『本当に俺の子か？』　と言って何が悪い！

このフリーＳＥＸの時代、
男性がそういう疑念を抱くのは当然だろ。
男性は女を２４時間監視しているわけじゃないんだから。
少なくとも俺は、おひとよしじゃないから、
『この子は本当は俺の子じゃないのかもしれない・・・。』
という疑念を抱いたままではその子に愛情を注げないな。
女がどう思おうが、遠慮無く調べさせてもらうよ。

　　 　曰　　　彡彡彡
　　　ﾉ　丶　ﾐ,; ｀Д´ﾐ. ＿　＜　酔っぱらいながら2Get！だ
　 　 ||独|| ／　　　　　|　¢、 　　　ｷｼｮｰﾒ
＿　||麦|| |　|　　　　　￣丶.)
＼　||酒|| Ｌ二⊃ .￣￣＼
　||＼`~~´　　（＜二：彡）　＼ 　　(´´
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　(´⌒(´
　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｼﾞｯｻｲﾊｻｹﾓﾀﾊﾞｺﾓﾔﾗﾅｶｯﾀﾘ〜

避妊には注意したほうがいいのは事実ですね。

当然だな。結婚する時には女に性病の検査も義務づけるべきだ。

出産時のＤＮＡ検査の義務化。
これしかない。

優生保護に繋がる?ふざけんな。
男の人権も守れ！

＞１
ＤＮＡ鑑定でも受けろ
実際、妻に内緒でＤＮＡ鑑定を受ける夫が増えてるらしい

自分の女がそんなに信用できないなら、別れた方がよし！

正直、完全に信用出来る女なぞ、一人も居ない。

悲しい世の中だ

後は、監禁しかないな。

>>5
bobbyの言うとおり！！！

>>8
その通り。

しかし、キューのような、信用できないような女に限って、
信用しろという。

「いいよ、検査して」っていう懐の深い女なら、
検査しなくても大丈夫な気にもなる。

女同士の間には、友人夫婦のお子様誕生時には、
＜「お父さんに激似！！！」と言うべし。＞
との協定がある罠。

信じるものは救われるのです。

DNAもそうなんすけど、
母親としては調べられるもの全部調べて欲しい・・・
将来重い病気になったときに私の内臓があげられるとか、
何か事故があって身元がわからなくなったりしたときとか。
早くわかるといいな・・・
スレ違いかも。ごめんなさい。

疑惑を一気に払拭した愛子さまの父親似のお顔

>>8
厳しい（笑）
監視って・・・（笑）

いいよ、検査して（藁

>>17
検査しちゃうぞ〜〜。色々と（爆!!

＞１さん
男性は子どもを見て『かわいい』とは思わないのですか？？

いいよ＞セクハラ帝王

「本当に俺の子か」と言ったとたん、平手打ち三発くらった・・・知り合いがいる。

でも、もし、自分の子じゃないと判ったら、その後一体どうすればいいのでしょうか…

他人の子は養わなくて良いから可愛い。
自分の子は自分の知が入ってるから可愛い。

他人の子を自分が養わなくてはならないのに、なんで可愛いと思える?

>>22
これって男性は本気で悩んでしまうことなのですか？？？？

>>24
自分の子かを悩まなくて良い女性には、一生縁のない悩みです。

悩む前に、別れますな。

>>23
なるほど・・・では養子でもかわいいのですね。
相手に裏切られているのかどうかがポイントなのかな。

>>24
待て待て、>>22は自分の子じゃないと確定した場合の話だろ、悩む
のが普通だ。女でも、自分の旦那がヨソで子供作ってたことが判明
すれば悩むだろ？

>>24 = 千尋さん
結婚してないし、もちろん、子供もいないから判らないけど、もしそうで、そうだと知ったら、
正直、どうしていいか、判らない… 連れ子とか、養子とかだったら、別に平気ってワケじゃ
ないけど、養おうとは思えるんですけど、この場合のは、本当に何でか判らないけど、
どうしていいのか判りません…

妊娠を告げられて検査したら、別の男の子供だった。
二股をかける女に用はない。

>>24
最初から｢我が子ではない｣と知ってて育てるならともかく
(子連れバツイチの女性とｹｺｰﾝ、というパターンとか)、
自分の子であろうと思ってたのが、自分の知らないところで
妻が他の男とﾊｧﾊｧしてできた子だった・・・ってオチだったら、
妻の｢ヨゴレ｣と、その｢ヨゴレ｣の子が・・・って意識が頭の中に植え付けられるし。
悩むな！っていうのがムリ。
｢心の狭い男ね｣って言う女がいたら、それこそ男性みんなでリンチしたる。

>>28
そんな旦那さんは即離婚。責任とってその相手と結婚してもらいます。

逆に考えると、バカ亭主がどっかのバカ女との間に子供作って、そのバカ女が
子育てを拒否して「あんたの愛する亭主の子供でしょ！」と
押し付けられたら、どれだけの妻がその子供を自分の産んだ子供同様の
愛情を注いで育てる事ができるのかが激しくぎもんぬ。

女の人で、状況が理解しにくければ、次のようなことを考えてください。
「夫が他所で子供を作った。その子供を、あなたが育てなければいけない。」
男にとってはこんな感じ。
っていうか、状況全く同じかも。

「本当に俺の子か？」と言いたくなるような女とは絶対に結婚したくないな。

>>1
それは算数が出来ないということを大きくアピールするということになる。

かぶりまくってるな。

>>34
ｹｺｰﾝですな。

ジンギスカンは妻ボルテが他部族に略奪された時にできた子供を
自分の子として育てたと言うことだが。

>>32
だったらなおさら>>22の悩みが理解できると思うよ。

>>38
ｹｺｰﾝですか、ハーン、そうですか。

知人が結婚してすぐ（１ヶ月ほどで）離婚した。
原因は、それ、だった。

できちゃった結婚の時はほんとに要注意ですわ。
ちなみに、その奥さんと話した事もあるけど、おとなしめで真面目そうな
ごく普通の可愛らしい感じだった。

>>39
それは、前者で言う「連れ子だと分かっている状況」なのでは?

自分の子供ではないと解ったら・・・・
難しいだろうな。
一応気付かない振りして育てるだろうけど、自分の本当の子供と差別しちゃいそうだな。
虐待するかもしれない。そう思うと怖い。
やはり離婚した方がマシかも知れないな。

誰のか分からない子供を宿して出来ちゃった結婚･･･。


俺的には死刑。

>>43
というか、俺にそんなことできるかな〜と想像したわけよ。

>>39
　それって、戦に負けて妻を奪われたジンギスカンが、雪辱を
果たして妻を奪い返したって言う美談だと認識してたよ。

スレ違いにつきsage

産まれりゃ顔でワカルかと言えばそうでもない。
雅子妃は、自分で産んでおきながら、
「私の子？マジ？」と思ったとか思わないとか・・
（イヤ、すまん。シャレになってますか？）

各自の判断に委ねた結果、夫婦仲に亀裂が起きるのだとしたら
疑うまでもなく義務化にしてしまう方が良いのかもな。

まあ、あれだ。
検査の結果、何でもなかったら、「器の小さい男」で終る。
たいしたことじゃない。むしろ、検査しなかったときのリスクの方が大きい。
よって、ガンガン検査すべし。

>>47
スレ違いだし、美談だともわかってる。
ただ、その話を聞いたとき、「俺はそこまでジュチ（＜できた子供ね）に寛容になれるだろうか？」
と感じたもので。
俺はそこまで寛容になれる自信がない。

漏れの元カノが、ぷらちなロンドンブーツを観てて、
｢ロンブーのガサ入れに応募した時点で、その男とは終わりね｣
と言ってたが、
漏れのあとに付き合った男が、よその男と不倫してできた子を
｢あなたの子よ｣と押し付けられてｹｺｰﾝ。
しかし、不信に思った夫が興信所に調査を依頼しようとしたら
その女は逆ギレして夫に暴力をふるい、病院送りに。
やがて、生まれた子の血液型検査でバレ、離婚。
しかし、籍を入れた事実を
｢この子を扶養する義務があるでしょ｣
と養育費タカリの凶器に使われ、養育費を支払わされるハメに。
現在、その女は年下のエリート公務員をたらし込み、再婚。
しかし、夫や元夫に内緒で、不倫相手とは今でも会っている。
その子を夫に預けながら・・・

>>52
関係が分かりづらい。
もっと明瞭に。

当時だったら堕胎も危険だったし、
チンギス自身も略奪婚で生まれた人間だったから
寛容になれたという話を聞いたことがある
血を混ぜなきゃいけないという本能からか、
当時の遊牧民には略奪婚の風習が普通にあったらしい

このスレに最低な女が集まってる気がする

>>55
ていうか、女性自体が少ないような気がしますが…?

>>54
そうだろうね。やはり今と比べるのは無理があるな。
しかし俺にはやはり自分の子と同等には扱えないだろうな・・・・＜ジュチ
そこまで寛容だからモンゴル帝国を築けたとも言えるが。

ジュチ＝客人

別に確認検査してもいいじゃん
エイズ検査みたいなもんだよ
お互いの信頼のためには絶対必要な行為だと思うが

淫乱浮気女＆無責任種付け男にとって不利な世の中になるのがそんなに悪いことかな？

>>55
　クールな意見だね、内容的には君の意見が正しいだろう。けどね、
「一度奪われた女を奪い返す」ってエピソードが男の美学をビンビン
刺激するわけなんだよ。で、「自分は同じことができるか？」って
疑問がわいてくるわけ。>>51の言う通り、俺も同じことができる自信
がない、だからこそチンギスがｶｺﾖｸ思える。

つーか思いきりスレから離れた。sage

失礼、>>55ではなく>>54。

>58
殺さなかった時点で大変寛容だと言って差し支えないと思われます

自分が納得して養育するのであれば、むしろ自分の子よりも
構わなくてはいけないと思うのは間違いかな…

>>63 = いとやんさん
だからさ… 連れ子や養子と違って、納得するのが難しいってコト。

>>53

Ａ子が不倫相手Ｂの子を妊娠。それを｢あなたの子よ｣と偽って彼氏Ｃと結婚。
しかし、Ｃに疑われ、しかもその疑惑が正しかった為、離婚となる。
それでも、ＣはＡ子に｢父親に(籍を入れて)なったんでしょ。養育費出して｣とタカられ、
養育費を支払うハメに。
で、Ａ子は年下エリート公務員Ｄをたらしこんで再婚したが、
子供(不倫相手Ｂの)を夫のＤに預けて、誰にも内緒でＢとの不倫を続けていて、
今でも逢っている・・・

というあらすじです。

あ、ごめんごめん。
>>63は>>43のような場合です。

おおいにやったれ遺伝子鑑定
そのかわり自分の子なら責任とれよ
遊んだとかレイプとかもひっくるめてだ。
婚姻届とか戸籍も止めてだね。
父親は母親からの指名制にしれ。それでビンゴなら
一生責任とる覚悟で。レッツ遺伝子鑑定。

>>65
ありがとうございます。



ヒデェ女だ。

>67
民神板で知った話なのですが、昔の日本では、子供産んだ母親が
覚えのある相手で独身の男を勝手に指名した地域もあったそうです
男もそれで納得してｹｺｰﾝして子供育てたとか
子供は共同体のみんなで育てるもの、という意識があった時代ならではの風習ですな
いや、しかしおおらかだなぁ

【奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026310409

野郎ども！　この奄美の女もひどいぞ！
奄美といえば、
元ちとせ、RIKKI(ファイナルファンタジー10の挿入歌｢素敵だね｣を歌った歌手)の
故郷らしいんだが・・・

>>67

そんな事したら、ヤリマン女が得じゃないか。
子供一人ごとにいろんな男から養育費をかすめ取るではないか。

ビンゴだったら、って書いてるし

出来た子供を誰の子か考えなきゃいけないという恋人関係自体が謎だな｡

>>69
母系社会ですね。

>>69
この文章からは、「奥さんのある男性とも普通にいそしんでいた」と読めますね。
俺も『江戸期までの農村は何でもアリだった』という話は聞いたことありますが、
本当なんでしょうか、これ。

>>75
奄美がまさにそうなんですが・・・

奄美は確かにユタとか残ってるし頷ける。

奄美大島･･･どこら辺だ?
種子島より南?

★★★ 全国の愛すべき諸君へ沖縄より愛を込めて．．．bigpapaより

■ 2ちゃんねるの文字絵はアスキーアート(AA)ではない云々かんぬん
ドンチャン騒ぎは 朝 昼 晩 夜中 早朝 と大盛況 下記URL
2チャンネラーなら下記を見ない手はないだろうっスケベ諸君っ．．．【笑】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025897175/l50

■アスキーアートの定義(理論)については下記のURL
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

■アスキー文字コードについては下記のURL
http://yougo.ascii24.com/gh/46/004652.html

■JIS環境文字コードに関しては下記のURL
http://yougo.ascii24.com/gh/50/005058.html

■ JIS文字絵（Japan Originality art(JOA)）)を
宣伝したいお方は下記へお描きお書きください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/2ch/mtbbs.cgi

>>78
南ですな。

>>74
母系社会を捨てたからこそ近代化を成し得た事になるな。

>>78
ほれ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=129/20/24.282&scl=26000000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=28/13/39.164&size=500,500

>>81
近代化したからこそ母系社会が廃れたと思うのですが。

疑うくらいなら別れろと言うバカ女がいるが・・・。

じゃあ、
自分の子供かどうか疑わしいのに養育費を払うのか？

>>83
なぜ、近代化をしなければならなっかたのだと思う？

>>85
一見単純な様な問いかけですが凄く奥が深い様な…
自分なりに答えを出せばやはり人が恐怖を打ち消したかったからでは
無いかと…

所詮、男ごときが踏み込んでこれる領域では無い。

>>87
ごときとか言わないでくれ･･･

女性はとってもハイレベルですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>89
男のようなハイレベルの存在がいてはならない領域だってことだろ。


フェミを黙らすには、強引さも必要（笑）

>>1
それに反発する奴に限って過去に浮気の経験あり、なんだよな。

＞１
禿同
浮気を疑って何が悪い！
『本当に仕事で遅くなったの？』　と言って何が悪い！
このフリーＳＥＸの時代、
女性がそういう疑念を抱くのは当然でしょ。
女性は男を２４時間監視しているわけじゃないんだから。
少なくとも私は、おひとよしじゃないから、
『夫は本当は仕事で帰りが遅くなったんじゃないのかもしれない・・・。』
という疑念を抱いたままでは夫に愛情を注げないわ。
男がどう思おうが、遠慮無く調べさせてもらいます。

どうこういっても妊娠するのは女。
女しか事実を知らないんだから疑うのは当然だし束縛するのも当然。
束縛するなというセリフを吐くな。
女の場合すぐ「出会い」がありソレに溺れるから。

>>92
夫を養育しているのですか？( ^ ^ ;)

女性は女性に貞操感押し付けるのを否定するのだから
疑われても仕方ないだろう。

貞操を大事にする風潮なら疑うのはよくないけどな〜。


しかし
>>92はバカ女の典型だな。
男は自分の子供かどうかわからないことを条件に発言しているのに
理屈や道理理解できないと言うか論理的思考ができないというか、
反論したいだけというか、ヒステックと言うか・・・。
まぁ、つまり女って馬鹿だねぇ･･･。

父性を抱く一要素になるならば、
DNA鑑定でもなんでもやってくれて大いに結構です。
男の人だって父親の実感が欲しいでしょう。
しかし、『本当に俺の子か？』の聞き方は、
『おまえは他の男ともやってんだろ』と疑われてるということだし
ぃや〜んな感じ。
まぁ、最初からそんな男とは付き合いませんけど。

女から進んで検査すれば問題無いという事かな？

>>95
なんせ主婦（に限らずだけど）の間で浮気・不倫を流行らすほどだからな。
ホント、色んなとこに要注意だよ。

>>97
そうだね（藁

つまり、夫にも立ち会ってもらって、自ら身の潔白を証明する。
プライベートな話なんだから、不可能じゃないと思われる。

100

１００はとらせねえ

100♪

何でこんな時間に激戦が・・・（＾＾；

結婚なんかしなきゃいいだろーよ。

このやろう！！！

まあ、おばちゃんを意識したから良しとしよう

>>94
>>95
わからない事は疑ってもいいって事だから同じだよ。

ところで他人の子だった場合って民事で争うことになるのか？

それとも詐欺事件として刑事事件扱いか？

嘘を付いて男から金を巻き上げたのだから後者だと思うのだが？

全ての男は消耗品なんでしょうかねぇ…

>>101
今日は、おばちゃんのキリ番 get を阻止しようかと思い立ちまして…

>>107
民事刑事は並び立つので、どちらかに限定することはない
でしょう。詐欺罪で告訴して、民事で慰謝料請求して、
みぐるみはいでやればよろしいかと。
ただ、詐欺罪が立件されるかどうかは疑問。そんな事例は
聞いたことがないし。

>>106
はぁ？頭おかしいのか？
いや、この女は反論せずにはいられない馬鹿女だから放置しよう。

>>107
パクリと名高いザ・ジャッジによると、ある程度の期間(1年だか3年)までに提訴しないと、法律上は
自分の子となってしまうそうで、そうなったら養育費とか払わなければならなくなるそうです…

>>109
そうだね。
聞き方が失敗。

「刑事事件になるのか？」で良い？

しかし、詐欺にならないのか･･･。
詐欺だと思うんだがなぁ。

>>111
うひゃーー。怖いな、そりゃ。。。。



あれ？じゃあ懐かしの「乳姉妹」ってストーリー間違ってるじゃん。。。。

>>111
あの番組でそうゆう例取り上げたの？
どうゆうのだった？詳細報告頼む。

>>111
なにー！！
ふざけるなぁ！！

それじゃあある程度間おいたら調べない方がいいかもな。
そんな状況になったら妻も子供も殺すかもしれん。

>>110
＞はぁ？頭おかしいのか？

こういう事しか言えないなんて
結婚前に精子の検査に行く気もない癖に
いざ妻が妊娠したら他人の子と疑う人でしょう

>>112
どうなんでしょうねぇ。詐欺罪の構成要件は満たしていると
思うのですが・・・。一度専門家にでも聞いてみたいですね。

>>116
結婚前に精子の検査？
優性保護か？
まったく関係ない話を持ってくるから反論したいだけのバカ女だって言われるんだよ。

>>117
だよねぇ。

他人の子供押し付けられるくらいなら、借金押し付けられた方がマシでしょ。
いや、借金の額にもよるけど。

>>118
無精子症なら確実に他人の子でしょ。
それを隠して結婚、妻が妊娠→浮気発覚！！ってケースもあるのよ。

『これが本当にあんたのチンポ？』と言われて、後ろ向いて泣きますた。

ザ・ジャッジの話
んとね、子供が4才の時に入院して、血液型が違うコトにより実は妻は4年前に(お決まりですが、
仕事でかまってもらえなくて寂しかったという理由で)不倫して、不倫相手の子と発覚。
夫はショックで結局離婚。でも、不景気だから、仕事先が無い。で、妻は元夫の所に行って、
元妻「あの子の父親はアナタだけなの」
元夫「ソレは俺に、養育費を払えってコトなのか?!」
で、養育費はもらえるのかって話。

結果は前述の通り。出生届? だしてから、一定の期間が経つと、例え、違う種でも、法律的には
実の親となって、養育費の義務が生じるらしいです… だから、DNA鑑定やるなら、生まれてスグに
やった方がいいかもしれませんね…

ところで、この話、何故、不倫相手に養育費を請求しなかったんでしょうか…?

