１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる

女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン

　【ニューデリー６日＝佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、１８歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟（１１）が、高位に属す
る別の部族の女性教師（２２）と２人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

　事件が起きたのは先月２２日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。

（以下略）

ソース：Yomiuri On-Line/国際　7月6日19:57
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025782124/613


事件の要約

＜人物＞
Ａさん：１８歳女性教師（下位部族）
Ｂくん：その弟１１歳　（下位部族）
Ｃさん：２２歳女性教師（高品位部族）

ＢくんとＣさんが一緒に歩いていたので、Ｃさんの家族が怒った。
Ｃさんの家族は長老議会に訴えた。
議会は、お姉さんであるＡさんを拉致してレイプすることで報復することにした。
泣いて謝ったのに許してもらえなかった。

いつこっちにも来るか気になってたよ

誰が立てるのかと気になってたよ
誰も立てないんで俺が立てたよ

実行犯の逮捕も分かるんだけど、
なんで長老会議の連中は逮捕されないんでしょうか(泣)
他国の風習や文化って解んねー(泣)

>1
まるで、痴漢・セクハラ呼ばわりされただけで
社会的に抹殺される、どこかの国の男みたいな運命だね。

他国の文化は大切だ、その文化で彼らは民族の存在を可能に
したのだから、しかし・・・。

お姉さんのいない奴はどうなるんだろう。

>>1
激しく激しく同意ですよ。

中にいては、どんなに狂っていてもわからない。

>>７
妹（８歳でも虐待＋レイプ例あり）、お母さん。
いなければ、お父さんがボコられ、水がもらえずジリ貧

『女盗賊プーラン』に似たような話が出てきます

部族に上下があるのはまったく醜いが、
女が男と歩いただけで女が汚されたとみなされるのは男性差別。
この国は女尊男卑、男尊女卑どっちなんだろうね。
家族単位で見れば、自分の家族の女が汚されたから相手の家族の女を
汚すという発想は目には目を、を忠実に行ったことになる。

>>10
その通りだな。

ひどい話だ･･･。

犯人の男は自分が女をレイプすれば相手を汚すと考えたわけだ。
自分が汚すということは自分は汚す要因を持っていると思っているわけだ。
こいつは男でありながら、男を侮辱しているようなもんだな。

