￥♀なぜ日本では売春が違法なのか？￥♀２本目

1 名前：名無しさん 2001/04/20(金) 12:58
合法化すれば、公の目が行き届き、避妊指導･性病対策･ボッタクリの
撲滅などが徹底されて健全だと思うが？

つうか、なんで女だけが売春（タカリ）してんの？
男もがんばって売春（的行為）しろ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/987739136/

>>1お水で聞いてくれてありがとうございます。私もいっちゃいました。

便器になって生きるのは女に似合ってるな。（藁

>>1
男が売春的行為は無謀だよ

>>1
　女だけじゃないよ。男も売春してるよ。
売春って認められない売春のほうが多いみたいだけど。
　
　あと、自分は売りやったこともないし、
買いたいとも思わないよ。
　ていうか、何で女も売春してるの？
ないほうがいいじゃない。いくら最古の職業だからって。
　なんで「女の売春をやめさせろ」じゃなくて
「男も売春したい」なんだろ。

売り専、男の売春について語ろう。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022571707

男を買いたいぜ！＠アルバイト板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/997215455/

売り専体験談
http://yasai.2ch.net/gay/kako/987/987157079.html

☆売り専体験談�U☆
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991760280.html

☆売り専体験談�V☆
http://yasai.2ch.net/gay/kako/992/992750721.html

☆売り専体験談�W☆
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994388905.html

☆売り専体験談�X☆
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996233045.html

まだまだ女は人間に達してないということだねw

>>5
＞売春って認められない売春のほうが多いみたいだけど。
　
結婚の構造が売春の構造とどう違うのだろうか

>　なんで「女の売春をやめさせろ」じゃなくて
>「男も売春したい」なんだろ。
自分には、売春がなぜ悪いかイマイチわからんからです。

でも、女が売春可能なのは、男が売春不可能だからです。
ちがうでしょうか？
１０人並の男が、ブスに金払ってセクスすることありますね。
そういう立場を変えるためには、
男も売春的発想を持つ必要があるのです。

ちょっと見えてきたぞ。

売春というインスタント結婚がまかりとおると、
人々が結婚をしなくなり、国力が下がるということかな。

●女の売春
会社帰りのｻﾗﾘｰﾏｿが相手をしてくれる。
はっきり言って顔は二の次の場合もある。
●男の売春
主婦が相手・・・してくれるか？
はっきり言って顔以外の所は見ない。

どう見ても男の売春は女の半分くらいしか成功しない。

＞はっきり言って顔以外の所は見ない。

これは違うかと
しかし男の売春のほうがよりテクニカルな要素が強いのはあるだろうね

別に便器として使って女に払って良いだけの金払うだけだろ。

　売春と結婚はだいぶ違うと思うよ・・・。
　
　売春はなぜ悪いか？
その場しのぎで性を切り売りするのがいいことなわけないじゃないですか。
　男が売春不可能って？売ればいいじゃないですか。
買う人がいるかどうかはともかく。不可能だから可能な立場の
真似をするっておかしい。何も考えてないよ。
　だいたい、不可能・可能じゃなくて、
セックスしたいときにお金を払ってセックスすることを
よしとするってことでしょ？

現状で成功させることよりも、
男性売春が可能になる世論をつくること、
女性売春が不可能になる世論をつくること。

それが大事です。

そういうことをしたいか、したくないか
それは、感情と個人の政治的の問題です。

>>12
でも一瞬見てそれがわかる人はいないだろ。
うわさが広まんないと無理。
やっぱホストさがりの人くらいしか成功しない。

>>14
最近の馬鹿女の恋愛はまさにそれだ。
＞＞その場しのぎで性を切り売りする

>>14
＞その場しのぎで性を切り売りするのがいいことなわけないじゃないですか。
普段の生活ですら性行為はその場しのぎでしかないと思うが
ましてや性行為に金が介入することがなぜ悪いとされるかは理解できんな

>>14
あなたは、売春全般を悪として批判してるんですね。
でも、女性売春じたいがまかりとおってる現代で、
そういうことは不可能かと思います。なことないかな。
（まあ、俺の課題もどうかと思うけど）

ともあれ、男性が売春不可能のままでは、
エロスにおいて、男性は弱者でありつづけなければならないのです。

男だって金もエロスも、どっちも強いほうがいい。
生まれながらに、どっちかを奪われる必要はない。

>>14
ていうかそんなの個人のかってでしょ？
別に自分の精器を売り物としか考えてない人もいる

有る程度しょうがないだろ。
やる側とやられる側に分かれているんだからな。
売春は女の権利と認めてやるよ。

>ましてや性行為に金が介入することがなぜ悪いとされるかは理解できんな
俺の文脈でいえば、
エロス的弱者である男を、
エロス的強者である女が搾取するから、悪ですね。

（独自用語を使いだすと、嵐を呼びぎみですが便利なので仕方ないです。）

>>17さん
　それは女を責めてるの？

>>18さん
　商業的に性を切り売りすること。を言いました。
性は消費するものじゃない。自分の人格とも密接な関係の
あるものだし、自分の望む相手だけを相手にすべき。
（言っとくけど、「自分の望む相手を相手に『できる権利』じゃないですから）

