教育は男女別学がよい。

What's the evidence? What have researchers found when they compare
single-sex education with coeducation?
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

よく読むがいい！！！

男子校はともかく、女子校は偏るからな、教育が。
共学がいいんじゃないの？

　元名門は男子校が多くて、女子校はランクが下、
みたいなのがある地方もあるから、区別してるって
言われないために共学でいいじゃん。

だから、
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
を読んでくれよ。科学的かつ実証的な研究によれば、
男の子にとっても女の子にとっても男女別学のほうが共学よりもいいって書いてある。

性別別より能力別の方が言いと思う。

>>4
まだ上の方しか読んでないが、別学の方が点数がいいとは書いてあるな。

　今途中まで読んでる。結構長いなあ。英語へタレにはこれっぽっちでも
なかなかの量だよ（泣

　もし真剣に論じるつもりがあるなら、訳したのを２〜３あたりに
貼っておいてほしかったなあ・・・。
　いいけど、これ、何歳から何歳までの教育？最初のほうだと
読み取れないんだけど・・・。
　あと、男女別学にすることで>>1は何を望む？

オーストラリア、ニュージーランド、英国、スコットランド、アイルランド

　　　　　　　　　　　　　　　　　VS

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ

>>7
つまり俺がここで問題提起したかったことは、
最近、公立の男女別学高校を共学化しようとする動きがあるけれども、
はたして科学的な根拠があるのかどうかということさ。
政治やイデオロギーを排除しながら、科学的に別学と共学の比較を
したかったのさ。こんなんでよろしいか？

公立の別学？
そんなのがあるの?
地元にはなかった･･･。（鬱

>>9
まだ読んでいる途中なのでコメントはできないが、議題はいいと思う。

>>10
関東地方では、埼玉・群馬・栃木あたりは公立高校が別学のことが多い。

>>1
君、"男女間に性差はありません"でもリンクはっていったでしょ。
その後のフォローしたんだけど、言いたかったことはやはりこのことだったんだね。

和訳でものっけちゃう？
それともこれは住人の英語力試験だというならやめとくけど(笑)

はあーもう飽きてきたよ。英訳。

違った、和訳だ。

単元ごとに和訳していくとか・・・・みんなで分担して（笑）

いや、エキサイトで翻訳してもう読み終わってるんだけど・・・(笑)
手抜きすぎ？（＾＾；

>>18
ひ、卑怯者・・・・・！！
俺は読みながら和訳してたのに（笑）

　・・・原文そのまま読んでた・・・。
　みんなヒドイ（笑

>>20
俺も原文和訳しながら読んでたよ（苦笑）
罰としておばちゃんは要旨を載せるように（笑）

エキサイトでの翻訳かぁ。

さぞかし面白いだろう。

http://www.excite.co.jp/world/url/
ここに例のURLをぶちこんじゃいなさい。
それで万事OK。
ちなみにまとめるのメチャ大変そう。所詮マシンの翻訳だし
かなり適当だから。原文とにらめっこしながら悪訳と格闘
してくださいな♪

抜粋

多くの女子学生学校で、子供が学校に興奮するのには「涼しくない。」誰が好きかのゲーム、
誰、誰が外出しますか、で、誰、誰が涼しいですか、また、誰がいないか、あるものである。
実際に 最も男女共学の学校で重要です。それはめったに一方の性のための学校での場合ではありません。
アメリカの私立の一方の性のための学校で、アメリカの私立女子学生学校の学生と学生を比較するエジソンTrickett、
?ｨよびペネローピTrickettは、一方の性のための学校での学生が男女共学の学校での学生を行ったより
学者に対するはるかに前向きな姿勢を持っていることを知りました。
この発見は少年および少女の両方に当てはまりました。
一方の性のための学校の学生はさらによりよい組織技術を身につけて、
もっと学級活動に関係していました。

さすがエキサイト。

翻訳結果のURL貼り付けられませんか？

原文と和訳を一緒に見ないと意味不明のところがあるな。

これでいいのかな？
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.singlesexschools.org%2Fevidence.html+&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>26
意味不明なところだらけです(笑)
でも全部読むよりは楽でしょ？そうでもない？（＾＾；

>>28
もちろん、かなり楽です（笑）
単語の意味が解るしね。辞書引く必要ないし。

同じサイトから他のページも追加しておくよ。

What are the advantages of single-sex education for GIRLS?
http://www.singlesexschools.org/adgirls.html

What are the advantages of single-sex education for BOYS?
http://www.singlesexschools.org/adboys.html

>>24の抜粋を見ただけでも、ようするに

さかりのつくころのガキどもは
色恋なんぞにうつつを抜かさないように異性と分けた方がいいんじゃー

ってな感じのふっるーい意見が展開されているだけのような。。

共学の生徒はジェンダー・ステレオタイプ的になる。
それに対して、別学の生徒のほうがジェンダー・ステレオタイプから自由である。

別学のデメリットって、一般社会に出てから現れると思うんだが、どうもこの文にはそれに関する話が弱い気がする。

>>32
単純にそうとも言えないぞ。
たしかにオレの知ってる女子高出身者は
なんとなく小学生くらいの頃の男女あんまり関係なかったような頃の感じを
そのまま持っているようなんいるけど、、、

日本の女子高って「良妻賢母の育成」とかを理念に掲げてたりしません？
で、男子校は「文武両道」の名のもとにおっそろしく体育会系だったり。

学業のパフォーマンスは男も女も共学よりも別学の生徒のほうが優れている。

>>35
学業のパフォーマンスだけが学校に求められるものかな？

>>34
コピペしてもよろしいか？

（心理学者）ジュディス・リッチ・ハリス著
『子育ての大誤解』早川書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082607/qid%3D1023278047/250-9264480-6500255
より、291頁
<　男の子と女の子がいだいている男の子のステレオタイプ、女の子のステレオタイプは
似ている。両者とも男の子は女の子よりも競争心が強く、スポーツも得意だと思っている。
そして大概はそれが正しい。ジェンダー別カテゴリーの特徴が顕著（サリエント）な場合、
女の子は女の子のステレオタイプにますます近づき、男の子は男の子のステレオタイプに
ますます近づき、さらに両者間の違いは対比効果により誇張される。
　　男の子が周りにいなければ、女の子はさほど女っぽくはならない。ところが女の子が
周りにいなくても、男の子は相変わらず男の子らしく振る舞う。少なくともそういう面が
いくつかある。また男らしさに欠けると思われる場合もある。・・・（略）>

同書292頁より、
<共学の学校で、特に女の子集団と男の子集団とに二分されて遊び場に集うときなどは、
ジェンダー別のカテゴリーの特徴が顕著（サリエント）になり、性差別がはびこる。・・・（略）>

>>36
コピペしてもよろしいか？

It is commonly assumed that it is "better" for boys and girls to be
in school together, if not better for their academic performance,
then at least better for their social development and adjustment.
But this may not be so. Coeducation may be inimical to both academic
achievement and social adjustment. . . Just putting boys and girls
together in the same school is not necessarily the "normal, healthy" thing
to do. It does not necessarily promote adjustment to life.
It may promote, as indicated by these data, maladjustment
to life after school.

James Coleman, Professor of Sociology
Johns Hopkins University



I believe that coeducation has triumphed in spite of empirical observation
that boys and girls develop differently, with great individual differences,
making it likely that at various stages in one's schooling, each sex can
profit from having some settings free of the pressure resulting from the
presence of the other.

Dr. David Riesman, Professor Emeritus, Harvard University.
Dr. Riesman is best known as the author of "The Lonely Crowd,"
a celebrated description of modern American culture

http://www.singlesexschools.org/

>>38
社会性において別学が共学におとらない。
男性らしさは温存。女学生は積極的に・・

たしかにいいけど、混合社会の馴化データがないよ(^^;

>>33
コピペしてもよろしいか？

The same University of Michigan team later reported that the beneficial effects
of single-sex education don't end after students leave the school. They found that
graduates of single-sex schools were more likely to go to a prestigious college, and
more likely to aspire to graduate school or professional school, than were graduates
of coed schools. That finding held for both girls and boys.
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

>>40
結婚とか・・人生のトータルのデータ気盆ぬ。

英文は疲れまふ　日本語バージョンはないの（^^;

>>39
＞たしかにいいけど、混合社会の馴化データがないよ

そういうデータがどこかにあるのなら俺も見てみたいです。
どこにあるのか教えてくれませんか？

>>41
＞結婚とか・・人生のトータルのデータ気盆ぬ。

私はそういうことについての科学的な研究や実証的なデータについて何も知りません。
だから、何も言えません。

>42
ごめんなさい。知らないのでふ。英文つらいし・・ははは。
（家族に辞書ぶんどられてほとんど野生の勘でよんどりましゅ）
共学（自分）はやっぱダメかもね。あはは。。

もう一つコピペさせてくれ。

http://www.nhk.or.jp/kosodate/discuss/d1110/d1101.html
・・・無理にジェンダー・ステレオタイプを子どもに押し付けるのは良くありません。
逆にステレオタイプを押し付けられることなく育てられた子どもは、創造性が豊かで、
学校での成績も良い傾向にあるということも、あらゆる研究でわかってきています。

フィリス・Ａ・カッツ
Phyllis・A･Katz
コロラド州ボールダー社会問題調査学会
理事長
臨床心理学・発達心理学
アメリカ

アメリカは国土がすごーく広いのでみんなスクールバスの世話になるから
実際問題は、一学区に二つの高校はもてないそうだ、その一学区か相当
でかいので、アイデアとしてあっても別学化可能なのはニューヨークとかの
ホントの一部の都市部だろう、と英語の先生に聴いたら言ってた。
アイデアはともかく、別学化は現実にはムリでしょ。共学校で来年から男子受付
停止、とかが受け入れられるか、一人でも行かせろと訴訟したら多分それでもうダメ。
学校の内部で２分して男子部女子部作るとしても、その価値を実証的に事前に示せ。
でないと税金の無駄、とくるだろうな。

　男女別がいいと私も思うな。たしかに。だけど女子校経験がないから
じっさいどんな教育が女子向けかよくわからない。
　女子の教育はかなり難しそう。気を抜くとひどく荒れそうな気がするし。
男子はべつに共学でやってるような教育でいいと思うんだけど。。。

男に見られていない女
女に見られていない男
女のほうがだらしなくなるという話は良く聴きます。
女子高だったら躾をしっかりやることがポイントかな。

>>46
アメリカの公立別学教育についてはヒラリー・クリントンのことばを
ここに貼っておくよ。

There should not be any obstacles to providing single-sex choice
within the public school system. We should develop and implement
quality single-sex educational opportunities as a part of providing
a diversity of public school choices to students and parents.
Our long-term goal has to be to make single-sex education available
as an option for all children, not just for children of parents wealthy
enough to afford private schools.