いかに
女性が上だ男性が上だっていっている
俺達が恵まれた状況にいるかだよな

どんなに男尊女卑主義のやつでも
これに関しては否定せざるをえないだろう

キムチ、童話、アイヌ…日本の三大下位部族

部族に身分の上下って、ヒンズー教のカーストの様ですが。
パキスタンってイスラム教では？

＞ＢくんとＣさんが一緒に歩いていたので
つまり、これがレイプに匹敵する行為なんだろうな。
その社会では。

>14
そうか〜？
今の日本の男って、この社会の女と大差ない状況と思うが。

>>15
アイヌを入れるなや。

>>18
大違いだと思うぞ。別の部族の女と歩いていただけで、半殺しにされる？？

>20
女と同じ列車に乗っていただけで、
仮にその女が痴漢だと騒げば
社会的に抹殺される状況ですが、何か？

まあ、このＡさん(仮名)に非はないわな。
Ｃさん(仮名)の部族の長老逝ってよし！！！

>>21
代わりにあなたの姉が合法的にレイプされました？ｗ

>23
何がいいたいわけ？

日本とパキスタンじゃ大違いだっていいたいんじゃないの？
余計なレス重ねなくてもそれくらい読み取ったらいいじゃない

>>21
わかるぞ。
もっと安全で、正当な国から見れば、
今の日本も狂ってるってことだ。
さあ、一緒に革命を起こそう。
じわじわと世の中を溶かしていこう。

「網版★男性中心」
http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/

>>21の脳みそのなかには、
より良い国家のイメージがあるのさ。
彼は、半分、その国の国民なのさ。
救世主はいつも、ゆらりとやってくる。

ｹﾞｹﾞｹﾞ

>>10
ぜんぜん「目には目を、、」に忠実ではありませんが。

ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖｫ

>25
はぁ？
1の挙げたパキスタンの例と、21に挙げた日本の例と
大差ないと考えるのが普通だと思うがね。

>代わりにあなたの姉が合法的にレイプされました？ｗ

じゃ、まるで筋違い。
「パキスタンの（下層階級の）女」と「日本の男」が
同じような扱いされてると言ってるんだから。

>>29
レイプが刑というのは、たしかにコワイな。

>>30
マジでそう思ってるの？
大差ありすぎだよ・・・

>>21自体が極論だろ
反論の余地はあるだけ大違いだろ

日本でもレイプの刑を導入すべきだと思う。
痴漢や強姦をでっち上げた女に対する刑として！

>32
>大差ありすぎだよ・・・

どこが大差だと？
具体的に言ってみろよ。

日本の刑務官なんかうらやましくて
たまらないんだろうな

まてよ、すると、パキスタンの刑務官は
毎日が楽しくてたまらないんだろうな

とととと、またまてよ、イスラムの女は
ベールで隠されているから
「やったぜ」とおもってベールをめくったら
ダンプ松本みたいな女だったという罠

>>34
具体的って・・・

>女と同じ列車に乗っていただけで、仮にその女が痴漢だと騒げば
>社会的に抹殺される状況ですが、何か？

↑自体、相当脳内妄想入ってるよ。
極論過ぎ。反論の余地もあるし、対応のしようもある。

更にパキスタンの女は、自らの完全に預かり知らぬところで起きた
事に対して、公的機関とは呼べないような”長老会”なる機関による
決定によるリンチを受けたんだろ。
電車で両手でつり革に捕まるなり自衛手段のある日本の男とどこが
同じなの。

＞↑自体、相当脳内妄想入ってるよ。
＞極論過ぎ。反論の余地もあるし、対応のしようもある。
横レスだが、事実上そんなものはない。

>37
平和な日本の中で甘えてんじゃない
同じレベルで比較できる話じゃないよ

俺も女教師やりて〜・・・・・・って思ってるやつは結構いるだろ？
はい、手〜あげて！

>>37
冤罪かけられた人は例外なく抹殺されてると？
近い例だがこの板に冤罪ひっくり返した奴いたはずだよ、誰かコテハンで
冤罪騒ぎとして事件になってるのは全て、初期段階においてひっくり返せなか
ったから”事件”になってるんだろ。駅員室で速攻逆襲して帰ってる人は
”事件”にならないからね。
>>36に追加だけど
パキスタンの事件って弟が別の身分の女と歩いてたってだけなんだよね、
誤解でも何でもなく、”歩いてるとはケシカラン”で姉がレイプだよ。

論議を別にマジで聞きたいが、本当に、本心から日本の男の境遇と同じ
だって思ってるの？ネタじゃなくて本当に？？

確かにいくら反論しても聞き入られず痴漢冤罪の被害者となって、
職も、家族も、社会的地位も、そして未来と、全てを失った人は数知れないね。
今ようやく冤罪被害者が声を上げ始めてやっと氷山の一角が見えたところだし。

>>38
別に比較してないが、何か？
そもそも甘えという言葉が、この文脈でどうして出てくるのか
わからん。大方、知能指数が低いんだろうが。

>>40
別にこんな話どうでもいいんだが。

例外がどうこういってるが、１００％と９９、９％なら、
当人にとっては変わらんだろ。社会的にはともかく。

>42
「事実上そんなものはない」
と言い切ったのが甘いと思ったんだけど。

真面目にこんな人いたんだな。

>>44
冤罪を晴らせる確率がどれくらいだと思ってるの？

>>43
ちょっと待て、

>１００％と９９、９％
そんな数字何処から出てきた？
ソースは何だ。

>事実上そんなものはない
とまで言い切れる根拠は何だ？
想像か？

>>45
だから、”事件”になってしまった冤罪と
駅員室でとっとと帰ってくる人の数をどうやって比べられるんだ？
統計すら無いんだぞ？

>45
あなたはもしかすると冤罪被害者の一人なんだろうか。
身近に感じない話題であれば「別にこんな話どうでもいいんだが」か・・。

>>21は極論と言えば極論だが、別に間違ったことは言ってないな。

痴漢容疑(冤罪)をかけられて、仮に無実だと判明しても、その間に失った社会的信用は
計り知れない。
「痴漢容疑をかけられたこと自体が社会人としてのﾀﾞﾒｰｼﾞ」
これは社会人男性が共通して持つ意識。

