女性が男性並に働けるようになった時、男性は？

>>201
ん？185のｶｷｺは、不特定多数の人に発信したものですよ。
あなたにではなく。
あなた様が「優秀なら男も女も関係ない、って思う」男性だと、
知ったのは、書き込み後でしたので。

男の思考かどうかを、あなたは判断できるんですね！凄い♪
私は、ｶｷｺが女性か、男性かなんて関係ないと思ってますけど。
何をどう感じるかは、性別ではなく人それぞれですから。

>>207
>私は、ｶｷｺが女性か、男性かなんて関係ないと思ってますけど。

>男性は、職業を失うと弱る。
>女性が、議席を四割とったり、
>医者や弁護士、企業のTOPが四割、女性になったら大変！！
>まだ議席のシェアーを一割も女性に取られてないのに、
>こんなに慌てて、まだまだコレからが男性にとって恐怖なのに〜

こんな馬鹿にしたカキコしといて、よく言うよ

こんな馬鹿にしたカキコしといて、よく言うよ
　　↑誰を？
　

>男性は、職業を失うと弱る。
>女性が、議席を四割とったり、
>医者や弁護士、企業のTOPが四割、女性になったら大変！！
>まだ議席のシェアーを一割も女性に取られてないのに、
>こんなに慌てて、まだまだコレからが男性にとって恐怖なのに〜

わからない？
この考え方は、女を買いかぶりすぎているんだよ。
慌てたり、恐怖なんて感じるわけないだろ。

自意識過剰なんだよ。

　　　　　　　　　　　∫
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　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　まぁ、落ち着けやお前ら。
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

頼むから勤務時間中に趣味に時間を費やさないで仕事してくれ。
糞女ども。

>>212
どき。すみません。今まさに、サボってました。

＞２１０
同意！　女は本当のトップに立とうという人は少ない気がするね。
ナンバー２あたりで権力を振りかざすのが多いんじゃない？
優秀な男がいた場合、そいつを蹴落とそうと言うより媚びて恩恵を
もらおうという行動に出そうな気がする

トップに立ちたいかどうかは、男でも人によると思う。
ぼくも独立のチャンスはいつでもあるが、今一歩踏み切れない。
権力より、安定した環境を求めてしまう、ぼくです。

>215
なんでもかんでも｢人による｣じゃ個別の事例ばっかでてきてどうしようもねえだろ。
ちったあ「人による｣「人それぞれ」なんて思考停止した言葉使わないで発言したらどうだい？

人によるのか、
性別により傾向があるのか、
それは、数しだいだ。

女でトップに立とうとする人は、男よりどのくらい少ないのか？
すごく少ないのなら、それを暫定的に「女」とくくって、
話す有効性はある。

>>216
自分の意見は書いたつもりですが。

では、一般論として男は女より縦の関係を重視し。
それにともない権力を求める人間が女性より多いようです。
>>216これでOK？

>>219
マジメな人だね。
ほっとけほっとけ。

>>220
マジメではないです、最近電波を発信する気力が無いだけです。
せっかくコテを名乗っているから、そのうちに暴れたいと思っています。

気分しだいです。

222♪

＞会話もつまらない、趣味はくだらない、一体男の存在価値って・・

ワラタ！
実際、芸能人で会話の面白い女性は久本マチャミだけ。
キミは、バラエティ番組を見たこと無いんですね？
笑いを取ってるのは男ばかりで、何もできない見るだけの観客は女ばかり、という事実。。。

おそらく、このスレ見た「マトモな女性」は、同性のスレとして大変恥ずかしがってるよ。

まあイタイ女が恥を晒したスレってことで。

このスレのフェミ女共は、

A　男と女に差は無い（むしろ女の方が優秀）
　　　　　↓
B　しかし、就職や昇進で差がつく
　　　　　↓
C　男が団結して女を差別しているに違いない

と考えるようだが、B→Cは、当然、全く検討違い！

正解は、C　職業モラルが低い女が多い　だよ。

当たり前だけど優秀な女性も多い。おれもこの人と一緒に仕事したいって思う女性上司もいる。
こういう優秀な女性の足を引っ張っているのは、女性差別などとほざいているフェミ女だ。

