＜性同一性障害＞３６歳の男性　「女装」理由に解雇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020613-00001060-mai-soci

なんとか一石投じてほしいですね！社会は変わるでしょうか？

2

こっちへどーぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023967754/l50

昭文社が嫌いになりますた。。

まぁ真面目な話、こないだの競艇のケースを考えるとなんかやりきれないよね。

よかったー「2げっと」と書かなくて

か、書いちゃった…。

＞３
知りませんでした。。
削除しますね。ごめんです！

>>8
別に男女板で重複してるわけじゃないから、削除の必要はないと思うよ、
板違いでもないようだし。

＞９　じゃー続けますね！

女装って概念がよくわからん。
男が化粧してスカートはいて何が悪いんですかねー？
違和感ありすぎの人ならわかるけどさ。。

>>9 確かにこっちの板のほうがふさわしいかも

女が男装して出社しても「懲戒解雇」されるのかな？
多分されないだろう

これも男性差別だね

（マルチポスト、スマソ）

　ベッカム選手も叩かれてましたね。
巻きスカートをジーンズの上に履いていたとき。
　彼はスコットランド出身？

Yokoさんの独断場にもなりそう（ｗ

＞１３
ほんと？それはひどいね！
似合う人ははいてもいいじゃんね！
ようははやればいいんだよね！

　昔は「スカートは男の専売特許！女なんか履くものじゃない！」って
言って、男性しか履けないれっきとした正装だったんだって。
　特にスコットランド。ベッカムは写真見た感じ伝統柄じゃなかったけど、
マッチョ男性の受けは悪かったみたい。
　でもこの服務規定って何？

スカートはくって勇気いるんだよ、でも。
ニューハーフやってたけど、それでもなんか
人に笑われたりするからね。。
男がきれいになっては駄目みたい。。

悲しいね。。女に生まれてれば笑われることもないし。。

でもこの36歳の人って心は女で、外見も女になれつつある人なんでしょ？
女装って言葉自体が当てはまらないと思われるな。
らしい服装だと思うけど･･･

結婚式場の広告のウェディングドレスに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてしまった。
着ている人よりドレスの方に。

女装とかしてみたいが、身長186ｃｍな時点で無理っぽい。
欧米人だと結構そのくらいの女の人もいるけど。

小学校の運動服でブルマから男女同じ短パンになったりしてるけど、
男女共通でスクール水着になったら、おもろいのになあ・・・。

>>20
こっちに逝け
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019404002/l50

うーむ、「男性社員」として雇ったんだから、難しい所だよね……
競艇のケースは相当アタマの柔らかい相手だったからよかったものの。
女子トイレ、女子更衣室の使用は、本当難しい所だと思う。
安藤選手はその辺どうしてるんだろ。

でも労働面や賃金面で格差が無ければ男性社員も女性社員も
関係なさそうですけどね･･･
もし自分の会社にこういう人がいて
女子トイレや更衣室を使いたいって言ったら、
私は一緒に使えるな。
身だしなみキチンとしてお化粧とかもしているなら、
もし体が男でも心は同性だって思えるから。

この方どう思う？
この方（Akiさん）はホルモン治療中のMTFで女性の姿をしているが、不自然に見えないよ。
原告の方はおそらくこんな感じではないだろうかね？

http://plaza17.mbn.or.jp/~akichanchi/

服装に男も女もないと思う。

男性社員、女性社員として分けて採用している時点でおかしくない？

でも職場には職場にふさわしい服装ってのがあるわけであってさ、
規律や風紀が企業のカラーにそぐわないと取引先に対してマイナスイメージになって
当然業績にも響く訳でしょ？
会社の肩持つわけじゃないがまだまだ難しい問題だよね。

>>27
でも解雇には及ばないよね。

>>24 ちがうよ

この原告は、とんでもＧＩＤとして有名な人です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VxYzZdR3UDEC:members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8

(ぼそ)マスコミはFtMには優しくてMtFには厳しいのね。

それって
FtM＝「(元は、というより)もともと女」だからかばってあげよう
MtF＝「(　〃　)もともと男」だから甘えてんじゃねえ！
みたいな「男尊女卑」＋勘違いが入ってると思う。

FtM＝今じゃ「男」　なんだし
MtF＝今はもう「女」　なんだから。

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こいーつも　　　＞
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　ヴァーカーぁばーかーりー！！　＞
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 o
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　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

>>29
あほか？
「とんでもＧＩＤ」は精神科医師の判定無しで自らを「ＧＩＤ」を呼んでいる人をさすのだよ。
原告の方は精神科医師の判定を受けていると言うではないか。記事をよく読め。

女性の服装は原告の方にとって見れば「心の包帯」なのだよ。ＧＩＤの方の３０％は自殺する事をおまえは知っているのか？

>>1
「女装」という表現はやめろ。原告の方にとってはこれが正しい服装なんだよ。

>>31
この顔は以前ＮＨＫに出演したＭＴＦの方によく似ているよ。

新聞記事では、この人のことを「男性」と連呼しているが
このライターは「性同一性障害」者を否定する立場なのだろうか？

>>30さんの書き込みをみて、ようやく最近ここでちらほら見ていた
「FtM」「MtF」の意味をおぼろげながら理解した。
　Female to Male,Male to Female、、、かな？

　でもGIDってなんだろう？性同一性障害？
今ふっと浮かんだけど、G=Gender？

>>35
GID=Gender Identity Disorder

>>36さん
　了解しました。

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---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

>>38
スレッドに関係無い事を書くな！

>>32

>「とんでもＧＩＤ」は精神科医師の判定無しで自らを「ＧＩＤ」を呼んでいる人をさすのだよ。

じゃあ、ヒロシは「とんでもＧＩＤ」ということでご異議ありませんね、皆の衆（ｗ

スカートで

外を歩く

すごい勇気いる。。

悲しい。。

結局、リストラのための後付の理由だった気がするのは俺だけ？

あすなろさん、ＧＩＤの人の みかたをしてくれてありがとうございます。
>>29 です。

本家スレの方も読んでますよね？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023967754/l50

ＧＩＤの人にも いろんな人がいます。原告の方は 多くのＧＩＤの方から良くは思われていない方です、真面目に社会と折り合いをつけながら生きてるＧＩＤの人はたくさんいますが。 原告の方はそういう人ではないので 「とんでもＧＩＤ」と書きました。

でも、あすなろさんが、原告の方を信じているなら 最後まで みかたになってあげて下さい。

プチ祭になってるなぁ。過去ログ読むだけで丸１日つぶれたよ。（仕事しろ＞オレ）

つーか、そもそも「男だから」「女だから」って二元論自体がどうかと思うが。
前スレ(ニュー＋板)にも出てたけど、性自認ってのは単純に考えても８通りあるわけだべ？
それを「男だから男らしい服装しろ！」とか「女だから女らしく装う自由がある！」とか。
オレに言わせりゃ昭文社もS戸女史も、結局GIDを本質的に分かってないとしか言いようがない。

S戸女史の最大の失敗は、ああいう業務命令が出た時点で
昭文社のGIDに対する理解度を見極められなかった事だと思ふ。
オレだったら、そんな硬直した会社はとっとと見限るぞ。
（まぁオレ自身、誰かが出してた「スカト○」の例でようやく「GIDキモい」派の心情が理解できたわけだが）

ちなみに「現実がそうだから仕方ない」って意見は、気持ちは分からないでもないけど、それじゃ未来永劫何も変わらんよ。
極端な言い方すれば「現実を隠れ蓑にして思考停止したヴォケ老人」にしか見えない。

>>45
＞つーか、そもそも「男だから」「女だから」って二元論自体がどうかと思うが。
この板の存在理由あぼーん。

お前ら、本人と良く話し合ってください。
http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

金八で性同一性障害をわかった気になっているなら、間違いです。
毎日の女性記者の記事を無批判に飲み込んで、「３６歳の男性」の味方をするのもどうかと思います。
性同一性障害が仮に「障害」だとしても、社会のルール、会社のルールを守らねば処分されるのも当然です。
性同一性障害者はだれでも「弱者」ではありません。

>>48
>性同一性障害が仮に「障害」だとしても、
「障害」と言うのが当事者同士でも引っかかってるんだよな。
はたして「ハンディキャップ」になるのか。

>性同一性障害者はだれでも「弱者」ではありません。
そう、当事者全員が全て「弱者」ではないですが、しかし「弱者」に
なりえる可能性もあるのは確かです。
それが何なのかを確かめる為にも自分の周りを見ながら配慮もしつつ
動いて行くのが大切だと考えます。

おれはファッションヘルスに逝く時は女物のぱんちぃすとっきんぐを
はいていくよ。煙草の火でチン部に小さめの穴あけてそこから無理して
竿玉出しとくんだ。根元締め付けられてるから色は赤銅色、血管浮き出し
亀頭は２割増しに膨れ上がる。店に入って女の子としばしお喋り、そろそろ
だなと思っても自分からヌイじゃいけないんだな。
「恥ずかしいの？カワイイ！こっち向いて、脱がしてあげるから」
そしてズボンをおろすと女の子の目の前にはギンギンになったイチモツが・・

「性同一性障害の男性が「女装」出勤で解雇。許される？」
という内容の投票が以下で行われていますです。
http://www.vote.co.jp/category/29036952/

（現在、下のホモ団体の暗躍で、ホモの組織票が入っています。）
http://www.sukotan.com/index.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023967754/l50

これを読むかぎり当人はＧＩＤ当事者からめちゃ誹謗されているが、
ゲイ・レズから受けがいい。

彼女は女の心で女を愛するから精神的にはレズなのか？
男→女っていう人はふつう男が好きなはずだと思われ。
男→女で性志向が女だからＧＩＤ界隈から嫌われるのだろうね。

意見モトム。

男→女っていう人は女好きが多いのが現状。

原告の方の名を語って「青髭変態女装、Ｓ戸＊＊」を名乗る人（ネカマ）がいます。
青髭は原告の方とは何の関係もありません。

>>53

それだけＧＩＤを騙った異性愛の女装変態オヤジが多いってこと。

>>55
GIDを騙る奴と女装オヤジは別問題だろ。

>>54
単純にKRとの個人的トラブルじゃないのか？

http://kuborie.virtualave.net/light/light.cgi

KRさんてここの管理人なの？

>>58
KRちがいだね。

ごめん、そのKRさんじゃないや(笑)かんべん。

事件の真相はなんか複雑そうですが、この裁判をきっかけに、女装権を
基本的人権の一つとして検討して頂きたい。

>>61
んなこたーない

背広にネクタイ姿じゃないだけでクビの世の中だぜ。
甘いよ、女装野郎はよ。

女子社員は、背広にネクタイ姿じゃないけどクビになりません。
戸籍上男だからって、女子社員に認められる服装が、認められないのは
憲法１４条違反だわ。

だってノーネクタイを解禁したら、男ってヨレヨレのＴシャツにジーンズなんだもん。
あとせいぜいありきたりのシャツをその上にはおるくらい。

>>65
だからこそ女装を認めろ。

今回の主人公、沢戸真利さんは、女性ですから、当然、公の場で女性の服を着る
権利と義務があります。
GIDの診断があるこは、人格的に、反対の性に所属していること、従って、戸籍が
誤まっていることを、証明したものです。
戸籍を訂正しないのは、単に、裁判官の無知、偏見、怠慢、娯楽、道楽、狂気です。

>67
性別は遺伝子によって決まります。

「性同一性障害だから(人格は異性だから)異性装を認める」という
論点自体に性差別問題が含まれているようにも思えます．

もっと言えば「女装」「男装」という概念自体がジェンダー強要を
前提としているように考えられる，と言いますか…．

ジェンダーフリーを徹底すれば，男がスカート履こうが女が
六尺一丁で練り歩こうが「勝手にどうぞ」で済むことになり，
性同一性障害は専ら身体的性徴だけの問題になりそうな予感．


…などと言ってみたりしたいが，実際そんな世界は実現する
訳がないようにも思える．
しかし，六尺一丁で練り歩く女に（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>69
蔦森樹とかはその立場。
５、６年前までは当事者の中でもそう言う考えの持ち主多かったよ。
ところが埼玉医大とかの「正規」治療ができたのはいいが、
今度はGIDの診断書がなければ女装するな、みたいな連中が、
当事者の中から出てきたわけ。

パンピーは診断書の有無なんて気にも留めてないのにね。

私もGIDの診断書持ってるけど、とても簡単にもらえてびっくりしてます。
>>67のような考えを持つ人がいるならGIDの診断書を出す前にもっと厳密に
診断してみては？と言ってみたいけど、猛反発くらいそうなので言えません。

そっかぁー、やっぱり診断書欲しいよー。
あればタイで手術できるんでしょ？

どうもこの沢戸という人は、診断書があれば何をしてもいい、と思っている節があるね。
診断書があればパスは二の次と思っていた、みたいな言い方は私はするつもりはないが、
それにしても職場の上司や同僚などなどに受け入れられるようにする努力をしていたのか。
それをろくろくせずにGIDの診断書があるから、人権問題だから、というのでは、
人間関係の作り方の基本がわかっていないと思わざるを得ないよ。
70の蔦森氏もそうだが、診断書がなくても人間関係をしっかり作っていって、
トランスも仕事もそれなりに成功している人というのは沢山いるのでないの。
聞くところによれば沢戸氏は逆に、マスコミに騒いでくれるよう下準備をしたり、
市民団体と作戦練ったりしてたんじゃないの。