Senator Hillary Clinton,
Democrat of New York, June 7 2001
http://www.singlesexschools.org/

　何が別学のほうが成績向上に繋がる
っていう原因か、考察はありました？

>>50

What are the advantages of single-sex education for GIRLS?
http://www.singlesexschools.org/adgirls.html
と
What are the advantages of single-sex education for BOYS?
http://www.singlesexschools.org/adboys.html
によれば、
Fewer distractions、
More diverse role models、
Custom-tailored learning and instruction
と書いてあるよ。

このスレッドは超保守派および封建主義者の陰謀に他ならない。

>>52
あなたがそのように考える根拠は何ですか？

陰謀？
別に別学だろうが共学だろうが悪くないと思うが？

>>52
ヒラリー・クリントンも“超保守派および封建主義者”ですか？

あすなろさんが考える超保守派および封建主義者とは誰？

漏れは関西の男子進学校出身だけど、自分が在学中は別にいいとは思わなかった。
だけど卒業してから思い返してみると、良かったなぁと思う。
男子校って平和でﾏﾀｰﾘしてていいんだよね。シモネタ言いあったり
得ろ本貸し借りしたり。そんな漏れはﾏﾀｰﾘと灯台をうけて、なんとか受かり
相変わらず女子の少ない暮らしを送ってます・・・。

　少なくとも公立小中学校は共学が大前提です。
公立の使命としてどんな子供も受け入れる必要があります、私の地域はサラリーマン世帯が多く
帰国子女が１クラス１名程度いて、日本語あるいは日本文化の理解で問題を持つことがあります。
障害児(ADHDや軽度のLDを含んで)は３クラス１に名程度います。
おいしい部分(失礼)は私学にもっていかれています、それでもどのような問題を抱えた生徒であっても
受け入れます、平均値が良くなるかどうか以前に落ちこぼれなく全員を育て上げなくはなりません。
孤立しがちなこのような生徒の救いは時々いる面倒見のよい女子生徒です。
男子もいうるかもしれませんが、その役を果たしてくれるのは女子である場合がほとんどです。
孤立児童が男子であれ女子であれ、そういった女子の存在がいることは常に救いです。
もし男子クラスでそういった孤立児童がいた場合の事の困難さは、容易に想像できます。
男子は弱者を仲間には入れません、(これは性差とわりきっています)。
男女は同質ではありませんが、男女差を遥かに超えた存在も含めて受け入れるのが
今の基本的方針でありローカリゼーションの流れです。
　均質化に因る効率化を求めることができるのは私学のみです、少なくとも、あらゆる
多様性をあえて受け入れるのが公立の使命です、他にも片親家庭など、多様性は増加の傾向にあります。

>>58
＞少なくとも公立小中学校は共学が大前提です。

しかし、科学的な研究によって別学のメリットと共学の弊害が明らかなのだから、
公立小中高幼稚園の男女別学（別校舎あるいは別教室）を検討するべきだろう。
少なくとも選択肢の一つとしてあって然るべきと考えることには合理的な根拠が
存在する。

＞もし男子クラスでそういった孤立児童がいた場合の事の困難さは、容易に想像できます。

あなたの“想像”には科学的な根拠はない。
↓を読んでくれ。
Riordan has done the most systematic work demonstrating that the beneficial
effects of single-sex schooling are most impressive for children from underprivileged
backgrounds.
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

＞男子は弱者を仲間には入れません、(これは性差とわりきっています)。

そうはっきり断言するなら、その科学的な根拠は何ですか？
そのことに関連した別学と共学の比較研究はありますか？

＞男女は同質ではありませんが、男女差を遥かに超えた存在も含めて受け入れるのが
今の基本的方針でありローカリゼーションの流れです。

そういう“流れ”が仮に存在するとしても、その是非は別問題でしょう。
違う人間を同じように扱うのは不合理ではありませんか？

男子校、女子校と分けるのではなく。
ホームルーム以外は、男女を分けて学習させるのがよい。

共学の方が面白いと思うんだが。
周りが同性ばっかりだとつまらん。
恋愛の機会が大きく減る。

今時は田舎じゃ男女分けてたら、学校が成り立たない。
もう公立はみ〜んな共学化しちゃったし、私立も次々
共学化してゆく。いまでも男女別学が盛んな都会が、
やっぱりウラヤマスイ。

俺は共学はいやだ。
中学で私学受験に失敗してからずっと公立を余儀なくされていた。
なぜか俺とあと何人かだけが女に急所を蹴られてばかりいた。
階段から転げ落ちたこともある。中高６年間で４回病院に運ばれた。
今でも女が怖くて半身になる。

>>63　なぜそんなに嫌われていたの?
女に暴力ふるわれる男ってそうめったにいないと思う。

ネタにきづけ

>>13
あなたがもし、俺が女性差別を助長しようとしていると思っているなら誤解です。
俺は、http://www.singlesexschools.org/evidence.htmlを読んで、
男にとっても女にとっても共学よりも別学のほうが様々な尺度で優れている
ことが科学的かつ実証的な研究によって示されていて、これを俺以外の
人に知ってもらうのは意味があると思ったのです。
なぜなら、もしも優秀な能力をもった女性が共学高校で学んだためにその潜在的な能力が
スポイルされてしまうことがあるならば非常に残念なことだと思うからです。

>>56
「女に教育はいらない、家庭科だけに」スレッドおよびこのスレッドを立てた連中。

あげ

age

sage

　　　　

>>67
　あほか。新保守ってのはそういうもんじゃねーよ。まるで逆だ。
　女性の才能を認めて肯定しているのが新保守だ。どこで教えられたんだか。。

>>72
自分が６年間も男子校に進学させられて感じた事を書いているだけだ。

>>73
　男子校がいやだったんですか？
男子校って、家庭科ないの？

>７３お受験板にもいたな
何度も言うが、少しは男子校出身であることに誇りを持ち感謝しましょう
あと数年すれば(もしくは共学出身の友達等と比較すれば)嫌でもありがたみがわかります

>>74
男子校がいやだった。
家庭科の授業は無い。となりの私学は男女共家庭科の授業があって羨ましかった。
ジェンダ−フリ−万歳。
>>75
どう感謝しろと言うんだ？
それにおまえ共学制度に何か恨みでもあるのか？ あちらこちらにスレッド立てやがって。

>>76
共学の生徒の方がジェンダー・ステレオタイプ的です。

>>77
どういう点で？

>>75
>>77
何か言ったらどうだ！

>>78

別スレッドでも勝手に解説させていただきましたが。。
>>77はこのスレの上の方に出てくる英語のサイトに書いてあることが
日本の場合もそのまま当てはまると考えて信じているようです。
そのサイトに書いてある点によれば共学の方がジェンダー・ステレオタイプ的という事です。
女性と男性が互いに意識し役割分担することで「男らしさ」や「女らしさ」が生まれると考えると
この意見には一理あるように思えます。
しかし私がまず問題だと思うのは、日本の多くの女子高・男子校においては
「良妻賢母」「文武両道」などのジェンダーステレオタイプ的なものを教育理念に掲げており、
また、小学生の頃にはすでにジェンダーが形成されている事から、中高で隔離してもすでに遅いと思われるので
日本の場合はあてはまらない気がします。

純粋な個人の感情だけど、
女子校楽しかったー。どっちでもいいんじゃない？

女子校が共学化したら偏差値が暴落したようです。

>>80
また、小学生の頃にはすでにジェンダーが形成されている事から、中高で隔離してもすでに遅いと思われるので
->では中高で男女を分離する事は無意味と言う事だね。

　中高での男女分離の目的は、学校側・管理側の都合でしょう。
・　共学校で女生徒が校内恋愛の結果妊娠　→　学校は何やってんだ！
・　女子校で女生徒がどっかのにーちゃんとヤッテ妊娠
　→　学校としてはオラシラネぇ
　

>>83

Yes.ジェンダーステレオタイプになる事の防止という意味では。
まったく無意味という事もないと思いますが。

>>84
少なくとも日本の場合、
男女別学が当たり前だった時代の学校がそのまま残っているという
パターンが多い気がしますが気のせいでしょうか。

>>84
そうとは限らないよ。
おれの出身校はイギリスのパブリックスクールをぱくっただけ。

>日本の多くの女子高・男子校においては
>「良妻賢母」「文武両道」などのジェンダーステレオタイプ的なものを教育理念に掲げており
概ね同意。
でも女子校って「良妻賢母系」と「自立系」に極端にわかれるような気がする。
あと私としては小学校のときはあんまり男女差別って感じなかったけど？
小学校くらいだと女の子の方がませてるし。
そういえば私の学年の児童会長は女の子だったな
（私はおくてだったので気付いてなかっただけかも）

女子の場合、理系大学院へ進学する傾向が共学より女子高の方が高いって報告も読んだことある。
日本限定の小規模調査だけれど。

>>88を読んで、直接関係無いことをふと思いついたのだが、

女性だけの集団ができると
その内部で
「女性らしさ」を担うものと「男性らしさ」を担うものが
出てくるのではないだろうか。

>>89
それは「男性らしさ」とか「女性らしさ」っていうより
その人の個性の発現てことじゃないのかな？

>>1 の論文って宗教関係じゃないよな。キリスト教関係も男女別とかウザイからなあ。
　　しかし女子高は萌えるけど、男子高なんか行きたいと思うか？つまんねーだろ。
　　俺の母校は旧制女学校だったんで、多少女子が多かった。
　　高専が野郎ばッかだったんで、けつた者としては共学が一番。
　　只俺の高校時代は制服もつまんなかったなあ。
　　いまの高校生は女子の制服短くていいよなあ。
　　同年代なら萌えるんだろなあ。

>>90

うーん。そうかもなー。むずかしいなー。うーん。

うまく言えないけど、形の上で女性だけ囲っても
やはりこの社会の一部であることには変わりなくて、影響は逃れられないのではないか。
なんらかの役割分担をする時に、
「男らしさセット」「女らしさセット」みたいなものがあって
そのカタ枠を引き受けることになるのではないか。

たとえば、編物が得意な男性（一時有名になった指編みの先生）が
なぜか編物が得意なだけでなく「女っぽい」しゃべり方や所作を身に付けていたり
って事がありますよね。

>>91

そうかなあ？スタンダードな制服の方が萌えない？
中途半端にデザインされた制服なら私服の方がましだと思う。

>>92
結局社会の影響は多かれ少なかれあると思うし，どっちかっていうと
個性なのかなって思っただけで…
社会影響をすべて排除して実験することもできないだろうし

編物の広瀬先生はあれはキャラらしいです。
でも大高先生（＠化粧板）という人もいるしね…

俺の頃はロングスカートが流行ってたんだよ。
ロングスカートのセーラー服なんて全然可愛くない。
いまみたいに超ミニだったらと思うと。。。

進学校だったんでホントのつっぱりがいないだけましだったが。
田舎だから、工業や商業の連中なんてリーゼントばかりだったよ。
東京じゃロン毛の第一次ブームの頃だったのに。

言葉足らずで意味わかんないね
結局どっちの要素が大きいのか微妙なとこですねって言いたかったの

>>95

うちの高校はロングスカートで地味な紺のブレザーだったよ。

ミニスカートとかモロの色気が欲しかったら
私服でそういう人間はいるしストリップでもエロ本でもいいわけやん？
やはりあの世代ならではのはかない一瞬の輝きというか。。

マニアですまん。

>>94

編物のセンセはなぜそういうキャラ（ペルソナ）を使うのか？
ピーコだけじゃなくてファッションチェックする人が
オカマ言葉なのは何故か？
というあたりがポイントですね。

まったく型が用意されていない「個性」を持つことが可能なのか？
むむむむ。

しかし
>>88の例は個性っぽい。
理系を選ぶからといってボーイッシュだったり
短髪で背が高くてスポーツ万能なわけではないだろうし。

足の先まであるロングスカートなんだけど。
俺はミニスカートの似合う最近の制服のほうが可愛いと思う。

今の女子高生みても歳が違い過ぎて、子供にしか見えないけど。
同年代だったら萌えただろうなあ。

俺的には２１、２の娘が制服着てるなんちゃって女子高生のほうが萌える。
やっぱり本物の女子高生じゃ発育が足りない。

>>99

足の先まで。。。マジですかー。ていうかいつの話ですかー。
みんなスケバン？？

＞俺的には２１、２の娘が制服着てるなんちゃって女子高生のほうが萌える

ね？だから違うんですってば。
ミニスカは風俗で十分。
本物中高生はスタンダードが一番！

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%90%A7%95%9E%90%7D%8A%D3

http://www.singlesexschools.org/evidence.html
によれば、共学校の生徒のほうが別学校の生徒よりもジェンダー・ステレオタイプ的だと
書いてある。
また、心理学者のジュディス・リッチ・ハリスは、
｢男の子が周りにいなければ、女の子はさほど女っぽくはならない。｣と言っている。
これらが、客観的な事実ならば、オルポートの｢接触仮説｣を裏切っているよね？

聖子カットが流行ってたと言えば解るかなあ。だっせい髪型で全然可愛くない。

>>102

うおーっ、松田聖子世代ですか。。

でも当時はそれなりにそういう女子たちにときめかなかったんですか？
今となってはダサく感じるとしても。
なつかしいとかもないですか？

当時は別に悪いとも良いとも思わなかったが、卒業後すぐ上京したら、
東京にはそんなダサイ髪型はいなかったからリアルタイムじゃないよ。
田舎だから情報が１０年ぐらい遅れてたんだろうけど。
上京したら女子高生はミニスカだったんで嬉しかった。

