【また男に責任転嫁】【札幌嫁姑殺人事件】

事件の起こったお家のご近所のバカ専業主婦も、
アホ女リポーターも、
糞女コメンテーターも、

　　　　　　　「間をうまく取り持たてなかった夫が悪い！！」

だそうだ。

児童虐待・殺人は旦那がかまってくれなかったから。
（旦那が上司を刺しても、残された家族はこれからどうするのかと同情されるだけ）

浮気・買い物依存症も旦那がかまってくれないから。
（夫のギャンブル狂いは病気扱いされず叩かれるだけ）

そして嫁姑問題。
和泉親子に対しこの板の女や他の女性系の板では「マザコン」と罵る始末。
（女同士の必要のない喧嘩なんて男には興味ないのに・・・）
しかし今回はどうだろう、旦那は無関与か、妻側に付いていた（食事など姑と8年も別だったそうです）
のに叩かれているのは旦那である。
多くのコメントは姑の年齢より妻側の年齢に近いのに、妻側についた
夫を非難しているのです。

いいかげん女性は自分達の犯罪行為を男性に責任転嫁するのは止めてください。
電車に乗って会社に行けば痴漢冤罪、会社ではセクハラ冤罪、
家に帰っても女の殺人や虐待や不貞の濡れ衣を着せられるなんて・・・。

これじゃあ「どうせ犯罪者扱いされるならいっそ本当に女を殺そう」と考える
人が増えるかも知れませんね。
案外、女性が犯罪被害者になるのは日頃の男性へのストレスとプチ冤罪の
積み重ねからかもしれませんね。

２げと

核心スレは伸びない。

別に家庭でなくても、女達は責任転嫁の天才だよ。
だから無能で無責任でも入社や出世できない理由を差別に摩り替える。
そうするからなおさら成長がない。
うまくいかない。
うまくいかないことを男に責任転嫁。

とまぁ、最悪循環だな。

最近床や地面などに頭を叩きつけるという低レベルな殺人が女性に増えている。
でもパワフルだなぁ。

〇　　　　　 　　 　)＼
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　やれやれ、女って奴はどうしてこうも・・・
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

>>1
６時台のニュースじゃＴＢＳだけが夫の責任について言及してたね。
貴方が見たのもやはりＴＢＳですか？それとも朝日？

女の揉め事は警察でもない男が全て取り仕切らないとダメなのか？

>7
そもそも、取り仕切る権限を与えられてないから無理だって。
取り仕切ろうとしたら、今度はDVで訴えられるだけ。

配偶者間の暴力を取り締まる法律が既にありますが，
今後は

　嫁 姑 間 の 暴 力 を取 り 締 ま る 法 律

も必要そうですね．

深刻な鬼嫁と馬鹿ッ母間の家庭内暴力を監視し，
裁かれる健全な社会のために．

>>8
そうだねぇ。
児童虐待でも夫が母親を子供から隔離するなんてできないしね。



さっきスーパーモーニングにて

女性コメンテーター
「夫は何もできなかったんですかねぇ？」
「これは絶対夫の責任ですよ。夫の責任重いです」
「本当に夫は何もしないで」
等々

暴言を吐きまくってたよ。
しかも、夫が何もしなかったかどうかも不明なのにね。
はっきりと「責任」「責任が重い」と言ってました。

どうしようもないね。女って。

殺人鬼も女性なら擁護し、その罪を男になすりつける現実よりは
ネット上の男女板のほうが健全なのかもしれない。

>>10
男女板にはマスコミいないから(笑)

>>11
そうだね。

でもマスコミよりそういう考えを好む専業主婦がいることが
問題だよ。

だいたい嫁と姑が仲良くしようってのが間違いなんだよ。
どう考えたって仲良くなれるわけないじゃない。
一緒に住みたいなんてのは子離れできてない親のエゴだよ。
結果として子供を不幸にしてたら世話ないね。

>>13
しかし女って表面だけで本当は仲悪いんだなぁ。


でも姑につけばマザコン。
嫁につけば姑（母親）は泣く。
どちらにもつかないと10に書いたようなことを言われる。

なんなんだ？もう。

おーい

＞児童虐待・殺人は旦那がかまってくれなかったから。
これ児童じゃなくて幼児じゃない？

にしても腹立つね
責任転嫁という言葉が出来るだけのことはある

無理に同居するの　よくないよ
仲良く暮らせれば子どもにもとてもいい環境なんだけどねえ
年寄りを大切にするということが身について

そもそも女に責任感はない、勘違いしていない？
女ごとき飼い慣らせなかったヘタレ男はミジメだな

釣れない、に一票

みんな言いたい放題だけど
77歳の老女が39歳を頭蓋骨が陥没するほど打ち付けて殺せると思う？
不可能ではないとは思うけど､
きっと警察は息子の罪をかぶって自首したと疑ってるよ｡

でもさぁ、自分の母親と嫁がもめてたら
何とかしたいって思わない？
私だって、逆の立場だったら何とかしようとするけど。
まぁ、表に出てないだけで、ダンナも一生懸命だったのかもしれないけどさ。

＞１９
ほほう、そんなすごいんだ。
もしかしたら、もしかするかもね…。

>>20
私だったら配偶者が悲しむので諍いあわないように努めますが。

>>19
なるほど！その可能性はあるかも。

でも、アホ女リポーター、糞女コメンテーターの責任転嫁の問題とは別だな。

>>20
したいというのと、解決できるかどうかとは別だろ。
少なくともそんな義務は道義的にもない。
ましてや失敗の責任など微塵も無い。

被害者だろ？夫は？

マスゴミはちっとも成長してないな

何年も食事が別々なくらい仲悪かったんなら、同居を解消すれば良かったのに。
旦那さん、何してたんだろう・・？
嫁姑トラブルを聞く度に、同居するなら妻側の両親が良い気がしてくる。

マスコミはアホなんじゃなくて、何を求められてるかわかってるだけ。
朝８時台のワイドショーも昼のワイドショーも視聴者のほとんどは社会経験
の少ない主婦。内面の未熟なオバサンたちに気に入られるにはアホなことを
言うしかない。

>>25
妻側両親と同居しても、妻が気を使わなければ
結局同じことになるのでは？
事件とまではいかなくても。
マスオさん偉い！

嫁さん殺された旦那はもう親の面倒みないだろうね。
嫁姑の問題なんて同居しなきゃいいだけじゃん。

旦那が親に付かないって、子供の頃からの確執があったのかもよ。
基地外婆あの肩もたないで、嫁の肩もつ旦那な立派だ。
非難されるいわれはないだろう。

この旦那さんは奥さんの味方だったのか。
なんか、嫁と母親がバトルしてるのを
傍観してる人だったのかと思ってたよ。

嫁さん側だったようだね。

叩き付けなくても死んでいたかもしれないけどねぇ。

貞子って名前が・・・

核心スレage

東京文京区音羽の幼女殺人事件みたいな
女性殺人犯に対する行き過ぎた同情報道がまた繰り返されるのではないか？
「男の思いやりがないからこういう悲劇がおきたんだ」
なんて声がまたぞろ噴出しかねないね。嫌だなあ。

バカなマスゴミは氏ねよ。
浮気は浮気したヤシが悪い。
殺人は殺人をしたヤシが悪いだけで
なんでも男を悪に仕立てるなんてアホだね。

>>35
その方が視聴率が上がるからな。
そういう番組は見ないようにするしかないか？

>>15 「責任転嫁」とは、夫の責任を妻にかぶらせると言うことであり、実態に即しない。
「責任転夫」が現実に即していると言えよう。

>>36
女は喜んで見るからな・・・・・。
ここが女の低脳なとこだよ。

昨日の朝、日テレ系のモーニングショー番組にて
30メートル転落しながら奇跡的に助かった男性の
一件を取り上げていたのですが，その切り口が
興味深いものでした．

件の男性の入院先にて，本人とその妻がインタビュー
シーン．
転落した本人はその瞬間『ああ俺は死ぬんだな』などと
脳裏に浮んだと答えたのですが，そのことについて，
奥様は『自分の命より先に家族のことを考えなかった
のは最低！』などと詰っていたのですが，その奥様
自身は事故の話を聞いて真っ先に「これから女手１つ
で我が子を育てていくことになる」と我が身を案じた
とのことなのです．

「何故，先ず家族を顧ないのか」と入院中の夫を詰り
ながら，自分はもしや死ぬかも知れなかった夫の身
などよりも先に自分の取り越し苦労を…．


そんな妻の言動を極めて好意的に取り上げていた
スタジオの司会者やコメンテータに，背筋が寒くなる
思いでした．

>39
それはもう、「おまえは家族の奴隷だ」と言ってるのと同じですね。

>>39
“我が子を育てていくこと”がモノローグに入ってるからだよ。
『この子を育てなければ』『私が頑張らなくてはこの子が生きられない』と
考えたと判断されたんでしょ。

何でもかんでも男に責任転嫁することって、
結局男に依存し、甘えているってことの裏返しだと思う。
いつまで経っても責任持たないんだから、それじゃあ自立なんかできるわけないよね。

>>41
私が頑張らなくても子供は生きていけるよ。
子供を所有物のように考えているから虐待を繰り返すんだよ。

>43
そう？
子供のために頑張る事と子供を私有物と思う事とは全く違うと思うけどな｡
私は子供の為なら命だってかけられるけど､
私有ってより社会からの預ものでちゃんと育てる責任があると感じるよ｡
私有物の感覚なら可愛がるだけ可愛がって､何でも買ってやって
学校も厭なら行かなくっていいと言ってペットのように育てるかも。

>>44
虐待繰り返して児童相談所に引き取られているのに
執拗に引き取りに来る母親や、

養育費や生活保護を貰わなきゃいけないくせに親権を取る母親も
同じこというよ。

＞私有物の感覚なら可愛がるだけ可愛がって､何でも買ってやって
＞学校も厭なら行かなくっていいと言ってペットのように育てるかも。

私物化しているからお受験に必死だったりね。
自分は低学歴専業主婦でも。

どっちにしても、その妻が夫を奴隷と考えていることは
変わりないな。

夫の身を案じる女性は少ないようだね。

>>43
ある程度の年齢にならないと一人では生きていけないよ。
私も、今まで生きてくのに、お金も手間も愛情もかかったと思うもの。
両親に感謝。

>>46
んなこと考えてはないと思うけど。
『私』はともかく『子供を残して死ねるか』と思ってほしかったと言う意味なら
理解できる。
夫婦間は対等になることはできても、親子間は対等にはなれませんので。
（親の方がえらいし、親には責任があるのです）

>>47
母親になったら、子供の身を優先的に案じてしまうのかもしれない。
そしてダンナもそうあるべきと考えてしまうのかもしれない。
（男の人はどうなんだろう？？）

>>48
子供じゃなく旦那が死んだ場合自分が苦労することだろう？

＜＜47
同感。

＜＜50

訂正。、、＜＜47→＜＜48

同感。

>>39の話をどうして48はそう都合よく解釈して挙げられるのか。
それは女同士の連帯感だから？

これから女手１つで我が子を育てていくことになる
↓
『私』はともかく『子供を残して死ねるか』と思ってほしかったと言う意味なら
理解できる。

48の解釈って・・・。

女って自分に都合のよい空想を真実に置き換える傾向があるからな。
だから加害者も被害者のように振舞うんだよね。

１の言いたいこともわかるけど、同居しているくせに家族で孤立している母親と
自分の妻子の間を取り持たない息子は最低だと思う。
男だ女だと言う前に、子供失格。
母親が嫁を殺したことに関して、息子にも充分責任あると思うよ。