ある意味この事件は、ここ10年ほどの日本のGID運動の最大の喜劇になるから、
私は桟敷席でゆっくり観戦させてもらうよ（劇藁

沢戸さんがどういう外見なのか知っているが、あえてそれを除いて
考えてみても･･･

>　しかし、治療の結果、通勤時に周囲から「男装した女性」と
> 間違われることも増えた。

ということはもともと「男装」していたわけだし、この書き方を見る限り、たまに勘違いされる程度なのでほとんどパスできていないと思える。

> 今年１月、会社側から配置転換を打診されたのを機に「女性として
> 働きたい」と訴え、（１）女性の服装で出勤する（２）女性用トイレを
> 使う（３）女性更衣室を使う――の３点を配転の条件に挙げた。

その状態でこれは「配置転換を拒否するための無理な相談を
ふっかけられた」と上司がとっても致し方ないのではないか。
それを無理に女装して出勤したもんだから･･･。

>>73

Life is a tragedy when seen in close-up, but a comedy in long-shot
「喜劇は距離をおいて人生を見ることであり、悲劇はクローズ・アップされた人生である」

--Charlie Chaplin

>>75
だから桟敷席

>>68
>性別は遺伝子によって決まります。

いいえ、性別は性自認によって決まります。

ロシアやトルコでは、トランスの流れが他国と少々違います。
GIDの診断→法的性別の書き換え→外科手術です。

戸籍が不動産登記簿同様、公信性を持たないことは、裁判官も認めていることです。
公信性とは書いてある内容が、真実であることを保証するということです。
登記簿に現況、山林と書いてあっても、本当は家が立ってたり、戸籍とはその程度のものです。

SRS済みのニューハーフのほとんどが診断書をもっていないという事実。
そしてその多くがS戸より女らしいという罠。

>>70
成る程．「正規」治療への道が開けたことによって，
身体を変えられる者(GIDの診断書アリ)と変えられない者(ナシ)の
2階層に分断された訳ですね．

そしてその結果，異性装は診断書アリの特権であるかの
主張も見られるようになった，と．

そういう流れなら，今後はさらに複雑な様相を呈して
きそうですね．GID者による非GID異性装への差別問題
が深刻化したり．(もうしてる?)

>>77
わかりやすく言えば「本人の好きなほう」ということね。

>>82
そんじゃ今日は男、明日は女、明後日は男ってのもあり？

ふと思いついたのですが．

かつては「性」だったものが生物学的な「性」と「ジェンダー」とに
弁別されるようになり，その組み合わせが自由であるという思想
(ジェンダーフリー)が芽生えてきたのと同様の流れで，
身体的性と性自認とを弁別し，その組み合わせも自由で
あるという思想を無理矢理作り出すことは出来ないでしょうか？

「性自認は男性だが体は女体で社会的性役割は…」といった
スタイルが社会的に認知されていけば，むやみに不妊を招く
手術などを受けることなくGID者がすこやかに生きて行ける
ようになるのではないか，と．

>>83
なんかダメのような気がする。
>>84
なんか前半部分で違うような気がする。

>>84
８０年代後半のトランスジェンダー（あくまでも「性同一性障害」ではない）の運動
、渡辺恒夫や蔦森樹がメンズリブと密接に結びついていたのはあたしは理由があっての
事だと思うよ。
この延長にはJXさんの言うように組み合わせ自在が想定されていたし、
この考えは三橋順子が言っていた「ジェンダーフリーは性別の選択の自由」みたいな
主張までは継承されていたと思うよ。

しかし、今は「性同一性障害」派が圧倒的に勝ったあとだから、
そういう路線でやっていた人たちはジェンダークリニック逝って性同一性障害ルートに
乗るか、あるいはコミュニティと離れたところでやってるんじゃない。
診断書見せなきゃ女装するななんて、女装罪が法定されていたアメリカの1950年代
の発想なんだけどね。
こういうことをパンピーはともかく当事者の側から規制しているのが今の日本の現状。

戸籍訂正にしてもそう。
78のようなルートがあたし的には理にかなっていると思うよ。
しかし、一部の特権的なGIDの人が性転換手術の終了を要件とする線で、
それに反対する層をみんな黙らしてやっているのが今の状況だからね。

>>86

つまり，診断書のある人は気の毒な障害者で性転換手術は
正当な治療法だけど，診断書のない人は変態の性倒錯で
手術は変態プレーってことになっていく訳ですね．

診断書ナシのニューハーフさん達を踏み台にして
「私たちはああいう変態とは違う」という形で診断書アリさん
達が市民権を得ているようにも見えますね．
あくまで，結果的にだけど．

70=86です。
>>87
その通りです。
で、女性としての社会生活を送ることができなくても、
診断書があれば何でも通るという人も出てきて、起きたのが今回の事件。

ニューハーフに関して言えば、性同一性障害派の総本山だったTNJの集会で、
「ニューハーフは私たちのような真面目なGIDの偏見の元になっている」
なんて正面から言う人もいたね。昔の話だけど。

女装はきてがいです。
身近に大勢居るとよくわかる。コス板見てみ
ふつうの皆さん女装者に幻想持ちすぎ

http://comic.2ch.net/cosp/

http://kuborie.virtualave.net/light/light.cgi

ＴＧやＴＶがＳ戸に文句いったとことで何も効果無し。
フルタイムしない偽ＧＩＤに意見する資格無し（w

>>89
そういった文書の残骸がネット上に残っていたりして、
今でもそう信じる若い子も少なくないそうです。

>>89>>92

>>91みたいのがいるからね。

TS/TGの理論の多くはフェミニズムから派生したものが
多く見られる。TNJなどは特にその影響が大きかったのは
やっぱりN宮氏が中心的活動をしているためか？

どうもそのあたりが引っかかってTNJの会合には行かなくなったのだが。

>>89-93
結局

他人は他人、自分は自分

ってことでいいんじゃないのー

ＴＶ・ＴＧ・ＴＳって、みんなそれぞれ条件違うし、その内部でさえ考えが違うのに、それを無視して無理やり一つにまとめようとするから反発が起こる。
目立ちたがり屋、仕切り屋が叩かれるのは、この世界に限らないよね。

ってよく考えたら、「この世界」ってまとめるのも自己矛盾だが…ｽﾏｿ

>>94

>TNJの会合

まあ、TNJがこの問題に果たした功績は認めるけど、
もうすでに歴史的な役割を終えたようですね。合掌

[1955] 沢戸真利講演会IN和○大学その２ 投稿者：さき 投稿日：2002/06/17(Mon) 18:49

>[1951] それでも、講演を依頼する勇気ある人がいるのは恐ろしい(><)

　講演でもでもなんでもありません。ただ授業の一環で当事者？を呼んで
実物教育？をやっただけです。それを自分のHPで非常勤講師就任などとは
しゃいでました。辞令が下りたわけでもなく、教職員録に載っているわけ
でもありません。蔦森さんと同格とでも思ってるのでしょうか？
　沢戸をゲストスピーカーに呼んだ担当教員は原田恵理子というかたで、
和○大学では専任ではなく非常勤講師のようです。大学人とか学者では
ないようです。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/syuryojigyohoukoku.htm
http://www.gender.go.jp/address2.html
　専門はよくわかりませんが、フェミニズム関連とくにDVのついて活動され
ているようです。和光大学での担当科目は「性の多様性について考える」と
のことですが、GIDのことに関してはあまり知らないようで専門外の領域の
まで首を突っ込んでしまっているみたいです。だいたいGID当事者で知って
いるのが澤戸真利だけという事実こそが不勉強であることの証です。澤戸の
書き込みとか読めば「こいつは変。」と気づきそうなもんですが。大学で講
義するのならもっといろんなHP見てたくさんの当事者とコンタクト取るべき
でしょうに。おととしの12月の「18時の会」でDVを扱ったとき澤戸真利がス
ピーカーだったのですがそのときに知り合っただけの縁で（2次会来なかった
し、澤戸真利と会場で個人的に話したわけでは無い。）その後は互いに何の
接触も無いところに突然澤戸真利に電話よこしたのが発端のようです。会って
打ち合わせをすることもなく当日会ったのが2回目というところからしておそ
まつです。
　和○大は現代思想やジェンダー論やらカルチュラルスタディーズなどでは最
先端の学者や専門家を集めて偏差値以上に評価の高い講義満載の優良大学なの
ですがこんな質の悪い教員の講義もあるものだなあと驚きました。なにを講義
するかは学問の自由だと言われそうですがちゃんと自分で勉強した範囲でやる
のが学生に対する責任だと思うのです。講義録の中身はDVのついでに流行だか
らジェンダー論、おまけにGIDもみたいなつまみ食いのようなシラバスでした。
このひと見識が問われますよ。

この世の終焉。
女子高生女装野郎がついにフェミニスト批判に走っている。
ＴＶってやっぱ基地外。
男→女、女→男に入れ替わることができるご都合主義は
ヒロシと変わらない。

>>86
>78のようなルートがあたし的には理にかなっていると思うよ。
>しかし、一部の特権的なGIDの人が性転換手術の終了を要件とする線で、
>それに反対する層をみんな黙らしてやっているのが今の状況だからね。

>>78のようなルートを阻害しているのはGIDだということか？
医者側はルートをつくったものの、法務側はなかなかルートをつくらない
ようだが。

>>94
>TS/TGの理論の多くはフェミニズムから派生したものが
>多く見られる。TNJなどは特にその影響が大きかったのは
>やっぱりN宮氏が中心的活動をしているためか？

ＴＮＪってそうなの？
野宮さんは確かにフェミニズムは勉強しているけど、あの人の言うことは
すごく優等生的なガイドラインＴＳの立場という気がするけどね。
ＴＳ原理主義みたいな人にはまだまだ不満なんだろうけどね。
ＴＮＪが右からも左からも攻撃されたのはその辺の曖昧さなんだろうね。

>>95
んで、
>他人は他人、自分は自分
>ってことでいいんじゃないのー

というのにはあたしゃ全然賛成だよ。
他人の権利を害しない限りでね。

>>94
気付くの遅いって（ｗ
そもそもＴＳＧ分離と解散した時からおかしくなってきてたよ。
別に三橋さんを肯定していた訳では無かったが、ＴＳＧの方が利にかなってた。
その後にごちゃついたものが入り込みここまで一部の人たちが方向性を外れて
行った訳だね（ｗ

>>99

一般的経験則として、

表に出たがる人ほどおかしな考えの奴が多く、
まともな考えの人ほど表に出たがらない。

ってこと。

>>94
バックにFTMﾆﾎﾟｰﾝがいたからでは？

>>100

つーか、ＴＳＧ解散の原因は、三橋とＷの仲たがいなんだろ？

>>103
それ以外にあるんだよ、これがね（ｗ
ＴＳＧの終期に来ていた参加者ならたぶん知っているね。

>>104

その話聞きたいです（ｗ

結論、自称ＧＩＤのほとんどは偽ＧＩＤである。精神疾患者である。
ｵﾚﾓﾅｰ｡

>>105
例の4月4日の件もあるしな（ｗ。絶対に教えないよ、余計な噂を立てたくない。
そもそもここまでめちゃくちゃにした輩をを上げてからな（ｗ

>>107

そう言えば、最近４月４日は全く話題にもならないね（ｗ
ＴＮＪの活動衰退とともに過去の遺物になりつつある…

>>96
TNJは問題ある自助グループじゃないよ。
ただ、余計なTVがのこのこやってきて
会の雰囲気を壊しているだけ。

>>108
若手のGIDはたぶん知らないと思われ
スレ違いsage

>>109
竹久？

>>111
ちゃうちゃう。
ほらいたでしょ。コスプレマニアみたいな女装者とか
女子高生の制服きているやつとか。
漏れはあれで幻滅したYo。

>>109

>TNJは問題ある自助グループじゃないよ。
>ただ、余計なTVがのこのこやってきて
>会の雰囲気を壊しているだけ。

それが最大の問題なんだろ、ＴＮＪの（ｗ

>>112

それ聞いただけで、もう逝く気完全に失せた（ｗ

>>91
>>94
>>99
>>109あたりでTNJの存在価値終わった事が指摘されているな。

>>111もそうだろう、全国交流会に入れること自体間違っていた。
ＭＲをあれだけＥＯＮ内で例のカラオケ事件で叩いていた野宮が
その時に何かを言うべきだっただろうよ。

>>116

いくら野宮が叩こうが、
結局マスコミ受けするのはヒロシと沢戸

鬱だ

ＴＧやＴＶなんて所詮潜在意識としては男性自認。
ヲタ多いし彼らのＨＰみただけでも、とても「女性」が
運営していると思えん。

本当にＭＴＦのＧＩＤなんて少ないんだよ。

漏れは野宮と沢戸が裏でつながっていることを知っている。

>>118

禿同×∞

ホント、女性を感じさせる奴少なすぎ。

結局、「男の自分の目から見た理想の女」でしかないんだよね

所詮建前でＴＧとＴＳを支える会と称しているだけに過ぎない。
それも手近に先生方やフェミニズム支援者はべらせてな（ｗ

>>119

裏で誰が繋がってようがかまわない。そこまで面倒見切れないし。

それにはっきり言って漏れも沢戸を応援してるよ。
万が一沢戸が勝てば、ＧＩＤ全体にとって利益になることは間違いないわけだし、
わざわざ足を引っ張る必要はどこにもない。