>>122
＞ところで、この話、何故、不倫相手に養育費を請求しなかったんでしょうか…?

特定できないほどたくさん遊んでたんじゃないの？

>>120
あるからなに？

隠して？おまえは「検査に行く気もない」と>>116に書いているよな？
それは隠していることにならないよな？

妻はみな結婚前に不妊症かどうか調べているわけではないよな？

不妊症、無精子症は今関係のない話だよな？

そして仮に関係あっても旦那の無精子症は妻が不貞を働く言い訳にはならないよな？

不貞を働いた後、誰の子かもわからないのに旦那に養わせる理由にもならないよな？




わかったか？
おまえは男を貶めたい、そして反論したいだけのバカ女なんだよ。
いいかげん黙ってろ。

>>123
シュールだ・・・(笑)

>>124
ブライダルチェックという言葉をご存知ですか？

>>126
意味知りませんけど結婚式場の陰謀みたいな名前ですね。

>>126
知っているけど、だからなによ？

子供ができるできないと、誰のかわからない子供を他人を騙して養育費を
毟り取ることとどう関係があるんだ？

おい、バカ女さん。
どうしてそんなに引き際が悪いんだ？

>>122
報告どーも。

つーか浮気相手は避妊しないで中出しってのが多いよ。
そもそも倫理上反してるからね。
そして男の本能として中出ししたい＝妊娠させたいってのがあるしね。

んで
子　供　が　1　番　か　わ　い　そ　う　だ

>>128
おちけつ。
128さんは子供の養育を快く承諾する為に、妻を傷つけてもかまわない
と考えていますが
私は根拠が無いのに妻を疑うのは良くないと考えているので
自分の子供か心配になる人は、計画的に子作りをすべきだと思う。
一緒に病院に通えば、性交日の指示なんかも聞けるから
確実に自分のＤＮＡを持った子供を授かることができる。
そして妻も変な気は起こさないと思う。
そういう面倒を避けたいなら、ただ妻を信じるしかないでしょう。

92 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/17 03:06 ID:UJ1lEYFL
禿同
浮気を疑って何が悪い！
『本当に仕事で遅くなったの？』　と言って何が悪い！
このフリーＳＥＸの時代、
女性がそういう疑念を抱くのは当然でしょ。
女性は男を２４時間監視しているわけじゃないんだから。
少なくとも私は、おひとよしじゃないから、
『夫は本当は仕事で帰りが遅くなったんじゃないのかもしれない・・・。』
という疑念を抱いたままでは夫に愛情を注げないわ。
男がどう思おうが、遠慮無く調べさせてもらいます。
106 ：92 ：02/07/17 03:26 ID:UJ1lEYFL
わからない事は疑ってもいいって事だから同じだよ。
116 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/17 03:34 ID:UJ1lEYFL
こういう事しか言えないなんて
結婚前に精子の検査に行く気もない癖に
いざ妻が妊娠したら他人の子と疑う人でしょう
120 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/17 03:38 ID:UJ1lEYFL
無精子症なら確実に他人の子でしょ。
それを隠して結婚、妻が妊娠→浮気発覚！！ってケースもあるのよ。

>>130
＞私は根拠が無いのに妻を疑うのは良くないと考えているので

今までのおまえの発言>>131からそんなことは少しも感じ取れないな。
白々しい言い訳は止めろよ。
無精子症を隠した男の話とか捏造までして論点を逸らしたいのか？


落ち着くならまず
>>92　>>106　>>116　>>120の真意とこのスレとの関連性を
説明してくれよ。


出なきゃ本当に引き際を知らない女ということだな。

＞私は根拠が無いのに妻を疑うのは良くない
勿論浮気してない妻にいったら相当傷つくことだろうけど
貞操観念のある妻に対してはますでない言葉だと思われ。
つか浮気してる奴がよく言うんだよね。自分のことは棚にあげてさ。
あと
＞そして妻も変な気は起こさないと思う。
上の文から何故こうゆう結論に至るのかがわからん。
そして
＞そういう面倒を避けたいなら、ただ妻を信じるしかないでしょう。
これ。つまりピエロになれ、と？
そんで夫を信じることの出来ない人から出る言葉とは思えない。

そもそも妻が浮気する理由が↑のほうにあった「寂しいから」のほかにも
幸せすぎて（平穏という意味）夫を愛してるかわからなくなった、刺激が欲しかった、
やら夫婦間が冷めきっていた、など。
それなら丁度いいくらいがいいのか？と思ったがそれでは「物足りない」と言う・・・

ど　う　せ　い　っ　ち　ゅ　ん　じ　ゃ　い

>>133
＞そして妻も変な気は起こさないと思う。
これは、受精した日がバレバレになるので。
＞つまりピエロになれ、と？
言葉が足りなかったです。スマソ。
妊娠報告された時点では疑って欲しくない。
喜びを共有できると思って報告したのに｢俺の子？｣は辛すぎる
平手打ちされた話しも言った時期が悪いと思われ。
＞夫を信じることの出来ない人から出る言葉とは思えない。
>>92は単なる煽りです。

バレなきゃいい、受精しなきゃいいって問題でもないと思うが。
それに上でいったとおり大抵、浮気での性交渉のときは生だからねぇ

＞これは、受精した日がバレバレになるので。

バレバレになるにはよほど定期的に通わないとダメだ

しかも、旦那との性交日に浮気していたら意味はない。
二股女が同じバックやサイフをねだるようなものだな。
常套手段だろう。

大体そういう目的で通うならＤＮＡ鑑定と同じだ。
本末転倒だな。

＞妊娠報告された時点では疑って欲しくない。
＞喜びを共有できると思って報告したのに｢俺の子？｣は辛すぎる
＞平手打ちされた話しも言った時期が悪いと思われ。

自分勝手。

堕ろせなくなった後、養育費を捻出捻出した後に結果がわかっても
男のリスクが多すぎる。

ともかく
92以降意味もなく煽りをかましたり、無精子症の男の話など
関係のない作り話をしてきたのは男を貶めたいだけと言うことだな。

>>135
＞浮気での性交渉のときは生だからねぇ
浮気＝生　というより　ＤＱＮ妻＝生　ですよね？
それとも浮気に酔って思考回路停止するんだろうか・・・・怖い。

あ、浮気する時点でＤＱＮ妻か。

＞大体そういう目的で通うならＤＮＡ鑑定と同じだ。
＞本末転倒だな。

そうなんだよねぇ。朝三暮四ってか？

>>137
いや、浮気＝生です。
最初はゴム付きでもそのうち・・・ってのが典型です。
>>138
そうです。
悲劇のヒロインぶっとーとか貴様、です。

新生児のうちは父親の方の遺伝要素が強くでますよ。
そんな立てなくてもいい波風立てなくても。

>>136
私は浮気していない女性の視点で書いてます。
騙した女擁護じゃありません。

>>136
アホ。
どっちの視点かなんて問題じゃないだろ。
どこにそんなこと書いてあるんだよ。

大体感情移入している時点でまともに議論できないな。
まぁ、女だからしょうがないが。

それに浮気しているかどうかわからないから疑われているのに
おまえだけはどっちかすでにわかっている状態で議論しているのか？
頭おかしすぎるな。

>>142
過去は？過去に一度でも浮気があるとねえ・・・
なんつうか信用できないッ中華引きずる部分があるんだよ。
男は繊細なんだよ。

>>143
騙された時の事しか考えていないのもどうかと。

>>145
そろそろやめたほうが良いのではないかと。
スレの趣旨が理解できていないようですし。

>>ID:UJ1lEYFLさん
不信感、っていうのは、何も無いところから生まれるワケじゃないんです… 過去にあった、
猜疑心が、つもり積もって、拭いきれない時に、生まれてくるものなんです… だから、疑いたく
なくても、いいようのない不信感を持ってしまうんです… それは、誰だって、疑いたくは、
ないんですよ?

>>145
アホッどこが騙されたときのことだけなんだ？
検査もしないで訴訟を起すと言うような発言がどこにあった？

>>140
どっかの格言スレでも似たような文面がありましたねぇ。
ひょっとして同一人物ですか？(笑)

�@低学歴と結婚する女は低学歴の男（カッコイイ）を本気で愛していて、苦しくても二人三脚
で乗り越えようとする。子供はそんな両親を見て健全に育ち、貧乏から脱して
両親に楽をさせようと一生懸命頑張って親孝行を本心からする。
一流大学に行ったり、自分の小遣いを惜しんで親に仕送りしたり他。

�A高学歴と結婚する女は、高学歴の男（不細工）を全く愛しておらずその男の金を愛して
結婚した。だから、旦那の金でブランド物やホストクラブ通いをやって、
カッコイイ低学歴の男と不倫する。育児家事は家政婦やベビーシッターに
全て任せている。しかも子供は高学歴の旦那との間の子供ではなく、
ホストクラブあたりで拾ってきた不倫相手のカッコイイツバメ君との間に
出来た子供。血液型は旦那と同じだからばれないし、将来その子が高学歴の
旦那に似ていなくても、偶然似ていなかったという事にする。
夫婦関係は女が高学歴の旦那を避けているから、必然的に仲良くない。
そんな両親を見て育った子供は家出を繰り返したりなどグレてしまう。
そして、「金の切れ目が縁の切れ目」というように旦那の金を吸い尽くして、
生も根も無くなるまで働かせて収入に目途が立たなくなったら、自分の事を棚に上げて
「仕事ばかりで家族を省みなかったから云々」を理由に離婚して、莫大な慰謝料と養育費を請求する。
そして旦那は自殺。。。
もし子供が女の子だったらカッコイイ男しか相手にしなくなる。ただでさえ不細工というだけで
子供に避けられて、金を運んでくる存在にしか見られない。

なんちゅう文だ・・・

>>147
ID変わったかな。ID:UJ1lEYFLです。
じゃあこのスレは
ＤＱＮ妻に向かって｢本当に俺の子か？｣と言って何が悪い！
と解釈すればいいんですね。
すいません。
＞このフリーＳＥＸの時代、
＞男性がそういう疑念を抱くのは当然だろ。
＞男性は女を２４時間監視しているわけじゃないんだから。
１のこれを見ると、女性全体に対して疑ってもかまわないというように
受け取ってしまいました。

お詫びに調べてみました。
出生前親子鑑定が可能な期間は
妊娠１０週〜２４週の期間
費用は平均１６万くらい。

これを逃した場合、出生後の検査で血縁関係が無いことがわかったら
子供の生後１年以内になんとかしないと、扶養義務は一生モノになるんですね。

●嫡出否認の訴え
（７７２条の期間内に出生した子が嫡出子でないとして、父の側で争う場合）
　父の側で、民法７７２条の期間内に出生して嫡出子とされた子に対して、
実は血縁のない子であるとして嫡出性を争う場合には、子を相手方として
嫡出否認の訴えを裁判所に提起しなければなりません（民法７７５条１項本文）。
子が未成年者である場合には、法定代理人である母を相手方とします。
　嫡出否認の訴えに関しては、１年以内の出訴期間の制限があります（民法７７７条）。
つまり、夫は子の出生を知ったときから１年以内に訴えを提起しなければなりません。
というのも、子が父から嫡出子であることを否定されるかどうかわからないような
不安定な状態が長く続くのは好ましくないため、
嫡出否認ができる期間を１年に制限することで、父子関係の早期の確定を図ったのです。　
嫡出否認の訴えに関しては、家庭裁判所に対して嫡出子否認の「２３条審判」を申し立てる方法と、
地方裁判所に対して嫡出否認の訴訟を提起する方法があります。
　地方裁判所の訴訟よりも家庭裁判所の２３条審判を提起する方が、手続が簡易であり、
手続費用も訴訟より定額で済むのでよいと思われます。
ただし、家庭裁判所の２３条審判においては、
相手方（子もしくは法定代理人たる母親）が、父子関係が不存在であるとする主張事実に対して争いを述べたり、
家庭裁判所の手続に相手方が応じない場合には、「不成立」として手続が終了してしまいますので、
そのような場合には訴訟での解決を図ることとなります。
　嫡出否認の訴えにおいては、
父の側で嫡出子とされたものとの間に血縁関係が存在しないことを証明しなければなりません。
父母と子との血液型を比較して父子間に血縁関係がないことが明らかなときは問題ないのですが、
血液型では判明しない場合に、父子関係の不存在を証明するために
裁判所の手続でＤＮＡ鑑定が行われることがあります。

（７７２条２項）
婚姻成立日から２００日経過後に、そして離婚などによる婚姻解消の日から３００日以内に出生した子は、
父母の婚姻継続中に懐胎したものと推定する
（７７２条１項）
妻が婚姻継続中に懐胎した子は、夫の子と推定する

>>152
自己つっこみ
一生モノにはならねぇ〜よ！！

時間がないんでsageでひっそりと落ちます。

メス側はまず

あるメスとつがいになってるオスにとって
メスの子宮にいる仔が自分の仔かどうか分からない時代が永く続いた。
↓
そのためオスは進化の歴史のなかで、
メスが産んだ仔が自分の子供か不安になるようになった
メスの産んだ仔に養育コストをかけなくてはいけない種のオスほどこれが気になる
その仔を自分の仔と認められないと、母親の夫はどうしても仔に対して冷淡になりがち
（実際に遺伝的に仔かどうかは関係無い。外見や振る舞いで判断するほかないから）

これを認識してくれ。笑いたくば笑え。
人間だって動物。今の形態に分化して
たかだか何十万年程度でこの悲しい本能は変わらないのだ。

>>34
確かにそんな人とは即離婚！ですが、子どもは育てちゃうかも。。。
浮気相手も育てる気が無いのなら、その子がかわいそうです。
子どもには罪無いですし・・・　そこが男性と違うのかな？

>>99
検査をする人と妻がグルだという罠。こわっ！

>>156
その子供を育てれば余計に女をつけあがらせるだけだと思うぞ
親である女が育てるのが当然

よほど可哀相なら育児放棄した女にはムショに入ってもらって子は誰かに引き取ってもらうとか

ずーっとずーっと大昔なら

子育てしない個体がいる
↓
そいつの子は死ぬ
↓
そいつの遺伝子は残らない

で淘汰されたもんだが、今はそういうわけにもいかないからね

里親制度か。
それも悪くはないが、
やはり子供を作った当事者に責任感と育児能力を・・・って思うのは漏れだけか？

>>161
皆そう思ってるだろ
DQN親は納得いかないだろうけどね、寄生出来なくなるから

>>158
激しくしなやかに同意！

＞ザ・ジャッジの話
自分の子供ではないと気づくまで、夫は妻を愛し、子供を愛し、
非常に円満な家庭を築いていた。
そしてその驚愕の事実に気づくと離婚して妻も子供も追い出した。
夫は、だまされていることにも気づかずに心から妻と子供を
愛していた自分が惨めで、そんな過去を忘れたかったらしい。

愛情は消えてしまったのだろうか。
それとも愛情では埋められないほどの屈辱だったのだろうか。

あんなに愛していたんだから引き続き育てればいい・・・ってわけには
いかないか。
愛情を注ぐ際に別のドロドロした感情が喚起されてしまうのでは、子供に
とっても良くないだろうしなあ。

>>1
調べるのは悪くない事だし、それで本人の気が休まるのなら、
そうするべきだね。
しかし、言い方によっては相手を深く傷つけてしまう事だし、
あまり開き直って「俺は間違ってない！調べて当然！」って
態度とるのもどうかと思う。

たとえ自分が間違っていなくても、「本当に自分の子かどうか
気になる」って言うのは、相手が他の子である可能性のある生活をしている
場合で無い限り、ちっともその人は悪くないもの。もちろん疑ってしまう貴方
だけの責任と言う気も無い。
でもね、自分は悪くないのに1さんみたいな態度とか言い方だったら
女の人は深く傷つくと思うよ。
調べたいんなら調べたいで、もうちょい思いやりを持とうよ。