高校時代って丁度、東京でチ−マ−が暴れてたころだよ。
上京して、東京の不良は格好で見分け付かないのが恐かったなあ。
なにも知らないで、チ−マ−と殆ど同じ格好で歩いていたら、
川崎でチ−マ−に喧嘩吹っかけられて、そいつら警察に捕まったら、
警察署で泣き出したって。おいおい被害者は俺なのに。。

>>101
それがどうした？

どうせ宗教系の団体のたわごとだよ。
キリスト教保守派うぜええ。
宗教は教育に口だすなぼけ。

>>89
面白い。
女子高での「男役」的人物がときどき漫画に出てくるけど、実際のところどれくらいいるんだろう？

>>101
それは他者への偏見についてじゃありませんでしたっけ？
リンク先のとはちょっと違うような。

>>108

http://social.l.chiba-u.ac.jp/SP/No12.html
によれば、

＜偏見の定義
　　誤った、あるいは不完全な情報からの、一般化された考えをもとに形成された、
　　ある特定のグループに対する、敵意的または否定的態度 (Aronson)
　偏見に関する３要素
　　a.ステレオタイプ　　b.偏見　　　　　　c.差別
＞
＜偏見をへらす、差別をなくす
　◎心理療法
　◎マスメディア
　◎教育
　◎差別を教えない。社会化
　◎共学にする。一緒に教育し、成長させる。（＝接触させる）

　行動を変えることで態度の変容（接触させることで変える）：１９５０年代の仮説
　　1.ただ単純に近くにいるだけでなく、やり取りが起こるように
　　2.対等な立場でやり取りが起こること。身分に上下があってはいけない。cf.男女差別
　　3.協同的、相互的依存；同じ目的のために働き、相手の努力に依存する。
　　4.協同的努力が成功すること。良い結果が得られること。
　　5.相互に共感(empathy)が起こるような状況を作る。他の視点が取れるように。
　　6.周囲の社会での社会的規範が、差別撤廃を支持すること。

　ゆっくりとした変化と急激な変化
　　Aronson の不可避な出来事と自己正当化の考え方
＞

だそうです。
共学推進派の理論的根拠は１９５０年代の仮説なんです。

共学推進派は別学校に偏見をもっているのです。

>>109
何それ？
>>110
別学派は共学校に偏見をもっているのではないか？
持っていなければ共学を否定して別学を賞賛することなど在り得ない。

>>106

There should not be any obstacles to providing single-sex choice
within the public school system. We should develop and implement
quality single-sex educational opportunities as a part of providing
a diversity of public school choices to students and parents.
Our long-term goal has to be to make single-sex education available
as an option for all children, not just for children of parents wealthy
enough to afford private schools.

Senator Hillary Clinton,
Democrat of New York, June 7 2001
http://www.singlesexschools.org/

>>78
（心理学者）ジュディス・リッチ・ハリス著
『子育ての大誤解』早川書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082607/qid%3D1023278047/250-9264480-6500255
より、291頁
<　男の子と女の子がいだいている男の子のステレオタイプ、女の子のステレオタイプは
似ている。両者とも男の子は女の子よりも競争心が強く、スポーツも得意だと思っている。
そして大概はそれが正しい。ジェンダー別カテゴリーの特徴が顕著（サリエント）な場合、
女の子は女の子のステレオタイプにますます近づき、男の子は男の子のステレオタイプに
ますます近づき、さらに両者間の違いは対比効果により誇張される。
　　男の子が周りにいなければ、女の子はさほど女っぽくはならない。ところが女の子が
周りにいなくても、男の子は相変わらず男の子らしく振る舞う。少なくともそういう面が
いくつかある。また男らしさに欠けると思われる場合もある。・・・（略）>

同書292頁より、
<共学の学校で、特に女の子集団と男の子集団とに二分されて遊び場に集うときなどは、
ジェンダー別のカテゴリーの特徴が顕著（サリエント）になり、性差別がはびこる。・・・（略）>



よって、ジェンダー・フリーや性差別解消を主張するならば、
学校の男女別学化を推進するほうがむしろ正しいことになる。

>>80
>>87

別学の生徒と共学の生徒のどちらがよりジェンダー・ステレオタイプ的な態度
かという事実が問題でしょう。

Women perform better in math when tested without men, study says
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html

>>112,>>113,>>115
What do you want to say?

しかし学校の段階でどうこうしても学校を出たあとがなあ。。。

予備校や大学で共学になる人多いけど
やっぱり（本人が）困る人が多い。。

大学のサークルでは（受け入れサイドで）
「別学出身の人は異性を意識しすぎてトラブル起こすから
　あまり入れたくない」
とか言う人もいるしなぁ。。

>>117

It is commonly assumed that it is "better" for boys and girls to be
in school together, if not better for their academic performance,
then at least better for their social development and adjustment.
But this may not be so. Coeducation may be inimical to both academic
achievement and social adjustment. . . Just putting boys and girls
together in the same school is not necessarily the "normal, healthy" thing
to do. It does not necessarily promote adjustment to life.
It may promote, as indicated by these data, maladjustment
to life after school.

James Coleman, Professor of Sociology
Johns Hopkins University
http://www.singlesexschools.org/

女子校や女子大は萌えるからみんな大好きだが。
男子校はモーホーが増殖しそうで嫌だなあ。

男はレズは大好きだがモーホーは許せんのだよ。

>>109（jbG+Raon
いや、基本形が50年代に形成されたってだけで、現在捨て去られたってワケじゃないでしょう。
ハリスなんかは既に当時完成されてしまったとまで言いきってますね（極論だが）。

といいますか、自己カテゴリイ化が強調されないことで「自身」のステレオタイプ化が低くなることが論点であって
異性に対する偏見が減ることが主張されているわけではないんです。

追記
>>88の調査では学部進学については有意な差は見られない、となっていたハズ。

>>120
＞といいますか、自己カテゴリイ化が強調されないことで「自身」のステレオタイプ化が低くなることが論点であって
異性に対する偏見が減ることが主張されているわけではないんです。

では、｢共学にする。一緒に教育し、成長させる。（＝接触させる）｣によって
自身はより低くジェンダー・ステレオタイプ化されるのですか？
そのへんの研究はあるのですか？

別に驚愕にしないとジェンダーステレオタイプ化を避けられないってわけでもないでしょ？
俺は驚愕の方が楽しいと思うから別学は反対だねぇ。

＞別に驚愕
これ、別学ね。

>>1
別学にして、健全な異性間が育ったという調査結果ないんでしょ。

別学であろうと共学であろうとどこが悪いのか？
俺は共学だったが一度でも別学を味わってみたい。
別学には別学の良さがあるんだろうね。
ムキに否定する奴の気が知れないね。

>>125

せっかく共学の高校に入ったのに男クラにつっこまれると
両方味わえるぞ。

>>120
猫電波さん
帰ってきたんだね
僕うれしい

>>124
あなたのいう“健全な異性観”の定義は何ですか？
また、それが共学で育ったという調査結果はあるんですか？

>>928
あなたの論理では「１＋１＝２」と教える学校と、
「１＋１＝３億４千万」と教える学校が両方あってもかまわないってことだろ。

多文化主義や文化相対主義の宣伝がしたいなら、そういう“タコスレ”をたてれば？
別学と共学の違いを解明することがこのスレの趣旨ならスレ違いだと思うよ。
>>928
あなたの論理では「１＋１＝２」と教える学校と、
「１＋１＝３億４千万」と教える学校が両方あってもかまわないってことだろ。

多文化主義や文化相対主義の宣伝がしたいなら、そういう“タコスレ”をたてれば？
別学と共学の違いを解明することがこのスレの趣旨ならスレ違いだと思うよ。
>>928
あなたの論理では「１＋１＝２」と教える学校と、
「１＋１＝３億４千万」と教える学校が両方あってもかまわないってことだろ。

多文化主義や文化相対主義の宣伝がしたいなら、そういう“タコスレ”をたてれば？
別学と共学の違いを解明することがこのスレの趣旨ならスレ違いだと思うよ。
>>928
あなたの論理では「１＋１＝２」と教える学校と、
「１＋１＝３億４千万」と教える学校が両方あってもかまわないってことだろ。

多文化主義や文化相対主義の宣伝がしたいなら、そういう“タコスレ”をたてれば？
別学と共学の違いを解明することがこのスレの趣旨ならスレ違いだと思うよ。
>>928
あなたの論理では「１＋１＝２」と教える学校と、
「１＋１＝３億４千万」と教える学校が両方あってもかまわないってことだろ。

多文化主義や文化相対主義の宣伝がしたいなら、そういう“タコスレ”をたてれば？
別学と共学の違いを解明することがこのスレの趣旨ならスレ違いだと思うよ。
SAGE

>>1 ホモたん? SAGE

>>1 ホモですか?

>>131
以下のどれかでしょう。
1)男色者
2)極右
3)アルツハイマ−患者
4)多重人格者

>132
そうやって罵倒に走るから板が荒れるんだよ。

ジェーン・フォンダも別学派。

I think if I had not been in an all-girls school, I probably would
have been getting into a lot of trouble and not studying very hard. I
was able to turn my mind to poetry and literature and nature, things
that were better for my psyche than being popular.
http://listserv.plymouth.edu/pipermail/psc-impact-teachers/2001-May/000265.html

Asked whether her own educational experience at a girl's school
and then at Vassar meant her gift was an endorsement of single-sex
education, Fonda responded, to laughter, "When I was in the single-sex
education, I would have said no. But in hindsight, with a little
eldering under my belt, and having read Carol's research on,
specifically, my alma mater, Emma Willard, I'm very grateful
that my father sent me to an all-girl's school..."
http://www.harvard-magazine.com/archive/01mj/mj01_jhj_06.html

>>134
亡霊が書きこんでおる。

共学に行くと馬鹿になる

社会的スティグマ(social stigma)
特に、ステレオタイプ脅威(stereotype threat)、脱同一視化(disidentification)、脱価値化(devaluing)
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/index_st.htm

"Girls in single-sex schools have higher self-esteem, are more interested
in nontraditional subjects such as science and math, and are less likely
to stereotype jobs and careers. They are intellectually curious, serious
about their studies and achieve more."
-- Drs. Myra and David Sadker
Failing at Fairness: How America's Schools Cheat Girls
http://www.seattlegirlsschool.org/about/education.html

Research suggests that many girls do better in single-sex schools,
where they often attain higher levels of academic performance and
career aspirations than girls in coeducational settings. Women at
all-women's colleges are more likely to major in math or science,
and two or three times more likely to become doctors.
http://www.sadker.org/eq-sep.htm

>>136
別学に行くと狂人になる。

>>137を以下に訂正。
>>136は別学中毒患者、早急に精神病院へ。

＞あすなろ

おまえのようなのがいるから板が荒れる

Top 50 schools (in UK)
http://specials.ft.com/spdocs/FT3JUHVSESC.pdf

>>140
それがどうした！
何度も言うが、私をいくら別学指向に向けさせようとしても無駄だよ。
たとえ共学校の学生の学力が低いとしても、私は絶対共学を選ぶよ。
それに、あんたが共学を攻撃すればするほどその気持ちは強くなるよ。
無駄な書き込みはやめな！！！！！

>１４１
ものすごい怨念を感じるなｗ

高校受験を控えた中学生か何かか＞あすなろ

別学嫌。
男子中高一貫校出た後、大学で生物系へ。
なぜかわらしの入った年だけ　女：男＝6：4。
さらに、なぜか気の強いおねいさまばかり。怖い。怖すぎる。
根性なしと言われればそれまでだが、懲役刑を終えて出てきた人の気持ちがわかった気がした。

あと、うちではトイレットペーパー教室においてみんなではなかんだりしてたが、知り合いから聞いた話、レベルの高い女子高でもするそうな。

要するに、共学のほうが｢男は男らしく｣、｢女は女らしく｣ってことだね？

>145
まあ、そうですな。
144では文化的「らしさ」しか言わんかったが、生物学的にも「らしさ」が正常になると。
女性の性周期は男がそばにいることで周期が安定すると言う研究結果があったし。
それがホルモン量のにもかかわるので、男女混合が身体的、精神的に正常な発育が促進されると。