>>48
レイプの話題では全女性があたかも自分が被害者になったかの
ようにヒステリックに叫んでいるのですが、あれはやはり
おかしいのですか？

>>47
確かに、どこ探しても統計なんてねえな。↓のような、体験談なら
腐るほどあるんだが。
それでも状況証拠のみで有罪になるのを考えれば、冤罪を晴らすのは
極めて難しいことくらいわかるだろ。

痴漢をしたとして逮捕された男性が無罪となるケースが相次いでいる。
日弁連は捜査や司法手続きの問題点を洗い出すため、６日、無罪となった
体験者を招いてシンポジウムを開く。体験者のひとり、62歳の男性は1998年
、JR埼京線新宿駅で降りたとたん車内で隣りに立っていた若者に腕を捕まれ
、東京都迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された。女性は犯人の顔を直接
見ておらず、若者から「捕まえてやろうか」と声をかけられ「お願いします」
と頼んだそうだ。若者は「４年間に15回ほど痴漢を目撃し、３回は検挙に
協力した」と言う。公判ではその証言の信用性が最大の争点だったが、
触られたしりの部位や触り方について、女性の供述と食い違っていた。
男性は昨年８月に無罪判決を受けたが「でっちあげられたら一緒。
人生で築き上げてきたものが台無しになった」と話している。
一部上場企業に36年勤めたが保釈後、上司に「有罪になれば退職金も出ない。
依願退職してはどうか」と言われ、迷った末に辞表を提出。
初公判の直前、定年まであと７か月だったそうだ。

>50
顔見知りだったら自己防衛不足を指摘されるのかも知れないが、
私は帰宅途中に車に連れ込まれそうになった経験があり
それは被害者として認めてもらえないんでしょうか。

>>51
>確かに、どこ探しても統計なんてねえな。↓のような、体験談なら腐るほどあるんだが。

じゃ無いんだね。

いやね、レイプスレで騒ぐ女も同様だが何をヒステリックになってるんだい？
その記事読んで感情移入しすぎたんじゃないのかい
それに、その文章は冤罪を晴らしてるじゃん。

>>52
話の流れが読めてますか？
あなたは被害者なのでしょう。以上。

記事読んでみたが、「イスラム法に守られた因習の村」というより「ただの
ドキュン村」じゃないか、っておもうぞ。集団レイプというイベントを長老
（ドキュン村のドキュントップ）が企画して、それを村人全員が喜んでいた
という構図。暴走族がそのまま村を作ったら、こうなるな〜って感じ。

>>40
冤罪ひっくり返した例を貼っておく。

38 ：Ms.名無しさん ：02/04/24 22:35
俺の経験した事だけど書いておきます（参考にならんと思うけど）
俺が痴漢に間違われた時、勿論「俺はやってない」と反論しました。
相手は女子高生風、で出るところ出ようと話が付き警察へ。
お互い意見は真っ向から違います(だって俺やってねーもん)
警察も呆れて俺に向かって「正直に言った方がいいよ？」とか言ってきやがります(泣)

俺は提案しました。
「証人か目撃者を出してくれ、じゃないと根拠がない、完全に理不尽な話だ。
俺が痴漢した目撃者や証人が１人でも現れたら素直に認める、
しかし、やってないと言う目撃者が現れたら責任は取ってもらう」

相手は初めは「示談でいい」とか言ってながら、
最終的には「望むところだ」みたいな感じで話に乗ってきました。
俺も覚悟を決めてたので、この作戦が最後の賭けだったのです(泣)

その後駅長に何度も頼み込み「目撃者連絡お願いします」のビラを２週間限定で置かせてもらいました。
そして約３日後くらし･･･。
警察署から連絡がありました「目撃者が２人見つかった」との事。
俺の中では不安もありましたが、これで冤罪を８０％証明できると信じてました。

警察署に行くと、２０歳位と１７歳位の２名がご丁寧にもその場にいるのです。
そして俺に「わたしこの人が痴漢してるのを見ました」と言いやがります(泣)
警察は日時や車両の位置、そして痴漢行為の様子を聞いてます。
物凄い説得力のある目撃談でした。

そしてその日は目撃者は家へ帰され、
俺は自らの主張で警察官と話し合いの場を持ちました。
「あの２人が被害を訴えているヤツとの関係を調べてくれ」
「絶対に身内だと思います、そうじゃなければ俺は罪を認めます」

