男性差別社会!?片腹痛いわ!!

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1名無しさん 〜君の性差〜
お金を払わなくても良い?女性の裸だけ大切にされる?
社会的な保護が手厚い?痴漢、セクハラ、レイプの罪が重い?

こういうことって全て男性社会ゆえのことでしょ。
若い頃大切にされるのは、社会が彼氏や旦那様(少女の場合は将来的な)の都合を慮ってるから。
人のモノは大切にして、ベタベタ触れるな的発想。
主婦が保護されてるのも、旦那の付属物だと見なされてるから。
独身女性への風当たりがよい証拠でしょ。

男性に厳しいのは、一人前としてしっかりしろよとの風潮がいまだ強いから。
でもこっちの方は大分世相が変わってるんだから全然ましじゃん。

結論。ぐだぐだ言う男ってやっぱ魅力ない。
2おばちゃん:02/06/23 06:08 ID:k6+kgZXo
結論。いちいち食ってかかる女って魅力ない。
ニゲト

λ......         λ......       λ......
   λ......            λ......
  λ......      λ......        
        λ......                  λ......
     λ......             λ......
                λ......
  λ......       λ......          λ......
4名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 06:11 ID:glnv3buJ
       ジタバタ
 ((∩  (( ∩          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ⊂ ̄ ̄ ( _Д_)⊃ ))   < チッ!久々に失敗した
  ̄ ̄ ̄ ̄∨∨ ̄ ̄|    \_____________

リロードしなけりゃよかった・・・
5ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/23 06:11 ID:0MFRdIEn
ついに・・・2ゲトが負けた・・・セネガルに破れたフランスを見ているよーだ
6 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:12 ID:UhowUFzG
2kana?

>>1
>男性社会ゆえのことでしょ

これだけじゃ弱すぎる。そこにおいてどれだけ男性が得してるとかを
示さない限りは、女たちが男性社会と言うものは結局女性が得しているだけと
言われるだけ。。

威勢だけよくてもねえ。。。
7おばちゃん:02/06/23 06:13 ID:k6+kgZXo
>>4
ジタバタしてる姿に勝利の感慨もひとしお(笑)
81:02/06/23 06:19 ID:c7sLb0Wk
>>6
ん?
だから、ここに女性の主体がほとんど認められてないって言ってるわけ。
つまり得をしているのは男。損をしてるのは彼女のいない(あえて6みたいなとは言わないけど)男ってこと。
9 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:29 ID:UhowUFzG
>>8
またそんな主体を認めるとか曖昧な概念でごまかそうとする。。
ことばが足りない人の文章からいちいち拾って確認とって
わかりやすくしながら議論するのって面倒なんだよね。。。
10 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:36 ID:UhowUFzG
けっきょく>>1から読み取れるのって
・女が独身でもいいじゃねーか世間のヤツらうるせーよ!
・マッチョな男が好き(はぁと

程度の気が。
111:02/06/23 06:37 ID:c7sLb0Wk
曖昧…かなあ。
概念とか抽象的な話って苦手だから極力分かり易いように書いてるつもりなのに。
やっぱ私説明が下手なのかな。
それともひょっとして、単に理解力のない人と話ししてるだけなのかな?W

そろそろご飯作ってお出かけしてきまーす。
12 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:39 ID:UhowUFzG
真性のあほだ。。
こういうバカ女と遭遇すると
普段>>1に近い内容を書いて擁護側に回ってる俺が
ばかばかしくなってくる。。

神様。オレは女のほうが言語能力に優れた脳を持つという説を
生涯信じないことを誓います。
13ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/23 06:40 ID:J6kFG0nQ
コテハン擁護して名無しを叩く気は毛頭ないが、このスレに関しては
オレも>1の言いたい事がイマイチよくワカラナイ

>6と>1の話がよく噛み合ってない気がする
もう少し解りやすく書いてほすい。煽りでなくマジで>1に願う
横レススマソ
14 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:43 ID:UhowUFzG
>>11
>概念とか抽象的な話って苦手だから極力分かり易いように書いてるつもりなのに

苦手って事はよくわかってないわけだな?わかってない人間がわかり易く書くことは不可能。
>説明が下手なのかな
説明の問題じゃなくて説明できるだけ理解せずに言葉をあっちからこっちへ流しているだけ
15ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/23 06:43 ID:J6kFG0nQ
ありゃ帰ってしまったか・・・仕方ない途中の意味は保留のまま
最後の「結論。ぐだぐだ言う男ってやっぱ魅力ない。」って部分だけは
個人の嗜好においてのみ同意しておこう・・・

途中を無視して最後の言葉だけ同意しても全然意味ないけどな(w
16名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 06:48 ID:5hJUDnK1
>>2
構わない。あなたに好かれる為に生きてるわけじゃない
この板に正常な感覚の人がいなくなればいいの?
はじめてきたら、一度や二度食って掛かる方が普通です
抵抗しない人は 偶然忙しかった、プライドがない 信じがたいほど人間ができてる。このどれかです。
あなたは普通じゃない人を普通だと思ってる。異性に幻想を持ちすぎ

