男の貞操について Part6

高齢童貞のみなさん、存分に語ってください。

２！

３！

高齢童貞は生まれてからずっ〜と禁欲してきたわけだから、
付き合い始めてから婚約・結婚して初交尾するまでの期間もその延長だから、
ガマンできるのだろうネ。

･･･後で立て直します（汗

>>1
高齢童貞限定かよ！！

>>6
Part2以降は高齢童貞の馴れ合い雑談スレですが何か？

>>7
２１歳でも高齢童貞になるんですか？

>>7
10代でも高齢童貞ですか？

気になってたんだが３２歳さんって、お見合いとかしたこと無いのか？
それなりの学歴と収入があれば３２歳ならお見合いの話も舞い込んでくるだろ？

【（キモくない）童貞君って超かわいい！】 ＠過激板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1005829081/

知らんわ

>>10さん
前の会社でお見合いに何度も誘われた事がありましたよ。
今は全くないですけどね。

>それなりの学歴と収入があれば
高卒ドキュンです。
収入だって、そんなに多い方ではないです。
世間の30代前半と比べれば、かなり少ない方だと思います。

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　 　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　 　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　 　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞
５．ヤリチンではない非童貞　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　：凡俗非童貞
６．ヤリチン非童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
どう思いますか？

女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。

このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。

マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


≪本スレにおける過去の名言≫
このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿とする」

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/

男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/

男の貞操について　Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020509924/

男の貞操について　Part4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/l50

男の貞操について　Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023707432/l50

>>8-9
19歳以上、高卒以上が目安ですね。

捕手

age

をを、上がったか･･･試験期間が終わったら、また書き込もうっと

うう、寂しい・・・。

>>21
明日試験だけどちょっとだけ･･･
あんたは何も無いのか？

試験は終わった・・・。

>>23
俺は、明日の試験落としたら留年だＹＯ


つー訳で寝る、スマソ

処女を守るのは喜ばれるけど、童貞守るのは誰にも喜ばれないから、
意味ないよね。

>>24
つきあってくれて、ありがと。お休みー。
テスト頑張ってね。

>>25
私は、喜ぶけどね。
あなたは？

テクニックのある非童貞激しく希望。

男性の場合は、『はじめて』が２回あるんだよね。
『精通』と『姦通』。
それかんがえると、男性の方が面白いかも。

>>28
それって、結婚相手に？？

もちろん、結婚相手にも恋人にも激しく希望。

>>31
希望したタイプが見つかればいいね。
私とは、一生、恋のライバルにはなりえないから、あなたとは仲良くできるかも。

ＯＫ＞３２
わたしと君は仲良し♪

まぁ、キューちゃんさんにとってみれば、私みたいなのは
塵芥、って言ったトコなんでしょうね…

チキータさん
「塵芥」ってなあに？馬鹿でごめんなさい。

チキタンの貞操をいただきに参りました！！

「ちりあくた(「ごみあくた・じんかい」とも)」
良く言えば価値の無いもの、手っ取り早くいうと、汚いものとかゴミってコトですよ

今夜、奪いにいきます＞チキタソ

もしかしたら、チキータさんも、私の仲間なのかな？

>>39 = 恋人は名無しさん ◆qT37Keq6さん
仲間?

あたしのレスは無視なのかよ！！チキータ！

もしかしたら、チキータさんも貞操処女なのかな、って思っただけ・・・。

>>キューちゃんさん
イヤだって、何て言ったらいいのか判らないけど、何か、そういうコト言われたとき、
どういう反応をすればいいか、よく判らないんですよ…

スマソ。チキタソは塵でも芥でもないですよ。

>>42 = 恋人は名無しさん ◆qT37Keq6さん
> もしかしたら、チキータさんも貞操処女なのかな、って思っただけ・・・。
ソレは100%、ありえないと断言できますし、します(笑)

>>44 = キューちゃんさん
ううん、こっちもレスを返さなかったから… ありがとう。でも、現実に、そう
言われたら、やっぱり気が動転すると思うからやっぱり何も言えないと思う…

チキータさんが貞操処女。。。
面白過ぎる。
でもまー、僕も最初は女の人かな？と思っていましたから、人の事言えません。

ところで、僕は今神戸の三宮という所に来ています。
会って話がしたいとおっしゃられる方がいらっしゃたので、
新宿からバイクを飛ばしてやって来ました。
メアドも晒してみるもんですな。
ちょっと緊張しています。。。

>>46
おいおい。怖いぞ。
あしたワイドショーに被害者として写真が載らないようにな。
・・・それとも加害者になってたりして（ｗ

つーか、三宮はきのう買い物に行ってきたばかりだぞ。

>>46
新宿からバイクで神戸？事故るなよな。

会ってみたら、
自称処女、しかしてその実体は、
「100人切り達成、中絶経験多数、しかも売れ残り中古女」
だったりしたら悲劇だな。

なんにせよ、幸運を祈る。

test

ポートの規制が。。。

>>47さん
ご心配ありがとうございます。
多分大丈夫だと思いますよ。
ちなみに話し相手は男の人です。僕とタメ年の。
相手の人もバイクで来るとおっしゃられていたので、
何かバイクの雑談になってしまいそうな。。。

まー、いいです。
実際に会って話をする事に意義があると思っていますので。

>>48さん
昨日の朝に新宿を出たのですが、猛暑のせいで腕が日焼けして
真っ赤になって激痛しまくりです。
僕は基本的にヘタレなバイク乗りですので、事故は大丈夫だと思います。

>>49さん
激励ありがとうございます。
でも、話し相手は男の人ですからね。。。

>>51
男　　か　　よ　　！　　！　　！　　！　　（　　ｗ

>>51
あ、男なんだ。
バイク談義ですか。
なかなか素晴らしい趣味ですね。

>>52さん
男でもいいんですよ。
とにかく実際に会ってお話をする事に意義があるのです。
僕は今まで、リアルな世界で真剣にこのことについて
人と話し合ったことがなかったので、緊張もしていますが、
それ以上に凄く感動しています。

>>53さん
バイク談義になってしまいそうな予感が。。。
いや、ちゃんと貞操の話をしますよ。
でなければ来た意味がないですから。。。

>>54
せっかく神戸まで行ったんだから楽しんできてちょ。
男の貞操スレに書いてあるから女との逢瀬とばかり・・・。

リアルな膜談義・・・すごすぎる。

膜談義って・・・やらしいわぁ〜

>>56さん
そうそう簡単に事は運ばないっすよ。

>>57さん
膜談義。。。　にはならないと思います。
相手の方は僕とは正反対の立場ですから。
凄すぎますよね。何はともあれ。

>>58さん
何がどう、いやらしいのですか？

>>59
正反対の立場？

というと、
「実録！貞操童貞　ＶＳ．　女1000人斬り　仁義なき戦い三宮センター街編」
って感じなのか？

>>17
19歳以上で高齢童貞って…
あなたは高校生までにセックスを済ますのが当然と考えているのでしょうか？
もしそうであれば、その考えは甚だ疑問ですよ…
万が一の事があっても責任を取れる年齢に達していないのに
平気でセックスをしてしまうのが当たり前の、今の風潮のほうがおかしいのではないでしょうか？
私は少なくとも、責任をとることも出来ないうちは、セックスすべきでないと思います。

>>61さん
>「実録！貞操童貞　ＶＳ．　女1000人斬り　仁義なき戦い三宮センター街編」
いや、ここまではいかないと思いますけどね。

>>63
とりあえず近日中にレポートにでもしてくれ。
有意義な論戦が展開されることを願っている！

>>62さん
確かに。
>私は少なくとも、責任をとることも出来ないうちは、セックスすべきでないと思います。
大禿げ同意ですな。

>>64さん
とりあえず、1時半からお話をすることになっています。
2〜3時間程度。
僕はそのまま帰ります。到着は今日(明日？)の夜中になると思いますので、
報告は明日の夜になると思います。
では。
そろそろ行ってきます。

>>66
行ってらっしゃい。事件は起こすなよ（ｗ

>>65
でも、そう言う私は非処女であるわけですが（苦笑）
それは現在お付き合いしている人と、結婚の約束をしているからであって。
もし今子供が出来ても、産む決意は出来ています。
　
最近、高校生の子と話す機会があったのですが、私の考えはことごとく否定されて悲しかったですね…
私は初体験が21歳だったのですが（相手は現在の彼氏です）
「えー！！！おっそーい！普通中学か高校で済ませるでしょー!!」
だそうです…
「そんな難しいこと考えなくたって、気持ちの赴くままにやっちゃえばいいじゃん！エッチなんて本能だよ！」
といわれ、絶句です。
しかも、避妊はあまりしないとの事。
子供が出来たときの事にどうするのか、と聞いたところ
「そんなの、そのときに考える。今まで妊娠してないし大丈夫。いざとなったらおろす」
…。
私が話した相手がＤＱＮだったからこその会話であると信じたいです…。

このような子が増えたからこそ、世の中に貞操観念というものがなくなって行くのでしょうね…

まぁ、あれだ。
男が生まれたら、童貞膜をちんぽにかぶせりゃいいんだよ。
初めてやるとき破けてスッゲー痛くなるようなやつ。
そうすりゃおあいこ。

やはり実際に会って話をするのは難しいですね。
内容が内容なだけに。。。
どうしても本音が語れない。
こんな事を言ってしまったらどうしようもないのですが。。。

うーむ。

どうかしましたか？

神戸ではどうでしたか？

>>73恋人は名無しさん
神戸へ行ってよかったです。
話し合いの内容はともかくとして、
実際に会って話をした。これは僕にとって大きな収穫でした。
なんやかんや言って、現実問題、このような話題を
実際に口にする事は非常に難しいですからね。

初対面の人と貞操観念について話するのは、難しそうですね。
相手は、どんな話をされていました？

>>75恋人は名無しさん
下記のような内容です。ちなみにこれは、ある人に宛てたメールの抜粋ですが
僕がお話をした相手は、「婚前交渉のススメ」スレの299さん(レス番号)です。
彼は、人を好きになったら、そんなこと(婚前交渉があったかどうか)など
気にならないはずだ。相手のことが好きなんだから。あなたは、自分を狭い所に
どんどん追い込んでいる。何でもそうだが、まずは人間関係である。
色々な人がいる。色々な状況がある。それを、その人間を見ない内から、
付き合ってもいない内から、過去に婚前交渉があったかどうかで選別するのは
不自然である。さらには女性に対して余りにも失礼ではないか。
あなたは他人まかせだ。自分から行動しようとしない。自分から行動して人を
好きになればいい。今日ここで僕が会おうと言わなかったら、あなたは自分の
頭の中で色々な想像を繰り返すだけで、前に進まないはずだ。人から「こうしましょう」
と言われて初めて行動に移せるようでは、他人まかせ以外の何ものでもない。
といった事を話されました。

しかし、特に強烈だったのは、299さんは彼女を連れてこられたのですが、
その女性の言葉ですね。まー言葉というよりも、ホントに親身になって言って
くれているような気がした。僕は女性から貞操観念発言によって虐げられた
ことはあっても、あのように接してくれる人がいなかったものですから。。。

本音で話すことは非常に難しかったです。

が、神戸まで行った甲斐がありましたよ。僕としては。
会って話をした。これだけで、実にリアルだったわけです。
掲示板、しかも2ちゃんねるという極めてバーチャルな基での書き込みから
発展したわけですが、実際に会って話をする事の重要性・必要性、それから
とても難しいことなのだという事をイヤというほど思い知らされました。

ひえー。すごいですねー。
でも、真面目な方でよかったですね。

>>３２歳さん
良い経験だったと思いますよ?

>>恋人は名無しさん
貞操処女じゃなくてごめんなさい(笑)

>>77恋人は名無しさん
真面目で、とてもカッコよい方でした。
見た目や生き方がね。。。

チキータさん
じゃあ、貞操童貞なんでしょうか？（ｗ

>>78チキータさん
そうですね。とても良い経験をさせて貰えました。

俺は32歳童貞のほうがかっこいいと思うぞ。

相手は一対一でなく彼女を連れてやってくる。
なんかヤなシチュエーションだと思うが（ｗ
平然と相手をたたえる32歳童貞、すてきだ。

つーか、そいつってようするに自分の愛する彼女が
中古女だけだったんじゃネエの？

>>82
彼が落ち込んでいるように見えたからそんな風に言うんだろうけど、
どんなことがあって何が語られたかはまだ分からない。
３２歳さん自身にも整理が付かないのかもしれないし･･･

とにかく、静観、今は。

いや･･･どうかな、難しい、
３２歳さんは、そもそも３２歳なのだから、
それなりに世界を広く見なければならないような気もする。

俺自身は３２歳さんと同じような世界観の持ち主だが、
いかんせん、まだガキだ････現実を知らんしね

それと、「婚前交渉のススメ」スレにも関係カキコがあるので、
そっちの方も読んでみたら？

>>84
世界を広く見るって言ったって、
人それぞれに自分だけにしかわからない世界があるからね。

健康に暮らし長生きするのも人生なら、
生まれつきの病を持ったまま、若くして死んでゆくのも人生。

人並みに異性関係もあってふつうの暮らすのも人生なら、
一生セックスしないで終わるのも人生。

場合によっては後者のほうが中身が濃く
世界を広く見られているのかもしれない。

人それぞれ、人生を歩み方にはそれなりの
事情や理由があるものだしね。

・・・って誤字だらけだな。

>>85
いや･･･だから、見るだけなら見といた方が良いかもと思う訳、

選択する際には、出来るだけ多くの情報があった方が良いだろ？
「貞操を守るのは正しいんだ！！」「婚前交渉の何が悪い！？」
なんて主張しあうだけでは、発展性が無い･･･と思う、

やはり理解するようには努めねば

>>87
いったん経験した人にとって、
経験をしないで歳をとる気持ちも理解できないのでは？
という話。

それに実際、どちらが少数派かと言われれば、
経験をしないほうでしょう。

>>88
そりゃそうだ（Ｗ
でも、いずれの立場に身を置いてるとしても、
真摯に話をしてくれる人は貴重だよ・・・

彼女を呼んだのだって、良かれと思ってやった事なんだろうし・・・

高齢童貞の方々へ

貞操を守るなら守ってくれて結構です。しかし、年齢と共に衰えていく
精力・体力。そして長年に渡りオナニーばかりしてきたことによる
オナニー性遅漏。あなたがたの言う本当に愛し合える女性が現れた時、
これらと戦わなければなりません。あなたは戦えますか？そして
相手の女性に、「俺、この年でまだ童貞なんだ。」って言えますか？
世の中綺麗事ばかりじゃないですよね。まだ元気な内にソープにでも
行ってセクースのいろはや、マムコの締りなんかを知ればどうですか？

「高齢童貞」＝男のオールドミス

>>90
　そんなん疑似体験でいくらでもできるじゃん。
　要は相手の女が性経験豊富で、病気でも移されて無いかどうかが心配なだけ。
　初体験したはいいが、そのために性病になったじゃ話にならん。

>92

>90の文をもう少し真面目に読め。性病は治せるが、失った若さは二度と取り戻せない。
肉体的に、男としてのピークを過ぎてしまわないうちに恋人を見つけるのが吉。
疑似体験は年取ってからでも出来る。

高齢の童貞なんていねえよ。なんだよあんたは。いつもしつけえな。たまには他のカードを出してみな。低脳ガール。

>>93
>90は煽り。真面目に読む文章じゃない。

150 名前：恋人は名無しさん ：02/07/26 20:21
ってか何で相手のことが全く分からない匿名掲示板で
知らない奴からただの煽りで童貞って言われて傷つくの？？？

正直俺のかな〜り私的な意見で言えば、童貞って言葉が煽りになるのは
ただの非童貞のかなり痛めな勘違い自己満足なんじゃないの？
まぁ、20後半ぐらいで童貞ならそれはヤバいと俺も思う。
でも、それでも童貞なんて言葉は煽りに使えるほどの言葉じゃないと思う。

まぁってか俺の周りに一人すごいかっこいい(言動も顔も考えも)、そして
けっこうモテてる童貞の奴がいるからかも。
なんで童貞を捨てないか？自分を通してるからだよ。

どこ？　ってリンクしたら向こうが荒れるか。。。

貞操と微妙に関係ある･･･
結婚前に、あれやこれや試すのも一概に良いとは言えないと言う事
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6032600

恐らく婚前交渉も然りな面があるだろうと思う

>>98
なんか、見合い結婚が一番離婚率が低いなんて説も
聞いたことがあるが。

ソースは出せないが、聞いたのはうそじゃないよ。

>>99
あ･･･俺もそれ聞いた事あるよ･･･ついでに100！！

なぜか男女板では童貞煽りが少ないようだけど、
よそでは男を叩いたり蔑んだりする場合の基本。

性交の機会を得られない男がそれを恥と感じるのは不思議かな？
実際童貞でなくとも「未熟」「もてないくん」など性経験の少なさを
貶す言葉には傷つく。

>>98
もちろん同棲→結婚のカップルは「そうであるからこそ」の幸せを得ることが
できるでしょう。

調べているうちにこんなのが出て来た･･･

性と恋愛、性と結婚の結びつきを問う問題では、性差が顕著にでてくる。
女性は性の領域を恋愛や結婚の中に包み込もうとする傾向が強く、
男性は恋愛や結婚外の性を肯定する傾向が強い。
特に５と１５、１０と２０を比べると男性は欲求として
結婚外の性を肯定する傾向が強く、
女性は意見としては肯定しても、
自分が結婚外の性関係を持ちたいという意識は弱い。
http://www.bunkei.net/iij4u/slec/slec199701.html

>>101
文意が読み取りにくいが、つまり↓と言う事か？

＞しかしながら、同棲→結婚のカップルは「そうであるからこそ」の
＞幸せを得ることができるでしょう。

そうです。

>>103
まぁ、それも言えるだろうから「一概に良いとは言えない」と書いたんだよ

>>101

【国際】同棲を経て結婚したカップルは離婚率が高い　米国調査

1 ：レコバφ ★ ：02/07/26 09:24 ID:???
【ワシントン２５日共同】米疾病対策センター（ＣＤＣ）の健康統計センターは、
同せいを経て結婚したカップルが結婚後１０年以内に離婚する確率は４０％に上る
のに対し、結婚で初めて同居したカップルの離婚率は３１％にとどまる−−などの
調査報告書をまとめた。
　同せいで相性を確認したつもりでも、結婚生活の維持は別問題といえそうだ。
　「米国の同せい、結婚、離婚、再婚」と題して２４日に公表された報告書は、
１５−４４歳の女性１万８４７人の面接調査データを基に、女性の子供時代の生活、
宗教、人種などの広範な社会環境と結婚との関係を初めて詳細に分析した。
（中略）
同せいを選ぶ男女について専門家は、宗教心があつくないほか、同せいの気楽な
意識をそのまま結婚に持ち込みがちだと指摘している。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6032600

>>104
分かりました。過剰反応しすぎでしたねｗ

>>105
ソース部分がガイシュツです･･･て言うか過去レスは見てちょ

>>105
ありがとう。それを踏まえたうえでです。

ちょっと誤解があるようなので補足しておきますが、
私は「彼女」を同伴させようとしたのではなく、
お互いの立場で異性がからむ方がより「現実的な」話になると
思い、３２歳さんにも出来れば同伴をと提案したまでです。
このような話題について同姓で語っても「理想のぶつけ合い」的なものに
なりがちだと思ったので、第三者の「異性の考え方」が必要と思ったからです。
私も彼女にあくまで第三者（＝中立）の立場で考え、発言するようにと釘をさしましたし、
実際、２対１みたいな事にはなっていなかったと思います。
事実彼女が投げかけた大きな、本当に大きな事について私は否定的でしたし。

まあ、私なりに大変有意義な時間だったと判断しています。

＞３２歳さん
「本音が言えなかった」とありますが・・・

利害関係がまったく生じない関係において本音が話せないというのは
あくまでもあなた自身の問題だと思います。
あちら（婚前交渉スレ）にも”ここを見る前に”書きこみましたが
貞操云々の前にいくつか考えなければならないポイントがあると私は思いましたので
今後も引き続きメールでのやり取りを希望します。
また、メールにて「言えなかった本音」を存分に語ってください。
もう一度言います。あなたと私の間には利害関係は一切存在していません。

後私が先日あなたにある（であろうと”私”が感じた）矛盾についても意見をお聞かせ下さい。

わー、こっちは凄いことになっとる。
あのですね、299＠婚前交渉スレさんが書いてらっしゃる通りです。
決して2対1にはなっていない。あくまでも299＠婚前交渉スレさんの好意です。