女性の輪の中に入ってうまくやっていけるＭＴＦって
あまりいないよね。
せっかくフルタイムしても女性に嫌われちゃ意味無し。

その点、沢戸は当事者からめちゃ嫌われているが、
女性からは支持されているようだ。いろいろ女性団体との接触が
あるみたいだし。。。

>>123

その領域まで達しているＭＴＦが果たして何人いることやら…
外見云々より性格に問題があるＭＴＦがほとんどだからね。

>>124

嘘だろ。
もし女子社員に支持されてれば、こんな事態にはならなかったはず（ｗ

本来ならば今回のS戸の件もTNJのバックにお偉い方がたくさんいるんだから
大々的に支援するべきなのに何故しないのか？
個人的な側面が大きいのと自分本位が見え隠れする団体の攻防戦と言う事か（ｗ
これ見て支援始めたら大藁だよ、企画パクリが好きなＴ＊＊だから（ｗ

補足すると
漏れが思うにＭＴＦに嫌悪感を抱く女性は高学歴、総合職、上昇志向が
多い。奴はオバハンに好かれているだけさ。

>>128それもジェンダー論やリブ系のおばはん連中からな（ｗ

>>127

おそらく、この戦いの勝ち目がないからだよ（ｗ

客観的に考えても、戸籍は男，pre-op，子もちと悪条件そろいすぎだし

サッカーなら韓国がイタリアに勝つことだってあるけど（ｗ
日本の裁判じゃねえ…

>>129

ヒロスィを講演会に呼ぶ連中と同じだね（ｗ

公平にみて一方的な懲戒解雇はありえない。
懲戒解雇は会社の金品の横領、搾取や重大犯罪を犯した場合のみ適応される。

結局はこうなるだろう。

懲戒解雇処分取り消し→地位身分保全（男性として）→和解金→自主退職

>>132

他にも解雇の理由はあるらしいよ。内緒だけど（ｗ

っていうか会社はＧＩＤを理由にはしたくないから、
他の理由を持ち出してくる。
そういうのは報道されないからね。…

>>127
虎井集団訴訟でさえＴＮＪは「会としては」支援していない。
単にＴＮＪの組織力が落ちているだけ。

>>133
２ちゃんやってたら大昔からみんな知ってるけどね（劇藁

>>134

実はTNJに支援されても意味ないんだけどね（ｗ
それよりは腕利きの弁護士頼んだ方がずっとましだと思われ。

>>131 野宮もEONやTNJでそれが見え隠れする位だった。
だから高尚な人たちが支援してくれるのだろう（ｗ
ＭＲを講演会に呼ぶのも高尚な方々（大藁
当事者の多くはこんなに高尚な人ばかりでは無いのにな。
たぶんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる輩は、こう言った高尚な人たちにもてはやされている
輩たちを潰すつもりなんだろうがな（ｗ。
連中も馬鹿ではないからな、一応高尚な勉学をしているから（ｗ

>>135

ﾜﾛﾀ

Ｓ戸は、自分で動かぬ証拠残しちゃってるからね。

つくづく哀れな奴…

昭文社は懲戒解雇理由をＧＩＤじゃなく
業務命令違反、勤務怠慢としてくるはず。

でも普通それじゃ懲戒解雇にならない。

判決が出たら真相が明らかにされるだろう。

でも昭文社の本音は
「女装」出勤で社内の風紀を乱し、取引先への信用を失墜する、
と言いたいのだろう。

>>139

>普通それじゃ懲戒解雇にならない。

普通はね。でも限度を超えれば解雇になってもおかしくない。

Ｓ戸の場合は限度を超えてたかどうかが問題（ｗ

漏れは「判決までいかない（和解で終わる）」に1万ウォン

>>140

もちろん本音はそう。
しかし、ＧＩＤによって解雇したという前例が残れば，企業イメージにも響く。

だから、形式的にはあくまでもＳ戸の個人的事情（職務懈怠）による解雇としたいところだ。

>>136
奴のことだ。
密かに腕利きのいい弁護士に依頼しているよ。
じゃなかったらあそこまで強硬になることはない。

>>143

いくら腕利きの弁護士を持ってきても、ＧＩＤを理由としては勝てないよ。日本ではね。

もしそこまで日本の裁判所が進んでたら、戸籍の問題はとっくの昔に終わってたことだろう。

>>143
奴は過去離婚裁判でもＧＩＤが理由で「無罪放免」になってるし
戸籍名変更でも即日許可が出ていたはずだ。
だから今回もはっきり勝てないなんて言えないよ。

>>143

っていうか、とくに服装については社会への影響が大きすぎる。

例えば、制服スカートをはくのが嫌な女子中学生がズボンをはきたいといって学校を訴えたりとか、
ＯＬが「女子だけ制服が定められているのは差別だ」と言い出したらどうするのよ。

そこまでドラスティックな判決を書く勇気は日本の裁判官にはないね。

>>142
GIDで九尾にしたっていって傷がつくとおもっているのは
当事者だけという罠

>>144
敏腕弁護士頼む経済的余裕がるってことか。
妻子の養育費もあるし、ずいぶん溜め込んでるってことだね。

>>145 その前にせっかくその環境を作った当事者を全く無視してると思われ。

>>145

そもそも円満離婚できてないことに問題あると思われ

>>143
漏れは当事者が思っている一番変な発想が服装なんだよ。
一部のＭＴＦが、「ＭＴＦ」らしくおとなしい目立たない服装
しなちゃだめだとか。
ネイティブな女性でもフェミニンな格好をしたり、ボーイッシュな格好
をしたりするだろ？
メイクだっていろいろあるし。
ＴＰＯ無さ過ぎなＭＴＦがほんと多いぜ。

↑>>146の間違い、、、ｽﾏｿ。。。

>>150

派手な格好をするほどリードされやすくなる（という有名な）罠

一つ、例の裁判所は戸籍訂正に非と唱えた家裁。
現状でもＧＩＤを盾に改名訂正は認めたくないと言う強固な事務官レベルもいる位。
そこを即日でる位までした環境を作ったのはだれかと言う事。
泣きついて診断書を出してくれるＤｒでないが、どれだけ周りに配慮無くごねてるのか判った。
漏れは一切支援しない、今後もな。

例：城野博司（ｗ

>>153

別にＳ戸も>>153の支援を欲しているとは思えないが（ｗ

>>153
知り合いのＦＴＭから聞いた情報だが
あそこの家裁は最近即日ＯＫ出すそうだ。
今、戸籍の性別訂正（正確には戸籍の性別更正）を申請すれば
可能性は無くはない。

沢戸勝訴に20ﾌｰﾝ

>>156

戸籍訂正は無理（ｗ　東京高裁でガチガチの判例が出ている以上、
家裁レベルがそれに逆らうとは思えない。

ついでに

>>156

>正確には戸籍の性別更正

どこが正確やねん（ｗ
判例読んで勉強しる

>>156
たぶんS戸の前、数人が漏れだろう、それでも3か月近く掛かってる。
話に聞くと前からみんな資料をたくさん持ち込んでいると聞いた、それを
手がかりにしているとも審判官から聞いた。

今回は会社のある東京家裁で行うらしいが、例の家裁と違って見物だな。
どうなるかは後のお楽しみにして置くが（ｗ
因みに呼び出しくらった際、にすれ違いでＴ弁護士も出入りしてたぞ。

大体な虎○氏の裁判の仕方失敗だよ。

戸籍の訂正じゃないだろ？
生まれたときはれっきとした女じゃないか。
後に事情あって「男」になったわけだから更正なんだよ。
「訂正」とは最初から謝りがあった場合なんだよ。
最初から「戸籍の性別更正」として申し立てすればまだ可能性
はあった。

不動産登記簿でもあとで事情あって事実関係を修正する場合、
「更正」というんだ。もっと法律を勉強して欲しいね。

>>161

今回の事件は戸籍とは違って普通の民事訴訟だから東京地裁だ。

>>162

戸籍と不動産登記を一緒にしないでほしいぞ（ｗ

ゴメソ、東京地裁だったな（ｗ　逝ってくる前にもう改名だけは全国で3桁あたりまで
行ったかな？

>>162

どこでそんなこと聞いてきたか知らないが、いい加減なことを言うな>>162
ちゃんと判例がある。更正ではない。

↑だからだから、もっと法律を勉強せえってば。
今回は仮処分の決定だから双方の弁護士事務所に判決の書面が通達されるだけ。

>>167

仮処分って、地方裁判所の管轄なんだけど（ｗ

>>168
戸籍訂正じゃなく、解雇裁判の方だよ。

疑問なんだけど・・・

HPから・・・
「思春期を迎えた女生徒からよくある質問で、「男女の友情は成り立つのか？」というのがある。(中略)
私も異性の友人が何人かいる。しかし性の対象としてみることはまずない。異性間の友情はあれば結構有意義だったりする。」

この人って「レズビアン」なんだよね？　なら異性(男性)を性の対象として見る事はないでしょう(笑

Function sawado(mari,aohige)
if mari=aohige then
sawado="許せん、こいつはにせＧＩＤだ！"
else
sawado="She's good MTF-lesbian."
endif
end function

>>127
沢戸支援に乗り出すとすればＴＮＪよりＧフロントだろうな。
トランスじゃなくて、ゲイの方が興味を示す、
というより運動団体として関わらざるをえないだろう。
現にすこたんからの支援依頼はあるようだし。
汁ふぃーどを始めとしてＴＳ系はむしろ反対に回るだろうが。
元屑欄クラブで今も沢戸と近いメンバーはいるにはいるがな。
ま、その辺誰がどう纏めるかだな。

>>172

汁腐はＴＳ系と言うより、たんなる怠け者系だと思われ（ｗ

>>172
＞汁ふぃーどを始めとして・・・

しるちゃん、なんだか代表にされてるしぃー(藁

>>174

ま、沢戸の立場からしたら、ＴＮＪしてもＧフロントにしても
支援なんか大きなお世話だろう。
ましてや汁じゃあ、かえって足手まとい（ｗ

>>174
汁は会費すら払ってないだろう。
TGサロンの代表はハンドル名るぱん�CというFTMの学生だが、
実権を握っているのは前代表の森田MILK氏。

汁はＴＳジャネーヨ、アホ

なんかしるちゃん、叩かれてるしぃー(藁

某企業の社是

「働かざる者食うべからず。」

生活保護受けて働かない者が解雇問題に口を出すこと自体、
ナンセンスだ。働け、このやロー！！

ま、生活保護受給の私が言える立場にはないんだけどさ、
言論の自由はどんな生活を送っててもあるはずだから
好き勝手に書いてます（＾＾；

>>171
あれ、あすなろ さんは 沢戸さんの みかた じゃなかったの？

w5e2PGHNよ今日はトランス系総合スレッドパート７に出張かい？

http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/pnanako/album/album01/010908swan/010908swan.html

>>182

IDは毎日変わるって知ってる？>>182（ｗ

756 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/19 23:42 ID:w5e2PGHN
>>755

ID:i+bcHXWYのような精神異常者にマジレスすんなって。
あんたまでおかしくなっちゃうよ。

無視無視。

じゃーこれなーに？？

今日20日発売

http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html
週刊新潮６月27日号（木曜日発売）

定価300円
〈ワイド〉（続）怪談・奇談

［２］「女装社員」解雇までの『昭文社』迷走地図

>>180
まあ、埋没していた方がいいのにね。
やっぱり、生活保護受給ってあんまり良く思われないから。
知ってる人(女性)で郵便受けに入ってた通知(金額が書いてある)を勝手に引っ張り出されて読まれてた人がいるよ。
こういうのって、当事者しか理解できないからねー。
しるちゃんには、もうちょっとその辺を考えてもらえるといいんだけど。

>>181
このスレッドに書き込みをする方は大方こう思っているのではないかと思い、それを代弁しただけ。
私はいつでもMs沢戸のみかた、にせ沢戸青髭死んじまえ！！！

よりによって汁が仕事の話をねえ。

これじゃあフルタイムもしていないMRが戸籍訂正やSRSの話をするのと同じ（ｗ

>>186読んだよ。
最後の捨てゼリフ(?)はいただけない。

でも女性用トイレとロッカーの使用は上司でなく女性社員の許可をとるべきでは？

同感。
最後の捨てゼリフには、沢吐のゲイへの偏見差別と、
広い意味での人権意識の低さが現れている。
あれを読んだ人に沢吐という人物像を伝えるには格好のセリフだったね。

もうちょっと解説すると、差別されたって騒いでる人が、
他のカテゴリーの人を差別するような発言をしたら、
本人の主張の説得力は失われるということ。
沢吐はそんなこともわからない人間だってこと。

漏れも読んだが会社とS戸の言い分がそれそれ書いてあって
新潮社は公平な見方したいるんジャネーノ？

>> でも女性用トイレとロッカーの使用は上司でなく女性社員の許可をとるべきでは？

そうそう、そいう女的感覚があの人からは感じられないんだよね。

＞他のカテゴリーの人を差別するような発言

・・・ここや他スレでのしるちゃん叩きもそれに近いんですが(笑)