>>53
アホか？
あるわけないだろ。


しかし、母親も、妻も成人した社会人なのになぁ。
だから女と子供は同じだから参政権とかモロモロ剥奪した方がいいんだよ。
どうせ責任取れないんだから。

あ〜でも53は釣りかも。

でなきゃあまりに頭の悪いクズ女だ。
本音ならこういう殺人だろうとなんだろうと全部他人のせいにする女が
馬鹿なガキを生んで学校で学級崩壊やイジメを起して
学校のせいにするのかね。

男女同権を謳いながら結局男による管理を望んでるとはね・・・

家族で男がしっかり先導をして、というモデルパターンは俺もいいのでは
ないかな、と思うが、それを望むなら女の方も自覚しないとね。
亭主元気で留守がいいなんて言いながら、都合のいいとこだけ管理を
望んでも駄目だよな。

どのみち殺人事件まで発展したのを、夫の管理問題と捉えるマスコミは論外だが。

>>56
そのとおり。
管理して欲しいなら男女平等なんて捨てて子供同じ扱いにすればいいんだけどね。

まぁ、フェミは殺人鬼でも女なら庇うからなぁ。

>>48 Ｘさん
それはちと好意的な解釈に過ぎるのでは？

また仮にそうだとしても、
>『自分の命より先に家族のことを考えなかったのは最低！』
なんてことを転落し入院した（もしかしたら死ぬかもしれなかった）夫に言う言葉とは思えませんがね。
こういうことを言うような未熟な精神の人が、「自分が一人で子供を育てていく責任」を実感しているものでしょうか？
やはり「子供への責任」を考えていたのでなく、「一人で子供を養う自分の身のことだけを考えていた」と解釈しますが。

ちなみに、結婚はしてないですが、俺も職業柄危険なところに立ち入るし、何度か死にかけたことがあるのですが、
真っ先に思い浮かぶのは、「俺はこのまま死ぬのかな」で、次が家族と彼女のことですね。
俺はこの遭難した人の心の動きを聞いて、「ああ、自分と一緒なんだな」と思いましたけど。

>>53
基地外ばあさんと愛する妻なら迷わず愛する妻を選択するだろう。
ばあさん引き取ったのも嫌々じゃないかな。

俺なら、こんな基地外ばあさんなら迷わず養老院に突っ込むね。
財産なんて１円もいらないね。のし付けてもいいくらいだ。

>>58
警察官でありますか？

へ　へ
の　の
　も
　へ

だから同居なんかしなきゃいいんだよ。この嫁最悪。
料理コンクール優勝？いくら上手でも愛情ない女なんか最悪。
8年も同居しつつ行き来なしってキモイ。
だったら別居すりゃ良かったのに。旦那金持ちなんでしょ？
家は婆さんのなんだろうし、せこくい座る必要なかったんじゃないの？
距離おいた方がお互い良かったんじゃないの？

>>60
いいえ、技術屋。

成人同士の殺し合いに男と言うだけで第三者の旦那が犯罪者扱いされるのはおかしいんだよ。

せめて目の前で事件が起こったなら止めるだろうがね。

>>64
同感。
でも、そういう扱いをしているのはマスコミだけだけどね。

>>65
どうも。

そもそも俺なら死ぬ前に
「私達なら大丈夫よ。心配いらないわ」
って言って貰って死にたいなぁ。

妻が死ぬときも
「安心しろ。こいつらは俺が立派に育てる！！」
って言って安心させて逝かせてやるよ。

>>58
わ〜ギロンさんお久しぶり。
>『自分の命より先に家族のことを考えなかったのは最低！』
>なんてことを転落し入院した（もしかしたら死ぬかもしれなかった）夫に言う言葉とは思えませんがね。
う〜ん、確かにそうなんですが。
私、件の番組を見てないので行った本人の人となりとか何ともいえないんですが、
そういうキツイことを言えたのって、結局ダンナが助かったからだと思うんですよね。
入院してダンナが意識なくて唸ってたりなんかしたら、
『とりあえず助かってほしい』としか思えませんもの。

助かったからあえて、『家族のことは考えなかったの！』なんて強気に出れたんじゃないの？
なんて私は想像してみました。
または『簡単に命をあきらめないで』という叱咤（激励）の言葉とも取れるかも。（かなり言葉はキツイと思いますが）
甘いかなぁ？

>>67

＞助かったからあえて、『家族のことは考えなかったの！』なんて強気に出れたんじゃないの？
なんて私は想像してみました。

これって夫にかなり失礼じゃん

>>67
助かってたら、「生きてて本当に良かった」じゃないの。
何を意識したか知らないけど、強気に出たとしたら理由は何？
そういう発言が格好イイからかな？
だとしたら価値観が狂ってるよ。

普通考える余裕なんてないだろ…。

>>67
甘いんじゃなくて歪んでるんじゃない？
物の見方が。

>>69
素直にいえないだけかも。
『貴方が生きててよかった』と。
男でもそういう人いるでしょ。
素直に本心出せない人。意地張っちゃう人。

↑
言ってることが最初と変わっているぞ

>>72
それはちと都合よすぎ

>>72
>素直に本心出せない人。意地張っちゃう人。

そういう傾向があるのは知っている。が正直俺は肯定的には捉えて居ない。
外では、妻（夫）の悪口をいえば格好いいみたいなね。
素直じゃないとか言ってるけど結局そういう価値観の人間なんだよ。
嫌味な自慢ではなく、素直にパートナーのこと素敵だと言える人も沢山いるぞ。

14と21を読んでふと思った。

｢女ばかりの環境にいる男は女性不信になりやすいし、気も短くなりやすいのでは？｣と。
女系家族に生まれた男性も、女性の職場にいる男性も。
それは、女の醜い部分を見すぎてるからであり、
感情的な女に接してばかりで自分も擦れていくから。

嫁姑問題で板ばさみになって｢壊れていく｣夫が多いのも、
女の職場で働いて｢オーラが消えてしまった｣男性が多いのも、
すべて、そんな女のせいだ。

>>75
まぁそうね。それが理想だとは思うけど。
私はどっちかと言うとストレート派。
でも謝りたいのに謝れない時とかあったりして、そういう時意地張っちゃいます。
まぁ人間素直なのが一番ですけどね。

>外では、妻（夫）の悪口をいえば格好いいみたいなね。
操縦してると言う見栄があるんでしょうかねぇ。
ただ彼氏自慢は別の意味で私はしませんが、それは謙遜と言う名の美徳です。

>>73
いろいろ考えてたら、『そういう心理もあるかなぁ』と考えちゃった。
でもやっぱ見てないから細かいニュアンスとか状況がわかってないかも。
なんとなく話の方向が一直線（糾弾）だったので横槍入れてみたかったの。

>>77
単に女性擁護したかっただけ？

>>77
>操縦してると言う見栄があるんでしょうかねぇ。

多分ね、でもそれ（ミエで悪口）やってる人って、本当に
それなりの人が多いんだよね。不思議なもので。
本心は別に有る！と言いたいとこなんだろうけど、
あ、やっぱりそのままかよ、ってパターンが多い。
悪口いうって事は、そんな駄目男（女）と結婚してるお前は何？同類？
って事なのにネ。

>>77　Ｘさん
うーーん・・・・妻の悪口をいう夫は格好悪いですが、確かに夫の悪口をいう妻は格好いいと思う人がいるかも。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027050921/l50
既婚女性版。相互リンク

女って妬み深いからね。旦那の自慢なんかした日にゃその場でこそ
「いい旦那さんねー。」「うらやましいわ。」なんて言ってるが
本人いなくなったとたん、「バカじゃねぇ？」ってなもんだ。
あげく言われなくても良かったハズのことをボロクソに言われるはめになる。

>82
同意。女は「ご近所付き合いは大変」って言うけど、
女自身が大変にしてるだけだと思うんだけど。

>>82
被害者ぶって書いてるけど、結局女同士で妬み合戦やってるだけじゃねえか。

フェミファシズム社会では
夫に不満なく生きている妻は自立してなくて
夫に不満を抱き悪口をいう妻は自立しているらしい。

うちは、実の親子で長男なのに夫と義父の仲が悪いです。
少し前まで夫は実家暮らしでしたが、やはり何年も一緒に食事したことが無く、
家を建てるときも80％夫がお金を出したのに、私と結婚する時に親との別居を
あたりまえのように決めました。
しかし、義父も義母も高齢だし、長男としての義務感は非常に強い人なので
あと2〜3年したら、また夫の両親と同居する予定です。
義父も私に対しては優しい人なので、なんとか夫との間を取り持つ努力を
しています。遊びに行ったら、すき焼き等をつくり強引に皆で食事するとか、
わざわざ義父さんに用事をお願いして我家に遊びに来てもらうとかね。
もちろん夫にも義父に対する態度を改めろっていつも言ってますよ。
そのせいか、最近は少し不仲もマシになり、時々会話もしています。

他人である嫁の私でさえ、これくらいのことはできるし、家族として
当たり前のことだと思うのだけれども、どうして事件被害者の夫は
家族の関係修復をはかったり、冷却期間が必要なら別居したりを
考えなかったのか？
自分の親を家族が居ながらも一人ぼっちで食事させることが平気だった
なんて、やはり疑問だよ。
でも、このスレ読んでると、そういうこと考える私の方が珍しい人みたい
だね、日本の家族制度も変わってきているということなのかな。

すぐこういう例を挙げる馬鹿女が出てくるな。

児童虐待スレも男児の虐待の方が多いのに、女性の被害体験ばかりが
書き連ねられる。

馬鹿女の個人的経験なんて意味ないんだって。
86なら１の嫁姑の仲を取り持てたと言う物ではないだろうに。

最近、万引き犯が店員を指して逃げる事件があったけど、
あの事件を見ても86のような馬鹿女は
「私は昔バイトしていたとき万引き犯を捕まえたことがある」
なんて馬鹿な話をし始めるのかね・・・。

>>87
なぜ、実の親子なのに取り持つ努力をしないのか不思議だ。
このスレの意見を読むと、それが今では普通のことなのですか？
私のような考え方は一般的ではないの？
というようなことが、疑問なのだけれど、利口なあなたが応えてくれると
たすかります。