ともかく、モーホーみたいな異常は減りますな。
下の学年でクラブの先輩を押し倒して、おてぃむぽしゃぶったやついたなぁ。マジで。

>>146
共学のほうが文化的｢らしさ｣、つまり、ジェンダー・ステレオタイプ的であることは
認めるのですね。

＞生物学的にも「らしさ」が正常になると。

ホルモンの話をするなら、内分泌学的に｢正常｣というのですか。
そこまで言えますかね？
たとえば、三島由紀夫は生物学的には｢異常｣だったのでしょうか？

＞147
もちろん異常です。他のスレでも書いたが、人間は第脳が発達し「経験」が感情や行動に与える影響が大きくなったあまり、本来性欲を抱いても意味の無いものもそれを惹起させることがある。性欲は子孫を残すという生存本能に拠り、それは女性に抱いて意味を持ちます。
よって、モーホーは生物学的に異常です。内分泌学的に正常＝生物学的に正常、ではありません。トータルで見ないと。

>>148
なるほど・・・。では、別学は共学よりもジェンダー・フリーだけど、
生物学的には異常な人間になる、という結論に行き着いていいのでしょうか？

>>121
＞では、｢共学にする。一緒に教育し、成長させる。（＝接触させる）｣によって
＞自身はより低くジェンダー・ステレオタイプ化されるのですか？
どうも明後日の方向にレスされてるような。そんなこと主張してないんだが。

>>150
誤解してました。ｽﾏｿ。
では、たとえば普通の小学校や中学校や高校で｢共学にする。一緒に教育し、成長させる。（＝接触させる）｣によって
男の子あるいは女の子という性による自己カテゴリイ化が強調されなくなるものなんでしょうか？
実際。

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

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女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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　聞ける穴場サイトです

>>151
私が今まで読んだ情報では、それに関しては一般に別学の方が低いとされているようです。
もっとも、まだ細かい研究がされているわけではないので、今後の研究を待つってのが妥当だろうと思います。

正直、別学推進が現実的だと思えない。独断的感覚論でスマソ。

>>153
貴重な情報をありがとうございます。

>149
「生物学的には異常な人間になる」と断言してしまうのは言い過ぎです。あくまで、発生率が高いと言うことです。
本能と言う拠所があるため、大抵は正常のままです。発癌物質といわれる焦げを食べたところで、大抵の人が大丈夫なのと似たようなものです。
また、個体差も考慮に入れてください。生物は機能にばらつきが大きいのが特性です。

>>155
たびたび貴重な情報をありがとうございます。

>>102
コピペやろう1

>>155 受けている刺激の量が少なければ少ないほど、より単純な人間性に育つ。
　これは事実だろう。
じゃ別学の方が刺激は少ないよね。
人間としての故障率は上がるんじゃないの。

私は別学に進学するより死を選ぶ。

いい加減に共学破壊工作を中止してはいかがかな？ 群馬人殿。

>>158
それでは共学の生徒のほうがジェンダー・ステレオタイプ的であることを
説明できないでしょう。

>>161 でもオマエは別学ステレオタイプだろ

>>1

>よく読むがいい！！！

ぶっちゃけ、興味無いです

こいつ　何回同じモン張ってんだよ。

あげとこ

>>1
群馬人　はホモですか

あげ

今朝の朝日新聞に「公立男子校は要らないが公立女子高は必要。なぜなら女子の
自立心を育て、また男子にいじめられて男性恐怖症になってしまった女子を保護
するため」なんていう「男」の投書が載っていた。阿呆かこいつは。こんなこと
したら男だけ定員が減って受験が大変になるじゃねーか。どうしてこんな男性差別
がまかりとおるんだろうな。逆だったら猛抗議殺到なのに。

１って群馬人さんでしょ？

http://kuro.vis.ne.jp/u_kyougaku/yybbs/yybbs.cgi

この擦れは女にモテない男同士のオナニー場でしょ。（ｗ
みんなさびし〜い人生送っているわね。

>>168
読んだ。むかつくことかいてあるな
あまりに個人的なことだし、仮に保護しなきゃならんくらいの女子が女子高の何割いるんだよ、ぼけ

イスラム教の国では男女は別学です。

また、戦前の日本でも男子クラスと女子クラスに分かれていました。

現実的なことですが・・・別学はやはり難があると思います。

教える側からすると女子校は大変だよね。

>>168 ならばなおのこと、監視の行き届いた常態で、ヨイ交際が
出来るようになるように、改善指導していくべきでしょう、逃げてか
解決できない、克服せねば。

>>171
何割っていう比率じゃないよね。１人か２人だろ。それに男性恐怖症を直す
のだったら女子高に隔離するよりカウンセラーをつけるか精神病院に隔離した
方が効果あるよな。女子高に隔離しただけじゃ問題の先送りにすぎないよな。
卒業したら社会に出ようが大学行こうが男性と接しなきゃいけないもんな。

現在、わが国で行われている、公立高校における共学化問題は、
「完全共学化」であります。実際のところ、すでに殆どの
公立高校は共学なのですが、埼玉など、一部の県では男女別学校が
存在しております。

「完全共学化」ということであれば、それなりの理由が必要です。
完全別学などは問題ではないのです。男子校・女子校がいやなら、
共学校に行けばいいのです。その選択肢は、別学よりもはるかに
恵まれています。

重要なのは、「なぜ全ての別学校を廃するのか？」ということです。
それらの学校は、大抵長い伝統と歴史を有しており、単純な理由で
それを壊してはなりません。

「別学で育つと人格が歪む」こんな冒涜は許せない。
「別学は男女平等に反する」誰が”不平等”を被っているんだ。

一部の人間の肥大した妄想が、選択肢をどんどんつぶして、
無個性・無機質、しかもラディカルな思想の影響を強く受けた、
そういう公立学校ばかりになったら・・・公立離れはどんどん進む。
教育効果的ではないと思われます。

>>176
あんた、そんな単純な発想じゃ男性恐怖症なんか治らないよ。
精神医学のわかなん人間が精神病院送りなんてたやすく言わないで！
男性恐怖症を治すのと女子校の必要性は何も関係しない。

フランスで大失敗した共学化
Coeducation
http://mondediplo.com/1997/06/sex

フェミニストは、
“学校における「ジェンダー再生産」の装置の１つである男女別学”
http://www.joseigakkai-jp.org/news90.htm
といって別学を攻撃しているが、科学的な根拠が無い。
http://www.brighterchoice.org/news/stereotyped.htm には、
こう書いてあります。
Same-Sex Schools Reduce Stereotyped Roles
つまり、パラドキシカルだけれど、別学のほうがジェンダー・フリーなのだ。

フェミニストはアメリカの共学高校のフットボールとチアリーダーを見ても
何とも思わないのだろうか。

このスレのみなさんへ。

とうとう埼玉県にも、完全男女共学化の話が、本格的に上がってきました。
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/betu.htm

私はこの件に関して、あらゆる手段をもってして、抵抗したいと
思います。
このスレの皆さんの、政治・教育・行政・思想・法律などの知識を
お借りいたしたく存じます。

＞一方の性のみに限ることは、人格形成からも、
＞また男女共同参画社会づくりという視点から考えても問題が残ります。

男女別学出身者の人格を咎めています。我々の人格に問題があると。
そこまで言うなら、私は断固として戦う！

教育だけ別？男はすべて隔離だろ。女が一緒に暮らすには、
男は野蛮すぎる。そもそもスカートはかせるなんて、股間原理主義だろ。
女がそんなに弱腰だから、男がつけあがるんだ。
女子校の男教師なんて、下着会社の男社員と同じくらい怪しい。
とまあ、共学は少なくとも廃止。

>>180
共学推進派の主張はいくつかあるが、簡単に潰せるぞ。

�@ジェンダー・フリーの問題。
共学推進派は東京女性財団というフェミニスト団体が行った調査を根拠にして、
「別学の男性は共学男性に比べて、性差意識が強い」と主張しているが、こんな
偏った政治的な団体の調査なんて信用できない。資料としての価値が無い。
しかし、アメリカのまともな心理学者や教育学者は、共学の生徒の方が
ジェンダー・ステレオタイプ的で、別学の生徒の方がジェンダー・フリーだと
言っている。たとえば、
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html
http://www.brighterchoice.org/news/stereotyped.htm
など。
�A法的な問題。
教育基本法第5条（男女共学）について、
政府解釈は以下の通り。
＜また、憲法第十四条の趣旨を踏まえて、教育基本法では、人種、信条、性別等によって
教育上差別されないこと及び教育上男女の共学は認められなければならないことが定められているが、
これは男女に対し、性別に関わりなく、学校における教育を受ける機会を均等に付与し、
及び当該教育の内容、水準等が同等であることを確保する趣旨であり、すべての学校における
男女の共学を一律に強制するものではない。
したがって、個々の公立の高等学校や国立の大学が男女別学であっても、同法及び憲法第十四条に
違反するものではないと考える。＞

また、（元文部大臣、元最高裁長官）田中耕太郎　『教育基本法の理論』２１０頁
｢別学であれ、共学であれ、それには憲法上の問題はふくまれていない｣

また、女子差別撤廃条約には法的拘束力はありません。
フランスは現在、女子差別撤廃委員会の委員ですが、フランスの男女別学教育が
問題になったという話は聞いたことがありません。

男女共同参画社会基本法に｢性別にかかわりなく、その個性と能力を十分に発揮する
ことができる男女共同参画社会の実現｣とあり、このことと、共学がジェンダー・ステレオタイプ的な
生徒をつくることはストレートに矛盾するのです。
�B海外の動向
共学推進派は、共学は時代の流れだ、なんて根拠もないことを言っていますが、
フランスはフランス革命からずっと男女別学。アメリカは最近、共学の弊害に気づいて
公立校の別学を始めました。保守派だけでなく、民主党のヒラリー・クリントンや
エドワード・ケネディも公立の別学に賛成しました。

これで共学推進派の主張は即死するはず。

てゆーかー、１８０〜１８３はすべて男の書き込みでしょ？

こうゆう男性がうわべだけの論理で女性排除を行うのですよ（大藁
つまり彼らはどこかの掲示板の「工場労働者」みたいに男のパラダイス
を作りたいだけ、アフォちゃうか？

男女別学が、女性排除？
アフォの意見を言わせてもらえば、女性が常に股間原理主義者の
視線にさらされるほうが、「工場労働者」的に言って、
パラダイスなのは間違いない。
男女共学を推進するこういう女性は、うわべだけの論理で
今そこにある危機を認識できていないのは、悲しむべきである。
あと、女は２ちゃんねるにはいないよ。

私の意見を端的に表すコメントは以下のとおり

Every child in this country should be given the
chance to reach his or her full potential.
If a child or parent believes that there
is a better chance of success in a single-sex classroom,
then public schools should have the ability to provide
that option.