>>195
＞他のカテゴリーの人を差別するような発言

汁がいちばんやってると思われ。
Yokoよりひどいよ。

>性同一性障害がせっかく認知されかけてるのに
>こんな妙な女装者にテリトリーを荒らされたくない。

>パスできない人はパスできるようになってから
>堂々と社会で女の子として生きてください。

なんて、心の中では思っても普通は口にしない。

都合の良いところだけ拡張して報道しないように。

私にとっての「パス｣とは
「社会に不快感を与えない｣
類のパスであってって書いたはずだけど。

それくらいは誰だって多少時間かけて努力すれば出来るでしょ？

要するに今回の件は見切り発車であってあと３年も経って
「普通の元男、現ニューハーフパス｣
くらいまで外見が落ち着いていれば普通に社会問題にして良い範囲。

「不快な女装者｣
レベルで社会に高待遇得ようと思うから無理が出る。
なんでもかんでも権利意識でやると反発が出る。

私が
「生活保護で性同一性障害医療費を出せ｣
って福祉事務所と国を提訴したら大反発食らうでしょ？（しないけどね）

>>198

お上にしがみついて辛うじて生き延びてる汁が
何を偉そうにほざいても説得力ゼロ。

なにが「不快な女装者」なんだか。
あんたの存在自体が一番不快だろ。

こんなわけのわからん奴を食わせるために
税金払ってるなんてマジでバカバカしい。

当然のことながら
Ｓ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汁

200

>>199
ご本人あるいはシンパの方々ですね、うん。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

>>201
都合が悪くなると「ヒロシ」「森下azami」を連発する誰かさんに似てきたね（ﾌﾟﾌﾟ

2002年06月20日


性同一性障害：
「女装を理由に解雇」は無効　東京地裁

　出版社「昭文社」（東京都千代田区）に勤務していた性同一性障害の男性
（３６）が「女装を理由に解雇されたのは不当」と主張して、地位保全を求
めた仮処分申し立てで、東京地裁（細川二朗裁判官）は２０日、元社員の訴
えを認め、解雇を無効とする決定を出した。

　元社員は００年に性同一性障害の診断を受け、今年１月に「女性として働き
たい」と訴えて、女装や女性用トイレの使用などを求めた。会社側はこれを退け、
女装で出勤した元社員を服務命令違反などで懲戒解雇にした。

　判決は元社員の要求について「女性としての行動を抑制されると、多大な精神的
苦痛を被る状態だった」として、妥当性を認めた。そのうえで「混乱を避けるため
に女装しないよう求める会社にも一応の理由はあるが、時間がたてば違和感も緩和
される余地があり、解雇に相当性はない」と判断した。

　元社員は「性同一性障害の人が新しい性で働くことを認めた司法判断で、とて
もうれしい」と話している。

［毎日新聞６月２０日］ ( 2002-06-20-19:51 )

会社は控訴すべきですね。

ていうか、この人移動命令の紙上司の目の前でやぶいたり
したんでしょ？首になって当然じゃん……

これは女装やGID以前の問題という気も・・・

>>204
やったね！

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　　　

>>204 >>205

つうより、これは「仮処分」でしょ？
まだこれから「本案訴訟」があると思われ。

沢戸の目下の課題は
やや禿げかけてきた頭をどうするかという事ですね
あの頭はカナーリうすいＹＯ！
（また、禿げ隠しのために縦ロール金髪ズラ着用か？）

>>211
外見だけじゃダメだと思うな

>>194
まず、女性社員に受け入れられるという下地をつくってから、
上司にかけあって正式な決まりにしてもらうのが賢いやり方だろうな。
そんなの女でなくたって、女の多い職場にいる男なら普通に心得ている。

Ｓ戸氏は、いくら女だといってもこういう行動するから信用されないのかも。
生まれて30数年、男として教育されて社会でもそのように過ごしてきたから、
仕方ない面もあるのだろうけど。
外面だけ女に近づけようと躍起になるのもいいけど、
女としての振る舞いとか立ち回り方も身につけてはいかがなものか。

聖書では　（以下略

俺は女性には優しいがモーホーは一緒にいたくない。

>>214
この場合の「モーホー」とは？
静夫（仮名）は自称レズビアン

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020620i513.htm

会社は決定を不服として異議を申し立てる方針らしい。

まだまだ先は長い。

異議申し立て高裁だろ？
たぶん却下されるよ。

もしそんなことしたら会社の死活問題に発展する。
馬鹿な経営者だ。

レズピアンは女性同士で愛することでしょう。
男は女の真似するのはモーホーでしょ。
ああ気持ち悪い。

>217

違います。
保全異議をするところは地裁です。（民事保全法26条）

異議は却下されても、抗告（高裁）できますし、
まだ本案訴訟があります。

要するに、本当の戦いはこれからってこと。

こっちの方が盛り上がってる

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024586640/l50

>>218
モーホーは同性愛。
この場合、女性が好きな（女の真似をする）男なので異性愛。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」

週間新潮名誉毀損で訴えられると思われ。。

>>183
Ms沢戸は「慎吾ママ」に似た雰囲気だ。

トランス系総合スレッドPART7 　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020938209/l50
純粋にヒロシ（留美子）について語ろう Part 4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024309397/l50
純粋に、純粋でない鎌倉理恵（竹久秀俊）を語ろう　　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024512599/l50
＜性同一性障害＞３６歳の男性　「女装」理由に解雇
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023983792/l50
TSFJのスタッフを監視するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016242654/l50
女装ＢＢＳ、ＥＯＮ／スワン／ＨＦについて語れ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024584539/l50

トランス系総合スレッドPART7
のURLが間違ってました。訂正します。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021114229/l50
こちらが正しいです。

トランス系総合スレッドPART7
のURLが間違ってました。訂正します。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021114229/l50
こちらが正しいです。

あれ！本物の澤戸真利を見たら、本当に青髭女装してたよ。

今回の問題はどうにもこうにも
胡散臭いにおいが最初から漂ってます。

要するに
「自分が解雇される事を性同一性障害のせいに
　して、性同一性障害当事者全体を巻き込み
　自分の不幸の鬱憤晴らしをしたい」

そんな直感がよぎってしょうがないんですよね。

そういう打算的なにおいがぷんぷんするから
絶対に支援する気にはなれないし
そもそも社会問題にして欲しくない。

社会問題にする事で
「性同一性障害者を自分の不幸に巻き込む」
と言う当人の目論見を達成させてしまう
わけだから。

なので最良の判決は
「あなたの解雇は性同一性障害、女装とは
　まるで関係ない」
という判断が下される事です。

事実経緯を拾い読みするとそのような経緯に
無理矢理当人が
「女性としての扱いを求める」
という要求を出して雇用先から
「解雇を勝ち取った」
風に見える。

あくまで本質を見失わないでほしい。
当事者の人と社会全体。

ま、生活保護受給の私が言える立場にはないんだけどさ、言論の自由はどんな
生活を送っててもあるはずだから好き勝手に書いてます（＾＾；

地球はオマエのために回っているわけじゃない。
世の中そんなに甘くないんだよ。

>>229

自力で生活しようと努力しているだけ
Ｓ戸さんの方が汁腐よりはるかにマシですね。

漏れが耳にした情報では汁は男を誘惑して
金を吸い取っているらしい。

ところで、沢戸さん今はどういうふうにして生活してるの？
もし敗訴したら？
講演と執筆で食べるのかな？

珍説 投稿者：よよ 投稿日：2002/06/20(Thu) 09:54

----------------------------------------------------
http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html
Re: 小動物の場合　真利（管理人） - 2002/06/20(Thu) 01:10 No.303

補足説明．．．

魚類、両生類でも同性愛、性的倒錯（異性装）があることが
知られています。通常より密度を多くして飼うとその発生率
は格段に高くなります。もちろん自然界でも発生します。
------------------------------------------------------
”性的倒錯（異性装）”ともはや死語になったものを
当事者（？）が使う意義はともかくとして、
魚類、両生類に”性的倒錯（異性装）”があるとは聞いた
ことがございません。タイやヒラメ、カエルの異性装って
なんだ？メダカは性転換するけど、異性装はしないぞ。藁

生物学わかってないやつになにがいえるのか。
頭の悪さ暴露しまくり、無知、アホ。

毎度営団千代田線をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車はよよ木上原ゆきです。

>>233
じゃ、生物学の世界ではタイやヒラメやカエルは「異性装」するの？
スカートはいたりお化粧したり口紅つけたりするの？
その辺の疑問に答えてください。

あれ？わかんなくなってきちゃった〜〜
>>233さんってどっちを叩いてるの？
よよさんを叩いてるように見えたんですが・・・
間違ってたらごめんなさい。逝ってきまーす(笑)

すみません、わかんなくなってきたんだけど･･。
女が好きなＭｔＦは、診断書さえあれば何してもいいの？
(某事件を思い出すのは私だけ？）
自分が女であると自覚があっても女の人と結婚して、子供までできちゃうわけ？？？
職場の普通の女の人の立場は守らなくていいの？

すみません。逝きます･･･。

＞某事件を思い出すのは私だけ？

何、それ？
はっきり述べよ。
さもなくば、名誉毀損。

＞自分が女であると自覚があっても女の人と結婚して、子供までできちゃうわけ？？？

できちゃいますが、それが何か？

＞職場の普通の女の人の立場は守らなくていいの？

職場の普通の女性に聞いてみたら？

本当は、彼らは、他人に先駆け、気がついた人達なんです。
何も、生まれた性別で一生、生きなければならないという根拠はどこにもない。
天上天下、どこを探してもね。
21世紀の前半中には、出生後の性別選択は完全に自由化されるでしょう。
まあ、それまでは、訳のわかったような、わからんような理屈でごまかしてるだけです。

某事件って『精神障害』の名のもとに何やっても許されると思っていたボケが起こした事件だと思いましたが･･･。

この国には普通の人には人権はない。人権が守られるのは犯罪者と社会不適格者だけと思われ

ＭＴＦってアホばっか。
顔をきれいにするより心を磨けよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024586640

煽るならこっちが面白い（藁）

aori

今日朝日にﾉﾃﾀﾖ

>>242
ＭＴＦってカシコばっか。
顔をきたなくするより心を濁らせろ。

女装・・・わたしは、女装などしておりません。
女のわたしが　女装をする訳が無い。
普段着ですからね。
男装ならする機会があるかもしれませんけどね。
何故　女装と言う言葉を　当事者が許しているのか・・・いいえ　当事者自身が使用したのか・・・その心理がわかりません。
女装は、男性が女性の格好をする事ですよ。
わたしの知り合いの女性も　記事の女装と言うことばに　違和感を感じた言ってました。
この方は、男性なの？とわたしに訊く彼女に対して　わたしは、答える事が出来ませんでした。
当事者だと言ってる本人が　その言葉を使用している。
わたしには、どんな理由があれ　女装と言う言葉を使用できないものね。
だって　女性のわたしが女装なんて言葉　使えないもの。

世の中　訳の判らない事がとても多いですね。
不思議・・・

>>247
Hさん、コピペされちゃってるよ(笑)

>>247
これは青髭の書き込みか？

はじめまして、私はMTFで女性としての生活はすでに３年以上になります。
先日までは「性別」を隠し、仕事をしていたのですが、ひょんな事から、会社側に性別
がばれ、首になりました。
　そのあとは、やはり隠していてはいけない！と思い、正直に話して職を探したのです
が４０社全敗しました。やはり、いまの雇用差別のある日本ではむずかしいのでしょう
か？私自身は働けない以上、自殺も考えています。
　当時はRLEに入る事もかなり、勇気がいりました。こうした結果になることが怖かっ
た事が原因でした。
　ガイドラインが改定されたとはいえ完全なものではないとおもいます。TS,TGにとって
生きていくには何が必要なのでしょうか？

>>250
GID持ちじゃない人でも大変だけどね。
時間稼ぎとしては生活保護というのはあるけど。

希望は捨てちゃいけないよ。
１０年２０年前からはずいぶん進歩があったんだから、
これからもっと悪くなることはないと思うよ。

>>250
>私自身は働けない以上、自殺も考えています。

無責任なこといってスマンけど、視野を広くもって欲しい。
同じ悩み持つ人と友達になって、悩み打ち明け合うとか、
理解あるカウンセラーに聞いてもらうとか、
死ぬより先にできることが、あると思う。

飢え死にするまで、できることやろう。
ましてや自殺するのはダメだよ。
口だけで、スマンけどや。

>>250

現実を知ってる者としては、実現しそうもない理想を語って「死ぬな」とは言えない。
それこそ無責任だもん。

しかし>>250さんのような、ちゃんと自力で生きようと努力している人が自殺して、
生活保護を受けながらそれを恥とも思わず
完全に開き直って他人を攻撃するＳみたいなのが
堂々と生き延びるんじゃ、
全くこの世の中は狂ってるよね。

私にも>>250さんの気持ちがよくわかるよ。

>>253

まだ自殺してないっつうの…
自己ツッコミしておきます、ハイ

>>253
Sさん、叩かれちゃってるよ(笑)

>>255

Ｓは叩かれて簡単にくたばるような動物ではあるまい（ｗ
むしろ、叩かれれば叩かれるほどどんどん増長している…

>>250
なんだ、KRさんとこの「I掲示板」のコピペじゃん(笑)

で、どうして汁さんにとばっちりが逝くのだろう

>>258

>>251さんが「生活保護」と口走ったからだろう（ｗ

もちろん汁本人の>>198など、自らの立場をわきまえないゴーマン発言が
汁バッシングの遠因にあることも見逃せない。

またまた珍説

--------------------------------------------------------------------
Re: 男女共学が良いわけ　真利（管理人） - 2002/06/26(Wed) 23:41 No.349