>利害関係がまったく生じない関係において本音が話せないというのは
>あくまでもあなた自身の問題だと思います。
おっしゃる通りですね。
これは。。。そうですね。
何といえばいいのか。。。

111 get

風呂に入ってそれから>>109さんへのレス考えてたんですが、
本人さんがいらっしゃた様ですね。

途中まで書いていたものが299@婚前交渉スレさんへの非難めいた文章だったので、、、
やはり事情を把握していない自分が口を挟むのは差し控えたいと思います。

それでは。

すみません。299＠婚前交渉スレさんとのやり取りはメールに移行します。

age

俺は３６歳で童貞だし彼女イナイ歴３６年だよ〜〜だが未だに未来は明るいと信じてる
処女と結婚するんだって言うとどうして女はイチャモン付けるんだ？それだけで
女を判断するなだって、おまえらは男とやりまくって童貞が処女と結婚したいって言ったら
文句か！今まで快楽を貪った女がえらそうに言うな！

処女です。多分上の分類で言うと貞操処女だと思います。
珍しいかもしれないんですけど、私は結婚相手は出来れば童貞の人がいいです。
絶対そうじゃなきゃ嫌だ！ってほどではありませんけど。
自分が結婚まで守るつもりなので、相手にもそうしてほしいのかも。
少なくとも、自分の中では、風俗とかで童貞を捨てる人は論外ですね。
童貞が恥ずかしいからって、わざわざお金を払って、
見ず知らずの人とするなんて信じられません。

>>116
煽るつもりは毛頭ないので、お手柔らかによろしく（笑
人によっては、風俗で童貞を捨てるという行為は
奇麗事では語れないほど深く重い事だったりもする。
それこそ何年も悩んで足掻いた末に、
風俗行きを決断した御仁もいる。
だからと言って、風俗で童貞を捨てる行為を
肯定してくれとは言わない。
つーか、本音としては肯定してはならないと
思っている。
ただ、それをキッカケに風俗にハマるようなヤツは
最低だろうね。俺の事ですがね（笑

>>116
できればなぜあなたが結婚まで処女を守るつもりなのか教えてくれませんか？

>>117
＞人によっては、風俗で童貞を捨てるという行為は
＞奇麗事では語れないほど深く重い事だったりもする。
なぜ深く重いことなのかが、今ひとつよくわからないのですが…。
よかったら教えていただけませんか？

>>118
妊娠するのが怖いんです。
100パーセント大丈夫という避妊法はないのだし、望んでいないのに
妊娠してしまったらその後の人生はかなり狂うでしょうから。

>>119
うちの彼女みたいな人ですな。

>>119
何才頃からそのような考えを持つようになりましたか？

＞童貞が恥ずかしいからって、わざわざお金を払って、
逆に考えれば金銭でコンプレックスを解消できるわけです。
単純にセックスに対する興味もあるでしょうし。
＞見ず知らずの人とするなんて信じられません。
知り合いに「お金払うからやらして」なんて言えません。
またその知り合い自体いない人もいます。
他に選択肢がないから「風俗で」ということになるわけです。

>>119さんではないのですが、
私（女）の個人的な意見です‥

風俗の話ですが、>>117さんは不快に思うかもしれないですが、
正直な気持ちを書きます。
＞他に選択肢がないから「風俗で」ということになるわけです。
愛情のないセックスですか？
私は、ただの性欲や興味本位のセックスにはすごく抵抗があります。
出会い系や、合コンやナンパでいい雰囲気にしました、
というところまでは個人の自由、と思うのですが、
売春や風俗は理解できません。
性欲処理の為に人を買う事がわかりません。

私は童貞や処女の人に偏見持っていません。
偏見持ってる人もいるでしょうけど。
未経験でも、その人が魅力的であればいいと思います。
何人とした、と自慢にしてる人もいますけど、
羨ましくないです。信用できないです。
童貞という言葉を煽りに使ってる人もいますけど、
煽りそのものです。コンプレックスじゃないのなら
傷つく必要はないと思います。
セックス中心に生きてる訳でもないですし。

私は、セックスは恋人とのコミュニケーションの方法のひとつだと思ってます。
未経験というと、同じ趣味を共有してない人って感じがします。
かといって、別に文句があるわけじゃないです。
いろんな人がいるなぁと、それだけです。
それぞれでいいと思います。

ここのスレはまったりしてるので、
いいなぁと思いました。

オレは童貞では無いですが、やっぱ
セックスはいいもんですよ。落ち着きます。
良いセックスは人生をさらに良くしてくれます。
皆さんは考え過ぎじゃないかな？
セックスは人間の自然な行為であって、解放ですよ。

と、いろいろ部外者が意見してすみません。荒らすつもりは無いです。

>>119
ミスリードを避ける為にまず最初にお断りしておく。
深く重い云々と書いたが、対象は俺ではない。
風俗で童貞を捨てるという目的のスレのとある名無しの
書き込みを読んで、俺は「深く重い」と感じたので、>>117のように書いた。
感じた、と書いたようにこれは俺が感覚的に受け取った事なので、
言語化して説明するのは非常に難しい。俺はあんまり頭良くないんで、尚のこと。
いや、それ以前に俺はその当人ではないので真意を記す事は不可能だ。
さらに言えば、俺は>>117に書いたように未だに風俗に通っている者だ。
そんなヤツが偉そうに能書きを垂れても説得力に欠ける、違うな、説得力など皆無だ。
出来れば、風俗で童貞を捨てたがその後は一切行っていないという人が
書き込んでくださるのが一番いいと思う。
＃該当者はいるはずで、きっとこのスレを覗いていると思うのだが……。

一応、参考になるであろう某板の過去ログを晒しておく。
時間があったら目を通してみるのもいいかもしれない。
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1012/10123/1012315202.html
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1014/10140/1014044132.html
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1015/10157/1015771104.html
http://www2.bbspink.com/soap/kako/1017/10178/1017827614.html
＃注意：読み進む内に気分が悪くなったら即刻読むをやめたほうがいいと思う。
＃↑煽りじゃなくて、マジに書いてます。

>>122
>>117 ですが（笑
えーと、別に不快には思わんです。
＞性欲処理の為に人を買う事がわかりません。
正直に言うと、風俗に通ってる俺も自分の行動がよくわからんです。

>>123
感情同意、しかし理性がノーを訴える。

>>124
俺もそこに自分の経験談を書きました。自分はソプで脱童貞したことを後悔してません。
むしろセックスに対する幻想は消えたし、初対面の女性とも緊張せずに話せるように
なったなど、メリットばかりです。それに男は女性と違い、素人童貞でも非童貞と
神聖童貞の両方を演じることが簡単にできますから。それに俺は初めて素人とやった時も
全く緊張せず、スムーズにできました。やっぱり女性から「上手だね。」と言われると
嬉しいですよ。

真剣な話の途中で申し訳ないが･･･
>>16
過去スレHTML化ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
パート１〜５までｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>127
ｷﾀｰはいいが、ついでにリンクを貼ってくれると嬉しいと思うゾ（笑

男の貞操について　Part5
http://love.2ch.net/gender/kako/1023/10237/1023707432.html

>>128
だから>>16にあるんだって（Ｗ

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/

男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/

男の貞操について　Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020509924/

男の貞操について　Part4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/l50

男の貞操について　Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023707432/l50

わーい。うれしいよー。

>>129
いや、だから俺が張ったのは過去ログへの「直リンク」なんだってば（笑

それは気付かなかった･･･スマソ
でわ改めて･･･

男の貞操について
http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10193/1019307986.html
男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019619979.html
男の貞操について　Part3
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10205/1020509924.html
男の貞操について　Part4
http://love.2ch.net/gender/kako/1021/10217/1021700483.html
男の貞操について　Part5
http://love.2ch.net/gender/kako/1023/10237/1023707432.html

あ、パート1が読める。

セックスは至上の快楽であるかのように喧伝されています。
男性はオナニーを通して射精の快感だけは知っています。
その違いを確認してみたいと思うのは自然な流れです。
女性はメル友あたりにでも「処女を捨てたい」とでも言えば
余程のことがないかぎり喜んで協力してもらえます。
男性はそうはいきません。
知識・興味はあるが機会がない。
そのうえ童貞であることはかっこ悪いこととされている。
選択肢として存在する以上、
風俗を選ぶ人がいても別に不思議なことではありません。

それが良いか悪いか、
そういう方々に人間的魅力があるか否かは別の話です。


>>122
愛情があればセックスしても良いのでしょうか？
またそれはどのように確認・判断すれば良いのでしょうか？
風俗に行く、行かないは個人の自由ではないでしょうか？
セックスは確かに愛情の確認行為のひとつですが
それに伴う責任問題についてはどのようにお考えでしょうか？

少し粘着気味かもしれませんが回答よろしくお願いします。

ﾅｶﾞｲﾃﾞｽ‥

>>124さん
オナニーじゃ駄目なんですか？
オナニーとセックスの違いはわかりますが、
性欲処理とセックスは、私は別にしてます。

>>126さん
ソープに行く前に体を許せる人と出会って
初めてセックスをしたならば素敵でしたね。
ソープが126さんにとっていい方向に転じたなら
良かったんじゃないでしょうか。
＞「上手だね。」
言われたら嬉しいですよね。だからそう言うんです。
言われたら喜びますよね。喜んで欲しくて言うんです。
上手な人はいますよ。上手・下手はあります。
体の相性もありますよね。
それでも、私の個人的な意見では、愛情があればいいです。
恋人ととっても気持ちの良いセックスができれば何よりですが、
セックスで人を選んでいるわけではないので‥。
それと、未経験の演技は、女性もできます‥。

>>134さん
＞愛情があればセックスしても良いのでしょうか？
基本的にはお互いが合意であれば、と私は考えます。あくまで基本的にはです。
＞またそれはどのように確認・判断すれば良いのでしょうか？
難しいですよね。他人の心を確認するなんてどうすればいいんでしょうね。
相手を信じるしかないんでしょうかね。
疑いがあっても、信じていたほうがしあわせな時もありますしね。
＞セックスは確かに愛情の確認行為のひとつですが
＞それに伴う責任問題についてはどのようにお考えでしょうか？
病気とかですか？
妊娠ですか？
責任とはどういった事を指しているのでしょうか。
また、童貞だけではなく、処女も格好がつかない事になっています。
メル友より、風俗の方が安全そうです‥。

風俗は行く人の自由だと思います。
ただ、私には理解できないし行かないし、行く人に魅力を感じないだけです。
恋愛関係（恋人同士）＝セックスではないと思います。
セックスにもいろいろな形があると思います。
>>123さん
ですよね。でも私は恋人以外の人だと吐いちゃうんです。
本気で嫌なんです。セックスよりも好きな人が好きです。

>>122
＞自慰行為じゃ駄目なんですか？
駄目です。自慰行為と性行為は同一ではありません。
いくつかの相違点がありますが、最も大きいと思われるものを挙げてみます。
　・自慰行為は相手がいません。
　・性行為は相手がいます。
相手がいる／いないの違いは「絶望的に大きい」です。

＞ただ、私には理解できないし行かないし、行く人に魅力を感じないだけです。
理解も納得もしなくてもいいと思うし、そういう男に魅力を感じないというのも
構わないと思う。つーか、俺が言うのもアレですが、そういう男には近寄らんほうがいいです（笑
ただ、風俗を選択した人達の理由は各人各様であって、その理由のいくつかでも
知って頂けたら嬉しいと思って、>>124 に参考リンクを張りやした。
無理強いはしませんが、時間に余裕があったら目を通してくださると
何か得るものがあるかもしれません。
ちなみに、風俗全般板にはこのようなスレもありました。
　♪♪女の子が行く風俗店♪♪
　http://vip.bbspink.com/club/kako/1018/10187/1018734366.html
>>122さんは女性のようですので、↑のスレのほうがいいかもしれません。
＃多少荒れてる部分もありますが、処女の方の書き込みもあります。

風俗の是非と風俗で童貞を捨てることは分けて考えたい。
風俗に通う人々を擁護する気はないが、童貞を捨てる手段として
風俗を選ぶ人がいてもいいんじゃないかというのが私見。

>>135
まずはお答えありがとうございます。
それについては脇へ置いておいて、
＞ソープが126さんにとっていい方向に転じたなら
＞良かったんじゃないでしょうか。
というような考え方ができるのなら、
ご自身が>>122で言っているように
「その人が魅力的であればいい」とは思えないでしょうか？

私の場合はって話なんですけど‥、
自慰行為＝性欲処理と考えてます。
性行為＝愛を確かめ合う行為（ｷｬ*）と考えてます。
性欲処理とセックスはまったく別物なんです。（私の場合。）
セックスで性欲処理する事に抵抗があります。
何で吐いてしまうんだろう？
何で恋人以外とセックスできないんだろう？
と、考えた結果、愛がないんでした。
＞・自慰行為は相手がいません。
＞・性行為は相手がいます。
だからこそ、です。
性欲処理と性行為は136さんにとって同じ意味を持っているのでしょうか‥。
風俗に行く人が恋愛の対象として信用できない理由は私はそこにあります。
前に付き合っていた彼氏は、風俗行ってたらしいんですけど、
セックス＝快楽を得る為の行為という考え方でした。
私の役割がダッチそのもの。萎えました。気持ちも萎えました。
誰としたってセックスはきもちいいでしょう。
快楽を得る為なら、性欲処理なら、相手求めなくてもいいような。
相手を求めているのは、別なわがままではないのかと、思うんですけど‥。
セックス＝愛を確かめ合う行為、と考えてる私にとって、
愛情の対象である相手が性欲処理にセックスをしていると、
私にとってこれほど絶望的なことはありません。
>>123さんのようにセックスを楽しめればいいかもしれないですけどね。

友人がソープ嬢なんですけど、お金持ってましたね〜。
お客さんには女性もいるそうで、風俗に対しての考え方は、
男女に違いはないようですね。
他スレも参考にします。

童貞・処女を捨てる行為、つまり性行為の事ですよね。
性行為にどのような価値観を持っているか、ではないでしょうか‥
性行為をした経験がない者が、どのような価値観をもつかこれは謎。
＞童貞を捨てる手段として
どんな理由でも私は風俗は嫌だなぁ。
ずっと処女で焦ってきたら風俗行ったかなぁ？どうなんでしょうね。

他スレですけど、女性側の意見「風俗？いけばぁ？」っておもしろかった。
個人差ありますね。

>>138
＞性欲処理と性行為は136さんにとって同じ意味を持っているのでしょうか‥。
……難しい質問だな。
>>138さんの定義された性欲処理／性行為を>>136に当てはめてみると、
俺が風俗に通ってる理由はあくまでも「性欲処理」となってしまうだろうな。
ただ、俺の中では自慰行為と性欲処理は同一ではないのでややこしいのだが（笑
まあ正直に言おうか。俺は俗に言う素人童貞というヤツなんで、
性行為（愛を確かめ合う行為）の経験はない。
つまるところ、性行為というものがどういうものなのか、わからん。
性欲処理と違うだろうなということは（漠然とはしているが）わかるんだが、
実体験がないのだからどこがどう違うのか説明はできない。
従って、
＞性欲処理と性行為は136さんにとって同じ意味を持っているのでしょうか‥。
現時点でこの質問に対し正確に答えるとしたならば、
「同じ意味ではないと思うが実体験がないからわからん」としか言いようがない（ﾍﾀﾚ

>>126
＞それに男は女性と違い、素人童貞でも非童貞と
＞神聖童貞の両方を演じることが簡単にできますから。

なるほど！それは無敵かも。
もうそろそろ俺も風俗行ってみるかな。

しょうじき、風俗女のマンコは気持ち悪いんだけど。

>なるほど！それは無敵かも。
>もうそろそろ俺も風俗行ってみるかな。
ワロタｗ

>>140
おいおい。冗談でもやめれ（笑
演じる、って嘘はイカンよ嘘は。

>>138
現在、恋人がいて風俗に行く人と、健在は恋人がいなくて風俗に行く人、
そして、今まで恋人がいなくて風俗行く人の各々の理由を、全て性欲処理とみなすのは
無理なような気もしないでもないんですけど…?

>>143さん
＞風俗行く人の各々の理由を、全て性欲処理とみなすのは
＞無理なような気もしないでもないんですけど…?
無理ですね。理由もいろいろでしょうね。
でもなぁ。
「風俗行くのは性欲処理じゃないんだよね。
でもヤっちゃうんだけどネ！」この元彼がなぁ。
意味がわかんない。
性欲処理じゃなくじゃあなぜ風俗行ってヤっちゃうのか。
どーなんでしょうね。
>>139さんは何で風俗に行くんでしょうね。
別にヘタレではないでしょう。
風俗は煙草やお酒みたいなものなのかな。嗜好なのかな。
スレ違いですね。風俗スレ見学します‥。

私には、性行為＝愛を確かめ合う行為なんですけど、
愛を確かめ合う行為は性行為の他にもありますね。
本当に愛が確かめ合えてるのかは難しいですけどね。
童貞・処女だからって恋愛したことがないってわけでもないでしょうしね。

風俗に行く理由ねぇ……。
まあ、俺の場合は擬似恋愛を楽しみに行ってるんだろうね、たぶん。
奇麗事抜きに言えば、風俗に行けば金銭と引き換えに擬似恋愛出来るからね。
素人さんに見向きもされないであろう顔に不自由ありまくりな男であっても、
自虐的な性格で漆黒の闇のような性格を持った男であっても、
風俗嬢はにこやかに晴れやかに御相手にしてくれるからね。仕事ですから。
……って、我ながらひでぇ事書いてるな（笑
擬似恋愛じゃなくて、本物の恋愛しろよ！　ってツッコミが入るかもしれんが、
恋愛弱者にはハードルが高すぎて眩暈がするほどに難しいんですな、これが（笑

煙草と風俗は共通点があるね。
俺は煙草飲みなんでわかるが、煙草は嗜好品じゃなくて麻薬だね、確実に。
風俗も麻薬だよ。ハマるとそう簡単には抜け出せないから。
そういう意味では童貞を捨てる為だけに風俗に１回だけ行った人を
俺は尊敬するね。

>>138さんの元彼は、俺が言うのもナンだが、嫌悪感があるね（気を悪くしたらごめん）
俺はもし素人さんとお付き合い出来るようになったら、
（お付き合いしてる間は）風俗には行かないよ。絶対にね。
逆に、風俗に通ってる間は素人さんにはモーションかけないよ。
相手が素人だろうが風俗嬢だろうが、俺は同時進行（いわゆる二股）はしない。
つーか、性格的に出来ない。相手に悪い、っていうよりも自分が嫌だから。

122と138は同一人物だよね？
なんで別人を装う必要があるわけ？
自作自演ともまた違うし・・。
せめてわかんないようにやってくれ。

ちょっと読みましたけど、>>126を見る限り
「風俗は（根本的には）いけないことである」という、共通認識は
処女・童貞・風俗経験者にも共通している、と思ってよろしいのでしょうか？

また、「素人相手に失敗は恥ずかしい」というのは、本当に思っていることですか？
少なくとも私（とその周り）には
セックスが多少上手な風俗経験者より、失敗中折れしても、貞操男性を好む方が
普通の女性だと思うのですが･･･
それが、自分が「本当に恥ずかしい」を思っていて、風俗に逝く一因とまでなるのか
自分を正当化したいがための理由か、どっちですか？

>>140
風俗は「あの僕童貞なんで宜しくお願いします」等と言う方が
時間多少サービス延長してくれたりお得だと友人から聞いたですぞ

友達の姫に聞いたら
「どーせ（他の女と）比較できないし、次回いつ来るかわかんないし、超テキトーだね」
って女の子多いんだよね。
処女だと守ったほうが良いのになんで童貞は捨てなきゃいけんの？
「本当に良い女としかやらないと決めてたんだぁぁ！！」とか言って
彼氏が30歳でも40歳でも、好きな人が童貞だったら
私はすごく嬉しいんだけどなぁ。


ソープ板より泡姫のカキコ
今、不景気だからね。こっちのが信憑性あるよ

>>147
>セックスが多少上手な風俗経験者より、失敗中折れしても、貞操男性を好む方が
　普通の女性だと思うのですが･･･

そういう女性もいれば、童貞を嫌う女性もいますよね。126でも書きましたが
相手の女性によって演じ分ければいいと思います。

>それが、自分が「本当に恥ずかしい」を思っていて、風俗に逝く一因とまでなるのか
自分を正当化したいがための理由か、どっちですか？

う〜ん・・・・そもそも俺が風俗に行ったきっかけは、正直に言いますと
SEXを経験してみたかったということです。自分は工学部で男社会の中で
生きていて、女性との接触もそれほど多くはありません。だからこのまま
行けばいつまで童貞なんだろうという恐怖感もありました。
まあどちらかと言えば自分を正当化しようとしてるんだと思います。
もちろん誰もが風俗に行くのはいいことだなんて思っていないと思います。