>>21
厚生労働省も金がないんだしょ
権利として認めると性病の患者がどっと増えて（ていうか治療受けて）
国家予算があぼ〜〜んしちゃうよ

>>21
こういう人がいるから、男性の権利がせばまる。
権利というものは、あればあるだけいいんだがなぁ。

そういう、心のひろいことは、女の前でだけ言ってくれ。
ネット上では、できるだけケチ男に徹してほしい。
気前のよさのインフレがおこると困ります。

産まれた時から女は弱く馬鹿な生き物として産まれるだろ。
そんな惨めな生き物の売春の権利ぐらい残してやれ。

なんか、さっきから自分の口調が気にくわんなぁ。

>>26
女をけなしても、女がそれほどバカではないのはかわらない。

バカな女に嫌気がさして、女をバカにしてるわけでもないようだ。

売春する権利とは、ある種、男を搾取する権利だぞ。
しまいには、キャバ嬢のように私と話をしたいなら金を払えとか。

いくら頑張って鍛えても同じように鍛えて男に勝てない。
そんな悲惨な女をこれ以上追いこんでどうするんだ？
性欲処理機になりたいと言ってるんだから認めてやれ。

>>19さんの言うこと、かなりへん。
　まかり通っているからって許すのは違う。
どこそこの国では認められている、とかいいそうだけど、
麻薬でもなんでも、国が管理しきれず歯止めがきかないから
管理することで最低限に食いとどめたい、とか
そういう思惑があるわけでしょう？
　お金で性を買われる限り、女性も弱いまま。
　資本主義でお金がないって弱いもん。
　とは言ったものの、「買う」側だから
弱いって、変。強い、弱いじゃないですよね。
「強くなるために他人の性をお金で買う」って間違ってる。
　
　それに、もう一つ。エロスは生まれながらに持っているものだし、
（エロスってこの場ではよくわかんない言葉だけど）
お金は生まれながらに「手にしていなくてはならない」物でもない。
　生まれながらにして奪われるべきではない性を
他人に売りつけるのは変。

>>25さん
　「男の権利」って？何？文脈からすると「男だけの権利」だよね。
なんか斜めに読むと「お金がないからいつでも好きなように
ただでセックスしたい権利」って読めちゃうんだけど。
　違ったら言ってね♪

　それに、権利はあればあるだけいいっていうのとも
違うような気が・・・。「わがままほうだいにふるまいたい」権利の
間違いじゃ。これも、違う？
　権利って重くないですか？義務とか責任とかひっついてるんだよ。

>>30
ちなみに、俺は、売春ってのはフェラや手コキも含めていってます。
挿入だけが悪というのは、あまりにおかしいと思うので。

売春が実質まかりとおってるのは、
車が制限速度１０キロ〜２０キロ超えて走るようなもんです。
防止しても、麻薬や殺人があるのとは違うと思います。

俺にすれば、売春許してるのに、法律では罰してる現状がウソくさい。

>>30
＞国が管理しきれず歯止めがきかないから
ちゃいますよ
フランスは売春婦を認めてますがその理由は>>29のような理由です
規制すると女が飢え死にするからです(マジ話
ちなみにオランダも麻薬が合法なのではなくマリファナが合法な訳でして
(麻薬のカテゴリー認識の違い)
ヘロインは禁止のはずです(コカは知らん)
また日本では覚せい剤が管理しきれてませんが違法ですね

>>33さん・・・
　管理し切れてないから自分達で管理するというのも
ある種開き直りだけど、それが最善策というわけじゃ
全然ないわけだから。全部認めるわけないじゃないですか。
　またフランスが売春婦を認めている理由が>>29さんの
言うとおりとするなら、表向きの理由は？

>>31
>「お金がないからいつでも好きなように
>ただでセックスしたい権利」
どうでしょう。
そういう権利を女が持っているなら、男ももっていい。
（ホントはべつに、女を見本にする必要はなく、
男も独自に自分の権利を広げるべきだが）

というか、セックスして金をもらう権利もあります。

>権利って重くないですか？義務とか責任とかひっついてるんだよ。
それは、社会がまともに機能するために、考えだされた思想です。

>「わがままほうだいにふるまいたい」権利
これはちょっと誤解されましたね。
権利はとりあえず、いろいろあるほうがいい。
可能性といいましょうか。
まあ、たとえて言えば、コジキの子が総理大臣になってもいいし。
音痴の親の子が、ミュージシャンになってもいい。
男が売春婦になってもいい。
そういう意味での権利です。

人間は、自由という重荷を背負っていていいと思います。
あとは、個々人の選択ですから。

男も肉体労働で体売ってるじゃん。
男の肉体労働　約日当9000円
女の肉体労働　約自給20000円

>>34
＞またフランスが売春婦を認めている理由が>>29さんの
＞言うとおりとするなら、表向きの理由は？

同じです
つーか裏向きの理由を俺が知るはずもなし
売春は女が生活する手段として認められているわけです
乞食と同じですね
もちろんほとんどの者が売春婦に対して侮蔑感情を持ってます

>>36
>体売ってるじゃん
言葉の魔術ですか？
それとも、自分自身混同してるのかな。

つうか、男女賃金格差を是正したいですね。

リブ的皮肉なら、ゴメンなさい。

たいていの場合「体を売る」という表現は
性を売る、性器を売るという意味で用いられる
36の表現を肯定的に解釈するならば

性を売るのと労働力を売るのでどのような差があるのか？という批判と受け取れる

>>35さん
>セックスして金をもらう権利もあります。
　だからそれは権利じゃないです。性をお金に換算しちゃだめですってば。
自分が性を売ることを考えないんですか？
　お金を持っている人は何を買うのか、自分で決めますよね。
あなたは誘うことはできるけど、お金の使い道を決めることはできません。
でも、あなたは自分の性しか売るものがないわけでしょう。
　好みでない男性や女性に、自分の性を売って金銭をもらう。
プライドはどこに？

　権利はあったほうがいいものもたくさんありますね。
可能性という意味で、社会を運用するのに必要な概念かもしれません。
　男性が売春することを止めるものはありません。
が、だからといってあっていいものかどうかっていうのも違う
気がしますね。

