xx オンナにできる仕事って低レベル？ xx

作業レベルまで落としてやればできるオンナは多いけど、概念レベルから実務を企画して、実際にできる体制を作って転がせるオンナは観たことナイよ。もちろんオトコにも少ないけどね。これって単なる偶然？　それとも性差？

ｲｶｹﾞｯﾄ

＜コ：彡　≡＝−-------------(´⌒;;;

2get

個人差（ｗ。

馬鹿だからね、女は

>>2
イヤン（はぁと）。

Q08MCcTSさんは女性ですか？

女性だからって女性のひいきするのはどうかとおもうが。

男性だったらすんません

性差で〜す　♪♪♪

たしかに、女の得意な分野もあるが・・・。

>>6
オトコだす。といってもこういうとこだから証明は出来んけど（ｗ。

とりあえずひいきするつもりはないですが、
一般的に就業人数は「男＞女」ですから
ほぼ半々にならないと性差かどうかは
はっきりとはいえんのではないかと。。。

>>1
創造力、企画力ってことかな？
いることはいるよ。確かに数は、圧倒的に少ないみたいだけど。
まぁ、そういった能力を発揮する機会が少ないというのもあるんだろうけど、
モノを創り出すというのは、どちらかといえば男の方が得意かな？しかし、
それを洗練していくのは、女の方が得意という気がするなぁ。細かいところに
気が回るからね。

>>6
>女性だからって女性のひいきするのはどうかとおもうが。
私は、Q08MCcTSとは無関係だが、この人は別にひいきなんかしていないん
じゃないの？

まあ、就業人数の比率で、比較すればいいと思うが。
ただ、女じゃ出世しずらいということもあるしね。

>>12 そうか？

>>11
比較自体が意味がないと思っている。
男はこれに向いている、女はこっち。
そんなものは傾向であって絶対的なものではない。

逆にこういった傾向を出せばうるさい連中が男女問わず出てくる。
結局１個人としてみればほとんどのことが個人差になってしまう。

関係ないけどコキン法って男子への差別に関しては規定してないのね（ｗ。
そろそろ改正したほうがいいかもね。

>>9
どっちが多いかだとその通りだが、今まで一人もあったこと無いよ、できるオンナ。
もちろん男性と比べれば仕事上の出会いも圧倒的に少ないけどね。

>>10
想像力・企画力ていっても良いかもしれない。もちろん机上の空論じゃなくて、納得性の高いやつ。
どうも、独りよがりの企画が多いんだよね。実際にはそのまま出せない。

>>13
その・・・なんだなあ・・・
「傾向」について語っているのだが、「性差」ってやつは・・・

「いかにも」の予感・・・

>>15
＞「傾向」について語っているのだが、「性差」ってやつは・・・
そういわれればそうだね。
ただ、こと仕事と呼ばれるものにおいては
そこまで顕著なものはないだろうという意見なんですわ。

その傾向で固定観念持っちゃうのもどうかなぁと。

結局、全部個人差ってことで、この板閉鎖したほうがいいんじゃないの？
と思う今日この頃。平均レベルはたいして変わらないし。
優劣ではなく差異。性差ではなく個人差。差別はお互いあるのでなくして
いきましょうってことで。だめ？

>>17
http://curry.2ch.net/occult/

>>18
いや逝ってないってば。（笑）
だって、最近、偏見からの解放につれて、男女の差が小さくなってるよ。
男の腕力に意味がなくなった今、性差はないと思ってもいいのでは？
まあ、ほんの少しはあると思うけど。
数値は１００あって平均とれば、男６０女５９って感じで。
女でも９０や９５が多く存在する以上、男のほうが優れているという
発言は無意味。１６さんに同意。

あ、あと昨日、深夜、女子テニスあったから見たけど、サーブとか打球の
スピードは男子とほとんど変わらないように思った。。
ぱっと見、女性らしい体型の中でも、よく見ると脚や背中に筋肉があって
すごくパワーありそうだったよ。
よくボールがコートの隅にいくし、コントロールのレベルは
女のほうが上に感じたくらいだから差はないね。
筋力レベルもそんなに差がないように感じたし、技術：筋力＝７：３
くらいの競技なら、男女混合にしてもいいんじゃないかって思ったんだけど。
さすがに陸上とか水泳とかはまだまだ同じレベルになるには時間かかる
だろうね。サッカーみたいな球技なら、技術のほうが大事だし、
女もワールドカップに出る日を期待してしまう今日この頃です。