彼氏の携帯の番号チェックしてる女も1と似たような態度だろ
女が疑うのはよくて男が疑うのは駄目というのも変な話だ
疑われた男も傷つくっての

不特定多数の異性と関係していると、自分に引っかかった相手も同じことを
していると思う。それで、妊娠を告げられたら疑うと。
まず、身持ちをよくすることから始めよう、なんてね。

>>167いや、別に私「女が携帯チェックするのはイイ」なんて
一言もいってないよ。
つーかなんでいちいち今関係無い例とか出すの？？
って言ったら「女だってすぐ関係無い例出すだろ、例えば…」とか
いいそうだけど。

>>168
おや、あのレスはあなたにしたつもりはなかったんですが（笑）。
ま、書き方が悪かったということで、ご勘弁を。

それと「女だってすぐ関係無い例出すだろ、例えば…」などと
子供みたいなことは言いませんよ（笑）。

何気に話題がループしとる・・・
同じ奴か？

浮気の経験や男友達が多い奴は言われても当然だね

わかった

１６５の
＞でもね、自分は悪くないのに1さんみたいな態度とか言い方だったら
女の人は深く傷つくと思うよ。
調べたいんなら調べたいで、もうちょい思いやりを持とうよ。

この意見は相手に一方的に思いやりを求める糞な意見ですね。
１００％相手を信じさせるようなことをできないから疑われる。

ほとんどの男が疑い出したら仕事に身が入らない。
女に底辺の肉体労働はできない。
言い方は古いが女は貞操を守る以外に社会に貢献はできない。

疑われる女がすべて悪い、って事で
このスレの総論とする。異論はないか諸君？

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　

調べられるのを嫌がる女はやましい事をしている証拠。
調べるのは男性の当然の権利。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1027187493/l50
↑このスレにちょっと関係ある話題がちらほらでてるので貼ります。
スレタイはアレだが皆真面目に論議してるので安心を。
書きこむなら過激な発言は控えてな。

うんうん

姦通罪復活。これで解決。
もしばれたら犯罪者になると分かれば女性も軽挙妄動しないだろうし、
そういう風に認識していれば男性も過剰に心配する必要も無くなる。

ﾔﾊﾟｰﾘ、姦通罪で死刑！
被害者には人道的・法的保護を！
不倫で生まれた子には自分の出生に関する事実を教え、
負の世代間連鎖を断ち切らせる為、徹底的に性道徳などを学校教育で特別に叩き込む。
コレ、最強。

女は嫌がるだろうけど、男に自分を信じさせることができなかったこと
でもあるワケで。

つうか出生したらＤＮＡ鑑定を必ず行うように「法制化」すればよい。
そうすりゃ女も男も傷つかないだろう。（一部のやましい女を除く）

>>181
大賛成。

赤ちゃんにあまり負担をかけないようなテストにして欲しいわ。
あと、DNA鑑定っていくらかかるの？結構な額じゃない？
誰が払うんだろう。国？

>>183
試験片取るのは口腔内を綿棒でこするだけで十分らしい。
赤ん坊でもさして負担にはならんだろうね。
値段は20万円程度だったらしい。

調べてみた。

>・塩基対の並び方は一人ひとり違うため、パターンを調べることで個人が識別できる。
>・近親者では配列が似ており、違いを比較することで類縁関係を推定できる。遺伝子
>　増幅法と呼ばれる処理により、必要な部分だけを大量に複製することが可能なため、
>　髪や血液などから得られた微量のＤＮＡも鑑定に利用できる。
>・米国では、９４年ごろから民間による親子鑑定が盛んになり、月に２,０００件を
>　超える鑑定を請け合う会社もある。
>・個人の依頼で親子のDNA(遺伝子)鑑定をする日本ではじめての民間会社「ジーン・
>　ジャパン」が東京に登場―９ヵ月で問い合わせ１，５００件を超え、約４００人が
>　鑑定を受けた。
>・鑑定依頼者の６割が男性。うち２割が「実子」でなかった。綿棒で頬の内側を軽く
>　こすり郵送、約１週間で米国の本社から鑑定結果が送付される。費用は１人当たり
>　約２５万円。

ここ重要！！！
＞鑑定依頼者の６割が男性。うち２割が「実子」でなかった

俺、そんなこと知ったら嫁さん殺しちゃうかもしんない・・・

２割かあ・・・

つうても試験をした人ってのはあらかじめ不審に思っていた人なのだろうから
その中の２割だから、まあ、少ない方なのかな？　試験した人の８割は思い過
ごしだったわけだな。

>>187
> つうても試験をした人ってのはあらかじめ不審に思っていた人なのだろうから
> その中の２割だから

換言すれば，「不審に思った時には２割の確率で他人の子と思え」
ということになってしまいませんか？

はらませるほど元気のある男いないよね

つーかDNA鑑定の精度ってどのくらいのものなんでしょうか？

>>189
孕ませてやるからケツ出せ。

>>185
＞・鑑定依頼者の６割が男性。うち２割が「実子」でなかった

てことは、依頼者の４割は女なのですね。
自分が身篭った子が誰の子か分からないなんて、どんな生活してるんでしょうね。

俺の思い出話を一つ。
大学を卒業したばかりの時付き合いだした女は10歳年上の当時34歳で、
バツ1子持ち（小額1年と2歳児・障害あり)。
俺も若かったし、その女が苦労しているのを見て何だか情がわいちゃって、付き合うことにしたんだ。
でも、この女が実はとんでもないヤリマン女で、大変だった。
（１）付き合いだして3ヶ月ぐらいした頃。
女友達（既婚)と遊びに行ってて会えなかった次の日、その友達の女と話している内容がおかしいので
問い詰めると、昨日その女と二人でテレクラに電話して２×２で会ったらしい。
で、飲みに行った後それぞれカップルに分かれてホテルイン。ただ、俺の元カノは、男のほうが役に立たなかったので
何もしてない、と主張。
（２）その１月後。
やっぱり同じ女友達と一緒に、テレクラで男を捜して飲みに行ったらしい。
で、その男が｢足がなくて帰れない｣とか言ったか何かで、仕方なくその女の家に泊めることにしたらしい。
（その当時、小額１年のガキは元旦那に引き取らせていたので、家には障害持ちの２歳の子しかいなかった)
飲んでいるときにもいろいろと口説かれていたらしく、結局ヤラれたらしい。（ゴムなし外出し)
で、その男が帰ったあと財布を見たら１万円抜き取られていたらしい。
（３）それからまた１月後。
やっぱり同じ女友達と、テレクラで知り合ったﾔｼと飲みに行って、Ｔｅｌ番を教えたらしい。で、俺がいない間に
家に連れ込むようになり、手料理を食わせたりしていたらしい。で、そのことを女の口から聞かされ当然のように
大喧嘩。一旦は別れようとするが、結局モトサヤに。でも、それからしばらくしてからも、俺が来ているときにその男から
電話が来て、俺を置いて会いに行ったことが１，２回ある。（その男がパイプカットしてたらしくて、生でやり放題だった)

それから俺が女の家に半同棲するようになり、しばらくは浮気の虫も治まっていたようだが、
（４）翌年の初め、近くにパチンコ店が開店し、女がそこに通うようになった。
俺はその当時再就職が決まり、朝から夜まで家を空けるようになっていたのだが、その合間を見て
パチンコに精を出していた。
そのうち、パチの常連の男（女の１２歳下)と仲良くなり、その男からも交際を申し込まれる。
で、又も俺をほったらかしてそいつに会いに行ったりしてたわけ。でも、俺と別れようともせず、
その男ともずるずる付き合っていた。
で、ゴールデンウィークにその女とホテルに行ったのよ。（関係修復の意味も込めて)
そしたら、俺と一戦交えた後、例の男からポケベルが鳴ったらしくて、ホテルから電話してんのよ。
そこのホテルの電話って、１部屋で２，３箇所ついてて、１箇所を使っていると他の電話で会話が盗聴できたんだけど、
俺が聞いてるのも知らず仲良く話してるわけ。
そこでとうとうぶち切れて、そのまま別れた。

自分でもよく我慢したなって思うけど、当時は俺の中で、絶対自分から別れは切り出さないってルールがあったので、
ぎりぎりまで我慢したんだ。
別れた後も「彼氏（例の１２歳下)とけんかした｣とか、「実は子供が出来た｣とか電話してくるし、完全になめられてたんだろうな。

貞操帯つければいいのでは？

で、ここからが本題。
最初の浮気が発覚するより前だったと思うけど、ちょっと女の様子がおかしくて、その時はあまり気にしてなかったんだけど、
２，３ヶ月後に「実は、あなたの子供が出来たんだけど、生んで育てられるわけじゃないし堕ろしちゃった」とか言うわけ。
そもそも、それが事実だったとしても俺本人の許可もなく勝手に処分するのはおかしいし、それが事実かどうかも分からない。
それに、たまに生でしたことはあったけどほとんどゴムつけてたし、それまでそれ以前の女でも）１度も失敗したことなかったし。
それでも、「本当に俺の子か？」とははっきりとは言わなかったけど、別れた後に新しい彼氏までしゃしゃり出てきてしばらく
大騒ぎになった。
この女の素行から考えて、「あの時はあなた以外に関係した男はいなかった」とか言われても信じれないし、
別れた後に「本当に俺の子か？｣ってはっきり言ってやればよかった。

↑括弧のつけ方がおかしかった・・・。逝ってきます。

やましいことをしているから調べられるのを嫌がる

>>192
かなり偏見だな…
スレタイのように言われて来た女も当然いるだろ。

>>198
そんなこと言うとさ、実際、彼や夫以外の男とやった女でも検査しに行くときに
彼に検査しろと言われたんで・・なんて言い訳できちゃうね。

200

>>199
誰に言い訳するんだかわからん。
検査反対者？

>>201
ようするに相手が誰かわからんような生活をしていても、
他の人間にはさも彼氏や夫が疑り深いだけのかわいそうな女を
演じる奴もいるだろっていう皮肉だよ、きっと。

>>201
検査反対者というか、「４割は女！彼や夫に黙って検査してるんだろ！」
とか言ってくる人達ですね。だって、この４割の女たち全員が彼に検査しろ
と言われたとは思えませんので。

>>202
成る程、サンクス。

同意が当たり前の事になれば一番いい。
やっぱ法制化だ。

ホントに法制化されるならその手の企業に今から勤めようかな？
むちゃくちゃおいしいじゃん（ｗ

>>203
いや、192が４割全てそうなんだろみたいな言い方してたから。
全てがそうな訳は無いと言いたかった。

よし

>>206
192は全てがそうとまで言ってないと思うが・・

パイプカットしてるのに子供ができたとか言われた

一年以内に裁判所に訴えでなければ、他所の男の子でも自分の子になってしまうなんて法律を変えることはできないのかな。
例えば、生後百年以内であればいつでも取り消し可能っての。
ちょっと極端だったかな。

明らかに自分の子供では無い場合は争いが出来る筈では？

>>211
しかし･･･グレーゾーンってあるし、
上に書いてあるように

「一年以内に裁判所に訴えでなければ、
他所の男の子でも自分の子になってしまう」

ので、多少疑わしいぐらいでも調べておいた方が無難。
ちなみに俺は結婚の際に、子供が出来た際には検査する事を
約束しとこうかと思ってる。

まず、遺伝子検査を男性側が求めても、
それを元に損害賠償や慰謝料を求めてはならないという法律でも作って置かないと、
女はなにやらかすか分かりません。

うーん・・・

意見募集age。

父子間のDNA鑑定を義務付けたら女は簡単には結婚できなくなる。
一夫一婦制の崩壊に一票。

>>213
さすがに争う権利まで剥奪するのはマズいだろう。

しかし男性側に効果的な防護措置がないのも事実、ここは一つ
「賠償金の相場を思いきり下げる」ってのはどうだろうか？
賠償金の相場は1,000円くらいで。

>>209　
パイプカットしても子供できちゃう人っているんですよ。
パイプカットしてるからって子供ができないと思い込んでる人多いけどね。

>>218
そだよ。パイプカットって、別に本当にカットする訳じゃない。外科用の糸で
結ぶんだよ。もちろん再手術でほどけば元通りだし、結んでるだけだから
完璧に塞がってる訳でもない。かなりの確率で妊娠するだけの量の精子が
出ないだろう、って程度。スレ違いsage。

>>219
結紮するだけなの？そいつは知らんかった。糸ほどけば元通り？
非常に効率的な避妊技術に思われるのだが、なんで浸透していないん
だろうね？ところで結紮したところ壊死したりしないの？
興味湧いたので自分でも調べてみますわ♪

嘘吐き女には命で償ってもらうから法律なんて関係ないよ。

222みーっけ

>>220
何でおまいはそういう話になると嬉しそうに興味を示すのかと小一時

>>223
純粋に知的欲求。
ま、男にできる確実な避妊なら将来選択肢としてありえるかな？なんて
思ってね。切断だと生殖機能の回復が難しいらしいし、結紮だけだと
避妊としてまだまだ危険性が高いし、なかなかうまくいかんもんだねぇ。
とりあえず子供産み終わってから考えますか（＾＾；

わかった

父子の信頼関係においても
検査の義務付けには賛成、やった方がいいと修正してみる

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

なんで産婦人科で義務化しないんだろうね。

他人の子供を生んで養育費を使わせたら詐欺罪の適用も希望したい。

むしろ法制化したほうがいいのでは？

求めると、愛情を疑うことになりかねないけど、やっぱり確かめたいのは
本音。

「法律だから」これでいいじゃない。

と言うか子供が大きくなって、
「自分は本当にパパとママの子供なの？」
とか聞かれた時、母親が
「ホラ、これが証拠なのよ（はぁと」
とか言ってヘソの緒を見せるって事があるでしょ？
でも父親の場合はそんなの無い。だから
「将来子供に見せてやる為に必要ニダ！」
とか言ってDNAの鑑定しる。

　アメリカだったっけ？ＤＮＡ鑑定をした人の四分の一が父親が違う事
が解ったのは。

＞231
臍の緒も本当に自分の（以下略。

ＤＮＡ鑑定って精度はどんなもんなんでしょうね。
過去レスには「類推」って有りましたが。。。
過信するのも如何なものかと。。。

双子（一卵性）の兄弟間で不倫して
子供作った場合はDNA鑑定で分かるんですか？

>>233
イヤ、ああ言えばＤＮＡ鑑定を激しく嫌がる女も黙るかな〜って。
文章が未熟ですたスマソ。

オレのコか？　と疑うような相手と
結婚するのもどうかと思いますが

>>236
でも正直に言うけど、疑いますよ。

えーそう？
フツーの人はフツーに貞操守るって。

>>238
普通はな

ただその人が「普通」かどうかなんて本人以外誰にもわからんだろうが

うんうん

>>238
貞操を守るのはまずいないよ。
貞操を守らないのが普通になっちまったんだよ。

【国際】結婚以外で子供生んだ女性は石打ちの死刑−ナイジェリア

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/08/20 19:18 ID:???
ナイジェリア北部カツィナ州のイスラム法廷は１９日、結婚以外で子供をもうけた女性は、
イスラム法（シャリア）に従い、石打ちによる死刑の罰を受けなければならないとの判決を
下した。
３１歳の女性を裁いた下級審の判決を支持したもので、刑の執行は８カ月となる女児が
乳離れするまで延期することも命じた。

ナイジェリアでは今年３月にも、類似の判決が下され、欧州連合（ＥＵ）などから人権上の
反発を招き、外交的な孤立を恐れる政府が、判決を無効とする措置を取っていた。
今回の判決も国際社会から批判を受けるのは確実となっている。シャリアは、イスラム教の
聖典コーランの記述に基づき、すべてを解釈することなどが特徴となっている。

判決に対し、弁護側は控訴する方針を明らかにした。ナイジェリア国内の人権保護組織も
「結婚外の性的関係で死刑に処されるなら、国民の大多数は死刑になる」などと反発している。
下級審は今年３月、死刑判決を下していた。

ナイジェリアの総人口は約１億２３９０万人（１９９９年調査）で、イスラム教徒４７％、キリスト
教徒３５％と勢力がきっ抗している。
北部はイスラム教徒の支配圏となっており、シャリアを採用している州も多い。宗教抗争も最近、
深刻化しており、過去３年で３０００人以上が死亡している。

引用元
http://www.cnn.co.jp/top/K2002082001863.html

正直はっきりと知りたいだろ
子ができるってのに関しては本当の事は女しかしらないんだから
愛だ　恋だ　信頼だと言ってるが携帯とかかって見する女多いんだろ
大体大学の男友達と飲みに行っても裏では疑ってるくせに・・・・（次の日さりげなくその友達に飲みの話題ふってチェックしてたとを聞いた）
人間心なかまで知ることができないから　予想できる行動だし　ま　かわいいなとは思ったが

女は携帯ごときでちょこちょこチェックするのに
男には人間とって重大イベントな妊娠でも疑うなとかいうのかい・・・

ここの女のスレみてると女は疑っていいけど男はだめとか言ってるように聞こえる

>>242
その判決は当然だろ。

>>243
まさにそうなんじゃないの？
女は男を疑ってもいい。疑うのは当然。
男は女を疑ってはならない。女の言うことは全て正しいからそれに従っていればいい。
こう思ってるんだよ