>>36さん
　知らなかった(^^;)。売春って、今２時間４万円が相場なんですね・・・。
お金は羨ましいけど（ほしいものいっぱいあるし、私の生活費が
３時間で稼げてしまう）
売春で得たものでいいもの、ほしいものは買えないだろうって
思うのは古いのかなあ。そんな気がするんですけど。
　
>>37さん　フランスも結構へんなところのいろいろある国なんですね。
日本と同じ。売春がフランスで認められているからって、
日本で認めるとか、いいことだと思うのは違う。
女性が売春を行わずにすむような環境を整えるべき。
　「冷たい月」かなんかに書いてあった気がする・・。
なんだっけ？

>>40
そういう思想には、いまいち批判意欲はないです。
ある意味、いいこと言ってると思います。ある意味、まともです。
あなたのような人が多ければ、私も「まとも」で生きたかもしれません。

しかし、私のメンズリブ的観点から女性売春を見ると、
先ほどのような、テーマ、目標がむくむくとでてきます。

あと、ぼく自身が売春を実践するということは、必ずしも計画してませんので。

>>41
＞日本と同じ。売春がフランスで認められているからって、
＞日本で認めるとか、いいことだと思うのは違う。
それは確かにその通りなのだが
俺は>>30を批判したわけで
フランスの存在を理由にフランスと同じようになるべきだと主張した訳ではない

まあ、>>41みたいな女性ばかりだと、
日本はもっとまともになるのかな。

ところで、
デートして金もらうのと
セックスして金もらうのと
結婚して養ってもらうのとは、
ちがうのだろうか。

肩をもんでもらって金払うのと
アソコを気持ちよくしてもらって金払うのは
ちがうのだろうか。

カウンセラーに悩みを聞いてもらうのと
キャバ嬢とおしゃべりして聞いてもらうのは
違うのだろうか。

>>42さん
　さきほどのようなテーマ、目標がよくわかりません。
見失いました。できれば示してもらえないでしょか？
　女性が売春でき、また社会的に知名度があるにも
関わらず男性の売春は認められていない・・・ってことですか？

　ただ男性も売春を認めろ！の「も」には、女性の売春を前提と
しているわけで、そうやって足元固めて売春を正当化しようと
しているようにも見えました。

>>45
>　女性が売春でき、また社会的に知名度があるにも
>関わらず男性の売春は認められていない・・・ってことですか？
そうです！　そのへんです。

下３行、書き方が多少違和感あります。
なんといいましょうか。
女性売春がなければ、私は男性売春の権利など
要求しなかったかもしれません。

>>44
ケコーンは売春契約。

田嶋陽子は専業主婦は売春と言い切っている。（藁

>>45
男性売春を認めさせる目的が先にあって、
女性売春をひきあいにだしてるわけではないです。

あくまでも、女性売春に対する、男性売春です。

>売春を正当化
うーん、ここまで言われると
売春のなにが悪なのか？と思えてきます。

殺人と同じように、意味はないけど悪なのでしょうか？

>>48
で、田嶋氏のことだから、男が悪いと？

それとも田嶋は、アンチ主婦派？

>>49
殺人は集団にとって不利益をもたらしますけど
売春は不利益を出しません
昔なら性病感染などの衛生面での問題があったでしょうが
現在において徹底された管理売春を優良企業、もしくは公共団体が行えば
社会にとって害悪はありません

>>44さん
　性的って、実は結構幅が広くてあやふやな言葉だから、
私もよくわからないことがあります。
　国が売春（金銭供与を目的に不特定と性交）を
妊娠に繋がる行為と定めているのは
そのへんがあるのかもしれませんね。

　・・・と書きましたが、今
売春防止法を見たら「何人たりとも売春はいかん」と
書いてありました。自分の認識不足でした。恥。

　とりあえず、売春はだめ。
あと、デートしてお金もらうって？？
デートって、普通彼と彼女が二人でおでかけ、
ってイメージなんですけど・・・。
　あと、結婚して養ってもらう、も売春とは違う気がする。
不特定多数を相手にしなくていい。し、
養ってもらわない道も選べる。相手を選ばないとだめみたいですけど。　

私のなかで、男性売春テーマと同じタイプのものがあります。
それは、ずばり主夫です。

つまり、女が○○していいなら、男も○○していい。
という種類です。

で、権利・可能性はあったほうがよく、
そこから取捨選択すればいいと思います。

互いに、異性を都合よくコントロールしようとした
結果の「風習」というものがバカらしいと思います。
それは、天然自然ではないです。
風習が、無自覚にできたことを理由に、健全であるとはいえません。

>>46さん

　売春は、違法であるし倫理的にも罪であるのにも関わらず
（CrameかつSinですね）残念ながら誰にも止めることはできません。
行うことはできます。「認められていない」んじゃなくて、
買う人が圧倒的に少ないってことでしょうか？

>>51さん
　社会的に大いに害毒だと思います。倫理的な毒を注ぎ込む
ようなもの。性的搾取を放っておいてるってことじゃないですか！
　衛生面だけが人間の必要なもの全部じゃないでしょう？！
　びっくりした。なんでそういう発想なんでしょう？
泣きそう。

>>52さんは、高校生か短大１年くらいですか？

デートというか、デートプレイ？デートコースというか。
援助交際みたい意味でいいました。
オッサンと女子高生が、カラオケ行って、セックスなしで
お金あげるみたいな。

女を患者に見立て、遊びのｾｸｰｽを治療と称しレポートしています。

病院・医者板
「こんなにモテていいのでしょうか？出会い系」

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022981578/2-101

>>54
>　衛生面だけが人間の必要なもの全部じゃないでしょう？！
>　びっくりした。なんでそういう発想なんでしょう？
>泣きそう。

メチャかわいい！！！！！
かわいい！！！！！！

こういう女の子が、ごく少数派になったことが
日本の社会をダメにしてる。

学校はミッション系ですか？

>>55さん　なぜ短大生なんでしょう？(^^;
　
　デートプレイとかいうのは知りませんでした。
話に聞いたことはありますし、実際そういう話をもちかけられた
こともあるんですよ。田舎だったのに、制服着てるときに一人で
ご飯してるものじゃないですね。
　ところで、性交がなくても私は反対です。売春かどうかは
わかりませんが（法的にも社会的にも）、準売春て気がします。
　それにアンバランスすぎ。