>>20
どうやったら、背中の筋肉の具合が分かるのか小一時間・・・
サッカーだって瞬発力とかが非常に重要なので女にはずえったい無理！
ゴルフだって明らかに男の方が上だし。
女が男に勝てるスポーツはないと言い切る！

>>20
ﾈﾀですよね？と問い詰めた…

>>20
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%DC%B0%E5%BC%D4
http://sports.2ch.net/sports/

>>22
>>25あたりで｢>>21>>22は吊られるなよ｣ってレスされそう。

>>24
そっちの方が安心出来るという罠。

>>21
シャツの上から筋肉が盛り上がってるんだよ。
見ればわかると思うけど。
＞女が男に勝てるスポーツはないと言い切る！
そんなことないよ。技術は同レベルだし。ただ、体重ごとの
競技人数が全然違うから、それは調整しないと女性が不利かもね。

>>26
ふぅ。。。
男子のテニスプレイヤーのトップがサービス時に放つ球の速度は220�`
女子のそれは200�`前後ですが何か？

>>19
男の腕力に意味がなくなった今、性差はないと思ってもいいのでは？
腕力の差がなければということですが、
デスクワークでも、時間が不規則なものでは性別が非常に問題になります。
徹夜ができて、帰宅できないときは職場の椅子の上や床に眠れて、数日間
風呂に入らなくても我慢することができる。
そういう男性はわりといますが、女性は圧倒的に少ないです。

>>28のいちばん上の行は引用
＞男の腕力に意味がなくなった今、性差はないと思ってもいいのでは？
でした。

女は生理もあるしね。

>>28
うーむ・・
うちの場合、むしろ逆で、
男性は電車で帰り、徹夜してるのはなぜか女性ばかり（明け方床で寝ます）
という状況がしょっちゅうです。
住んでいるところとか、職種の違いからたまたまそうなってるんですが。

特例という自覚はあるけど、
そういう職場も現に存在する、というのは知ってほしいなあ。
男女がうんぬんというより、それをさせる会社かどうか、ということだと思う。

もちろんそんなことせずにすむように、仕事をスムーズに運ぶのが理想だけどねえ。

>>20はいつものコンプレックス持ち女ですか？

>>19-28
ここで>>1の言いたいことはそういった肉体的な性差・傾向ではないと思うが。。。

>>14
＞想像力・企画力ていっても良いかもしれない。もちろん机上の空論じゃなくて、納得性の高いやつ。
＞どうも、独りよがりの企画が多いんだよね。実際にはそのまま出せない。
企画面で言えば経験からくるものも考慮からははずせないからなぁ。

そう。ID:Ht1eN4HHはいつものコンプレックス女（つーか、フェミヘイター）。
こいつのキャラ定期的に来てうざい。

女に都合の良いものは性差
女に都合の悪いものは個人差
これがここの馬鹿女（馬鹿フェミ）の主張だから。

＞数値は１００あって平均とれば、男６０女５９って感じで。
＞女でも９０や９５が多く存在する以上、男のほうが優れているという
根拠は？お前は発言すると同時に全てソースを表示しやがれ。
いつも根拠を示さないで、威勢の良いことホザいてるよなこいつ。

＞あ、あと昨日、深夜、女子テニスあったから見たけど、サーブとか打球の
＞スピードは男子とほとんど変わらないように思った。。
早速今日も出ました。”捏造”
変わらないように思った、って・・それはお前の目がおかしいだけだよ。
それと、お前が勝手に女はすごい、と思いすぎたあまりの錯覚。死ね。
＞ぱっと見、女性らしい体型の中でも、よく見ると脚や背中に筋肉があって
＞すごくパワーありそうだったよ。
同じウエートの男女の筋肉を見ても女の方が少ないんだよ。
しかも男とは違う筋肉だしね。
＞よくボールがコートの隅にいくし、コントロールのレベルは
＞女のほうが上に感じたくらいだから差はないね。
同上。
お前が勝手に女の方がすごいと思いたいから、そう見えるだけ。死ね。殺すぞザコ。

＞時間かかる
＞だろうね。サッカーみたいな球技なら、技術のほうが大事だし、
時間がかかる云々って、こいつ視野が狭くて思考力も無い馬鹿だな。
その時間がたってるうちに、男性も更に今よりも技術とかアップする。