これこそ、わが国の憲法１３条に相当する、「幸福追求権」に基づく
思想であり、民主主義の根幹を突くものです。

完全共学派の人間は、このコメントに反論できるでしょうか？
（翻訳によって原意を歪曲しないため、原文で引用してあります。）

>>184
”女性排除”の意味がよく分かりませんが。

>>185
やっぱこの人アフォだわ。かわいそうに。。。

あたし的には、なにもすべて共学にしろとは言ってない。
別学も進路のひとつとして残したほうがいい。
でもねー、すべて別学にすること自体は絶対反対！

>>188
おお、それでは埼玉県のアフォ行政どもとは雲泥の差ですな。

少なくとも今の日本にとって、あなたの懸念は杞憂そのものですよ。

「別学が”進路の一つ”として残されない」から問題になっているので。

話はそれるけど、なぜ群馬、埼玉、栃木の公立高校に男女別学が多いのか
考えてみてはどうよ？
３県に共通する点があると思われ。（元群馬県人より。。。）

>>190
フランスもね。

フランスと群馬は共通点がないと思われ（ｗ

それなら、群馬・埼玉・栃木の共通点もないと考えるべきだな。

↑分析力が足りないねえ。
北関東内陸県という地域性を考えてみればわかること。
ヒントはそれだけよ。

>>194
ヒントっていうか（ｗ

自分で考えれば。。。

完全共学派をリアルでつぶすにはどうすればいいのでしょう？

署名？談判・・・テロ？

>>196
そりゃ口からでまかせで仰ったことは「自分で考えろ」としか
いえません罠

やっぱ１８０は自分で考えられないアフォなんだね。

＞完全共学派をリアルでつぶすにはどうすればいいのでしょう？
自分で考えろ、人に頼るな。
別学派推進の連中は学力はあるが、人に甘えるやつ多いよね。
まあ、別学出身だから女に甘えたいのかな（ｗ

別学逝くと同性しかいないからアマちゃんになってしまうんだよ。
ズボラになるってゆーか。

>>197
埼玉県で共学推進派をリードしているのは深尾凱子埼玉短期大学教授。
この人にメールを出して、>>183についてどう思うか質問してみれば。

みなさん、ジェンダーフリーを勉強してオクレ。
何も男女の垣根を無くして中性化せよなんて言ってないよ。

男は男らしく、女は女らしく、男は女らしく、女は男らしく、
男女とも中性らしく。。。。

戸籍上の性別にとらわれず、ジェンダーを個人の自由に選択できる生き方
を認めていこうとするのが、「男女共同参画社会基本法」の理念なのです。

>202
大嘘。

大ウソじゃなわ。
私は今○○市の男女共同参画推進室で仕事しているんだから。

てゆーかー２０３は男女がただユニセックス化することを畏れているんじゃないの？
あんたは男は男らしくの口ね。

>>199
あなたみたいに、自分で考えすぎて思考が偏向したくないのでね。
>>200
偏見だよな。女は馬鹿って言っているのと同じくらい偏見。

>>201
サンクス！！これでなんとかやりようがあるよ。ありがとう。

>>202
その前に「別学出身者は甘えが多い」など、出身学校に基づく人格に対する
差別を辞めさせましょうよ。

>>204
私は今○○市の男女共同参画推進室で仕事しているんだから。

だからなんだと言いたくなるです

やはり宮城県にならって、抵抗勢力を組織したほうがいいかな。

>>207
共学推進派の主張は破綻してるからﾈﾁﾈﾁ・ｼﾞﾜｼﾞﾜいじめるのも面白いぞ。

科学的に、別学が公教育で認められるべきであることは明らかになりました。

このスレでは「完全別学化」については、置いておきましょうよ。
分けの分からん方向に行ってしまう。

現実的には、今有る別学を維持できるかどうか、ということなんですから。

>>208
遊びじゃないんです。その破綻した主張が、ごり押しされそうなんです。

>>210
知事と県会議員と県教委とマスコミにメールすればいいじゃないかな。

まりちゃん＠１周年
こんな煽り厨がひょっとして公務員なんてやってるの？
そりゃ公務員が叩かれるわけだわ。

別学至上主義者は理論ばかりで、教育現場を経験していないくせに
よく偉そうなこと言えるね。
別学云々よりもっと先に議論すべきことあるんじゃないの？

>213
教育現場を経験してもそれを消化できてなきゃ経験してないのと一緒。

あんたみたいなＤＱＮに言われたくないわ。

>215
DQNに人のことをDQNと言う資格はないです

１＝１８０でしょ？

女性は共学推進派、男性は共学阻止派が多いのはなぜ？

共学阻止派の男性→高校時代女性と縁がなかった→不満いっぱい
→腹いせにみんな別学にしてしまえ→別学至上主義

>>218
・・・やっぱダメダメだわ。

では次にこーゆーぱたーんもあり。

共学阻止派の男性→高校時代女性と縁がなかった→不満いっぱい
→クラスに女っぽい男子生徒がいた→女と思って恋に落ちる→
別に女なんていなくでも十分→男のほうが扱いやすい→別学至上主義

スゴイ飛躍･･･。

でもふつーの精神だったら共学に行きたいもんね。
同性ばっかしの世界は変！

ここでなぜか男ばっかしが別学化を推進しようとしている。
私にはその感情がわからない。。。

一般的に　ゲイ（バイも含む）のほうがレズビアン（バイも含む）
より圧倒的に多い。２２０は飛躍ではないのだ。
従って男性のほうが別学を望む傾向にある。
注：別に私自身は同性愛者を蔑視しているわけではない。

>>222
給与返納しろ。税金の無駄だ。

これじゃ｢贅｣金だな。

＞まりちゃん

ネカマって楽しい？

>>220
＞でもふつーの精神だったら共学に行きたいもんね。
＞同性ばっかしの世界は変！

「ふつー」というご自分の主観でもって、ひとつの世界を”変”と決め付ける
あたり、従来の差別主義者となんら変わりませんねぇ。いっそ奴隷貿易でも
始められたら？

＞女性は共学推進派、男性は共学阻止派が多いのはなぜ？

どこかに"統計情報”があるんでせうか？思い込みで言ってませんか？

＞まりちゃん

この人マジで公務員なの？ｗ
こんな人が○○市の男女共同参画推進室で働いてるの？

>>228
この国に歩み寄る危機を感じ取って下さい。

なんか共学だと性別「らしさ」が促進されるって意見が在るけど
共学の人間が考える「らしさ」と別学の人間が考える「らしさ」は違うんじゃないか？

一つの視点からのみ物事を判断するのはある種宗教的だよ

　電車も男女別車両がよい。銭湯と同じ。小学生までは男性車両
女性車両どっちも行ってよし。

おい、誰かかんな持って来い！ 群馬人の脳みそを削っちまうから。

１も１８０もホンネは女がいる学校に行きたかったんじゃねえの？
負け惜しみぶちまけるこんなスレ立てるなよ。

今は大学生ですから、女の子はたくさんいますが、何か？

>228
>こんな人が○○市の男女共同参画推進室で働いてるの？

まともな人間が、そんな場所で働かないでしょ。

まりちゃんのＨＰ
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/
まりちゃんの画像
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.gif

小学校を男女別クラスにしたら急に勉強の成績が良くなりましただとさ。
Scores Soar at D.C. School With Same-Sex Classes
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A52023-2002Jun26?language=printer

日本の小学校も実験するべきだ。
まず塾で実験すればいいのに。

有名私立が別学をとっていることからも、別学の優位性は明らか。

>>237,>>238君、あんたらの納骨式はいつなの？

>>239

２ｃｈで罵倒に走ると言うことは、議論放棄とみなされますよ。

http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/mari_s/

こちらが本当のわたしです。

１８０ってさそれほど男子校に行きたいのでしょ。
やっぱりこういう男性は多少であれモーホーの気があるんじゃなの。

＞でもふつーの精神だったら共学に行きたいもんね。
＞同性ばっかしの世界は変！

「ふつー」というご自分の主観でもって、ひとつの世界を”変”と決め付ける
あたり、従来の差別主義者となんら変わりませんねぇ。いっそ奴隷貿易でも
始められたら？

何か普通かどうか議論を始めることが、ゲイリブ運動の○○や△△みたいだ。
私は差別しているわけじゃないのよ。素直にモーホー気があると認めれば
いいじゃん。何でそんな卑屈になっているのよ。私も同性愛者の友人も
いるし別に差別意識はないよ。そうやって妙に隠すからおかしいのよ。

こういう人は同性愛＝変態という構図が脳裏にこびりついているんだね。
自分にウソをつく男なんて大っきらい。

>>242
＞でもふつーの精神だったら共学に行きたいもんね。
＞同性ばっかしの世界は変！

同性愛者のご友人に、上記と同様の発言ができるのですか？
それで、そのご友人が傷つかないという確信はあるのですか？

私はバリバリのノンケですが、あなたのように「偏見で物を語る」
人間が、男女共同参画などに携わっていることに懸念を覚えます。

＞私はバリバリのノンケですが、
ウソこけ！
じゃ、なんで別学にこだわるんだよ。答えなさい。

>>244
コスト面
同じ数の生徒数を確保出来るなら別学の方が
拡張、整備等の費用が安く済む

「ノンケ」、、あ〜あ、こーゆー言葉知っているのって
もしかして二丁目関係者！？

＞コスト面
同じ数の生徒数を確保出来るなら別学の方が
拡張、整備等の費用が安く済む

教育はコストだけでは語れない。
こやつが教師だったら生徒がかわいそー。

>>246
同様にやりたいだけで学校など作れない
資産は無限ではない

公務員にはわからないか

じゃあ、あんたが学校経営者になればーーー。

>>218
＞女性は共学推進派、男性は共学阻止派が多いのはなぜ?

逆に何で女に共学推進派が多いいんだ？
目的は何だ？

ジェンダーフリーとかそういうことを本気で考えるなら、
性同一性などの面から、第三のトイレが必要になるわけですが、
これを公立の施設全てに設置すると、莫大な費用がかかります。

>>244
性欲のみで人生は語れませんよ。

＞「ノンケ」、、あ〜あ、こーゆー言葉知っているのって
＞もしかして二丁目関係者！？

いちいち偏見を持つ方ですね。

「非処女は中古」スレに逝ってきたらどうでしょうか？

おぉ！ 群馬人の脳には毒きのこが生えているぞ。

＞ジェンダーフリーとかそういうことを本気で考えるなら、
性同一性などの面から、第三のトイレが必要になるわけですが、
これを公立の施設全てに設置すると、莫大な費用がかかります。

じゃあ公衆浴場もプールの更衣室も、ジェンダーアイデンティティに合わせて
何百通りも性別別に作れというのか。
まったくアフォ。

こういう稚拙なことを言う男がいるから、男女共同参画社会がうまくいかないの
です。

おい、公務員。仕事中じゃないのか？

ジエンダーフリーなら、
トイレは一つで十分でしょ。

>254
こういう稚拙なことを言っているのは、主に女。

やはり共学が一番でっせ。
美醜はさまざまなれど、思春期に異性と触れ合うのは大事ですよ。
子供からオトコ・オンナへと滞りなく進化させていくには異性を知らない
といけませんからね。
女子は男子の猛々しさに頼もしささえ感じ、男子は女子のたおやかさに
救われるのです。

共学支持は、人間が子孫が絶えない様にする為の本能であると言える。
なぜなら、子孫が絶えないためには男女が出会い結ばれなければ成立しない。
従って、共学は男女の出会いを増やすという点で、人類の子孫存続に一役支っているといえる。
別学は、歴史を見ても解る様に権力者が人民を支配し搾取しやすくするために成立させた制度に他ならない。
子供や青年に対する男尊女卑的な道徳観念もここから発生したのだ。別学はレ−ニンが語る「国家」であり、特に現在のエリ−ト別学は「教育帝国主義」状態にある。いわゆる別学の最終段階であり死滅に至る制度に他ならない。
そのことから、現代の共学化は教育のルネサンスあるいは革命と見てよい。

韓国の映画「灼熱の屋上」に出演したＭＴＦの李ユミという人はこう語った。
「私だって女としていきたいのよ」
これもＭＴＦの人の本能と言える。

>>258
学生同士が集まったところで子孫繁栄はしないと思うがね？
子孫繁栄を考えるなら外仕事と内仕事の接点である祭り等の地域交流を強化するべき

高校教育で子孫繁栄とか言い出す人間は、頭どうかしていると
思うんですけど・・・

＞韓国の映画「灼熱の屋上」に出演したＭＴＦの李ユミという人はこう語った。
「私だって女としていきたいのよ」
これもＭＴＦの人の本能と言える。

はははは、、そうでしょ。

これを鑑みれば、トイレや浴室、更衣室は男女２種類でＯＫ。

なぜならジェンダーフリー化が進んでも
女性、ＭＴＦ（male to female)は性自認が女性、
男性、ＦＴＭ（female to male）は性自認が男性、
だからと言える。

なぜ2種類いるのか？一種類でこそジェンダーフリーではないのか？
なぜならジェンダーとは生後に作られた社会的性差を指すのであって、
裸を見られて恥ずかしいと思うことは、原始生活になかったであろうことを
考えると、風呂もトイレも一種類が望ましい。