>>146さん
138で名無ししちゃっただけですが、何か？
むしろまぎらわしいことしてごめんなさい‥。同一人物です。

>>147さん
＞「風俗は（根本的には）いけないことである」
一概には言えないです。
>>123さんのようにセックスをエンジョイしてる人も男女共にいるでしょう。
私は恋愛感情と性行為を絡めて小難しく考えてるので、
風俗は行かないし、恋愛対象の相手も風俗行ったらヤだ、と考えてます。
＞「素人相手に失敗は恥ずかしい」
下手かもしれないからセックスに踏み切れない‥とかでしょうか？
未経験の男性にとってはプレッシャーあるかもしれませんね。
初めてのセックスで相手にげんなりされたら落ちこみますもんね。
女性より男性のほうがプレッシャーもあるのかな。
けど、経験数によって上達するわけでもないような。
上手くいかなくても気にしないような。
童貞の彼氏がいたんですけど、最初２回くらい勃ちませんでしたけど、
彼は初めてだったし、別に格好悪いとか思いませんでした。
セックスは下手でしたけど、彼が大好きだったので楽しかったです。
気持ち良くは全然なく血も出て最悪だったですけど、楽しかったなぁ。
本当にしあわせでした。お　め　で　て　ー　な　でした。
セックスで嫌いになるってあるのかなぁ？
好きな人が肉便器とか言わない限り大丈夫じゃないかと‥。

>>145さん
誠実なレスありがとうございます。
＞擬似恋愛を楽しみに行ってるんだろうね、たぶん。
キャバにハマる人も同じ事が理由だったりしますね。
恋愛弱者ってきついですよ（笑
その比喩から、恋愛強者もいるわけで、
でも、彼ら彼女らは強者になる為の努力をしていないわけではない。
モテモテはモテモテなりに頑張ってたりするわけで。
生来の容姿だけでモテモテはキープできません。
がんがれ。
恋愛だけが人生すべてじゃないですけどね。

20代中頃の処女の友人が姫に、ソープで働きたいと言ったそうで、
この年になるのに処女なんて恥ずかしい。誰でもいいから処女はもう嫌！
と泣きながら言ったそうで、姫は仕事は紹介しなかったそうですけど、
（姫の店では高額の紹介料が支給されるそうでしたが。）
童貞・処女である事は、思ったよりコンプレックスなのかなぁと思ったり。
私も自分自身が経験が遅かった事にダサーだなぁと思った事もあったけど、
今となっては、すごーくどうでもいい事考えてたと思っています。

>>148さんはけちけちすんなー。そんな風俗の行き方は粋じゃない。

擬似恋愛を求めて風俗へ行くのって、要するに
「失敗するのが怖い」という心理からでしょうか。
失敗したくない＝傷つきたくない、みたいな。

恋愛経験が豊富か否かの違いって
失敗を恐れずにつきすすめる勇気があるかどうかだけだと思います。
諦めてしまわずに、これから頑張っていけばいいと思いますよ。
風俗経験は気にしない女性もたくさんいますから。

ただ
・風俗の女性と彼女を比較する（風俗ではこうだったのに〜とか）
・彼女と付き合うようになっても風俗に行く
は、例え気にしない女性でも嫌がられるかと。お気をつけて。

>>150さん
＞そういう女性もいれば、童貞を嫌う女性もいますよね。126でも書きましたが
＞相手の女性によって演じ分ければいいと思います。
いや、数倍嫌われる気がするんですけど‥（笑
どうなんでしょう？私は嫌だなぁ。
童貞を嫌う女性とのセックスで童貞が経験者を装う‥
余計な気をまわしちゃったりしそうな気がするんですけど。
これができたら器用な童貞だなあ。
何気にばれてもあんた童貞じゃないの？って相手が正面から聞いてくる事って
あんまりないからいい作戦なのか？
いや、作戦でセックスされちゃ困ってしまうなぁ。

150さんは、童貞を嫌う女性はなぜ童貞を嫌うのか、
どのようにお考えでしょうか？

童貞を嫌う女性は、男に強さを求めているのではないでしょうか？
まー強さなんて、大体ほぼ全ての女性が相手に対して求めるものでしょうから、
上手い表現ではないですね。あれですよ。甲斐性。

しかし、わざわざほかの女のアナに突っ込んだ
ちんぽを選びたがるとは、女ってのはけったいな生き物だな。

なんつーか、モテル非童貞にしてみれば天国みたいな社会だな。

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／|　y |)

>>155
男だってシマリがいいかで判断するジャンか。

>>157
結婚相手の話だよ。
男は、シマリの善し悪しで結婚相手は決めないよ。

結婚って何なんだろうな？
単なる愛の結実だとは思わないけど

>>159
結婚と処女問題は密接に結びついている。
結婚制度がなくなれば処女にこだわる男もいなくなるかもしれない。

>>151=138=122
こちらこそ誠実なレスをありがとう。
擬似ではない本当の恋愛というものには憧れるな、正直言って。
時間はかかるだろうが、俺なりに努力はしてみるよ。
＃さすがに死ぬまで風俗に通うわけにはいかんだろうからな。

で、今日はちょいと書き散らしたい気分なんで、
俺が何故高齢童貞であったのか、その理由を書いてみようか。
別に >>151=138=122 さん個人宛てってわけじゃないんで、
暇で暇で気が狂いそうな御仁だけ読んでくれ（笑

いきなり下の話で恐縮だが、俺のナニ（男性器）は少々捩（ねじ）れている。
いや、少々ではないな。かなり捩れている。
デジカメ画像を晒したらプチ祭りが起きるかもしれないくらい捩れている。
＃間違っても晒す気はないので期待はするな（笑
何故捩れてるのかその要因は知らん。しかし、生まれた時から捩れていたのは確かだ。
＃自分の赤ん坊の時の写真を見て確認済。
対して、父親や友人のナニは真っ直ぐだ。捩れも曲がってもいない。
それなのに、俺のナニだけがおかしい。変だ。気味が悪い。
そうやって、物心ついた頃からずっと悩んでいた。
まあいわば、コンプレックスってやつなんだろうね。
自分のナニに自信が持てなければ、女性に対しても積極的になんてなれやしない。
＃女性とお付き合いしたら最終的には性行為にまで至るかもしれない、そう考えたら
＃積極的になんてなれやしないからな。
自分を守る為（お笑いだね）に女性を避けるようになり、
そうこうしてる内に、俺は魔の３０代（笑）に突入した。
その頃になれば、ネットやら雑誌やらＴＶやら周りのノイズやらで
童貞である自分が途方もなく恥ずかしい存在であるのではなかろうか、と思うようになった。
がしかし、奇妙なナニを抱えた俺は（素人）女性に対して積極的にアプローチなんて出来やしない。
じゃあ、どうすれば童貞を捨てる事が出来るのだろうか？
答えは簡単に見つかった。風俗しかない。相手はプロだ。見てきたナニの数が違う。
きっと俺のナニを見ても引いたりしないだろう（と打算も働いていた）
……今考えてみればひでぇ話だな（笑
＃まあそれでも思い立ってから実際に風俗に行くまでは半年ほど悩んだけどね。
で、いざ風俗嬢を前にして俺は「実は童貞なんです」って正直に告白した。嘘ついてもしゃーないんでね。
その風俗嬢は（俺が童貞だって事を）なかなか信じてくれなかったんで、
俺はナニを指して捩れてるから云々てな事を説明（笑）したよ。
しかしね、その風俗嬢――すまん、姫と書いていいか？――姫は真面目な顔してこう言ったよ。
「曲がってる人も捩れてる人も小さい人もいる。そんなの気にする事ないよ」
ってね。
その時の俺は、なにか憑き物が落ちたような重荷を降ろしたような……なんていうか
気持ちが軽くなったよ。大げさかもしれんが、救われた、って気がしたね。
あー、ちょいと書きすぎたな。ここは童貞喪失体験談を語るスレじゃなかったな（笑

まあ、ダラダラと書いてきたが、これはあくまでも俺のケースだ。
しつこいようだが、風俗で童貞を捨てた人には各人各様の理由がある。
なにかのコンプレックスを抱え、耐え切れなくなった人。
周りの圧力（そんな物は幻想かもしれんが）に負けた人。
ただ単に、年齢的にヤバイ（ヤラハタ等）と焦った人。
理由によっては許せる／許せないがあるかもしれない。全て許せない、ってのもアリだろう。
そこらへんの判断は人それぞれだろうね。

ふと、思った事があるんでついでに書いてみる。"if"の話なんで意味がないかもしれんが。
もし俺が風俗に行く前に処女の方と知り合い、お付き合いしていたら。
そして、その人と性行為寸前の状態に至ったとしたら、どうなっていただろうか？
……たぶんきっと、俺のナニを見たら引いたかもしれないね。
いや、下手すると悲鳴上げて脱兎のごとく逃げ出したかもしれん（笑
＃いろんなナニ（男性器）を見たことがある／知ってる処女の人は、まずいないだろうから。

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>>161
>……たぶんきっと、俺のナニを見たら引いたかもしれないね。
>いや、下手すると悲鳴上げて脱兎のごとく逃げ出したかもしれん（笑
>＃いろんなナニ（男性器）を見たことがある／知ってる処女の人は、まずいないだろうから。

うーん。
逆に、処女は「そんなもんだ」と思い込むのではないでしょうか？
他の男性を知らないのですから。
たぶん私も、捩れてるかどうかなんて、見分けられないと思います。

>>156
ﾅﾆｺﾚ？？

ま、そうですね… 私も25,6までに付き合う人がいなかったら、
風俗にでも行くか、と言ってみるテスト。

実は、最近本当に風俗行きを真面目に考えようとしているテスト

>>165、166
いやー。そんなの、貞操童貞の名がすたりますー。（泣）

>>166 = ３２歳さん
いきなり上がっててビックリしました…

>>167 = 恋人は名無しさん ◆qT37Keq6さん
私は貞操なんて考えたコトもありませんが…? というより…

>>163
＞逆に、処女は「そんなもんだ」と思い込むのではないでしょうか？
＞他の男性を知らないのですから。
眼から鱗。
つーか、俺は途方もなく頭が固い、いや馬鹿ですな。

>>165
せめて３０代になるまで我慢してクダサイ、と仲間を増やそうと企んでみるﾃｽﾄ（笑

>>166
３２歳さんは風俗禁止！
もし風俗なんぞに行ったりしたら……えーと、渋谷ハチ公前でラジオ体操第一第二百回プレイの計！
いや、マジであんたさんを尊敬してるんで、こっちの世界に来ちゃ駄目ですよ。おながいします。

風俗行きたいんなら、ﾋﾟﾝｸ板覗いてみれば?と煽ってみるﾃｽｰﾄ(w

>>167恋人は名無しさん
まー、僕の場合は「お話」をしに行こうかなと考えているんですけどね。
恋人は名無しさんや、その他のコテハンさんも僕とは違って、
異性とお付き合いをした事がある方が多い。
でも、僕はそれすらないわけですよ。
僕は自身の貞操観を周りに漠然と喋った事はあれ、ある特定の人に対して
面と向かって言ったことは、過去に1人だけしかない。
前に出てきた婚前交渉スレの299さんだけ。
そこで、何だか愕然としてしまったのは、自分の思いを上手く伝える事が
できなかったこと。何だかね。。。
ホントにイヤになりますよ。自分自身。
だから、少しでも慣れをとね。。。
「自分の思い(信念・信条・本心)を相手に伝える」
簡単なようで、凄く難しいという事に32歳になって初めて気付くのも
バカみたいな話だと思う。過去のトラウマから脱却できていないのも然り。

>>161さん
は？　尊敬なんかしないで下さい。こんな大バカ者を。
ところで、
風俗嬢は貞操をどのように考えているんだろう？
というよりも、風俗嬢とそのようなお話がしたいな考えているのですが、
そんな事を聞いたら失礼でしょうかね？

>>172
いろんなことに興味を持つのは結構だけど、さすがにそれは・・・・。

全く関係無いんですけど、３２歳さんは３３歳になったらHNを変えるのでしょうか…?

>>174チキータさん
変えますよ。
11月21日になったら、
「33歳童貞ですがどうかしましたか◆MOzhHJ9Q」に
なりますので、どうぞ宜しくお願い致します。

>>172
いや、まあ、俺が一方的に尊敬してるだけなんで、気負わないでくだされ（笑
でも、俺は>>３２歳さんが登場した頃からこのスレを読んでるんで
けっして軽い気持ちで「尊敬してる」って書いたわけじゃないですよん。
そういえば、ただ話をする／聞くだけに風俗行ってる人もいるみたいだね。
でも、それだけの為に風俗に行くってのはどうかと思うが。
風俗嬢はカウンセラーじゃないよ。

>>176　161さん
>風俗嬢はカウンセラーじゃないよ。
ごめんなさい。
なんか笑ってしまいました。
「俺は神経症ちゃうっちゅーねん」みたいな。
昔、視線恐怖症みたいなものに悩まされた事がありますけどね。。。

普通に交際してセックスをするのが健全な姿なんだろうけど、
真面目すぎる男は、刹那的な恋愛ができない。
「あぁ、この子のことを一生他の女にわき目もふらず愛せるだろうか？」
そう考え始めたら、なかなか踏み込めない。
世界の半分は女だ。いい女は街に出れば、いくらでも歩いてる。
この子なら一生一途に愛せる。
そう自信を持って思える人との出会いなんて一生に一度あるかないか・・。

その点、風俗ってお手軽なんだよね。
誰も傷つけないで、肌のぬくもりを手に入れることができる。
たかが１万かそこらで。

だけど、問題は終わった後だ。
出したあとのたまらない空しさと、いいようもない自己嫌悪。
その日着ていたものはもう二度と身につけたくないくらい。
貞操系の男は逝かない方がいい。
逝く時は全てを捨てた時だ。

＞風俗嬢はカウンセラーじゃないよ。
ちょっと言葉足らずなんで補足。
>>３２歳さんは、風俗嬢の「仕事内容」はわかるよね？
ぶっちゃけた話、「男の性欲を満足させる」のが仕事だよね。
＃例外はあるかもしれないが、割愛。
それなのに「ただ話がしたいだけです」なんて言われたら、
しっかりとしたプロ意識を持った風俗嬢は気分悪くすると思うよ。
たってそれは、仕事の範疇じゃないから。
俺はプログラマなんだけどさ、もし客から「うちの商品を売りたいから営業やってくれ」なんて
頼まれたら「あんた馬鹿ですか？」って思うよ（笑
それは営業の仕事だもんね。

>>178
>貞操系の男は逝かない方がいい。
>逝く時は全てを捨てた時だ。
かもね… しかし今、よくよく考えてみると、私は、人間としてのカテゴリーで
考えると、女性のコトは嫌いなのかもしれない…
スレ違いなのでこの辺にしておきますが…

>>179 176さん
そうですね。。。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028285978/
参考

>>150
＞そういう女性もいれば、童貞を嫌う女性もいますよね。126でも書きましたが
相手の女性によって演じ分ければいいと思います。

これには反対ですね。これってもはや恋愛の域を逸脱しているのでは？
仮に女性が「処女を好む」＜どっかにこんなスレあったけど
男性と付き合い始めて、それと察して、実際に1000人と寝ていても
血痕でっち上げて（相手が好むからって）「処女」と言い張るのと変わらないですよ。

特にここの人は「貞操」そして「処女童貞」を重く考えている人が多いのだから
こういうところで嘘をつくと、すぐ破綻しそう。
そのへんの人間的信頼関係について、違和感を感じるんですが。

高齢童貞ではないのでsageます。
１６歳の時に１９歳の男性と付き合い始めましたが
３年間プラトニックらびゅのまま終わりました。
｢セックスは結婚するまでしない｣という考えの方で
他の男性と違う所はｾｸーｽしない事とｾｸーｽの事を一度も｢Ｈ｣と呼ばない所
ぐらいでした。
ウブだった(過去形かよ)私にとって｢セックス｣という単語は
｢Ｈ｣と表すよりもかなり照れくささを感じさせる言葉でしたが、
彼は｢Ｈ｣と軽く表現する事に疑問を感じていたのかもしれませんね。

>>180チキータさん
チキータさんは女が嫌いですか。
恋愛はどうするんでしょうか。余計な心配ですけど。
嫌いならばセックスに女性を必要としてるのは何でだろう。
ゲイになって女性と関わらない世界にいったら、
性別と上手くつきあっていけるのでは？と思うのですが。
私がバイだからそう単純に思うのかもしれないですけど。
おすすめです。セックスより恋愛のほうがいいものかと。

>>154３２歳さん
童貞を嫌う女性はなぜ童貞を嫌うのか。
多分、魅力がないから恋人がいなくてセックスしたことないのが童貞、
そんなイメージを持ってるんじゃないかと。
魅力のある男性とは、女性の好みの問題でしょうけど。
>>179
＞風俗嬢はカウンセラーじゃないよ。
お話だけして、本番ナシよのお客さんもいるそうです。
つきあいで来ただけだからしないよ、とか。
ただ、お客さん相手に本音を語ってくれるでしょうか？
お客さんの気を悪くするような事は言わない筈。
それと、ちょっと失礼かしらと思うかな。どうかな。

>>161さん
人の分だけﾁﾝがあります。
セックスの楽しみ方も千差万別です。
持ってる素材を活かす、これです。

恋愛と性行為、
責任を持ってただひとりの相手を愛しセックスをする。
責任とは、愛の永遠でしょうか？
それは結婚も何やら違うし何だろう。
私は誇りをもつことじゃないかと考えてます。
頭の中の理想より現実で探してこうと思ってます。
私の陳腐な妄想より現実は魅力的で私はしあわせものです。
セックスは別にしなくてもいいかな。どうかな。と、このスレにきて思いました。

>>184
>>14-15が本来の「１〜２」ですので遠慮はいりませんよ。

>>185 = １５１ = １２２さん
>チキータさんは女が嫌いですか
気分を害されたのなら申し訳ありません。でも女性が嫌いっていうのには少々語弊がありました。
スレ違いで長文になりそうだったから、書かなかったんですけど… まあ、理由というか、
細かく書くと、私は、「自分に好意を寄せてくれる人」が好きなんですよね。だから、
同性の場合は友情みたいな情が作りやすいけど、女性の場合はどうもそれすらも形が作れない、
というより、極端で被害妄想みたいな書き方をすれば、相手が私のコトと接するコト自体が、
イヤなんじゃないかすら思ってしまうし、そういう雰囲気を感じてしまう時もあります…
もちろん、世の中そんな人ばかりじゃないと信じたい、だから、男女で人間的にみれば、
女性が嫌い(というか苦手? な人が多い?)かも、って書き方をしたんですよね…

>ゲイになって女性と関わらない世界にいったら、
>性別と上手くつきあっていけるのでは？と思うのですが。
だから、同性には恋愛感情はありませんしね…

>>185さん
>童貞を嫌う女性はなぜ童貞を嫌うのか。
>多分、魅力がないから恋人がいなくてセックスしたことないのが童貞、
>そんなイメージを持ってるんじゃないかと。
そうですかね？　それもあるかも知れませんが、
上記の場合、処女が自身の処女であるという事にコンプレックスを感じてる
感情そのままであるような気がしますが。
何故ならば、過去僕が普通に会話をしたりやり取りをしていた女性は、
僕が童貞だと分かった瞬間にバカにするような態度に翻ったりした事が多かったからです。

これは僕が思うに、女性の肉体的弱者というところから来ているのではないかと思います。
僕の理解する限り、女の人はやたら強・弱を気にするんですよね。
自分より弱な存在だと分かった瞬間に自分より「格下」だと見なしてしまうような気がした。
特に現代のように「恋愛＝SEX」が普遍性を持った風潮であるかのようなプロパガンダが
横行している中において、下ネタにおいて自分は強者であるという認識を持った場合、
相手の人間性までも含めて弱者・格下で、イヤだと感じるのではないかと。

>>188
>何故ならば、過去僕が普通に会話をしたりやり取りをしていた女性は、
>僕が童貞だと分かった瞬間にバカにするような態度に翻ったりした事が多かったからです。

そういう女もいますし、また「童貞っぽい」というだけでバカにする女もいます。

>僕の理解する限り、女の人はやたら強・弱を気にするんですよね。

男とは基準が違うだけで、どっちも強弱は気にしますよ。
ただ、女の方が外見・地位・収入・職業で他人を測ると思いますけどね。評価基準が単純というか。

>>189ギロンさん
>「童貞っぽい」というだけでバカにする女もいます。
あー、確かにいますね。
しかし、童貞っぽくない童貞と、童貞っぽい非童貞がいる場合、
間違いなく前者がバカにされる対象となります。
あくまでも、僕個人の経験上の話です。

>男とは基準が違うだけで、どっちも強弱は気にしますよ。
おっしゃる通りだと思います。
>ただ、女の方が外見・地位・収入・職業で他人を測ると思いますけどね。評価基準が単純というか。
こういう傾向も見られるような気がします。
しかし、こと処女・非処女・童貞・非童貞に纏わる下ネタに関しては、
その人の「人間性までをも含めて」バカにする女性が多々過去において
見受けられたと言うか、問題だなと思ったりします。

結婚もせず誰にも見取られることも無く一人で死ぬのは怖いですか？

>>191
誤爆…?