ギャグでいってるだけだろ。

>>31
そんな会社もあるんですか。よかったら業種だけでも教えてください。
俺の前勤めてたのは建設会社で、多い時は１ヶ月の超過勤務（休日含む）時間は350時間を超えてた（ｗ
２ヶ月間休み無しや､丸２日仮眠もとれない時もある。給料は他の同世代の人の倍以上もらってたけど、きついので辞めた。
コンピューターのシステム作ったりする人達もこんな感じと聞いたことある。どうなんだろう？

仮にコンプレックス持ちでもギャグでもないなら、頭悪い釣り師気取りのｷﾓ女だろうな(藁

＞シャツの上から筋肉が盛り上がってるんだよ。
男性の筋肉は更に盛り上がってるよ。モリモリと。

＞技術は同レベルだし
ヴァカ発見！
脳を使う技術面じゃ劣ってないと思ってる粗大”真性馬鹿”ゴミ発見！
残念ながら、技術も肉体並に劣ってるよ女は。
女は空間能力も反射神経も精神力も動体視力も相手の読みも瞬発力も劣っている。
女は動作を司る部分に脳細胞も神経細胞も少ないんだよバーカ。

「男は肉体的なものでは勝っているから、じゃあ、女は精神力」と同じ原理だな（藁
「肉体的なものは劣ってるけど、技術面なら同等」ってのは。”根拠が無い”

すべては
＞「男は肉体的なものでは勝っているから、じゃあ、女は精神力」と同じ原理だな（藁
これと同じ理屈で成り立っている。

つーかネタじゃなかったらマジで頭が悪いとしか思わん罠

>>37
コンピュータ関連＆編集部のようなものです。（わかりにくくてすみません）
徹夜にまでなるのは月に2〜3日くらいですけどね。

基本的に男女による仕事や給料の差がほとんどないので、ありがたいです。
前述の話は、たまたま進行管理的業務に女性が多いので、
一連の作業に立ち合う必要があったりで、
自然と勤務時間が長くなった例です。
そしてこちらもたまたま（笑）、実務部門に男性が多く、
彼らは自分の受け持ちを終えたら帰れたりするんで。
それだけの違いです。

しかしなんで女性の上司自身が女を部下に持つのを嫌がるんだ？
やはり傾向的に女は何らかの過失が多いのではないのかい？

まあ会社勤めじゃない俺にとってはもはやどうでもいいことだが。。。

>>42
まぁ、社会風潮としてまだまだ腰掛け的な考え方の女性は多い。
賃金労働を障害続ける覚悟がないから必然的に仕事がずぼらになる。
そんなところではないのだろうか？

誤字訂正

障害ー＞生涯

捏造する奴多いよな。

男も女も生涯会社人間。。。して家庭はどこに？

>>41
＞徹夜にまでなるのは月に2〜3日くらいですけどね。
それだと、「そういう職場も現に存在する」というほどのものでもないのでは。
何日も帰れず椅子の上に寝て、風呂にも入れないというのとは違いますから。

>>47
そんなん普通。女だけど。
いちいち言い立てるほどのことかよ

>>47>>48
少ないけど、そういう職場もあるということを認めてあげたらどうですか？
そんなにこんな勤務って存在するの？

>>47>>48
プログラマーとか編集関係とか設計とか？

純粋に１だけ読んで思ったんですが、
内容は作業的であっても、決して低レベルではない仕事って
世の中にいっぱいあると思うんだけど…
概念レベルから実務を企画して、実際にできる体制を作って転がせる
ような仕事だけが高レベルとは私はおもわんね。

男女差別どうこう以前より、その仕事内容に対する差別的な
言い方の方がちょっと気になった。

>>51
この場合、人に言われたことしか出来ないって意味じゃないかな？
こういう作業をするといわれればそれなりのことをこなすが。。。
といったところか。

>>47
まあ、ギレンさんが言っているほどの状況は確かに年に1度くらいですが・・
ここでお話ししたかったのは程度の問題ではなく、
そういった「体力勝負」的な業務も、
男女による区別というよりは、業種や、
会社側がどう考えるかによるのでは、ということです。

>>49,>>53
＞そんなにこんな勤務って存在するの？
＞ここでお話ししたかったのは程度の問題ではなく、
「程度の問題ではなく」ではなく、それが普通であることに耐えられるかです。