>1
二行目までは同意なのに。
男社会とか、フェミのにおいをさせないで話そうよ。
こっちに反動がくるからやめてくれない?かき回してたてにげしないで

私、マジおかしくなってる。
ほかの人がなぜ正常でいられるのかわからない
17 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:51 ID:UhowUFzG
>>16
誤爆か?なんか支離滅裂だぞ。
18名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 06:55 ID:5hJUDnK1
>>17
誤爆じゃないけど・・頭がおかしくなってるね
自分でも正気じゃないと思ってる。ごめん。

なんか。。この板って、いろんな意味で人間の正常値をこえてない?
私だけ、特別 外界と自分との境界が弱いのかな?おかしくなりそうだよ。
19 ◆xvCTTvEM :02/06/23 06:56 ID:UhowUFzG
>>18
オチつけ。
20名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 06:59 ID:5hJUDnK1
1の最後の行と、2って対比してたんだ・・
はずかし〜。 落ち着くためにいってきます。ありがと。
21名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:00 ID:3In0Wd00
男性社会のゆえのものとしても、
私ら、当事者には、
全く関係ないと思う。

何故そうなのかっていう風潮より、現状として感じる、ゆえのない理不尽さのほうが問題だ
22 ◆xvCTTvEM :02/06/23 07:02 ID:UhowUFzG
だから>>1よ、>>21のような人をどう納得させるつもりかと言っているのだよ。
今晩にでも見たら責任とってレスつけろよ。
23 ◆xvCTTvEM :02/06/23 07:04 ID:UhowUFzG
>>18-20
オチつけ=オチをつけろよここまでひっぱったんだから
24名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:06 ID:5hJUDnK1
わう。1が戻ったら、ここがあがるのか。
16は撤回。いまさら次郎。。遅かりし由良のすけ。
夜もヒッパレ♪ なくていいやい。うるうる。  
25名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:13 ID:glnv3buJ
ってゆうか
>>1
の言う魅力のある男っていったいなんなんだ?
主婦を付属する男って言いたいようにしか
思えんよ・・・

じゃあ男社会を推称してるのか>>1は?
訳がわからん・・・

それとも女の社会的な保護を減らし
痴漢、セクハラ、レイプの罪を軽くしろと言いたいのか?
どうにしろ物凄く依存根性を感じるんだけど?
26ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/23 07:17 ID:J6kFG0nQ
>>24 充分オモシレーじゃねえか(当社比
つーか 撤回せんでももっと面白いオチつければ良かろうに
楽しみにしているぞID:5hJUDnK1
27名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:18 ID:5hJUDnK1
1の代わりに落ちを
>>21 あなたが若い女性なら、原因の追求は”ゆえのない理不尽さ”の
   解消の提案を補強するとともに、反発に火を注ぐ危険がある
   
   あなたが男性なら 差別と有利な点を比べて、
   プラス思考でいきましょう ワタシガナー
というわけでお騒がせしました(大量の汗 >>23
28名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:21 ID:3In0Wd00
>>27
それはどちらにも、いえることじゃない? 私個人のことなので。
29 ◆xvCTTvEM :02/06/23 07:24 ID:UhowUFzG
>>25

さいです。私も>>1は男は黙って高倉健ってな感じのが
好きなやうだと思いました。
ひょとしたらタカリ女スレに来た人かな?>>1は。
30名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:24 ID:3In0Wd00
ってちょっと、文を、理解してなかった。ごめん。
31名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:30 ID:5hJUDnK1
私は1じゃないので真意はしらんのですが・・

この板で男性がうらやますィとおほせせの女性優遇は
殆どの女がどーでもいいことじゃない?
裸を売る人、犯罪被害者、       特殊例
女性サービスデー・女性専用列車 ・・ なくてもいい
社会保障
強姦は法改正の動きあり。父子家庭と母子家庭の矛盾も是正されつつある。
差があるなんて妄想だよ

おごりなんて、当事者間の同意がなきゃ成立しない。

そんなことでグダグダ異性にくってかかるな、ごらぁ。
わしらも大変なんじゃ、ごらぁ、ってことじゃない?