うーん　誤爆かなぁ(笑)

そっか　結婚ではなく貞操がメインですモンね(笑)
少し間違えました(笑)

>>194
怖いと言うか、さびしい罠･･･でも人によると思う

犬は死ぬとき家族の側にいるけど、
猫は例え飼い主にも、自分の死に際は見せない

age

童貞さんの何が悪いの？何で馬鹿にされる理由は？
そんな事、一度も考えた事ないな。
だって、好きになった人が、たまたま、童貞だったってだけでしょう？
むしろ、童貞ってのはある意味、好感持てるんだけどね〜。個人的には。

>>197♀さん
♀さんは処女ですか？　それとも非処女ですか？

２ｃｈにこんなスレ立ててるから馬鹿にされるんだよ

200

>>195
うちの猫は俺の布団の中で子供を産み、俺の布団の中で死んだが？
。・゜・(ノД`)・゜・。

女の子が処女といってバカにされるのと一緒だよ。

>>202さん
そうですね。

>>202
ボクは処女さんを褒め称えこそすれ、バカになんてしないよ。

禿同>>197
っていうか他の女に入れたチンチン入れられるのって
汚い。想像するだけでｵｴｰ。
これって男の人で処女を好む理由と似てるかもしれないけど。

＜198
＜202→どうして、馬鹿にされるのか分かんないな。変なの。
別にどうでも良いではないの？処女でも非処女でも考え方は同じ。
童貞でも、非童貞でもやはり、考え方は同じ。人によりけり。
処女、非処女、童貞、非童貞、別にこだわる必要なんかない気がするよ。
むしろ、処女とか童貞の方が良いんではないかと漠然に思うだけ。
彼氏からHIVをうつされたって記事を見てね。ただ、それだけの事。
好きになったらどうでも良いでしょ？処女、非処女、童貞、非童貞。

もちろん風俗なんてとんでもない。
まあこれについてはいろいろ議論ｗがわかれるとこでしょうけど。

>>206
>好きになったらどうでも良いでしょ？
はぁ？好きじゃなかったら確かにどうでもいいけど。

どうでもいいかどうでもよくないかと
受け入れるか受け入れないかは別問題だと思われ。

>>206♀さん
相手の事が好きであれば婚前交渉の有無を問わない。。。
そっか。。。
そういう人が多いですよね。了解です。

>>205さん
表現は過激ですが、僕もその感覚はあります。
いわゆる肉体的な生理的嫌悪感ですよね。

>>205
他の男の精子まみれになった所にまた挿入する方がｵｴｰ。
チンポは洗えば済む事だけど、マンコってすみずみまで洗えるんですか？

う〜ん。。。
ちょっと。。。

本当に相手の事どうでもいいと本気で思ってんの？　分かりやすい嘘ついてんじゃね〜よ＞２０６

本当に好きなら、付き合う前も付き合ってからも相手の事が気になるもんだろ？普通　

カッコつけてドライな事言ってんな！

３２歳のアンタもいい歳して鵜呑みにすな！！ｗ　

ｵｴｰで済ませんなや、貞操を

そう、言い方はきついけど（ゴメンナサイ）。
ちょっと話ずれるけど、いわゆる中古すれにいる男の人って
非処女は練習用、処女は結婚とかよく言うのね。
これってどうなのかなあ。処女を大事に思うのはいいけど、
散々秘書所を罵倒しといてそれかい！て感じだし、
「練習」した後で処女と･･･なんてまっぴら、汚れてるよ〜

だって貞操なくした男の人のことが
だめなのになんで？＞２１５

>>216
汚れてますが、何か？

>>216
あれはね、童貞をバカにする中古女のカキコを
逆手にとったレスでしょ。
いわゆる「煽り返し」。

もちろん、本気ではそんなこと思ってなんかないよ、みんな。

あと、２１２さん、普通セックスするときって
避妊とかしないでそのまましちゃうもんなんですか？

>>216さん
中古で練習は恐らく、中古(非処女)はそもそもそれだけの価値・存在理由に
過ぎないと言うことを只単に煽って表現したものだと僕は捉えています。

ギャア先に書かれてしまつていた。。。

>>216
男は女の経験が多いほど価値が上がり女は男の経験が少ないほど価値が上がる。

そうなんですか〜ちょっとほっとしました＞２１９
練習っておいおい、「中古」さんに手ほどき受けてるんじゃん〜ｗとか思って。
ホントにそうなら大事にしてるはずの処女を汚すことにもなりそうですよね。
そんなに本気にしなくていいんですね。あそこのスレって
女性を馬鹿にしてるかんじがしてすごく怖かった･･･。

こんなコトを書くと最低かもしれないけど、一生、恋人も作らないで風俗だけ、
そんでもって心の中では女性を小馬鹿にしつつ、惨めな自尊心を保って生きていくのも
ひとつかもしれませんね…

＞２２３
うーん･･･私は男の人も経験少ないほうがいいかな。
生理的にちょっと、と言うのもあるし、第一やきもち妬いちゃいそう。

>>225チキータさん
それはちょっと。。。
そこに一体何の達成感があるのか。。。

>>224
一昔前の童貞を馬鹿にする勢いもすごかったがね

あのスレで言ってる事はただ「処女と結婚したい」だけ
その為にどうするとかは一切無しで
子供が大人になったらプロ野球選手になるって言ってるのと似た感じ
問題はその中に処女と結婚したいから貞操を守ろうとする人間も居るから
一括りにして話せないところ

>>227 = ３２歳さん
冗談半分本気半分。達成感も得るものも何もないでしょうけど、諦めというヤツですかねぇ…
前に25,6って私書きましたよね。アレ、一種の諦め年齢。

童貞さんたちの逆襲？！てわけでもないかなｗ＞２２８
あのスレって結婚が目的だったんですか？
とてもそういう風には･･･。だってタイトルが「中古スレ」
なんですよ〜〜。訳わかんないですね、実際結婚した人とか
いなそうだし。なんかこう前向きさが必要なとこですね。
2ｃｈでは難しいと思うけど･･･

イィ事を言うじゃねえか！

＞問題はその中に処女と結婚したいから貞操を守ろうとする人間も居るから
童貞だからといって処女と結婚できる訳では無い罠。

>>230
お前中古のくせにでかい面すんなよ。

>>230
結婚と処女うんぬんは関連があるよ。
前にも誰かが言ってたけど、結婚制度がなくなったとき
処女には誰もこだわらなくなると思う。
だって結婚しないんなら、どうせいつかは別れるんだろうし。

だからあのスレは非処女を叩くネタスレなんだってば。

＜214
＜本当に相手の事どうでもいいと本気で思ってんの？　分かりやすい嘘ついてんじゃね〜よ＞２０６
本当に好きなら、付き合う前も付き合ってからも相手の事が気になるもんだろ？普通　
カッコつけてドライな事言ってんな！

いいたかった事が上手く伝わらなかったみたい？分かりやすい嘘なんかついてないぞ。
嘘はつけない性格ですので。相手の事はもちろん、気になる、気になる。夜も眠れなくなる。
でも、相手が童貞かどうかなんてのは眼中になし。
それよりも、相手が何が好きなのかな？どういう性格なのかな？私の事、好きかな？
って方がもっと、もっと、気になる。だから、童貞、非童貞、処女、非処女に関してあまり気にならない。どうでもいいと思ってるわけ。
但し、最近はエイズとか性病が蔓延している？みたいだから、それについては聞くかもしれないけどね。
2人で幸せになるのに性病はいらないわん。

>>229チキータさん
まだ若いのに、変なことを言わないで下さい。
キューさんなどは、どうなんですか？
チキータさんにかなり好感を持っているようですし。
チキータさん、前に貞操には余り拘らないっておっしゃってましたよね？
あの人、決して性悪な人ではないと思うのですが。。。
何か引っ掛かる所が？

>>230
最初は「いい歳して処女は恥ずかしい」とか言う馬鹿（中古）は何とかならねぇ？だったと思うけど
まぁ時間と共に原点から離れていくのは良く有る話で
煽り荒らしが横行して真面目に話す奴と荒らしに二極化していったと
今じゃ名物の煽りスレだしパート60の内半分くらいはノリでしょ

避暑所は中古

＞２３３
でかい面してたようですね、ゴメンナサイ。
私は中古ですかー（？_？）
存在価値のない女ってことでしょうか？もう書くの止めますネ
＞２３４
結婚制度との関係はありそうですね･･･。
でもやっぱりそれでも私はずっと一人の人と付き合いたいし、
経験少ない男の人がいいな。
いつ別れてもおかしくなくても、たくさんの女の人と付き合った人はちょっと。
＞２３５
ネタスレ？ってことはみんな遊んでやってる感じですか？
あんなに激しくやってるのにそーだったんですか。

>>237 = ３２歳さん
>>237の意味がよく判らないのですが… マジレスをすると私のこの板での評価はしらないですけど、
私は、人からましてや女性から好かれるようなタイプではありません。私は自分自身の
醜さ(心身共に)をよく知っている。だから、女性から好かれるコトに対しては一種の諦めを
すでに持っています。ハッキリ言って負け犬の遠吠えでしょう、そんなコトも判っています。
25,6ってのは進路を考えた上での諦め年齢ね。

>>240さん
233は只の煽りですので、気になさらないで下さい。
このスレには恋人は名無しさんという「貞操処女」の方がいらっしゃるのですが、
最初、あの人が名無しで書き込みをしているのかと思ったくらい
考え方があなたと似ている人ですけどね。。。
あなたはこのスレには、是非とも必要な方だと僕は思いますので、
気が向いた時で結構ですので、何か書き込みをして頂ければ嬉しいです。

>>241
少なくともキューさんには好かれてるよ。確実に。
もうちょっと自信を持とう。

>>241チキータさん
>私は、人からましてや女性から好かれるようなタイプではありません。
何でそう言い切れるんですか？

>私は自分自身の醜さ(心身共に)をよく知っている。
誰だって一皮向けば、醜いものが露呈されるものだと思いますよ。
チキータさんの場合、それを客観的に冷静に自らの醜さを自覚しようとする
ところこそが凄いなと思ったりしますが。
ただ、行き過ぎもちょっと。。。と思います。

>>243 = 安月 ◆vREIgeMMさん
ネット上でのやりとりだからね。実物をみたら180度意見変えるかもしれないですしね…
こーゆー卑屈な所が、自分自身で判る心の醜さなんですよ。

>>245チキータさん
実物ね。。。
何か肉体的コンプレックスでもあるのですか？
好きになったら、そんなものどうだっていいのではないですかね？
逆に愛される対象になるものではないですかね？
などと、未経験者が勝手なことをほざいてますが。。。

２４０です、戻って来ちゃいました。
なんだかこのスレにいると癒されます、
特に上述のスレを見た後なんかでは。
チキータさんへ
32歳も言ってるように、自分で内省できてる時点で
立派だと思いますよ。たいしたことは言えませんが、
何事もまずは知己から始まると思います。
それではおやすみなさい。

×32歳→32歳さん　です。ゴメンナサイ

>>244
>何でそう言い切れるんですか？
好かれたコトがないからです。

>ただ、行き過ぎもちょっと。。。と思います。
だから、ダメなヤツって言ってるじゃないっすか。

>>246
>何か肉体的コンプレックスでもあるのですか？
肉体的どころか、精神的にもコンプレックスだらけですよ。前にもどっかに
書いたと思うけど、いい人でいようと心がけてるのはその反動からだし。

>好きになったら、そんなものどうだっていいのではないですかね？
>逆に愛される対象になるものではないですかね？
ま、相手に好かれることが前提でしょうけどね、コレ(↑)は

>>248さん
あ、いえ、どういたしまして。
ある意味、そんな事はどうだっていいです。
ご丁寧にありがとうございます。

また来てくださいね。

>>２50
どうぞ
http://www.jfshm.org/std/condom/men/index.html

>>チキータさん
なるほどねえ。
あなたのそんな書き込みははじめて見たけど、
何かほかのことに情熱を傾けてはいかが？
文筆家や芸術家にはそういう人、多いですしね。

>>247
男女板の清涼剤的スレかな。
また来てね。
・・・なんて言う俺自身は、普段は中古スレの住人だけど（ｗ
ここにはほとんど書き込まなかったりする（汗

>>245
＞ネット上でのやりとりだからね。実物をみたら180度意見変えるかもしれないですしね…
これは卑屈でもなんでもないよ。実際にあることだろうし。
チキータさんの外見なんて知らないのでそこに触れるつもりは無いです。
まず会話で好かれたという事には自身を持つべきだと思うんですけどね？

>>安月
お前うざいから死ねよ。

>>249チキータさん
>だから、ダメなヤツって言ってるじゃないっすか。
いや、ダメな奴だとは言ってません。
ご自身でそう思うべきではないとも思います。
自己反省・自己批判も、それが嵩じてしまうと卑屈になってしまうんですよ。
これが実は最も恐かったりするのです。

安月さんもおっしゃられている通り、少し自信を持たれた方が。。。と思います。

折角大学に行っているんですし。。。
かなり頭良さそうですしね。何かにトコトン打ち込んで一つのものを成し遂げると
それがそのまま人間的に成長しますしね。
結構、女の人はそういった所を良く見ていますからね。。。
見ている人は。
チキータさんの場合、社会に出てからが華ではないかな？
などと勝手に思ったりします。

あと、肉体的コンプレックスですが見た目がいいと返って嫌われる場合もあります。
それに対する女の嫉妬は凄まじいものがあるとだけ申し上げておきます。
ある意味、見た目がある程度よくない方が女受けがいい場合もあると。。。

ある意味、見た目がある程度よくない方が女受けがいい場合もあると。。。
↑
それ、解かるよ＾＾　　　結構おいしい思いしたでしょ？

>>254
あなたは、さっきから何を言っているのですか？

>>256三浦さん
あ、すいません。
僕童貞なんですけど。。。
っていうか、どういう意味？

>>251さん
今、リンク先URLの内容を確認しました。
いつになるかは分かりませんが、
いざ、コトに及ぶ際には是非参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

ま、事情も知らずお節介が過ぎたり
あまり慰めるのもかえって負担になるかもね。
もうチキータさんのことはやめましょうや。

>>257
>>254氏ではないが、中古スレ住人にとっては
安月はけっこうウザかったりする（ｗ

いや、いや！困ったときに女の子に同情してもらったり助けてもらったりしてたんでしょって意味で＞３２

>>252
無理してるとどこかでかならず歪がでてしまうもんなんです…

>>253 = 安月 ◆vREIgeMMさん
>まず会話で好かれたという事には自身を持つべきだと思うんですけどね？
そうですかね…?

>>255 = ３２歳さん
>チキータさんの場合、社会に出てからが華ではないかな？
>などと勝手に思ったりします。
社会人になったら学生と考えが変わるってよくこの板で書かれる意見ですよね?
まあ、まだ進路は決めてないんですけど、仮に院に進んだら24で卒業、それから、
1,2年と考えて、25,6歳って書いたんですよね(笑)

>>260さん
>ま、事情も知らずお節介が過ぎたり
>あまり慰めるのもかえって負担になるかもね。
そうですね。
おっしゃるとおりです。
すみません。チキータさんごめんなさい。

もう寝ます。おやすみなさい。

>>251
誰に教わった訳でもなく、その通りに装着してました。
俺が使ってるのは液溜まりのないタイプが多いけど。

だからあたしがチキタンの貞操奪うって言ってんのに！！
お断りされちゃったのな。
チキータはあたしをフッた男です。

俺のお尻の貞操を奪って！！

>>260
ごめんねウザくて（ｗ
なんていうか、5,6年前の俺と凄いダブるんだよ･･･。＜チキータ

奪ってやるので、ペニスバンドを用意しといて下さい。

まずは校門拡張からおながいします。

>>261三浦さん
今、気付きました。
>困ったときに女の子に同情してもらったり助けてもらったりしてたんでしょ
残念ながら、これはありませんでした。
だから僕の場合、本当に最悪なのかも知れませんね。(笑)

>>268
ちゃんとゼリー塗らないと裂けるぞ。

>>263,267 = ３２歳さん、安月さん
ウザいだなんて思ってませんって(笑)
むしろスレ違いなコトをしたのは私の方ですし

>>265 = キューちゃんさん
イヤ、だってアレはネタじゃないっすか

ゼリーはうちにあまってるから、用意しなくて良し！
とりあえず、ピンクローターからいかせてもらいます。

チキータへ

人のことをネタ扱いするのはいい加減やめてもらいたい。
あたしはこの板でマジレスしかしたことありません。
ネタだとか思ってるなら、勘違いも甚だしい。
あたしはいつもマジ！！
もう、何回言わせるの。

Oh,yes.
Fuck　me！

カ・イ・カ・ン

>>274
彼氏がかわいそうです(T_T)

>>274 = キューちゃんさん
それは申し訳ありませんでした。でもいきなり「貞操奪う」って書かれて、
ソレをマジレスと受け取るのは難しいです、ハイ。

それにキューちゃんさんの彼氏を悲しませる行為はしたくないです…

キュー２度目の玉砕………

>>278 = キューちゃんさん
ごめん、とりあえず、謝る。でも彼氏のコトが好きなら、
彼氏のコトを大事にしてあげて。

頑なに拒むんだなぁ…。
その強い意志、見上げたモンだ！
尊敬に値する。

ネタだと思うなら、ネタで返してくれればいいのにぃ。
あたしのこと嫌いなの？チキタン。

そうだよ！
男だろ！
乗ってやれよ、オンナにしてやれよ。
な、チキー太。

>>281
嫌いなワケない… 好きだけどさ…

あからさまに表現してくる女に
心を弾ませながらも言葉を継げることが出来ない
って言う感覚は非常によく分かる。

？？なぜ？？
言葉遊びじゃない。
実際にヤル訳じゃなし。
俺なんかケコーンしちゃったよ（ｗ
チキタソがグズグズしてるから！
好きなら好き！嫌いなら嫌い！
はっきりしなきゃ！
現実に置き換えたら、いつか後悔する時が来るぞ！チキータ！
男だろ！！しっかりしなさい。

チキータ、数人に遊ばれてるぞ。
気をしっかり持て

　皆さんもご存知ですが、さんチキータさんは真面目な人なんですょ（笑）
　あまり追い詰めないであげてください・・・（笑）

>>チキ
この場は上手く切り抜けられそうですか？（笑）

>>195　
そうですね　寂しいかも知れませんね（笑）

>>201
しっかりした信頼関係が有ったんですね。　絆って感じ…

>>195
そうですね。。。　寂しいかも知れませんね・・・。

>>201
しっかりした信頼関係があったのですね・・・　絆って感じです。

あれ？？　ごめんなさい・・・
二乗カキコ〜〜〜　　はぁ・・・

>>285 = タローさん
>現実に置き換えたら、いつか後悔する時が来るぞ！チキータ！
もう後悔してるかも…?

>>286
そうなんですか…?

>>287 = 千尋さん
>あまり追い詰めないであげてください・・・（笑）
というより、自分でかってに崖の方へ走っている気もしないまでもありませんが…

>この場は上手く切り抜けられそうですか？（笑）
上手く、切り抜けるとは?

>>291
まだハタチそこそこだろ？
後悔するには早いよ。
何の勉強してるのか知りませんが、院生になったらもてるぞ！
まずは２ちゃんでアカぬけな！
２ちゃんデビューだ！！

＞チキさん
キューとあってみれば？

うーむこんなに冷静で謙虚な人がなぜもてない＞チキータさん

冷静で謙虚も度が過ぎるともてない……場合もある。
＃冷静で謙虚が悪いと言ってるわけじゃないのでヨロシク。

トリップ忘れた上にコテ名間違えた鬱死

>>294
出会いが無いんじゃないのかなぁ・・・

少なくとも人間的魅力は十分あるんだから、焦らずともそのうちふさわしい
女性に出会えると思うよ。
それこそあとは出会いとタイミングだね。

>>298
それが来るかが問題だチキータさん運悪そうだし・・・

３００ゲト

それにしても、チキータさんは凄いですよ。
みんなから愛されているみたいで。
もはや匿名掲示板上だけの事だからとは言えないと思いますよ。

age

age

>>292
今は諦める気はないけどさ、いつまでこの考えでいられるかな、ってコトね…
ていうか、院に進学するか、就職するかはまだ考えてないし…
そろそろ考えないとまずいんですけど…

>>293
イヤ、会って何をしろと…?