>>50
そうですね。
プログラマですと、コンピュータの前で仮眠し、起きてはまたパソコンに向かって
プログラミングする、という生活が何日も続いたり。
それから、編集者の校了時は前のレスのような感じ（何日も帰れず椅子の上に寝て、
風呂にも入れない）で、月２回発行の雑誌なら、前述の状況も月に２回ある
ということになります。

>>53
＞男女による区別というよりは、業種や、
もちろん、男女双方に負担がかからない環境にできれば問題はないと思います。
ただ、現状として、「腕力が必要なければすべての男女が同等に働ける」とは
限らない、と言いたかっただけです。

スレのテーマと関係ない話をしてしまいましたので、このへんで失礼。

すべて個人差で説明できます。もう差別はやめて下さい。

なんでもかんでもプラズマのせいにするなよ。

　これからはネットビジネスが流行り、小さな組織でコストもかからず
俊敏に動けるネット企業がリアル企業を駆逐する時代である。
ソニー等、大企業もそれに対抗して構造改革を進めていると聞く。
　市場が世界規模になった時、それに参入するための難関の
最たるものが英語である。翻訳ソフトも現時点では全く役に立たない。
　その際、外国語や文章に強い女性の言語能力が威力を発揮する。
今現在、劣悪な英語教育の改善が進んでおり、英語を母国語のように
話す女性が急増するものと思われる。ネット時代はまさに女性の
時代といえるのである。言語能力の優れた女性はビジネス、
空間把握能力に優れた男性はスポーツ、狩猟採集、とお互いの長所に
合致した真の役割分担が期待される。　
　そもそも同じものがずっと優位を保てることなどありえないのだ。
ローマ、スパルタも滅び、イギリスや中国も凋落した。
優位でありつづけてきた男性に今、最大の危機が訪れている。それをもたらす
だろうネットは皮肉にも男性が生み出したものなのだ。

言語だけでビジネスができれば楽だよなあ
その理屈なら通訳や翻訳家がビジネス起こせば大成功するわな

>>57
ま、釣りだろうけど一言。

しゃべるだけで金になるなら苦労はせんわ。

>>59
訂正。
詐欺師はしゃべるだけで金になります、はい。

>57
実際の仕事の経験もなく、聞きかじりで机上の空論をこねていることが
見え見えです。

認めたくないのはわかりますが、男性の言語能力の低さは
明らかにビジネス上では大きなハンデとなっていくでしょう。

男なんて氏んじゃえ

いやなことでもあったの？

いつまでもえばってんじゃねーよ
もう氏ね
氏なないならコロす

>>62
>>63の内容からして、貴方は男性ですか?（藁
男より言語能力が枯渇した女は今すぐ処刑すべき。

>>63
結論がそれですか。
得意の言語能力を生かしてもっと高尚なお考えを披露してみては？

女の実力を認めろ
いつまでも優位に立とうなんて甘いんだよ
家に閉じ込めといて能力がないだあ？頭勝ち割るぞ

女は翻訳ソフト代わりにしかならないっていってるようなもんだな
いまどき、田舎の中小企業だって海外とビジネスしてるし。
いまから開国するわけじゃねーんだから。

>>65
そんな野蛮なことをなさらず、お得意の言語能力で解決なさった
方がよいかと愚考いたしますが、いかがなものでしょうか？

どうでもいいけどさ、女に仕事任せるとさぁとにかくまずめんどくさいとか言ったり
そんな顔してさ、ぶつぶつ文句言うんだよね。
もういらねえよ、女なんて。
なんのために会社にいるんだよ？もくもくと仕事すりゃいいんだよ。
まーよくヤル女もいるけどな。ほとんど文句ばっか言う女ばっかり

>>68
もう終わりですか？あなたの溢れる知性の迸りをもっと
感じさせていただきたいのですが、無理でしょうか？

>>68
ま、所詮その程度の言語能力なら、引きこもりぐらいにしかなれないわな。

>>62
論文書かせたり、議論させると、文章が文章にならないのが女。
世の中ロジックです。勘違いしないように。
言語能力とはなんなのかも不明です。

>>74
うむ。確かに私が書いた論文は「作文だ」と教授に言われたことがある。

女は視野が狭い
上に上がれば上がるほど全体を客観的にみる力がいる

男以上に保守的でいい子が多いからいわれたとうりにしかできない
臨機応変さにかける
一部の優秀な子は除いてだけど
あと５０年くらいしないとおいつけないだろ平均レベルで

>>57
あなたは、今後の書き込みはすべて英語で書いてください。
あと、ネットの高速化などに必要な工学も自分で修得してください。
工事も自分でやってください。
男性はスポーツ、狩猟採集が仕事なんだから。

>>56
ﾜﾛﾀ。

>>75
その「作文」を読んで、「確かに作文だったな」と思えれば問題ないです。
「どうしてコレが作文なの？」というレベルだったら、ちょっとヤバイです。
内容と、教授の人柄にもよりますけど。

>>57
そもそもネット企業と実社会の事業とを単純に対抗させている
あたりで萎え萎えなのですけどね。

ネットで水を流せるか？
ネットで米を作れるか？
ネットで車を作れるか？
etc.