>>26 大御所様にはあしもとにも及びません (ムーディーズ比
32名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:36 ID:3In0Wd00
まあ、
男性の立場(社会的、もしくは、風潮的)に、原因ありなんじゃないかと思いますが。

女性優遇そのものというより…
33 ◆xvCTTvEM :02/06/23 07:41 ID:1PLf1p3c
主体というのがたとえば財産権として。。
男、得してるカネ?とか。
ああ眠い。わらしもこわけてきたよ。
34ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/23 07:44 ID:J6kFG0nQ
>>31 >1本人じゃ無いのは踏まえた上で
そういう意味合いなら理解した・・・まぁ2ちゃんだから
どうやったって「何でも男性差別にしてみるスレ」の延長スレと
考えれば頭がおかしくも成らないとは思うんだが。

>(ムーディーズ比 < このセンスもなかなかに気に入った
褒美をとらす、これ座布団一枚をそちらへもてい!
よはテレホタイム終わるので去るぞよ、もうレスは見れん さらばじゃ
35名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 07:46 ID:5hJUDnK1
私も落ちます。お付きあいありがとうございました(^^) 
36名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 08:25 ID:FTjlgz2W
ちょっと遅いけど……
女性のものはいつも、女性のものですよね……何処へいっても。
37 ◆xvCTTvEM :02/06/23 09:02 ID:qjlYylVr
テレホタイムとか言ってる人!
たぶんADSL来てない田舎なんだろうけど
とっととAirH"に入りなさ〜いい。
速度はないけど2chに来るだけなら十分だよ。
38名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 10:10 ID:k4nKZz1v
>>1
マジか吊りかわかりずらいです。笑
39名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 10:23 ID:N7vJu05X
                          よっこらしょっと

    (           l  .,/
     ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
    ノ              ,)
   (  ∵ ∧∵    /,,丿  //
   \,,,,/人\__ノ   /    ブリッ
  (  ) (__)    (   )  ヽ\
  《  l (___)   《 ̄ ̄》
 《__(____)  《____》      
40つみき@カレーライス:02/06/23 10:30 ID:8V/w4mJ1
>>1
前半、社会的な意見できて、

>結論。ぐだぐだ言う男ってやっぱ魅力ない。
最後、恋愛的にふることで、判決をくだすってのなんかなぁ
41つみき@カレーライス:02/06/23 10:31 ID:8V/w4mJ1
でも、なにげに良スレの予感。
42名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 11:03 ID:N7vJu05X
                          よっこらしょっと

    (           l  .,/
     ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
    ノ              ,)
   (  ∵ ∧∵    /,,丿  //
   \,,,,/人\__ノ   /    ブリッブリブリブリブヒヒヒブヒャァ
  (  ) (__)    (   )  ヽ\
  《  l (___)   《 ̄ ̄》
 《__(____)  《____》      
43名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 12:06 ID:qA0WYAmF

正直、君が哀れだ。
44家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/23 12:16 ID:e9N9YlVz
>>1
>男性に厳しいのは、一人前としてしっかりしろよとの風潮がいまだ強いから。
>でもこっちの方は大分世相が変わってるんだから全然ましじゃん。

全然ましとかそういう問題ではなくて、そういう小さい意識の集合が結局は女性が
外に出ることを否定するバイアスにつながっているから、

「真に実力を付けた女性であれば、社会貢献したい / してほしい」
「労働よりも家事に向いている男性は専業主夫の選択肢もあってしかるべき」

と考えている人達にとっては、差別意識の根元なんだろう。
矛先は別に男性差別だけに限ったこっちゃないのでは?

>結論。ぐだぐだ言う男ってやっぱ魅力ない。

コレ、書かない方が良かったのに・・・
「魅力無い」を「私にとって都合悪い」に読み替えたところが
真意なのか?と思ってしまう。
45 ◆xvCTTvEM :02/06/23 14:45 ID:i7di2ZgT
>>44

>>1の意図は>>10
そして男におごらせる女。
46家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/23 15:31 ID:e9N9YlVz
そうなの?>>1
47おばちゃん:02/06/23 15:50 ID:k6+kgZXo
>>16
せめて>>1だけでも読んでから書き込もうよ・・・(^^;
48名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 15:52 ID:HtaXfY5a
>独身女性への風当たりがよい証拠でしょ。
1が言っている優遇処置は、独身の方が多いだろうに。
「年頃なんだから、早く結婚しなさい。」と、言われることを指してるのかな?
男だって、「いい加減年なんだから、そろそろ身を固めなさい。」と言われるよ。

ただ女性の場合は、周囲がしつこいほど言ってくる時には、暗に「さっさと結
婚して、会社を辞めてくれ。」という肩たたきの意味合いが強い。自分の仕事
ぶりを自他ともに再評価してみよう。
49名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 16:45 ID:IqFhHqyd
>>1
ロールシャッハテストをさせられた気分だ...
50名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 22:32 ID:3m0b65zU
1は馬鹿。
51名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 22:38 ID:WMLSqwgm
みんな、1の釣りに付き合うのはよそう。(w
52ギロン ◆GIRON9CM :02/06/23 22:41 ID:l8HhLp+q
>>1
それは個人的な好みであって、社会全体には効かない意見だな。
どんなことがあっても寡黙な男ばっかりだと、多分社会はまったく進歩しないと思う。
53名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 22:44 ID:+xnL6lY8
>>1
最後の「魅力ない」のひとことでそれまでの数行の主張を全て台無しにしてるぞ。
5416:02/06/23 23:53 ID:dOpk+kfY
>>47
八当りごめん。自意識過剰だったらさらに申し訳ないけど・・
ここのせいで今も気を遣わせてるかもしれない。二重にごめん。
551です:02/06/24 00:39 ID:43l1LF0F
正直言ってこんなに真剣なレスがつくとは思っていませんでした。
取りあえず最大公約数的な指摘へのお答えだけ。