>>54
僕はあなたのそのような発想に驚きます
何よりあなたには他者への理解が欠けているとしか思えません
売春を合法とするか非合法とするかは置いといても
売春を合法とする国家も存在するのですよ
あなたの意見は他文化を全く理解しようとしない閉鎖的な意見に見えます

では聞きます
売春が社会に倫理的な毒を注ぎ込むとは
具体的にどのようなことなのでしょうか？

>>57
禿胴。かわいいね。

>>56
金のある奴が遊ぶのは、そんなにいたくないな。
キャバ嬢は、ビンボーリーマンから絞るっぽいからキライ！

>>57
いやぁ、今日は貴重なものを見た。
日本の女の子も、まだまだ美しいなぁ。

>>58
失礼しますた。けっこう偏差値高いのかな。

つーか、多少、目がさめました。
人間には、金より美しくあることのほうが大切なのだ！
ぜひ、お付き合いしてください！！
そして、あなたの思想で救ってくだせい！

といいいたいところだが、
俺はメンズリブをやめるわけにはいかん。
と思う。

まちごた。

>>60
いやぁ、今日は貴重なものを見た。
日本の女の子も、まだまだ美しいなぁ。

本当は、俺も>>62みたいなこと言ってないで、
>>59くらいのこと言わないとダメだな。

どうも俺は悪役のようですね

>>65
ぜんぜん悪役ではない。
まじめで、多少硬派だ。

>>65
漏れも売春合法化に賛成なので頑張ってください。

売春合法化に大いに賛成という訳でもないのだが
つい研究クセが出てしまう訳でして・・・

いや、日本政府は売春も、パチンコも合法化して、徹底管理して欲しい。

頼　　れ　　る　　財　　源　　は　　も　　う　　そ　　こ　　し　　か　　な　　い

>>59さん
　他文化を理解するもなにも、売春公認は文化じゃありません。
それに日本はフランスじゃないです。
　公認するのは、やっぱり性を売り物にすることを是として
刷り込まれるだけのような気がします。

>>62さん
　お金も大事ですが、それは性を買うものじゃないと思います。
またメンズリブというのは、いきすぎた男性性誇張の固定枠から
男性もまた解放しようというものだと思っていました。
　思ってましたが、違うみたいですね。女の人とつきあわないことが
メンズリブ、なんですか、、、？

　それから、「男性売春は認められない」って書いたの、
誰が認めてくれないのかよくわかりませんでした。
　私もその一人ですが、あまりお金を払いたいとは言わないから
といって、男性のエロスを減ずるものじゃないと思います。
　むしろ喜ぶべきことだと思います。
　だって、お金に換算されるという、自分の性を貶められる
機会を免れているんですから。

　ちょっとしっちゃかめっちゃかなので、
ここで出て行くのは逃げてるみたいなんですけど、
実はもうそろそろ姉が帰ってくるので、もうお返事できません。
　帰ってきてからずっと２ちゃんねるしてた、なんて
知れたら怒られちゃう・・・。
　姉も最近はまってるんですけどね。

>>70
＞他文化を理解するもなにも、売春公認は文化じゃありません。

＞公認するのは、やっぱり性を売り物にすることを是として
＞刷り込まれるだけのような気がします。
これはおかしいと思うが
文化ではないが刷り込み？
それは文化ではないのか？

＞それに日本はフランスじゃないです。
そんなことは誰も問題にしていない

他者への無理解とは悲劇的なものだ
アメリカ、ブッシュ大統領の「悪の枢軸」発言もまたその典型と言えると思うが
君の発言は「売春を公認する国は悪の枢軸」という発言と同じであり
また先の批判があてはまるものである
日本が売春を合法化するかどうかとは関係ない

売春をしている仲間のみなさん、以下のスレッドにも来てね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1024188005/l50

この板には、「なぜ〜」という名のスレが多い

　

>だって、お金に換算されるという、自分の性を貶められる
>機会を免れているんですから。

私には、あなたの思想が、よくわかりません。

お金に換算されるということは、それだけ価値があることです。

ゴッホの絵や、エリック・クラプトンというギタリストのギターが
とてもとても高い金で買われました。
これは、その物たちを、貶めようとしてるのでしょうか？

家族を殺されたら、遺族は、金を払ってもらいます。
何億という金だったりします。
「もし、加害者が、被害者の命をおとしめることはできないので、
お金を払うことはできません。
そのかわり、毎日お祈りさせていただきます。」といったら、どうでしょう。

男の売春。みたいなこと。
女相手らしい。
http://adult.csx.jp/~t-goro/frame_index.html

ホモ客相手のウリ専は合法

買い手は性を買い、金と引換に得るのかもしれないが、
売り手は性を売り、金と引換に失うわけではない。

これが俺の考えなので今までのやりとりに迂滑に口を挟めなかったが、
ギターの例えで、どうせならクラプトンのギタープレイやステージ、
作詞作曲と例えたらどうだろうか？と思った。

あと、つみきさんの疑問はセクシャリティの扱われ方が男女で固定的に
分けられているって問題と結び付いてるから論点が一旦売春を離れて
そこに深く触れないと話が進まないような気がする。