ホントに作文もしくは感想文レベルですね。

ワールドカップ・・・女はでれない規定があるのですが・・・。

？

女はスポーツで差別されている。男性には技術で勝負できる。

>>65
てめぇが氏ね。氏ななきゃコロス。お前。氏なないとコロスゾ。

>>83
女は技術でも劣っている。

>81
そういう種目も中にはあるだろうが、
女子競技は全部男禁止でしょうが。

>>83
でた。
技術で何とかなる派。

じゃあ、何とかして見ろよ、男女共通種目（協議する時は男女別）とか野球とかで。

様々な家電が出来た結果、家事労働時間が大幅に短縮
　　　　　↓
　　仕事でもするか
　　　　　↓
　　労働者人口の増加
　　　　　↓
　　失業者増加
　　　　　↓
　　？？？？？

様々な家電が出来た結果、家事労働時間が大幅に短縮
　　　　　↓
　　遊びにでもいくか
　　　　　↓
　　自己中依存女の増加
　　　　　↓
　　ワンコイン亭主の増加
　　　　　↓
　　離婚の増加
　　　　　↓
　　？？？？？

オンナにできる仕事なんて、オトコと大差ないほど低レベル。
でも、おいしくない仕事とおいしい仕事があったら、
楽でおいしい仕事をとろうとするのがオトコだ

>89
お〜い。
いわゆる3K仕事や、土方、工事なんかに
女がきわめて稀なのをどう説明するんだよ。

>>86
女が野球をやればイチローを超えるそうです(笑)

せめてディンゴを越えてみろ！

>>91
サブローなら超えられます

なんで野球ネタはこんなに食いつきがいいんだ・・・（＾＾；

>91
キカイダーなら超えられるだろうが、
ビジンダーでは無理だろう(w

>>95
電波人間タックルなら可能かも。
いや、宇宙刑事アニーならパンチラで相手選手の視線を釘付けにしておけるから、有利か？

特撮ヲタ失礼しました。

>>93
サブローを馬鹿にするな！
ああ見えてもＰＬ出身だし、嫁は中嶋ミチヨだぞ！

つーか、仕事のレベルが低いのはたしかだけど、
やっぱり男女の違いは「優劣」という事実ではなくて「差異」という建前も
必要なんじゃないのかな？
１みたいなことを指摘してたら、いつまで立っても対等な関係になれないしね。
女がスポーツで男に劣るのも、女に向いたスポーツが確立されてないから。
つまり「差異」
女が学問上の功績で劣るのも、同上
同上
女が歴史上、同上
同上
ってことでいいんじゃない？優劣という事実は何も生み出さないよ。

>>98
女性に向いたスポーツ？

１００げっとできるじゃん

>>98
給料も差異で高い安いは優劣じゃない
でおながいします

弱者保護や福祉という考え方は、まさにその優劣という事実から生まれ
たものですが、何か？

差異というなら、その差異を受け入れられない人がそれを埋めれば良い
のであって、公金を投入したり行政が介入する必要はない。

なんで男と女の優劣を語るときに仕事が中心になるの？
確かに女は男に比べビジネス(生産し、お金を稼ぐ)というめんでは
劣るかもしれないが、その代わり育児だとか家事では女の方が
向いているわけでしょ。
男が稼ぐ分女が家庭で支える、それでいいじゃん。
それで対等でしょ。まあこういうと世間知らずのフェミ様に怒られるんだ
ろうな。

>>98
同意＞１みたいなことを指摘してたら、いつまで立っても対等な関係になれないしね
でも｢差異」って筋力以外は殆ど無いんでは？

確かに、鎌などを使った第一次産業が主だった時代は、肉体的に男性が優位だった。
しかし今は、キーボードを押せる力があれば働ける時代。
例えば、男性が多い職種に土木関係。女性は秘書、もしくは看護婦。
として、女性に向いてるといわれる職業に就いても、
平均賃金は土木関係より明らかに低いのはなぜ？