>>87
バカ男。仲取り持つよう努力してるのに、>>86にそれはないだろ？
なんかあるとすぐバカ女っていいだすバカ男いい加減にしろよな。

夫が仲取り持つこと出来なかったのか？という問題は出ていいんだが、
マスコミなどはそのことを重点的に報道するのが問題
悪いのは夫じゃなかろう

>>88-89
馬鹿女は

「男は中を取り持つ努力をしない」と話を作らないと反論できないのか？


しかし、馬鹿女は相手が女となると殺人鬼でも平気で嘘まで付いてでも庇うんだな。

87って、もしこの事件で殺されたのが夫で、犯人が嫁の実母だったら
不仲な夫と実母の間を取り持たなかったバカ女
って言っていそうｗ

しかし残念ながら>>92のような想像上の馬鹿男はいないのです。

現実には
母親が子供を殺そうと、女同士で殺しあおうと、
「悪いのは男」と叫ぶ馬鹿女しかいないんだよね。

>>92のように現実逃避して脳内で作った馬鹿男よりマシだと思い
生きている女が一番厄介だね。

なんでもバカ女っていってたいんでしょ、バカ男だから。
仲取り持つ努力は同居してる以上するべきだったとは思うよ。
嫁さん死んだのは旦那のせいじゃないにしろ。。。
男って嫁姑問題から逃げよう逃げようとするのは確かだもん。
取り持てないなら別居するなりなんなりしとけば良かったのに。
結局母も一人に出来ず、かといって嫁には逆らえずって中ぶらりんでいるから
どんどん関係が悪化してくんでないの？
現実逃避してるのは男の方ね、大体はね。

94は結局ヒスったか？
やっぱり馬鹿女だな。

94が馬鹿女というのが事実だからしょうがない。
馬鹿女と付けないと馬鹿じゃない女に失礼だからな。

1の例において「旦那が間を取り持つ努力をしなかった」と嘘を付いて執拗に反論するのはなぜ？

現実逃避？

成人同士の、社会人同士の殺し合いだろ？
自分の責任から目をそらし、男のせいにする人間こそ現実逃避だ。

人間関係？
つまり女は男に人間関係を取り持ってもらわなければ、すぐに殺し合いを始める生き物だってか？
そういう動物いるよなぁ。一緒に飼うと殺し合いする動物。
女が変われている動物、男が飼育係とするなら、そりゃ面倒見るべきだったな（ｗ

中ぶらりん？
この場合は妻のほうについているんだけどねぇ。
でも、それでも文句いうんだろう？
まったく・・・。

しかし、女同士のいざこざを解決しないと現実逃避って言うんだからなぁ･･･。

女が喧嘩するのは男の責任、解決するのは義務。

果たさなければ現実逃避？



いやぁ・・・まいったね。
男女平等ってこういうものなんですかねぇ（ｗ

95がバカなのはよく分かった。１と86をごっちゃにしてるんだね。
女が女かばいするよか男の男かばいの方がなんぼか粘着でキショいのも
わかりました。ぐえっ。

ID:kOJ31H9Qは相手にしないように。真性のアフォです。

>>97
>>95は、言葉は悪いが、まったく正論だと思うが。

こういった事件に対する報道の姿勢は
女が見ても気持ち悪いです。

「うんうん、その通りよね〜」なんて、女への感情移入ばかりして
物事を客観的に見ることが出来ない人は怖い。
テレビの前で愚痴ってる分には良いけど、
参政権は捨ててねって感じです…

夫に、仲を取り持つ努力が足りなかったって…
関係を修復できなかった責任というならば、それは当事者同士で
成り立つものという当然の事を踏まえた上での発言なのかな…？

やたー初めてキリ番げっちゅ

>>101
おめでたう。

マスコミは視聴率しか考えてないからね。
ワイドショーの視聴者は圧倒的に主婦が多いから、やはり男を悪者にした方がウケはいいんだろうな。

中を取り持つように努力したかどうかわからないのに、
８６のようなことを引き合いにだすのは、話の流れが理解できていないと見て取れる。
また、姑と嫁の間を取り持つことと、夫と義父（なんて形容すればいいの？）の
間を取り持つことの困難さの違いは、全く考慮していないのが不思議。
話の流れは、「嫁と姑の間を取り持つのは不可能に近いのに、取り持てなかった夫が悪いという風潮」ということが主軸にあると読んでいたが。
ここでは、努力云々は語られていない（確認のしようがないから）にも
関わらず、なぜ「努力しなかった」と決め付けられるのか。
反論したいなら、「嫁と姑の間を取り持つのは、それほど難しいことじゃない」という証拠や、もしくは具体的手段を挙げるか、
または、「間を取り持てなくても夫は悪くない」という風潮である、ということを示さなければならないと思うが。

嫁姑の仲を取り持つのが困難なのがわかってるなら、何故別居しなかったのか。
距離おくことでギスギスした関係は、修復不可能でもここまで悪化しなくてすんだのではないか。
同居を継続する以上、ある程度仲を取り持つ努力はすべきだったといっている。
嫁が死んだ責任等は私は言っていない。86も言ってないと思うぞ。

スープが冷めない距離。これが一番ベスト。ギスッちゃってたら。
同居って結局みんなが甘えてんだよ。と、私は思うけどね。

>>104
>距離おくことでギスギスした関係は、修復不可能でもここまで悪化しなくてすんだのではないか。
>同居を継続する以上、ある程度仲を取り持つ努力はすべきだったといっている。

それはわかる。
おそらく、それを一方的に夫に押しつけてるマスコミがウザイと言ってるのでは？

>>97
はぁ？
86が自分の例と1の例とを混同しているんだろ？

じゃなきゃ、86のくだらん自慢話なんて書き込む意味ないんだよ。

85じゃなく95だ。
まぁ、IDが同じだからわかるけど。

86の例などもう無意味。
家に四六時中いる人間と働いている人間とでは全く違う。
解決できなかったのと努力しなかったというのも違う。

>>105
うんそう。それはそうでしょ。
私はどっちかつーと嫁がキショいって前レスでは言ってるし。
普通の感覚だとそうだと思うんだけど。。

>>106
自慢話、ねえ。。そうとっちゃうのね〜。ま、いいけど。

>>109
そうじゃないのか？

たまたま86が和解させるのに成功しただけだろう。

それとも86は旦那と義父が和解せず1の例のように殺人事件がおきた場合は
責任を取って自殺でもする覚悟だったのかな？

-------------------
514 名前：可愛い奥様 投稿日：02/07/24 11:06 ID:U4viTcay
>>510
あそこは大切なことを忘れてる。（というか見ないフリ？）
男女がどーとかじゃなくて、旦那は、他人である姑と嫁をつなぐ唯一の橋なのに、
その役割を怠っていることが糾弾されている、ってことを
「なんでも男のせいにする。女は責任転嫁が得意」とすり替えている。

515 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/24 11:41 ID:TaJIfCgh
＞514
510のリンク先で書き込んでる奴らは、単なる男尊女卑厨だから。
厨房の多い板だと、男尊女卑厨が多いですよね。
精神年齢層の高い板、スレでは、男女とも普通に会話をしていますが。
-------------------
鬼女板ではこんな事言われてますが。

>>111
そんな厨房な意見は煽るか放置じゃないの？

所詮鬼女板

つか、唯一の橋を使わないで勝手に上陸ボート使って戦闘おっぱじめてるんじゃん（ｗ

>>110
あんた執着くんね〜。自分も嫁姑問題でなんかあるんじゃないの？

>>111

男尊女卑・・・？

もう、そこの女達は自分で何を言っているのかもわからないんじゃないのか？

>>114
的確なことを言う（笑）

アジアの通貨危機の責任を、単にアジアの経済の中心だったというだけで
日本にすべて責任をおしつけたアメリカのマスコミみたいなものだな。

>>116
女だけの板でまともな話は期待できんだろ。
女だけの議論ってワイドショーレベルってことだろ？

>>116
自分の気に入らない男はすべて男尊女卑にする。これ究極の兵器。

なに言ってるかなんて考えてないと思う。

>>115
くだらないあおりだねぇ〜。

86が和解に成功しなかった場合にどう責任取る気だったのかと
聴いただけなのにね。

結局自慢話だったんだ。女ってくだらねぇ〜。

>>118
女だけの議論がまともな話にならないのではなく、
「共通の敵は男」となるとぐっとレベルが下がるということだろう。

女に限らず、共通の敵ができたとたんに議論ってレベルが下がるだろ。

>>118
>>119
だよなぁ。
女同士の喧嘩・殺し合いを止められなかったのを男尊女卑ってねぇ。
わけわからなかったのは俺だけじゃなくて良かった。

>>121
確かにそれはあるな。「そうよね〜」「だよね〜」で話が終わる（ｗ
ま、鬼女板のおばはんはぬるま湯に浸かってろってこった。

>>122
単に男を罵りたいだけに見えるがな、例のコピペは。
そういう厨房を放置するか煽るかは、気分と状況によるだろうが。

>>121
その真骨頂？がこの板のフェミ批判。
正直、しぬほど低レベル。
なかば宗教化している

>>125
確かに。
でも俺もフェミは嫌い。というかフェミこそ宗教だと思うので・・・・

ただ、フェミをなんとか理解したいというのがここに来る目的でもあるんだがな。
しかしそういう目的にかなう議論はあまりしてないな。俺も含めて。

>>110
責任って言われても実の親子同士で殺しあった場合でも配偶者には
責任が嫁されるのでしょうか？
と、いうことは置いといて、夫と義父の関係を努力しても修復できない場合、
１）一方的に義父が夫を無視し続ける場合は、将来の同居は無理だと諦める。
２）夫が義父を無視し続けるようなら、最初から結婚しないｏｒ真剣に離婚を
　　考えます。親を蔑ろにする人間は大嫌いだから。

親と一緒に食事もせず、子供が親をクソババアと呼ぶのを放置していた男性が
親と妻の間を取り持つ努力をしたって言えるのでしょうか？
私の父は、母と姑がもめかけた時、
「あなたはこの先1人でも生きていけるけれど（母は共働きで高収入だったから）
お袋を放り出すわけにはいかないから、お袋が気に入らないのなら離婚しよう。」
と言ったそうです。以前母から聞きました。
それ以来、母は祖母に関する文句を一言も父に言わなかったとか。
これくらい毅然とした態度を今の男女に期待するのは間違いですか？

>>127
一部賛同できるところもある。
しかし、問題となっているのはこういうことなんだろうか？
問題になっているのはマスコミの扱い方なのでは？

例えば、
>私の父は、母と姑がもめかけた時、
>「あなたはこの先1人でも生きていけるけれど（母は共働きで高収入だったから）
>お袋を放り出すわけにはいかないから、お袋が気に入らないのなら離婚しよう。」
こういうことを現代やったら、間違いなくあなたのお父さんはマスコミではマザコン扱いされるでしょう（失礼）。
そういう風潮やマスコミが気に入らない、というのがこのスレの主たる意見だと思いますが。

>>127
＞親と一緒に食事もせず、子供が親をクソババアと呼ぶのを放置していた男性が
放置していたというソースは？


＞と、いうことは置いといて、夫と義父の関係を努力しても修復できない場合、
努力しても改善不可能だと見切りをつけるのはいつだ？

「対策を練る前」に殺し合いが始まったらどうする？
殺し合いが始まる直前まで･･･なんて予見できるまでか？予見できるのか？

君のは机上の空論だ。
特に「最初から結婚しない」なんて案はな。

ついでに「離婚」という案だがそれを男が選択した場合
「マザコン」のレッテルを張られますます女に叩かれるだろうね。
みのもんたとか女性相談とかで同じかこの事件と同じかそれ以上に
「旦那がだらしない」と放送されるだろう･･･。