といえばどうなることやら。

性自認は男・女の２種類にはっきり分かれるから。
１８０よ勉強不足！

＞性自認は男・女の２種類にはっきり分かれるから。
180氏は、それこそがジェンダーじゃないのかといってる
んだろう？

■2002/06/03 (月) ジェンダーフリーって何よ？

男女共同参画社会基本法が施行されてから、各自治体で「ジェンダーフリー」を
声高に叫ぶように見受けられる。そもそも男女の性別によって社会的・職業的な
差別をなくしていこうというのが主旨であろう。
確かに２０年前と違って男子中学生、男子高校生でも家庭科の履修が始まってき
ているし、服装なんかも男性でピンクのＴシャツやトレーナを着てもおかしくな
い時代になっている。企業でも建前上は男性・女性の区別なく社員が募集され、
給与も同等に支給されるようになってきている。ここで考えると「ジェンダーフ
リー」とは男女差別を撤廃し男女間の垣根を取り払おうという思想が見えてくる
。私は別に悪いことではないと思う。しかし世間ではジェンダーフリーを推進し
た行く末には、女も男も性差をなくして性別不詳の人間を生み出すと危惧する人
（特に男性がほとんど）もいる。
私はそういう人は大きな勘違いをしているようにとれる。社会情勢からして２１
世紀はジェンダーフリーは時代にマッチした政策だろう。男女が平等に社会参加
して世の中を構築する世界はまさしく「理想郷」だ。しかしきわめて個人的では
あるが、男女二分法つまり世の中には男性ジェンダーと女性ジェンダーしかない
という考えも別に認めていいように思える。
ある意味私が思うのにジェンダーフリーの理想は、男がより男らしく、女がより
女らしく、男が女らしく、女が男らしく、または中性的なジェンダーで．．．
そう、自分の性自認（自分が男と認識して生活しているか、逆に女として認識し
て生活しているか）に合わせて「ジェンダー」（社会的性別＜性役割＞）を決め
て生きていくのが本筋だろう。結構ここまで理解されていない地方自治体が多い
のではなかろうか。
ジェンダーの問題は深いところまで掘り下げて議論するのがベターだと思うので
今日はこのへんにしておく。

＞あるが、男女二分法つまり世の中には男性ジェンダーと女性ジェンダーしかない
＞という考えも別に認めていいように思える。

要するに”主観”であって政治的であって科学的じゃないわけだな。

久々にこの板来てみたら同じようなスレ立ってる。
しかもこっちの方がレス数が多い・・・
ちょとショック

みんなこっちにも遊びに来てね〜
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020690411/l50

＞要するに”主観”であって政治的であって科学的じゃないわけだな。

性自認は人間の人格の根本をなすの本能です。主観でいいのです。
その主観を護るために「人権」を擁護する法律が存在するのです。

＞政治的であって
１８０、よあんたみないな男は男女共同参画社会になると不都合を感じる
のでしょうね。
あ〜あ、「政治的」なんて言葉が出るようじゃ、、、

共学は女性のためにならない。
女子にとっては別学のほうがよい。
これは明らか。
根拠はいくらでもある。
だから、共学化を主張するフェミ女は女の敵、ばか。

>>1 どうでもいいけどあんた岡本さんのHPにいたｑだよね。あそこで一応
この件はけりがついていると思うけど。別学かどうかの結論はともかく、
お前の引用論文が見事に論破されてたよな。ｗ

>>268
君は「別学があってもいい」というが、男女共同参画社会とか言っている
連中が、「完全一律共学化」を推進しているのだぞ！

>>270
「論破」という言葉は時に（よく）一方的に使われているだけ
だったりするのだが。

>>270
お前は馬鹿。
やさ男氏は引用論文を価値無しと決め付けただけで、
論文の内容に関してなにも反論していない。
てめえみたいのをキチガイっていうんだよ。
この馬鹿野郎が！！！氏ね！！！

別学に進学した男の末路
1)中性脳の場合
男女共友達になれる->別学じゃ物足りない->共学には女性がいる->共学マンセ−
2)女性脳の場合
学内でひとりぼっち->女性の友達がほしい->共学には女性がいる->共学マンセ−
3)男性脳の場合
性格がより乱暴になる->暴力をふるう->女性に人気が無くなる->腹いせに共学を攻撃->別学至上主義に走る

>>273 あんたあほちゃうか？引用論文が無価値なら、反論以前の問題やろ。
お前逝ってよし。

>>275
岡本さんのＨＰをＲＯＭしていましたが、
やさ男氏は引用論文が価値なしと決め付けた、
その根拠さえあきらかにはしていない。
そういうこともわからずに噛み付いてるだけなんて、
ほんとキチガイだね。
やさ男氏はリベラルフェミに間違いはないし。
私はｑさんと春樹さんを支持するね。

>>274
意外に的を得たかきこだね。

＞君は「別学があってもいい」というが、男女共同参画社会とか言っている
連中が、「完全一律共学化」を推進しているのだぞ！

１８０よ私はフェミニストではない。まだ気付かないのかしら。
従来のフェミニズムもメンズリブも否定しているのです。

>>276よ、例のHp見たけど、やさ男は否定してるじゃないか。根拠は要は
そういう団体のものだから、彼らの利益になる様に書いてある、本の内容
も机上の空論とした批判があるという事だったと思う。やさ男は反対意見も
ちゃんとみて都合のいい主張の仕方をするなという風に逝ってると思うのだ
が、それは正論だろ。むしろそれにｑの方がちゃんと反論してない。
折れはお前の方がよっぽど基地外と思ったぞ。リベラルフェミかどうか知らん、
ただフェミじゃないだろ。お前どこROMってたんだよ。

>>278
ではなぜそれが机上の空論なのかが証明されていない。
データが古ければ悪いのか。
では新しいデータを提示すればよいのだかそれもしていない。
「別学協会」だから「彼らの利益になる」というだけでダメだというのは根拠にならない。
やさ男氏は「フェミ」ではないと言っているが、
フェミ政策の強引なやりかたを非難しているだけで、
考え方はフェミそのものだね。
管理人さんわかってるのかな？

>>279 お前も極論に走るやっちゃな、そういうのをヴァカというんやで。
一般論やが、
＞では新しいデータを提示すればよいのだかそれもしていない。
＞別学協会」だから「彼らの利益になる」というだけでダメだというのは根拠にならない
こんなの水掛け論で意味ないやろ。逆にデータ出せばそれでいいんか？ヴォケが、いっぺん
氏ねや。

>>280
あんたは京阪神の人だね。
Ｓ倉Ｔ美さんが書いた本は面白いから読むといいよ。

>>280
やさ男氏が仕掛けてきたのが水掛け論だからそうなることがわからないかな。
データの話をしたなら、その正当性を証明しなくちゃ。
一般論だそうですが、どこの星の一般論ですか？（ｗ

>>282 ていうか漏れおもうんだけどさ、最初にデータだす方は簡単だよね。でも
反論する方はそれに合うデータださなきゃいけない。これ結構大変。出すデータは自分に
都合がいいのを出すに決まってるから、一方的に言われても困るって事じゃない
の？そんなこともわからんやつは氏んだら。ｗ

て言うか、ｑさん、あなたはやさ男氏はふぇみと思いますか。

>>282 折れもお前はおかしいと思うYO。一方的なデータ出すのは簡単だが、
反対する側の負担はその比ではない。お前どこの★からきたの。

データを反証せずに、そのデータの有意性を棄却することはできない。

苦労だとか負担だとか寝ぼけたこと言ってんじゃねぇよ。

>>286 じゃ反論する方も出されたデータは見ずに反対のデータだけ出すから、
お前はそれに反論しろよ。こうすれば立場は逆転するよな。よーするに
お前が言ってるのも水掛け論なんだよ。寝ぼけんな、ヴォケが。

>>287
科学に向いてなさそうだな（ｗ

データの有意性の検証は、これは挙証責任に基づいてなされるべきであって、
有意性の検証自体を否定してはならんはず。

あるデータがダメなら、その理由が必要だし、
理由無くダメであると言っても、ほとんど無意味なことだ。

>>288 オマエモな。そして世の中科学だけではない。わろたYO。

>>290
非科学的なことをゴリ押ししようとしているだけだったか（ｗ

Breaking news from England
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

NFER Press Release
The Impact of School Size and Single-sex Education on Performance
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66

>>292 また1かこれ↑↑
　singlesexschoolなんかい引っ張れば気が済むわけ。

>>292
こやつ男子雑房に無期懲役したほうがいいんじゃねーの？
そこまで男好きなら仕方ないでしょう。

↑反論できない馬鹿。

男子校はよほど底辺で無いかぎりとっても和やか。まったり。適度にエロくて(・∀・)ｲｲ!
女子校は悲惨。頭の良い悪いに関係なくいじめがすごい。地獄を見る。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026291600/l50

フェミニストの嘘

“学校における「ジェンダー再生産」の装置の１つである男女別学”（大森昭生）
http://www.joseigakkai-jp.org/news90.htm


「別学校の存在は、子 ともたちに性別役割分担意識をうえつけ、一人ひとりが
個性を伸ばす妨げになります」
「すべての公立高校を男女共学に」　共学を実現する会　茂木由美子
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html


福島県の別学は儒教的男尊女卑や家父長制、更にこれに基づく男女特性論や男女役割分業意識による
教育観によって設置され、且つこれを再生産する役割を果たしてきました。
渡辺和子
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~wff/coed/1999/coed99-2.html

>>298
あっそう。共学は良さそうだね。
あんたを信奉する奴は相当な間抜けだね。一体同じ事何度言ったら気が済むの？ 群馬人君。

300♪

ＨＰを作ってみました。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

ついに狂った群馬人

だれか〜、こいつをキティ病院に搬送してくれ〜〜。

>>1 って自分に都合の良いデータばかりだして、岡本さんのHPに書き子したり、
産経のHPに書き子したりしてるやつだから、無視でお願いしますね。大体出してる
データがそれ系のデータが多く中立性が疑問視されたり、都合のいい条件の基
で作成されたものばっかりだからさ。そういう意味じゃやってる事がフェミと
あんまり変わらないね。

>>301
イタイ。

>>303 ずいぶんまぎらわしいHNだね。本人かと思たよ。

>>304
彼に氏ねと言われたいので･･・。

>>305 氏ね




と逝ってみるﾃｽﾄ｡

>>306
あんたじゃぜんぜん萌えない。

スマソ。

みなさん、これ↓を読んでください。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

>>309 氏ね。

>>309
自作自演？

つーかそもそも男子校、女子校って発想自体が、
「自然な性的欲望を徹底的に抑圧して、その力を競争原理の方へ向けさせる」
という明治に近代化政策や戦後の高度経済成長期のゆがんだ学力至上主義を
引きずっているものだから論外。

>>311 ？？？　ブリブリブリ。

母ちゃんは何でいつもブリブリ言うの？

>>314 ブリブリ、ブリさんに聞いてみて下さい、ブリッ。

>>312
なら鎖国するしかないねｗ

驚愕じゃないと　おもしろいこと全然ないじゃないっすか
アタシなんて超サエん子だったけど
片思いは自由だから　さんざんしてたよ　すんごい楽しかった
頭いい人が好きだったときは　彼を目指して猛勉強して
成績アップで優秀賞みたいなやつもらえたし、
女友達と一緒に好きな子のことで大盛り上がりしてたし

まあ、女子校というのを経験していないから
はっきり比べられるわけじゃないですが。

>>309
群馬人さん、また会いましたね。Ханです。
あなたの暴れ様は変わりませんね。クスッ！

>>312
電波ゆんゆんだなぁ。

男子校・女子校の方がおおらかで自由な傾向があるのに、
その実情を踏まえないんだね。理念先行の馬鹿ちゃんですな。

>>319 氏ね。

>>320
反論できないと感情で訴える。これが共学教育の成果ですかな。

>>321 氏ね、ブリ。

302 ：かあちゃん ：02/07/19 05:47 ID:d5CLYR6y
>>1 って自分に都合の良いデータばかりだして、岡本さんのHPに書き子したり、
産経のHPに書き子したりしてるやつだから、無視でお願いしますね。大体出してる
データがそれ系のデータが多く中立性が疑問視されたり、都合のいい条件の基
で作成されたものばっかりだからさ。そういう意味じゃやってる事がフェミと
あんまり変わらないね。