>>78
おっ君くわしそうだね。

女相手の売春は？

>>79
おお、骨太な方がでてきた。

>セクシャリティの扱われ方が男女で固定的に分けられているって問題
どういうことですか？
あなたは、俺の意見の性質を、俺自身よりも知っているようですね。

売春という具体例があったほうが、語りやすいのですが、
あなたのいう提案ですと、どういう話になっていくのでしょうか。

>>79
>買い手は性を買い、金と引換に得るのかもしれないが、
>売り手は性を売り、金と引換に失うわけではない。

これは私の考えと一緒です。
女はエロスという無限の資産で、金銭を得ることができます。
しかし、男の金銭は減少します。
ここに、男の不利があります。

>>81
つまり、

<１>男は女と比べて「他視上、性的な存在である事」を要求されない。
要求されないから（女と比べて）必要とされない。必要とされないからその為の
「努力」に対する推奨や情報が（女と比べて）一般的に少ない。
その「結果」として、一般的に男は女と比べて他視上、性的な存在ではない。

注：「女が男と比べて性的な存在であることを要求され過ぎている」と言う
逆の言い方も出来るが、この点については一旦置いときます。
あと、あくまでも一般論ですので、一般的要求・推奨を無視して生きてる人を
含む話ではありません。

<２>「男が求めて女が応える」図式が根深く定着されている。
女に「応える」「拒む」「待つ」等の受け身の選択肢（一般論レベルで）しか
ないのと同様に男に「求める」か「求めない」かの選択肢しか用意されていない。
（メンズリブ的には興味深い話だと思いますが如何？）
「一方的に男が買い女が売る、逆はない」と言う一般論はそもそもこの延長上に
あると思う。

それ以外にも俺自身殆ど知らないが、性に対する感受性にも男女差がある、
って側面もある。

しかし、それを度外視しても、自分より醜く不潔で気も利かない、優しくも
ない、まして好きでもない相手と金を払ってまでセックスしようと思わない
のは性差以前の問題。
にも関わらず、（くどい様だが一般的に）男は「金払ってでも寝たい」と
思われる程の性的に魅力のある人間になる訓練を受けていない。
具体例をあげるなら、俺を含む大部分の男は女ほどの入念な身支度を
日常的にしない。やれと言われても出来ないか、かなりの面倒くささを
感じるだろう。仕種や表情の作り方においても然り。
<１>で言いたいのはそういう事。男の性を売る、性的サービスを提供する
と言っても、元来の商品価値が低い。

男娼が一般化しない背景には>>83で挙げたような背景があるんじゃないか
と思う。<１>があって<２>がある、<２>があって<１>があるって感じで。
何か俺の見た感じで、こうした一般論の背景を「言わずもがな」で
話してるレスと、その前提を読み取れないまま反応しているレスとが
ぶつかっているような気がするので乱入しちゃいました。

男の性を売ろうかと思うのですが。。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1024500540
時間のムダですかね。

うーん、あまりにもバカバカしいなぁ>>85

>>83-84
ちょっと、ムツカシイ内容なのでまた今度レスします。

ここまで書いて>>82へのレスは蛇足かもしれないが少しだけ。

男のエロスは資産価値がない、と言う問題だと解釈しましたが二重の問題
ですね。「価値を持つことを認められてない」のと「元からない」のと。
後者については金払わなければセックス出来ない男なんて尚更だと思う。
>>83に挙げた不均衡を解決することが>>82の不均衡の解決に
つながると思いました。

追伸：俺もそんなにメンズリブとか詳しくないです。おやすみなさい。

【社会】過去最大規模の売春クラブ摘発、６０００人が登録…東京

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/06/24 12:39 ID:???
★会員制売春クラブ摘発　６０００人が客登録

・警視庁保安課と麻布署などは２４日までに、売春防止法違反（場所提供）の疑いで、
　会員制売春クラブ経営青山格容疑者（４７）＝目黒区三田１−４＝と従業員ら
　計４人を逮捕した。
　青山容疑者は、都内の六本木と渋谷で２店舗の売春クラブを経営。売春行為をして
　いた女性は約７００人、会員登録していた客は約６０００人で過去最大規模という。
　同２店舗で１日計約１００万円の売り上げがあったとみて同課は調べている。
　調べでは、青山容疑者らは２月２７日、あらかじめ借りていた港区赤坂の高級ホテル
　の客室を、売春行為に使用させた疑い。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020624KIIASA41110.htm

日本では売春は認められています。法律ではダメということになっているだけです。
ソープいって誰が怒る？　警官が取り締まるか？　なぜ歌舞伎町は存在し続けるのか？
公道で全てのクルマが制限速度を厳守したら日本の経済がなりたたなくなるのと同じ。
たまに摘発されるのはちゃんと世の中のルール（まぁ偉い人への上納金とかよ、限度を越えた商売とかよ）
に逸脱した連中だ。

わしは買う気にはならんが。

売買春？完全に「ダメ」な先進国なんかないぞ。

実は法律でもダメとなってるといえるかどうかは微妙。
主婦のテレクラ売春を罰する法律なんかどこにもない。

>日本では売春は認められています。
>法律ではダメということになっているだけです。
はげしく、同意！！

age

女性のみなさん、来てね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1024188005/l50

【芸能】超高級売春クラブ　客に大物演歌歌手とワイドショー司会者？[07/01]