>>294-297
確かに女性と接する機会は少ないです。接し方もイマイチ判りませんし…
ソレと、本心の感情を表に出すのは苦手で…

>>298-299
だったら、いいんすけどね… あんまり期待はしていませんけど(笑)

>>301
３２歳さん、買いかぶりですって(笑)

ていうか、私の所為でなんかスレ違いっぽくなってしまいましたね…
みなさん、かたじけない…

んー、女の子を紹介してもらうとか

手をつないだことさえありません。
こんな俺ってどうでしょう。

>>304
まだ決めてないのは、マジでやばいって！！
院の募集なんてもうほとんど終わってんじゃない？
院試は夏がピークやろ。勉強してんのか？
後期で受けるつもり？

院なんて教授の奴隷だよ〜。
マシな就職口があるなら、とっとと就職した方がイイよ。
それか、よっぽど教授の性格が良いか、秘書がいるゼミを選ばなきゃね。

>>306
わたしは、３０歳６ヶ月まで完全童貞で
手をつないだことさえありませんでしたが、なにか？

>>306
いいと思います。

http://www1.ocn.ne.jp/~alc8/index.html

人工妊娠中絶もここまで来たか・・・
http://www.asahi.com/national/update/0808/169.html

あげ

何か書いて上げてくれや。

安芸

改名します♪

妖輝緋　→　姚輝緋

にゃんこはどこにいったんだろ・・・。

なんか、このスレに癒されますた。

遅レスになりますが、
>>161(=145)さんが言っていることはよく分かります。
漏れの気持ちを代弁したかのよう。
ちなみに漏れの場合、原因は真性包茎でした。

とある女性に相談できた結果、手術をする決意ができたので1年半前に手術は
しました。けど、その前後にその女性と仲違いしてしまいましたが。（泣
その後もお付き合いする相手もいません。

漏れは、東南アジアが好きで何度も行ってます。
東南アジアは（悪い言葉ですが）安く女性が買えます。でも、漏れは
買ったことがありません。ていうか、買いたくない。

あのあたりにいるバックパッカーから買春の話はよく聞きます。誘われもします。
でも、漏れは頑なに拒否し続けてきてます。日本でも誘われますが、断ります。

漏れは、こんな漏れを受け入れてくれる女性とセックスしたいと思っています。
欲求処理とか快楽ではなく、自分の大好きな女性と一緒（一つに）になりたい。
漏れの場合、女性に処女は求めようとは全く思いません。自分が好きになった
女性であればそんなの気にしません。

未だに漏れは自分にコンプレックスがあります。でも、（嫌われたけど）上に書いた
女性に会うことができた結果、女性と一緒にいることがどれだけ素晴らしいことか
を学びました。ただ、今でもなかなか女性と出会う機会が無いのですが。

酔ってるので、支離滅裂かもしれませんがご勘弁を。

>>318
>306のレスをした方でしょうか？

>>319
違うよ。でも、漏れも25歳と5か月だったりする。ｗ

>とある女性に相談できた結果、
そーゆーコトを相談する女性がいたコトがあるならたいしたもんだと思うけどな?

>>318
女性とセックスに過大な期待を持ちすぎていると思う。
それがコンプレックスのもとにもなってるように思う。
性的欲求不満が女性やセックスのイメージを美化させていることを、
意識しきれていないんだと思う。
理論的な頭の人は、自分の考えがいかに感情や生理的欲求に
支配されているのかを把握するのが苦手な傾向がある。
正視できたら、コンプレックスは解消しやすい。

>>321　チキータさん

漏れは、女性にモテたこともない。アプローチをかけたこともない。
アプローチをかけることは恐怖以外の何物でもなかった。

でもたまたま偶然、その女性が悩んでいるのに気づいてあげられた。
彼女の話をを聞いているうちに、「この人なら話せる」って思って話した。
ほんと、偶然。
結局は嫌われちゃったけど、その女性には感謝しても感謝しきれないぐらい。

未だに、コンプレックスもあって女性に対して積極的にアプローチかけることすらできん。
（脳内とか夢ではアプローチかけまくりなんだが。ｗ）

夏休みだけどゼミがあるので寝ます。

>>323
うぅ　なんか切ないです。。。
人生の伴侶と出会えると良いですね(笑)

あと、仲違いしてしまった理由は、貞操観の相違だからでしょうか・・・
　この質問に答えなくなければ、放置しておいても良いです・・・。

連続カキコ＋長文スマソ。

>>322
おっしゃることは何となく分かります。
でも、今はこれ以上のレスがかけません。


>>323　千尋さん
仲違いしてしまった理由ですか．．．。お互いの「勘違い」が原因です。
当時、漏れは彼女のことを「友達でいなければならない」と思ってました。
彼女には彼氏もいましたし（モテるんだ、彼女）。でも、いつのまにか
好きになっちゃってたんですね。

お互い、それに触れずのまま過ごしたら、漏れに本心と外面との歪みが
出てしまった。その表現の仕方が彼女の逆鱗に触れたらしい。
1年間、ほとんど毎日顔を合わせていたのに会話もしなかったよ。
それどころか、顔を合わせなくなってから半年後に、とある外国都市の
安宿で出会うし。そのときも会話が成立しなかった。（泣

漏れ：「部屋ある？」
彼女：「（冷たく）ありません」（←安宿でバイトしてた）
漏れ：「そう。じゃ、他探すよ」
　お　わ　り

今までに無く好きになってしまった女性だったので、立ち直るまでに
つい最近までかかった。ｗ
いまでは、笑って話せるけど。

>>318
そもそも、変なコンプレックスがあるからいかんのだ
「オレは童貞だ、文句あるか！」　と胸を張って生きればよいのだ

もっとも、そうやって胸張ってたら、
すぐに童貞ではなくなるかもしれんがな（ｗ

>>325
もしかして、仲違いした本当の理由ってのは
キミが彼女にとって、本命ではなかったってことではないのか？

であれば、キミともっと相性の合う女性とこれから巡り会えば
いいというだけの話になるのでは？

朝から長文スマソ。

>>326
どーていよりも、しんせーほーけーの方がコンプレックス
だったんだよ。だからこれでも今は前よりマシになってるわけ。


>>327
＞キミが彼女にとって、本命ではなかったってことではないのか？

それも当然あると思うんだけど。一方で、友人に聞くところ、漏れが彼女の
期待を裏切ってしまった結果であるかもしれないらしい。今になって考えて
みると「あれは彼女なりのアプローチだったのか？」って思うところもあったり
して。

＞キミともっと相性の合う女性とこれから巡り会えば
＞いいというだけの話になるのでは？

それを言ってはお終いです。ｗ
自分としては、「自分に彼女ができるはずがない」って考えいたときより、
希望も増えたが、苦痛も増えた気がする。希望ができただけマシと
言われればそれまでだが。

スレの本題と離れてきてしまったかな？
大学行こ。

>>328
ほーけー手術を受けたヤツってのは、多分キミが考えてるより
はるかに多いはず、別に恥じることはあるまい

期待を裏切っただけで終わりになる関係というのは、
それだけの縁でしかなかったと言うことだ

オレ自身、結婚するまで、女に一切手を出さずにきたからわかるのだが、
期待を裏切ったために、自分のもとから去っていった女なんぞ何人も
いる。
でも、あとでよく考えてみると、みな自分のことを真に理解してたとは
言えないんだなぁ、それだけの縁でしかなかったということだ

>>325さん
答えて頂きましてありがとうございます・・・

その人には相手がいたのですか・・・やっぱり切ないです（涙）
でも　貞操が原因で仲違いして訳では無いのですね・・・

ごめんなさい・・・
仲違いの理由聞くなんて、デリカシー無かったです（涙）

age

ん。。。
包茎とか毛深いとかそのような肉体的特長を
コンプレックスと感じて童貞でいる人も多いのかな。。。
と思うとなんか鬱だ

３３３

（´-`）.｡oO（333げと。　…もぐもぐ

ageてみたりする

　　　　北　　朝　　鮮　　の　　天　　然　　記　　念　　物　　＝　　豊　　山　　犬

>>330
謝らないでください。
ま、こういう奴もいるってことで。

>>332
コンプレックスを持っている人って、実は多いと思うんですが、どうでしょう？

正直言って、漏れはセックスしたい（してみたい）です。高校生〜大学生
にかけては特にそう思ってました。でも、今は「とにかく童貞を捨てたい」
とは思っていませんね。でも、32歳さんほどの貞操観は持ってません。

自分としては一生愛せる相手と一緒になりたいと思いますが、相手に
貞操（処女）を求めようとは全く思いません。貞操がその人の本質を
表すわけでもないですし。

個人的には、
処女よりも、一生愛し合える女性であるほうが重要です。

>>337 318さん
>コンプレックスを持っている人って、実は多いと思うんですが、どうでしょう？
そうですね。多いかも知れませんね。
ただ、前に書き込みをしておられたモノが極端に曲がっている方ですとか、
包茎とか、あと毛深いなど、そのような普段余り他人の前に晒すことは無いであろう場所の
肉体的コンプレックスで悩んで童貞でいる方は可哀相だな。。。と思います。
あと、前に身体・健康板で、オナニーを幼少の頃からし続けていた為か小陰唇が極端に伸びてしまい、
そのために相手の前で裸になる勇気がないと悩んでいた女の子。

そんな事どうだっていいのに。。。
などと思っても本人にしてみれば大問題なんでしょうね。

>自分としては一生愛せる相手と一緒になりたいと思いますが、相手に
>貞操（処女）を求めようとは全く思いません。貞操がその人の本質を
>表すわけでもないですし。
>
>個人的には、
>処女よりも、一生愛し合える女性であるほうが重要です。
あ〜、素晴らしいですね。。。
僕もこのように考えられればいいのですが、ダメなんですよね。どうしても。
婚後リセットというものなんですかね。
もちろん、貞操がその人の本質を表すものではないと思いますけどね。。。
人それぞれ色々な魅力があり、様々な能力・才能があると思います。
また、そのようなものに対して、何処に最重要項目を置くかは、あくまでも自分自身の主観であり判断であると。

僕の場合、一生を愛し合っていくからこそ相手に自分と同等の価値観の人を望みます。
逆に、他の方面で様々な魅力を備えた女性でも、自分と性の価値観が同等でなければ
一生を愛し合っていく自信がありません。

>>337
＞貞操がその人の本質を表すわけでもないですし。

ある程度あらわすと思うよ。
離婚と同じで、３度も４度も男と別れている場合、
たいていその女のほうになんらかの原因がありだと思われ。

あげ

安芸

>>339さん
まあ、離婚なんてよっぽどのことでもない限り
基本的には「お互い様」だと思いますけどね。
私的には3度も4度も結婚出来るほうが理解できません。

>>337氏
処女よりも、一生愛し合える女性であるほうが重要です。

その通り！（だと私は思います）
ご自分が好きになった（信じた）人と一緒になってください。
それが自然だと思います。

私？私はヤリチンのX1です♪

＞32歳氏
どうもです（笑）

>>342
＞まあ、離婚なんてよっぽどのことでもない限り
＞基本的には「お互い様」だと思いますけどね。
＞私的には3度も4度も結婚出来るほうが理解できません。

もちろん男女関係において、どちらかが一方的に悪いということはありえないでしょうが、
何度も別れている人はやはりそれなりに原因があると思いますよ。
結婚だろうがつきあいだろうが。

もっとも、最初から一人の人と長くつきあうつもりがない人には当てはまらないでしょうが。

>>343

>何度も別れている人はやはりそれなりに原因があると思いますよ。


当然私もそう思います。
ですが夫婦間における”過失割合？！”みたいなものって
難しいんですよね。どちらかに離婚に直結するようなおおきな
きっかけがあったとしても「それはそれ、これはこれ」にしか
ならないと思います。ですから法に頼らざるを得ないわけでして。
あくまで、これは「夫婦間」における話です。
「夫婦間」と「男女間」は似ているようでまったく違うものと私は考えています。

まあ、かなりスレ違いなんでこの辺で・・

このスレを読んでいて感じたのですが、結局
「非処女は中古」スレのライトバージョン？（笑）みたいな気がしますね

高齢童貞なのに処女を求めてる人に一言。
処女はあなたの手に負える代物でありません。
素直に非処女に教えてもらいなさい。
なんで、こんなことをいうのかと言うと
自分も高齢処女・高齢童貞（俺27才・嫁28才のとき結婚、
付合期間2.5年のうちにHなし）の結婚で苦労したからです。

>>345
そういう苦労を乗り越えると夫婦の絆は強まったりしないのですか？

>>346
確かに10年たった今でもものすごく仲いいのは事実
（新婚時代と変わらん）ですが、
インターネットもなく、誰にも聞けず、
ふたりHみたいに教えてくれる人もない状況で
いい年こいた大人がHOW　TO　SEX　見たいな本や
AVを買うのは顔から火が出るほど恥ずかしかったです。
二度と経験したくないです。

>>347
でも素敵じゃないですか。
恥かいたからこそ奥様と仲が良いのですから。

10年も経てばよい思い出だと思いますよ。

>>348
確かにそうだけど、どちらかが経験あれば、あれほど苦労はせずに
H楽しめたのじゃないかと思うこともあります・・。

>いい年こいた大人がHOW　TO　SEX　見たいな本や
>AVを買うのは顔から火が出るほど恥ずかしかったです。
>二度と経験したくないです。
十分楽しんでいると思いますが。。。

>>350

>いい年こいた大人がHOW　TO　SEX　見たいな本や
AVを買うのは顔から火が出るほど恥ずかしかったです。

推測ですがこの行動は「不安」という所から来てるものと思われます。
第三者的な目で見ると（しかも未経験者）楽しんでる（≠羨ましい）と
思うかもしれませんが。
もう少しリアル（相手側の立場で）に想像できるといいですねー。

こういう事をあくまで主観としてでしか想像できないのでは
この書き込みがまったく意味をなさないような気がしますが？

いや、SEXって本能的なものなので、本とか、
AV（実はなんの役にも立たなかった・・、
AVの真似して腰振ったら腰痛めます）とか見なくても
出来るだろ！っていわれれば出来るんでしょうが、
いいSEXしようと思ったら、それなりの知識が必要じゃないかと
思って、その類の本買い込んだんです。
351さんのいうとおり、不安でしたね。
お互いに経験ないんですから・・・。
どちらかが経験あれば教えてもらいながら、上達できるけど、
いい年こいた大人がゼロからのスタートですよ！
はっきり言って焦ります・・。

ホントなら、付合い期間中に済ませておけばよかったんでしょうが、
遠距離だったのとお互い処女・童貞（お互いも処女・童貞とは知らなかった）
で、なかなか誘えなかったんです。
キスとペッティングまではしたことありましたけど。

ここにいる高齢童貞は、童貞を捨てようと思っても捨てれないので
いろいろと綺麗事を並べて自己防衛しているだけ。
よって終了。

綺麗事をバカにすることこそ綺麗事。

>>345
高齢童貞（俺３０歳）・処女の結婚だったが、
別にそんな苦労はしなかったけどねぇ・・・

>>356
だから・・・人それぞれじゃないですか・・・

そう、人それぞれって事です。
>>345さん
不安や恐れ、失敗や挫折も含めて
人生を楽しんでるって胸を張りたいですね。

なんか年寄りみたいだおれ
うるせーバカうるせーバカうるせーバカうるせーバカうるせーバカうるせーバカ

しばらく

身を引きます

かきこですが、ここにいる童貞の皆さんは女性自身には興味があるんですよね？
俺は正直女性自体に興味がないタイプです。
性欲は多少ありますが、友人が彼女に電話したり振り回されたり、めんどくさいこと
よくできるなあって思います。セックスしたいがために金使って、気つかって･･･
もう馬鹿じゃないかと。
そのほかにもデート（それも必ずしもいきたくもないようなトコ）いったり
服買ったり、貢物したり･･･
ましていっしょに暮らすなんて嫌すぎ。
毎月金払ってもいいからけこんしたくない。

女性自体とあまりかかわりあいたくない（純然たる友人は歓迎＞酒飲んではたきあうような）
んですが、ほかにそういう人いますかね？

最近、元気ないね。

でも心配なし

ある女との会話：

「今まで何人の女と付き合ったの？」
「４０〜５０人くらいかなぁ、一緒に食事する程度だけど・・・」
「キャハハ、一緒に食事しただけで、付き合ったうちにはいらないの！」
「ガーン、じゃオレって、もしかして付き合った女は０ってこと？」
「ピン・ポーン！」
「ゲゲッ！」

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

非処女は中古スレは処女派の勝利に終わりましたが、
処女を求めるなら童貞を守るべきか、その必要はないか、
議論が続いています。
しかしながら、中古罵倒スレでこの議論を続けることは困難です。
というわけで、上げます。

・・・でも>>1のコメントが変ですね・・・まあ、いいか・・・

>>365
その割には、このスレ、盛り上がらないね。

>>365
ちなみに、童貞を守るべきに一票。

>「キャハハ、一緒に食事しただけで、付き合ったうちにはいらないの！」
あたりまえじゃんか！！

嫉妬してくれる女て、ちょっとイイね。
疑りぶかいのはウザイが。

>>368
名前が消えてしまったよー。

>>361
>女性自体とあまりかかわりあいたくない（純然たる友人は歓迎＞酒飲んではたきあうような）
>んですが、ほかにそういう人いますかね？
関わりたくないとは思わないけど、好かれるコトはないな、と思ってしまう、っていうか
根底にある…

オレの誇りみたいなものだ！

まぁ、貞操守る人は少ないな･･･とずっと思ってきた訳だけど、
良く考えてみたら、消防時代に気が合う友達なんて少なかったし･･･

それ考えるとこんなもんかなと思ってしまう、
大人になったら、誰もが自分を誤魔化すようになってしまう（含む俺

同類を見極めるだけでも一苦労だよ

まだまだ俺は守るぞ、高齢童貞だけど、
処女と結婚したいな

でもまー、無菌状態だから貴重なモノかも。

>>366
貞操＝高齢童貞ってとらえ方が、たしかにちとおかしいですね

童貞をずっと守っていて、結婚した場合・・・
貞操は守ってるけど、童貞ではないというケースがあるわけで・・・

>>374
結婚するまで童貞だったが、なぜか処女をゲットしてしまいました

>>376
Part6はアンチが立てちゃたんだよ。
>>14-15が本来の1-2
ただ14-15も、ちょっと古臭くなったかな。

処女と結婚して幸福な家庭を作るために、
童貞守っています（きっぱり！！）

>>379
童貞と処女の組み合わせって、意外に多いような気がするのだが・・・
似たもの同士つーか、共通のシンパシーがあったりして・・・

>>379
本物の貞操童貞だ！
感激。

関連スレ

２５歳以上で童貞・処女の人の存在を確認するスレ
http://love.2ch.net/pure/kako/1021/10216/1021657698.html

【25歳以上】童貞・処女ﾊｹｰﾝｽﾚ【二度目（・∀・）】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023564850/

真面目な人　ｲｲﾈ。

>>380
結構ズサズサと来るんですが。似たもの同士ね。。

僕と似たような人か。。ちゃらんぽらんな"処女"かな〜。

俺と似たような人か・・・
面食いのブス処女かな（鬱

俺と似たような人
顔は並で、喧嘩は最弱、口喧嘩は無敵･･･（鬱

>>379
頑張って、世の中の乱れを正しましょう（ｗ

セックスしたくてもできない高齢童貞のオナニースレとは
ここのことですか？

男に婚前の貞操を求めるなんてフェミの発想だな。
とりあえず結婚してから浮気しなけりゃいいだろ。
婚前にたっぷりヤッた男は結婚したら浮気しないもんだ。
女は逆だ。婚前にヤリまくってた女が結婚を機に急におとなしくなるはずがない。
前彼にフラフラなんてことはしょっちゅう。
男は経験豊富がいい。女は処女がいい。これが鉄則。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92%DE%82%E8%8Et%81A%0D%0A%E9D%91u%93o%8F%EA%81B%0D%0A%95%FA%92u%82%E6%82%EB%81B

>>388
したくても相手がいなくて出来ないと言われれば、一言もないけど
（まー、近寄ってくる女もいないから、しかたがね〜）
少なくとも、世の中の処女の数を減らすという害を及ぼしてはいません