>>322
フェミと変わらない？

フェミは全体主義者だろうーが。

>>323 お前がやってるのも全体主義、ブリ。都合のいいデータばっか出して、
人の意見聞く耳持たない、ブリ。逝ってよし、ブリブリ。

>>324
「都合のいいデータばかり出して」
「人の意見聞く耳持たない」

ご自分のことがよく分かっておられるようで。

>>325 おまえがな、ブリブリ。

>>326
共学出身者って品が無いですね。

>>325 別学出身者って国語を勉強しなおした方がいいね、ブリ。

>>309
＞「別学の男性は共学男性に比べて、性差意識が強い」と主張しているが、
だから、この調査はアンケートに因る「意識調査」であって、
上でも書きましたが、貴方のリンク先のものとは種類が違う訳です。
行動におけるジェンダー発達に関して、帰属意識が重要であることは、広く受け入れられているようですが、
それと異性への偏見が少なくなると言うのはまた別の問題のわけです。

つか、制服のことにも触れろよ

＞かあちゃん　さん
岡本さんのサイトって？

>>329
＞それと異性への偏見が少なくなると言うのはまた別の問題のわけです。

そもそも｢異性への偏見｣というものが本当に偏見（つまり間違った一般化）なのでしょうか？
男も女も同じだという前提ならジェンダー・ステレオタイプは偏見で悪いことでしょうが、
Researcher finds gender stereotypes to be accurate, part of nature
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html
によれば、ジェンダー・ステレオタイプは正確で、自然（nature）の産物だといっています。
また、ハリスは、『子育ての大誤解』でステレオタイプについて｢本質的に他の一般化と変わりはない｣、
｢ステレオタイプとは、人の集合体に関する一般化にすぎず、それは必ずしも好ましくないものでもない｣
という見方を紹介しています。

>>329
財東京女性財団の「性差意識の形成環境に関する研究」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065E000.HTM
のそもそもの前提がおかしいのではないか？すなわち、
｢研究上は、男女間で心理学上明らかな性差はないというのが常識であるが、この常識は社会には受け
入れられていない。｣

埼玉県防共協定を成立しましょう。
共学化を防ぐ。

どうせ奴ら、共産主義者と変わんないし。

おばちゃんなら、ここで
333♪

>>330-331
前置き
前者は進化心理学系の研究のようですが。彼等の研究は、通文化的研究などと行動生態学の予測を照らし合わせたりetcするのですが、
文化によって傾向の程度が違っても、傾向の傾向があれば、生物学的基盤があるだろう、ってことで、自然（nature）の産物と言うのは、生物学的決定論と言う意味ではないのです。
だいたい、貴方が１なら単純な決定論を唱えるのは、自分の足元を掘り崩していますよ。

また、後者に関しては、これに反する結果等もあるのですが（また、問題点に関してハリスも直後に触れていたはずです）、とりあえず正しいと仮定してみます。
しかし、ここでは共学／別学が問題になっています。この調査自体についてはわからないのですが（江原由美子が引用してた奴？）、
これは「性差意識」の差異に関するもので、共学と比べて別学の方が高いと言うものですね。
これに対して、「ステレオタイプは経験の一般化であるから、必ずしも好ましくないものでもないのだ」とステレオタイプ一般の擁護を主張しても無意味です。
例え、正しい理論だけを集めたとしても、適切な理解と筋道がなければ無意味ではないでしょうか？

＞また、後者に関しては、これに反する結果等もあるのですが…
あ、別の箇所を考えながら書いちゃったので意味不明になった。この部分は飛ばしてください。

ハリスの本は悪い本じゃないと思うけれど、本人も認めてるとおり扇情的に偏ってる。

>>334
進化心理学の方法論が科学といえるのか、私はよくわかりません。
とくに彼らの目的論的な説明が科学といえるのか専門家の意見をききたいです。
しかし、これら↓
David M. Buss, Ph.D.
http://www.psy.utexas.edu/psy/FACULTY/BussD/bussD.html
http://homepage.psy.utexas.edu/homepage/Group/BussLAB/davidcv.htm
を見ると、科学として認知されているのかなと思ったのですが。
極端な環境論に対する批判としては意味があるでしょう。

＞これは「性差意識」の差異に関するもので、共学と比べて別学の方が高いと言うものですね。
これに対して、「ステレオタイプは経験の一般化であるから、必ずしも好ましくないものでもないのだ」とステレオタイプ一般の擁護を主張しても無意味です。

私の解釈では、
財東京女性財団の「性差意識の形成環境に関する研究」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065E000.HTM
がいいたいことは、
｢研究上は、男女間で心理学上明らかな性差はないというのが常識であるが、この常識は社会には受け
入れられていない。｣
であるから、
性差意識をもつことはいけない。
それゆえ、
性差意識が強いのは弱いのよりもいけない。

それで私は、「性差意識をもつことはいけない。」に対する疑問として、
ステレオタイプ（ジェンダー・ステレオタイプも含めて）を擁護したのです。
さらに、同財団が前提とする、
｢研究上は、男女間で心理学上明らかな性差はないというのが常識であるが、この常識は社会には受け
入れられていない。｣
に疑問をもったのです。
脳科学や内分泌学や遺伝子学や心理学の成果によれば、
才能、態度、好みなどの男女差には生物学的な根拠があると聞いたからです。
ですから、「無意味」ではないと思います。

猫電波さんは、男子生徒がいだいているジェンダーステレオタイプについて、
別学と共学で違いがあると思いますか？
この財団の調査の他に、もっとアカデミックな同様の研究はあるのでしょうか？

モーホーが集まるスレはここか？

女のいない学生生活なんて楽しいか？

頭おかしいのと違うか？

男女平等が達成されたときにそうするならいいけど、
いまやったら完全男尊女卑になりそうな気が・・・・・

>>337
学外で彼女つくればいいだけの話。

彼女つくれる奴は、どこにいたって作れるもんよ。

<<337
禿げしく同意
彼女とクラスメイトとはまた違う罠

女のいない学生生活にも楽しさがある。

それを知らずに一生を過ごすのも、かわいそうだ。

男だけの学校のどこが楽しい？？
社会に出て男ばかりの職場で働く気になるか？

>>342
結局、偏見と先入観だけで語っているんだな。

彼女をつくれる奴はどこでもつくれるわい。
ここで騒いでるモテナイ男には無理だろうが。

男子校なんて、どうせ工業のようなDQNの集まる高校だろ。
一日の大部分が男ばかりの学校なんて耐えられん。
モーホーの巣になりかねん。排除すべきだ。

一流進学高に男子高は多いよ。
>345

>>344
>彼女をつくれる奴はどこでもつくれるわい。
たしかに彼女は作れる、しかし、軽いガールフレンドがつくれない
恋愛のない友情だけの異性の友人がナカナカつくれない。
友達以上、恋人未満　ってけっこうむずかしいよ。

　

>>345
君が生活するわけじゃないのに、なんで社会から排除するんだ？

その勢いで在日も皆殺しにしますか？

モーホーは気持ち悪いだろ。

Researcher finds gender stereotypes to be accurate, part of nature
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html
によれば、女がやたらゴシップ話をしたり、噂を広めようとする僻があるのは事実で、
なんでそんことをするのかっていうと、そうすることで潜在的な競争相手をイイ男から避けるためで、
進化の過程で女が採用した戦略なんだと。

これでフェミ女がなぜ科学的な根拠がないことや嘘を平気でつくのかという謎が解けた。
女は目的を達成するためなら平気で嘘をつく。これは女にとって自然（nature）なのだ。

>>347
俺も共学と男子校両方経験してオモタ
共学でも運動部で男ばかりになることは可能
其の逆は無理

>>347
私も同意。恋愛のはいらない異性の友達は貴重だ。
成人しちゃうと性を意識しないでつき合える友達ってなかなか作りにくかった
りする。
女友達が多い男性とあまり女友達のいない男性とでは、女性観も違ってくる
と思うし。学生の頃から異性に囲まれてた人は「女性は」「男性は」って
一括りにして話す人は少ないね。女性もまたしかり。

フェミの嘘つき僻は女らしさなのだよ。
ジェンダーフリーを主張するなら、フェミは嘘をつくのをやめて。

Ханです。
群馬人さん、暴言を謹んで。

同性のみで生活した友人は貴重だ。
異性がいると、取り合いになったり、殺伐とする。

>>352
彼女じゃなくても、学校の外で異性の友達は作れるし、
共学にいても、返って異性から苛められる人間もいるだろう。

>>352
＞返って異性から苛められる人間もいるだろう。
まあ、そういう人もいるかもね。ただ苛められる人は同性からも苛められる
んじゃない？

私は中学が共学、高校が女子校だったのだけど、高校の時は学校以外で
恋愛感情の含まれない友達ってできにくかったなぁ。学校別々だと、こちら
が普通の友達だと思ってるのに告られたり、二人で出かけた帰り際キスされ
そうになったりメチャメチャひくことが多かった。

中学の時の男友達は毎日顔合わせてただけに、二人きりで出かけてもｻﾊﾟｰﾘ
してたよ。ちなみに中学から仲良かった異性の友達今でも飲みに行ったり
するよ。

あ、間違えた。357は356へのレスでした。

補足だけど、女子校に通ってて出来た同性だけの人間関係もとても
貴重な財産。ただ性を意識しない友達は毎日顔付き合わせてて、
「仲間」みたいな感じになってるほうがつくりやすい。
もちろん、男子校女子校でも異性の友達が作れるのは否定しない。

>>332
Ханです。
狂信的別学原理主義者群馬人さん、こんなやり方じゃ別学のイメ−ジダウンにつながるよ。え−の？

俺みたいにチビで運動神経悪い奴は共学だと余計に女が苦手になるだけだから別学の方が良い。
成績はトップクラスだったけど、体が小さくて運動神経悪かったから女からは結構馬鹿に
された。

とりあえず、小学校は男女別学がよろしい。
仲が良くない男女をくっつける意味が無い。無論、小学校で初恋というマセガキが、
今もいれば別だが。

>>361
Ханです。
あなたの言う事は正しい。ただし100年前であればの事だけど。

いや、共学がいいっすよ。
透けブラやブルマが間近で見れないのは損だぞ！

>>336
貴方の議論は、実体験の一般化であることを理由に、ジェンダー・ステレオタイプが適切に事実を反映していると言うものですが（実体験以外のものも反映しているのだが）、
なぜ共学より接触の少ない別学の方が、有効なスキーマを発達させていると考えるのでしょうか？有効性があるにせよ、強ければ強い程良いって訳じゃないのは当然でしょう。
逆にむしろ小さいと主張したがっていた時期もあったようですが、やはり、この議論から行けば、それはそれでアウトです。
また、この報告を読むと先入観だけでなく、規範意識なども含まれているようですね。

＞脳科学や内分泌学や遺伝子学や心理学の成果によれば、
＞才能、態度、好みなどの男女差には生物学的な根拠があると聞いたからです。
副腎過形成児の発達などから、環境要因の重要性も示唆されているのですが、
それは別として、ここの議論に生物学的要因の有無は絡んでは来ないと思いますが？

と言うか、貴方はある目的に対して有効性があるから別学を擁護するのですか？
むしろ、別学自体を目的にしているようにしか読めないのですが。
＞猫電波さんは、男子生徒がいだいているジェンダーステレオタイプについて、別学と共学で違いがあると思いますか？
経験的にそう感じることは有ります（むしろ、規範意識について内輪の話として聞かされることが多いかもしれない）が、幾つかの理由で、単純に一般化できるかどうかは解りません。
ただ、そう言うステレオタイプ的な見方は良く見られるようですね。あなたの立場としては、それを肯定するのが筋かと（苦笑

>>364
別学の方がいい人間もいるってこった。
共学か別学か、それは子と親が選択する問題。

共学にしろ別学にしろ、全国一律にしようとする奴らは全員電波。

>>364
＞貴方の議論は、実体験の一般化であることを理由に、ジェンダー・ステレオタイプが適切に事実を反映していると言うものですが（実体験以外のものも反映しているのだが）、