やはり女は自己中だといえるな。理屈が子供のままだ。

鳥のつがいって、「おしどり夫婦」の例えもある通り、仲が良いことで知られてるよね。
ところが、実際にはそうでもないらしいんだな。これが。
なんという種類の鳥かは、忘れてしまったが、非常に夫婦仲の良い鳥について、以前ＴＶで放映していた。
ＤＮＡ鑑定をしてみると子供は♀とは血のつながりはあるが、♂とはなぜかないんだよ。で、カメラでこっそり録画。
♂はせっせと、♀と産まれてくる我が子のために巣作りの材料を集めてくる。
♀は、♂が拾ってきた材料で巣を作るという作業をしている。
ところが、♂が留守の間に別の♂がやってきて、ちゃっかり交尾をしちゃってるんだよ。
で、巣ができあがってから、つがいの♂と交尾をするんだが、その時にはすでに受精してしまっているわけ。
それから産まれてきたアカの他鳥の子供のために、♂はまたせっせとエサを集めてくるんだよ。
なんかこれ見てて、人間の男を見ているみたいで、泣けてしまった。

>>247
エサをせっせと集めるオスも他の場所でしっかり種付けしているという罠。

>>248
それならドローでしょう（藁

まだ、絶対自分の子じゃない、と分かってるだけマシかも。

>>248
それは、気づかなかった。(^◇^;)
確かに、それならドローですね。

でも人間と違って、小作りのためだけに交尾してるから、自分の♀が子供産んだら、交尾しないんじゃないかなとも。
それにしても、あの間♂め。「自分で、つがいの相手を見つけろよな。」と言いたい。そいつを乗っけてしまう♀も♀だが。

>>251
そんなに野生は甘くないと思う

あー、やっぱり男の人は疑っちゃうモノなんだね･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

でも一度でも股間に思い出がある場合は言葉に出して言わないでね。
ショックだから。こっそりDNA鑑定でも何でもして構わないからさ・・・

>>253
>でも一度でも股間に思い出がある場合は言葉に出して言わないでね。
>ショックだから。こっそりDNA鑑定でも何でもして構わないからさ・・・

それでもし自分の子供でないと判ったらそれまでにかかった費用（ＤＮＡ
鑑定料や結婚費用、出産費用その他）に慰謝料を含めてきっちり払ってくれる
ならそれでも良いけどな。

>>243
＞女は携帯ごときでちょこちょこチェックするのに
＞男には人間とって重大イベントな妊娠でも疑うなとかいうのかい・・・
＞
＞ここの女のスレみてると女は疑っていいけど男はだめとか言ってるように聞こえる

はげどー

普通男の方が疑われるような行動ばかりなのです。
すぐに性欲が高まるのです。
悪いことをするのです。
だから疑われても仕方ないのです。
でもぼくのパパは違いますた。
でもママが悪い男の人と逃げたのです。
ママはひどい女なのです。

>>253
疑うと言うか、確信が持ちたい

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　

校門でしましょう校門で
そうすれば100%できない。

動物で、メスの産んだ子供が自分の子だという確信がない場合
オスはその子供を殺しちゃうっていうのをテレビで見た記憶がある。

今は亡き万物創世記で猫を特集していたとき、猫は大量に子を産みますが、
父親が一匹というコトはまずありえませんよね? そこで、父親猫は自分の
子供以外の子猫を殺してしまう子殺しという習性があると言っていたような…

>>261
ライオンにもあります。

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わたしがもし彼に『本当に俺の子か？』と聞かれたら
苦笑いしながら『ホントだよ、あんた以外に誰がいるっての？』ときりかえすぞ。
世間がどうあれ、わたし父親が誰だかわかんないようなお付き合いの仕方
しませんもの(笑）それに『ホントに俺の…』って、疑ってるってより
男の人の場合『妊娠』を実感できないから思わずぽろりと
出ちゃう言葉なんじゃないの？
でも、そこまで言って『じゃあＤＮＡ検査を…』とか言われたら
ちとショック。わたしって信頼ないんだなあと。

>>264
>でも、そこまで言って『じゃあＤＮＡ検査を…』とか言われたら
>ちとショック。わたしって信頼ないんだなあと。

では逆にあなたは彼氏の事を１００%信頼出来ますか？彼氏の浮気を疑うような
行動、言動は一切取りませんか？そうした上で「ちとショック」とかいうの
なら話は判りますが・・・

もう、結婚なんてしないほうがいいな！！！
ってか、疑われて｢俺の子か？｣って言われたことあるし。
しかも結婚して１年経った頃に。マジ泣きしそうになった。

まじめな女性からすると、信頼してくれないの・・・ってことになるんだろうけど、
男性からすればＤＮＡ鑑定でもしない限り
確証する方法がないんだからしょうがない。
それによって夫婦関係が良くなるならいいと思う。

フェミニストが画策し男性に不利な、フリーセックスを撲滅すべきです。
女はすべて結婚まで処女であるべきです。
私の働きで性教育読本の回収を成し遂げたので
もうすぐ中古ヲタは撲滅されます。

多分ね、中にゃ誤解してるケースもあると思うよ。
「俺の子か？」って別に疑って言ってる訳じゃなくてね、ほらさ。
男には女と違ってそれまで体にも何の実感も無い訳じゃん。
んで急に打ち明けられてもすぐにﾋﾟﾝと来ない訳さ。
ついつい（そうか！俺にも子供が出来たのか。俺が父親になるのかぁ...）って
いう意味で「俺の子か？」言っちゃう場合も多いんじゃないかなぁ。
軽率っちゃあ軽率だけど、言葉を額面通りに受け取るだけじゃなくて、
夫婦だったら読み取って欲しいとも思う...ってのは、男の甘えなのかなぁ...。
「本当に俺の子なのかぁ？あぁ？ｺﾞﾙｧ!」とかだったら読み取るも何も無いが（ｗ

こんだけ不倫だのなんだのと性に関していいかげんな世相なのだから
「俺の子か？」という言葉も必然的にでてくることが多くなるってもんだ。
その言葉を面と向かって言うならまだいいかもしれない。変にそんな疑いを
心の奥にずーーーーっと残されていて、年月かけてその思いが化学変化して
悪いことにならなければいいなとか。

>>265
>では逆にあなたは彼氏の事を１００%信頼出来ますか？彼氏の浮気を疑うような
>行動、言動は一切取りませんか？そうした上で「ちとショック」とかいうの
>なら話は判りますが・・・
ちょ、ちょっと待って(汗）わたしは彼に「俺の子か？」って聞かれたとしても
自分の行動に後ろめたいことはなにひとつないし、
妊娠が実感できない男がポロリと漏らしてもらう言葉だと理解してるから
〉『ホントだよ、あんた以外に誰がいるっての？』
と返すわけです。お互いに信頼関係があればそれでＯＫでしょ？
その上で、さらに『ＤＮＡ検査』を求められるってことはわたしって信頼されてないんだな
と悲しくならないかなあ。これって、男の人が彼女から「浮気してるんでしょ！」って言われて
「してないよ」と言っても信じてもらえないのと同じじゃないの？
で、わたしが彼の浮気を疑ったことはないか？
彼、つうか旦那の場合、今時めずらしいかたくななまでの貞操観をお持ちですので（笑）
結婚前（交際期間約6年）も、結婚後もその手の心配をする必要がなかったからねえ。
浮気が心配な人とは付き合う気もないし。
しかし、互いに違う相手がいるんじゃないかと疑心暗鬼しながら交際するなんて
なんと殺伐とした関係だろう…

>>271
共〜感っ！
抱き合いたい位だが旦那に悪いから固〜い握手をしたい気分だ！
男も女もそういうの絶滅種になってきてるとしたら悲しいというか、
情無いような気がしてくるよ...。

あ、やはり省略されてしまった。年よりの愚痴だから（笑）
ところで男の人で「××月生まれってことはあの日、あの時できた俺の子では？
そういえば顔立ちも俺の赤ん坊の頃にそっくりだし。間違いない！俺の子だ」
…ていう人、いないのかな？むかしのドラマとかでよくあったよね。こういう設定。
そういう場合、その子供に対して愛情を感じるの？

>>273
なんだか言葉足らずでしたすみません。
二股かけられいて、結局女性はじぶんとは別の男性を選んだ、と。
そして生まれた子は…自分とそっくりだったので
その子が自分の子だと確信する、ってことですよ。
一昔前の少女漫画とか大映ドラマとかでよく見られた設定です。

>>274
大映にﾜﾗﾀ

>>275
実の父とか母とかのオンパレード。赤いシリーズとかにもよくありました。
あの手のドラマとかだと、義理の父親は我が子でないと言う事実に驚愕し
葛藤しながらも最後には「例え血の繋がりはなくともお前は私の娘だ！」
「お父さん！！」などと絶叫しつつ抱き合うってのがパターンのひとつ。
逆にとことん冷酷になって主人公を虐めるのもよくあるパターン
実の父が密かに主人公を支えつづけるってのもありだったし、
その事実をネタに強請ったりするってものありましたよね

>>271(264)
>その上で、さらに『ＤＮＡ検査』を求められるってことはわたしって信頼されてないんだな
>と悲しくならないかなあ。これって、男の人が彼女から「浮気してるんでしょ！」って言われて
>「してないよ」と言っても信じてもらえないのと同じじゃないの？

まさにその通りです。でも実際男の浮気は気にするくせに（携帯チェックしたり
ポケットの中をチェックしたり・・・）逆は許さないっていう女が多いのでね。

264みたいにほんとの意味でお互い信頼できるのであれば「本当に俺の子か？」
等という疑問は持たないかもしれないが、みんながそうなわけではないからな。
実際浮気をしている女に「本当に俺の子か？」などと聴いたとしてもやはり
あなたと同じようなことをいうだろうからね。（もしくはキレたり・・・）

>>271
> 彼、つうか旦那の場合、今時めずらしいかたくななまでの貞操観をお持ちですので（笑）

こういう表現をするということからして，貴方はその
「めずらしいかたくなななまでの貞操観」を共有しては
いないのですよね？

なら，相手から見ると，貴方は自分よりはフシダラな
異性ということになりませんか？

疑われて当然と思いますが．

>>278
今時めずらしいってのは、「今の世間一般の常識」とは
違うってことを言いたかったのですけど(涙）
交際中はきっちり夜10時までには送り届けないといけない
（わたしはもっと彼とふたりきりまたーり過ごしたいのになあ…）
とか、婚約したのだから泊りがけの旅行したいなあと甘えてみても
まず私の両親にきっちり了承とってからじゃないと駄目！って感じだったの、ダーリンは！
もちろん彼のそういうところがとても安心できるところだったし
「そういうとこがしゅきっｖｖ」って思う一方で
今時めずらしいなあ…って思わなくもなかったよ。
友達とかから聞く話とか、メディアからの情報とかとかなり違ってたから。
わたしは好きな人と交際するし、付き合っている人以外との性的な関係を
持ちたいなんて思わない…その点での価値観は彼と合致してますよ。
ただ彼とのお付き合いのあり方で少し見解の相違があるってだけだったなの。
そんな私がフシダラ？はー、そうですか。
別に構いませんけどね。夫からそう思われているわけじゃないので。
それと疑われたこともありませんけど？疑ったこともないけどね。
例え話だったんですけどね。わかりにくい文章ですみませんでした。

DNA検査が義務化になったら何の問題もないような…
義務なら、遺恨も残らず、ま、いっか、みたいになりませんかね?

わたしは好きな人と交際するし、付き合っている人以外との性的な関係を
持ちたいなんて思わない…その点での価値観は彼と合致してますよ
↓
わたしは好きな人ただ一人と交際するし、その人以外との性的な関係を
持ちたいなんて思わない…その点での価値観は彼と合致してますよ
…に訂正。好きな人となら誰とでもつきあう、みたいに取られて
また「ふしだら」とか言われたくないもんで(笑）構いませんと言いつつ
やはりイヤだなあ…「ふしだら」。つか似合わないってばｗわたしに「ふしだら」
なんだか愉快になってきちゃったよ、この私が「ふしだら」!!
あ、ベッドの中では「ふしだら」かもvv（ただし相手は夫限定）
＞277
不特定多数の男の子と付き合ってて、妊娠して、たった一人だけに
「赤ちゃんが出来た！貴方の子よ♪」っていけしゃあしゃあといえる
女の気持ちがわかんないし、想像もできないので…(苦笑）

「これほど医療ミスが頻発しているんだよ、子供の取り違えが心配だからＤＮＡ鑑定は必要だよ」
とか言えば妻も黙るんじゃない？
青ざめるかもしれんが。

中古女に俺の子か？と聞くのは、
男の当然の権利である。

中古と結婚した男は負け犬である。

がんばれ

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

ＤＮＡ鑑定の結果がどうであれ、そんな殺伐とした夫婦の間に生まれる子供が哀れだ。

>>287
すべて中古が悪い。

よし

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　たしかに信用できない関係というものもあるかもしれない。だけどそんな関係は
たぶんいい関係とは呼べないよね。それでもきっとずっと維持し続けたいのが、
男性なんでしょうね。

ぶっちゃけ、「それは俺の子か」って聞く男とは
誰もｹｺｰﾝしたがらないと思うよ？
幸せになれると良いね。
自己満足じゃなきゃね。

言い方一つで受け取りかたも変わりそう。
自分の子供という実感が湧かないのはしょうがないから、
｢何言ってるの〜(ｗ｣と聞き流せるような場合もあると思う。
１の場合は明らかに相手の不貞を疑った上での問いかけだから
言われた方は言葉に棘を感じそうですね。

昨今の離婚率の高さを考えると、信頼関係がどうのってのもアレですけど、
DNA鑑定の義務づけってなったら問題解決かも…

>293
なんで？
逆に、夫の子であるという確信があるなら
堂々と検査して証明すればいいでしょ。

　検査を受けるのはいいけど、愛や忠実を疑われたら、たぶんもう
愛せないとおもう。

>>297 = Februaryさん
だから、義務化が一番いいのかも… 確執があったとしても、お互いの確執は、義務と言う
オブラートに包まれるし… それに義務だったら、義務化して費用以外で困るってのは、
本来はおかしな話になるわけですし…

>295
胎児の時期に鑑定するとなると何かあった時の責任は誰が取る？という
あらたな問題が起きそうですね。
産まれてから鑑定するにしたって、父親の為以外の理由を考えないと難しい。
ＤＮＡ解析によって発病の可能性がある病の特定ができるようになってきたそうなので
こちらを義務づけておいて、ついでに親子鑑定もｺｿｰﾘしちゃいますよ〜
って感じにすればいいのかな。

そして300

>>299
遺産相続や離婚したときの教育費の請求証拠等の言いがかりではダメですかね?

　そうね。法律にすれば別に問題はないね。ただ、そうなると本格的に
不倫とか、姦淫を国家が取り締まる、ということになるわけだけど。
　そして、私はそれがそこまで重要な問題だとは思えないかな。だったら
このスレッドに書き込むな、って話になりますね。ここは姦淫不倫を断罪
する目的のスレッドですものね。　だけどチキータさんのそのお話にはと
りたてて反対はありません。法律できっちり物事を決めるのは私は大事だ
と思うんです。ただ対象にそれほどの関心がないだけで。

>>299-300
個人的には現時点ではもっとも妥当な線と思われます。ただ、
義務化については、障害者の人権団体のとの問題の絡みもあるので
結構大変。

>301
不貞を働いていない女性でも納得できる理由を考えなければ
キィーッ！！となります。

疑われたら愛もさめるという人、本気ですか？

　愛というのは、本当は移ろい易く、さめやすいものだと思うんだ。
男の人は「愛」をいったん口にしたら、たとえ愛がなくなっても「愛し
ている」と言い続ける人が多いけど、女の場合は、「愛がさめたな」と
すぐに認めてしまうんでしょうね。

>>306
女性の方でしょうか。テレビなんかではよく「愛している」と
言わない旦那がやり玉になったり、言わない男性が多いという
報道が多いですが、あなたの感覚では「愛している」と言い続ける
人が多いということですか。

この場合は女しか疑われないから感情的に反発してるんだろうけど、
実際男女がいれば携帯履歴をチェックする人もいるし、メールを読む
人もいるし、旦那の上着のポケットをチェックする人もいる。

この程度で愛が醒めるんですか？

>305
疑われたからではなく、真実を確かめる為に相手が取った言動で
愛が冷めるならＯＫ？
行動でいうと、興信所使ったり携帯チェックしたとか。
言葉だと、決めつけた発言かな。前振りもなく｢浮気してるんだろ！｣等。

>>308
姦通罪が廃止になった現在、女性団体なんかは、特に反発が強いだろうね。

>>307
　自分の心の中でそう納得するんです。声には出さないんですよね。男の
人は。女の人は、本当にまっすぐに愛するので、遠慮もしないので、正直
に言ってしまうひとが多いんだと思います。そして求めるのかもしれません。

>308
んがっ！私打つの遅っ。駄目ですか。

>>308
　ごめんなさい。私の場合はさめます。深く深く愛する人もたくさん
いるかもしれませんね。なにがあってもさめない人もいるかも。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

あ、もう一つ問題があった。
ＤＮＡ鑑定を義務化しちゃうと夫婦が同意の上で養子を育てている人が困る。
大きくなるまでは黙っていようと決めていたのに
無邪気に｢証明書見た〜い｣なんて言われた日にゃ言い訳が思いつかない。

　血のつながりは決定的なものだ、と思うから、大きくなるまで隠そう
とするんだよね。血のつながりを超えるつながりがある、と信じていれば、
容姿であることを取り立てて隠そうとはしなくてもいいと思う。

　養子ですね。容姿じゃなくて。

>>315
容姿を容認する社会環境や風潮さえ改善されればすむのではないだろうか。

自分に感動

容姿ではなく養子であったか・・・。失策だ・・・。死んで詫びたい・・。

「本当に俺の子か？」と言われて
｢何言ってるの〜(ｗ｣と聞き流せないのは
その女にヤマシイことがあるから．

知らないで、他の男の子供を育てている男性が、
けっこういるんだろうな・・・。
検査を、法的義務付ければ良い。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