この話に警察官は驚く事に快く引き受けてくれました。
どうやら事情を聞き込んでいる時から、でっちあげの目撃者と疑っていた様子。
結果は案の定。
１人はその女の友達(同じ学校の同じクラス)
もう１人はその女の友達の姉(同じ学校の同じクラスの姉)

救われました、正義を貫いた瞬間です(泣)
その後警察署で俺とその女が呼ばれ、話し合い。
警察官を見方にした俺は敵なしで、その女は遂に泣いてウソを自白しました。
しかし、これで解決するような優しい俺ではありません(笑)
その後しっかりと、その女の学校の校長および親に会い、経緯を激白し謝罪を要求。
学校には退学を要請しましたが、これはうまく行きませんでした(泣)
しかし１年間、週に１回謝罪の文を送るよう(学校もその女も親も)要請で話が落ち着きました。
もちろん、俺の会社にも謝罪に来させましたよ(マジで)

ま、今終わってみればなんとも思いませんが、当時はかなりヒヤヒヤしてました(泣)
長文ごめんっす、草々(笑)

＞ＢくんとＣさんが一緒に歩いていたので・・・・
じゃぁさ、Ｃさんの親父がＡさんと一緒に歩けばイイじゃん。
なにもレイプしなくても・・・。

ここはチカン冤罪スレじゃない。
弟本人（も事実無根だろうが）でなく、姉が被害にあったわけでしょ？

チカン冤罪は他でやってよ。スレたくさんあるんだから。

>>58
弟本人も被害（レイプ）にあったらしい。

っていうか、じじいが「あの女とやれるぜ、げへへ」って思って
報復レイプする事にしたんだろ？
クソじじいは死ね。

＞暴行した４人の男のうちの１人は、長老会議のメンバーだったという。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm

>>60
長老会議の列席者は全員老人なのか？

>>61
スマソ。
「長老」会議だから老人だと思い込んでしまった・・・（鬱）

インドでも家の格の差から来る悲劇があったね。
バイシャとクシャトリヤだったか、両家の子供が結婚しようと
したので、両家でその子供たちを殺して軒先に吊るすとか。

ま、それぞれの共同体にはそれぞれのルールがあるわけで。
日本だって犯罪者を合法的に殺人する国ですからね。

>>63
まぁね。
生理的嫌悪感は押さえがたいが、それが文化の違いってことだしね。
パキスタンもさすがに一応の法治国家を謳っているのか、レイプ犯達は
逮捕対象らしいけどね。

文化の相対性ってのがフェミが言うほど生易しいことじゃないってことは
分かるね。

>40
>冤罪かけられた人は例外なく抹殺されてると？

じゃあ聞くが、>1に挙げた事件で、弟が別の部族の女と歩いていたら
例外なく集団レイプされるのか？
この事件だって、珍しい例だからこそ報道されたんだよな。

>近い例だがこの板に冤罪ひっくり返した奴いたはずだよ、誰かコテハンで
>冤罪騒ぎとして事件になってるのは全て、初期段階においてひっくり返せなか

冤罪をひっくり返しているのは「訴えた女の証言が矛盾しているなどの場合」
要するに、自分の側の努力でひっくり返すのは困難なんだよ。
ま、ひっくり返す例がいても関係ない。
問題は「女が訴えただけで社会的に抹殺された例がある」ことだ。

>>>36に追加だけど
>パキスタンの事件って弟が別の身分の女と歩いてたってだけなんだよね、
>誤解でも何でもなく、”歩いてるとはケシカラン”で姉がレイプだよ。

あんたわかってる？
痴漢冤罪事件なんて、「近くにいる男がなんとなくむかついた」だけで
訴えてるんだよ。それで、悪ければ訴えられた男は社会的抹殺。

>論議を別にマジで聞きたいが、本当に、本心から日本の男の境遇と同じ
>だって思ってるの？ネタじゃなくて本当に？？

本当に、本心から日本の男の境遇と同じと思ってるよ。
ネタじゃなくて本当に。

どの共同体にもルールはあるけど、
それらを相対性って言う言葉で片付けるのは如何なものか、とも思うなあ。

この事件のような共同体のルールと今の日本にルールでは
明らかに今の日本のルールの方が優れていると思う。

なんか65のレスを見たら日本のルールが優れている訳でもないような気がしてきた・・・

>>65
>本当に、本心から日本の男の境遇と同じと思ってるよ。
>ネタじゃなくて本当に。

マジかよ・・・

ま、コレだけははっきり言っておこう。
俺は同じとは断固として思っていない。コレは俺の意見だ、君にウンヌン
言われる類のことじゃあない。
同列に並べた君とこのスレで「同じか？否か？」とやり取りすること自体
嫌悪感を覚えている。
よって、冤罪の話がしたければ他のスレであったときにでもしよう。