>女が学問上の功績で劣るのも、同上
確かにキューリ婦人みたく功績を残してる女性はすくない。
だからといって｢差異」「学問に向いていない」ではなく
昔から教育の機会が与えられなかったからでは。
女性は子供の頃から家事や兄弟の世話など「小さな母親」になるように教育される。
反対に男の子は木登りしたり虫を観察したり(例:ファーブル)
夜遅くまで出歩いたり、世界を一人旅したり「外」の世界を知る。
学問でも文学でも、経験は重要。トルストイが女性だったら「戦争と平和」を書いただろうか？
いまでも宗教や貧困などの理由で男の子に教育を優先的に受けさせる国は多い。
日本でも中学生までは、男女ともに勉強するけど高校生になると
女子校生の方が多く学歴競争から抜けていく。
なので社会や習慣、文化が「差異」と作ったのであって性差ではないと思う。

フェミさま降臨

>>104
こういうやつって絶対社会か男のせいにするよな

104みたいに主観や先入観でしか話せない人は置いといて、
ちゃんと理性的、客観的にお話がてきる方！please stand up?

104ではなく106に訂正

106みたいに主観や先入観でしか話せない人は置いといて、
ちゃんと理性的、客観的にお話がてきる方！please stand up?

>>108
>>104を客観的と思ってるﾊﾞｶ

まぁ、とにかく女はヴァカだよね

>>106
そうそう。あなたさ〜
＞こういうやつって絶対社会か男のせいにするよな
みたいな発言多いよね！？女ってだけで相手の人柄さえ知らないのにさ〜。
あなたの周りに、最悪な女性が多いのは伝わる。

>>111
早とちりのおばかさんでした

>>109
客観的では無い証拠を、なんら提示出来ない馬鹿。

--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！
★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・
証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など
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●LINK　http://www.okudaira.co.jp/
　
------------------------------------

>>111は
ｵﾚは>>104がそれだといってるだけなのに、女皆がそうだと読み取ってるﾊﾞｶ

＞日本でも中学生までは、男女ともに勉強するけど高校生になると
＞女子校生の方が多く学歴競争から抜けていく。
女子校生が学歴競争から脱落し、大学でも研究者になるほど努力
できないのは社会、習慣、文化のせいですか？

つか女っていつまでも夢見る少女なんだな。

なんで「それ」だと思うのか言えない馬鹿。
＞女皆がそうだと読み取ってるﾊﾞｶ
↑意味不明。日本語が出来てない。指示語が多い。

学問上で功績を残した人達が、少なからず教育に恵まれた環境でない
実例を多く載せた本をもってたはずなのに、なくしてしまた・・
鬱だ。

＞女皆がそうだと読み取ってるﾊﾞｶ

＞＞こういうやつって絶対社会か男のせいにするよな
＞みたいな発言多いよね！？女ってだけで相手の人柄さえ知らないのにさ〜。
＞あなたの周りに、最悪な女性が多いのは伝わる。
「人柄」はどうかしらんが、「考え方」はレスからわかるだろ。

学問上の功績を残した人間って
過去に限って言えば幼少期、恵まれない環境に育った
人間のほうが多いと思うぞ。

女皆がそうだと読み取ってるﾊﾞｶ ＝女皆が「絶対社会か男のせいにする」と読み取っているﾊﾞｶ

>>122
だよね。彼らがいかに逆境を乗り越えて結果を出してきたか、
その努力を知れば、環境を言い訳にすることの馬鹿馬鹿しさが
わかると思うけどなあ。

>>124
煽りとかいやみじゃなくて、基本的に社会全体が
女を甘やかしすぎたよ。

ﾊﾞｶが消えた

逝って好

？

104です
>>116
＞女子校生が学歴競争から脱落し、大学でも研究者になるほど努力
＞できないのは社会、習慣、文化のせいですか？
大学でも研究者になるほど努力できない？
努力出来ない、大学にいる女性の割合は男性より多いんですか？ソースはありますか？

＞日本でも中学生までは、男女ともに勉強するけど高校生になると
＞女子校生の方が多く学歴競争から抜けていく。
大学進学率からみた現在の状況を言ったのです。
女子高生の多くは学歴社会から脱落ではなく
抜けていくと言ったのです。脚色は困ります。
抜けていくのは、女子高生の選択であって、
脱落だと意思とは関係なくなってしまいます。

>>129
言ってる意味がわからん

自らの意志で選択した結果だから優劣ではなく差異だと言いたいとか？

男は学歴、女は外見、みたいな社会の風習が女子高生の選択に影響してると言いたいんじゃない？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834612&tid=a4aa4oa4ibfa1a23ybcha1a2a4a2a49a4dfa4ac5v&sid=1834612&mid=1&type=date&first=1

大体、梨田も梨田だ。
なんでサブローに打席を回さない?