このスレ立てたのは、この板で言われてる男性差別ってのが、
私にとってあまりにもどうでもよく感じられたためです。
結局、「女性優遇」なんて男性の都合の良い形でしか存在し得ないじゃんっていう(被害者)意識があるんで。
当事者として、或いは身近な例で得をしているって言われても、何だかなあと思うわけです。

もちろん私自身は男性に過剰に依存する気なんてないし、世間の目はどうしても足枷にしか感じられません。
>>48さんには同意しますし、上司は結婚してもやめないでとは言ってくれてますが。

最後の行は単にこの板の男があまりにもねちっこいんで書いてみただけです。
釣りというほどではないけど。

>>49さんのようなことを意識して1を書いたわけではないですが、確かにそれぞれの方の最近の世相に対する風潮が各人それぞれで興味深いですね。
支離滅裂なようですが、わざわざ言われるほど女性は得してるの?と思わなくもないですし。

1のような意見に対し、思うところをぶちまけてくれた皆さんありがとうございました。
561:02/06/24 00:42 ID:43l1LF0F
↑15行目
世相に対する感じ方
ですね。

明日は仕事ですし逝ってきます。
57おばちゃん:02/06/24 00:44 ID:QIvZNGs0
明日は仕事で寿司行ってきます?うらやましいですなぁ(笑)
58名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 00:45 ID:QCr5bewH
>>1
すみません。一言だけ。
こういう立て方って、ほかの女がフェミ呼ばわりされる原因になります

きつい言い方で申し訳ないけど・・
こまめに管理できないなら、立てない方がいいのでは(^^;
59おばちゃん:02/06/24 00:45 ID:QIvZNGs0
>>54
お気になさらず♪
60名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 00:48 ID:QCr5bewH
>>59 ありがとう。もう落ちます。さすがに眠い。
61浦安金蹴り娘:02/06/24 00:50 ID:+qMV+0Re
邪推だったら申し訳ないのだけれど、
ここで「男性差別」を連呼してる人たちって、
単に女の性だけが価値あるものとして扱われるのが
気に入らないだけなんじゃないかと思う。
いやな言い方すると、モテない男のひがみ。
(煽りとかじゃなくて、女性の好みって一部の層に極端に集中するから、
大半はモテない男に分類されちゃうんだろうと思う)
すごく大雑把に言うと
男→ごく一部を除いてはそれ相当の努力を払わないとセックスできない
女→贅沢さえいわなけりゃとりあえずセックスには困らない
みたいな。
男性にしたら無茶苦茶うらやましいことなのかもしれないけど、
女性はそれだけをもって性的に優位だとは思ってない(思ってる人もいるだろうけど)。
結局女と男では求めてるものが違うんだろうね。
もともとそうなのか、ないものねだりからそうなったのかはわからないけど。
62 ◆xvCTTvEM :02/06/24 00:51 ID:lNWULNLX
>>58

>>1をよく読め。ぜんぜんフェミじゃねえよ。
63 ◆xvCTTvEM :02/06/24 00:53 ID:lNWULNLX
>>61

たしかにそういう種類のルサンチマンもあるだろうが
扱われている問題も話の流れも無視して
そういうことをポーンと言うのは乱暴すぎ。
結局真面目に考えていなくて男を攻撃したいだけかって
あなたも思われるのがオチ。
64 ◆xvCTTvEM :02/06/24 00:59 ID:lNWULNLX
>>61

>男→ごく一部を除いてはそれ相当の努力を払わないとセックスできない
>女→贅沢さえいわなけりゃとりあえずセックスには困らない


そもそもこれって年齢がある程度上がるとちょっと逆転するんだよね。
65:02/06/24 00:59 ID:vh9dPNyo
>>55
>この板で言われてる男性差別ってのが、私にとってあまりにもどうでもよく感じられたためです。
正直、すごいまっとうな女性批判してる人
男性差別を訴える人には賛同するけど、

レディースデーが差別とか
出会い系サイトの女性登録料金がどうだとか
くだらないスレ立ててる人は、ネタだとしてもどうかと思う。
もっと他に制度として男性が差別されてたり
女性が差別されてたりするところあるでしょ。

男と女じゃきっと目の付け所も違うから
そういうのを意見交換すればいいのに
ただの中傷スレばかり立っちゃってる。
愚痴言って楽になるなら、それも意味があるかもしれないけどね。
66 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:01 ID:lNWULNLX
>>61

書き逃げかよ。。。ちったあまともなヤツだと思っていたが。。
67 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:03 ID:lNWULNLX
>>65