私が思うに、男性は同じ世代の男性だけの集団に身を置くと、競争を始めます。
それが社会人ならビジネスの世界の話になりますが、青年期だと男性の身体に
活発にアンドロゲンが生成され、より攻撃的になり、まず自分より弱者に
その暴力が向けられます。そこへ暴力を止めるまたは弱者を庇護する
やさしい女性がいれば、男性同士の暴力の「緩衝材」となり、それほど
学校は荒れなくなるでしょう。
(61.201.10.111)
-------------------------------------------------------------------
これが通用するのは、せいぜい小学校４年生までだ。
より攻撃的に、暴力的になった年令の男子の集団に女子など入れようもんなら
女の取り合いでさらに壮絶なケンカが起こるか、校内性犯罪が続発するか、
どっちかだと思われ。それよりもっとヤバイのは、他の男子にいじめられるような
弱い存在の男子に女が味方についたときとか、こういう男子生徒が他の男子生徒の
関心の的になっている女子生徒のハートを射止めてしまった場合だろうな。
よくてドツキ回し、ヘタすりゃ男子生徒同士の殺人に発展するぜ。
ま、オレは学校とも教育ともカンケーないシロウトだからな、
このへんのことは学校教育の専門家でいらっしゃるＭＲ先生の御意見を
ぜひおうかがいしたいです、ハイ。

あ、いっとくけど、男子生徒がみんなそうだ、とは言っとらんぞ。
「より攻撃的に、暴力的になった年令の男子の集団」の話なので、念のため。
いじめとか暴力とか全然カンケーないような学校だったら、別にクラスに
女がいようがいまいが、どうってことないよな。Ｓ戸が
「より攻撃的になり、まず自分より弱者にその暴力」を向けるような男子の
行動を止めるために「弱者を庇護するやさしい女性がいれば」いい、
みたいなこと言うから、一言言いたくなっただけだ。

>>260
それをいうなら珍説ぢゃなくチン切。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020627CIII046727.html

性同一性障害の解雇無効決定、会社側が異議

　女装で出勤するなどした性同一性障害の男性に対する懲戒解雇を無効とした東京地裁の決定を不服として、出版社の昭文社（東京）は27日までに同地裁に異議を申し立てた。

　東京地裁は20日、「就労環境に配慮した場合、会社の秩序や業務に著しい支障を来すという証拠はない」として男性の主張を認め、来年4月までの1年間の賃金仮払いを命じる決定をしていた。〔共同〕

保守

と言いつつも、ネットトランサーもおかしなやつ多し。

>>265

including YOU (w

>250 さま

確かに性同一性障害って言っちゃうと就職にハンデなわけだし、
それでも会社が雇用したいっていう人材になればいいと思いますよ。
自殺しよっかなとか言ってると、やっぱりGIDは、
欝で精神不安定なんだって思われちゃうよ。
本当に本気になれば、戸籍だろうと大抵の事は何とでもなりますよ。
不法入国の外国人よりは、状況はいいはず。
現実の状況を理解して、その上でどうしたらいいか考えましょう。

>>266
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜オマエモナーってふつうYou,too.って訳さない？
　｜ ｜　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

今週号のＳＰＡを見よ！

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29399170&cat=29036952
少しずつだがジワジワとイエス票が増えてきているね

>>268

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜だとしたらロックバンドのＵ２を日本語で言うと「オマエモナー」ってこと？ボーノもﾋﾞｸｰﾘ
　｜ ｜　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v02/v48.html

リストラ食ったＨロカが派手にデムパ発射中（ｗ
匿名希望だけど、一度読んだら忘れられない強烈な文体までは隠し切れず。

TGカフェもTSFJも追い出された今では、相手をしてくれるのは、これまた物好きのＪ名Ｒ子さんだけのようだ。

ねえ、ヒＲカさん、ここに登場してよ。遊んであげっからさ（藁

↑　就職できていたことがあるだけ、君よりましじゃないか。

>>273

それを逝っちゃ、汁に悪いと思われ（ｗ

それに、Ｓ戸もＨロカも、男として就職してるんだから、ＧＩＤの参考にはならないと思うが（藁

↑おまえモナー

【鹿児島】高校の女子トイレにビデオカメラ、「不審者を見たら報告するよう生徒に指導
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025751649/

高校の女子トイレ個室にビデオカメラ　鹿児島市
　鹿児島市内の高校女子トイレにビデオカメラが置かれていたことが４日、わかった。鹿児島県警は盗撮目的の可能性があるとみて調べている。
　学校側などによると、ビデオカメラは６月２９日午前１１時５０分ごろ、校舎３階の女子トイレ個室内で、女子生徒が見つけた。黒いポリ袋にくるまれて紙の箱に入っており、個室の右側に置かれていた。箱や袋には小さな穴が開いていたが、カメラは作動していなかったという。
　同校は共学。ビデオカメラが見つかった日は土曜日で授業は休みだったが、部活動や自習などで多くの生徒が登校していた。
　教頭は「大変驚いている。生徒には不審物や不審者を見たらすぐに知らせるよう改めて指導を徹底したい」。県教委総務課は「警察の捜査を待って対応したい」と話している。(11:35)

↑ここは漏れの摺れだぞー、コピペし間違えているんじゃないの？

「創」に今回の裁判ネタでコラムかいたけど・・・
めっちゃ浅い内容で書いてあります(^^ゞ

あ、ところで別に家（ＴＧＣ）でだれかを追い出したってのは
してないぞ＾＾；（まー利用者に色々いわれたってーのはあるだろうけど）

ちょっとマジ話していい？ＴＧＡＰ復活させるのってどーしたら良いかなぁ
まわりの状況きいてると結構やばそーなんだけど、その辺受け付けてる団体
も啓蒙活動してる団体もないっしょ。どーおもう？(^^ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人です（とまと）

記名欄とは別に本人ですと書かなければならんスレって一体・・・（ｗ

それだけ自作自演となりすましが多いってことよ。

>>281

よくも悪くもそれが2ちゃんねるってこと。

匿名でないと言えないことも多いしね…

最近のサワト
http://www.grn.mmtr.or.jp/~ichikawa/pantira/cgi-bin/img-box/img20020625195339.jpg

久々にあげ

[2140] 先生がたにはいろいろ言っておいたほうがよさそうです。 投稿者：＊＊ 投稿日：2002/07/12(Fri) 15:19

沢戸の件でいろいろコメントされてますが、どこまでこの人物のことを知って発言されておられるのか疑問。6月に会
った時「あんたがたも沢戸さんを支援してや。」みたいなこと言われましたが、「それはちょっとちがいますよ。」
と突っ込みを入れときました。聞けば八丁堀でTNJあったときにいろいろ相談を受けたとのこと。もう2年前のことで
すよね。最近話したといっても6月のTNJの会場で立ち話してたのを目撃しただけなので、あの人物のことをよく知っ
て支援されているようではなさそうです。いろいろ話しておこうかと思いましたが2次会には行かなかったので、
歩き話でほとんど何も言ってないにひとしいので今日来られるといいのですが。
　トランス公安委員会のような非合法組織を立ち上げようとしたり、「自分の背後にはヤクザがいる。名前を出せば
新宿2丁目中が震え上がる人物だ。」などと凄む反社会的な人物だとわかれば、今後もあのようにマスコミで沢戸擁護
の発言をされるのでしょうか？彼個人の解雇問題は性同一性障害とは関係のないものと思われますが。
　あと、マスコミの報道では「性同一性障害の診断書を得ており．．．」とありますが、どうなのでしょうか？聞く
ところによると、「あの先生は誰にでも診断書出すから。」とか「最近は申し出れば誰でも比較的簡単に手に入る。」
とか。どのクリニックの先生かはわかりかねますが、そのかたにも話しておいたほうがよさそうです。なぜなら、
2年前の春頃、性同一性障害の診断書を手に入れた彼は喜々として「これはもう精神科をいくらだませるかが勝負なの。」
などと言ってましたから。

[2141] 加害者としての過去を隠して、被害者面するとは 投稿者：＊＊ 投稿日：2002/07/12(Fri) 15:19

　戦争犯罪にも言えることでしょうが下のはなしの続きです。明日の町田での沢戸真利講演会？では「DVと
性同一性障害」について被害者の視点から語るそうです。彼自身よく言ってたことですが、子供のころから
父親に厳しく育てられて、まあ暴力も振るわれたようですが、男らしさを強要されることによって後天的に
性同一性障害になったとのこと。30半ば過ぎて気づくのもよくわかりませんがどうなんでしょうか？
なるほど父親との関係をめぐってはDVの被害者かもしれませんが、一方母親や妻に対してはどうだったの
でしょうか？DV被害者は弱い立場の人間には一転してDVの加害者になるとはよく聞きますし、彼自身も
その点力説しますが、自分については例外のようで。
　でもね、いろいろ関係者には話聞いてますよ。とくに沢戸夫妻が出入りしていた某化粧品関係の方々
とかね。直子さんいろいろ相談されてたようじゃないですか。とにかくおびえてたみたいですね。
これ以上踏み込むのはプライバシーもあって容赦しときますが、明日はDV体験について語るならそのへん
はしょるわけにはいかんでしょ。加害者としての過去を隠して、被害者面するところは偽善者そのもの
ではないでしょうかね。2000年の12月に下北での「18時の会」(DV被害者支援などをされている団体です。)
でゲストスピーカーとして語ったときはいろいろ突っ込まれて散々でしたが、ひとから指摘される前に自分
から語っておくべきですね。
　あと、もう関係なくなっても名刺配りまくってるって言ったら、ノ○ビア化粧品の販社長はじめみんな
ものすごく怒ってたよ。いい面汚しだって。永久追放されたんだってね。

[2142] だまして手に入れた診断書？ 投稿者：＊＊ 投稿日：2002/07/12(Fri) 15:20

「それを使って離婚訴訟で勝った、勝った」と東洋大のイベントのあとの2次会ではしゃ
いでたよね。ひんしゅく買いまくりでしたが。本人言うところによると「性同一性障害者
は精神障害者だから慰謝料は払わなくていい、養育費もまけろ」と力説して裁判に勝った
と。離婚するために性同一性障害の診断書を手にいれたのかな？離婚をめぐる一連のこと
沢戸と直子さんの周辺で聞いたこととだいぶ食い違ってますね。一方的に被害者面するの
は無理がありそうです。社会的弱者のために行動するのは言うのは結構ですが、離婚され
た奥さんやまだ幼い子供のことは無視のようです。ノ○ビア化粧品の関係者に言わせると
「あのひとは結局自分だけがカワイイひと。いまだに真利ちゃんと呼んでね。と言ってん
のかねえ」とのことです。
　あのひと２ちゃんねるでいろいろすごいこと言ってますが、今度またいらんこつ書いたら
もっとすごいこと講演会場でばらすっつもりですが。

[2143] プロフィールにこんなこと書いてますが 投稿者：さき 投稿日：2002/07/12(Fri) 15:21

「真利の小部屋」より

「具体的な調査・研究・カウンセリング

・ＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）のサバイバー被害者）の支援・保護とバタラー（加害者）の更正
・子供の虐待における被害者子供のケアとその両親の支援
・ストーカー、痴漢、性犯罪被害者への支援
・不登校生徒、高校中退者、引きこもり、非行等の青少年のケアと進路指導
・性に悩む人たちへのカウンセリング、性的少数者への支援
・男女共同参画社会、ジェンダーフリーの推進
・人権擁護の推進
・精神障害者のケアとその問題への啓蒙活動 」



　実際活動してるなら、たとえば「引きこもり」とかひとつのことでも大変なのにこんなに大風呂敷ひろげ
られるのは何にもやってないから？
　ジェンダーフリーの推進 などと言ってますが、常々「人間の性別は2つしかない、中性なんて認めない」
と言ってなかったか？
　
「・性別の多様性
　人間の性別は単純に男女二分法では分類できません。１００人いたら１００通りの性別があるのです。」

などと講演してるのと矛盾せんか？セクシャルマイノリティーのためになどといいつつ「女装は異常、MR
と同じ。」などと平気で発言してるよな。
　あと、「自分はもう当事者ではない。TNJも卒業。あれは初心者の集まり」などと言っといていまだに
来るのはなぜ？当事者ではないとの論拠として「自分は女だから」というのも勘ちがいだと思うが。
でなければ、どうして女子社員にああまで嫌われる？性同一性障害者に対する差別とか話を大きくすべき
ではない。あくまで個人の解雇の問題。すりかえるべきではない。ひょっとして個別と全体という観念
すらないのかもしれんが。

http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちＨな出会い

「真利の小部屋」より
http://ime.nu/ime.nu/www.grn.mmtr.or.jp/~ichikawa/pantira/cgi-bin/img-box/img20020625195339.jpg

>>284-288
もーちょっと出典はわかりにくくした方がよいと思う・・・
しかも名前消しそこねてるし(笑)

>>285-288

コピペサンクス

で、このソースは？

内容的には共感できる部分が多いっす。例えば、風呂敷を広げすぎって言う部分には禿同。
GIDって言っても、亭主関白的・暴力肯定的考えのFTMだっているだろうに。

83 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/12 16:45 ID:pY6bBpKW
さき＝片岡早紀
Ｃ大卒業したの？
順子姐とうまくやってんの？
まだセイガクやってんの？