1 ： ◆SHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★ ：02/07/01 16:26 ID:???
超高級売春クラブ　客に大物演歌歌手と離婚歴のあるワイドショー司会者
　先ごろ、警察に摘発された東京・赤坂の高級売春クラブ「オープンハート」。
この手の事件では必ずといっていいほどタレントの名前が取りざたされる。本紙
既報の通りこのクラブで遊んでいたタレントとしてアイドルグループのメンバー、
お笑いタレントなどの名前が挙がっているが、さらに２人の大物の名前が浮上している。
　１人は演歌の大物歌手Ａだ。この人物は「紅白歌合戦」の常連。これまでにも
さまざまな騒動を起こしたことで知られ、かつて黒い交際疑惑などが報じられた
ことがある。
「Ａは演歌界の問題児でかつて女性スキャンダルを起こしたこともあります。
ただ、大酒飲みで性格は豪放磊落だから、みんなに好感を持たれている。演歌歌
手の間では兄貴分。ゴルフ大好き人間で、プレー中はダジャレをバシバシ飛ばす。
楽しいゴルフをやるから後輩に誘われることも多いようです」（事情通）
　もう１人は芸能界でも３本の指に入る二枚目俳優Ｂ。この人物は大物アイドル
と結婚したが、仮面夫婦状態が続いて結局離婚してしまった。現在はワイドショー
の司会もしている売れっ子だ。
「Ｂは銀座の高級クラブによく顔を出すことで有名です。クラブママとの親密交
際も何度か報じられました。最近では女優やクラブママとの再婚説も流れています。
彼は売春クラブに出入りするようなタイプじゃないから意外な気がする。もし彼
の名前が明らかになればイメージはズタズタに崩れるでしょうね」（業界関係者）
　背後関係を捜査中の警察がこの２人に目をつける可能性もある。しばらくハラ
ハラドキドキの毎日が続くだろう。
　ちなみに、この他にも客として通っていた人物がいる。閣僚を何度も経験した
大物政治家の息子で過去に事件を起こしたことがあるＣ、関東地区選出の衆議院
議員の公設第一秘書のＤだ。
　この事件、今後どんな展開を見せるか。
（引用元）http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=3537&nd=20020701150000&sc=en&dt=new
（依頼有）http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025092487/919
誰だか全然わからない(^^;

【社会】15〜27歳の女性15人に売春強要の男逮捕、出会い系サイト利用

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/07/01 18:21 ID:???
★１５人に売春強要の男逮捕、出会い系サイト利用

・京都府警生活安全特別捜査隊と捜査１課、亀岡署は１日までに、出会い系サイトで
　知り合った女性１５人を脅し売春させていたとして、住所不定、無職田城浩二容疑者
　（２５）を売春防止法違反と恐喝の疑いで逮捕した。

　調べでは、田城容疑者は３月２８日、同サイトで知り合った京都府舞鶴市内の無職女性
　（１９）を市内のホテルに呼び出し、「暴力団の者や。言うことを聞かなければ殺すぞ」など
　と脅し、同夜、近くのホテルで、同サイトで呼んだ男性客に売春させ、女性が受け取った
　代金３万円を奪った疑い。

　このほか、田城容疑者は３月１―２８日の間、京都、大阪、兵庫、滋賀、岡山、徳島の
　二府４県で１５―２７歳の女性１４人を同様に脅して売春させ、そのたびに代金３―５万円を
　取り上げていた。
　府警は、３月下旬に被害を受けた亀岡市内の女性から届け出を受けて捜査。５月９日に
　田城容疑者を逮捕し、余罪を追及していた。

　田城容疑者は「出会い系サイトを使うと、簡単に女性がひっかかるので、金になると思って
　やった」と供述している。

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020701ic41.htm

【社会】「地元のママさんがサービス」売春クラブ"亀さん"を摘発

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/07/01 16:28 ID:???
★「地元のママさん」の売春クラブを摘発
　亀有の「亀さん」だって

・警視庁亀有署は１日までに、売春防止法違反（場所提供）の疑いで、東京都葛飾区青戸、
　藤倉久弥太容疑者（６８）を逮捕した。

　調べでは、藤倉容疑者は、同区亀有のマンションの１室で、売春クラブ「亀さん」を経営、
　昨年１２月ごろから今年５月ごろまでの間に、３回にわたって女性（４４）が売春する場所を
　提供した疑い。
　同署によると、インターネットのホームページで老舗などとうたい「地元のママさんが
　サービスします」と宣伝していた。内偵捜査中の６月下旬、この部屋に強盗が入り、
　現金約８０万円が奪われている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_22.html

【芸能】ついにここまで…モー娘に小学生のライバル誕生

1 ：ゾンドビッグφ ★ ：02/07/01 06:14 ID:???
　モーニング娘。や松浦亜弥（１６）ら、つんく♂（３３）がプロデュースを務
める「ハロー！プロジェクト」（つんく♂ファミリーの総称）に、小学生を対象
にした“キッズ部門”が新設。３０日、東京・天王洲スタジオで２万７９５８人
の応募者から１５人が選ばれた。映画主演やテレビ出演を手にした１５人
は、「モー娘さんには負けません」と先輩に挑戦状を叩きつけた。〔写真：
「ハロー！プロジェクト・キッズ」１５人が決定。つんく♂をはじめ中澤
裕子やモー娘の面々が祝福に駆けつけた〕[以上引用]

記事全文
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070108.html

>>98
それ売春と関係ないじゃん（＾＾；

100です

売春は合法化すべきだし、職能労働者として試験・資格も必要にしたほうが良い。
女性だけでなく男性も必要だ。
もちろん、福利厚生・年金・社会保障も当然保護される。
あつかいは医療系従事者としての専門家。

>>101さん
赤線の復活ですな。

違法っていっても暗黙の了解は多々あるわ

>>103さん
確かに暗黙の了解はどの世界でもありますね。

参考文献
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456005357X/

売春は、
そんなに長く続けられるものではないし(熟女ブームとかはあるけど)、
病気になった時の治療費の負担とか、
毎月検査に逝った時の費用の問題とか、
今でもバレると社会的にダメージ大きいとかあるので、

そういった危険手当込みだとすると、
３６の金額は妥当な線だと思うのだけど
(対価を払う側の懐具合の影響も大きいのか、過去２０年位に渡って大きく
変動してないみたいだけど)。