深く考えればくだらないような差の中にこそ
差別の本質があるような気がするんですけど。。
68浦安金蹴り娘:02/06/24 01:06 ID:+qMV+0Re
>>63
前からずっと思ってたのでつい。
ゴメンネ、もうしないから
>>64
そう。チヤホヤされる期間の短さとか妊娠、性病のリスクとかを考えたら、
たいした優位とは思えない。むしろ邪魔になることも多いし。
69おばちゃん:02/06/24 01:06 ID:QIvZNGs0
>>67
同意。
男のくせに、女のくせに。
この言葉にどれだけ差別の芽があるか・・・。
70偽者:02/06/24 01:10 ID:EHM7jEOS
>>61
>女性はそれだけをもって性的に優位だとは思ってない(思ってる人もいるだろうけど)。

ごめん。結構思ってるかもしれない。
女である事のメリットなんてそれくらいしかないじゃん。>性的強者

>>67
いや・・・レディースデイは下らない・・・。
トンカツ屋で男だけゴハン茶碗が大きいのは差別だと言うようなモンだ。
71 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:11 ID:lNWULNLX
>>67は文章の区切りがわかりにくいので書き直し。

>>65
一見くだらないように見える差の中にこそ
深く考えれば
差別の本質があるような気がするんですけど。。
提案者が表面的なものだけ見て男性差別とか言っているとして、
両性にとっての不利、有利、全体としてどういう
作用を持っているのか、考えてみてもいいのでわ?
72おばちゃん:02/06/24 01:11 ID:QIvZNGs0
誰も>>57に突っ込んでくれないのか・・・(;_;)
73:02/06/24 01:15 ID:vh9dPNyo
>>67
確かにそうだけど、レディースデーなんて
女が決めてるわけじゃなくて、客寄せのために経営者がやってることだし。
店を攻撃するなら分かるけど、
女を攻撃するための話題として持ち出すのは不適当かなって思う。
『優遇されてるくせにゴラァ!!』とか言われても…。
法律で決まってるわけじゃないもんね、レディースデーなんて。

例えば、映画のレディースデー設定とかは
『女は一人で行動しないもんだから、彼氏や友達を連れてくるだろう』
とか経営者が考えて、観客増員のためにやってるのかもしれないね。
私もあんまり一人で映画見ないし…。
74名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 01:15 ID:DFr5uHpt
>>68
「つまり女の価値はSEX以外の何ものでもない」ってことなのね。
納得しましたw
75 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:18 ID:lNWULNLX
>>70

そっかなぁ。レディースデーはトンカツ屋の茶碗の大きさよりも
いろんな意味があると思うけど。。

ところでうちの近所のトンカツ屋チェーンは茶碗の大きさはみな同じ。
おひつが来ておかわり自由だし。
76:02/06/24 01:18 ID:vh9dPNyo
>>72
日本語って難しいよね。
77 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:20 ID:lNWULNLX
>>73

だから、持ち出したヤツが表面しか見て無くて
その事がくだらなくても
実際そこには何かあるわけでしょう。
78名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 01:21 ID:gPJvIBD4
>>69
男男しい、女女しいっていう言葉はどうかな?
79おばちゃん:02/06/24 01:22 ID:QIvZNGs0
>>76
慰められると余計辛くなります・゚・(ノД`)・゚・
80チキータ:02/06/24 01:23 ID:B9KXQSnr
>>浦安金蹴り娘さん
でも、村上龍(だったっけな?)が「全ての男は消耗品である」ってエッセイかなんか
出していましたよね(内容しらないけど)… 結局、性的な面では女性が優位なんじゃ
ないですかね…
81ギロン ◆GIRON9CM :02/06/24 01:25 ID:il0sarae
>>80
村上龍であってるよ。
でも、あのエッセイのタイトルは多分「女性から見たら」という皮肉だと思うんだけど。
82名無しさん 〜君の性差〜 :02/06/24 01:27 ID:pFvthggF
男女男と書いて「嬲る」
83浦安金蹴り娘:02/06/24 01:27 ID:+qMV+0Re
>>70
書き方が悪かったかも。
たかが性的強者であることだけで得られる満足感って
どれほどのもんなんだろう、って私なんかは思うんですが。
>>74
それは>>70へのレスでは?
84hect ◆HECTXQX2 :02/06/24 01:34 ID:2MSjlo11
「レディースディ。男性はサービス対象外です」
 が許されて、
「純日本人ディ。アイヌ人、在日朝鮮人はサービス対象外です」
 が許されないのはなぜだろうか?
85チキータ:02/06/24 01:43 ID:B9KXQSnr
>>81 = ギロンさん
>「女性から見たら」という皮肉だと思うんだけど。
解説だかで山田詠美氏かなんかがそう言っていた、と聞いたことがありますので、
多分そうなんでしょうね…
コレかどうか判りませんけど、男性には自分の子であるコトを確認する術が
ない(今でこそDNA鑑定がありますが10万近くかかるんでしたっけ?)ので、
生物学的には女性の方が優勢だ、ってありましたね…
86名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 01:44 ID:h16O5ugR
銭湯を探してて警察で教えてもらったお風呂に行ったら
「女性の方はちょっと・・・」って断られたよ(w
男性専用の本屋等も見たことあるし・・・。
87浦安金蹴り娘:02/06/24 01:47 ID:+qMV+0Re
>>80
需要があるという意味では優位かもしれないけど、
それ「だけ」をもって優位といえるかどうかは疑問だと思うのです。
気持ちいいだけでほとんどリスクなし、な男と
一歩間違えればえらいことになる、女。
差が出るのも当然といえば当然。
88偽者:02/06/24 01:48 ID:EHM7jEOS
>>84
レディースデイの設定は、単純に経済効率を考えてのものだと思うから。
映画館は男性の方が多いので、私が経営者でもレディースデイの設定を考えると思ふ。