で、君は責任が嫁されないと思うなら、なぜ男を責める？
話を作ってまで。矛盾するぞ。

結局このスレの女性の話では

>>94より
＞結局母も一人に出来ず、かといって嫁には逆らえずって中ぶらりんでいるから

中立だと宙ぶらりんだと叩かれる

>>127より
＞親を蔑ろにする人間は大嫌いだから。

妻のほうに付くと親を蔑ろにする奴は大嫌いと叩かれる


妻側に付くと一般的にマザコン呼ばわりされる。
嫁を家を追い出したと加害者扱いされる。


嫁・姑問題は和解に失敗すれば「どの選択肢を選んでも」叩かれるのか？
他人の喧嘩なのに・・・。

君は一人でも生きていけるけど、お袋は放りだせない、かあ。。
やさしい人なんでしょうけど、ちょっとゲセない気持ちも残っちゃうなあ。。
私だったら、そうねって別れちゃうなあ
そこまでして一緒にいる価値のある男でもないなあ

嫁姑問題は男に課せられたmissionですか・・・。

失敗すれば死あるのみ。
なお、このテープは自動的に消滅する･･･。

>>131
とはいえ、母親を放り出す男も価値のある男とは思えないが。
最後の選択だったと思うがな。
あとは妻の良識を見越してそう言ってみたか（＜これはちと夫を好意的に見過ぎてるかも）

「そうね」って別れちゃうだけじゃなく、世間では慰謝料を取られるんだよね。
特にこういう問題では。

離婚って簡単に言える女って能天気だね。

女性ももっと、優しくなったらどうなんだろう……。

>>132
あぼーーん。。。。


って言う訳か（笑）

>>133
別に好意的じゃないよ･･･。

自分の母親が殺人を犯すなんて普通思わない。

>>137
ましてや自分の妻をな。
妻が自分の母親をいびり抜くってのは想像つくけど。

慰謝料払ってる男なんて少ないじゃん。稼ぎのある女だったら
なおさらもらわないでしょ。男は別れたらお金にケチ神つくみたい。
自分の子供の養育費も払わない男多いっしょ。

>>139
そうだろうか。
俺の友人（女）の彼氏（バツイチ）は、前妻と別れるときに慰謝料をふんだくられて自己破産寸前にまで追い込まれたけど。
それともこういうのは例外なのだろうか。

>>139
少なくないよ。
それに慰謝料を受けるのは女性の方は多いのは事実。

ケチ神？
じゃあ、貰わなければ？
金貰わなきゃ離婚しない方がケチ。


それに養育費を払わないのも女性の方が多い。
それは父親側から請求がないというだけでなく、請求があっても養育費を払う率は女性の方が低い。

まぁ、人数が少ないか大賀の話じゃないんだけどね。
取られる側の話だから。

しかし、男が困るような話になると「ケチ」だの「一部の男だからいいでしょ」だのと
好き勝手言うんだね。

>>140
踏み倒しはＤＱＮ層に多いよ　＞慰謝料
140の彼は、浮気が原因だったんでない？

×大賀
○多いか

しかし、親を大事にしない人は嫌いで、妻に慰謝料払わない人はケチか。

もう言いたい放題だな女は。

もしかして激しく釣られているのか？
そうだよなぁ、そうじゃなきゃこんな理不尽なことをばかり
マジで考えている女がいるわけないよなぁ。ハハハ

>>142
いや、奥さんの浮気がそもそもの原因（悲しいことに実話）
その後、彼氏も浮気したので、それを理由に離婚されたらしい。
（奥さんが浮気した時点で別れてれば良かったのにね・・・って結果論だけど）

>>144
それだと普通慰謝料は相殺、財産分与のみってことになりそうな
もんですが…

>>141
慰謝料はもらわない。養育費は貰う。当然。てか、今のところ別れる気配
ないんですが。。
男が困るような話？困るの？なにが？甲斐性なし男だから？あんたが？

>>145
なんでも、離婚の時点では奥さんは浮気してなかったんだそうな（伝聞なので）。
ついでにマンションも取られたみたい。
友人には悪いが、ちとヘタレ男という気もしないでもない・・・・

奥さんが浮気した時点で別れても慰謝料はともかく
「旦那が構ってくれなかったから」
「旦那が家庭を蔑ろにしたから」
ということになる。

逆に妻が家庭を蔑ろにすると
「自立した女性」
「家庭に閉じ込めておくのは勿体無い」
「そのほうが彼女らしい生き方ができる」
等々の評価が出る。

いやぁ、マスコミって怖いね。

＞１４４
ちょとまて、奥さんが先に浮気して、んで旦那が浮気。
んで、別れる話になって奥さんに慰謝料払ったの？？？？
支払を命じたのは誰？裁判所？？

>>147
どっかの家庭裁判所で有名だった夫婦を彷佛とさせますな。

>>144
そうなんだ・・気の毒だけど、妻の浮気の立証が甘かっただけのような。
関係ないけど、男のヒトって浮気されたら自分もって思うものなの？
そりもなんだかなぁ。

>>149
誰が支払いを命じたかまでは知らないが、まあ裁判ぐらいはしたんだろ。
それとも財産分与でマンションを取られ、慰謝料ですかんぴんになったのかも知れない。
でも、その彼も今は開業して事業も軌道に乗ってきたみたいだし。
今はそんなにつらくはなさそうだ。

>>146
＞男が困るような話？困るの？なにが？甲斐性なし男だから？あんたが？

はぁ・・・。（また個人攻撃か･･･）

甲斐性ねぇ。

じゃあ、無いってことにしておくよ。（それで気がすむんだろうし）

しっかし甲斐性のある男ね〜。

だんじょびょうどうは遠いね〜（ｗ

嫁姑の喧嘩話聞いてるといつも思うんだけど
いい年こいた大人なんだから、自分の人間関係くらい自分で解決しなよ。
夫も給料貰うために会社で無能な糞上司やムカつく顧客に我慢してるんだから
君らも少しくらい我慢しなさい。
ったく、仕事でストレス溜めて疲労困憊で帰ってきた夫に姑のグチ聞かせるなんて
まさに鬼そのものだよ。
自分で自分の人間関係の面倒もみれない低レベルな人に、他人のグチ
を聞けとまでは言わないけど、せめて自分の問題だけは自分で解決するように
努力しないと。

ﾌﾟ

>>153
男女平等なんて言ってるのはフェミでしょ。
私ゃ、フェミじゃないもん

>>155
だったらタメ口聞くなよ。

女のくせに（ｗ

>>151
多分それだろうな。
俺も友人（女）から彼氏の話を聞いたときに、友人からその話を聞かされたもので。
自分の彼氏を悪くは言わないから、本当は彼氏に非があったけど言わないだけかもしれないが。

あ、ごめん自分の面倒自分でみれないからパラサイト主婦になったんだったね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか、男女平等つーのは、
分業も兼業、家の中では男女が対等ってことを目指してるでそ。

この板は、フェミ=専業タタキとか、ちょっと単純すぎる気がしないでもない。

>>159
真の男女平等とはそういうことだが、フェミが目指す男女平等とはそういうことではないと思われ。

男性別に尊敬してもいないので、ため口でいいんだよ。

>>159
俺は専業叩きはしていないけど、甲斐性無しといきなり言われればねぇ。


でも、ID:kOJ31H9Qは男女平等でなくてもいいらしいんだけど。
女の分際で男の言うことを聴かないから殺し合いになるんだよ。（ｗ
という結論でいいんじゃないかなぁ。

>>161
じゃあ、女尊男卑？

なら、甲斐性のある男なんて期待するなよ。
甲斐性なくてもいいじゃん（ｗ

矛盾するぞ〜

>>160
確かに、女は全て経済的に自立せい、つー過激フェミはあるけど、
うーん、誤解もあるよな。
フェミの進める政策に、ＤＶタイサクってあるっしょ。
これ、めっちゃ弱い立場の専業さんを保護する政策。
フェミ叩きが行きすぎて、こっちが止まるのがこわひ。

＞これ、めっちゃ弱い立場の専業さんを保護する政策。
悪法だろ。

弱い？
「旦那と分かれて自活する能力が無い＝弱い」なら本人のせいだろ。
男女平等追って言うのは女性も淘汰されるって事なんだよね。

>>164
ＤＶ対策は、フェミがやらなくても人権派の弁護士が手をつけたと思います。（多分）
というか元々地道に弁護士が解決してきてたものを、フェミが頃合いをみてかっさらった、という印象がある。
江川紹子さんが某カルト教団を地道に追求していたのに、騒がれると便乗するコメンテーターが多かったじゃん。
どうもフェミをみているとああいう底の浅いコメンテーターを思い出す。

>>129
ソースはね、事件が起きた直後の近所の人達へのインタビュー。
「子供が妻の母親を呼ぶときはオバアチャマで、夫の母親はクソババアって呼んでた」
「姑は何年も家族と一緒に食事していない、汚らしいから一緒に食べたくないと言われた
　らしい、実際に庭で家族がバーベキューをしている時も姑の姿は無かった」
などと近所の人は言っていたようだよ。
どうしてそんなクソ嫁やクソ子供をたしなめることができなかったのか、
そんな妻の味方をして実母を虐げていたのか、私には夫の気持ちが謎。
夫が婿養子で妻の父親を虐げていたとしたら、妻にも責任がある。
自分の父母が虐げられていたら、私だったら離婚か別居だね。

>>130
私と94さんは別人なのだから意見が違ってもあたりまえなのでは？
女だから皆同じ意見ではないよ。
あなたが自分と共通の意見を持つ女性と結婚すればよいだけのこと。

>>131
私の父は母からも子供からも尊敬されていて、部下にも慕われているし、
そこそこ亭主関白だし、幸せだと思うよ。
自分が価値のある人間（それでも妻は俺に従いついてくる）と思ったから
そんなことも言えたのかもね。
実際、母は父にベタ惚れだし。

でも、やっぱり、今の人達にとっての家族というと「親と配偶者と子供」ではなく
「配偶者と子供」のみが大切なんだね。
私の方がむやみに古い考え方の人間だったみたいだね。


離婚経験者は何人か周囲に居るけれど、慰謝料（養育費は別）は
もらっている人も払っている人も知らないなぁ。
長く連れ添っての離婚や、よっぽど相手が酷くてそこそこ金を持っている
場合意外では、あまり慰謝料なんて発生しないのでは？

>>167
ソースになっていない。
嗜めても言うことを聞かなかないこともあるし、旦那いないこともあるだろう。
そもそもたしなめなかったというソースはどこにあるんだ？

っていうか、自分の書き込みを読み返してみれば？
「クソ嫁」と「殺人鬼母」を擁護して、旦那を叩く君を（ｗ


あと、意見が違うから自由なら、君らが1の例の旦那の責任をどうこう言うべきではない。
あれが最低これが最低とな。

ついでに167は未婚か？

「○○な人間と結婚すればよい」だとか、「最初から結婚しなければ良い」
だとか現実味のない話ばかりだな。

人は変わるし、結婚前に全てがわかるわけでもない。

男尊女卑か女尊男卑しか頭にないのか？

>>167
夫が嫁姑間の仲をたしなめなかった、
なんてなぜそういう断定が出来るのさ？

あと貴女の個人的経験はどうでもいい。
経験なんか出されてもそれこそ人の通りある。

>>166　（いいたいケドｗ、すれ違いになるからやめるね〜）

>>167
ごめんなさい。凄く生意気に聞こえたらすみません。
婿養子という事情は知らなかったので・・
確かに虐待はあったようですね。嫁と姑に挟まれて、大変な旦那様もいるだろうとは思う。