＞>大学でも研究者になるほど努力できない？
＞努力出来ない、大学にいる女性の割合は男性より多いんですか？ソースはありますか？
努力できるなら、能力がないって結論に落ちつくだけじゃん。ｗ
ま、研究者になるほど努力してるのは男のほうが明らかに多く見えるんだが。
ソースは自分が大学院にでもいって見れば？モラトリアム女なら腐るほどいるけど
（金を出してもらえる環境にはあるんだよねえ）研究者になるようなのは少ないよ。

＞日本でも中学生までは、男女ともに勉強するけど高校生になると
＞女子校生の方が多く学歴競争から抜けていく。
そもそも学問に興味のある人間ならともかく、そうでない多数の人間のうちの
どれだけが抜けて行こうが、研究職につく男女比には影響ないよ。
「抜けていく」と「脱落」の違いをキボン。
俺も野球でレギュラーになれないから抜けていった。
ピアノで才能ないから抜けていった。といっていいの？自分の意思ではあるけど。
本当にやりたいことや才能があって別の道に進んだ人ってすご〜く少ない
気がするんだけど、そうでもないのかな？それと、そういう人って女の方が多いの？

別の人の言葉だけど＞男は学歴、女は外見、みたいな社会の風習
も無関係。大学進学率には関係あるかもしんないけど、風習とか周りの空気を
考えて動くような奴は研究職を目指すような博打はまずしない。

　京都で発生した携帯電話出会い系サイト連続殺人犯人に、無期懲役の判決が下った。
　この事件は、携帯電話を悪用し、誘い出した女性の首を締めるという残忍な事件だった。
　それも一人ではなく、2名を殺害した。
　これ以外にも余罪があるのではないかと思われる。
　この犯人がやったことは悪い。
だが被害者にも一切落ち度がなかったといえるだろうか？
　どういう目的で、そういうサイトを利用するのかといえば、売春だろう。
　純粋に友人をつくりたいと思うだろうか？
　それならば、図書館に行く事だ。
　あるいは、健全なスポーツとか、サークル活動に参加するべきだ。
　携帯電話で知り合う人間など、ろくでもない犯罪者であることが多い。
　最後には結局、売春であり、金のやり取りで終わる。
　

横レススマソ>>135
>>努力できるなら、能力がないって結論に落ちつくだけじゃん。ｗ
↑日本語の意味がわかる人いる？
>>ソースは自分が大学院にでもいって見れば？
あ〜たが、言い出したんだから証明に、ソースを出すのはあたりまちゃう？
>>俺も野球でレギュラーになれないから抜けていった
補欠になったことで野球を止めたのはあ〜たの基準。
でも抜ける前に、監督の審査が行われているのでこの場合、脱落しょ？
ピアノもそう。才能があるかないかの戦いに参加してる。
試験を受けて落ちたら─脱落
試験を受けなかったら─抜ける
じゃないなのにあ〜たは、大人の審査で落ちているのに「抜けた」と言ってる。＞矛盾

>>風習とか周りの空気を考えて動くような奴は研究職を目指すような博打はまずしない。
あ〜た、研究職ばかりだしてるけどなにかこだわりあんの？文系もあんのよ。
女子高生の話がここまで勝手に飛躍してるし。
学歴競争は、主に大学まででそこから研究職を目指すのは、本人の選択でしょ？
研究職にならなかったり、院にいかずに、企業に就職した奴が学歴競争から脱落したといいたいん？