【思考テスト】
仮に映画の料金を通常1500円、割引価格1000円としてみる。
1日に映画館に来る男女の平均を男750人、女250人としてみる。

通常ならば1500円X1000人=150万円
レディースデイを設定した場合、150万円−500円X250人=137万5千円
全員割引にした場合=100万円

レディースサービスなら1000円につられて来る人間が13人居れば
経営者として元がとれるが、全員サービスならば50人以上、
「サービスしなくても黙ってても来る客」とは別に呼ばなければいけない。
割引によって沢山お客さんも呼びたいが、現にいるお客さんからは
今までどおり取りたいと、考えた結果がレディースデイだと思う。

よって84の例は、純粋日本人が少ない地域・場所でのサービスなら
有り得ると思う。
89家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/24 01:49 ID:lADS012z
あ、映画館にはメンズデーあるよ!
90JX ◆ISYFMW.w :02/06/24 01:49 ID:8e4J1PUO
>>84

「アイヌ人、在日朝鮮人ディ。純日本人はサービス対象外です」
なら許されてしまうかも知れない罠.

『社会的弱者』のカテゴリを設け,そこにカテゴライズされる人達を
逆差別的に優遇してやることが平等なのだという錯誤が社会に
蔓延している限り,そしてまた,その構造を利用する「被差別」
圧力団体が幅を利かせている限り,この種の問題は解消しない
でしょう.


その意味では,フェミニスト達が言う「差別とは構造である」という
主張は正しい.但し,彼女達が言わんとしている事とは全く逆の
意味合いで.
91 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:51 ID:lNWULNLX
>>88

んな事言い出すと数々の女性差別も効率の名のもとに正当化されるよ。
92JX ◆ISYFMW.w :02/06/24 01:52 ID:8e4J1PUO
>>88
> 1日に映画館に来る男女の平均を男750人、女250人としてみる。

レディースディって大抵は平日ですよね?

平日の日中に映画館に行く人って男性の方が圧倒的に多いの
でしょうか?フルタイム労働者の比率は男性の方が多いのに.
93名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 01:54 ID:h16O5ugR
JXさん>>86は?
94偽者:02/06/24 01:55 ID:EHM7jEOS
>>91
現に今、正当化されてるぢゃないか。

それが他者の人権を害しない程度のもので、
真に効率的な女性差別であるのなら、
正当化されるべきだと思われる。
95名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 01:55 ID:tLL5wniA
フェミと総連・・・
同じだね。
96 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:55 ID:lNWULNLX
>>91

なぜなら差別的なシステムが成立している世の中では
差別的にふるまうのがもっとも効率的だから。

そうなると思うんですけど。。
97 ◆xvCTTvEM :02/06/24 01:57 ID:lNWULNLX
>>94

偽者さんは復旧主義?
98家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/24 01:57 ID:lADS012z
Fight fire with fireか・・・
99浦安金蹴り娘:02/06/24 01:59 ID:+qMV+0Re
「他者の人権を害しない程度」とはどの程度なのかが、
意見のわれるところなんでしょうね
100偽者:02/06/24 02:02 ID:EHM7jEOS
>>92
言われてみれば・・・・。
でも、私も平日に行く事が多いけど男性が多い。
たまたま???

>>87
>それ「だけ」をもって優位

それ「のみ」が優位だと思われ。
でも
>気持ちいいだけでほとんどリスクなし、な男と
>一歩間違えればえらいことになる、女。
なんて事はないよ。
「中絶しろ」と言う人間と言われる人間と、
前者の方が辛いことだって、往々にしてあると思うよ。
101チキータ:02/06/24 02:06 ID:B9KXQSnr
>>87 = 浦安さん
多分、私が引き合いにだした優位さとは違いますね、ソレ…
私が引き合いに出したのは>>85ですから…
102hect ◆HECTXQX2 :02/06/24 02:08 ID:/mtkEJLI
>>98
意味ワカランぞゴルァ!!

