１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる

>>65
>本当に、本心から日本の男の境遇と同じと思ってるよ。
>ネタじゃなくて本当に。

マジかよ・・・

ま、コレだけははっきり言っておこう。
俺は同じとは断固として思っていない。コレは俺の意見だ、君にウンヌン
言われる類のことじゃあない。
同列に並べた君とこのスレで「同じか？否か？」とやり取りすること自体
嫌悪感を覚えている。
よって、冤罪の話がしたければ他のスレであったときにでもしよう。

>57
>じゃぁさ、Ｃさんの親父がＡさんと一緒に歩けばイイじゃん。
>なにもレイプしなくても・・・。

じゃあ、痴漢事件だって「触られたら女が触り返せばそれでいい」
と言うか？言わないだろ。

>>66
だから、相対性という言葉を安易に使う人もいるが、実態は
相当キツイということ。

>>66
＞明らかに今の日本のルールの方が優れていると思う。
ま、そう信じるのは勝手ですが、それを押し付けちゃあ
内政干渉だし、逆恨みされて文明の対立なんてことにも。

>68
>俺は同じとは断固として思っていない。コレは俺の意見だ、君にウンヌン
>言われる類のことじゃあない。
>同列に並べた君とこのスレで「同じか？否か？」とやり取りすること自体
>嫌悪感を覚えている。

別の意見を持つのは自由だが、
「意見をやり取りすること自体に嫌悪感を持つという」というのはどういうことだ？
自分の意見にそんなに自信がないのかな。
ま、話し合いたくないのならどうぞお好きに。
「やっぱり一言いうことにした」とか言って戻ってこないでね。

>>70
ゴメソ、混乱してきた。
フェミが「文化の相対性」に対してどう言ってるっていう事？
フェミが言っている事に対してあなたは否定的ってことだよね？

>話し合いたくないのならどうぞお好きに。

誤解しているようだが、冤罪・痴漢に関して君と話をしたくないのではない。
だが、それは他のレスにしたい。

>「意見をやり取りすること自体に嫌悪感を持つという」というのはどういうことだ？
>自分の意見にそんなに自信がないのかな。
私はこのパキスタンの少女にどうにも同情を禁じえない。
そして、それを同列に捉えたくないのだよ。
自身のあるなしじゃあない。生理的嫌悪感だ。単純な感情論だよ。
理解できなければ別にいい

>>71
別に押し付けるわけではないよ。
パキスタンのルールを日本にルールに変えろって言ってるわけじゃないんだから。

>>75
優れてるって評価はそれを押し付ける結果を生むでしょう。
欧米がそのルールを世界中に強要しているように。そして
弊害もまた生まれてるし。自制すればいいんですけどね。

>>71
天安門事件の国際非難も内政干渉なのかな。。
文化って、最低限の治安や人権があって成り立つような(^^;

なるほど、じゃあ押し付けてるのかもしれない。
じゃあさ、これについてどう思う？

＞事態を重くみた最高裁は地元警察の幹部に出頭を要請した。
＞暴行犯２人は逮捕されたが、２人は逃亡中で、ムシャラフ大統領は
＞全員逮捕に全力を挙げるよう全国の警察に指示した。

>>77
＞文化って、最低限の治安や人権があって成り立つような(^^;
欧米の価値観ではそうですね。

でも中国や日本で文化は醸成されませんでした？

合意の上での性交渉だったのに、女性が「家族に知られるのが嫌だった」
のでレイプということになって、男性がレイプ犯ということで結審しそうに
なってからようやく「刑が重過ぎてかわいそう」だからと真実を打ち明けた
女性もいましたなあ。

女性：上位種族
男性：下位種族

>>78
旧来の文化・因習・宗教を色濃く残す地方の行動は、
価値観の欧米化によって欧米に認めてもらいたいという
政府の方針のもとでは許容しえなかったというだけの
ことだと思いますが。

>>79
うーん・・アフガンやイスラエルにも文化はありますねｗ
ただ、人命や基本的な人の尊厳の理念は世界共通だと思ってました。
嗜好品や産業は多少規制の違いがありますけど。
インドもパキスタンも、法律上は違法ですよね？＞レイプ

私も>>64を勘違いしていた。
＞文化の相対性ってのが（中略）言うほど生易しいことじゃないってことは分かるね。
って部分だけ読めば、確かにそう読むのが妥当なんだけど…。
そういや、ジュディス・バトラーとかはそういうフェミか。