養子の件
大きくなるまで黙っていようは百害あって一理くらいしかない｡
物心つく前からきちんと君がほしくって望んで喜んでもらってきたと
言っておくのが後々うまくいく｡

「本当に俺の子か？」と疑うようなシチュエーションで、
本人の子ということもあるのだろう。

しかし、ぎゃくに「自分の子に決まっている」と思っていて、
じつはそうでないということもあるだろう。

だから、検査を、法的義務付ければ良い。

そして、夫の子でないかもしれない可能性がある女性は、
自分だけでも、検査を受けて確かめること。
もし、違ったなら黙っておけばいい。

もし、夫の子でないかもしれない可能性があるのに、
検査をうけなかったり、検査でクロだったのに、
黙っていた女性には、法的罰則を与えること。

よその子押しつけ罪。

だまって、押し付けていた期間で、罪は重くなる。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

訂正
>そして、夫の子でないかもしれない可能性がある女性は、
>自分だけでも、検査を受けて確かめること。
>もし、違ったなら黙っておけばいい。

もし、夫の子なら黙っておけばいい。

>297
>　検査を受けるのはいいけど、愛や忠実を疑われたら、たぶんもう
>愛せないとおもう。

だったら、ほとんどの夫は妻に愛想をつかしているということだね。
妻にまったく疑われない夫などまずいないだろ。

今まで、夫以外とSEXし、他人の子を夫の子として産んだ女を怨んでくれ。
そんな女がいなければ、ここまで女を疑わずに済んだのに。

　男と女は違うよ。私は相手をしょっちゅう疑うけど、でも
別れたいと言われたことは一度もない。逆に疑いをかけられ
たらもう終わり。男に愛は特別必要なものでもないように見
受けられる。形と関係さえあればいい、と思ってるみたい。
まず形があって、それを愛とよぶことにしようというのが男
の発想で、女は愛があるから形をつくろう、そんなふうに見
える。形だけなら捨てる、というのは、女のほうに多いかも
しれない。

ＤＮＡ鑑定の義務化、せつにきぼーん！！
男からは賛成意見多数、女から反対意見多数になりそうだけど。

>>329
義務化は疑問だなあ〜。やりたい輩がスムーズに検査出来る
のは良しと思いますが････

「本当に俺の子か？」
　　　　↓
違う可能性がある＝妻が傷つく可能性がある
　　　　↓
セクハラ＆言葉のDV　

332。

333

でも、検査とかして本当に自分の子供だった時に「器の小さい男」で済むとは思わない。
子供が生まれたばかりの時、女性は「マタニティーブルー」という状態になっていると思うからその時検査なんてしたら
「あなたはやっぱり私の事を信用していない」ってな感じで激しく泣いたり傷ついたりするだろうし、
子供が少し大きくなってから検査したらそれはそれで「ここまで育ててきたのにどうして今ごろ疑うの？」って話になりかねない。
疑わしい妻ならともかく何もないのに子供が生まれただけで疑うのはどうかと思う・・・。
自分がいつｾｸｰｽしたかも覚えてないの？

何もないのに妙に疑り深いヤシは、実は自分が浮気をしてる可能性が
高いらしいよ。

男が相手を疑う行為は本当に失礼な事だと思う。
やっぱり男は相手を信じるだけの度量が無いといけないってことです。
例え自分の子じゃないとしても奥さんの子である事には間違いないんだから
男としての器量を見せるべく自分の子と同じように愛情をもって育てるのが
難しいとは思うけどしなくちゃいけないことだと思う。

自分の子じゃなきゃ育てなくていいんじゃないか？
つーか、妻が浮気していたら何らかの痕跡を残すんじゃないかな。

>337
女の浮気を見抜くのは難しいと思われ。少なくとも漏れには無理だ。

そういうときは探偵を雇えばよい・・・ＤＮＡ鑑定とどっちが高いかな？
まあ、探偵だったら、妻に自分が疑っているのに気づかれずに済むが。

>>334
だから義務化がよい。
義務なんだからおたがい傷つくこともなし。

>>328
つか、女が浮気を疑われないのは、
男が女を信用してるからじゃねーの。

男は以上に、相手の浮気を許さないんだろう。

>>340
とりあえず、「よその子だまし罪」の女の罰金は、
検査用の費用に寄付される。

「よその子だまし罪」、もっともらしいカコイイ名前ないですかな。

>>336
女が男性を疑う行為は本当に失礼な事だと思う。
やっぱり女は相手を信じるだけの度量が無いといけないってことです。

例え男性が浮気してできた子でも、旦那さんの子である事には間違いないんだから
女としての真心を見せるべく、自分の子と同じように愛情をもって育てるのが
難しいとは思うけどしなくちゃいけないことだと思う。

引き取って育ててもいいし、妻が働いて愛人に養育費を払ってもいいと思う。
もちろん、浮気をしてはいけないというのは、間違いだね♪

妻が愛人を訴えると慰謝料がもらえるらしい。
それを愛人の子の養育費に当てると良い(ﾜﾗ

336は激しく釣り女

>>302
そうね｡法律にすれば別に問題はないね｡ただ､そうなると本格的に不倫とか､姦淫を国家が取り締まる､ということになるわけだけど｡

何で国家が取り締まる事になるのか意味が判らず。
不貞という結果をみて判断するのはあくまで配偶者でしょ？
国家が離婚を命じる分けでも無いし。
>>306
何だか女性を美化しすぎではないかい？（ｗ

子持ちのメスとくっつくライオンは、
自分以外のオスの子供は殺すらしい。

チンパンジーやボノボでは叔父や独身男性が血縁の無い子育てをする
場合もあるようですよ。

生涯ただ一人とだけ
にすればいいじゃない。
なんか不都合ある？

どうやって守らすの？

よその子を、黙って育てさせようとする女がいる時代に。

>>302

DNA鑑定によって父親であると認定された場合に
限り養育義務が発生する事にすれば万事解決．

鑑定せずに養育する分には単にその男性の好意
に過ぎず，中断しても何の問題も無く，離婚後に
養育費を支払う必要も無い…という事にすれば．

これなら，別に浮気等による婚外子出産を国家が
取り締まる事には全くならないですよね？

>>350
　そうですね。

民法の772条「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。」

推定じゃなくて確認してから戸籍にのっけてもいいじゃないの。
今の時代は昔と違って可能なんだから。

　そうですね。いいんじゃないでしょうか。ところで、だめっていう
法律もあるの？

他人の子供を生んで養育費を出させたなら
詐欺罪を適用するべきだ。

346>>それが人間だったら夫に知らせないうちに
託児所に預けておくのが一番安全かもね

>>354
　たぶん。それは今の法律でも十分まかり通る論理だと思いますが。。

>>356
結婚していた場合は多分通らない。
身内の場合は詐欺罪の適用がかなり甘いと思う。

>>357
本当なの？　でも慰謝料という形でとれるよね？　慰謝料は、
すぐに払えないときは、借金をさせて一括でとることができるんでしょう？

過去にもこの話題はあったんだけど
確かこっからはかなりややこしい話になったんだよね？
でもってすごく理不尽な現状が報告されるに到って
とってもとっても凹んだ記憶がある。

どのスレだったかなぁ・・・

>>358
慰謝料が取れるかどうかは問題にしてない。
他人の子供を生んで養育費を出させたということは
金品を騙し取ったことに他ならない。
詐欺罪が適用されて当たり前だ。
その際、他人の子供など関係ない。

刑事罰が適用されないのが納得できない

　詐欺、ってのは慰謝料ですまないの？　私は詐欺にあったら慰謝料を
とると思う。

>>358
慰謝料に関して言えば、支払い能力がないということで
女から男へはほとんど支払われない。
弱者という立場を立てにとった醜い状況がある。

　慰謝料取れると思うよ。そして慰謝料を払うというのは、はっきり断罪
されて罰をうけるのと同じだと私は思うけど。

>>362
詐欺は刑事罰で裁かれるのが当たり前だ。
詐欺は民事で慰謝料を取るのか？

ふむぅ｡｡
ほんに酷いことじゃな｡｡
我が子と思えばこそ手塩にかけて大事に育ててきたであろうに｡｡
金子の問題ではない気がするの、これは｡｡

>>364
それはあんたの考えだ。
俺は刑事罰を望む。
浮気の慰謝料と混同してないですか。
金品がからめば刑事罰は当たり前ですが。

血にこだわらないなら孤児院からかわいそうな子供を引き取って定照ればいい
他人の子供であるのに知らされてなかったなら多分屈辱を感じる。
>>366
あんたが実践したらその意見を尊重するよ。

「私、弱者よ！文句あんの？弱者様にぃ！」と言う自称弱者と、「あんた強者
なんでしょ？強いんでしょ？偉いんでしょ？この上何が欲しいの？」と言われる
推定強者。どっちが本当の強者で弱者なんでしょうね。少なくともこの状況を
決めてるのは自称弱者様というのは間違い無いんだが。

詐欺罪が適用できるなら婚姻中に浮気をして、懐妊した場合、遺伝子鑑定
をしなかった女性は未必の故意で詐欺罪適用できるね。

これって姦通罪としてまとめて復活させちゃってもいいんでない？

　詐欺罪のほうがいいな。姦通を国家が取り締まるのは無理だ、って
意見が上のほうでも多かったみたいだから。

>>368
いや、概ねあなたの意見に同意なのじゃが｡｡
汗水垂らして働いて稼いだ銭を血を分けた自身の子じゃからこそ
注いだというのに実は違いました、では男親は慰謝料で解決、
等よりは具体的な刑事罰を女親に望むじゃろうて｡｡

>>368
マンガ狂は君に同意しているんじゃないの？

おっと失礼

>>371
無理じゃないです。国家の介入がいやなら親告罪にすればいいんだし。
それに浮気は不貞行為として「国家が強制的に慰謝料を支払わせる」
ことになっていますし。婚姻関係の破綻した家庭には国家権力が介入
してもなんの問題もありません。

それに詐欺罪でも姦通罪でも国家権力の介入という意味では同じです。

　姦通も詐欺にふくまれない？無理でしょうか。

>>376
特別類型にできると言ってるだけです。不貞行為＋詐欺行為なのですから。
強姦も暴行もしくは強要罪に含めることできますけど、そうしたいですか？

　え。そうじゃないの？強姦は暴行罪じゃないの？

>>378
当たり前すぎて戸惑うのですが、別個の刑罰です。

第百七十七条　（強姦）
暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、
二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様
とする。

第二百八条　（暴行）
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、二年以下の懲役
若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

　お姉さん、法律にくわしいんですね。　しかもそれはすごく生活する
うえでも、役に立ちそうな条文だ。　教えてくれてありがとう。

お兄さんです・・・。

そんな面倒くさい罪状をつくらなくても産後すぐの検診でのDNA鑑定を
法制化してしまえばええではないか、とか思う。
で、父親と特定された人からは養育費強制徴収すれば、真面目な旦那が
損しなくて済むし、オセローのような悲劇も起こらないでしょう。
そんで旦那からの離婚申し立ては慰謝料等のペナルティなしで。
女の人もカッコウのようなズルが出来なくなるし、性病も減るんじゃな
いですかね。真面目に避妊するようになるから。

医療ミスが頻発してるわけだし、子供の取り違いを防止する為にＤＮＡ鑑定をする。
これなら妻も文句無いでしょ？
どうせ検査するなら我が子の実感が伴わない父親のＤＮＡと照合すれば一石二鳥。
良いことずくめです。
と言うか、義務化するべきだと思う。

簡単にやろうと思えば、出生届を出す時に必要とされる医師の出生証明書
の必須記載事項に、DNA鑑定結果を入れれば済むんだけどね。

>>382
> で、父親と特定された人からは養育費強制徴収すれば、

この様な法制化を実際に訴えるのであれば，この
点を強調する事は，安易に女性優遇や男性糾弾
の言説に飛びつきたがり女権拡張運動家の主張に
取り込まれてしまいがちな女性の浮動票を集める
為に非常に重要でしょうね．

「本当の父親に養育費を払わせる為の法制化」

という体裁．

>>361

実際問題として詐欺罪適用は難しいと思います．

浮気相手との子が生まれた事について，夫から
養育費を「騙し取ろうとした」意図があったと事と
出来るかどうか．
夫が我が子と信じた状況なら夫との性交渉も
妊娠発覚の前にあった訳ですから，「妻自身
(浮気相手の子であると)知らなかった」などと
して無罪主張すれば通りそう．
フェミ弁護士なら「浮気相手と夫の2人の男性に
性的に翻弄される状況下で妊娠相手の特定を
強要するのは酷であり，DVに等しい」等として
民事告訴を薦めるかも．

んなあほな

　お兄さん？なにが？

ＤＮＡ鑑定の結果でるまでは自分の子かわからないってのを理由に
妊娠中の妻をいたわれない男も出てきそうで怖いでつ。

オバチャンさんにはポコチンが付いているということでしょう・・・。

厳選した実用・便利・お役立ちサイトを
徹底して集め、ナビゲーションリンク機
能でサクサク表示。是非スタートページ
にして活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

February さん>>122を読んで見てください。できればそれに対しての意見を
聞かせてください。

＞父親と特定された人からは養育費強制徴収すれば
＞旦那からの離婚申し立ては慰謝料等のペナルティなしで。

不倫して勝手に子供作ってもノーペナルティ？
それはさすがに甘やかしすぎでは？

>>389
まあ、男を選べよ。男も女を選ぶから。

わかった

>>392
　ひどい世の中ですね。

>>396
おまいの知能がひどい。プッｗ

がんばれ

399。

>>386
詐欺罪詐欺罪って、夫婦間の財産犯がそもそも
犯罪になるわけないでしょうが。
親族相当盗例を知らんのか？

1へ
そもそも、信用できない相手と結婚できるのか？

血縁関係なんてどうでもいいよ。親子って血で結ばれてるかどうかじゃないし。
血のつながりで当然に親子になるんじゃなくて、交換を通じて親子（家族）なってくもんです。

>>401
1は結婚なんて一言も言ってないよ。

スレ違いかもしれないけど、どこで聞いたらいいのか分からないので。
知り合いの女の子が妊娠してしまい、
諸事情で入籍してあげた人がいる。（勿論他の男の子供）
女の子のほうは「あの人はいい人だ」とみんなに言いまくってます。
籍だけなので一緒には暮らしていません。肉体関係も無いらしい。
この人の真意はなんなのでしょうか？

>>1
>このフリーＳＥＸの時代、
男性がそういう疑念を抱くのは当然だろ。

ごもっとも。
但し言った時点で、あなたの男としての価値は地に落ちるね。

>>402
ようは「女が浮気してできた子供」に対し何で責任とらなければならないのか？
って事だと思う。つまり連れ子と知っていて結婚したのとでは違うって事。

>>405
浮気を疑う女の価値は地に落ちないのですか？ずいぶん不公平ですね。

>>402
孤児院のかわいそうな子供育ててるならあんたの意見は尊重するよ。
夫が愛人の生ませた子供を妻が自分の子供として大事に育てるなら
もっと尊重する。

他人の子どもに養育費を出させたなら詐欺罪が適用されるべきだ。
詐欺罪が適用されない現状はおかしい

>>407
スレ違いになってしまうけど、
法律的には妻の夫に対しての
窃盗・詐欺・恐喝・横領は一切処罰されません。
養育費に限ったことではない。
刑法244条参照。

>>408
これのこと？

（窃盗）
第235条　
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。

（不動産侵奪）
第235条の２　
他人の不動産を侵奪した者は、10年以下の懲役に処する。

（親族間の犯罪に関する特例）
第244条　
配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第235条の罪、第235条の２の
罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。

>>408
その法律が納得いかない

>>409
あとこれね。
法律論議スレ違いだね。
すみませぬ。


第二百五十一条
　第二百四十二条、第二百四十四条及び第二百四十五条の規定は、
この章(第三十七章/詐欺及び恐喝の罪)の罪について準用する。

第二百五十五条
　第二百四十四条の規定は、この章（第三十八章/横領の罪）の罪について準用する。

>>410
この法律の趣旨は「法は家庭に入らず」
家庭内の金のもめごとは家庭内で解決しろってことなんだよね。
でも、この法律ができた頃の明治・大正期の家庭と
今の家庭は明らかに違うよね。
もうこの法律が想定したような家庭内の自浄作用を期待できる
時代じゃないのかも知れない。

民法でも夫婦間の契約は無効だけど、夫婦関係が破綻しているときに
おける契約は有効だという話を聞いたことがある。

女が夫以外の子供を身篭るような事態において、夫婦関係は既に破綻して
いると認識すれば、親族間の特例を用いない方法もありえるのでは？

>>413
民法は所詮金の問題だから、裁判所が解釈で法律を読み替えることも許されるけど、
刑法では罪刑法定主義だから、条文は絶対だからね。
やはり法律を変えなければ無理だと思う。

>>414
そりゃそうだ。今の条文じゃ無理だってことだね。
だから私は姦通罪復活と言ってるんだけどね。

>>415
まっ、たしかに方向性としては姦通罪復活の方に行くか、
結婚制度なんてものは解体する方に行くかのどっちかだね。
現状は男が権利を奪われたにかかわらず義務だけ負わされてる状態だと思う。