解説おながいしますm( _ _ )m。
103家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/24 02:12 ID:lADS012z
差別を解消するための差別なら許される・・・のかな?
と、ふと脳裏に浮かんだです。
>>98は「目には目を」って意味なんだけど、それがあながち間違いじゃない
のかと思う今日この頃だったので
104名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 02:12 ID:h16O5ugR
>>101
下手すると男性は自分が父親になってることに
一生気づかないこともあるってことだよね。
ある意味子供にしばられない、一生自由でいられる
とも感じるけど・・・。
105JX ◆ISYFMW.w :02/06/24 02:13 ID:8e4J1PUO
>>93

86について何故私に振るのかよくわかりません.( ´Д`)

男性専用の銭湯と本屋に関しては,それがどういうサービス/商品を
提供するものかよく判らないので何とも.

男性向けサービスを提供する銭湯(エロ含む)や,男性向けの
書籍であふれかえる本屋(エロ含む)だったら,女性客お断り
にも相応の理由があると思います.
子宮ガン検診を男性が受けられないのと似た様なモン.

106 ◆xvCTTvEM :02/06/24 02:16 ID:lNWULNLX
>>103

少なくともレディースデイは差別を助長する方向も強い気が。。。
107名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 02:16 ID:h16O5ugR
>>105
でも近くにはそこしか銭湯がなくて、警察の人も教えてくれたから
間違えない、と思っていったんだよ。
どうも女の人が身体を洗ってくれるらしかったんだけど
自分で洗うからお風呂に入らせて欲しかった(w
108偽者:02/06/24 02:16 ID:EHM7jEOS
>>94
>なぜなら差別的なシステムが成立している世の中では
>差別的にふるまうのがもっとも効率的だから。

システムを変えちゃった方が効率的なら
私はそれを「真に効率的な女性差別」とは呼びません。
対症療法に過ぎませんから。
109hect ◆HECTXQX2 :02/06/24 02:16 ID:fvoAkhc7
>>103
目には目をってのは、刑罰の問題であり、犯罪を犯した者にのみ摘要される
もんでしょう?

逆差別みたいに、不特定多数を攻撃するのは趣旨に反していると思う。
110 ◆xvCTTvEM :02/06/24 02:19 ID:lNWULNLX
>>108

もしも別のシステムだったら・・
を空想していいんだったら、効率的だからOKは
成り立たないと思いますが。
111家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/24 02:23 ID:lADS012z
>>109
無論、それが正しいと思う。
少々アファーマティブ毒に根負け気味の感はある>自分
112偽者:02/06/24 02:32 ID:EHM7jEOS
>>110
既に差別的なシステムが成り立っている以上、
それに沿って行動するのが効率的だというのと、
あらゆるシステムを模索した結果
差別的なシステムを選択するのと、わけが違うと思う。
113hect ◆HECTXQX2 :02/06/24 02:33 ID:W1V4Ga8R
ところで、合理的であるならば>>84の後段は許されるのか?漏れにはとても
そうには思えない。
114 ◆xvCTTvEM :02/06/24 02:37 ID:lNWULNLX
>>112

?レディースデイはあらゆるシステムを検討した結果??

あ、すいません。そろそろ眠気が限界。。
115家 臣 ◆IWGPllrc :02/06/24 02:44 ID:lADS012z
ホンの一例ですが

・遺族年金
  専業主婦・・・配偶者が他界すれば即受給認定
  専業主夫・・・配偶者が他界しても60歳まで不可

一見男性差別に見えるこの制度、裏を返せば女性差別意識も
かいま見えるといえますが。
雇用機会均等法制定時にここから男女の括りを削除すべきであったと
考えます。

なにいってるのかわかんなくなってきたのでねます(@_@
116偽者:02/06/24 02:56 ID:EHM7jEOS
>>113
許されるんじゃないかな?
現に、在日韓国人にゴルフ会員権を
売らなかった事件では、裁判で会社側が勝った。

宝石店からブラジル人を締め出した事件では、
ブラジル人が買ったけど、あれも被害者のサイト読んだら
最初は相談した弁護士に「可哀想だけど憲法に私人間効力は無いから、
勝ちようが無い」って門前払いされたらしい。
最終的には国際法まで持ち出して、何とか勝ったらしいけど。
117 ◆xvCTTvEM :02/06/24 03:01 ID:lNWULNLX
>>116

許されるかどうかを現行の法律で判断するのも??
118偽者:02/06/24 03:07 ID:EHM7jEOS
>>117
あ…。 確かにそうだ。
(自分のレスが浮いてるのに今気付く)
正直、スマソ。
119名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 06:26 ID:YV1LICyg
>87
>気持ちいいだけでほとんどリスクなし、な男と
>一歩間違えればえらいことになる、女。