>>170
だから男女平等を最初に挙げたんだろう？
おまえ薬でもやっているのか？
男尊女卑か女尊男卑か男女平等かだ。


155 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/24 17:01 ID:kOJ31H9Q
>>153
男女平等なんて言ってるのはフェミでしょ。
私ゃ、フェミじゃないもん

で、

女同士は仲良くできないの？

女同士で解決できないの？

仲良くできないのは男のせいなの？

解決できないのも男のせいなの？

仲を取り持つのは男の責任と義務なの？

解決できないと「夫は努力無し」と評価されるの？

子供っておもちゃやお菓子で簡単に洗脳できるよねー

>>172
スマソ。そういやスレ違い。

>>174
既婚女性版に立ってるスレ群を見てみたら
女に期待するのは無理な気がしてくるね･･･

>>177
そうなのか・・・。

>>174
横レスだが俺なりに世間でどう評価されるかの意見を・・・

>女同士は仲良くできないの？
利益が一致しているときはできる。

>女同士で解決できないの？
利害相反したら無理。

>仲良くできないのは男のせいなの？
そうした方が角が立ちにくい。

>解決できないのも男のせいなの？
そうした方が女同士でケンカにならない。

>仲を取り持つのは男の責任と義務なの？
そうした方が楽。

>解決できないと「夫は努力無し」と評価されるの？
そうすれば自分の夫婦生活の欠点をすべて旦那のせいにできる。

まあこんなところかね？

>>174
腐れフェミ女＝ファザコン女にとっての理想の男性像とは

　　「グチ説教何一つ言わず、自分の我侭を全て受け入れ衣食住の世話をしてくれる父親」

腐れフェミはある種の人格障害なので（これ本当です）まともに相手をしてはいけません。

女は姑舅と上手くやることを強制されるけどね。親からも周りからも
旦那からも。
スレちがいになっちゃうけど、女は結婚した時点からそういう責任と
義務負わされるのに、男にはその仲を取り持つ責任も義務もないって
のはどうなの？腑に落ちないなあ。

男女平等ったって完全な男女平等なんて所詮無理でしょ。かといって
男尊女卑、女尊男卑がいいとも思えない。3つに完全に仕切ることないんじゃないの？

>>179-180
鬱だが、このスレの女達の意見を聞くとどうもそのようだね･･･。

>>181
>女は姑舅と上手くやることを強制されるけどね。親からも周りからも
>旦那からも。
これは男もそうだと思う。

>スレちがいになっちゃうけど、女は結婚した時点からそういう責任と
>義務負わされるのに、男にはその仲を取り持つ責任も義務もないって
>のはどうなの？腑に落ちないなあ。
男に義務があるのだとすれば、それは女と同じく結婚した時点から相手の親と仲良くする責任と義務だ。
仲を取り持つ責任と義務があるのだとすれば、女も同じこと。

>男女平等ったって完全な男女平等なんて所詮無理でしょ。
本当の平等とは機会の平等。
機会の平等であれば完全な男女平等もやり方次第ではできると思うが。

>>181
旦那もそうだろ。
会社の上司に、嫁の家族ってな。

自分で解決しろよ。
会社みたいに首にされたり、契約打ち切られたり弱み握られているんじゃないんだから。

会社の方針の違いで意見が分かれるようなことじゃなくて
「仲が悪い」だけだろ？
まず、子供じゃないんだから喧嘩なんかするなよ。

>>181
はて？
男も長男で実家を引き継がない限り姑舅と上手くやることを強制されますが？

1の例も喧嘩とイジメだからなぁ。

旦那の以内間は小学校状態か？

っていうか、181の例は結婚も家庭に入ることも同居も
全て男に強制されたって事か？

なんで都合が悪くなると被害者になるんだ？
自分はなにひとつ選択権がなかったように振舞うんだ？

選択してそこに至るまでの過程ですでに「男が」「男のせいで」と
言っているようなものだぞ。


従うかどうかは女の意思だろ。
旦那が離婚すればよかったという意見があったが、それこそ
喧嘩の当事者である妻のほうから離婚を言い出すのが本来じゃないのか？

根本的におかしいぞ。
自分で選択できるのに何もしないで男のせいにするのはなんなんだ？
妊娠や出産などの話でも妊娠させられたようにはなす女性もいるけど
よくわからんな。

>>187
自分の意志がないから。

強制されるんだ。そー。じゃ良かった。
結局別居すれば解決なのに、同居するからだめなんじゃないの？
男は仕事にでて舅姑と顔会わす時間限られてるけど、同居で専業だったら
一日中一緒にいるわけだし。家事の仕方も育児の仕方もお互いあってゆずれない
ところもあるだろうし。。。

＞男は仕事にでて舅姑と顔会わす時間限られてるけど、
そう思うなら仲を取り持ってもらおうと思うなよ。

＞家事の仕方も育児の仕方もお互いあってゆずれない
＞ところもあるだろうし。。。
譲れないじゃない、譲り合えや。

育児？
おまえらが公園のブランコで譲り合いを学んで来いよ

>>187
男に強制？誰も男なんて言ってないんですが。。
家庭に入ることって？私の中には家庭に入るなんて意識これっぽちも
ないけど。誰が入るか！気色悪いこといわないでよ。やだやだ。

それと、なんか私が言ってない意見までごちゃ混ぜにして私の考えが
こうだみたいに結論付けるのはやめてね。

砂場でシャベル取り合っている幼児と変わらん理屈を
平然と言うなよなぁ･･･。

ああぁ、あまりに呆れてなんか・・・疲れてきた･･･

無茶苦茶なこと言って反論されても
＞そー。じゃ良かった。
で流すんだな。

>>190
私は最初から別居してるんで嫁姑問題とは無縁。譲る必要もなし。
だから別居すれば〜ってずっと言ってんだけどね。
わずらわしいことな〜んにもないもん。

>>189
夫だって会社などで色々ストレスためてんのかもしれんよ。
同居してる奥さんも大変なのは分かるけど
私だけが大変なのよと被害者ぶらないでよ｡｡｡

個人の問題と一般論を平然とごちゃ混ぜにしてる方がいらっしゃいます（ｗ

>>191
そう？
＞女は姑舅と上手くやることを強制されるけどね。親からも周りからも
＞旦那からも。
旦那からもってあるけど？
ついでに強制ではなく圧力だと思う。
どの道、男からだろうと旦那からだろうと187の意見はさほど変わらんよ。


そして「圧力」で言えば、妻からの圧力と母親からの圧力は
>>181以上に旦那にかかっているだろうね。
不当な圧力が。

>>193
だって女だけが強制されてんのかと思ってたから。

>>194
いや、君の話はそれでいいとして、今話しているのは夫婦の一般論なんだけど。

>>198
視野が狭いんでしょう。

奪い合えば足りぬ
分け合えば余る

ｂｙ　相田みつお

>>194
君の話はどうでもいい。
問題ないならそれでいいじゃん。


イジメや虐待する・されるくらいなら別居か、できなければ離婚する
と自分から言える女性がいないことが一番どうしようもない点だね。

そうして「男が解決してくれなかった」というのはなぁ・・・。
子供なら子供の生活環境に責任もあるんだけどなぁ。

>>201

みつを

一人で住むという意思のある老人もいるだろうが
簡単に別居といってもそれはつまり
老人は一人で住めと言ってるのと同じだよねえ。
なんか病気とかも心配だし
そう言えるという事は自分も年を取ったらその覚悟があるんだね。
もう少し優しくなってもいいんじゃないと思うんだが。

一般的にいったって、同居は上手くいかないっていわれてるじゃない？
実際このケースは上手く行ってないケースで最悪な事態招いてるじゃない。
別居してれば不当な圧力も何もなくなるでしょ？少なくともかなり
軽減されるとは思うよ。親が元気なうちは別居でいいじゃないの？
お互い元気だと揉めちゃうのよ、きっと

>>205
うん、それでいいんじゃない？
問題になってるのは、なにか問題が起きたときになぜすべて夫の責任になるかってことだろ。

>>205
だからそれを決めるのは母親や嫁だろ？

喧嘩するかもしれないその当事者が決めて行動しなよ。
男のせいにしないで。

無理なら同居しない、それが叶わないなら離婚しろよ。
男が何かしてくれるのを待っていないで。


それで殺人事件なんか起きても男のせいじゃないよ。

>>204
あのさ、一緒にすんで食事も何もかも別にされるのは辛いよ。
単純に同居してればやさしいってもんでもないでしょ？
上手く出来るんなら同居すればいいんだし、同居で上手くやる自信ない
なら、別居して少し距離をおいたところで、こまめに行き来したほうが
いい場合もあると思うよ。もうこまめに行き来するのもやだっていうほど
つめたい奴だったら始末に負えないけど。。でも普通はそれくらいだったら
ばできると思うけど。。

夫の責任に別に私してないけど。。

>>209
↓
181 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/24 17:39 ID:kOJ31H9Q
男にはその仲を取り持つ責任も義務もないって
のはどうなの？腑に落ちないなあ。

>>208
それでいいと思うよ。

>>210
どっちにもあるでしょってことよ？それにこれは1の夫じゃないじゃん
一般的に男じゃん。
それに仲取り持つ責任と、事件の責任はまた別問題でしょ。

>>212
事件の責任って何？

>>212
それは言い訳にしても苦しい、しらじらしい。

結局仲を取り持てなかったのが、事件に繋がったんだろ。
このスレでわざわざそんなこと言って他意はないなんて通らないだろ。

ついでに一般か個の話かはおまえのレスからはわからん。
めちゃくちゃだからな。

脳スレなら混脳が混線してるってっ叩かれるネタのようなレスだな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026138854/370-372
一般と個の話がめちゃくちゃってのはこういうのも言うんだろうか？