内政干渉の禁止とか、国家の主権って自体がそもそも近代ヨーロッパの（ローカルな）思想じゃありませんか？

おばちゃんはルールに優劣がないと思っているの？

>>82
日本でも殺人は違法だと思いますが？
共同体が刑の執行主体として、共同体の内部の人間には
許されない行為を行うことは当たり前のことでしょう。
刑務官が死刑を執行したようなものだと思いますよ。

>>85
刑務間＝長老　内部の人間＝弟って事ですか？

私は、この件は地方と中央の差ではないかと思ってます。
警察が違法行為を黙認するよう、買収されてたのでは？
インドでは、地方で容認された旧風習が、都市部で逆転することは多いです。
今は、上層階級が逆差別のような状態にもなってるそうですよ。

国の共通文化というと・・ちょっとどうかなぁ。

>>84
ルールに優劣はあると思いますよ。でもそれを誰が決めるのか。
優れたもしくは価値があるルールだと思ったら勝手に導入すれば
いいだけの話だと思いますよ。

そもそも、「弟君」にＣさんﾚｲｰﾌﾟの疑いがあって、
それによって「姉」が制裁を受けたって話でしょ？
それはぜんぜんＯＫって思ってるの？

勝手に導入って・・・

じゃあさ、ルールを導入出来る人たちは誰で、ルールが適用される人たちは誰なの？

>>88
そういう制度があってもおかしくないねぇ。
日本にも昔はあったでしょ。今は家族に累は及ばない法制に
なっていますが、今日でも社会的には子供が凶悪犯罪を犯し
たら家族も社会的に抹殺されてませんか？

>>86
同じことじゃないのかな？国家の統制が及びやすいのが
都市部だということではないかと。

まあ、色々なルールを持った共同体があるんだろうけど、
欧米の人たちが「まあ、あまりえげつない事はやめようや」って言う事がそんなにおかしいとは思えないけどなあ。

>>89
ルールを導入できるのは時の権力者か、または革命に
よるのでしょうね。ルールを適用されるのは新しい
ルールによる権力者の権力の及ぶ範囲の人間です。

わかりやすく。
日本は天皇の名のもとに国民主権に移行しましたよね。

>>91
欧米の人が日本に「鯨食うなよ」って言うのも似たような問題だと
認識しているのですが、そう言いたくなるのもわかるけど、言えば
いいってもんでもない。

>>83
猫電波さんお久し振りです。

>>90
インドでは、治水権の争いで、下層が従わないと、
上層がこういう性的な話で罠にはめ、「みせしめ」することが多いんです。
捏造も含め、まるごと文化だ、といわれればそれまでかなあ

都市部の知識層の感覚も、また文化のやうな。
でも、改革をガイブが手伝うべき、なんていうと、ベトナムとか引き合いに出されるのでやめときます。

ネコ電波さん、助けてください（泣

>91
>欧米の人たちが「まあ、あまりえげつない事はやめようや」って言う事がそんなにおかしいとは思えないけどなあ。

言うのはおかしくないけど、「えげつない事」かどうかを
どうやって判定するのかが問題でしょ。
「非人道的な犯罪」を廃止したはずの欧米が
性犯罪者に対してだけは去勢を復活しようとか
どこへ行ってもまともに暮らせないように犯罪者の烙印を押そうとか
言ってる状態で、誰もがなっとくする客観的な判定なんてあるかね？

>>88（由香＠女の子になりたい男の子　さん）
上のリンクによると、レイプじゃなくて姦通を疑われたようですね。
>>99（おばちゃん　さん）
お久しぶりです。
この手の批判に、それが実際に行われている（かつての日本でも似たようなことがあった）から正当である、
として事例を列挙しても適切な反論にはならないのでしょうか？
むしろそれは「文化相対主義」に対して「言うほど生易し」くはない例として、挙げることも十分可能ですし、
私としてはむしろそう言った使い方の方が妥当だと思われます。

また、>>92等のように、実行されていることを持って正当化出切るとするのなら
>>93の鯨食うな、も強制力を持つ限りにおいて、また正当なものです。

>>90
＞そういう制度があってもおかしくないねぇ。
＞日本にも昔はあったでしょ。今は家族に累は及ばない法制に
＞なっていますが、今日でも社会的には子供が凶悪犯罪を犯し
＞たら家族も社会的に抹殺されてませんか？