>>389
清く正しく生きるというのが、フェミの発想だとは思いませんが・・・
ちなみに女は「銃後の守り」という重大な役割があると思います。

しかし、処女の数をどんどん減らしておいて、処女を求めるという
発想は、なにか矛盾してはいませんか？

>>389
最近、このテの書き込みが多いよね。
非処女は中古スレでも、そうだし。
「中古で練習、処女と結婚」なんてひどいよー。

（´-`）.｡oO（三十二歳さんp（*^-^*）q がんばっ♪）

>>389
>とりあえず結婚してから浮気しなけりゃいいだろ。

いいえ、最初で最後の女になりたいのです。

（´-`）.｡oO（トレント・フォローが堅実ですねd(^-^)!）

>>389
（俺にとっては）独身だろうが既婚だろうが浮気しないのは当たり前の事。

>>395
うーん、すばらしい人だ。
俺もあなたのような人に出会いたい。

>>395

(´-`).｡oO(おいらも同感だよ）

（´-`）.｡oO（400げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

>>395
実は私もそうなの！
童貞と結婚するっていいわよ
男の人が処女を好むのもわかるわ

>>401
ここはきみの来るところでないよ。
さっさとお帰り。

>>402
あら、私も童貞と結婚した身ですからね
それと妻の立場上、男の貞操も重要視してます

>>403
お前の旦那、童貞かよ！！
その旦那、不憫すぎる・・・

>>401

（´-`）.｡oO（今まで言ってたことがホントなら
相当な美人なんでしょうねぇ。）

>>405
つきあってきた男はすべて童貞だったとか言ってたな。

初めての女がそのまま嫁になるのはイヤだなぁ。
「あたしか知らないクセに」とか
夫婦喧嘩のときいわれそうで。

>>407

童貞を捨てた頃、
「あたししか知らないくせに」と中古に言われましたが。
この一言でオンナの、とくに非処女の実態が良くわかった。
当然、絶対中古とは結婚しないと誓って別れましたが。

>>408　女はヘイキでいうよな。自分のマン汁で初めて濡らしてやった事が
そんなにすばらしいことなのか・・・

そういうのを男の勝手な思い込みというのだ
所詮思い込みに過ぎないのだ

>>410
君のスレッドストッパー振りには脅威すら感じる。
念力でか？

こっちのスレは、夜にならないと盛り上がらないのかしら？

中古スレはコピペばっかりだし、あんなんじゃもう女性の方はこないわね
夕べ私に完膚なきまでにやられたのがよっぽどこたえたのかしら（ｗｗ
さてと、おでかけの支度を･･･

>>407
>>408
世の中にやりまくってる男がいるから、男を舐めた女が増えるのですよ
女をしっかり磨いて、まともな結婚をしなければ、セクースできないという
世の中にすべきではないでしょうか？

男たちが毅然として、そのような態度をとり続ければ、
世の中にもっといい女が増えるように思うのですが・・・

>>413
＞夕べ私に完膚なきまでにやられたのがよっぽどこたえたのかしら（ｗｗ

お前の図太さには確かに負けた。

＞408
これから女を知っていくんだよ、おまいは1ページ目にすぎない
と言ってやればいいのでは？

>>415　AzBPgs0c
昨日お話した方ね
楽しかったわよ♪（ｗ

中古女２さん
非処女なのに、童貞の方と結婚したのですか？？
うらやましすぎる・・・。
私が今までに好きになった人は、みんな、非童貞でした。
すごくつらかったです。

>>418
前から思ってたんだが、あなたは童貞フェチですか？何歳ですか？

>>418
童貞フェチって？？
処女派の皆さんの、女性版みたいなものですか？
「非処女より処女がいい。」と処女派がいうように、
私は「非童貞より童貞がいい。」のです。

>>419のまちがいでした・・・。

>>417
つらかったって、、、床下手がバレたとか？

>>422
私のことですか？
私は処女です。なので、床下手かどうかはわかりません。
つらかったのは、好きな人が過去に私以外の女性と
肉体関係にあったという事実に対してです。

童貞ではないと知った日は、一晩中、泣いていました。
次の日、目が腫れてしまうくらいに。

>>424
俺、男だけどわかるよ・・

>>424
うんうん。気持ちわかるよ。
当方も男。

>>418
わかるよー。もちろん。

さて>>418さん、「非処女は中古スレ」にもありますが、
もしどうしても童貞がよかったら、好きな人と付き合おうというのを妥協するべきです
中古スレの人達は「どんなに好きになっても非処女と結婚は嫌」中には「付き合うのすら嫌」
という人もいます。自身の恋愛感情より処女性を優先するわけです。
ですからあなたがどうしても辛いのなら、童貞を引き換えに何かを犠牲にする必要が
あるかもしれません。
カッコよくて、優しくて、頭がよくって、条件がよくって
女を抱いたことがない童貞で２５過ぎの男、なんて探すだけ時間の無駄です。
もちろん一生独身でもいい、というのならこだわり構通しても構いませんが…。
あとは高校時代ぐらいに確保して置くべき（そうなるとそのまま結婚にいきにくいってこともある）

>>427
取り合えず･･･だ、男にとっての良い男と、
女にとってのそれとは違うかもしれない事は度外視して書くが･･･

２３歳でカッコよくて、優しくて、頭がよくって･･･は２〜３人知ってるよ、

>>418
＞非処女なのに、童貞の方と結婚したのですか？？
なのに、ってのは必ずしもあてはまらないのよ。
私の好みは真面目で優等生でちょっとマニアックで、見かけには全くこだわらないから
寝た男が結局全部童貞になってしまったっていうのもあるけど。
ただ経験のない男性は自分の童貞を誇りに思っていないことが多い。
「持てない証拠」と思っちゃってるのよ。だから（処女にこだわるとしても）
華やかな（周りに告白されまくってたり、芸能界がらみだったりする）女性と付き合うと
「こんな俺なのにいい女」と感動され「この女しかもうチャンスはない」＜特に童貞の思考
と思うの。自分より上の存在だと思うらしいのね。若いうちは処女派の男が多いと思うけど
さらにそこで（自称）処女だったりすると一発。撃墜率１００％（ｗ

>>428
でもそう言うタイプって、こだわりや理想が結構高かったりしない？
それと、まともな童貞って男子のやたら多い大学や職場で
コンパとかは出ないタイプだったりして（趣味や友人と遊ぶ方が好き）見つけるチャンスがない
同時にそれほど彼女欲しい欲しいってガツガツしてないから
わざわざ彼女にしたい、と思えるような女性となると必然的に要求が高くなってたり。

>>430
理想か･･･そう高くないんちゃうかな？
良くは知らんけど。

その他の部分は完全に当たってるけどね、

俺は大学のコンパや飲み会の雰囲気がどうにも耐えられなかった。
よって最初の1・2回出ただけで、それ以降はすべて断った。
その結果（じゃないかもしれないけどｗ）、いまも童貞だね。

どうも潔癖すぎるのかもしれない。
ただ、コンパに生きがいを覚える女には魅力を感じないから
べつに問題ないかもしれないが。

ただ理工系って出会いが少ないのね、それ以外では。
うう、ジレンマだ。

>>432
そんな君の為にバイト・サークルと言う救済措置が存在します

>>433
ああ、そうか。
まだ、家庭教師と予備校のチューターしかやったことないわ。

>>432
確かに理工学部には童貞臭いの多かった。

>>431
でしょ？だてに童貞ばっかりと付き合ってきてないから（ｗ
ちなみに、そんなに高望みしてないようなこと言っても、実際は友達や趣味の時間を
減らして、束縛受けて金使ってまで付き合う女、となると実際的には要求が高くなってたりしがち
「この程度の人だったら（無理に）付き合うほどでもないかなー」とか。
わりとお坊ちゃんタイプに多いわね。

>>418にアドバイスすると、この手のタイプを捕まえたかったら、
「信用できて遊んで楽しい趣味が合う友達」になることかな。彼の友達仲間でも
「あの子がきても楽しい」ぐらいに思われること（女ってだけで多少引かれるけど）
んで彼には「他の女とではこんなに楽しく遊べない」→「結婚するならこの女」
別れたら、遊び友達＆親友が減ると思わせるのがポイント＜友達は深く少なめだから
大学生なら、東工大、電通大、電機大当たりが狙いめ。
コンパには全く出没しないので、友人関係のつてを探してみること。
駄目なら学祭。戦隊ﾓﾉの主題歌をＰＣで聞いてるような集団を狙うこと。（爆
取り合えずゲームには詳しくなっておくこと。（ｗ

>>436
正直あんたの洞察力が怖いわ、俺の言ってた奴は公立大だけどね･･･

ちなみに「良い男」と言う条件を除けば、俺も奴と同じ穴の狢なんで･･･
童貞盗られんように気を付けておこう（Ｗ

これを連想してしまった
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiyori13/geek.html

肩書きゲットだべ

17 名前：大人の名無しさん ：02/09/08 12:55 ID:1IlU1sUs
俺は完全な素人とはしたことない。
３０過ぎて女遊びを始めた。
ｿｰﾌﾟ嬢→ﾃﾞｰﾄｸﾗﾌﾞ→ﾃﾚｸﾗ（援交）→出会い系（援交）
とｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてきたが純粋ﾅﾝﾊﾟはやっぱり難しいな。
“素人童貞”ってなによ？
ｾｯｸｽするのに素人もﾌﾟﾛもないだろ。
俺は一生素人童貞でもいいと思ってる。
初体験は恋人となんて思ってるうちに爺さんになるよりはマシ。

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>>436
学生時代、おまえが来ると暗くなるから、頼むからやめてくれ！
といわれて、コンパには全く誘ってもらえなかったことを、
思い出してしまいました

>>440
玄人童貞ですが、何か？

444げと

中古女２さんのカキコは為になるわ・・・
勉強させていただいてます。

その鋭さやおねーさまな態度が
とあるガーデニングマンセーのＲ姉さん的でイイ

めざせイイ結婚相手げと！！

>>445
ウム、たしかに核心をついていますね

>>446
そうは思わない
>>445
801は801であることを他板で明かしてはならない
・・んじゃなかったっけ？確か

>>442
謙遜してらっしゃるけど、あなたのようなタイプが好みの女も結構いるわけで
処女かどうかまでは保証できないけど（ｗ
>>445
ありがたう♪
でも、事情を知ってる女友達から「キラー」と呼ばれてる私だけど
世の中にはもっと上がいるのよ
いわゆる「キラー（恋人や彼氏・結婚相手に童貞を望む）」より一段上の
「ハンター（とにかく童貞を食いまくりたい）」とでも言うべき子。

主義そのものは鬼畜処女派の女ヴァージョンなんだけど、とにかく凄い！
聞いたところによると３２勝０敗！
しかも一度寝たら童貞じゃなくなるから、以後あんまり興味なし！ってのが鬼…ﾋﾄﾞｲﾖﾈｰ
一番凄かった話は、街中でいろんな人とすれ違うでしょ？
そのときに目をつけて、その後をつけて口説いたんだって！
行動力（？）も凄いけど、どうしてわかるんですか？って聞いたら
「なんかカンが働くのよ」ですって… 匂いでもあるのかしらねえ？
類友と見られるのはさすがに不本意なんだけど、彼女は狙って童貞だけど
私は期せずして（意識せずに）相手がALL童貞だから、その点では私の勝ちかしら？
などと対抗意識だしてみたり…（嘘ｗ

>>437
すでにあなたは多数からターゲッティングされている模様（ｗ

>>448
街歩いていて、その後つけられて口説かれるっていう経験は
皆無なんですが・・・

たまたま、そういう相手とすれ違わなかったのか・・・
その女のカンというヤツが、全然当てにならなかったのか・・・
そもそも、童貞ハンターなるものが、実在しないネタなのか・・・

童貞好きの女にとっての童貞の魅力って、なんなんだろう？
処女好きな男にとっての処女の魅力と同じだと理解して良いのかな？

>>449
＞街歩いていて、その後つけられて口説かれるっていう経験は皆無なんですが・・・
あたりまえですよ…
私は交友関係わりと広い方だけど、やっぱり世間的には童貞好みの子ってのは少数派で。
まして>>448のような人は私でさえ一人しか知らない。多少の誇張はあるのかもしれないけど
だってー後をつけてく、ってとこなんて1歩間違えれば怪しくない？
まあ中には（例外的？）こういう「男と畳は新しい方がいい」って女性もいるってことで。
街歩いてて後つけられたら、怖いじゃないですかー
たとえ普通のいい男でも（ｗ

それより＞それでもオレは貞操を守る 　さんはこういう（ハンターは論外としても）
キラーのような女性はどう思います？
真面目に（？）彼氏・結婚相手（候補）としては考えてるけど、処女ではない…という女性。

>>450
だって他の女性に夢中になって、手をつないでキスして、からださわって
ベットに入って…平気じゃいられないわ。
「私にしたように前の彼女にもこんな風に愛をささやいて、こんな風にキスして
こんな風に押し倒して、こんな風に･…」って。「そして同じように別れて…」って
考えちゃいます。それに性病も怖いの。私は全部を彼氏（例え童貞でも）
全員一緒に血液検査をうけにいった（うまく言いくるめて）けど、
こんなこと普通の（っていうのも変だけどｗ）女の子には絶対無理だと思う
だから、ぜったい信用できない。どんな真面目な非童貞でも。

…まあそのほかに、童貞だと勝手に最初で最後の女、と決めつけて盲目的に
なってくれるから、それがたまらなくなってたりして（中毒？ｗ
身勝手なようだけど、相手に盲目的になられると、こっちも安心して全開モードで
相手を愛せるの　＞同時進行だったけど
もしかして…私自体に男性へのどこか不信感があるからかしら？

>>451
オレはそもそもすでに既婚者だし、妻以外の女に手を出したことはない
ので、どう思うと言われても、あまり縁はないとしか答えようがないのたけど・・・

ハンターさんみたいに、相手を取っ替えひっかえしてるのには閉口しますが、
真面目で一途な女性は、応援してみたくなりますね
（中古・新品にかかわらず）

中古女２さんって、魅力のありそうな人に見えますが…

どうしたら、童貞かどうか、わかるんですか？？

>>455
童貞ですか？ってたずねて
「違うよ」って答えれば非童貞。
「ち、ち、違うよ」って答えれば童貞。

>>455
キリスト教会に入ったらいいと思う。

>>455
味見してみりゃわかる。

>>456
僕は、普通に「童貞です」と答える　。

>>456
「そうだよ」
って答える非童貞ですが、何か？

>>452
>だって他の女性に夢中になって、手をつないでキスして、からださわって
>ベットに入って…平気じゃいられないわ。

そうですよね。
私も、そういうことを想像して、涙が止まりませんでした・・・。

>>461
いい人見つかるといいね。絶対に見つかるよ。

>>460
こらこらこら。
詐称中古と変わらんじゃねえかＹＯ！

>>460
男性は、童貞であることを恥じるものだと、思っていましたが、
あえて「童貞である」とウソをつく理由は、何ですか？

>>464
童貞が好きそうだと知ると、童貞のフリをするのかもしれない。

ネタだと思われてるかもしれんが>>460はマジ。
それに非処女が処女のふりするのと、
非童貞が童貞のふりするのは、
一見同じことのように見えるが、まったく別。

>>466
詐欺という点は同じ。

>>466
>それに非処女が処女のふりするのと、
>非童貞が童貞のふりするのは、
>一見同じことのように見えるが、まったく別。

よくわからないので、教えてください。

いや、正確に言えばチト違うかな。
自分の場合は
「ち、ち、違うよ」
と答える非童貞だな。

そう答える意図が知りたいのですが

でも童貞と処女って同じくらいいるだろ？
２ちゃんでは処女はあまり見かけないな。
童貞はたくさんいるのに。

>>468
自分で言ってるやん。

> 男性は、童貞であることを恥じるものだと、思っていましたが、

って。
つまり、
「男性は童貞であることを恥じるものだと思っている。」
と女性は思っており、
「女性は非処女であることを恥じるものだと思っている。」
と男性は思っているってこと。

この点において、非処女が処女のふりをするのと
非童貞が童貞のふりをするのでは、
その意図するものは、まったく異なるということ。

ん？
文章わかりにくい？

>>472
だからその意図を訊いてるのでは？

>>455
＞どうしたら、童貞かどうか、わかるんですか？？

これは、なかなかむつかしい、これが絶対という決め手はないです
でも、童貞というのは、要するに女慣れしてない男のことであって
そういう仕草、態度から推測するしかないのではないでしょうか？

>>472　の意図って
・恋愛市場において不利なはずの「童貞」を装うことによって、そういう（多少の）
　ハンデに関わらず、本当に愛してくれる女性を見つけたい
・「童貞派」の女性は、童貞を求めるくらいだから、自分も処女で真面目なはずだ！
　だから、そういう女性を求めている

のどっちかかと思っているのだけど。違う？

>>475
＞どうしたら、童貞かどうか、わかるんですか？？

初心者向けの手だと、（奥の手はさすがに内緒。悪用する男が出たら
童貞好きの女の子たちの為にならないからね）
まず告白してくるでしょ？嫌な男じゃなければ、付き合ってみればいいじゃない。
そこで（自分はその時点ではまだそんなに好きじゃないんだし）冷静によーく観察。
その他、恋愛中常にさりげなく、「童貞なんて欠陥がある。私は嫌」と思ってることを
会話の端々にアピール。反応をうかがう。

そのうちキープから彼氏に格上げできそうな人で、好きになって本気で付き合い始めたら
「童貞拒否」をアピールしつつ、
「私はあなたの真実を知りたいの。お願い、何聞いても驚かないから、本当のこと言って」
とかます。そこでなお「童貞」と言うようなら、その他の様子と会わせて合格判定すればどうかしら？

そこで「非童貞」とウソをつくような人は、所詮あなたにウソをついた男、論外。
「童貞」を気にして、ソープにでも行くような男なんて、性病持ち予備軍。
貞操観念に大問題があるわけで当然論外。

どうかな？これを繰り返せば、だんだんなんとなくわかるようにならないかしら？

>>477
＞「童貞なんて欠陥がある。私は嫌」
貞操観念のある男なら、そんな考えを示されたら不安になる以前に冷めるよ。
それでもその男が引かないとしたら、愛が強いというよりは、なんとしてでも
ヤリたいと性欲に支配されてる可能性が高いように思う。

>>478
そこはやわらかくうまく出すの
そのまんま言うわけじゃなくってね！
字面どおり取りすぎよ！

>>478
ネタバレになるけど、貞操観念のある男性なら処女の子が「童貞？」と思ってるのを感じたら
「君の考えは間違ってる（そんなこと無いよ）」と訂正しようとしてくると思うの。
どっちにしてもそこまでで速攻冷める男性は、そんなには愛していないし、
他人の考えに歩み寄ろうともしないひと。
普通は、ましてや女になれていないんだから、そこで手のひら返さ（せ）ない。
その過程でのいろんな反応なども含めての話だから、ちょっと童貞を評価しない雰囲気を
感じたからって、すぐ冷めるような男性は、私的にはお勧めできないわ。
ま、あくまで、ご参考に…>>455

>>480
本物の童貞だと、ちょっと童貞を評価しない雰囲気を 感じたら、
冷めるってわけではないけど、オレってやっぱりダメなのかなって
引いてしまいそうな気がするのですが・・・

>>476
違うね。
童貞は恥だということが前提にあるようだが、それがそもそも違う。
むしろ自分は非童貞であることを恥じているし、ハンデだと思っている。

そもそも童貞を恥だと思うことのほうが理解できんのだが。

>>482
違うんじゃない？それだと>>472と矛盾するよ
>>472で「童貞は恥だと思われてる」からこそ
「非処女を処女と偽るのとは意図が違う」と書いてあったわよ？

「あなたは」そうかもしれないけど、>>472さんの意図をしりたいの！
「わざわざ恥じることにいつわるわけ」ってのを

>>481
そこがかわゆいのではないでせうか

その辺の「引く」ってこと自体も判断材料になるし…
やりようにもよるのではないでせうか

たかだか少しやったくらいで「非童貞」を名乗るヲタがいるのはこのスレですか？

>>482
>むしろ自分は非童貞であることを恥じているし、ハンデだと思っている。

それが原因で、恋人と別れたことでもあったのですか？
どのように、ハンデになったのですか？

>そもそも童貞を恥だと思うことのほうが理解できんのだが。

そうですよね。何で、「童貞」が馬鹿にする時に使われるんだろう？？
非処女は中古スレでも、しょっちゅう使われているし。
風俗とかで、適当に捨てちゃう方が、よっぽど恥ずかしいのにな。
最愛の女性（結婚相手）に童貞を捧げようとする人が少ないのは、とても悲しい・・・。
男の人も、純潔を大事にしてほしいな。