＞１
男並みの仕事なかなか出来ませんよ。
もちろん業種によるところもありますが、やはり社内の人間関係等
仕事以外のことがネックになり、成果に結びつかない例が多々あります。
結局仕事が出来るためには、女を捨てる覚悟がいるものですし。
仕事の出来る女はやはり男勝りの人が多いし。
男並みの仕事が出来るということは、男になることなんですね。
（もちろん性転換の意味ではないよ）

>>225がイイこと書いた！そのとおりだよ！

>>226
やはり｢やはり社内の人間関係等、仕事以外のことがネックになり、
成果に結びつかない｣と言って言い訳するわけですね。

ちなみに私の尊敬していた女性上司は、仕事がバリバリできる(営業系)上に美人であり、
子供も生んで小学校まで育てた上で職場復帰していました。当然、旦那さんと共働き。
仕事上での言い訳は一切しない人でした。仕事ができることは男になることではないと断言できます！

面白そうだし釣られてみるかなぁ(w

>性への絶望感による自殺が社会問題に
思わずアイスココアを吹き出しそうになったよ(w
本気じゃないよね？>>1

>育児も家事も全然できない人ばかりですし
随分狭い世界に住んでらっしゃるようで(w

>会話もつまらない、趣味はくだらない
この世に、全ての人間が面白がる会話や趣味など無い。

つーかさ〜。
女の主張を理解する為に「第二の性」ってよんでみたんだわ、
そしたらボーヴォワ−ルは、
「主婦になろうとキャリアウーマンだろうと、どちらにしても
女は不幸」っていってたんだわ。

まぁ、雇用機会均等は別に良いとして。
「生理休暇」や「産休」がある分女性は不利だね。
「育児休暇」は制度的に男女とも取れるからこの際省く。
実際には運用で男性にはとりにくいようだけどね。

がんばってこれらの「優遇」に見合うだけの付加価値を身につけてください。
雇用する側からはこの優遇は「リスク・コスト」になるわけだから
同じだけの仕事をする男性と女性だとリスク・コスト分だけ女性のほうが
生産性が悪いと取られても仕方が無いと思う。

っていうかこのこと認識してる人って男女ともどれだけいるんだろう（ｗ。

>>230
いい加減、女性の出産を利用して、その社会進出を妨げようとするのは
やめるべきではないか？
子供がいなくなって困るのは女性だけではない。
「リスク・コスト」などと呼ぶ近視眼的な考え方を容認する事は
できないな。
それとも対等な条件で働かせる事に不安でもあるのか？

>>231
どうい。

生理休暇とか出産・育児休暇とかの埋め合わせを自分たちでするんならいいんじゃない？
他人の尻拭いなんか誰もしたくないだろうし。
近視眼的な考え方だとしても、人間の本音なんてそんなもんだよ。

♪

２３０の
言ってること理解してないな・・・・・
個人的には産休あろうが　私は私の仕事をこなすだけだ
別にあってもいい　　産休は人が人を生むためには必要なことだし
人類社会永続にも必要なことだ
だが個人意見と企業意見は違うってことだ
企業にとっちゃ100年先の人類存在より1年先の決算のほうだ大事って話
今の日本の不景気　よりリスク・コストを選ぶだろう

女がなぜ採用されないか？って話で採用権がある企業の立場からの現実的なその理由を語ってるのに
おかしいじゃないか！？と個人意見言われても平行線だよ

仮にあなたが小さい会社の経営者だとして　結婚退職、希望の仕事につけなかったら退職することもあり、セクハラなどの決定権をもち　重労働はかせれず、長期休暇の可能性も高い人材とその可能性が薄く、食うためにあとがなく働くであそう人材どちらをえらぶ？
私なら家族、自分、社員を食わすために後者を選ぶ
前者にうちの会社にとって確実で有効なSKILLを所持しているなら話は変わる
働きたいのなら雇う会社の考え方を知らなくてはならない　　
だから今資格ってのが結構話にのぼるんだろう

ってことで寝る

いいなあ。この時間に寝るだって。生粋の２ちゃんねらーだね。（ｗ

企業の意見了解した。

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　>235 なかなか良い事いうじゃねーか。
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>230 　この板では、それを理解できない男が多い
とくに
おれは女性の社会進出も賛成だが、機会は完全に均等だろ
といい、女は「能力・努力が足りないから」の一点張りの男に限って、
この話がわからない。または絶対認めない。