>>285-288

出典じゃなくコピペした人間は、自分がＧＩＤの自助グループの中
でどれほど当事者に嫌われているか、気がついていないのだろうか。

男モードでＴＮＪの会合にのこのこやってきて、会場のトイレで
女子高生ルックに着替える。帰りはまた男モードに戻る。
本人の耳には届いていないかもしれんけど、ＴＳやＴＧの催しもに
にフェチなＴＶ（女装者）がいるからもう参加したくない、なんて
言っている人が多い。もちろん彼が原因であることには間違いない。

また彼はヒロシ（宮崎留美子）や竹久秀俊（鎌倉理恵）に会ったとき
もおべっかを使う。しかし内心は超バカにしており裏でコソコソ噂話
を当事者に流す。
ヒロシや竹久のことなんてどうでもいいが、要は彼はさまざまなトランス系
の会合に出席しながら、一見その当事者を支援する立場をポーズする。でも
ホンネは自分が正常だと思って（非当事者）高見の見物をしているだけ。。。
まして裏でＴＳもＴＧもＴＶもみ〜んなただの基地外だと思いこんでいる。
当事者は彼の悪行をみんな知っている。こんな奴こそ２ちゃんのゴミ以下
にすぎない。

ま、まともな人はTNJへ逝く気はしないよね。
逝ってもメリットよりデメリットの方が多い、明らかに。

そうかもしれんよな。

女子高生ルック?いつの話だ？
竹久秀俊（鎌倉理恵）？一度全国交流会で会っただけ。
いいかげんにしなさい。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023638023/l50

ちなみに>>293で引用されてたのも同じとこからのコピペね。こっちはすでに削除されてるけど。
しかも削除したのを管理人に文句つけてる奴がいるし(藁

はじめまして、中央大学でアルバイト講師をしてます、高田淳(三橋順子)です。
今回の沢戸真利さんの悪行を痛感させられましたね。

300

舶来珍怪変態女装の鎌倉理恵(竹久秀俊)です。
いや〜ん！
鎌倉理恵(竹久秀俊)さ〜んったら！
臭いイカ健康法は私だけの十八番です。
あなたは純日本人のブンザイで中国人の十八番を取らないでね。お願いします。

http://www2.obutu.com/cgi/joyful/img/756.jpg

「神戸さいこ」は実に、可愛いいね。
http://furi2.fan.gr.jp/saiko/

それにひきかえ、スズランサイトの鎌倉理恵（竹久秀俊）のイカ臭いことといったら。
鼻が曲がり粗朶。
http://ime.nu/www2.obutu.com/cgi/joyful/img/756.jpg

中央大学でアルバイト講師をしてます、高田 淳(三橋 順子)と申します。
これから、よろしくお願いします。

三橋順子(高田 淳)姐さん、お久しぶりです。
こちらに書き込んでいただけるとは思いませんでした。
これからも、二チャンネルでも、良きアドバイスをお願いします。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜沢戸はＭＴＦのつらよごしだよ。
　｜ ｜　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

>いじめホットライン　投稿者：真利（管理人） 投稿日：2002/07/24(Wed) 21:24 No.402
> ９月より、「いじめホットライン」という電話相談を始めます。
>ここではいじめ被害者のサポートと自立支援を行っていきます。

>いじめには主に学校でのいじめがかなり問題になっていますが、
>大人社会のいじめ、例えば職場でのいじめにより退職を余儀なくされた、または地域社会で嫌がらせを受けたとか、の電話相談です。


「職場でのいじめにより退職を余儀なくされた」人に、
真利ちゃんがどう返答するんだろう？（藁

件の性同一性障害者の障害って頭の中の方だろ。
身体を治さず、頭の中を治せよ。

そもそもココロ（Software）の病気なんだから。
逆方向に治療して健康な身体いじくる外科医って傷害罪じゃないの？
傷害罪って親告罪だったかねぇ？
それとも性同一性障害って、脳の形質（Hardware）が別性タイプになってしまって
いる発育障害なのかな？　そこんとこ、どうよっ？

傷害罪というならあらゆる外科手術は傷害罪の構成要件該当性はある。
問題は正当行為（刑法３５条）として違法性が阻却されるかだよね。

ＧＩＤ治療については母体保護法（旧・優生保護法）の問題も関わるが、
以前と違ってガイドラインに則った治療でなくとも、当局は黙認しているよ。
今ではそれだけ社会的相当性があるということだ。

自分の身体は自分のものだから、自分の意志でどうしようと勝手。
医者も手術の前にしっかり自己希望によるとの確認書を取ってる
から傷害罪の適用は無理。
ただし、自分の勝手で自分の身体をいじった人間には、健康保険も
適用することはないし、社会的なケアや同情も不要。
早い話、勝手にさらせ！ってこと。

性同一性障害とやらは単なる甘ったれ病。治療するならちゃんと男として
生きてゆけるような治療、つまり精神鍛え直しに徹するべき。

自我が病んでる人の自己希望を尊重してどうするよ、ってことなんだけどねぇ。
極論すれば、鬱病患者が自殺を自己希望したんで安楽死させました、ってのと同じ
じゃんってこと。
壊れてるのはソフトなの？　（脳を含めた）ハードなの？
健康とは壊れていないことを言うんじゃないの？
医者の仕事は患者を健康にすることじゃないの？
ヒポクラテスに何て誓ったんだい？
死に導かなくても、不健康へ導くのは許容されるべきなのかい？
そこんとこ、どうよ？

たとえ病気でも女装は気持ち悪いです。
いっしょに仕事はしたくないです。

そうだね、こんなキモいやつと仕事したくない。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

沢戸は怪人ならぬ怪GID二十面相です。
彼女のせいで多くのＭＴＦの方々が迫害されています。

そうなんです。
私達、本物の性同一性障害者は偽性同一性障害者の澤戸真利により、迫害を受けてるのです。
澤戸よ！自分の変態女装趣味を会社に持ち込む為に性同一性障害の名を使うな！

>>316
これは本当に澤戸の写真？
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.gif

これを見ろ。
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html
ＧＩＤ（性同一性障害）とは心の障害ではなく、性器の障害だってのがわかるだろ。

↑女に生まれたが、女としては生きて油研ので男で生きる人。

大体、性を変える自由を認めないから、性同一性障害などいう、馬鹿げて奇妙な
嘘の病気の概念を発明することになるのだよ。

変えるのは自由で良いですけど、女になった元男に女風呂に入って来ないで欲しい。
男の人って、この逆はＯＫなんですか？

実はね、もうすでにかなりの人数の女になった元男が、女子トイレはもちろん
女子更衣室や女風呂に入ってるんですよ。あたなが、気づいていないだけです。

>>321
お前だって、元男かもしれんし、女だって、エロイ気分で女風呂行くこともあるだろ。

>>320
>大体、性を変える自由を認めないから、性同一性障害などいう、馬鹿げて奇妙な
>嘘の病気の概念を発明することになるのだよ。

同性愛の自由を認めなければ、性指向性障害などという馬鹿げた病名を発明することとなる。

http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

> おしらせ　投稿者：真利（管理人） 投稿日：2002/07/27(Sat) 14:11 No.407

> ■シンポジウム「東京・人権２００２フォーラム」
>
> 今年の４月、みんなのパブリックコメントが実を結び、同性愛者への差別を禁止する法案が国会に提出されました（人権擁護法案）。このような法律はアジア地域では初めてのものです。
>レズビアン＆ゲイの人権を身近なテーマから考えて見るのもパレードならではのいいチャンスかもしれません。
>私たちの、そしてコミュニティのこれからを一緒に考えてみませんか！
>

アフォかこいつ。

人権擁護法案には，マスコミの報道規制や
人権委員会が法務省から独立していないなど少なからぬ問題点が指摘されている。

しかも差別禁止のカテゴリーに同性愛者（性指向）は含まれていても、
GID（性自認）は外されている。

GIDの立場からこの法律に手放しで賛成するなんて信じられない。
ま、Ｓ戸のことはGIDとは思ってないけどね，わたしは。

アフォかこいつ。
↑お前モナー（ｗ　＞Yoko

>>321
これってそいつへの差別だろ。

>>326

汁、いい加減にしろや（ｗ
いくら他人を巻き添えにしようとしても、オマエがぶっちぎりで一番嫌われてんだからさー

>GIDの立場からこの法律に手放しで賛成するなんて信じられない。
ま、Ｓ戸のことはGIDとは思ってないけどね，わたしは。

もっともアンタのようなＧＩＤに嫌われて光栄だけどね。
自称ＧＩＤって公言しているＭＴＦの９割は人格障害または分裂病と思われ。
でしょ。だから自分のＨＰで「私はＧＩＤです！」なんて叫んでいないよ。
私は自分を女性同性愛者だと思っている。ビアンバーに行くのもそのため。

> ■シンポジウム「東京・人権２００２フォーラム」

ＧＩＤでもヘテロの人は別に出なくてもいいんじゃない。
ＧＩＤ＝同性愛、ＧＩＤ≠同性愛は両立する。

ドアフォはID:82erzxEEに決定。

>>329

本人様ご降臨ですか？（ｗ

そのＭＴＦ当事者が女性であるかどうかを見極めるのは女性なのだ。
当事者からあなたはＧＩＤだなんて言われても、なんもうれしくない。
ＭＴＦとかＧＩＤではなく女性として女性のコミュニティに溶け込めるかが問題。
ここがわからん輩が非常に多い。

>>312
ココロが壊れてるから身体よりもココロを治癒しようとしないのは、たとえ自我が
病んでる人の自己希望でも、ココロ（自己希望）の方を尊重しないと、お客として
来てくれなくなるから。自殺幇助みたいな明確な違法行為で無い限り、資本主義が
優先するのです。悪いのは医者。でも医者も食べてかなきゃイケナイのです。

333

>>331

ってあんた女性のコミュニティに溶け込んでるのかな？

単に自分ひとりでそう思いこんでるだけなのでは？（藁

ま、
「女性のコミュニティに混じる」のと
「女性のコミュニティに溶け込む」のと
「女性として扱ってもらう」のは
全然ちがいますけどね(藁

>>335

そんな理屈は>>331には通用しないでしょう。
通用するような感性持ってたら、あんなヘンテコリンな格好はできないでしょう、S戸さん（ｗ

>>332
え？GIDの治療って、ココロの治癒だよ。
身体をちょこっといじれば、ココロの病気がおさまるわけだし。
一応、現代の医療技術で可能な事で治療ができるんだから。
身体にいっさい手を加えずに治療するなんて無理だと思うなぁー。
鬱とかパニック障害とかボーダーラインとかの精神的な疾患でさえ、薬を処方してなんとか抑えてるのが現状だもん。

>>336
でも、女性の中に混じってると、なんとなく、自分が女性として扱われてると勘違いしちゃうのってわかるなぁー。
それで、気づいたら男の部分を見せちゃってて人間関係を壊しちゃうんだ(藁

だいたい、身体は精神（心）の入れ物みたいな認識がまかり通っているのが
不思議だ。概念的に心はものを考えたり感じたりするわけだけど、肉体のない
「精神」はありえない。だから概念として器と中身っていう考え方は成り立つけど
精神と身体の関係は「器と中身」じゃないです。

沢戸さん、本当に女性の中にとけ込みたいのなら、新宿に遊びに来る時は、青髭変態女装を何とかしてよ。

>>336
ホラホラホラ、また始まったＹＯ
アフォな厨房煽りが。

まあ、アンタがどう思おうと関係ないけどねえ。
こんな２ちゃん見ているヤツは戸籍上男性ばかりなのは確か。

>>341

あなた本物の沢戸さん？

あまりにもあなたの名前を騙ったカキコが多くて、本人だとはにわかには信じがたいです…

本人だと言うことを前提に一言だけ言いたいんだけど。

>こんな２ちゃん見ているヤツは戸籍上男性ばかりなのは確か。

オマエモナーです（ｗ

↑Yokoの馬鹿よ、首括って死ね！

***********************************************************************
宮崎さん，ひろしさんを相手にする必要はありません。　投稿者：森下azami 　投稿日： 7月28日(日)11時57分14秒

宮崎さん，こんにちは。

ここに書き込んでいる，ひろしさんは， Remote Host: YahooBB218142238054.bbtec.netで，このIDはあまりに有名なyoko女史です。（誰でも知っている？）
相手にしなくてもいいと思いますよ。彼女は関西在住でもないし。