俺の子じゃなかった　という事実がある以上、男の疑う気持ちを否定するのは酷だ。

【科学】あなたの全遺伝情報をCD-ROMに　6千万円でいかが？　将来は1人12万円でOK

1 ：レコバφ ★ ：02/10/07 12:10 ID:???
（ＡＰ）　人間のゲノム（全遺伝情報）の解読に成功したことで有名な米セレ
ラ・ジェノミクス社のクレイグ・ベンター元社長は、希望者に希望者自身の全
遺伝情報をＣＤ―ＲＯＭに焼き付けるサービスを始める予定だ。現在、１人あ
たり５０万ドル（６２００万円）かかるが、将来は１人１０００ドル（１２万
円）まで値下げしたいという。ベンター氏はセレラ社の社長だったころ、自分
自身を含む計５人のゲノム解読に成功している。ただ、そのために１５年の歳
月と５０億ドル（６２００億円）の経費を要した。

人が特定の病気にかかりやすいかどうかは、遺伝情報を見るとわかる場合が
ある。研究はまだ緒についたばかりで、特定の遺伝子との関係がわかっている
病気はまだ多くないが、今後、研究が進めば、遺伝情報に応じた病気の予防や、
治療ができるようになる可能性もある。ベンター氏が考えている未来像は「患
者のゲノムＣＤが、ブルース・スプリングスティーンのＣＤみたいに開業医の
棚に並んでおり、保険会社が医療費を負担してくれる」というものだそうだ。

ベンター氏は、このプロジェクトの手始めとしてすでに数人の希望者を見つ
けており、ゲノム解読の準備を始めていることも明らかにした。セレラ社を辞
めたベンター氏は現在、メリーランド州ロックビルに非営利のベンチャーを
３つ立ち上げており、ここで来年ごろ、個人ゲノムＣＤの生産を始めたいと
している。ただ、遺伝情報がわかっている患者に対して保険会社が医療費の
負担に応じてくれるとしても、逆に「遺伝情報を根拠に支払いを拒否される
のではないか」という不安も根強い。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.cnn.co.jp/science/K2002100700061.html
そして遺伝情報が漏洩。。と

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

そんな小さいことゴタゴタ云わず
男たるもの「女房が産み落とした子供は何も考えずに育てる」度量を
持ちたまえ。人生が開けるぞ。

>>420
そりゃ良い。お前の女房に種付けさせろ。

>>1
その言葉は本当に一途に貴方だけと付合ってきた人間が言われると
かなりのショックを受けると思われ。
ちゅうか、信用できない女とやましいことするな。
そういう女とｾｸｰｽするなら「完全に避妊」しろ。
それも出来ない男にそんな言葉を吐く資格はなし。

男が処女が好き、というのが理解できますな。
処女が孕むととりあえず自分の子供だと信じられるから。

この種の発言をするのは、
パートナーより、自分の遺伝子が大切だ、
と表明しているのと等価に思える。

誠実さ、ひいては人格を疑い否定し、侮辱し、後の関係を拒絶するような
強さがあるので。

（疑っている時点で、同時に、疑う当人が自分の価値を否定している滑稽さもあるが…）

まぁ、疑われるほうの普段の行いが悪いのでしょうかね…
そう言われない女でありたいものです。

>>422
の言う通りだと思う。恋愛は信じる気持ちで変わる。この場合は、自分に何か思い当たるから、女性に対して疑心になるんじゃない？相手に対して信用出来ない事があるなら、その事を先に言うべきだし。

＞１の言う通り一般論で言えば、誰の子供かなんて分かりゃしねー
けど、自分の惚れた女の子供だろ？女と一緒に守ってやるってのが男だろが！


・・・と一度言ってみたかったテスト

>>425

かっこいい〜。テストじゃなくて本気で言って下さい。

でも、女に都合が過ぎるから、叩く人はいるんだろうなー。

>>426
安易なコトを簡単に言う方が、逆に信じられませんって…
むしろ、真剣に悩むのが普通なのでは…?
重要な問題を、カッコで考える方が、むしろ危ない、と思うよ、と言ってみるテスト。

Ｑの男友達（元彼）はＱの子供が生まれたら誰の子供だろうと、
一緒に育てるって言ってるよ。未婚の母になった場合だけど。

>>428 = キューちゃんさん
でも、別れたわけでしょ? こんなコトはあまり言いたくないですけど、もし、
彼が(キューちゃん以外の人と)結婚したら、その可能性は低い、と思いますが…

＞＞４２９
あ、今婚約者がいる。
だから無理なんだけどね、どう考えても。
最近関係ないのに「はやく子供作った方がいいよ」とか
「作らないの？」とかうるさいの。小姑みたいに。
それってなんなの？

まぁいいや。
もう寝る。おやすみー♪

>>430 = キューちゃんさん
あんまり、キューちゃんさんの友達を悪く言うのは、気が進まないけど、
『誰の子供だろう育てる』って言うのは、一種の愛情表現の言葉なんで
その場の口だけ、じゃないかな? 実際、そういう人は殆どいないと思う。
だって、付き合っている最中なら、浮気してできた子、ってコトになるから、
ある意味、浮気を認めるコトになると思うし…

>それってなんなの？
さぁ? 私には判らないケド、今、彼は幸せ一杯で、キューちゃんさんも、
早く結婚したら、ってコトじゃないですかね?

>>420>>422
何度もこのスレで何度も言われてるけど「逆の立場だったらどうなの？」って聞きたい。
男が浮気して浮気相手に子供ができたらあなたその子供育てる気ある？
もしくは男の浮気を疑うような行動を絶対にとらない？（携帯をチェックしたり
ポケットのなかをチェックしたり等も含めて）

男の浮気は疑ってもいいし男の浮気相手にできた子供に対して責任とるのは嫌だが
逆は認めろって言ってるようにしか思えないんだよな。

>男の浮気は疑ってもいいし男の浮気相手にできた子供に対して責任とるのは嫌だが
逆は認めろって言ってるようにしか思えないんだよな

男が「外で作った子」になるな。妻としたら絶対自分の子では
無いわけだから育てる義務はない。その点女房が生んだ子は
女房のみが誰の子か知ってる。これを疑えば結婚生活は成り立たない。
男は知らないふりして妻の子だと言って違う女の子をを産めない。
よって女房が産んだ子は認めるしかないのかな。

生まれた子供が


「明らかに外国人」


でも｢本当に俺の子か？」と言ってはいけませんか？

>>435
論外でしょう

女も「男が外で作った子を育てる」心の大きさを持ってほしいな。
１．周囲から尊敬される。
２．一生だんなが頭が上がらない。
３．育てた子からも感謝される。
ま、苦労はありそうですが。

>>434
>女房のみが誰の子か知ってる。これを疑えば結婚生活は成り立たない。

女が浮気を疑うような行動（433に書いたとおり）は当たり前のように行われてる
が逆だとダメだってことがそもそもおかしいわけ。だから264みたいに「男の浮気も
疑わない」というのであれば納得がいくんだけどな。
しかしそんな女ってどれくらいいる？
ましてや>>122みたいに明らかに男にしてみたら自分の子供ではない子供に対し
養育費を払わされることだってある事を考えるととても納得いかないな。

たとえ夫婦であっても、
妻が他人の子供を産んだら詐欺罪を適用すべきだな。
今の民法、刑法が間違っている。

子供の保護を主張する馬鹿の意見は却下だ。
他人がどうなろうとかまわない。
弱者保護はやりたいやつが寄付でもすればいい

他人の子供をそうとは知らないで育ててきた男は
搾取されていたことになる。

弱者保護があるから自分勝手な女が弱者という立場をとって自分勝手なことをする。
まず最初に誰からも保護されることのなく、ろくに税金払ってない女をゴミ箱に入れろ。

自分を騙そうとしている女に「本当に俺の子か？」と聞いた所で、おいそれと「私が悪うございました、違います。」と言いますかね？

>>441
結婚しなければ認知することになる
まず最初に男はいつでもDNA検査をする権利を持つことが肝心だ。

逆鱗に触れない探りの入れ方を考えようぜ。

444♪

【国際】いい加減な親子鑑定と妻を信じられなかったために家庭破たん　韓国
1 ：レコバφ ★ ：02/10/18 12:37 ID:???
私設親子鑑定業者の間違った検査結果により、家庭破たんにまで至った安
（アン、４４）某氏は１７日、検査業者を相手に起こした損害賠償請求訴訟で、
ソウル地方裁判所東部支部民事３部から「検査業者は安氏に１５００余万ウォン
を支給しろ」という一部勝訴の判決を受けても、まだ自分の愚かさを拭いきれ
ないでいる。
安氏が遺伝子検査業者のＩ社を訪れたのは２０００年３月。周りの人々から
よく「２人の子供がみな安氏と似ていない」と言われていた彼は、雑誌広告を
見てこの会社を訪問した。
子供と妻には「健康検診だ」と偽り、髪の毛と指紋を採取してＩ社に提出した。
半月後、安氏は青天のへきれきのような結果を聞いた。Ｉ社の関係者が「子供
と妻の間には、親子の関係が成立するが、父はほかの人だ」という検査結果を
報告したのだ。妻の浮気しか説明のつかない結果だった。
この日以後、安氏はほぼ毎日妻とけんかし、暴行まで加えた。これ以上我慢
できない妻は結局、昨年春に家を出た。
昨年８月、離婚書類を準備していた安氏は、離婚前に確実に検査しておきた
いと、子供とともに高麗（コリョ）大学法医学教室を訪問し、再び検査を行った。　
しかし結果は正反対だった。安氏は「子供２人とも親子関係であることは９９
％以上確実だ」という報告を受けたのだ。安氏は直ちにＩ社に検査結果の信頼
度をめぐって問いただすと、Ｉ社は数カ月後に自社の間違いであることを認めた。　
安氏は「妻に謝罪し、以前の生活に戻りたいが、不信感による溝は深まってし
まった」とし、ただうな垂れるだけだった。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2002/1017/20021017200837400.html

そんなに気に入らないなら、親子関係不存在の訴えでも起こせばいいじゃん。
婚姻２００日以内に生まれた子なら、時効ないからいつでも訴えられるよ。
遡及効あるから養育費も返してもらえる。

フジテレビすぐ見れ！

俺も見てたけどな。
しかし、あの番組は大抵嘘くせえ。

>1
いまさらだけど、法律的に見れば、婚姻中に妻が妊娠した場合、夫はその胎児の父親であると「推測する」。
ってなってるんだよね。推測、だから疑っても法律的には悪いことではない。
ただ、人道上どうかといえば「本当に〜」っていわれたら婚姻中であればなおさらだけど、イヤだよね。
だいたい１はフリーセックスの時代とか言ってるけど、だったらちゃんと信用のおけるきちんとした人と結婚し、子どもを作ればいいでしょう。
自分がフリーセックスしてるから疑い深くなるんじゃないのお？

>>442
俺は彼女に「子供が出来たらＤＮＡ検査する」って言ってるよ。
彼女も最初「なんで？」って思ったらしいけど、最近は俺の気持ちを理解してくれてるみたい。
なんていうか、それによって自分の子という事実を認識するのが嬉しいというか･･･
自分の体内に子供を宿す女性にはわからない感情だと思うけど。

>>449
疑うとか、そういうレベルの話じゃないんです。

>450
じゃあ、どういうレベルの話なんですか？

>>451
レベルという言葉を使った俺が馬鹿だったかも･･･
DNA検査をしたい＝疑ってる
ということでは必ずしもないんですよ。と言いたかっただけです。
1はどうかわかんないけど。
1にレスしてるあなたに突っかかった俺もおかしいんだけど･･･

「信用」という言葉をだされると無性に腹が立つのは私だけでしょうか？
逆に女から「赤ちゃんはあなたの子よ」と信頼を売って欲しいくらい。

悪いことはいわねえ。避妊汁。
できちゃったｹｺｰﾝはすべての災難のもと。
どうしても生でしたけりゃ、一旦コンドームつけて
イク寸前にコンドームの中みてみれや。
何もでてない人は膣外射精資格者。
先走りいっぱいでてるﾔｼはあきらめてゴムつけれ。
もっとも結婚後に奥が浮気してたらしょーがねーけどさ。あはは。

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>452
一瞬、DQN検査に見えた

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

結婚制度が女優遇なだけだな。
結婚してても認知制にすればいいし、
他人の子供を生んで養育費請求したら詐欺罪が成立するようになれば
少しは平等になるかもしれないな。

でもさ、現実に騙す妻がいるわけだろ？
恐いなマジで。

DNA鑑定しる

いや、マジでするべきだと思うよ。
少なくとも女が「女性の性の解放！」なんて言ってるうちは。
この板じゃないとこ（雰囲気的にも）で聞いたんだが女は別に自分の子であればいいらしいし。

みんな祭りだぜ
子殺しにキッツイこと言ってやれ
http://www.kanashiikoto.com/bbs.shtml
http://members.tripod.co.jp/tsukurukai/index.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/top.html

ちゅーか、例えば、旦那に「浮気疑惑」があるとすれば、
女性が旦那に問いただす「あなた、浮気してないよね？」と
そして、旦那が「してないよ」という。
それだけで信用できると女は言えるのだろうか？

子供だって同じじゃないか。ましてや、旦那の子供じゃなければ、大人になるまで
育てなければならない。　むしろ鑑定すべきだね。権利じゃないのか？これは。
信用するしないの問題以前に。

>>464
ただの浮気と子供じゃリスクの高さがえらい違うと思うが・・・
夫に一途で夜遊びもしない、やましい疑惑など何ひとつない妻なら話は別だが
今日びの女ってそうゆうの嫌うしな。
浮気する前の男の信じては信用できるが女のは信用できないからな。
浮気した後の言い訳も後付けのものばかりだし。

>>465
だから、女性が産んだ子供（当たり前だがｗ）絶対、自分の遺伝子が入ってる
って分かるやん。でも、父親の遺伝子は、分からない。「絶対」とは限らない。
だから、男性が「俺の子供？」と聞く権利は当然だと思うけど。

で、女性は正直に答える義務があるの？
自分に不利になることは言わなくていいんでしょ。
「なに、バカなこと聞くのよ」って答えればいい話じゃん。

>>467
ああ、間違えて「聞く権利」って書いたけど、
「調べる権利」ね。ＤＮＡ鑑定の。

権利も何も勝手にやればいいじゃん。
断らなきゃできないもんでもないでしょ。

DNA検査　こそーりやればええんだよ
論議するまでもない

本当に自分の子を産んだ妻に俺の子か？なんて聞くのはきちゅいし
どちらにしても怒る可能性ある
自分の子でもなくても　夫がそんなこと聞いたら　女は悪いの自分でもバレルのがいや、自分の保身を考えて
怒るんだよ（逆切れ

どっちみち半信半疑で聞いたら怒るのだから　こそーりやるべし
科学的根拠を得て安心したのなら妻を愛でるべき
逆なら詐欺罪とかでもいいて訴えろ、相手の実家にもその事実を教えてやれ
自己中女がばれて動揺してる間に回りを見方にしろ、くると思われる意味不明の半泣き逆切れ反論に対応するべし
自分の人生を自分（妻）と子供（他人）で寄生しようとしたんだ　　地獄みせてやれ

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>39

チンギス・ハーンも心中悩んだらしいけどね。
でも終生自分の子として扱った。
ジュチも悩んでいたらしいけど
父に先立って死ぬ前に
「私は父上の子です・・・」って言い残して
それを聞いたハーンは泣いたそうな。

ジュチにとっては母親を強姦した
血統上の父親より、ずっと育ててくれたテムジンこそ
本当の親だったんだろう。

でも妻が不倫して、それを許して
子もちゃんと育てた、ってのは歴史でもすぐには思い出せない。
いるにはいるだろうけどさ。

画家のドラクロワは
元外務大臣がその前任の外務大臣の妻と不倫して
生ませた子だったりする。

>>69
今更な亀レスなんですが(^^:)、母系社会ですね、それ。
この事で詳しいのが、以外にも(といったら悪いか)京極夏彦の「絡新婦の理」だったりします。
手に入りやすいですし一度読んでみる事をお勧めします〜。ちょっち分厚いですけど(笑)。
…日本も明治時代に入るまでは母系社会だったんですね。この本読んで始めて知りました。

【国際】「塀の中」から妻に精子を送った男[11/19]

1 ：帰社倶楽部φ ★ ：02/11/19 18:21 ID:???
米連邦最高裁は１８日、カリフォルニア州の刑務所で服役中の
ウィリアム・ガーバー受刑者（４３）が、夫人（４６）に人工授精のための
冷凍精子を提供することを禁じた連邦高裁判決を支持、同受刑者の訴えを退けた。

ガーバー受刑者は１９９７年に銃不法所持などの再犯で禁固１００年から終身刑の判決を受けた。
同州では銃の不法所持に厳罰が課せられる。
同受刑者はその後刑務所側に、子供をもうけたいと人工授精のための精子を夫人に送る許可を
求めたが、刑務所側が拒否、同受刑者側は憲法上の権利を侵害されたとして提訴した。

これまでの裁判では、州当局は拒否の理由について、受刑者は一般市民と同等の権利を
認められているわけではないと説明。
サンフランシスコ連邦高裁判決は６対５と意見が割れながらも、同受刑者の訴えを退けていた。

実際には、ガーバー受刑者は既に普通郵便を使って自らの精子をひそかに夫人に送ったという。

ZAKZAK 2002/11/19
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111923.html

よし

なるほど

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん

よし

わかった　　　　　　　　　　　　　　　

気体上げ

どうぞ。。。

がんばれ

調査では、７組の夫婦に１組は夫の遺伝子と子供
の遺伝子が合致していないしな。
という事は、この日本にいる約１５００万人の人間は
妻が不倫をして、夫を騙して育てさせた子供というわけだ。
やれメデタイｗ

この板の人間でも、実の父親と育ての父親が
違う奴が大勢いることだろう。気付いていないだけで。
ホラ、何故か両親とあまり似てない奴とかういるだろ？
あれだよ、あれ。