>>231
賛成。リスクコストのうち、育休を男性が取りにくいのは、経営側の責任。
それを女性社員に課しているから×

>>233
他の社員にしわ寄せがいくのも、経営者の責任では？

>>235
代弁サンクスコ。細かい点でちょっと引っかかるが大筋ではそういうことね。
しかし今から寝るって。。。三交代勤務とか学生さんとかかな？

>>231
出産と病気は違うとの反論を覚悟で例とするが
男性が二人いたとして、能力等の条件がほぼ同じとする。
但し片方の男性は

１．一ヶ月程度の周期で確実に体調が悪化し
　　ひどい場合は就業が困難な場合がある。
　　これに対し、企業は通常の有給休暇の枠以外で、
　　月に一定数の有給休暇を認めなければならない。
　　（生理休暇に対応）

２．突発的に特定の理由で約１年就業が困難（実質不可能？）になる可能性がある。
　　このとき企業は特別に無給休暇を与え（休職期間に含まない）職場復帰時には現職と
　　同等の待遇を約束しなければならない。
　　（出産休暇に対応）

という条件が付加されている。企業はどちらを優先的に選ぶだろう？

出産・育児が社会にとって重要なのは言うまでも無い。
しかし、企業側からすれば病気（傷害含む）と生理・出産は
等しく個人的理由ではないだろうか？
今、女性は法律によって自分が意識することなく企業に約束させている。

要するに長期的・永続的な業務に使いにくい人材とわかって雇っている。
女性の管理職が少なかったり、重要な地位につけない理由は何も社会風潮や
差別ばかりではなくこういった事情も少なからずある。

ところで、>>1はここにきてるのか？

だからさ、ぐだぐだ言ってないで、男と対等の実績挙げてよ。
男はそれをちっとも恐れてなどいない。むしろ歓迎だから。
そのために優遇措置が必要だというなら、それさえ賛成してあげるよ。
た・だ・し、どれだけの優遇措置が必要なのかはっきりさせて、
それ以上の優遇は必要ないし、それだけ優遇すれば男と同じ実績を挙げると
保証するならね。

今の女ときたら、いくら優遇されても男と同じ実績が挙げられない。
それでも、まだ優遇が足りないからだと言い張り、際限なく
もっと優遇しろと騒ぐばかりだから。

デリケートゾーンってなんだ？
素直におマソコって言えばいいじゃん（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

>今の女ときたら、いくら優遇されても男と同じ実績が挙げられない。
無能だからだよ。
女は永遠に男と同じ実績を出すことはできない。

だめ女晒しスレ（ｗ

>244
＞無能だからだよ。
＞女は永遠に男と同じ実績を出すことはできない。

そろそろこれを認めてもいい時期にきてると思うんだけど。

>>240
社内結婚のケースを検証してごらんなさい。

>>244、246、242　は230に反することを言っている

>>239
女性の努力・能力を否定するつもりは無い。
純粋に企業側からの問題点を考えてみた。
実際能力のある女性なら山ほどみてきた。
その中には自分ではかなわないと思った人も少なくない。

>>247
文が簡潔すぎて真意が量れない。
それによって何を気づかせようとしているのですか？

＞>>244、246、242　は230に反することを言っている
この部分と関係のあることですか？それとも全く別のことですか？

確かに同じ給料払うなら男の方がこき使えるしね、これは間違いない。
女性は安く雇えるから再就職もしやすいと言うのは前の会社の「女性の」人事が
言ってたな。

おチソチソとは言うがおマソマソって聞いたことがないなぁ

>>1
>女性差別を解決するには、男性達に仕事以外の価値
>を見つけてあげるのが先決ではないでしょうか？
いいこと言うね！！

なぜ死にかけたネタスレをあげてくる（＾＾；

>>1
＞女性が男性並に働けるようになった時、男性は？

おウチでゴロゴロ。ｳﾏｰ

優秀な女性様、はやく折れを主夫にして下さい。
一生懸命家事を頑張ります、
おこずかいは一日５百円までですよ。
子供が大きくなるとお金もかかるから営業でじゃんじゃん
売って給料いっぱい貰ってきてくださいね。
でも早く帰ってきて家事も育児も協力してくださいよ
一生懸命頑張っても家事なんて終わらないんだからね。
あーあ、主夫って本当に大変そう。でも頑張るよ。

>>254
その前に結婚できないという罠