男にとっても一歩間違えればえらいことになると思うけどなぁ。
もし、その女に「あなたの子よ。責任とって。」とかいわれたら
かなり大変な事態だよ.それこそ一生を左右しかねないことだし。
最終的に子どもを産むか生まないかの選択権は、男にはないしね。
120名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 01:45 ID:xwschIGa
>115
言っている意味がわかりませんが?
121名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 14:23 ID:UIFvwiCN
これも良スレage
122名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 14:25 ID:ouFuhwpE
>>119
同意
意地悪く言えば、下手すれば自分の子供じゃないかもしれないしね
123名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 14:28 ID:vevrXxg6
女の人権、女の気持ち
そんなものが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい
124名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/07/07 14:28 ID:mmZOngE6
>122
DNA鑑定すれば一発。病院によっては胎児診断もあるよ。
じぶんの子じゃないと判明したときには…。
125名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/07 14:30 ID:ZIixzaDA
女の浮気はリスクが高いな。色んな意味で。
やるなら相当の覚悟がいるかと。
126名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 14:50 ID:aIVTkvwY
>>124
それで本当に自分の子供だったら名誉毀損で訴えられたりしてな
127名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/07 15:03 ID:ZIixzaDA
>>126
浮気したほうが悪いからそんなことはないでしょう。
つか図々しいにもほどがある。
128名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 15:46 ID:uCOsC9OD
女は経済的に自立していないから、浮気されても泣き寝入り。
仮に離婚できるとしても、慰謝料は小遣い程度。
さらに女が浮気してたら殺されかねない。
ただ、女が働いて、男が家にいたら、無法地帯化するね。確実に。
男には宗教が必要だし、仕事で8時間拘束する必要もある。
今のまま愚痴程度で済ませているようでは、何も変わらないね。
本気で男を潰しにかからないと。まあ、無理だろうけど。
129名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 18:04 ID:medb5cud
>128
アフォですか?
130名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 18:14 ID:QoreBW22
女性に厳しく→女性差別

女性に甘く→女性差別

女はとあえず被害者になりたがる。
無能ゆえに負けたときの言い訳が欲しいのだ。
131名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 18:42 ID:NjpwVwRD
>123
激しく同意
132名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 22:25 ID:mE3I5wgv
>130
>>女性に甘く→女性差別

この部分に関しては、差別と言わずに当然の権利として享受するのでは?
133JX ◆ISYFMW.w :02/07/07 23:26 ID:cxRiiv71
>>124

母親サイドの承諾なく子供と自分のDNA鑑定した
場合,実子でないことが判明しても…
134JX ◆ISYFMW.w :02/07/07 23:29 ID:cxRiiv71
>>132

いや,差別と言いながら美味しいところは享受する
のでは?

「女性割引は男性差別ではなく女性差別です」
とは言いながら,結局その「差別」については撤廃
要求もしないフェミってざらにいますし.
135名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 23:36 ID:6UYsdFF9
>>1
独身女なんて社会のクズ。ましてクズのくせにたわごとのべるおまえのような女
は社会の癌。はやくのたれ死ね。おまえの存在価値は女切り刻んで恍惚にひたる
変態のおもちゃでしかねえよ。おれの友人の変態を紹介してやるから住所と電話
番号を記せ。そして早く切り刻まれながら死ねよ。少しは社会の役につだろう。
136名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 23:39 ID:EZObDJfd
> 女は経済的に自立していないから、浮気されても泣き寝入り。
女が浮気してもそれは男が悪いから浮気したと調停される時代に
こんなこという馬鹿がいるとは驚きだ。
> ただ、女が働いて、男が家にいたら、無法地帯化するね。確実に。
女は電気ガス水道なんかの施設を維持できないからみんな野垂れ死に。
女の警官って犯人を捕まえることはたいしてできない。
風俗で働けば性犯罪が減るってことだけは貢献できる。
137名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 23:45 ID:EZObDJfd
映画館が商売上の理由で女を集めようとするのは正しい。
同様に経営者が経営上の理由で男を集めようとするのも正しい。
女の経営者が女を使わないのがよくわかる。
雇用均等法は悪法だ。
法律の条文から男女の性に関することは一切なくすべきだ。
もちろん女性センターは税金を無駄に使う施設。
年金は女が男から搾取する制度。
138名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 23:55 ID:kTxs8RmJ
>134
>とは言いながら,結局その「差別」については撤廃
>要求もしないフェミってざらにいますし.

女性割引に対して撤廃要求したフェミなんて見たことないぞ。
今の状況なら、フェミが一声吼えればあっという間に廃止になるのに。
139名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 01:40 ID:QYhM2XIs
>138
同意。
奴らは、自分に都合のいいことは当然の権利として受け取り、
不利益を被る部分は女性差別と主張する。
140名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 01:02 ID:Vb4vvK18
結局、男が譲歩しなきゃいけないってことか。
141名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 01:04 ID:LYsCVpUZ
女性はすべて正義のフェミファシズム社会。
142名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 11:08 ID:jOOTw9Bz
女って楽でいいなぁ。
自分のことだけ考えてれば生きていけるんだね。
143つみき@カレーライス ◆SIVA/MnM
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http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018952588
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