＞男の人も、純潔を大事にしてほしいな。

感動しました！

>>483
イマイチ読めてないようだが。
「童貞は恥」、「非処女は恥」は、一般での評価。
「童貞は恥ではない」は、漏れの評価。
「非童貞は恥」は、自分自身に対する評価。
ってこと。

「俺は妻しか知らない、そのことに誇りを持ってる。」
こういう男はかっこいいと思うけどなぁ。
女はどうなんだろ？一般的には？やっぱキモイ？わけわからん。
「童貞」と「経験はあるけど、その人と関係が終わってる人」ではどちらが評価高いんだろ。
２ｃｈでは後者っぽいけど、後者は「妻しか知らない人」にはなり得ないよね・・。

>>488
じゃあなおさらわからない
なんで堂々と童貞を公表しないで、非童貞とウソつくの？

>>486
童貞のほうがいいという女から好かれたい。
つまり自分にとって非童貞であることはハンデになる。

単に世間体に負けてるだけ？>>488
それじゃあ、ある意味「非処女が処女と偽ること」と通じると思う…

言い換えれば、非童貞好きな女からは好かれたくないとも言えるかな。

本来のオスとしてはおかしいので、
男としてかっこいいとは思わないが、
信念があって人としてはかっこいいと思うかもしれん。

>>486
元気かい？　まだ処女？
ここしばらくたまーにトリップ付けて書いたりしてたけど、
今日はべろんべろんに酔っぱらっちゃたんで、完全復活しちゃうぞ。
でもタイピングがぼろぼろだ。だめかもしれえん。

>>493
それはあるね

>>490は童貞と非童貞が逆ね

>>491
でもそれって処女派の男性に好かれたくて処女と偽る女性と一緒では？
それぞれ、童貞・処女好みな人達がうそついてくっついて、
実はヤリマン・ヤリチンのコンビだったら笑えるわね

>>495
犬さん、お久しぶりです。元気です。
結婚してないので、まだ処女ですよ。（笑）

＞EX475hGV
違うって言ってたけど、要は私の書いた
・「童貞派」の女性は、童貞を求めるくらいだから、自分も処女で真面目なはずだ！
　だから、そういう女性を求めている

ってことじゃない

５００ｹﾞﾄｰ

500

う。しまった・・・。

やた♪

>>497
好きな男性が処女派だったってのと、
処女派の男性が好きってのは、
ぜんぜん違うでしょ。

>>497
>処女と偽る女性
こういう人は個人的には好き。
損得勘定で言ってるのなら論外だけど、自分と出会うまで処女でありたかった
という気持ちで言っているのならいじらしくて抱きしめたくなる。
たとえ非処女でも、その気持ちでどれだけ救われることか。

膜至上主義の連中には一番忌むべき存在らしいけどさ。（ｗ

>>504
でもあなたは、童貞を評価する（童貞派）の女性が好きなんでしょ？
一緒じゃない？処女派の男性が好きな女性と。

>>505
納得。

>>505
････俺は精神至上論者だけど、卑怯者は嫌いだ、

>>506
つーか童貞を蔑むような女が嫌いなの。
最善の選択肢を選ぶ前に、
まずは最悪の選択肢から振るい落としていく
言わば消去法。

>>507
ちょっと舌足らずだった。
自分は処女だとあからさまに嘘をつく女性が好きという意味じゃなく、
処女であるそぶりをする、過去のことを自分からいっさい話さないという意味にとってくれ。

>>508
いかん、今日はちょっと昂ぶってた・・・お休み

>>510
>>508←は無視してちょ

>>508
だから同じように「処女を蔑む男」（めんどくさい、とか言って）はとにかく嫌。
といって、「処女派なら処女をバカにしない」といって処女派を選ぶ女性のこと。
…処女の子が隠れるのは、男性にはわからなくっても
童貞とまではいかないまでも、蔑視されてる流れはあるのでは？
「非処女は中古」スレばっかりみてると、処女ﾏﾝｾｰでわからないだろうけど
女の子集団の中で処女というのは必ずしも有利にはならないしね。
もともとはあのスレもそう言う風潮にアンチを提示する為だったわけで。

まあ理由はいろいろだけど、他にも「処女派」の男性を好む非処女が処女を語る
というケースはありえそうね。

なんにせよ、童貞に矜持を持つことはとてもいいことだと思うの。
でも、どういうわけか多数の共感を呼ばないのが不思議…

本当に世の中の多数の女性は「非童貞のほうがいい。童貞は嫌」って
思ってるのかしら…？うそー。

>>505
同意。
自分自身、童貞のふりをするのは、
童貞でありたかったという気持ちの表れでもある。

まぁでもずっとそれで通そうとまでは思わないけどね。
もし相手が恋人は名無しさんのような完全童貞主義者
だったら、正直に言って諦めるさ。

映画のせいか私も今日は調子がおかしいわ
なんか妙に高ぶってる…寝ます

童貞処女結婚カップルは自分たちに自信持ってるよ、ぜったい。
夫のほうも自分は奥さんしか知らないってことも誇りに思ってる。
ただしそれは相手も処女だったばあい。

童貞中古カップルの男はどこかあきらめの表情が見えるし、
自分が童貞結婚だったとも決して言わない。

>>513
>本当に世の中の多数の女性は「非童貞のほうがいい。童貞は嫌」って
>思ってるのかしら…？うそー。

私もそう思うんですよね。
少なくとも、私の周りにはいないんですけど・・・。
逆に、「彼氏の童貞をもらえて嬉しかった。」という友達がいました。

「非処女は中古」スレで、童貞を馬鹿にしているのは、
非童貞と非処女の方が多いような気はしますが。

ただ風潮に呑まれてるだけだろ、馬鹿にしてる人は

>>518
明らかに非処女のほうが多いのでわ。
あのスレで非童貞が童貞を叩くことによって
得することは何もないでしょ。

処女ですが、初めての相手が童貞っていうのはイヤです。
馬鹿にはしてませんが、やはり初めては怖いし痛そうなので、
ちゃんと経験してる上手な人に優しくリードしてもらいたいです。

>>521
こういう考えの人って、
ｾｸｰｽは結婚相手とだけ！！
なんて気はサラサラないんだろうね。
はなっから複数人と関係を持つつもりで
いるような心理が読みとれる。

リードして欲しい処女は好きになった男が童貞の場合はどうなのよ

非童貞だが>>521みたいなこと言われても
ちーとも嬉しくない。
つーかむしろ嫌悪感すら感じる。
こういう女を振るい落とすため、
あえて童貞を装うってことだ。

>>520
あのスレ、童貞の人も多いんじゃないかしら
真面目に語る処女派＝童貞が多い　　から、「自分の彼女が非処女」の非童貞が
気を悪くしたり、または単に非童貞をバカにしたくて、童貞を叩くということはありそう
非処女だと…童貞を叩く人と、非処女を擁護する人（反論派）に分かれていそうだわ
だから童貞とお話したい人はのぞいてみるのもいいかも。今は煽り一辺倒だけど。

>>517
童貞自体に偏見をもっていて（つまりｵﾀｸやヤバイ人が童貞だった。に出会ってきた）人が
童貞をいやがる傾向もあるのでは？童貞の全てがそうとはいわないけれど
女性の性的未経験者より、もうちょっと性格的傾向がはっきりしてるような気がするの。
だから、性格＞童貞（貞操）　　感覚の人は童貞忌避なのでは。

でも私の周りで多いのは、
「彼が好きだから、前に彼女がいたことがあっても、気にしないようにする。我慢する」
ていう子が多かったかも。
ある程度の年齢以上になると「しかたがないわ」っていう諦め派とかも増えてくるし。

>>525
童貞は処女のほうが良いと言い、
非童貞もまた処女のほうが良いと言う。
そういうスレの流れの中で、わざわざ非童貞が
童貞を叩く必要がないだろう。
非童貞が童貞を叩きたいんなら、
それこそこのスレとかでやればいいわけで。

>>525
3行目訂正。これじゃ意味わかんないね。
＞または単に非童貞をバカにしたくて→または単に非童貞がバカにしたくて

単純に「童貞」はそのままで悪口になり得るから、
非童貞（特に非処女の彼女持ち）が、童貞をバカにしてるのでは、という説のこと

>>521は中古女による釣りだって・・・
反応するな　＞ALL

>>529
>>521が中古の釣りであろうが、別にどうでもいいことでしょ。
そういうふうに考えている処女もいるってことは確かなわけで、
要はそれに対してどう答えるかってことなんだから。

こんなスレも
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1032069061/

煽りかどうかは知らないけど、>>521みたいなのはよく見聞きするわ
特にティーン雑誌に多いんじゃないかしら。実際の女の子がどう思ってるかは
知らないけど、こういう教育ってのも恐ろしいと思うわね
セックスもやむをえないという観点じゃなくって、セックスへ強迫的に駆り立てるようなのは。

ま、私も独身のころは「童貞はよくない・欠陥がある教」を女性陣に布教して
まわってたけど（ｗ

童貞は早く捨てるに越した事はない

処女は安易に捨てずに大事にすることに越した事はない

>>530
＞そういうふうに考えている処女もいるってことは確かなわけで、
本当かねえ。リアルでは聞いたことないけど。

>>532
＞>>521みたいなのはよく見聞きするわ
＞特にティーン雑誌に多いんじゃないかしら。
雑誌以外では聞いたことねえな。
とりあえずセックスだけがしてみたいとか思ってる、
なりゆき処女のことか？

>>521
こういう人は、自分とは縁がない
ただ、それだけのことです

いや。童貞な人が嫌というより
「何か無茶な事をされそうで怖い」という意識があるのでは？
初めてのセックスって、無茶苦茶恐ろしいからさ。
肉体的だけでなく、メンタルな面での気遣いとかは
やっぱり経験があるかないかじゃ変わってくる気がする。
それゆえ、嫉妬心をマイナスしても、他の女性と経験がある方が
どことなく安心感があるイメージがあるように思えるんだよね。

童貞の初体験について情報求む。

>>534はリアル女性とのかかわりがないのでは？
こういうこと>>521　をいう女性が多いからこそ
童貞派・貞操派が肩身が狭いのが不幸にも現実。
ソノ現実をどうして行くべきか、ってのがここのテーマのひとつなんじゃないの？

＞リアルでは聞いたことないけど。
じゃあ、>>534は幸せな世界に住んでるわけで、何もご不自由ないのでは。

>>536
それって、幾人もの男とセックスするっていうことをはなから前提にした考え方だよね。
セックスは最愛の人とするもの、という考え方からは出てこない発想だと思うが。

511 ：大人の名無しさん ：02/09/17 07:53 ID:BVdRpzVL
>>510
全く同感。
ただ、これは男の勝手な言い分として聞いてもらいたいけど、
彼女（または妻）には、自分の前に他の男と関係してほしくないな。


512 ：大人の名無しさん ：02/09/17 10:01 ID:HxWKkwo6
３０過ぎて童貞だの処女だのって話･･･
１０年遅いよあんた達！
中学生ぐらいで「○○とAまで行った、Bまで行った」（←死語）
とか話して、高校で大多数が初体験。ガリ勉やオタッキータイプも
大学生時代に経験しとくのが､まともな人間の歩む道だよ。

諸事情があっても２５までには風俗で経験しとかなきゃ。もう人間終わってるよ。


513 ：大人の名無しさん ：02/09/17 11:04 ID:fqXDQ/ad
>男の勝手な言い分

というかそれはあんたら童貞の勝手な言い分だろ。
大多数の男は別に処女とかにこだわっていないんじゃないか？
少なくとも俺はこだわってない。
こだわるとしたらルックスとか性格とか
価値観が合うかどうかとかそういう点だよ。

俺は硬派な人が大好きだ。

これはマジな話処女とか童貞を気にしないで
好き嫌いで動くのが一番いいと見た

>>541
好き嫌いで判断してる内は、
恋情に誤魔化されてる可能性もあるから･･･

俺は事実も鑑みる、それは人それぞれ、
自分が正しいと思う所を行けばよいさ

事実か・・・
それを確認する手段と時期が問題だ。

ttp://store.yahoo.co.jp/digicon/0128v73601.html

こんなのいかがかしら？

>>540
男塾みたいな人が来たりして（ｗ

>>541
個人的なレベルの話であれば、好き嫌いで判断しても
かまわないと思います

それでもあえて強調したいのは、貞操感というものをもつ人が
少なくなればなるほど、世の中乱れていくと言うことです

乱れた世の中を正すためには、貞操を守るのが正しいんだと
胸を張れる仲間を増やしたいものです

sagエ

今の女性は、貞操感なんかよりも楽であることを求めてるだろ。
基本的に、今の女性は苦労するのが大嫌い。

非処女になることが、楽になることですか？

>>548
同意。

>>549
他人に合わせることが楽なことなんだよ。
まわりがやってるから自分もやったほうが楽ってこと。

>>521
誰が読んでもバレバレの名物中古の書き込み。

そもそも2chに息の長い中古スレが誕生したきっかけは、
粘着中古が、天敵の処女派を、猛烈に妄想者や童貞呼ばわり
（本人はそれが蔑み言葉だと思っている。九州女に多いらしいが）
したから。

>>551
なぜ吸収女？（ｗ

でも>>521みたいな声は実際、（そりゃとても多くはないけど）聞くよ…
だから煽りと片付けられないのでは？

>>552
それが男につけいる隙を与えていることに気づかないのか。
女どもは。

>>553
ここで男の貞操について語るという観点からすると、
付け入る方に問題があるのではないでしょうか

落ちてるものを拾って食べる卑しさに。

555

　初の書き込みです。よろしく。
　まだ過去ログ全部読んでません。

　自分は34才既婚男なのですが、結婚するまで童貞でしたよ。
家内も処女でしたよ。

　自分の価値観とかも書いたほうが良いのでしょうが、今回は
書きません。

　今回は議論の展開を見ていて、なんか貞操重視派に対する
「男は経験豊富が良、女は未経験が良」と「童貞or非童貞、処
女or非処女は重要じゃない」の意見に対して反駁したくなった
ので書いてみます。・・・といっても、自分（は貞操重視派だ
と思っている）の考えを書くだけですが・・・。

−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−
（続く）

>>556

１）「男は経験豊富が良、女は未経験が良」について

　その考え方を貞操重視派に言って、どうしたいのですか？貞
操重視派の考えを変えさせたいのですか？なんか、「人それぞ
れ」という理由で「貞操重視」を軽んじた最後がこれでは、尻
すぼみな論法ですね。

　単に、「こういう考えもある」という情報提供が目的である
ならばまだ救いようがあるのですが、それならば一度書けば判
ります。何度も書くことに何の意味があるのですか？過去に書
いてあるのは他人で、自分は初めて書き込む。と言う方もいる
のでしょうが、それなら「>>nに一票」でも良いはずですよね。

−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−
（続く）

>>556-557

２）「童貞or非童貞、処女or非処女は重要じゃない」について
　これの理由として、二つの流れ、「価値観はそれぞれ」と
「好きになれば関係ない」があると取ったのですが・・・。

２−１）「価値観はそれぞれ」について

　貞操重視派の価値観には、「自分も相手も処女and童貞であ
ること」があるんですよ。なぜそれを認めてくれないのですか？
「価値観はそれぞれ」なのでしょう？

　単に「こういう・・・（以下略）。

２−２）「好きになれば関係ない」について

　同じ事の繰り返しですが、貞操重視派が恋人（あるいは結婚
相手）を選ぶ基準に、「貞操であること」が入っているんです
よ。しかもかなりの上位に。それを認めてあげられませんか？

　単に「こういう・・・（以下略）。

　自分の場合は、貞操が一番ではなかったんですが、・・・三
番目に大事な事でした。

−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−○−−−
（続く）

>>556-558

　なんか、書いてるうちに長文になってしまいました。申し訳
ないです。
　過去ログを僅かに読んでみて、議論の仕方に無駄が多いと思
い、書いてしまいました。

#途中一回、sage損ないました、こちらも申し訳ないです。

　以上です。乱文失礼しました。

「男は経験豊富が良い」は女が男に対する評価。
「女は未経験が良い」は男が女に対する評価だよ。

>>560

　なるほど、自分はここは、貞操非重視派（貞操重視派と区別
するために便宜上用います）の方の考え。という認識でいたの
で、まとめてしまいました。

　以下と認識しましたが正しいですか？
「男は経験豊富が良い」は貞操非重視派の女が男に対する評価。
「女は未経験が良い」は貞操非重視派の男が女に対する評価。

　以下は上記が正しかったとして、
　これに対して貞操重視派の考え方は、過去ログからは以下と
取れるのですが、正しいですか？
　貞操重視派の女の、男に対する評価は、「男は未経験が良い」。
　貞操重視派の男の、女に対する評価は、「女は未経験が良い」。

　・・・別の評価を書いていられる方もいるようですが、ここ
についてはもっと過去ログを読み進めなければ、責任ある意見
をいえませんね。少し・・・しばし、、、かなり(^_^;;)お待
ち下さい。（待つ必要なんか無いが・・・）

　以上です。乱文失礼しました。

　あと、気になったのは、このスレッドって、「貞操」に関す
る問題を扱っているんですよね。
　ここで自分が提案したいのは、処女非処女、童貞非童貞の分
類って、正しいのかな？です。

　自分の提案なのですが、このスレッドは、以下の対立軸にし
たほうが良いように思えますが、どうでしょうか?
○「貞操重視派」対「非貞操重視派」。
○対象としての「自分」と「相方」。（ここには、「社会とし
て」、「人間として」等が含まれますが、拡散してしまうので
略しました）
　つまり、以下です。
○「自分の貞操重視派」対「自分の貞操非重視派」
○「相方の貞操重視派」対「相方の貞操非重視派」

　以上です。乱文失礼しました。

自分でスレ立てて勝手にやれば？

偉大な哲学者になりたければ童貞を貫け
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1022501568/

>>516
うちは処女・童貞婚だけど、別に他の人に言ったことなんかないよ。
そもそも、俺は嫁が処女かどうか確認して付き合ったわけじゃないし。
付き合ってるときも処女かどうか聞いたことなんかない。
嫁も俺が童貞だということは知らなかったわけだしね。
SEX終わった後にお互い告白してはじめて分かったわけ。
（まあ、血が出たからもしかして処女とは思ったけどね）
別に俺は嫁が処女だから好きになったわけじゃないし、
嫁が非処女でも別に良かったけどな。
あんまりこだわりないけど・・・。

>>565
よく見てみると、世の中、処女・童貞婚ってのが結構多いんですね
みな、胸を張って、堂々と主張しましょう

なんせ、非童貞であることを、自慢する人たちの声が大きすぎます

>>562
　失礼しました、誤記あったため、再度書きます。
　書き換えたところは、以下です。
「非貞操重視派」→「貞操非重視派」
#　非貞操を重視する。と、貞操を重視しない。では、意味が
#異なりますから・・・。

−−−−−
　このスレッドは、以下の対立軸にしたほうが良いように思え
ますが、どうでしょうか?
○「貞操重視派」対「貞操非重視派」。
○対象としての「自分」と「相方」。（ここには、「社会とし
て」、「人間として」等が含まれますが、拡散してしまうので
略しました）
　つまり、以下です。
○「自分の貞操重視派」対「自分の貞操非重視派」
○「相方の貞操重視派」対「相方の貞操非重視派」
−−−−−

　以上です。乱文失礼しました。

　今回は質問なのでageます。

　貞操非重視派に質問します。

　貞操非重視派が婚前交渉を容認している理由を、自分はずっと

○結婚相手を選ぶときの条件に、（結婚前の時点での）セック
スの相性が良いこと。というのがあり、価値観の上位に入って
いる。

だと思っているのですが、正しいですか？

　なお、あくまでも、セックスを行う対象は、

○婚約者（又は結婚を前提として交際している相方）のみ。

と考えて良いですよね。

　以上です。乱文失礼しました。

いろんな病気がはやってて怖いので
貞操は　大切だと思います

http://wqll.jpn.ch

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>>567
処女や童貞を守る、となると
「女だから守れ」とか「男だからいい」とか
ショービニズム的なのがでてくるから、男女関係なく
「自分」と「相手」に限定したのは、わりとよい考え方だとおもいます。

>>568
＞貞操非重視派が婚前交渉を容認している理由
○結婚相手を選ぶときの条件に、（結婚前の時点での）セック
スの相性が良いこと。というのがあり、価値観の上位に入って
いる。

これって、言い訳がましいという気がするのですが・・・
何故かって、セックスの相性が良くなければ、いくら相手を変えても
良いという結果に、繋がるわけで・・・

とてつもない詭弁みたいですね（ｗ

>>572

>何故かって、セックスの相性が良くなければ、いくら相手を
>変えても良いという結果に、繋がるわけで・・・
　うっ！先に言われてしまった。
　貞操非重視派から何か回答を得られた後で、「こういう争点
で話してゆこう」と思っていたのが、多分「それでもオレは貞
操を守る」さんの書いたのと似ています。
　自分は、「婚前交渉した後の婚約解消と貞操の関係」 に話
を広げて行こう。と考えて>>568の質問を投げました。

　・・・でも、貞操非重視派からの回答を待たずに、次の手を
べらべら(?)書いてしまうと、もらえる回答までもらえなくなっ
てしまうので、もうちょっと回答を待ってみようと考えていま
す。

　以上です。乱文失礼しました。

　活性化させたい気持ちでageます。

　・・・なんか、書き込みのペースが以前（Part1）よりも落
ちてるような・・・。自分のせいかな？

　自分の書き込みはかなり堅苦しく書いてるのですが、これは
自分がこういう書き方が好きなためです。相手にも同じ堅苦し
さを求めたりはしないので、気楽に返信いただきたいです。

　あと、このスレッドには二面性があって、
○対立軸がはっきりしないが、討論の場
○和気あいあいな雑談の場
と思っています。自分（今うっかり本名書きそうになった。）
が切り込んだのは「討論の場」に対してであって、「雑談の場」
に対しては、非常に好意的に読んでいます。（まだ過去ログ読
みきっていないけど）
　ですから、ぜひ和気あいあい話は続けてください。自分のせ
いで、この（雑談の方の）場の雰囲気（流れ）を殺したくない
ので・・・。
#　気にし過ぎかもしれませんが

　以上です。乱文失礼しました。

>>566
別に俺は主張する気なんかないが（W

あと付け加えておくと、
俺には半年付き合った彼女がいながら童貞（SEX断ったら関係がギクシャクした）、
嫁には前々彼と半年、前彼と3年付き合っていながら処女だったという変り種だ。

５０代のオヤジですが、僕は地元でも資産家です。
年金課、飯沼秀雄まで
０４７ー３６６ー７３５２
または
０４７−３６６−７３０１
たのしみましょう、なんでも買ってあげます

>>574
どんどん盛りあげちゃってください。

>>576
結婚前付き合った彼女は何人もいるけど、なぜか結婚まで童貞！
（Ｓｅｘ断ったから、付き合ったうちには、入らんそうだｗ）
嫁さんは、男が近寄りがたいような女だったため、正真正銘の処女

まあ、似たような境遇ですなぁ

別に特別童貞を守ってるわけではないが、縁がなかったので29歳の今まで童貞だな。
別に慌てる必要もないし、お互いを想い合える人と出逢うまでは童貞だろう。

これで議論になるのかね?