あと、男性のティムポは女性が想像する以上に頭と直結してるので、
基本的に相手を選べない売春は、男性には出来ないものと思われ。

【国際】パリにも飾り窓？「売春認めるのか」と猛反発上がる

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/07/09 15:28 ID:???
フランスで近年増加している路上での売春への対策として、オランダやベルギーにある「飾り窓」のよう
に売春婦らを一カ所に集めて営業させる案を、パリの女性区長が打ち出した。「売春の廃絶が難しい以上、
彼女らの劣悪な労働条件を改善する必要がある」との考えだが、猛烈な反発を招いている。

（略）

フランスでは客引き等が禁止されているものの、売春行為自体は違法ではない。国内の売春婦は推定約１
万５０００人。そのほぼ半数がパリの路上で客を待つ。６割が東欧など国外の出身者、３割が実は男性と
いわれている。

引用先
http://www.asahi.com/international/update/0709/002.html

>>106
ぶろーにゅの森だけでは収容し切れないのかなぁ？

ageage

>>1
我が家の近所では夜になると売春婦にまじって売春夫も出没してるみたいだが。
飲み屋の姉ちゃんとかが買ってるんだそうな。

>>109
売春男って、どんな外見？
若いの？

男娼ですか。
陰間ですな。

糞スレ注意報発令中！！！

１はアフォですか？

>>キュー
タカリ女のくせに売春は認めないんですか？

>>114
男の売春を認めてないってとこかな

男だって売春をしようと思えばできるでしょ｡
ただ女は男ほど性欲が強くないからどうしてもやらなきゃだめってことがないし
男は1日で相手できる数もすごく少ないでしょ｡
成り立ちにくい､採算が取れない。
だからやる人が少ないだけじゃん？

>男は1日で相手できる数もすごく少ないでしょ｡
手マンはどうでしょう？
やっぱり挿入は不可欠でしょうか。

セックスとは、男が女に対する肉体奉仕にすぎない。
すべての男性よ、オナニーで欲望の解消をせよ。

age

今どおり非合法＝それでもどこかで誰かがやっている。
合法化＝売買するどちら側にも権利、義務が発生する。

どっちが良いかは明らかなような気がするんだが・・・

>>118
セックスにおける男性解放は、進んでると思います。

マグロ女の矯正方法
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024545437/l50

いまや普通ですか？女が攻めて、男が受けるセックス！！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1019118138

【海外】「お金で買える愛」400年の売春の歴史をたどる特別展

1 ：またーり系＠kannaφ ★ ：02/08/01 09:49 ID:???
asahi.com
　売春宿が合法化されていることで知られるオランダのアムステルダム
歴史博物館で、売春の歴史４００年をたどる特別展「お金で買える愛」が
開かれている。
　オランダが繁栄を誇った大航海時代の１７世紀、港町アムステルダムの
売春宿は、羽振りのいい船乗りでにぎわっていた。そこは今では「飾り窓」と
して、オランダ観光の人気スポットの一つになっている。
http://www.asahi.com/international/update/0731/images/int0731007.jpg
　同博物館で、当時から今日までのアムステルダムでの売春の実態や、
取り締まりと容認の間で揺れ動いた当局の対応などを、絵画や写真、
売春婦へのインタビューのビデオなどで紹介している。

　今回の展示の趣旨について、博物館は「売春に対する意見は様々だが、
これもアムステルダムの歴史の一部だから」と説明している。

　「生活のために」と語る売春婦、ビジネスと割り切る売春宿経営者、
快楽を求める利用者……。それぞれの立場の思惑が絡み合う展示から、
何をくみ取るか。人々は神妙な面持ちで展示と向き合っている。

　現在、オランダで売春をしている女性の多くは旧東欧などの出身だ。
「彼女たちは売春合法化の犠牲者だ」との指摘が耳に重く響いた。

http://www.asahi.com/international/update/0731/010.html

>「彼女たちは売春合法化の犠牲者だ」
本当に犠牲者なのか？、非合法ならば犠牲にならずにすんだのか？
と小一時間.....

非合法のほうが闇の組織に搾取されるので悲惨だよ。
ボ二なんか一回でもらえるお金千円だよ。
売春合法化と女性に対するビザ発給基準を緩くすることで
彼女たちが合法で滞在できるように改善してくれよ。
合法化されれば、来日でブローカーにボラれなくなるし
もっとましな職場で働けると思うんだ。

そうすれば安風俗や安キャバクラからババアを駆逐できて
客の立場でも安心できるんだが。
安いソープじゃババアはいなくなり、タイ娘とできるとか。
大衆ソープにモデルクラスの白人とかね。
いまはモデルクラスの白人が一発で千円しかもらえないような
とこで働かされているのが問題だ。搾取しすぎだ。

何の資本もなしに、まさに裸一貫で女だけが商売できるのは、男女差別だから。

>>126
ある程度若くてある程度容姿が基準を満たしてないと無理だけど。

違法だけどみんなやりまくってるね

売春が違法なのは、一般的に女より性欲の強い男を恋愛や結婚でしか性欲処理
できない方向に追い込み、男から絞り取った金がすべての女に行き渡るように
するためだろ

>>125
合法化大賛成だね。日本人風俗嬢についても、取り分が多くなって、かつ
客も安く遊べるようになるんだろうね。
ヤクザに金をやらないようにするには、むしろ合法化した方がいい。
政府には、性病検査や技術指導、ぼったくり等悪質店摘発でその指導力を
発揮してもらいたい。

>>126
参考スレ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023359562/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027183597/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026066219/l50