一応確かめるのは，ぺーじをみぎクリックして，ソースの表示を選択してください。すると上記のようなIDが表示されます。表示される掲示板とそうで無い物があります。

＞自称ＧＩＤって公言しているＭＴＦの９割は人格障害または分裂病と思われ。

この定説が確実になってきたな。

>>344
とっ、言うことはやっぱし、沢戸真利は偽性同一性障害者であり、真人格障害者な訳だ。
うん、これで決まりだな！

>>344
オマエモナー

これは本当に澤戸の写真？
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.gif

>>347
実際に沢戸真利を見たことがあるけど、青髭女装のハズですよ。
実際には偽性同一性障害の青髭変態女装者ですよ。

>>348
>>347は、沢戸が性同一性障害の沢戸真利として示した写真です。
原告と青髭は同一人物の様ですね。

沢戸は性同一性障害と言うよりも、女装中毒に犯された人格障害者だと思います。精神病院で人格障害のカウンセリングを受けるべきでしょう。

沢戸=YOKO説ってのを俺は信じたくなってきたぞ。

行動パターンと発言の痛さが妙に似ている｡
YOKOが一時期静かだった頃ちょうど沢戸が職場でごたごたを起こしていたのも
気になる｡

またクズラン軍がうざくなってきた罠。

クズラン軍は大将の竹久の他に２名いる。
一人は５０代のセーラー服おじさん。彼は以前から竹久の手下。
この親父が昼間から珍装したのを大家に見つかって大騒ぎとなり、クズランの
本拠地は移転せざるをえなくなった。そして現在の地、横浜市保土ヶ谷区がアジト
なのだ。
もう一人は若いやつ。そいつは掲示板書き込みというより、ネットチェックして
攻撃対象のネタ探しに専念。もちろんＭＲ氏の攻撃や三橋の攻撃にも一役買って
いる。

おしい（大笑）アジトは隣の区に移ってるらしい罠。

>>354

じゃー戸塚区？（ｗ

女装者の心理に関する文献があったぞ！
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/eigyou/Harumi/hitorigoto/ronbun01.htm

>>352-355
沢戸真利の真実が暴かれ始めると、すぐに屑欄の話を持ってくるサワトよ！バレバレだぞ！。
新情報も入手したぞ！
だんだんと追い込まれる、沢戸真利ですね。

鎌倉は純粋な日本人じゃないからすぐ書き込みすると分かるよね。

自分は心の病気とも思ってないし
女の子の方が確実に生きるうえでパワーがあると思う。
でも女の体もってるとおもうと気持ちがふさがってるのが本当。
胸は絶対除去しようと思ってる。髭も生やしたい。
こじつけてないで心根を治せって言うのは無理だよ。
気にしないのが一番だけど身体について回る「人の目」はノイローゼになる。
女で普通だったらうれしいことも洒落になんない。
でも見た目がついて回ってくるんだよ。「好きな男いるの？」とか、
軌道修正するのは体の方と思ってるし、ただなりたいから趣味だから
でもいいから性転換はしたいよ。
なんだかんだ言ってサマになってればOKなんでしょ？みんな

>>337
でも身体をイジッテ治すのは、患者が“悩んでる”って部分であって、壊れた
自意識そのものが治される訳ではないですよね。
　　実際のところ沢戸氏の脳のハードウェアは女性型なの？
　　沢戸氏は女性型の記憶や発想や思考ができているの？
自意識だけが女でモノの考え方が男のままだとしたら、やっぱ頭バグってんじゃん？
男性型の脳で女性式なソフトウェアが正しく動作するかなぁ？
（注：ソフトウェア≠魂）
精神科の治療が難しいからって、壊れた頭（のソフトウェア）に従って身体を壊す
形成外科って傷害罪って言われても仕方無いような。
大体それじゃあ何時まで経っても精神科の治療方法が発達しないじゃん。

自分は心の病気とも思ってないし
女の子の方が確実に生きるうえでパワーがあると思う。
だから男の体もってるとおもうと気持ちがふさがってるのが本当。
おちんちんは絶対除去しようと思ってる。髭なんかいらない。
こじつけてないで心根を治せって言うのは無理だよ。
気にしないのが一番だけど身体について回る「華のなさ」はコンプレックスになる。
女で普通ということも経験できない。
だって見向きもされないんだよ。「好きな女の子いるの？」とか、
軌道修正するのは体の方と思ってるし、ただなりたいから趣味だから
でもいいから性転換はしたいよ。
なんだかんだ言ってサマになってればOKなんでしょ？みんな

>>360
＞男性型の脳で女性式なソフトウェアが正しく動作するかなぁ？

つーか、現状で正しく作動してないんだから、どこか修正の必要があるでしょう。
周辺機器の交換とか(笑)

age

もう、どうしょうも無い、沢戸真利ですね。

城野博司を騙る竹久秀俊（ｗ

城野博司を駆ける高田淳、、(藁

私は高田 淳(女装名 三橋順子です。これからは私と遊んで下さい。
皆様のお越しをお待ちしてます。

>>367
女性の貴方に惚れました。好きです。
まずはお友達から。

おホモだち？

たぶん、レズダチでしょう。最近の高田 淳さんはレズに走ってる見たいですよ。

>361
いえ別に本人に努力と根性で治せ・・・っつう訳ではなくて、医師がしっかり
健康でない身体のパーツ（HardなりSoftなり）を健康な状態に治療すれってことです。
患者の意思に関しては、程度の差こそ在れ、自殺願望の鬱病患者を安楽死させる
ことの正否と同じ性質の問題だと思うので、尊重すべきであると思いません。
（現行法ではどうとか言う話ではなく、倫理の話としてですよ！）

age

私が知ってる三橋順子さんはホモでもレズでも有りません。
三橋順子さんはタダのインポテンツの不能状態なだけです。

それでは三橋順子さんは宮崎留美子と逆な訳だ
宮崎留美子は自分の精子で、三橋順子さんは人工受性で子供を作ったんだよね。

あぼーん

　鎌倉理恵（竹久秀俊）、沢戸真利、宮崎留美子　その他の魑魅魍魎へ。
揃って、来たれ！！
サボールの兄チャンネルへ、
こんな、誰も、相手にしなくなった２チャンのスレッドで時間の無駄してるくらいなら
こちらに来て、来て、徹底的に、荒らしまわれ！！
漏れことYokoも一足先に、襲撃し、グチャグチャにすべく大乱闘の大活躍中！！

兄チャンネル　異性装板　はこちら
http://www.bbs2.jp/iseisou/index.html

兄チャンネル　ＧＩＤ板　はこちら
http://www.bbs2.jp/gid/index.html

>>376

森下azamiここでも活躍中（ｗ

あぼーん

女装娘。やニューハーフに呼び掛けて、サークルや組合を作って署名運動とかして国に書類を提出してみれば？スレを立ててどうこう言うんだったら。

あぼーん

じゃあこっちで

　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀）　（　´Д｀）（　´Д｀） ﾀﾘｰ
（　　　　） （　　　 ） （　　　 ）
（　ヽノ　　人　　Y　 人　Y　　　　　　ﾀﾘｰ
し（＿）　（＿（＿）　し（＿）
''' '""'''''"　""~''"~　'''''"'''~''"'''''' """　''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""''''


　　　　　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　（＼_／）（＼_／）　　　　　　　　　　
　　ﾀﾘｰ 　（,,´Д｀）（´Д｀,,）　　ﾀﾘｰ　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　(つ　 つ（つ 　つ　 ∩　（＼_／）
　　　　 　 と（＿ﾉ　ヽ＿）丿⊂⌒つ,,´Д｀）つ
''' '""'''''"　""~''"~　'''''"'''~''"'''''' """　''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""''''


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

私はキモイ論に興味を示しました、三橋順子(本名:高田 淳)です。最近の青髭変態女装の沢戸真利や宮崎留美子には驚愕します。
疑問の解決策として、二人のキモイ女装論を構築したいと考えてます。

a

あぼーん

解雇大歓迎なり！

あぼーん

３８４＞
化けてるの？・・・当たらない、ピストルより、当たる、輪ゴムの方が痛い

ココロに心に肩の力を抜いて・・・・♪

>>386 沢戸真利が技術を買われた？。ま・さ・か！。黒田と言う人に変態ホモして、スリスリして入社したんでしょ。

沢戸真利は仕事の能力では無く、ホモ行為でスリスリして、入社したんでしょ。
真の沢戸真利の人間性を考えると正しくそうでしょう。

>>386 だけど、沢戸真利が富士通の神戸隆行君や中野貴之君の悪口を言いたい放題は事実だろ！

↑それは竹久さんではないの？
屑欄で使う富士通のパソコン買ったら、故障ばかりしているから
腹いせに、富士通に勤めていた神戸隆行さんを陥れようと、
女装していること、勤務中に私用でネットを使っていることを
彼の勤務先にチクッたのでしょ。

またもや、出ましたオバケの沢戸真利！
沢戸真利は自分の犯罪を他人の罪にしてしまう、巧妙さは沢戸真利の得意技でしょう。
しかも、沢戸真利はが全ての件の犯人である証拠に、沢戸真利だけの本名だけが暴かれてません。
この宮崎さん、三橋さん、鎌倉さん、池田さん、椎路さん、の一連の本名暴きは、この偽性同一性障害者で青髭変態女装の沢戸真利で有る事が決定しました。
また、人の文体をまねて、自作自演をする事も沢戸真利は得意技としてます。

age　そうだ！沢戸真利よ、悪あがきは止めろよ。
よって、上の人にはageです。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）＜　竹久秀俊を通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　　　/　>

本当に沢戸真利は凄い！
三橋順子さん、鎌倉理恵さん、宮崎留美子さん、池田百合子さん、椎路ちひろさん、などの本名暴きで得意になる沢戸真利です。
私は少し前にも、新宿の「スワンの夢」で見かけましたよ。
本当に沢戸真利さんは皆さんが言う通りに青髭変態女装なのですね。
　　　(超劇藁

男装はかっこいい
だけど女装はきもい
といっていた女を今からぶち殺しにいってきます。

おい！変態女装多名が三橋順子の高田淳君よ、オメェーも黙れよ。

私は大学の臨時アルバイト講師をしてます、三橋順子です。
本当に私の部下からの情報でも判りましたが、沢戸真利さんはヒドイ人ですね。
宮崎さん、鎌倉さんや私の本名暴きと嘘の情報流しをして！。
結局は全部の事件が沢戸真利と神戸さいこのグルの犯行だったのですね。
まことに良く解りました。

俺は青髭変態女装者と誤解されてる沢戸真利だ。
オイ！変態女装名が三橋順子の本名高田淳君よ！オメェーイイ加減しろよ。おまえ、三橋順子(本名:高田 淳)よりも、俺様 沢戸真利の方が実力が有るのを知らねーな！。

我々は三橋順子親衛隊だ。本当は変態女装の沢戸真利よ！おまえは、我ら三橋順子様の誹謀中傷や本名暴きは止めろ！
我々は沢戸真利の粉砕を要求する！
三橋順子先生万歳！

なんだかんだ言って、率直に言って、やっぱり生理的に気持ち悪いんだよね。
そういう状況の人の身になって考えれば、訴えを認めなければとは思うんだけど、
ではもし実際にそういう人が身近にいたら、他の人と全く同じようにつきあえるかといったら、全然自信がない。
その人たちが自分にウソをつけないのと同様、私自身も自分にウソはつけない。
ジェンダーってのはつくづく微妙な問題だと思う。

↑フムフム、凄くなっとくする理論です。だから、沢戸真利さんは自分に嘘を付いて、自分は変態女装では無く、性同一性障害者と間違って、思い込んでるのでしょうね。
クワバラクワバラ。

age 恐怖のアゲ・ブラザース誕生！
よって age

>>401
身体障害者も気持ち悪いと思うタイプなのかな？

>>402
・・

根本的に親の育て方が悪いね　親の責任もあるがそれを直そうと
努力してるのにきもいとか言ってるのはおかしいよ
自己中の野郎の書き込み反対

>>405 本当に沢戸真利の親は沢戸真利の育て方を間違ってたのでしょうね。
早く、この真性変態女装者の沢戸真利を救生して上げないとね。

>>401
そんなものは単なる「慣れ」の問題です

まぁ時間かかるけど

欧米人が生の魚を食べる日本人を気持ち悪いと言っていたのと同じ

自分は心も体も女ですが、行動が男っぽいため、
周囲の男性は違和感を覚えるみたいです☆

>>1
いまさらだけど、スレタイが「『武装』理由に解雇」に見えた

本当に沢戸真利には困ったものです。

島津の社員必死だな（ｗ

バイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
膣内射精された後に避妊できる緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www.kanpouya.com/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日中野君に遭遇したよ。
島津の竹久君はヅラらしいと聞いたぜ。

あぼーん

>>417 それは本当に沢戸真利の方だろ！

>>1
解雇は当然だろ。だってキモイし。職場環境悪くなるよ。

>>419 昭文社を変態女装趣味を会社に持ち込もうとして、懲戒解雇になった、沢戸真利は本当にキモイ女装をしてるよ。
誰かが、沢戸真利の事を★青髭変態女装者★と言ってたが、的を得てると思うよ。

>>420
沢戸は自らそう名乗っているよ。単なる人格障害者では？
あるサイトでは「あとは慰謝料を取るだけね」なんて書き込んでいたよ。

>>420 揚げ足すまんが、的は「得る」のではなく「射る」ものです。

>>421 慰謝料を払うの沢戸真利のほうだろ。

今頃調査会社が沢戸を調査しているのでは？

自作自演の沢戸真利も袋小路に入ったか？

あの変態女装の沢戸真利は、昭文社に自分の変態女装趣味を会社に持ち込もうとして、懲戒解雇になったんだよな。

本当にひどいぜ！
青髭変態女装の沢戸真利！

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%dd%b5%d7%bd%a8%bd%d3&hc=0&hs=0