　自分は、恋愛経験が家内で3人目なんだけど、3人全員から言
われたのが

○「あんたは告白とプロポーズが同時だからびっくりする。」

だった。

　自分の中では、「好きな人＝一生一緒にいたい人」なので、

1人目（小学校3年）：「大人になったら、結婚しよう。」
2人目（高校1年）：「大人になったら、結婚しよう。」
3人目（27歳）：「結婚しよう。」

と告白するのに、何の抵抗も感じませんでした。

　皆さんの話を読んでいると、「引く」人も居られる様で。
今の正直な気持ち、相手が引く人でなくて良かった。と思って
います。

　こんなところで、以上です。乱文失礼しました。

　楽しくなって、書きたいように書いていたのですが、せっか
く返信してくれているのに、無反応でした。失礼ですよね。
　以下、簡単に返信します。

>>571
　肯定的に受け入れてくれて、ありがとうございます。
　自分は「貞操に性差無し」と思っています。
　本当ならもっと単純化して、「重視⇔非重視」だけでも良かっ
たのですが、なんかこのスレッドでは男女差別を感じてしまい、
「もっと判り易いのってないかな？」と考えた結果が、あの対
立軸でした。・・でも、まあ、このスレッドもPart6まで来て
いるので、いまさら変えてもらおうとも思っていませんが・・。

（続く）

>>578
　ご協力(!?)ありがとうございます。
　いや、本気で、自分が書き込みしてから、ペースは落ちるは、
常連さんは来ないはで、正直かなりあせっています。（ほとぼ
り冷めるまで、ROM化しようか？・・・とか。）
　自分が「議論の場に対して切り込んだ。」と書いたことで、
自分と皆さんとの間で食い違いがあると嫌なので書きますが、
自分が今回、過去ログ読みもそっちのけで、「ほとんど口喧嘩」
な初投稿をしたのは、皆さんの言われている「煽り」な人を減
らす目的があって、やったことでした。過去ログを読んでいて、

○このスレッドが気に入った。
○しかし残念ながら、心無い投稿が多い（皆さんの言われる、
「煽り」のことです）。
○「煽り」投稿が減れば、もっとこのスレッドは良くなるし、
読みやすくもなるぞ。
○でも、ただ文句を書いても、火に油で大喜びし、再反論して
くるだけだろうな。それに相手するのは疲れるだろうな。
○なら、やっていても疲れない、自分の好きな、「論理的な」
議論をしよう。

と、考えたからです。


　でも、本当に皆さんから「引かれている」のかもしれないし、
あまり長文を書いてしまっても迷惑だろうから、今回は以上で
す。乱文失礼しました。

>>556
なんだか丁寧な人みたいだが、文末の乱文云々は要らないのでは
なかろうか、と思う俺であった。

>>579
ついでに付け加えておくと、嫁が前彼と3年間も付き合ったのに
処女だったのは、潔癖症によるものが大きい。
なんせ、人の飲みさし、食いさしには手をつけない。
鍋物もだめときている。もちろん間接キスもダメ。
（しかし、バードキスは好きだから不思議なんだよな・・）
そのからみからSEXに少し嫌悪感みたいなのを持っていた。
前彼も断られたらあっさりと引き下がったらしい。
俺と一回やったらそうでもなくなったようだが。

あと、親の躾も厳しかったな・・・・。
短大時代もお泊り経験まったくなし。
もちろん前彼の家にも泊まったことなし
婚約してたのに俺との婚前旅行も親に断られた。
まあ、処女だったのはある意味必然だったな。

そういえばここんとこ、貞操非重視派が出てこないですね
貞操重視派でスレ占領した状態になってしまってる（ｗ

age

#活性化するまでage続けようかと思います。

>>584
　確かに、毎回書くと、くどいですね。（自分で読み直してみ
て、そう思う。）
　今回からは書かないことにします。

>>586
　・・・困っています。
　貞操について語るスレッドなので、双方の主張がないと、話
が成り立たないのですが・・・、冷静に語り合える貞操非重視
派の方って、いらっしゃらないのですかね。

>>588
貞操非重視派で、冷静に語れる人なんて、本当にいるのでしょうか？

貞操とはちょっとずれるけど・・・恋愛経験がないと嫌っ！ていう女が俺の周りには
多いんだけど、これについてはどうよ？

彼女らの主張は
「恋愛経験に乏しい＝人格的に幅がない、面白みがない。だから付き合う気にならない」

俺の主張は
「恋愛のスキルと人格は別物だ」

で、いつも双方の主張はすれ違うんだが

>>590

#相方に対する適応力、てことではなくて、人格ですね。
　自分はこれまで、人格は高さ（高い⇔低い）として使ってき
たのですが、幅ですか・・・。
　人格の幅（広い⇔狭い）とは何か？を考えてみました。
　おそらく（いや、間違いなく）件の女性陣の考えとは異なる
のでしょうが、自分の認識は以下になりました。

○人格の幅が無い＝ただ一つの人格を持つ人。（以下、単一人格者）
○人格の幅が広い＝複数の人格を持つ人。（以下、複数人格者）

　複数人格者にも2軸で4通りあって、自覚あり/無しと、自分
の意志で変えられる/変えられないです。（他にもあるかもし
れないが、思いつかない。）

　・・・やっぱりもっと情報が欲しいな。
　590さん、先ずはその女性陣に、

○「人格」とは、何のことなのか？
○上記であっているのか？

を、確認していただきたいのですが、良いでしょうか？
　そうでなくて、590さん自身が、「人格（の女性陣側の定義）」
を知っているのならば、590さんに直接答えて頂いてもかまいません。

　回答になっていないですが、以上です。
　

>>590
「恋愛経験に乏しい」という意味が良く分からんのだが？
前彼・前彼女の人数か？
あんまり、相手をひっかえとっかえするのはどうかと思うが・・。
止むを得ない理由なら分かるが、
あんまり過去の彼氏・彼女の人数が多いのは、
その人にも問題があるんではないのか？
飽きっぽいとか、浮気性とか。
一人と長く愛し合えるのが理想と思うが。
ちなみに、俺の友人はほとんどが処女・童貞婚というのが分かっている。

恋愛ってさ、何か「フツーしてるもの」だとか「してないと恥ずかしいもの」だとか
妙なライフスタイル的位置づけを最近メディアによって帯びさせられてるけど、
そんな風になったのはせいぜいここ10年か20年の話だよ。
一種の流行に過ぎないといってもいい。
本来は「陥ってしまうもの」なのだが。

では、貞操非重視派の意見として

恋愛・不倫・浮気…貞操派からは「良くない」といわれがちなところではあるが
その爛熟性が文学的側面を支えてきたという見方もあるのでは？

また、過度の貞操重視派は現在において、恋愛否定・無用派にも
繋がりかねないのではないか。
（つまり現在の若年層の恋愛市場において、セックスを抜きにした
　恋愛というものが事実上成立し得なくなりがちだから）

皇室でさえ「恋愛で結婚した」としたがる現在において、この
「恋愛教（狂？　恋愛≒人間性・人格）」
とでも言うべき実態を、もっと考察する必要があるのではないか。

>>594
あぁ戦争を題材にした映画は毎年作られるね
で？戦争が正しい事だと？

ついでにセックスしないと成り立たない関係を
恋愛と言うのはどうだろうね

>>595
さぁね。

>>594
恋愛や不倫の良し悪しはさておき、それが文学的なのは爛熟しているから
ではなく、むしろ非日常的にして破戒的だから。
日常的になり、破戒性が落ちた今日の恋愛には本来の文学性はありません。
恋愛してなきゃ恥ずかしいよね〜などと言いながらといちゃいちゃする
ロメオとジュリエット、トリスタンとイゾルデを想像してみればわかること。

>>597
恋愛も傍から見るなら美しい。美しい風景♪。個人的に美しくないと感じる恋愛もあるが、それも好みの問題だろう。

でもね、自分で経験したいとは思わない。恋愛を強制されるのは嫌だね。「恋愛」などせずに結婚したい。

鑑賞の対象になる恋愛：ロミオとジュリエット。少年少女（正直 ロリ気味・・）

鑑賞したいと思わない恋愛：日常となった恋愛

見るものいや：不倫愛

>>597
いい答えだね。ちょとﾜﾗﾀ。
ありふれた日常を文章にしても受けないもんね。
しかし中古（派）がこの答えを理解できる頭を持っているかどうか…。

>>594
＞恋愛・不倫・浮気…貞操派からは「良くない」といわれがちなところではあるが
＞その爛熟性が文学的側面を支えてきたという見方もあるのでは？

これは大きな間違い。簡単に言うと、刺激的な話でしか
盛りあがりをつくることができない、哀れな作家が増えたということ。

人の外見の欠点をあげつらったり、シモネタでしか笑いが取れない
お笑い芸人がお笑い文化を支えてきたと？
違うでしょう。彼らがお笑い文化の質を下げてきたのだ。

>>596
７２１ってなに？オナニーの略？（ｗ

息子が我より先に経験するのは、許さん！

「息子」がﾁﾝﾁﾝのことを指すのであればそりゃもう間違いなく先んじられる。

age

>>594
別に、恋愛を否定しているわけではないです
貞操を重視することで、より深みのある恋愛が実現するってことも
あるかもしれません

すなわち、一生に一度だけ、本当の真剣な恋愛をするという機会に
恵まれるってことは、あるのではないでしょうか？

むしろ、貞操非重視の人の恋愛の方が、不毛かもしれません
いつでも、相手を変えられるという安易な気持ちがあると、本当の
深みのある恋愛を経験することが、難しくなるってことはないですか？

>>597
ロメオとジュリエット、トリスタンとイゾルデの恋愛が
何故輝いているかというと、それは禁断の恋だからでしょう

禁断でもなんでもなければ、これほどの輝きをもたないはず

>>605
＞すなわち、一生に一度だけ、本当の真剣な恋愛をするという機会に
＞恵まれるってことは、あるのではないでしょうか？

お待ちしてました。ｗ
ここではそういう個人の幸不幸ということではなく。文学・文化宗教的側面への
影響をいっているのです

禁断の愛といいますが、婚外恋愛であることに変わりはないはず。
日常・非日常なのは破戒的だから、周りが破戒だらけでは意味がない
という人もいたが、破戒そのものを完全否定できないのが弱いところ。

国内文学では、源氏物語。曽根崎心中。とわずがたりにしてもそうですね。
そういう意味でも歴史的価値、影響力。
そして絵画、音楽・詩文などに与える影響のことです。

この場合「非日常であり破戒」な社会であるから、婚外恋愛は可という見方とは別物です。
非日常であろうが、日常であろうが、婚外恋愛そのものの価値についての話です。

>>608
わたしを待ってるなんて、物好きですね（ｗ

文学ってのは、そもそも他人事だから、楽しめるってとこがあるような
気がします
要するに自分が貞操を守っているから、自分が決して当事者になる
ことはないとわかっていて、現実の世界にないものを楽しむってこと

世の中に婚外恋愛があふれかえって、それが当たり前という世の中に
なってしまったら、文学・芸術の価値も落ちてしまうのではないでしょうか？

age

>>609
ちょっと言いたいことが違うんです。
めったにないから、不倫（非貞操）の功を認め、
ありふれているから非貞操は否定する、というのはおかしいといっているのです。

日常だろうが、めったになかろうが関係なく「非貞操」そのものの持つ
排他性ゆえの爛熟性、それらの功の面は不変である。ということなのです。

＞そもそも他人事だから
には「自分に関わってきて欲しくない」というニュアンスを感じますが、
そういう個々の感情ではない話なのですが。
では、お聞きしますが、世の中から全く、非貞操が存在し得なくなった時、
逆に恋愛には深みがなく、詩文・芸術とも縁遠い味気ない世界があるのではないかと思うのです。

光があれば影もある。世の中全て光だけの世界になってしまったら、
ロボトミー手術を受けた人間らしくない人間の社会と同じになってしまうのでは？

>>611
真に優れた芸術とは、現実にありそうではあるけれど、
実際はありえないものを描くものと、誰か言ってませんでしたっけ？

世の中に非貞操がなかった、あるいは許されない時代であればこそ
非貞操を描いた芸術が輝いていたとも、言えるのではないでしょうか？

たとえば、「心中」について

想像の世界では、こういうシチュエーションに憧れる
気持ちってのはわかります

多くの人は、死ぬとき一人で孤独に死んでいくのに
愛する人と一緒に死ねるというのは、ひょっとしたら
最高の幸せではないかと思うことも、たしかにあります

でも現実問題として、心中を試みた者たちの結果はどうでしょう？
大概の場合、片方だけ死んで、片方が生き残ってるというのが
現実なのではないでしょうか？

要するに「心中」というのは、想像の世界の産物でしかないのでは
ないでしょうか？　だからこそ芸術的価値もあるのでは？

＞612
たとえ許されない時代ゆえだとしても、非貞操の持つ芸術志向性に代わりがないということです
付帯条件ははずして、と611でいっていませんでしたか？

高齢童貞（処女）か・・・。
「たった一度、たった一人の女性（男性）を愛する」っていう考えの表れとも言えなくはないが。
自分が異性と結ばれることが“最大の幸せ”であるとするならば、異性経験はたった一人である事にこしたことはない。

逆を言えば選び構わず、異性と交わる人間はその“最大の幸せ”を放棄してしまった（諦めた）事になる。

揚げ足取るようなのですが…
＞自分が異性と結ばれることが“最大の幸せ”であるとするならば、異性経験はたった一人である事にこしたことはない。

なら異性の数が多いほど、最大の幸せが複数回なわけで、幸せの絶対量が多い
ってことになる。その論では

なんかくだらなすぎだなこのｽﾚ。
あのさぁ、そんなの人の勝手じゃん。もっとおもろいこと書けよ。頭悪すぎ（ﾌﾟ

>>614
潜在願望としての非貞操ってのは、たしかにあると思います
某芸術家、現実に実現できないという、フラストレーションを、芸術の場で
発散してるという話を、聞いたことがあります

でも、願望がまかり間違って現実化してしまった途端、創作意欲が
湧かなくなるってことも、あるようです

>>616
＞異性の数が多いほど、最大の幸せが複数回なわけで、
＞幸せの絶対量が多い

ということには、ならないと思います
なぜなら、数が多ければ、その一つ一つの幸せの絶対量というのが
著減するからです

>>617
ｽﾏｿ
昔から、「おもしろくも、をかしくもないヤツ」と言われ続けているのだ

>>619
＞数が多ければ、その一つ一つの幸せの絶対量というのが著減するからです

>>615ではそんな設定はないから言ってるんですが。

メル友に童貞をささげたら後悔しますか？（過激な恋愛板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1033900511/l50

＞今度、メル友に会うことになりました
＞その女の子がエッチしようと言ってきます。
＞ちなみに僕は童貞です
＞でも後々後悔しないでねって言われました。
＞
＞やめた方がいいですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031837583/l50
童貞って悪いの？
純情恋愛板より

あげ

関連スレ
30歳過ぎての初彼女・初彼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034088196/l50
【処女】30歳以上でｴｯﾁ体験の無い人4【童貞】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1032847332/l50

age

俺は３５歳童貞です。理系大学院→海外ってパターンなのであんまり縁が
なかった（女性にはいつも関心あったけど）。こんなことを書くと逃げなんだけど、
自然にいつかなんとかなるだろうと思っていた。さすがに現実に気づくのが遅かった
かもしれないが。

正直、相手には処女がいいと思う。でも、自分が童貞でなくなったら相手にも
求められないし、あんまり気にならなくなるような気もする。
俺の場合、処女を求める心理は、相手の過去が気になるというのもあるけど、
それより、色んな経験を最初から二人でしていきたいとうのがある。そうやって
二人で積み重ねていけたらと思う。同じところから出発したいっていうか。。。
こういう考え方は変かな？

それと、俺は出来たら、生涯この人！って
思える人としたいタイプなんで、それでこの年になってしまったのかも。
まぁ、考えを変える気はないんだけどね。。。

>>628
とびっきりの不細工なら処女の可能性も高いYO!

>>627
すごいですね。僕の場合、なんとなく、彼女作る気もなくすごしてきたら、
あと○年で３０歳。蓄積が全然違う。

>>627
「今の男性は３０になろうが４０になろうが絶対に妥協しませんよ」っていう台詞そのままね。
言ってることには同意。確かに、全く同じ人なら、相手に過去がない方がいいのは当たり前なわけで･･･
でも必ずしもそうでないから問題でもあるわけで…

多分、あなたは真面目な女性から好まれる貞操童貞だと思います。ただ、忠告も。
エリートであればあるほど、そうなるの。ただ、決める時には自分なりのラインがないと、
土日の度にお見合いやパーティー（紀尾井とか高輪とか）をハシゴしてばっかりの
「パーティおじさん」になっちゃうと痛いYO!

>>627
お互い初めて同士は結構苦労するよ。
うちがそうだから。
Ｈするときにはじめて、お互い処女・童貞と判明・・。
挿入も満足に出来ず・・。

>>632
そんなのはじめのうちだけじゃん。

>631
どうも。まぁ、パーティーとかは好きではないので、あまり行かないでしょうね。
妥協についてはそうかもしれませんね。一番大切な結婚したいと思える女性でないと、結婚
できないと思ってますから。真面目な女性か、、まぁ俺もそういう方が好きですが、周りにそもそも女性が
いないんですよね。。泣けてきますわ。
ラインの話は納得です。色々自分を振り返って考えないといけませんね。。

>632
まぁ、そういうこともあるかもしれませんが、あまり気になりません。

エリートかぁ、はたからみるとそうかもしれません。
でも、収入には問題ありますねぇ、、俺の場合。基本的にポスドク
（医者ではないです）なので、先の見えない不安が常に一緒です。
おかげで、嫁さん探しをする気にも今一なれなかったところが
ありますが。。

まぁ、グチを書いても仕方ないのですが、６３１さんのような方は別として
女性から見ると、私のような存在は変に見えるのかな〜。その変が気になります（笑）。