【社会】１７歳少女に売春強要、３容疑者逮捕。１年で１００人超･･････愛知

1 ：ステファンソン ★ ：02/08/01 11:41 ID:???
１７歳少女、１年で１００人超と援助交際
会社員ら２人を逮捕−愛知

　愛知県警豊田署は３１日、知り合った１６歳と１７歳の少女２人に売春させたとして児童福祉法
違反の疑いで豊田市西岡町裏畑、無職浜添学（２３）、三重県鈴鹿市下箕田、会社員村上英治
（３０）ら３容疑者を逮捕した。

　１７歳の少女は浜添容疑者から「一緒に稼ごうと誘われ、昨年３月から１年間で１００人以上と
援助交際をした」と話しており、同署は今後、３人を児童買春禁止法違反（あっせん）容疑でも追
及する。

　調べでは、浜添容疑者らは今年１月と４月、知立市と岡崎市のホテルで、豊田市の無職少女
２人に、それぞれ男を引き合わせ、みだらな行為をさせた疑い。少女２人は現金３万円ずつを受
け取っていた。

　同容疑者は「わいせつな行為はさせたが、金は受け取っていない」と供述している。

ソース：http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080114.html

ボ二待遇改善の為に、売春合法化あげ

>>129
＞合法化大賛成だね。日本人風俗嬢についても、取り分が多くなって、かつ
＞客も安く遊べるようになるんだろうね。
＞ヤクザに金をやらないようにするには、むしろ合法化した方がいい。
＞政府には、性病検査や技術指導、ぼったくり等悪質店摘発でその指導力を
＞発揮してもらいたい。
同意。

売春取り締まり賛成の人の意見も聞いてみたい。

横浜で国際子ども権利センターの学習会が開かれます。
自分も参加するつもりなので、よかったら興味のある皆さんも参加してください。
個人的には援助交際をめぐる様々な議論、中でも援助交際を行う未成年者を「非行少年少女」と捉えるか、
あくまでも「性的搾取を受けた被害者？」として捉えるかがフェミファシズム悪法　児ポ法の「改正論議のツボ」だと判断しているところです。

以下、告知文を転載
南の子どもと人権　連続講座?「子どもの性的自己決定権とエンパワメント」
　 援助交際って「いいの？」「悪いの？」・・・？
子どもにも性的自己決定権があるのに、なぜ援助交際をするという自己決定が問題とされるのか。
法律の視点から考えます。
自己決定権に対して、法的にどのように考えているのか、援助交際を中心に、おとなの自己決定権と子どもの自己決定権の違い、援助交際をめぐってどのような法状況があるのか、
法的な問題と道徳的な問題の解決方法の違いなど わたしたちの生活を取り巻く法についてわかりやすく説明していきます。
日時：8月24日（土）18：30 〜20：30
場所：神奈川県民サポートセンター305号室（JR横浜駅西口から徒歩５分）
会場地図　 http://www.kvsc.pref.kanagawa.jp/center/areamap.html
報告者：後藤　弘子（国際子ども権利センター事務局長、東京富士大学助教授）
参加費：会員500円　非会員700円　　
当日参加も受け付けていますが、資料の都合上、事前申し込みをお願いします。
参加申し込み、問い合わせは　　関東・8月学習会担当まで
http://www.jca.apc.org/jicrc/event.htm

age

個人的には売春は合法化してもいいと思います。
合法化してはいけない理由が見つからないからです。
殺人とか窃盗とか強姦が違法（犯罪）であるのは社会秩序や
個人の尊厳の為に必要だと理解できるのですが、売春については
理解できないのです。
もちろん、売春を強要するのは犯罪だと思いますが。

児童売春反対派が「なぜ悪いか」を答える必要はないだろう？

むしろ賛成派が「なぜ良いのか」に答える必要があると思うが、、、。
そして「悪くない」じゃなくて「よい」と答えられなくてはいけない。
悪いとされてることを積極的に勧めることはできないもんね。

「児童売春はなぜいいことなのか？」

スレタイも「なぜ『日本では』・・」ってなってるし、日本ならではの特殊事情の話をもっとしようよ。

昔の話だけど、たしか、赤線が国営で、青線が民営だったっけ？
赤線ってさあ、何省の管轄だったのよ？
あれほどきれいに撤退した事業も珍しいけど、まあやればできるんじゃん。

>>138 自己レス。
google 赤線 管轄 青線
でめっかった。

ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/409_3.html

>戦前は内務省、戦後は警察の管轄下に置かれた公娼、赤線地帯です。
>青線というのは飲食店街を含む盛り場ですが、非合法の売春宿を指すようです。

児童は自己判断できるとは思えないので児童売春は違法でしょう。

「日本では」という条件付のようですが、逆に売春が合法化されている
国って先進国ではオランダ以外にあるんでしょうか？
なぜオランダは合法化したのか？について勉強してみたいです。

>>140
べつにオランダで合法なのが特別、というわけじゃない。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/987739136/l50 の 40 を見れ。

だいたいどこも、斡旋はダメ、本人が客を取るのはいい、と。


これは想像だけど、斡旋はダメってのは、本人がいやなのに強制されてやる場合もあるから
じゃないのかな？ 借金のカタに・・とか。
本人がやるのは、大人なんだから自分でメリット・デメリットを天秤にかけて決められるでしょ？
ということでは。

>>139
赤線を警察が管轄していたからには、今の駐車禁止取締りビジネスのように、
ビジネスとしてやっていたはず。

赤線が廃止になっても、ソープには、それなりの利権が温存されているんじゃないのかな。

つか、斡旋が駄目なのは組織犯罪との絡みだしょ

age

>>140　オランダでは安楽死も認められてるんでしたよね、たしか。
そういう事も併せて妄想するに、多分、個人の意思を尊重する事が徹底されている
社会なのかな？て気がします。まぁ、ただのネタ振りでよく解りませんけど（藁）