ハァ、女とはまともに議論できんな・・・。

ID:1ILUVZNx　だけが浮いてる。
このヒトが来るとスレがとまっちゃうし。

脳スレなんて持ち出してることも【以下略）

>>214
＞結局仲を取り持てなかったのが事件につながったんだろ

なんだ。じゃあみんなは夫に責任ありって思ってるんだ。

>>217
ハイハイ。

>>218
はぁ？

仲を取り持つのは本来の仕事じゃないよ。
ボランティアの甲斐がなくても、責任は何もない。

217のように困ると個人攻撃するしか能が無いから
女とは議論ができないんだよ。

一括りにするなというレスがきそうなので
少なくとも「このスレの女とは」と言い換えておくか。

ID:kOJ31H9Qにもいきなり「おまえは甲斐性無し」とか言われたしなぁ。
困ったダメ女ばかりだな。

女とは議論出来ないの。そ。男とは出来るの？わあ！すっご〜い。

＞一括りにするなというレスがきそうなので
＞少なくとも「このスレの女とは」と言い換えておくか。

わざわざ付け加えても意味がなかった。
議論は愚か会話もできないな。

>>221
既婚女性版から来たの？
>>223あそこの90％の女とはまともな議論は出来ないよ。
客観性というものがまるでないもん。

白痴の雌豚どもに論理性を求めても無駄。
既婚女性板から流れてきたって奴のレスを見ると、日本人女が
世界各国の女性たちから馬鹿にされている理由がわかる気がする。

>>224
あなたは女性？

>>226
学生だよ

>>224
既婚女性板は行ったことない。なんで？

>>226夏厨房ってやつだよ。

>>227
それは・・・質問に対する答なのか？

>>228
いや、既婚女性版との相互リンク貼った後から
来たのかなと思って。
違うのならごめん。

>>230
すまんすまん、夏厨房男学生だよ。

>>231
いんや、別に。

とりあえず反論できなくなると

「私の家では」
「私の旦那は」
「私の友だちは」
「私の友だちの姉は」

とか言う女ばかりなのでお話になりません。

>>232
そか、口調が男か女かわかりづらかったもんで。
女だったらまともなのがここに一人いるのかと思ったんだがな。
やはりいないらしい（ｗ

まあ、>>1がいいたいのは、殺人をした姑よりも、その夫が悪いとほざいてるのが気にくわんだけだろう。

>>179
> >女同士は仲良くできないの？
> 利益が一致しているときはできる。

実際に女性コメンテーター(誰だったかは失念)がTV番組にて
「嫁姑を仲良くするために，男は自分を悪者にすべきだ！」
と訴えておりましたよ．

嫁と姑にとって共通の敵となるようなダメ男として振舞え，と．

夫の親と別居するとして、それを夫の親が精神的なレベルで認めなかったら？
夫の親と同居するとして、それで妻が納得できなかったら？

夫の親と別居しました。夫の親は寂しさのあまり自殺しました。責任は夫。
夫の親と同居することになりました。妻離婚。夫は慰謝料を払う。

結婚しているその状態で、夫はどうすればいいのか、
別居すればいいとかぬかしてる方は、具体的な解決方法などを提示してください。

こういう事件で男（夫）が悪いなどという輩は、

「女は半人前なんだから、解決能力がないのがあたりまえ、
一人前の男のくせにそんなこともわからないのか」

といっているのと同じでしょ。

これを男が言うならいいよ。

女が言うのはどうなのよ。
言ってる本人はわかってんの？恥ずかしくないのかいな？

>>239
そうだね、結局依存してるのを認めてるのに気付いてない。

9999

>>238
板ばさみってこと？知るかよ。それこそ自分で解決方法考えろよ。
どっちにもいいようになんて出来っこないんだから。
別れるなりなんなりすれば？そんな情けない親と嫁に囲まれた自分でも
カワイソウに思って泣いてれば？情けないやっちゃ。

何故242は、当たり前のことをえらそうにはき捨てますか？
DQN?

>>242
はぁ？
じゃあ喧嘩してる当事者で解決しろよ。

関係ない夫を巻き込んでなに言ってるんだ。馬鹿か？

>>244
それ、自分の妻や母親に直接言えばいいと思うぞ。言えないんだったら、こんなとこで
くだまいてんなよな。意気地なし！

↑
自分の妻や母親に直接言えば、マスコミの報道変わるのか？アフォ

頭悪すぎ

＞２４４
立場が逆だったら
こんなところでくだまいていても
「お〜よしよし、あなたは男社会の犠牲者よねえ・・・」
って同情されるでしょうよ。

ふーん、一般的な男性にとって自分の母と妻の喧嘩は、
自分に関係の無い他人事なんだね。
姑が嫁を殺したのが夫の責任だとは思わないけれど、
家族なのにそういう他人事みたいな考え方って、
なんだか腑に落ちない。
日本人の人情も地に落ちたなって感じ。

関係ありますよ。十分。
世の男性はほとんど家族を女性を軽く見ているという妄想は
やめてくれませんかね？？？
ならば女性だって身近な人に対して冷たいですよ。

女性だって家族を大切にしません。
男性を大切にしません。
事実ですよ。

論点ずれまくってないか？
わざとか？

それでいて被害者気取り
笑っちまう〜

>>248
妄想？このスレの男性たちの意見は、嫁姑の喧嘩なんて男には無関係と
言う考えが多いように見うけられるのだけれど。
嫁姑の喧嘩に心を痛め、仲をとりもつ努力をしようと考えるあなたのような
男性もいるのだと分かって安心しました。

>>250
あなたは家庭で女性に冷たく扱われているのですか？
あなたは家族のことを重く考え親身になっているのに酷いですね。
でも、世の中そんな女性ばかりじゃありませんから、あなたがもし
未婚だったらがんばって思いやりの深い女性を妻にしてくださいね。

嫁と姑を仲良くさせる方法ないことはない。
喧嘩をしていたら　二人並べて　ＤＶ。　問答無用で。
何回か繰り返せば、だんなが共通の敵になって　仲良くなる。
明治時代の方法らしい。
難点は　保険かけられて　殺されることらしい。

以上　おばあちゃんの知恵袋から抜粋

夏厨なのかただのおばさんなのか、とにかく頭悪いね。
論点はそこじゃないだろ。

それと各家庭の話をしてるんじゃなくて、社会の風潮の話をしているんだ
という事を少しは理解してから書き込んで欲しい。
すぐに個別の事例の話をしたがるのはどうか勘弁。

i/j/ez/対応です

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　　　　　　　i/j/ez/対応

俺の言いたかったことは、246の内容。
255の方法をとったとしても、悪いのは夫。

>>257
嫁も姑も　喧嘩をすればだんなが一番困る。ということに気づかないで、
本能のまま、喧嘩をするから。
だんなにそこまで責任を求めるなら、家庭内裁判権と家庭内制裁をみとめろ。

>>260
禿同！！

帰ってきた旦那が安らげる環境を作るのが妻の仕事じゃないのか？

店員同士に喧嘩だろうとホステス同士の喧嘩だろうと客に関係ないだろ？

客に迷惑かけるなよ。

>>262
旦那は客なの？うわ！びっくり

たとえだろ…

そう例え。

でも、妻・・・というより姑も含め専業主婦のの本分だろ？

ふーん、あなたのお母さんはそういう人だったのですね。
でも共働きだと夫を客扱いなんてできないなぁ。
何様ですか？って感じ。

共働きだと

「旦那と違って一日中顔合わせているから喧嘩する」

という言い訳は立たない。

結局共働きだろうとなんだろうと喧嘩するんだなぁ。
女同士ってを家に置くのは学級崩壊したクラスを受け持つようなものだな。

お願いだからこのバカ（ID:1RznGjPg）どっかに捨ててきて（涙）

>>266
少なくとも　だんなのことはすきだったみたいだよ。
だんなが嫌がることはしなかった。

>>267
なんで別居しないのかね。家賃とか公共料金ケチってのこと？
自分たちで家買うなり、アパート借りるなり、いくらでも
逃げ道作ろうと思えば出来るのに。
気が合わないのに喧嘩しながら一緒に暮らしつづける意味がわからん。
それともくだらないプライドなんだろうか？
男も仲取り持つのが面倒なら一度離れてみればいいのに。
別に別居したからって親を見捨てたことにはならないと思う。
こまめに顔だして、週に一度とか一緒に食事するとか、電話かけてあげるとか
だって、いいと思うんだけどな。近くに住んでさ。
それで何かあったときには、そのときまた考えればいいことじゃないのかなあ。

>>270
なんでそこで男が出てくるの？
自分の意志で別居でも離婚でもすればいいじゃん。


喧嘩の当事者がアクションを起さないで第三者の夫に
別居だの離婚だの対策を練って貰おうってのがわからない。

>>268
いい機会だしそろそろ憶えよう
女ってのはそういうもんです

>>271
てゆうか別居とか離婚って女だけの問題じゃなく夫婦の問題じゃないの？
夫が第三者って･･･なんか変。

>>271
自分の意思だけじゃ別居も離婚もできないでしょ。どっちにするにしても
男側もうんっていわなきゃ。そこまで傍観者？だから上手くいかないんじゃないの？
揉めてるところって。それこそ前レスで出て来た夫みたく「母は捨てられん」
って決断、妻にせまるなりなんなりすればいいのに。
ただ揉めてるのを放っといたって仕方ないじゃない。
一緒にいるから喧嘩するのがわかってんなら距離おくくらいすればいいのよ。
ほっといてお前らが別居なり離婚なり決めろって？
じゃあ、妻と母親の決断が別れてて、私はこう決めたっていわれたとき
どうすんの？どっかでは、男もそこの決断に加わらなきゃいけないときは
くるんだよ。わかってないのね、そこんとこ。

>>273
はぁ？
おまえ自分の意志は無いのか？

自分の人生の選択は自分でしろ。自立しろ。馬鹿

>>274
自分の意志でできるよ。
別居も離婚もな。

以上。


そして、少なくともと旦那の意見を聞くのは自由だが、責任を転化するなよ。
おまえは無料相談所で相談受けてうまくいかないとそいつのせいにするのか？
あと、妻に逼れだのは却下。


喧嘩も、殺し合いも嫁と姑がしてるんだろ。バ〜カ。
レス先を読め。
第三者がの対策を待ってる時点で小学生の喧嘩と同じなんだよ。
20過ぎてそれｈじゃあクズだな。人間として。

>>275
お前みたいのは、だったら最初から結婚するなよ。馬鹿

>>277
は？
意味不明。


「だったら最初から結婚するなよ。」
これをなぜ、喧嘩している嫁姑に、殺し合いをしている嫁姑にいえないんだろうね。
女って本当に内部批判ができないんだねぇ。

お願いだからこのバカ（ID:KQoWbrnp）どっかに捨ててきて（涙）

男に責任ありといってるばかは消えて

ところでなんで>>270は
妻が姑と仲悪いから別居したいって言うのに
夫と一緒に夫の金で別居しろって言うんだろ？

妻が自分の金で別居する、夫がどちらと暮らすかは夫の判断に任せる
ってのが筋じゃないかな？

なぁ・・・・本当にわからないんだけど。
なんで、「当事者がアクションを起さない」のに夫第三者の夫の責任になるの？

当事者同士でどうにもならない問題じゃないだろ。

離婚、別居、全てな。


しかも
「だったら最初から結婚するなよ。」 だって？

喧嘩して、殺し合いにまでなるならこっちが
「最初から結婚するな」
「最初から同居するな」
と言いたいよ。

結局女は「結婚させられた」「同居させられた」と言いたいわけか？
都合が悪くなると被害者ぶるのか？

結婚も、同居も自分の意志で決めてそこまで生きてきたんだろ？
人のせいにするなよ。

>>276
同意

はじめまして、babybirdといいます。
精神病とうまく付き合いながらＯＬをしている25歳のＯＬです。
先日、またリスカしてしまいました。
今の季節、傷が目立って困ります…。
朝までチャットして、会社にいかない日々が続いています。
ずっとこんな調子だから未だにヴァージンです。

「死ね」の一言でもかまいません。
誰かとお話したいの…。
メールください。

>>276
お前が決断相手任せにしてるだろ？お前の方がクズじゃん。ば〜か
最後の段階いってんだよ。大体、夫は第三者じゃないだろ？
そうやってれば、殺しあいも始まっちまうよ。ず〜っとしらんぷりして
何か起きたら、またしらんぷり？いつでも俺は関係ありませんって？
いいな〜。男って。知らんぷりしてる限り被害者でいられるんだもん。
責任もないしね。うらやましいよ。男はいつでも被害者で、加害者は
いつでも女か。男ってすご〜い完全犯罪できる人種なのかも。
罠に落ちないよう女は気をつけなくちゃだわ。