男も女も異性について、いろんな情報源から情報を入手していると思いますがね。
ステレオタイプの正確さについてはハリス（こればっかですが）も指摘してますね。（『子育ての大誤解』２７９頁）

＞なぜ共学より接触の少ない別学の方が、有効なスキーマを発達させていると考えるのでしょうか？有効性があるにせよ、強ければ強い程良いって訳じゃないのは当然でしょう。

またハリスによれば、
｢カテゴリー化はある社会的カテゴリーに属する成員たちを実際以上に似た者同士だと
思い込んでしまう。そしてこの傾向は自分の属さないカテゴリーにおいて
さらに顕著となる。（ハリス、２８０頁）｣、｢ジェンダー別カテゴリーの
特徴を和らげるには、そうしたやりとりをいっさいなくすことである。
すなわち異性の不在だ。集団が一つしか存在しない場合、集団性が弱化し、
自己カテゴリーの方向性が＜われわれ＞から＜私＞へとシフトする。（ハリス、２９０頁）｣
このハリスの説が正しいと仮定すれば、共学の生徒のほうが異性に対する
ステレオタイプがより硬直的（つまり強い）であろうと推測できる。
んなわけで、本当に別学男子のほうが共学男子よりも性差意識が強いのか疑問がある。

それと、この財団がこの調査をするのが適切であったか疑問。
この種のフェミ系の財団は以前から共学化を主張していて、この手の調査結果を
必要としていたわけですから。アンケートの質問内容もわざと政治的に正しくない
答えを出しているように見える。

もう一つ。この調査の方法についての疑問。
別学男子と共学男子の性差意識を比較するにあたって、ほかの変数を考慮していたのか疑問。
たとえば、偏差値３５の別学男子と偏差値７５の共学男子を比べてもこの場合意味がない。
その他、社会的経済的環境、家庭環境等。

＞それは別として、ここの議論に生物学的要因の有無は絡んでは来ないと思いますが？

この財団がいうところの｢男女間で心理学上明らかな性差はないというのが常識である｣に対する批判です。

＞と言うか、貴方はある目的に対して有効性があるから別学を擁護するのですか？
むしろ、別学自体を目的にしているようにしか読めないのですが。

私としては別学と共学を比較したデータを集めているだけですけど。
そしたら、共学の優位性を支持するようなある程度客観的なデータは一つも
出てこなかったってだけです。

＞規範意識

女は働かずに家庭にいるべき、とかでしょうか。しかし、これは裏を返せば
男は仕事に専念するべきってことで、一種の分業論に過ぎず、相手に押し付けるのでなければ
必ずしも好ましくないとはいえない。なぜなら、比較優位説（リカード）をもちだせば、分業には合理性がある。
なんでもかんでも夫婦で半分づつ分担するのが正しいとか良いとかはいえない。むしろ不合理。

それと、この財団はこんなことをいっています。
｢親の性別しつけは、成人と同様高校生に、特に女子に影響を及ぼして
いる。また、父親の男子に対する期待は男子の性差意識を強くしている。
一方、女性が働くことに対する母親の意識は、女子の性差観を大きく規
定している。｣
よくこんなことがいえるなと。ハリスを読んだ後では信じられなくて。

>>364
よくフェミ系の団体が女性センターで女性向けの学習会を開いていて、
ミードの、男らしさや女らしさは文化によってつくられるっていう説を
執拗に植え付けていますが、猫電波さんはこれをどう思いますか？

一説によるとミードのこの説の根拠が間違いだったそうですが。たとえば、
Margaret Mead's influential demonstrations that adolescence is
stress-free in Samoa and that sex temperaments are reversed among the
Chambri-which had supported the tabula rasa view of the mind and
the apparent supremacy of culture over biology in human affairs-have
been cast out.
http://citd.scar.utoronto.ca/ANTB25/SCMEDIA/Readings/Brown.html

Mead's conclusions were based on her studies of the Samoan islanders,
whose nonchalant sexual habits, she claimed, made them satisfied and
their society crime-free; and on the Tshambuli, who had reversed sex roles,
with the men wearing make-up and curls and, she said, having gentle natures as a result.

Fact is, later studies showed that the Samoans had sexual jealousy and rape
like any other society, and the Tshambuli men were wife-beaters and treated
homicide as a milestone in a young man's life which entitled him to wear the
face-paint Mead thought was so feminine.
http://www.caribscape.com/baldeosingh/social/sober/2000/culture2.html

＞このハリスの説が正しいと仮定すれば、共学の生徒のほうが異性に対する
＞ステレオタイプがより硬直的（つまり強い）であろうと推測できる。
だから、できねーっての。何度言わせんだ。

>>368
レスに詰まると棄て台詞しか吐けないブフェミがいるのはこのスレですか？

>>369
Ханです。フェミは罵倒用語ですよ。一体何千回言えば解るんですか群馬人さん。

フェミが罵倒用語？プッ。
それじゃ「中国人」が罵倒用語と言っているようなものだ。

中国人が罵倒用語？
それじゃ「民主主義」を悪魔と言っているようなものだ。

>>372
北朝鮮のことですね♪

フェミニズムってのは、セックスの機会が少ない女性がその機会を増大させようと
する運動。フェミニストが性教育とか男女共学にこだわるのはそのため。
自分の遺伝子を後世に残すという本能とブスの欲求不満が原因。

男も女も自分の遺伝子を残すのは当たり前の話ですが、何か・・・
逆に別学は、遺伝子競争社会がなく、何も残らず、人類を滅ぼすと思われ。
もてない男ほど別学にこだわる。

男女共学が男の学力低下を招くのは紛れも無い事実って事だろ。

フェミニストが異様に共学に固執するのがナゼなのか判ったような気がする。
>>375
遺伝子云々より、学力低下によって日本の国際競争力が低下する方が深刻だと思うが。

フェミニストはいい男とセックスしたいっていうだけで、
教育はいかにあるべきかなんて考えていないんだよ。

ブスにとっては社会の性の乱れが必要なんだよ。

60代男性達への林真理子のインタビューの記事
Q:「あなたが過去にしておきたかったことは？」
A:「もっと恋愛したかった」
だって、自分の学協成績下がってもかまわないからもっと恋愛を、
と思うように、いつかなるわけだ。

　人生最後にさしかかった人たちの感想だから、きっとみんなそう感じるようになっていく。
別に友情は得がたいものでもないし、だれでも持っているし
耳たぶまで赤くなれような体験が他にあるわけないし、
この昂揚感、至福感は他には得られないので、
「命短し恋せよ乙女」って男にも当てはまる罠。

別学で得られる友情<<共学で得られる恋愛

あたりが真理では。

フェミはセックスにこだわるね。異様な執着だね。

>日本の国際競争力

脱工業化社会に向けた文化大国化、という視点で適切な方向性と思われ。
他国の人が見て、あこがれるような文化が醸成できればよろしい。

教育を論じているのに、フェミが考えることはセックスのことばっかだな。
基地外だよ。異常性欲だな。

なんで高校教育において生殖ばかり考えてんだよ。
セックスも大事かも知れんが、学生妊娠は基本的にいろんな
意味で避けるべきだろ。

全体的なことは知らないけど、
知人のうち入学難易度の高い公立高校（共学）に通っていて、
そこで彼氏がいた＆そのまま大学以降も続いた子は、良い大学
に入ったり良いといわれる職業についたりしているけど、

私の通っていた女子校時代に彼氏がいた子ではそういう意味で
ロクな大人になってるのがいない・・・。
（一応進学校と言われる学校でしたが）

可愛い子でも、お勉強のできる子は高校生までは彼氏を作ろうとは
してなかったな。もちろん、大学に行ったら普通に彼氏できてた
けど。

世界中で、美人は男性から結婚相手として求められ、社会的地位も高い。
世界中で、ブスはヤル人数が多い。

ブスはやりまん。

Ханです。
別学が良いと言うなら、これどうやって説明するの？ 群馬人さん。
http://www.mb.nma.ne.jp/~chanbara/books/seitoku.html

>教育を論じているのに、フェミが考えることはセックスのことばっかだな。

>なんで高校教育において生殖ばかり考えてんだよ。

理解が浅いです、
セックス≠恋愛≠生殖
です。
恋愛ほど相手に対する深い洞察、理解、自己犠牲、自己表現、達成感、を与えてくれるものは
ありません。セックスと生殖はどんな動物でも皆やります。
異性を求めるのは本能なので、適切に指導して、よりよい形で発散させてあげないと、
抑圧された力が歪んだ形で爆発して、事件となります。
別学の著しい群馬県では凶悪な犯罪が続発しています。
心の纏足ともいえる別学で矯正するので、そのカタにはまりきれない者は犯罪者予備軍となります。

>>388
別学の著しい群馬県では凶悪な犯罪が続発しています。

犯罪者が別学出身者かどうかは別問題。詭弁

>>381
＞脱工業化社会に向けた文化大国化、という視点で適切な方向性と思われ。
＞他国の人が見て、あこがれるような文化が醸成できればよろしい。

なんで共学が文化大国に結びつくんだよ。
文化大国と呼ばれている国は、別学推進だろ。

群馬人は>>387を説明出来ないヴァッカか？ それとも逃げか？

>>391
なんでこれを説明する必要があるんでしょう？

>>392
やっぱり逃げね。虎の衣を借りる狐さん。

>>388
凶悪犯罪犯してる奴は別学に入れない低学歴DQNだよ

>文化大国と呼ばれている国は、別学推進だろ。
どこのこと? 　イラン?　北朝鮮?　アフガニスタン?

>>393

犯罪と別学の因果関係を、この文は語っているわけではない。
そんなことも分からないので？

>>1さんへ、
そもそも、あなたが「フェミ」と呼ぶ人々を理論で屈服させる事自体的外れなこと。そういう人々は理論より感情が優先するため、いくら理論で責めても効果は無い。逆に感情を暴走させ、別学への反発を助長させるだけ。
解るかな？

>>397
要するに、フェミは皆殺しにしろということかな？

フェミ先進国のアメリカにも、女子校はたくさんある。

The Grier School
The Hockaday School
Miss Porter's School
Mount St. Scholastica Academy
など

アメリカの女子校のホームページ

http://www.grier.org/
http://www.hockaday.org/
http://www.missporters.org/index.cfm
http://www.mountstscholastica.com/home.htm

女子校は許す。男子校は汚らしいから許せん。
男子校に萌えるのはモーホーとやおい好きの馬鹿女ぐらいだろ。

セクースが人間に対する洞察力を養うから、共学の方がいいと
言っている奴、アメリカで同じ主張してこいよww
アメリカヤフーの掲示板でいいからさ。

>>401
＞女子校は許す。男子校は汚らしいから許せん。

典型的な男性差別ですが？

女子校は性的いじめの宝庫です

>>403 男がキモイ男を嫌うのが男性差別だと？
　　　男子校出身のやつの恐怖しらないな。
　　　新宿２丁目予備軍とは一緒に仕事できん。

>>398
ポルポトみたいね。

>>399,>>400
また>>1さんね。

　別に共学でもそうでなくとも構わないのだが国立の女子大が存在して居る事は
現代においては差別事項ではないかな

（元文部大臣、元最高裁長官）田中耕太郎　『教育基本法の理論』２１０頁
「別学であれ、共学であれ、それには憲法上の問題はふくまれていない」


公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

群馬人よ、こんなとこで自身のＨＰの宣伝するな！

うるせぇ。ブス。

結論！
１、モテない男ほど別学（男子校）にこだわる。
２、モテない女ほど共学にこだわる。
３、「教育県」と言われる県ほど、公立高校の共学率は高い。
４、ジェンダーフリーが進んだスウェーデンが性犯罪率が高いのは、
　　「ヲタ文化」がないため。
５、群馬人は女性に対し、異常なるコンプレックスがある。
６、女に好かれない男は、男からも不人気である。男に好かれない女は、女
　　から人気がある。

フェミ＝ブス＝やりまん＝嘘つき＝反社会性人格障害

反社会性人格障害

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#antisoscial

おまえのことだろ！