>57
>じゃぁさ、Ｃさんの親父がＡさんと一緒に歩けばイイじゃん。
>なにもレイプしなくても・・・。

じゃあ、痴漢事件だって「触られたら女が触り返せばそれでいい」
と言うか？言わないだろ。

>>66
だから、相対性という言葉を安易に使う人もいるが、実態は
相当キツイということ。

>>66
＞明らかに今の日本のルールの方が優れていると思う。
ま、そう信じるのは勝手ですが、それを押し付けちゃあ
内政干渉だし、逆恨みされて文明の対立なんてことにも。

>68
>俺は同じとは断固として思っていない。コレは俺の意見だ、君にウンヌン
>言われる類のことじゃあない。
>同列に並べた君とこのスレで「同じか？否か？」とやり取りすること自体
>嫌悪感を覚えている。

別の意見を持つのは自由だが、
「意見をやり取りすること自体に嫌悪感を持つという」というのはどういうことだ？
自分の意見にそんなに自信がないのかな。
ま、話し合いたくないのならどうぞお好きに。
「やっぱり一言いうことにした」とか言って戻ってこないでね。

>>70
ゴメソ、混乱してきた。
フェミが「文化の相対性」に対してどう言ってるっていう事？
フェミが言っている事に対してあなたは否定的ってことだよね？

>話し合いたくないのならどうぞお好きに。

誤解しているようだが、冤罪・痴漢に関して君と話をしたくないのではない。
だが、それは他のレスにしたい。

>「意見をやり取りすること自体に嫌悪感を持つという」というのはどういうことだ？
>自分の意見にそんなに自信がないのかな。
私はこのパキスタンの少女にどうにも同情を禁じえない。
そして、それを同列に捉えたくないのだよ。
自身のあるなしじゃあない。生理的嫌悪感だ。単純な感情論だよ。
理解できなければ別にいい

>>71
別に押し付けるわけではないよ。
パキスタンのルールを日本にルールに変えろって言ってるわけじゃないんだから。

>>75
優れてるって評価はそれを押し付ける結果を生むでしょう。
欧米がそのルールを世界中に強要しているように。そして
弊害もまた生まれてるし。自制すればいいんですけどね。

>>71
天安門事件の国際非難も内政干渉なのかな。。
文化って、最低限の治安や人権があって成り立つような(^^;

なるほど、じゃあ押し付けてるのかもしれない。
じゃあさ、これについてどう思う？

＞事態を重くみた最高裁は地元警察の幹部に出頭を要請した。
＞暴行犯２人は逮捕されたが、２人は逃亡中で、ムシャラフ大統領は
＞全員逮捕に全力を挙げるよう全国の警察に指示した。

>>77
＞文化って、最低限の治安や人権があって成り立つような(^^;
欧米の価値観ではそうですね。

でも中国や日本で文化は醸成されませんでした？

合意の上での性交渉だったのに、女性が「家族に知られるのが嫌だった」
のでレイプということになって、男性がレイプ犯ということで結審しそうに
なってからようやく「刑が重過ぎてかわいそう」だからと真実を打ち明けた
女性もいましたなあ。

女性：上位種族
男性：下位種族

>>78
旧来の文化・因習・宗教を色濃く残す地方の行動は、
価値観の欧米化によって欧米に認めてもらいたいという
政府の方針のもとでは許容しえなかったというだけの
ことだと思いますが。

>>79
うーん・・アフガンやイスラエルにも文化はありますねｗ
ただ、人命や基本的な人の尊厳の理念は世界共通だと思ってました。
嗜好品や産業は多少規制の違いがありますけど。
インドもパキスタンも、法律上は違法ですよね？＞レイプ

私も>>64を勘違いしていた。
＞文化の相対性ってのが（中略）言うほど生易しいことじゃないってことは分かるね。
って部分だけ読めば、確かにそう読むのが妥当なんだけど…。
そういや、ジュディス・バトラーとかはそういうフェミか。