>>285
切れるな

>>285
いつどこで男は犯罪を犯したのか説明できるのか？
もうお願いだから　　氏　　　ん　　　で

>>285
男と女逆じゃねえ？

>>285
論点を拡大するな

>>285
＞お前が決断相手任せにしてるだろ？お前の方がクズじゃん。ば〜か
意味不明。
旦那は喧嘩していない。

言い返せばいいと考えているおまえは頭が悪い上に責任感の無いクズ。

＞最後の段階いってんだよ。大体、夫は第三者じゃないだろ？
第三者。

人間家族だから馴れ合えば言いというものじゃない。
お互い、成人した立派な大人だろう。
人間関係も自分の進路も自分で決めろ。
自分で決めてき結末の責任も自分で取れ。

＞何か起きたら、またしらんぷり？いつでも俺は関係ありませんって？
＞いいな〜。男って。知らんぷりしてる限り被害者でいられるんだもん。
＞責任もないしね。うらやましいよ。男はいつでも被害者で、加害者は
＞いつでも女か。男ってすご〜い完全犯罪できる人種なのかも。

はぁ？男と女を打ち間違えているよ（ｗ

いいねぇ、女は人の妻を殺しても、子供を殺しても人のせいにして
反省なしか？
殺してもいない夫になすりつけるのか？
妻を殺された夫は被害者じゃないのか？
子供を殺された夫は被害者じゃないのか？
殺人鬼の女、喧嘩した女は加害者で、罪人じゃないのか？

怖いねぇ。女の理想社会って・・・。

女の人殺しが合法の社会ですか？

>>287
立証できれば完全犯罪じゃなくなっちゃうね。

>>291
何言ってるの？
脳みそある？
病院いったほうがいいんじゃない？

>>291
＞立証できれば完全犯罪じゃなくなっちゃうね。

説明求む

別居も離婚も自分じゃ決められねぇのか？
女は？

子供でもあまりに環境が合わなければ登校拒否するぞ（ｗ

先日の誘拐事件の真犯人は>>291です。犯人は捨て駒です。
完全犯罪ですので証明できません（ｗ

こういうときの男の連帯感は女以上のものを感じる。
結局母親も妻も突き放してどうにでもしろやって言ってる男が
多いってことなのかな。こういうのと結婚して同居しちゃった女
は不幸。絶対同居してくれっていわれても固辞するべきね。よくみとくのよ〜。
男のずるさを〜。
「僕が全力でお守りしますから」って言われても信じちゃ駄目よ〜。

１＋１＝３と言われれば誰でも突っ込むと思うぞ（ｗ

>>296
なんでそう責任転嫁しかしないんだよ
ほんとﾊﾞｶ

>>296
つかよ、相手が間違ってると思うなら実のある反論しろよ。
ただの負け犬の遠吠えじゃんか（ｗ

300げとー

300♪

責任転「嫁」
責任転「姑」

411 名前：可愛い奥様 ：02/07/25 19:53 ID:6azBevEr
芸能界にこれだけの兄弟を作ったということで
次スレは

【ｵﾂﾏﾐ】工藤静香のマ●コフル活用人生【最適】

でいきませんか？　　　　　かなり気が早いですが・・


412 名前：可愛い奥様 ：02/07/25 19:59 ID:jO1uLLKR
>>411
それいい！！
かなり笑ったーーーーー！！！

>>303
それがなにか？深い意味でもあるのかな？まじでわからん。

>>304
既婚女性版から。
つまりあほな女と話しても無駄という事さ。

>>305
なるほど。可愛い奥様は鬼女板のデフォ名無しなんだね。

>>299
あんたたちは、何いったところで俺たちは第三者。関係ないの一点ばりじゃん。
そんな奴らに何いったって無駄無駄。女はこういうのと結婚しない方がいい。
解決策はそれだけよ。所詮決断したところで、きっと別居にも踏み切らないだろうし、
離婚の判も押さない奴らよ。きっとそのときになっても自分で決めろっていいつつ
決めたことにもケチつけてくるに決まってる。なんだかんだいってね。
結婚して同居しちゃったが最後、別居も離婚もままならず、よ。きっと。
解決策が見つかりました。
同居は絶対的に女側が拒否するか、そういう男とは最初から結婚しない。
女が未然に防止するしかないです。一歩進んだ先は闇でっせ。

ID:KQoWbrnp退場〜♪
拍手で見送ってあげてくださぁ〜い。

>>307
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023460194/l50
↑
おいらもこんなの引き合いに出してやらしいが
女はこういうもんだと諦めようや。

>>309
それじゃ君が荒らしになっちまう。相手がバカだからこそ
論理的に完膚なきまでに応じてあげたいもの（ｗ

>>310
まだまだ夢のある若者もいるだろう。そこまでせんでもよかろうに（泣）

>>311
拍手ですよ>>309は

>>312
しかしすごいよな。
>>310のリンク先の1にそのまま当てはまるけど
誰のおかげで飯食ってんのかわかってんかね。。。
自分のことは棚に上げて言いたい放題だぜ。

>307
きっときっとって馬鹿の一つ覚えみたいに・・・

>>313
馬の蹄の音かと（ｗ

>>314
結婚したがらない男がスレにも貼ってきてあげれば？

＞と言ってミルフィーユ
というのを>>310のリンク先から拾ってきました。
流行ってるんでしょうか？

>>318
おばさんたちの流行など知る由もなく・・・（ｗ

馬鹿女の連帯感はすごいな。

どうして女同士で殺しあいして、それを男のせいにできるんだか･･･。

こういう事件が起きると、女は原因究明に躍起になるよな
逆だと犯罪は犯罪、男が悪い、なのに

↑
しかもその原因を男にこじつける

なんか久しぶりの真性ｷﾃｨがいたみたいだね。
てゆうか、脳みそあるのか？と思ってしまった。

>>323
久し振り？ここんとここんなんばっかだぞ（ｗ

夏厨も男女平等の時代かね…

厨房だらけ。
論点ずれまくり。

馬鹿女祭りだね。このスレ

>>296
＞こういうときの男の連帯感は女以上のものを感じる。

家庭板行って味噌。ババァの連帯・なれ合いえげつないから
ちょっと兄嫁の悪口そこで書いたら非難囂々。
兄嫁もかなりＤＱＮなのだが肩を持つ奴しかいない。
まぁ女なんてそんなもんだ。

今日また新しい事件がおきたぞ。
母親が14才の娘を絞殺。
遺体は2週間冷蔵庫に隠していた。
不審に思った夫が問い詰めて白状させ、夫が説得して自首させた。

この事件について女がどんな風に語るのやら。

嫁姑問題といういかにも舌なめずり出来る事件じゃないからね･･･
嫁達は今回の事件で
ほらね！！殺人が起きるほど私ら嫁は姑との関係に苦労してんのよ！！
って感じだし、嫁側が殺されてるから正義があるからね。。。

男を母親を同一視してるんだよね。

これは女同士の殺し合いなのにね。

>>330
てゆうか、家庭内暴力の子供を親が殺害するケースは、
母親よりも父親の方が多いのでは？
毎年1回はニュースで聞く。

↑
う〜ん、馬鹿女なら言いそうだね。
児童虐待の7〜8割が女なのにね。


後、馬鹿女は虐待経験も執拗に語る。
虐待を受ける子供の多くは男の子なのにね。

>>333
大概死ななきゃニュースにならん罠。
でそのことが>>330の事件にどう関係が？

>333
>毎年1回はニュースで聞く。

毎年1回しかニュース見ない方ですか?

あ、この文章の件ですが、みたひとが警察のハイテクに送るそうです。
「コロス」という表現と実行を暗示する内容があったためだそうです。

ここのほか何箇所かです。
http://www.npa.go.jp/
tea-cupにも連絡が行くそうです。
謝罪と身元を明かせば、考えるそうだとの事・・

>>698 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/25 23:55 ID:TQW2/pjk
>>694
まだage続けるようだな。
お前絶対コロス。
ファーム屋なめるなよ。
お前の居るＢＢＳなんざ進入楽勝なんだよボケ。
それでいてもしプロバが一流じゃない場合はほぼ８割がたダミーフックして抜き取れる。
こう言っても信じないと思うが、まぁ今のうちせいぜい怯えてろ。

謝罪と身元を明かせば、考えるそうだとの事・・

板ごと行ってるそうです。

>>334
この事件は児童虐待とは違うケースなのでは？
それに別居中の父親に殺人の原因があるなんていいませんよ。
被害者の家庭内暴力の原因の一端は別居にあるかもしれないですけどね。

でも、父親が暴力に耐えかねて息子（家庭内暴力の多くは男子）を殺害
した場合にも、同居・婚姻中であれば母親にも責任はありますよ。
てゆうか、殆んどのケースが共犯同様だと思います。
子供のしつけは片親だけの責任ではなく、家族同士が殺人に及ぶまでの
不仲を目の当りにしているのに適切な手を打てなかったと言う責任が。
家族、夫婦の責任って、そんなものではないですか？
父親だけ、母親だけには責任が無いなんて変ですよ。

ちなみに、このスレのケースで、息子にも責任があると発言したからって、
息子の嫁を殺した姑を擁護して減刑されるべきなんてことではないですよ。
加害者の罪に加えて、同居していた加害者の息子にも社会的責任がある
とういことです。

>>338
＞同居・婚姻中であれば母親にも責任はありますよ。
子供に対しては、保護責任とそれに見合う権限が親権保持者に
付与されている。一律に比較できないのでは？

女は大概一人称しか頭にないだろう
付き合っても同じ金を稼いでも自分の金は自分の金　彼氏の金は自分と彼氏の金
男は彼女でも妻でも喜ばすために労力として金をつくったりして一緒になにかしたりする
でも女は違う　身だしなみとか生活用品に金がかかるなど理由をつけるが結局は自分のため

普通に付き合っててもわかると思うけど　男が女の為になにかするのは当たり前で　それをおろそかにしたら大概の女は最低という
が女が男の為にしたりした場合　たとえば弁当をつくってくれたりとかね（結婚の場合じゃないぞ　あれは分断作業だ）
そうなるといい女の印を押される　　男の為になにもしなくても非難などされない
女は何かをしてもらえるのが当たり前って考えが住みつくんだろうな
よい例が３９
そしてその３９の擁護レスもある（なんとか都合の言いように歪曲しようとしてるが）

姑嫁関係も同じようなものだろ
今まで受ける側であった自己中の女の嫁　二人での関係では受ける側ということで、ある意味自分が中心であった
日本の風習で立場的に上の姑が自分のテリトリー（家）に存在することで結婚当初の始めから自分が輪の中心にいられなくなりイガミあう（その姑も女）
恋人の時は自分が輪の中心で男が円を描く役割だった　　
だが姑の考えは自分の子供である　男が中心で嫁が輪を描いてほしいと望むだろう
そこから妙な対立が生まれ　次第には些細なことでも・・・って妄想してみました（どちらも一人称しかみえない自己中なんだがな）

たとえるなら１９０かな
１９０が引用してる
対人関係を円滑に進めるのなら譲るところはある程度譲らなくてはいけない
が譲れないといっている　　自分が中心が当たり前って感覚ならゆずれんわな
些細なことで喧嘩になりそうになったとき　形でも自分が折れたって経験は男ならあるんちゃうかな？