＞あ〜たが、言い出したんだから証明に、ソースを出すのはあたりまちゃう？
「研究者になろうと努力している人間の数」というソースが存在しうるなら、
その要求にこたえるべきだとは思うけど、あるわけないでしょ。
＞>努力できるなら、能力がないって結論に落ちつくだけじゃん。ｗ
＞↑日本語の意味がわかる人いる？
で、男と比べ努力してないというソースがないなら、努力していると
仮定するとして、男女が同じくらい努力して女が結果が出せないなら、
女の方が適性がないと帰結することに何の問題があるの？ってかかないと
わからないのか・・
＞試験を受けなかったら─抜ける
成績優秀で受けなかったら抜けるという表現を使ってもいいけど、
そうでない例のほうが圧倒的に多いでしょう。
それを↓って書いたんだけどね。
＞本当にやりたいことや才能があって別の道に進んだ人ってすご〜く少ない
＞気がするんだけど、そうでもないのかな？それと、そういう人って女の方が多いの？

＞あ〜た、研究職ばかりだしてるけどなにかこだわりあんの？文系もあんのよ。
＞女子高生の話がここまで勝手に飛躍してるし。
「学問の実績が劣ること」について学歴競争を持ち出して来たんだよ。
しかも文系の話し。
＞モラトリアム女なら腐るほどいるけど
＞（金を出してもらえる環境にはあるんだよねえ）
と書いてる。理系院はモラトリアムの場所ではない。
＞学歴競争は、主に大学まででそこから研究職を目指すのは、本人の選択でしょ？
だから尚更、学問の実績云々に学歴競争を持ち出すのは妥当ではない。
＞研究職にならなかったり、院にいかずに、企業に就職した奴が学歴競争から脱落したといいたいん？
なぜここで学歴競争を持ち出すのかわからない。それに、院にいく人の多くが逆に
就職競争から脱落した連中。ここでも、女が研究職とビジネス等就職の選択をし、
後者を優先した為に前者の人材が手薄になっているという論理を使うのであれば
ビジネスの男性優位の現状は説明できない。
そもそも、なぜ女性の研究職（若手含む）は少ないのか？
なぜ実績をあげられないのか？に答えるレスがないので、あなたの反論も
私の再反論も本題とはピントがずれたものです。これ以上、「学歴競争」に
ついて語るなら、議論の為の議論になってしまいます。
よって、１０４さんがくるまでsageとく。

sageとくと書きながらageてしまった。鬱だ詩嚢・・

>>138
脳内会話か？

１さんは、中小企業の管理職、といったところかな？
大きい企業にくれば会えるよ。デキる女に。特に若い世代。
同僚女性の出世を妬む男もいるけどかなりイタい。

縦社会の日本企業より、外資か国連機関、海外の支社が多いよ。
デキル女や語学が堪能な帰国子女組みや、留学経験アリ組みは。
それか、公務員。日本の民間企業よりはずっと男女平等だから。

ｔｅｓｔしちゃえ！

>>140
？
どこが会話？

>>141
能力が同じ男女のどちらが先に出世しても
性別が違うと、むずかしいんだね。
上司や会社の評価基準を、知ってても
同僚女性が先に出世すると「体使ったにちがいない」
とか疑心暗鬼に陥りそう。

井戸端スレ
せめて根拠を示せや

>>1
「概念レベル」の仕事を任されるまで働かない人が多いからだよ。
それだけ。
最初から個人責任で色々やらせる会社ならいくらでもいると思われ。

>>147
それに概念レベルの仕事を、いつまでたっても任されない
場合が多いんじゃないかなぁ。とくに日本の中小企業では。

いい企画を提案した女性についていく男性もあまりいないのかも。
女性の能力を認める男性は、相当自分に自信のある人か、
またはヒモ系か、どちらかのような気がする。現代の日本社会では。

age

技術があれば女性は男性に負けません

腕力があれば女性は男性に負けません

「性別の体格差が戦力の決定的差でないことを教えてやる！」
という感じですか。

能力は同じって言うけど、信用も能力のうちだよ。

女には職人が少ない。

>>151
負けるよ。女は戦闘タイプの人間じゃないから格闘技でも技術面も全くダメ。

>>155
男性ホルモンを打って鍛えれば勝てます。

>>156
ドーピングですか。
強化人間みたいですな。

>>156
勝てないよ。そうなったら男も更に男性ホルモンを打てば良い。逆効果にならないほどに。
そうなったら男性最強。

女に過度の男性ホルモン打ったら逆に体に合わなくなって死亡（ﾌﾟ
おまえも死ね。ヲタヘイター

女は戦闘タイプの人間じゃないから格闘技でも技術面も全くダメ。

そういえば、電波人間タックルは弱かった。

金を無駄に消費する能力は女が上だ。。。