実際にそういう制度が存在した事があればＯＫって事？
誰かが犯罪を起こしたら家族や親戚が社会的に抹殺される。
実際にそういう事実があったとしても、だからそれがＯＫって事にはならないんじゃない？

>>97
今はＯＫじゃないけど、だからといってそれがＯＫだった時代を弾劾できないって事
それに対する感想は述べるのは勿論自由だけどね

>>96-97
正当化のつもりではないんですが、そういう文化は存在しえるし、
それを言下に否定するのも横暴のような気がするということです。
否定するのは簡単ですが、>>90（前段）のような状況も克服して
いないくせに他国には文句を言うのもね、って感じです。

100とるとまずいのかなぁ・・・

>>95
もちろん、えげつない事かどうかを、どう判定するかを問題にする必要はあると思う。
もっと言えば、欧米だって間違った事を言う事もあるよ。
客観的な判定なんてものはないかもしれない。
しかし、そうやって働きかける事で何かしらの進歩があればいいんじゃないの？
働きかける事で、何かしらの考えるきっかけを与える事になればいいと思うさ。

関係ないけど、「えげつない事」って言う言葉にはあまりこだわらないでもいいっす。

>>100
連続書き込みでのキリ番ゲットはルール違反

つうかさ、そもそも文化的に劣っているという評価はできるもの？
正しいとか優れてるとか、倫理的に評価しているんだろうけど、
その倫理観すら文化に規定された状況で、どうして他の文化を評価
できるんだろう？

唯一文化を評価できる指標は合理性や経済性だけではないかな？

>>102
あ、やっぱり？でも意図して>>99をとったわけじゃないんだし
いいかな？ってね。意図してはやらないようにするけどさ。

経済性は分かるけど、合理性って何？

>>96
スマソ、合意の上のｴﾁｰで訴えたって事ね。

>>105
考えてみたら経済性という一語で十分ですね。

>>99
欠点や矛盾のない国なんて存在しないよ。

１１年差か・・・
やっちゃったのかなあ・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>108
そりゃそうだね。
日本だって〜のところ訂正します。

犯罪者の身内に罪が及ぶとどうなるか。
身内同士の監視、身内を思いやる気持ちによる犯罪抑止力などが期待できる。
以上より連座制は合理的な統治手法である。

特に否定する根拠が見当たらない。別に非人道的でもないし。
むしろ人情によって統治してる分、ひょっとしたらまともかも。

＞身内同士の監視、身内を思いやる気持ちによる犯罪抑止力などが期待できる。

もみ消しに走る可能性もあるのでは？
>>1の場合そもそもまともに（事実関係を確認して）裁かれたかどうかも分からないんだから。

>>111
まあもみ消しもあるでしょうね。そんなのはどんな刑罰の制度にも
ありえることだと思うし、ことさら注意する必要があるかどうか。
起きてしまった事件を血眼になって検挙するより、犯罪抑止力を
高めて未然に犯罪を防ぐことのほうが社会としては効率的でしょうし。
連座制における重大なデメリットとも思えませんね。
つうか連座制って日本の法律にもあるよね。

そう言われると連座制も間違っちゃいないような気がしてきた。
でも、なんか引っ掛かるなあ・・・

全然違うスレに書いたレスですが、こんな説は無根拠かな？


＞でもこの事件については「弟のとばっちりで何の罪もない姉が被害に」ではなく、
＞最初からこの姉を狙ったものでは？と思う。
＞姉が１８歳とはいえ、学校教師ってのが結構問題なのでは？
＞（大体何処の世界でも、女性が最初に社会進出できるのは教師なはず）
＞ようは男尊女卑と階級差別がまかりとおる農村部で、
＞（やな言い方だけど）生まれの悪いながら、社会進出を果した女性を
＞良く思わない上部階層の連中が、何らかの形で彼女を辱めようとして、
＞たまたま彼女の弟がしてしまったミスを理由にレイプしたのでは？と思う。
＞（実際、地元警察を抱きこんでる連中が逃亡してるって時点で
＞完全に地元宗教を順守しているのではなく利用しているっぽいし）

元々の風習はともかく、今回は最初から生まれが低い身分のくせに、
教師なんかをやっている生意気な女（長老達の主観ね）を辱めるために
行われたのではないでしょうか？

>114
絶対否定はできないが、無理やりこじつけたように感じられる。

>>114
ありえないとは言わないけど、想像の域を出ないよね。
警察の調査待ちかな？

やはりこれも冤罪？