客観論をせず感情論しかしないのは一人称のよい例？

飛んだ極論だが　男尊女卑の時代　イメージ的には男は融通がきかず頑固で自分の考えを優先
女は対応力があって柔軟だったようなイメージがある　従属的だったから柔軟にみえたかもしれんが
男が持ち上げられていたので我侭を通せた
だが今は女の我侭は通せても男の我侭は通せない
これは女が優遇されている証拠ではないのかな？
でも昔の男尊女卑のイメージが残っているから　何かあるときは槍の前に立たせるのは男（こういう時は強気男を求め弱気被害者を演じる）

と勝手にDqn女を分析妄想してみました

良レスあげ

私、同居が希望なんですって言って結婚する女なんているの？
いたら奇跡だね。

>>342
そんなこと論点に関係ないのに。

なつだねぇ・・・

希望するかどうかじゃなく、女性は一社会人として自分の意志で結婚し同居したという事実。

>>342
いるよ。自分が理解できないと、「奇跡」　とかいうのは

　　　　　　子供

ぽい。あなたの基準で世の中回っているわけではないんだけど。

>>345
あ、いたいた。実家の親と同居希望の甘えん坊が。悪かった。忘れてた。

ID:4H1XrbTaどうしようもねぇな。

同居すると姑と殺し合い。

同居しないと「相談相手がいない」と言って「幼児虐待」

甘えん坊はどっちかねぇ。

>>348
あなた、へた打ちました？もしかして。。

はぁ？
話を個にもっていって逸らそうとするのは
馬鹿女特有だね。

>>350
一昨日くらいからこんな奴ばっかよ。

>>394
「文章は　きちんと書きましょう。」
学校で教わっていないの？

>>352
誤爆っすか？

>351
そうなんだ・・・。
まぁ、この板の女に期待はしないけどね。

すまん３４９だった。

各家庭で「夫が構ってくれなかった」とか「姑に夫がガツンと
言ってくれた」とかの個別事例の話じゃなくて，このスレは
マスメディアの犯罪報道に於ける男性への責任転嫁が話題
だった筈…．

>356
そのとおり。

しかし「自分さえよければ良いじゃん」「そんな女に捕まるから悪い」とか
言う女ってなに考えてるんだろ?

じゃあ、ＤＶもレイプも入社試験で差別されてもみんな女の責任じゃん。

自分の行動にはちゃんと責任を持ちましょう

そもそも、結婚という制度そのものが女の策略なんだよ。
それにハマった男が悪い。結婚した男は、女という蟻地獄に落ちた蟻。

女と深く関わるのが嫌なら結婚だけはしないことだな。

結婚したがらない男性が増えた事にあわて出す女たち。
自分らの出した風潮がかえって自分の首を絞めることになるとは・・・

別にあわてちゃおらん。
むしろ、その方が好ましいです。
世の中、依存女ばかりとは限りません。

>361
依存しない女ばかりとも限らないよね。

結局、旦那の吉村センセも共犯ってことでタイーホされたね

>>361
別にあんたのことを指していっているわけじゃないだろ。360は

男＝悪
女＝善
は
男＝守って当然
女＝守られて当然
から来ているのでしょうか？ね？

>>1
東京の文京区で起きた春奈ちゃん事件と全く同じ構図だね。
事件を起こした当事者の女なんかよりも、直接関わりがない夫を叩くってやつ。
あの時も（今もだが）住職の夫がお気の毒だった。

もっともそういう人は最初から関わらないようにしてるらしいな

でも、人の道を説くはずのお坊さんなのに…てちょっと思ってしまった。
あれがリーマンだったら、別になんとも思わなかったな。

age

>>1
責任転嫁じゃなくて本当のことでしょ？
自分のお母さんなんだから、ちゃんとしてほしいよね。
男の人だって奥さんの両親と一緒に暮らすとなるといろいろと
気を使うでしょ？もっと気配りしてほしいよね。
それが出来ないなら同居なんてしなきゃいいのにね。

>>370
でも一番非難されるべきは、やっぱり殺人を起こした当事者だよ。
夫の責任がゼロだとは思わないが、よりにもよって直接事件に関わっていない
人を、よってたかって叩くのは絶対におかしい！！
もし夫を叩くんだとしても叩く人物の順序ってものがある。

>>371
夫は共犯で、酒に睡眠薬も入れていたし、事件を知っていても
救急車を呼んだりせずに放置していたのですが････
そりゃ犯人の母親が一番悪いが、夫の責任も重いのでは？

そりゃ一番悪いのは殺人を犯した本人だけど、ワイドショーや
週刊誌は面白おかしく報道するからね。
でも、現実的には嫁姑の問題に関しては夫は非協力的な事が
多いよ。結婚して他人と同居するわけだよ。夫の両親だから嫁が
気を使わなきゃならないし、何かいざこざがあると近所の人に
「うちの嫁はどうしようもない」とか言いふらす。
本来なら支えになるはずの夫も「うまくやってくれよ」で済ませたり
なんとかなると思ってる。面倒なことにかかわりたくないんだろうな。
この事件の夫はどうだったのか知らないけど、ちゃんと仲介してれば
こうはならなかったんだろうね。
だからって別に夫にすべての責任をなすりつけようとは思わないよ。
嫁は罪を犯して罰をうけるわけだし。でも、夫は？舅は？
嫁と姑の問題に関しては男は楽だよ。自分の家族と暮らしてるわけだからね。

>何かいざこざがあると近所の人に
>「うちの嫁はどうしようもない」とか言いふらす。
だから？
女が醜いだけ。

>本来なら支えになるはずの夫も「うまくやってくれよ」で済ませたり
本来妻は自立した女性であり、本分は疲れて帰ってきた夫へのサービスであるのに
夫を煩わせて・・・。

>面倒なことにかかわりたくないんだろうな。
嫁も姑も何にもしたくないんだろうな。
外で働いてくる男を困らせるんだから。
何もしないで飯食って喧嘩したりいじめしたり中学生のような
生活を送ってるんだねぇ。

>だからって別に夫にすべての責任をなすりつけようとは思わないよ。
あたりまえだボケ

>嫁は罪を犯して罰をうけるわけだし。でも、夫は？舅は？
はぁ？
嫁は殺されたんだけど？
夫は嫁を殺された被害者なのに罰を受けろというの？

>嫁と姑の問題に関しては男は楽だよ。自分の家族と暮らしてるわけだからね。

外で赤の他人に揉まれながら仕事をしている夫に比べて
嫁は楽だよ。義理の家族と暮らしているんだからね。

ここの人たちは>372をどう思うのだろう。
私には妻側についていたとは思えないのだが。

>>374
>外で赤の他人に揉まれながら仕事をしている夫に比べて
>嫁は楽だよ。義理の家族と暮らしているんだからね。

あなたみたいな人が妻の言うことに耳を貸さないんだろうね。
こういう男がいるから嫁姑問題ではいつも嫁が妥協しなきゃ
ならないんだよ。

>>376
>あなたみたいな人が妻の言うことに耳を貸さないんだろうね。

あなたみたいな人が妻の本分を忘れて家に帰っても夫に負担をかけ
過労死させたりするんだろうね。


>こういう男がいるから嫁姑問題ではいつも嫁が妥協しなきゃ
>ならないんだよ。
意味不明。

自分で選んだ道、自己責任だろう。
旦那＝色恋を優先した自分が悪い。
嫌なら別れればいいだけ。

自分の意志が無い、正確には失敗した場合無い振りをする。
子供と同じ振りをして責任転嫁する。
これで男と同じ、対等だと言う女ってなに考えているんだろうね。
明らかに劣等だろ。

またループするから>>370は放置しる

>>377
あなた彼女いるの？結婚してるの？同居？
それだけでもいいから答えてよ。

>>379
まず自分が答えたら？
その上でなぜその情報が必要なのか説明があれば答えてあげるよ。

まさか
「女もいないくせに〜」なんて個人攻撃するために聞いているんじゃないよね？
馬鹿女さん。

>あなたみたいな人が妻の言うことに耳を貸さないんだろうね。
なぁ〜んて、相手に妻がいることを前提に話しておいて矛盾するしね（ｗ

>>380
あんた全てにおいて男＞女とでも思ってるの？随分と自信がおありのようで。
一度婿養子にでもなれば気持ちが分かるんじゃない？少しは。

だからあ、
夫も関係ないわけじゃないだろうけど、
何故に姑を責めないのか？
、と>>1はいいたいんとちゃう？
ここのクソバエ女は、男が無責任とかいうけど、
たしかに、無責任な面もあったかもしれんが、
姑のほうが悪人だろうが。
どーして女ってこう、同性にはひいきするんかな。
夫を責めてもいいが、それ以上に姑を責めろ。姑の方が悪い。

>>381
世の中、すべて男＞女ですよ？

>>381
>あんた全てにおいて男＞女とでも思ってるの？
はぁ？なに言ってるの？

少なくともお前がそうじゃないと思うなら女が同居した責任も
犯罪を犯した責任もとるべきだと考えるべきじゃないか？

家に帰ってきた亭主を煩わせない、つまり主婦の本分を自尊心を持って
こなすべきなんじゃないのか？

>一度婿養子にでもなれば気持ちが分かるんじゃない？
ならないけどね。

なったとしても自己責任だろう。
自分で選んだ道だ。
人の家に住まわせてもらうんだからな。

少なくとも犯罪を犯さなければ打開できないような状況ではないな。
離婚すれば良いだけのこと。

女が自分で選んだ道に何の責任も取れないんなら
男＞女なんじゃねぇの？

http://s1p.net/xxgqw


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結婚も同居も自分で選んだくせに

あとになってまるで痴漢、強姦でもされたかのように

言ってまわるのは子供と同じだってことだ。

結婚する前に１００ヶ条ぐらい作っとけ

>>ID:u2mRXnzSさん
私はあなたの言い分を支持します。

このスレの人って、ニュー速＋の関連スレ全く見てないの？
あっちのスレを見る限り、どう考えてもこの夫は妻の味方をしてたとは思えないんだけど。

なんだ？
しつこく「夫は妻の見方じゃなかった」と言っている馬鹿は。

１が立てた時とは状況が違うだろ。

このスレはこの事件そのものの真偽じゃなく、
どう報道され、多くの女がどう受け止めたかが問題だろう。

１を読んでもそう見える。

具体的に言えば
夫は妻の味方していたみられる「状況」での報道、女の感想が問題ってこった。

その通り．

>>1が述べているのは，夫が共犯者であるとの
警察の見解が出される前，妻の手による姑殺人
であり，夫は姑の味方であったとの見解の下での
報道についてのもの．

新たに浮かび上がった事実(かどうかは現時点で
も不明だが)はこの話には関係ないことです．

問題は，「妻が単独で同居中の姑を殺した事の
責任が夫にあるかの様に報道するTV番組」の
報道機関としての社会的責任です．

妻が姑を殺したんじゃなくて、姑が妻を殺したんじゃないのか？

あ，そうそう，逆ですた．

でも結局はじめから報道が向いていた方向に事件は解明されつつある罠。
世の中なんてそんなもんさ。

あげ

ID:LeP2xeou
は、しょうもないレスを繰り返し
都合が悪くなるといつもの逃亡を
図った。

本　当　に　こ　こ　の　女　は　ク　ソ　ば　か　り