↑こええなマジで。スレタイのようなこと言われても束縛されても仕方ないなそれじゃ。
同窓会や飲み会など構わず行ってきていいよ、なんて言ってる「理解ある夫」を尻目に浮気してる妻も
多いらしいし・・・

うんうん

本当に俺の子か、という問いかけは、「複数の異性と交渉を持つことはふしだらであり、軽蔑されるべき行為である」
という価値観から逃れられていない人に対しての場合、「他の男ともやったのか？」という
問いかけと同意であり、そのような質問自体が女性の人格に対しての侮辱であるとも
取られかねません。
ですから、自分の遺伝子を確実に受け継いだ子供を生まれさせることを最重要事項とする場合は、
お互いの絆などという不可視なものに拠るのではなく、子供を生み出す道具となってくれる
女性と契約を結べばよいのだと思います。
その契約上では、遺伝子調査は出荷前の品物を検品するのと同じく当然の事となるでしょう。

検査した結果、自分の子供でないと解っても
その子供を扶養する義務は生じるのでしょうか？

>>492
法律上と実際の父親ってのは直接的に実子でなければならないという意味はないらしいです。例え種が違ったとしても、
生まれてから何日以内に何かしないと、実子扱いになるって、ザ・ジャッジでいつか
言ってますた（しかも例え父親が自分の子ではないと知らなかった場合でもです）。

>>493
そうなんですか、ありがとう
それだとやはりDNA鑑定は生まれると同時に必要ですね！

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

a

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それで「私の事信用していないなんて酷い！」とか思った母親がいたら
ちょっと笑えるね。
信頼を深めるためにはそれなりの根拠がないとね。
今はまだ独身だけど、私も子供を産んだら夫に信用してもらえるよう
DNA鑑定をしようかな。

>>498
自分のDNA調べたら両親の子供じゃなかった！！！

・・・みたいな衝撃レポートを期待しててもいいですか？(笑)

信頼を深めるための根拠？

疑問を解決するための証拠としか　解釈できませぬ。
わけわからーん
そんなもんなの？いまは。
俺の子か？って　聞いた時点で　信頼関係ないでしょうに

あ、500だった。

劇わら

>>500
氏ね(泣)

腹いてー!!（藁

>>500
疑問やわだかまりがそのまま残るよりはいいのでは？

俺の子か？
という質問を彼にさせないためにも自分からＤＮＡ鑑定を申し出る
それが女の優しさ

うん。聞くのはいいよ。誰でも真実が知りたい。
でも、聞かれた側としては聞かれた瞬間に
「あ、だみだこりゃ」と思うわけです。
さーーーーーーーーーーーっと
恋がさめるんじゃないかと思います。
「ええ、あなたの子よ」
といわれても、わざわざ問う人はその言葉を信じないでしょう？

しかしなぁ、男の結婚するメリットは「女性を独占排他的に性のパートナー
とすることで、自分の子供を確実に残す」ことだけなんだよね。
その唯一のメリットを確認すらできんというのでは結婚のメリットなんて
なくなってしまうよ。ただでさえ姦通罪も廃止されているというのに。
自分の子供を確実に産める女性にはわからん悩みなんだろうなぁ。

>>507
だからこそDNA鑑定という形で証拠づけるのでは？
自分でお腹を痛めたわけじゃないんだから男親が心配になるのも
わかるもん。
聞かれる前に調べときゃいいんじゃないのかな。

私は聞かれても冷めないけどなー……。
「いやいやあんたの子だよ」とDNA鑑定結果を添えて
答えてあげりゃいいんじゃないの？
そう答えるのだって母親としての義務なのでは？

ま、産んだ直後に聞かれたら答える気なくなっちゃうけど…。
その辺はデリカシーの問題でしょ。
とりあえず私は聞かれても平気です。

>>508
たしかに男の立場を理解していないかもしれない
めちゃめちゃほれている女でも　その子が自分の子かどうかは鑑定以外には
確かめようがないものね

>>509
そこまで進歩的じゃないな私は。
前時代の人間なんで・・・（自嘲w
きわめて個人的で感覚的なところの問題だと思っているので
頭でわかろうとしても無理だす
509さんのように　非常に理解のある女性は　すばらしいと思うよ

>>488
7人に1人は浮気相手との子っていう現実が
日本にはある訳ですね。

夫の視点から見ても歯がゆいものがあるが、
子供の視点から見ても悲惨だよね。

クラスメートの7人に1人は、実は違うお父さんが
いるのにお母さんが隠しているの。

>>507

7組に1組という高率なんだから、疑われて
何等不思議はない。

本当に俺の子か？

ナンセンスな問いかけです。そんなことを聞く男は度量が小さい。結婚する男はオンナの産んだ子供を養育する
のが使命なはずです。
真の男は、そんなことを聞いてる暇に、若くて優秀な女の気を引いてセックスをさせてもらい子供を産ませるのです。
あとのことは女に任せておけばよいでしょう。

「7人に1人の既婚女性は自分を扶養してもくれない
男性の子供を育てされられている」

こういう表現にすると途端に「女性差別！！」
とフェミは言い出すであろう罠。

姦通罪は無くても構わないが、
夫が自分の子かどうか知る事は、
十分に知る権利であり、夫婦間でのプライバシーの域は越えないと思う。
第一自分の子か確実に確認してから「認知」するべきだろ

むしろ子供にとっても、間違いなく両親の子であると証明される事で、
きつく叱られた時に、ボクは本当は拾われた子なんだと悩む事もないだろ
出生証明における血統書付なんだから・・・・

七人に一人、の情報ソースってなんだろう。しかもこの割合って社会的階層
や地域ですごく差がありそうなんでひどい場合はどうしようもない数字な訳だろうか？
女簡単に妊娠させる男も悪いがまあ財産権がもはや肉体的負担よりも遙かに
重要になった世の中なので、検査っていう簡単な手段が存在する以上使えばいいと思うよ。
「証拠」があるって事は女の人にとっても有利なはずなのに。
まあ子供の権利は最優先で守りたいところだけど。

>517
>まあ子供の権利は最優先で守りたいところだけど。

いや、自分の権利を最優先で守りたいだけだろ、女は。

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

（＾＾）

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>女がどう思おうが、遠慮無く調べさせてもらうよ。
つか法律で義務付けるべき。

どのスレにもいる山崎渉ってうざいんだけど、どこが元ネタ？

【社会】不妊治療ルール、国民から意見募集

1 ： ◆Pi.Chimee. ＠kannaφ ★ ：03/01/10 00:19 ID:???
読売新聞（http://www.yomiuri.co.jp/）
　夫婦以外の精子や卵子、受精卵を使った不妊治療のルールづくりを進めている
厚生労働省の生殖補助医療部会は９日、審議途中で、国民の意見を募集すること
を決めた。
　多くの重要な論点で委員の意見がまとまらないためで、こうした状態での募集は
極めて異例。審議は当初の予定よりかなり遅れており、同省は国民の意見を突破口
に、できるだけ早く審議を終え、法案提出につなげたい考えだ。

　同部会は、旧厚生省の専門委員会が提出した報告書をもとに、法整備に向けて
一昨年７月から審議してきた。これまでの審議で、現在行われている第三者提供の
精子による人工授精のほかに、精子や卵子提供での体外受精や受精卵の提供を
認める一方、夫の精子を第三者の女性に人工授精する「代理母」や、夫婦の受精卵を
別の女性が出産する「借り腹」は禁止することを決めた。
　さらに、生まれてきた子供が希望すれば、遺伝的な親を知る権利を認める方針を
示した。しかし、提供者の情報開示条件を巡っては＜１＞無条件に認めるべきだ
＜２＞提供者がいなくなる恐れがあるため、開示範囲を限定するべきだ――などと
意見が分かれている。
　また、夫婦の兄弟姉妹からの精子や卵子、受精卵の提供を認めるかどうかに
ついても結論が出ていない。

　募集は１４日から３１日まで。電子メールや郵送で受け付ける。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030109it13.htm

よし

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

調べて自分の子だったらどうすんの？ﾏﾝｾｰできんのか？
嘘くせぇな。
”この女、俺以外ともヤッてるに違いない”と思ってるから「俺の子か？」って思うんだろ。
自分の子供だったとしても、他のヤツとヤッてない確証はないから疑惑だけ残るわけだ。
そんな子供大切にまともに育てられるか、お前に。俺は信じられないし、お前の女も信じないだろうな。

あと、フリーセックスの意味とりちがえてるからな>1

政府で新生児遺伝子鑑定用の予算を組む。
でもって費用を補助して遺伝子鑑定を義務化する。

遺伝子チップも安くなるし、一回2万円くらいで、総額250億円くらいで
できるんじゃないかな？ついでに遺伝子分野の日本の技術の蓄積にも
なるし、結構いいんじゃない？

>527さんがいいこといった
ポイントはそこなんですよ
「疑惑は残る」
鑑定したところで　人間性までは保障されない

>>529
いいこと、ね。
ネナベなんだしそりゃ女性にとって都合のいいこと言うだろうね。

>>530
527って　女にとって都合のいい内容になってるの？
男が自身の幸せのために（？）まっとうに生きられるかどうか判断する立場で書いてるんじゃないの？
すまんのう　きいてばっかで。

>>aichiさん
>「疑惑は残る」
>鑑定したところで　人間性までは保障されない
言い方悪いけど、疑惑を残るような現代を作ったのは女性なんだから仕方ないのでは?
逆に言えば、なぜ、そう思うようになるのか、例えばDNA判定にしろなんにしろ、
何故、したいと思うのかを考えたコトはあります?

＞５３０
女に都合がいいかどうかは知らね。
女に都合いいこと言うヤシはネナベかよｗ　

検査して自分の遺伝子引き継いでない子供だった場合、どうすんの？
離婚して子供捨てて新しく子供産んでくれる女さがすのか？
むなしくないか、それ。
検査結果がどうであれ、いいことなんかねえだろ。
女を子供産む道具としか思ってないヤツにはわからんかもしれんけど。

>>527

じゃあネカマか？

＞860 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/01/18 18:19 ID:RmbjjxbB
＞そういうｷｰｯてなってる女性は女からみても非常に不愉快ですよ。
＞そういう人ほど目立つし印象に残りやすいので「これだから女は…」て括られるんで。
＞あんたが己の愚かさを喧伝するのは構わないけど、こっちの足を引っ張らないで…。

>>532
>疑惑を残るような現代を作ったのは女性なんだから
これ、ぜんぜんわからないな
いつの時も　将来を誓うような間柄にある人間同士の信頼関係って
変わらないんじゃないの？

>>534 = おばちゃん
凄いな、おばちゃんの目は。

>>535 = aichiさん
結果論はあまり好きじゃないですけど、現に昔に比べて、夫以外の子供を宿す人が
増えてきているという現実がある。
>いつの時も　将来を誓うような間柄にある人間同士の信頼関係って
>変わらないんじゃないの？
変わらないのなら何故増える? 論理的にちゃんと説明してみて?

>534
IDかぶってるな。で、それがなに？
２ちゃんじゃよくあることだろ。

>>537
ねえよ(笑)

夫以外の子を宿す女が　いつにくらべてどんなもん増えてるんです？
それに
aichiに理論を求めるのは間違っている
以後よしなに。

>>537
アナタは自宅からの書き込み?

>>539 = aichiさん
では、理論抜きで言うなら、増えている、という時点で、確認したいって男性の気持ちはわかりますか?

＞５３８
あるよｗ　まさか初心者か？
ってか、ネカマ　ネナベ追求以外に書き込むことないん？

＞５４０
ネカフェ

>>540
>>507>>511でそれらしいことは申し上げております。

>>541
イヤ、IDが被るって、あんまりないと思うけど…
同じネットワーク内、つまり同じネットカフェで書き込んだ人がいるってのが
一番可能性は高いと思いますが、ソレも結構確率低いと思う…

>>542 = aichiさん
じゃ、結局は女性のコトしか考えてないってコトじゃん。
DNA鑑定だって、一種の保険でしょ? aichiさんだって、事故をおこす
つもりではなくても自動車保険掛けてるでしょ? でも、事故を起こす確率って
1/15万ぐらいらしいですよ?
だったら、何故、保険を掛けるんです?

最後に、一時の感情でどうこうの問題ではないと思います。そのコトを
飲み込めない、その程度で冷めるのが変わらない信頼関係? 笑わせる。

人との付き合い方が
チキータさんと私では　まったく違うってことでしょう
笑っていただけて光栄ですわ

>その程度で冷めるのが変わらない信頼関係
だなんて　いつ言ったよ
かってに人のレス　料理しないでくれる？

>>544 = aichiさん
だって、『将来を誓うような間柄にある人間同士の信頼関係って変わらない』って言ってるじゃん。
しかも、男性が『自分の子かどうか確かめたい』って気持ちも判るんでしょ?
でも、いざ聞かれたら冷めるって言われたら、前者の信頼関係ってなんなのさ、って思うけど?

ここにカキコしている男の気持ちを聞いて　確かめたいという気持ちはわかった
でも私は・・・という、別の立場を言ってるんだよ
いざ聞かれたら冷めるというのは
自分が相手の正体をそれまで見破れなかったことを悔いる気持ちも含めて
冷めるんだよ。
要するに自分は勘違いをしていたという事実をつきつけられるわけだ。
わかった？

>>547
>自分が相手の正体をそれまで見破れなかったことを悔いる気持ちも含めて
>冷めるんだよ。
>要するに自分は勘違いをしていたという事実をつきつけられるわけだ。
なんか、随分自分に都合がいいんじゃない? ソレに、そのコトを『相手の正体』って書くなんて…
じゃ、相手のやるコトなすコト全て疑いをもってはいけないコトはもちろん、形が欲しいってのも
ダメになるじゃん。信頼、なんて形が無いんだから、証明って形が欲しいってコトもダメなの?
女性だって、結婚してからも、愛情の確認でデートして欲しいとか思ってるのと、一緒だと思うよ。

愛情の確認のために　デートしてほしい　なんて思ってないんですけど。
そういう目的があってデートしたいんじゃないんだよ。
いっしょに歩きたいだけ。

ずいぶん都合がいいのか？　相手の正体って言っても　相手が一方的に悪いと言ってるわけじゃないじゃん。
俺の子かと聞いてくるような人間は　かってにこっちが願い下げって言ってるだけで
価値観が違うんだからしかたないでしょう。
私がいやなの。
鑑定して証明されてスッキリする（かどうかはしらんが）のは男だけで
aichiはそういう人間じゃないっていってんの。
何でもかんでも頭で考えて納得できたら人生簡単じゃん。
チキータさんは頭で納得できれば　生きていける人なんですか？
証明を望む人間が存在するのは　私は否定しない。
でも
そういう人を私は選ばないといってるんですよ。

>>549 = aichiさん
自分と似てる価値観の持ち主はいても、全く同じ価値観を持った人間などいやしない。多少、自分の
望むものと相手の望むものが違ったとしても、ソコを受け入れるのも、大切なコトだと思う。ソレは
後悔とか、そーゆーのとは別の部分だと思う。自分は普通に言ったつもりでも、相手はイヤだと思い、
そう思っても何も口に出さずに素直に受け入れてるかもしれないし…

イヤだ、って思う気持ちも判らないコトもないけど、それだけで冷めるってのも…
で、一つ聞きたいのですが、aichiさんがもし検査してって言われたら、いやいやながらも
検査しますか? それともかたくなに拒否しますか?

正直とても難しい質問
それまで唯一の人と思っていた愛する人が「鑑定してくれないか」といってきたら
もうめちゃめちゃ戸惑うと思う。
彼を失いたくないと思う反面、疑われているのは事実だし
確かめたいという彼を尊重する気持ちと
疑われている悲しさを天秤にかけて
かたむいたほうに　行動をとるのだけど
心に穴があくのは確か。
大きな悲しみを抱えて　幸せな結婚生活を送れるかどうかわからないですわ。
それまでの２人の歴史とか　いろいろ考えて検査はするかもしれない。

>>551 = aichiさん
私は、堂々と検査を受ければいいと思います。
それは、もし、そこで検査を拒否したら、そっちの方がまずいと思います。

では、仮に義務化したら無問題?