内政干渉の禁止とか、国家の主権って自体がそもそも近代ヨーロッパの（ローカルな）思想じゃありませんか？

おばちゃんはルールに優劣がないと思っているの？

>>82
日本でも殺人は違法だと思いますが？
共同体が刑の執行主体として、共同体の内部の人間には
許されない行為を行うことは当たり前のことでしょう。
刑務官が死刑を執行したようなものだと思いますよ。

>>85
刑務間＝長老　内部の人間＝弟って事ですか？

私は、この件は地方と中央の差ではないかと思ってます。
警察が違法行為を黙認するよう、買収されてたのでは？
インドでは、地方で容認された旧風習が、都市部で逆転することは多いです。
今は、上層階級が逆差別のような状態にもなってるそうですよ。

国の共通文化というと・・ちょっとどうかなぁ。

>>84
ルールに優劣はあると思いますよ。でもそれを誰が決めるのか。
優れたもしくは価値があるルールだと思ったら勝手に導入すれば
いいだけの話だと思いますよ。

そもそも、「弟君」にＣさんﾚｲｰﾌﾟの疑いがあって、
それによって「姉」が制裁を受けたって話でしょ？
それはぜんぜんＯＫって思ってるの？

勝手に導入って・・・

じゃあさ、ルールを導入出来る人たちは誰で、ルールが適用される人たちは誰なの？

>>88
そういう制度があってもおかしくないねぇ。
日本にも昔はあったでしょ。今は家族に累は及ばない法制に
なっていますが、今日でも社会的には子供が凶悪犯罪を犯し
たら家族も社会的に抹殺されてませんか？

>>86
同じことじゃないのかな？国家の統制が及びやすいのが
都市部だということではないかと。

まあ、色々なルールを持った共同体があるんだろうけど、
欧米の人たちが「まあ、あまりえげつない事はやめようや」って言う事がそんなにおかしいとは思えないけどなあ。

>>89
ルールを導入できるのは時の権力者か、または革命に
よるのでしょうね。ルールを適用されるのは新しい
ルールによる権力者の権力の及ぶ範囲の人間です。

わかりやすく。
日本は天皇の名のもとに国民主権に移行しましたよね。

>>91
欧米の人が日本に「鯨食うなよ」って言うのも似たような問題だと
認識しているのですが、そう言いたくなるのもわかるけど、言えば
いいってもんでもない。

>>83
猫電波さんお久し振りです。

>>90
インドでは、治水権の争いで、下層が従わないと、
上層がこういう性的な話で罠にはめ、「みせしめ」することが多いんです。
捏造も含め、まるごと文化だ、といわれればそれまでかなあ

都市部の知識層の感覚も、また文化のやうな。
でも、改革をガイブが手伝うべき、なんていうと、ベトナムとか引き合いに出されるのでやめときます。

ネコ電波さん、助けてください（泣

>91
>欧米の人たちが「まあ、あまりえげつない事はやめようや」って言う事がそんなにおかしいとは思えないけどなあ。

言うのはおかしくないけど、「えげつない事」かどうかを
どうやって判定するのかが問題でしょ。
「非人道的な犯罪」を廃止したはずの欧米が
性犯罪者に対してだけは去勢を復活しようとか
どこへ行ってもまともに暮らせないように犯罪者の烙印を押そうとか
言ってる状態で、誰もがなっとくする客観的な判定なんてあるかね？

>>88（由香＠女の子になりたい男の子　さん）
上のリンクによると、レイプじゃなくて姦通を疑われたようですね。
>>99（おばちゃん　さん）
お久しぶりです。
この手の批判に、それが実際に行われている（かつての日本でも似たようなことがあった）から正当である、
として事例を列挙しても適切な反論にはならないのでしょうか？
むしろそれは「文化相対主義」に対して「言うほど生易し」くはない例として、挙げることも十分可能ですし、
私としてはむしろそう言った使い方の方が妥当だと思われます。

また、>>92等のように、実行されていることを持って正当化出切るとするのなら
>>93の鯨食うな、も強制力を持つ限りにおいて、また正当なものです。

>>90
＞そういう制度があってもおかしくないねぇ。
＞日本にも昔はあったでしょ。今は家族に累は及ばない法制に
＞なっていますが、今日でも社会的には子供が凶悪犯罪を犯し
＞たら家族も社会的に抹殺されてませんか？

実際にそういう制度が存在した事があればＯＫって事？
誰かが犯罪を起こしたら家族や親戚が社会的に抹殺される。
実際にそういう事実があったとしても、だからそれがＯＫって事にはならないんじゃない？