義務化されたら　一般庶民は文句いう余地ないしぃ
某お役所が「成人式に着物きてきちゃダメ」っていってたのと同じな感じ。
はあそうですか、そうですね、検査いってきま〜す♪ってなもんです。

いっかいやってみていい？

アシスト♪

555♪

（＾＾）

黙って検査してしまえばいいんだよ。
自分の子供だったなら何も言わなくていいんだし。
もし他人の子供だったら同然離婚だろ？自分の子供でもないのに高い金だして
育てる気なんか毛頭ないしな。
この場合離婚しても、いくらなんでも慰謝料は払わなくてもいいだろうし。
むしろ男の側がもらえるかもな。
早めに判れば扶養義務はないんだろ？
７組に１組の夫婦の子供が父親違うって？検査しないでどうするんだよ？
議論する余地なんかないだろ。

>７組に１組の夫婦の子供が父親違うって？

マジ？ソースとかある？

＞５５８あるわけないだろｗ
想像だよ。っつうか、そんな確立で違ってたら、大問題だよｗ

ちなみに民法的には、一年以内なら（自分のこどもじゃないと）取り消しできるよ。

法律は早期の権利義務確定を好むからね。

でも、自分のこどもじゃないっていうのは、重大かつ明白な瑕疵にあたるよな。

だったら、本人がそのことに気がついてから、三年以内だったら取り消しできるのか？


でも、自分のこどもじゃなかったら、ショックで倒れるよね。
なんか、鳥でも自分の卵を他の鳥の巣に植え付けて、育てさせるっつうのがあるからね。

慰謝料について言えば、浮気は当然に離婚の事由にあたるので、当然離婚できます。
養育費も払わなくてもちろんＯＫよ。
それから、精神的損害及び今までの生活費も損害賠償請求できるね。
でも、問題は嫁にはそんな金ないから、鳴き寝入りだなｗ

つうか、そんな嫁を選んだ自分が悪いってことだろｗ

でも、女性版とか読んでいると、ダンナには内緒ですけど、今の次男はダンナの子どもじゃ
なくて、カレ（浮気相手）の子どもですvとか書いてあるな。
あいつら、アターマおかしいですわ。
ダンナは、ただ単に金運んでくるとしか思ってないのな。
あと、ケコーンまではラブラブでも、子ども生まれたら、愛情うつるとか・・・・

一番たちわるい女は、
●　今のダンナには愛情はない。（カネはこんでくるだけとおもってる。）
●　働くの大変だから、ケコーン→マターリ
●　子どもだいしゅき（子どもつくって、愛情そそぎたい、ダンナの遺伝子混じるのはしかたない。）
●　今の子どもは実はカレ（浮気相手）のこどもなのｖダンナには内緒ねｗとか言ってるアホ。

こういう女に限って、結婚したら１８０度性格変わります。
やつらは、あんまり女にもてなそう（マジメでやさしい、高ステータス＝高収入）なヤシを狙って、
ケコーンまで持ち込みます。で、カレ（浮気相手）の子ども妊娠です。
ケコーンするまでは、媚びてくるくせに、ケコーンしたらこっちのものって感じですね。
リコーンっていうと、イシャリョー！アタシの人生カエシテヨー！って叫びます。
んで、マイツキ、ヨウイクヒハラッテヨー！とかコンゲツブンマダフリコマレテナイワヨー！
とか言い出します。こわひです。

>>111
>パクリと悪名高いザ・ジャッジによると、ある程度の期間(1年だか3年)までに提訴しないと、法律上は
>自分の子となってしまうそうで、そうなったら養育費とか払わなければならなくなるそうです…

随分昔のを引っ張り出してすまんな。この場合結構反撃出来るかもよ？
法律には「法の悪用・乱用する事を許さず」という大原則があるから。
このケースは元々女が一方的に騙し、陥れたケースだから。大体本来の父親ってのが居るんだからな。
そもそも親子関係不存在ってのは、病院で取り違えたというようなケースを想定して一年としたはず。
多分誰にも罪が無い(間違えた病院を除く)場合はそのまま育てるんじゃないか？
しかしこの淫乱女ははなっから男を陥れようとしたから、法の保護対象にならないと思うんだよな。
だが頭が固い裁判官は、正義に則っていなくても「子供の将来・保護のため」と、
罪の無い男に子供を擦り付ける可能性も捨てきれないか。要するに強制的に育てさせられるかも。
そうならない為にも万全を期して検査が一番だ。してはいけない理由が何一つ無い。

俺は夫婦の信頼なんてものは必要ないと思う。必要なのは厳然たる事実と確かな証拠。
信じる者は騙される。半信半疑で疑いながら騙されるという話は余り聞かない。
それに、相手を傷付けるというなら黙って病院に髪を持って調べに行けば良い。
結果は会社に届けさせれば済むからね。女はやましい事やってるから怒るんだよ。
女には、「病院での取り違えが心配だから検査する」と言う方法もある。
そこで焦ったら黒だ。そういう場合は締め上げて白状させれば良い。勿論警察にも被害届を。

最近見ないけど、大島不要論という人はとても頭が良いみたいですね。

言い忘れた。１へ。「本当に俺の子か？」と言っても全く悪くはありませんよ。
だけど波が立つから黙って行動に移した方が利口かもよ。

そうそう。とにかく、女性誌とかたまには読んで、女のホンネもすこしは勉強しないとねｗ
とにかく、１０年とか２０ねんとかしてから、自分の子どもじゃないって
わかったら、どうしようもなくなるよ？
こどもが全然似てないとかな。
だから、生まれたらすぐに検査を！
これからの時代の常識だよな。
フリーセックスの時代なんだし。
女はケコーンすると性格かわるし、夫婦は１０年も愛情つづけば、いい方。

あとなー。ちょいと関係なけどなー。奥さんがセックスを拒否しつづけると、
十分な離婚事由にあたるから、よくおぼえとけー。
イシャリョーなしで、離婚できるよ〜。
大半の夫婦は離婚したら、子どもがミジメな思いするからってりゆうですな。
表面上は仲いいんだけどｗ

あとなー、妻が浮気のニオイを感じたら、まず家に盗聴器をしかけろ。
それから、いよいよ、怪しいってなったら、探偵雇って、
着けさせろ。で、カレ（浮気相手）とラブホ入るところをシャッターに
納めてもらえば、裁判になっても１００％勝てる。間違いない。

これで、あとは浮気相手からも慰謝料は３００マソとれるしね。
浮気相手は、夫婦生活を壊したモノとして、当然に慰謝料請求できるよ。
８９３さんが、グルになってよく使う手だね。

>>563
>あとなー。ちょいと関係なけどなー。奥さんがセックスを拒否しつづけると、
>十分な離婚事由にあたるから、よくおぼえとけー。

え、奥さんにセックス拒否され続けられた挙句に、慰謝料取られるのですか？

このスレでよく「騙されてたら妻も子供も殺す」って言う奴居るよね。
妻は殺しても良い。殺しても情状酌量の余地がある。違う子供を押し付けようとしたならばな。
だが、何も知らない子供を殺そうってのが、馬鹿と利口の境目になるよな。
感情的になってるだけじゃないか。そういうのは冷静な判断がつかない愚か者だ。
最悪戸籍は傷付いたとしても、そんなの里子に出せば良いだけの話だろ。
ゴミを出すのと同じ感覚だって。
それと「自分の子供でなくても可哀想だから親として子供を育てるべきだ」という偽善者も早急に死ぬべきだな。
「だったら人に言う前にお前が日本中の孤児を育てろ」と思う。

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

女が嘘をついていた場合極悪非道ですね。
子供を騙し、夫を騙し、自己保身に走る。
普通の人間がすることじゃない。

>>565
あなたは偽善って言葉に敏感なんですか。

いつの間にこんなに書き込みが！
>>568
偽善者死すべし！！！！と思ってますよ。
一刻も早く消えて欲しいです。理由も勿論言います。
例：凶悪犯は死刑になれば一応気が済む。しかし、偽善者が大勢居るとどうなるか？
　　偽善者が大勢死刑反対を騒ぎ出したら、世論となり実行されてしまう。
　　制度を、社会を根本から腐らせてしまう。病原菌だ。
　　だから、俺は内心凶悪犯・実行犯より嫌いなんだ。
だからといって、偽善者が犯人より[凶悪]とは断言出来ないけどね。
嫌いと凶悪さは別物として考えてます。

ていうか誰の子でもいいだろ。誰の子を産むか選べるのは女性の特権だ。
けど貧乏な男とは結婚できない。だから産みたい相手の子を産んで
養ってもらいたい男と結婚する権利が女性にはあるんだ。

と煽ってみる

>>570
厳然たる事実と証拠に暴かれる。


とsageで答えてみる。
いや、>>570の言う通り、それでも良いという男は検査しなければ良いんだ。
俺は必ず検査するから安泰だ。

>>571
実際俺は父親が誰なのか分からない。たぶん・・・いやきっと親父は俺の実の父じゃない。
だって家族の誰にも似てないし。弟と俺とじゃ可愛がりようも差が歴然だったしな。
幼児期は毎日のように親父に殴られてたしな。
血液型判定はOKだったけど、違うんだろうな。
>>571も自分の親父が本当に実の父と確信もてるか？

ええと、クズな父親なので違って欲しいと願っておりますが、母に確認した所間違いないそうです。残念。
佐々木功か声優の小林清志が父親なら良かったのにな。

「本当に俺の子か？」至極自然且つ必要な疑問ですな。
昔は女が騙し放題だったな。上の方で誰か書いてたけど。現代は恵まれてますな。
「女は何故赤子のＤＮＡ鑑定を嫌がるのか？」という板を立てたら面白そうだぜ。
ここと被りすぎかもしれないけどね。

　煽るのはいいけど、最後に「と煽ってみる」を付けたらあおりにならない。

　どっちかって言うと煽りじゃなくて、自分の意見を述べたあと、「ツッコミ
いれるのはやめてね」ってけん制してるように見える。

>>575-576
あれはただ冗談で言ってるだけで、本心じゃないという意味だろうが。だからこっちも冗談で返すんだし。
ぎすぎすした雰囲気を逆に和らげてさえくれるわ！
もちっと考えてくれや、頼むから。

　あ、ああそう。なんかわかんないけどいろんな複雑な事情があるのね。
余計なこといってごめんなさい。

うんうん

わかった

こういうやつがいるから、女が産まなきゃ良かったと後悔したり、
中絶したりするのでは？信頼されて生まれてくる子供が一番幸福で
望ましいのだ。

>>581
>信頼されて生まれてくる子供が一番幸福で望ましいのだ。
涙が出るぐらいすばらしいコメント。

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

金持ちで不細工、デブ、禿げの男が女から結婚の申し出があった場合は恐らく、他人の子でしょう。。
もし、自分の父がそうであっても、子供をお金の面で不自由させたくないとの母の母性愛を子供は感じられて
幸せだろ。スレ違いだったらスマン。

金銭面で苦労しなくても　人として不誠実な母親に育てられた子は幸せでしょうかね。

女がからむとね〜・・・

友達同士、親族同士でも金の貸し借りには証文を用意します。

「信用されてないんだ・・・」
なんていってひがむのは社会人として未熟。

友達親族　大事な人ならば金銭の貸し借りは絶対にしたくない
昔　兄と契約書を交わして　お金貸しましたわ

金銭問題はどこからでてきたんだろう。
問題が違うだろうと思ったのは俺だけか。
それとも、まんまと釣られたか。

>>589
>金銭問題はどこからでてきたんだろう

>>584からでつ

いい男とカネ持ってる男
両方を兼ね備えてる男と結婚できればいいが、
できないからカネ持ってる男と結婚し、好きな男の子供を産むか…。

そんな浅知恵ほんとに通ると思ってんのか？
って騙される男もいるみたいだな（藁

>>1
漏れの知ってる女で、
実家に帰る前にその手で金を稼いでいた女を知っていまつ。

関係のあった男関係（上司やら部下やら）みんな10万前後ずつ
カツアゲられた状態デスタ。
取られた奴らが馬鹿なだけか（（藁

とーぜん、妊娠なんかしてないとおもいます。

叫んで当然です。
まずは「ホントに妊娠してんのか？」と
最近はしろーとでも簡単に検査できるのでホテルで
ほーにょープレイしてくらさい。

疑うんだったらＤＮＡ鑑定してくれる会社に依頼すればよいだろ。
どっかにそういう会社はあったはずだぞ。

『本当に俺の子か？』　と言って何が悪い！＠家庭板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045265554/l50

>>1
根暗で思い込み激しいのは典型的なストーカー

>>595
真性童貞

「本当に俺の子か？」悪意のない、マトモな男女関係の場合は
男性は突然のことに驚いて、他意もなく軽い気持ちで言う。
女性側からしたら好きな相手の子供だから相手も喜んでくれるはず、
という前提がある。そこで「本当に俺の子か？」と聞かれるから、
裏切られた気分になる。
浮気しそうな相手の場合は仕方がないけれど、ほとんどの場合に
おいて女性は「うれしい」と言って共に喜んでほしいのだろうと推測する。

ここで男女差が出てくるが、どうしたら彼女を傷つけずに、男性側の
心の疑問を晴らすのか。やっぱり何度か出てくるように義務化か？

「妊娠したの」「うれしいよ」の会話の後に、女性側から「検査してくるね」
という状況になれば女性も傷つかず、男性も疑惑に苛まれずに済む。
妊娠確認後の産婦人科での検査を義務付ければよいのでは？
(女性が妊娠を確認するために病院へ行った時でも可。その場合は、
「妊娠したの｣と言いながら検査結果を同時に見せるシチュエーションも
考えられる)

信頼を前提とする夫婦関係においては男女共にこれが丸く収まる
いい方法だと思う。

突然ですが、質問です。sexしてるとき、イク前ってガマン汁出るでしょう。あれで妊娠ってするものなの？だってコンドームつけてたのに、出来たって言われた。
教えて。

>>598
かなりの確率で出来ない。かなり怪しい。
排卵日を狙って中田氏セクースしても百発百中じゃない。確率は半々。
にもかかわらず、ゴムセクースで妊娠は、ゴムに欠陥があったか
あるいはその女の想像妊娠か、別の男の子供であるか、３つに１つだ。
怪しい、、調べろ。

600

>>598
一応可能性はゼロではないらしいけど・・・

女の私がこんなこと言ったら、女性から批判うけるかもしれないけど、
個人的には言われてもいいよ。
それだけ社会の貞操観念と言いますか、誰とでもって人が増えている
わけだから。
いちいち目くじらたてて『それ、どういうことよ』ってのもねぇ・・・

>>599
>>598は逝く前のｶﾞﾏﾝぢるが出てた段階では護謨着けてなかったと言いたいのでは?
だったらありえないとも言い切れないだろ

>>598
入れる前から付けなきゃ可能性はあるよ。
ナマで入れるのはそれ位危険。
こんな事も解らない奴でセックスする奴が今多いんだよな…
堕胎児をこれ以上増やすな。

まあ、調べるにこした事はないが。

我慢汁の何処に息子達がいるというのか。
透明やんか。

>>603
それ、デマ。
我慢汁の中に少数の精子がいるのは事実だが、
その少数の精子では妊娠しないことがわかってるそうだ。

自分の子かどうかどうやって調べるんだい？

>>607
DNA鑑定

>>608
妊娠してすぐ鑑定できるのか？

>>609
生まれてから･･･

>>606
その少数の精子でも受精することはありますよ。ってか、１つの精子があれば、妊娠できるんですから。
まあ、確率的にいえば、滅多に妊娠しないって事になりますが、それを過信するとうっかり妊娠させちゃいますよ？

>>610
そうだろ。
女信じてやろうよ。俺が言うのもなんだけど。

膣外射精は避妊ではない。
射精の直前だけコンドームを付けようが避妊にはならない。
知らない奴はセッｋスするな。

確か、前にもガマン汁でも妊娠してしまうと聞いたような。。。

セッｋスってなに〜？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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がうぇ

>>611
>その少数の精子でも受精することはありますよ。ってか、１つの精子があれば、妊娠できるんですから。

いや、それがデマだという話を聞いたんだよ。
理由は解明されていないが、大体三千万個くらいの精子がないと受精しないとか。

精子は精子に守られて卵子まで到達します。
そして精子には役割分担もあります。
学校で教えられたこと丸呑みの>>611は無知（ゲラ
最初からつけるのは性病予防のためだよ。
２発目は最初からつけたほうがいいね。

あげ

ｔ

１．ガマン汁には、精子は含まれない。
２．ガマン汁に精子が混在する場合は、２発目の時に尿道に残っていた精子が混ざった場合のみである。
３．尿道に残った精子は、小便をすることで洗い流すことが出来まつ

>>597　遅レススマソ。
> 悪意のない、マトモな男女関係の場合は男性は突然のことに驚いて、他意もなく
> 軽い気持ちで言う。
…………マジですか？
そりゃ男女間の認識差大きすぎ。つーかめちゃぶるー。
> 好きな相手の子供だから相手も喜んでくれるはず
> 「うれしい」と言って共に喜んでほしい
おっしゃるとおり、これが女の前提だもん。
あまりにも疑わしいから「俺の子か？」ならともかく、まともな関係なのに、「軽い
気持ちで」言われた日には…。
私のこと、なんだと思ってるんだろう。遊び？　この子はいらないの？　そう思っちゃうよ。
過去レスにあった「平手打ち」は、この認識差ゆえじゃないの？　やましかったら、逆に
そんなことできないよ。

てことで597さんの案に賛成。
女が妊娠自覚→市販検査薬→相手の男性と病院で検査（ほんとに妊娠してるか＆相手は連れて
きた男性か）→ヤター！
自分の子供ができたと女に「教えられる」現状じゃ、最初から情報量において対等じゃないし、
ひいては子供に対する心がまえに格差ができてしまう遠因にもなるのでは？
自分の子ができたと同時に知り、同時に喜ぶ。これ最強、と思いまつ。

>>625
失礼ですが自分の子である事と喜ぶ事は別ではありませんか？
自分の子である事は前提に過ぎず、
｢そこそこ好きだが結婚する気は無い｣相手であったり、
｢まだ誰とも結婚する気はない」状況であれば嬉しいとは感じないでしょう。

>>626
えーと、紛らわしくてすみませんでした。
>>625は、>>597さんの末尾にあるような夫婦関係を念頭に書きました。
旭さんがおっしゃるような相手だった場合は、そりゃ女も嬉しくないです。
でもそういう場合でも、普段の女の言動がまともなら、まして軽い気持ちで「俺の子か？」
とは言ってほしくない。
これは妊娠をきっかけに結婚するかどうかとは関係ないです。
極端な話、女自身「とても生めないし欲しくもない」と思っていたとしても、「俺の子か？」
は響きます。
そして、そういうコトも織り込み済みで夫婦になり、そういう行為をしている間柄ならば、
よほどの事情（経済、病気等）がない限り、まずは喜ぶのがすじだと思います。
…いや、よほどの事情があっても「うれしいよ。…でも無理だよね」となるのがすじでは。
女がひとりでに孕むのではないのですから。

>>627
読解力不足でした、失礼いたしました。

（＾＾）

>625
やましい事隠してる女ほど逆切れしてくるよ。