>>97
今はＯＫじゃないけど、だからといってそれがＯＫだった時代を弾劾できないって事
それに対する感想は述べるのは勿論自由だけどね

>>96-97
正当化のつもりではないんですが、そういう文化は存在しえるし、
それを言下に否定するのも横暴のような気がするということです。
否定するのは簡単ですが、>>90（前段）のような状況も克服して
いないくせに他国には文句を言うのもね、って感じです。

100とるとまずいのかなぁ・・・

>>95
もちろん、えげつない事かどうかを、どう判定するかを問題にする必要はあると思う。
もっと言えば、欧米だって間違った事を言う事もあるよ。
客観的な判定なんてものはないかもしれない。
しかし、そうやって働きかける事で何かしらの進歩があればいいんじゃないの？
働きかける事で、何かしらの考えるきっかけを与える事になればいいと思うさ。

関係ないけど、「えげつない事」って言う言葉にはあまりこだわらないでもいいっす。

>>100
連続書き込みでのキリ番ゲットはルール違反

つうかさ、そもそも文化的に劣っているという評価はできるもの？
正しいとか優れてるとか、倫理的に評価しているんだろうけど、
その倫理観すら文化に規定された状況で、どうして他の文化を評価
できるんだろう？

唯一文化を評価できる指標は合理性や経済性だけではないかな？

>>102
あ、やっぱり？でも意図して>>99をとったわけじゃないんだし
いいかな？ってね。意図してはやらないようにするけどさ。

経済性は分かるけど、合理性って何？

>>96
スマソ、合意の上のｴﾁｰで訴えたって事ね。

>>105
考えてみたら経済性という一語で十分ですね。

>>99
欠点や矛盾のない国なんて存在しないよ。

１１年差か・・・
やっちゃったのかなあ・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>108
そりゃそうだね。
日本だって〜のところ訂正します。

犯罪者の身内に罪が及ぶとどうなるか。
身内同士の監視、身内を思いやる気持ちによる犯罪抑止力などが期待できる。
以上より連座制は合理的な統治手法である。

特に否定する根拠が見当たらない。別に非人道的でもないし。
むしろ人情によって統治してる分、ひょっとしたらまともかも。

＞身内同士の監視、身内を思いやる気持ちによる犯罪抑止力などが期待できる。

もみ消しに走る可能性もあるのでは？
>>1の場合そもそもまともに（事実関係を確認して）裁かれたかどうかも分からないんだから。

>>111
まあもみ消しもあるでしょうね。そんなのはどんな刑罰の制度にも
ありえることだと思うし、ことさら注意する必要があるかどうか。
起きてしまった事件を血眼になって検挙するより、犯罪抑止力を
高めて未然に犯罪を防ぐことのほうが社会としては効率的でしょうし。
連座制における重大なデメリットとも思えませんね。
つうか連座制って日本の法律にもあるよね。

そう言われると連座制も間違っちゃいないような気がしてきた。
でも、なんか引っ掛かるなあ・・・

全然違うスレに書いたレスですが、こんな説は無根拠かな？


＞でもこの事件については「弟のとばっちりで何の罪もない姉が被害に」ではなく、
＞最初からこの姉を狙ったものでは？と思う。
＞姉が１８歳とはいえ、学校教師ってのが結構問題なのでは？
＞（大体何処の世界でも、女性が最初に社会進出できるのは教師なはず）
＞ようは男尊女卑と階級差別がまかりとおる農村部で、
＞（やな言い方だけど）生まれの悪いながら、社会進出を果した女性を
＞良く思わない上部階層の連中が、何らかの形で彼女を辱めようとして、
＞たまたま彼女の弟がしてしまったミスを理由にレイプしたのでは？と思う。
＞（実際、地元警察を抱きこんでる連中が逃亡してるって時点で
＞完全に地元宗教を順守しているのではなく利用しているっぽいし）

元々の風習はともかく、今回は最初から生まれが低い身分のくせに、
教師なんかをやっている生意気な女（長老達の主観ね）を辱めるために
行われたのではないでしょうか？

>114
絶対否定はできないが、無理やりこじつけたように感じられる。

>>114
ありえないとは言わないけど、想像の域を出ないよね。
警察の調査待ちかな？

やはりこれも冤罪？