芸術の秋だなあ

竹久夢二ならぬ竹久秀俊のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ展覧会か（劇ﾜﾗ

沢戸真利です。
失礼しました。私の自作自演でした。竹久さん、私の自作自演趣味を取らないで下さい。
自作自演は私の十八番ですからね。

ガンバレ 自作自演の名手、沢戸真利！私は自作自演の名手:沢戸真利を陰ながら応援してるぞ。本当にガンバレよ！自作自演の名手ー沢戸真利！

あぼーん

竹久夢二の出身地はたしか、岡山県東部だよね。
あの辺、「竹久」という苗字が多いらしい。

たぶん数代ぐらい前だと思う。岡山東部（備前国）から相模国
（今の鎌倉市・横浜市戸塚区・栄区・泉区）へ竹久一族が移住してきた。
ほかにも岡山県東部に多い苗字が、鎌倉・戸塚近辺にも多い。
彼らは結構な家柄だったそうな。
そういえば、『ネット上の汚物』を言われている鎌倉理恵こと竹久秀俊の実家も
鎌倉市西鎌倉にあることだけは調査できた。

すごい！調査力でしね。その竹久英俊よりも、汚物性の強力な沢戸真利の調査もお願いしますよ。

沢戸真利は変態性が強過ぎて、調査するのが大変です。
今しばらく、お待ち下さい。

今日、横浜そごうで竹久夢路フェアやってたぞ。
もう芸術の秋か。。。

スマソ、、、
夢路→夢二

沢戸真利の大ファンです。沢戸真利と結婚したい、超変態です。
横浜の港北区や緑区で沢戸真利展でもやらないかしら、、、

↑反町公園でハッテンしてろ！

↑反町公園は青髭変態女装者バッカでキモイ場所よ！
どうする？

↑やっぱ、青髭変態女装者はキモイ過ぎるから、反町公園は止めよう。

じゃあ、新宿公園でハッテンしてろ！

（´-`）.｡oO（444げと。秋の味覚を食べよう。　…もぐもぐ

あぼーん

↑うん、確かにそうだ。
新宿公園は止めよう。

あげ

じゃ、自宅の部屋でオナニーしてろ！

じゃー、自分の部屋で一人寂しく、オナニーします。

age
おめぇ〜は、よい子だよ。

まさとしさ〜ん、ありがとう。
まさとしさんを愛してます。

あげ

ひでとしさ〜ん、ありがとう。
ひでとしさんを愛してます。

さげ

最近の沢戸真利の変態性には素晴らしい物が有りますね。

私の勤務先の東京都立広尾高校で、今度の金曜日に沢戸真利の変態性に付いての討論会を行います。
時間は午後の五時15分に行います。
詳しい事は私、城野博司(宮崎留美子)または教頭宛までお願いします。
多くの参加者をお待ちしてます。

失礼しました、
私、城野博司の勤務先へ連絡は東京都立広尾高校までに電話を下さい。
電話番号は０３−３４００−１７６１ です。
電話をお待ちしてます。

上野千鶴子 万歳！

変態女装者の岡本知子です。私は変態女装者を愛する、上野千鶴子が大好きで愛してます。

age

sage

>>300あたり
精神を体に合わせるのは無理っぽい。
人格全部を変えたりするのと同じくらい難しい

そのよい例は竹久秀俊だ！

奈々子＝偽性同一性障害者＝青髭変態女装者＝沢戸真利＝本物の人格障害者

>>464 ↑すごい事実だこと！

age

島津製作所の山下だ！

もっと、宮崎留美子(本名:城野博司　東京都立広尾高校勤務)の真実の暴露ネタを きぼ〜ん

オレは島津の竹久だ！変態女装してなんか文句あるか。

俺は変態女装の山下だ！
島津製作所の山下に文句があるのか！

>>470
卿はなにを怒っているのだ？

鎌倉の実家の住所を調べました。
ヤツの苦情はここへ通報くださいませ。

父親の氏名　竹久正照
現住所　　　鎌倉市西鎌倉２−１０−２４
電話番号　　０４６７−３２−３９６９

sage

あげ

あげ

あげ

あげ＆あげ！

あげ＆あげ＆あげ＆

あげ と あげ だ！

あげ にしましょうよ、ね！沢戸真利さん。

あげ は あげ だ！

女装雑誌「ひまわり」の前身は「はらはら時計」だった。

私、上野千鶴子は変態女装者の良き理解者です。

私、上野千鶴子は あげ を推奨します。

>>482 凄い真実ですね。
よって、 あげ

女→男性はボーイッシュ・カッコイイ
男性→女は変態・キモい
これが一般的な見方だそうです。

やはし、女装雑誌「ひまわり」の前身は「はらはら時計」だったんだ。
納得しました。

自分を性同一性障害者と思い込んでる、変態女装者は特にキモイ！

↑良い例が青髭変態女装者の沢戸真利じゃん！

>>485
男性解放が進んでいない事の
端的な現われですね。
男は未だ、男らしさにしばれていると。

アゲ ブラザース参上！

>>489 一番の原因はマスコミに多大な誤解を生む、沢戸真利の存在が有るからでしょう。

>>489 確かに 沢戸真利 は冷静に見ると、変態女装者にしか見えません。

あげ

あげ です

純女ですらためらうような格好に挑むのはいかがなものか？
ジーンズにＴシャツでも女装といえば女装なのだよ・・・・
年齢に見合った上品な、周りに受け入れてもらいやすい女装を心がけましょう。
女装願望男は女らしさに縛られていると思う。
本物が言うんだから間違いない。
神取忍が超ミニとかはいてたらひくでしょう（藁

>>495

言いたいことはよくわかる。が、こういう話のばやい、神取忍を持ち出すのはちょっと違うと言いたい（ｗ

>>496
まあ、最後のは冗談として（藁
私自身、自称ＧＩＤであって確定診断されたわけではない。というか、そんなものあてにならないよね？
ただ、育ち方自体女性の中で育ち、男性の中に馴染めない。それでも男として生きてきた期間が長くて、
ほんとにもう自分の性別が良くわからない・・・混乱してる。
ただ、男性の視線は無意識に意識してるような・・・・
だから嫌われたくないし、不快にも思われたくない。
女友達と一緒にいて、買い物に行って、やっぱり似合う服を選んで買うから・・・
わかるでしょ？みんながみんな理想のルックスではないの。可愛いんだけどちょっとこれは似合わないという理由で避けるような
服装もあるわけ！水着だってそう、ビキニが着たい女のこがスタイルの問題で避けて、無難なのを選ぶということはよくある事。
「やばい、ちょっと腹が・・ハハ！」笑ってごまかす友人。
私「た、確かに・・・」（一応僕も男なんだから笑ってる場合じゃないと思うよ・・・）
とか言いながら内心（あんた、着れるだけましだよ・・・・）と嫉妬
そういった心理・・・わからない奴は少なくとも女ではないとおもうよ。

アゲ

自分に似合わない女装はやはりキモイです。
自己満足に浸るときでも、赤い口紅しか選ばないところがやはり男だなと思いますね。

500

>>499 あの沢戸真利氏が女裝趣味で昭文社を懲戒解雇になる訳が良く理解出来ますね。
あの沢戸真利は女裝そのものが、全く似合ってませんものね。
以前に新宿の女裝趣味の人だけが集まる店に来てましたけど、青鬚状態の化粧で気持ちが悪かったです。

あげ

鎌倉理恵(竹久秀俊）
の実家の住所を調べました。
ヤツの苦情はここへ通報くださいませ。

父親の氏名　竹久正照
現住所　　　鎌倉市西鎌倉２−１０−２４
電話番号　　０４６７−３２−３９６９

破壊活動防止法適応団体

「クズランクラブ」横浜本部

ＦＩＲＥ！

ＹＯＵ　ＡＲＥ　ＦＩＲＥ！

英検2級。

SAGE

機関誌「はらはら時計」を前身とする女裝雑誌「ひまわり」の信用と売り上げ共にガタ落ちで困ってます。
購読協力をお願いします。
「ひまわり」と「はらはら時計」の購読申し込みは雄美社まで、電話で問い合わせて下さい。

０３ー３７６４ー２２９６

雇ったホステスは女装の男子中学生　経営者気づかず
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1032369008/

どうせならカワイイ女装を・・・

キャンディーさんと沢戸真利さんの女裝趣味は本当に共通性が多く有り、素晴らしいと思います。
沢戸真利さんとキャンディーさんの女裝姿を見ると姉妹かと思いますね。
沢戸真利さんとキャンディーさんと仲良く、活動して下さいね。

あげ

あげ

私は東京都立広尾高校に勤務してます、城野博司です。
最近は 宮崎留美子 の名を語り、変態ヤリ専オカマを楽しんでます。
実は私も「はらはら時計」と「ひまわり」の愛読者です。
私もそのニ誌を応援してます。

あげ

ガンバレ！城野 博司

あげ

沢戸真利です。
人に人権が有るように、
キモイ女装者の私にキモイ権を！

>>472
何で「あぼーん」にならないの？

↑このあぼ〜んにならない書き込みは沢戸真利によるモノです。
そのほかには三橋順子、神戸さいこ、池田百合子、椎路ちひろ、鎌倉理恵、宮崎留美子、などが、沢戸真利による深刻な被害者になってます。

だれか「くぃーん」の子いる？

>>520 に載ってる、沢戸真利の被害者全員が「くぃ〜ん」の子では？

三橋順子、神戸さいこ、池田百合子、椎路ちひろ、鎌倉理恵、宮崎留美子＝ＴＶ原理主義者

>>523
そしたら、沢戸真利は変態原理主義か！

↑そうだろうな！

三橋順子、神戸さいこ、池田百合子、椎路ちひろ、鎌倉理恵、宮崎留美子は女装原理主義では有りません。
この人達は沢戸真利の深刻な被害者です。

それでは、沢戸真利は変態原理主義者とｹｯﾃｲ！

↑私も賛成！

本当に沢戸真利さんは凄い人気者のキャラクターだったんですね。
沢戸真利さんの変態性には素晴らしい物があります。

変態女装者の沢戸真利に祝福を！

変態女装の沢戸真利 万歳！万歳！万歳！

これからも、変態女装の沢戸真利に繁栄を！万歳！万歳！万歳！

三橋順子、神戸さいこ、池田百合子、椎路ちひろ、沢戸真利、宮崎留美子は女装原理主義では有りません。
この人達は鎌倉理恵の深刻な被害者です。

沢戸真利よ！
私は新宿のアクトレスで知った人です。
すべてが沢戸真利の被害者なのに、事実を曲げたり、かくしてはいけません！
これからは正直に沢戸真利による裏工作で有る事を証言しましょう。
さもないと、事件は解決しません。

変態性の強い、偽性同一性障害者の沢戸真利は自分の行動を反省し、自殺しないから、さげ！

沢戸真利さんに！
もう、これ以上の悪事を沢戸真利さんには止めてもらいたいです。
それと、沢戸真利さんは変態性が強すぎます。

ナマクラさん、攻撃対象がいぱーいでごくろーさん。
お体大切に！

さげ

あげだ！

沢戸真利原理主義に万歳！

私は沢戸真利さんの変態性の強い女装に魅了されてる一人です。
私は沢戸真利さんは素晴らしい、キモイ系の変態女装者と思います。
もう、沢戸真利さんの変態女装姿を思い出すと、ついついオナニーをしてしまう程に、沢戸真利さんは素敵かなと感じてます。
私は沢戸真利さんとは変態女装仲間になりたいです。

あげ だ！

見た目が肝心って事だね。

結局、沢戸真利さんは見た目が、、、、、、
だから沢戸真利さんは、、、、、、

俺は沢戸真利の変態性に惚れてるぜ。
俺は変態性女装の沢戸真利と結婚したいと思ってるのだよ。
俺は新宿のスワンの夢で見た時から、沢戸真利の超変態性に人目惚れしたんだよ。
俺は沢戸真利を愛してるぜ！

変態女装原理主義の教祖様の沢戸真利よ！万歳！万歳！万歳！

変態女装の沢戸真利さんは本当に素敵なキモイ系変態女装者です。
変態性女装の沢戸真利さんをドシドシとマスコミに売り込みましょう。キャンディさんよりも、売れっ子になったりして。

hage

変態女裝の沢戸真利さんね〜。
あのキモイ変態女裝で会社に来られたら、業務に支障でるの当たり前よ。

最近はこのスレも盛り上がって来ましたね。
本当に沢戸真利さんは人気者で、キモイ系変態女裝アイドルだったのです。
沢戸真利さんにはこれからも、キモイ系変態女裝アイドルとして、頑張ってくださいね。

ってゆーか、もう女装やめたけどね。
最近は男装にはまっているの。

↑沢戸真利さんが改心して、男になって行く事は素晴らしい事と思います。
本当に沢戸真利自身が性同一性障害ではない事に気がついた事は歓迎するべきです。
これからはステキな鬚オヤジの沢戸真利、名を改め沢戸熊乃介でデビューを期待してます。
ガンバレ、沢戸真利、名を改め沢戸熊乃介！

いや男になるんじゃなくて、男装してレズビアンのタチになりたいの。

沢戸真理さん名前を改めての沢戸熊乃介さんはやはし、変態を極めてるのですね。
性同一性障害者で沢戸熊乃介さんの様にモロに男性顔でレズのタチと自負する編態は居ませんよ。
本当は沢戸熊乃介さんはただの変態女裝趣味で、性同一性障害者ではなかったのですね。
結局はあのキャンディーミルキィーと同レベルの女裝者だったんですね。
私は沢戸真利、名前を改めての沢戸熊乃介にだまされた気分でがくぜんとしました。

東京都立広尾高校に勤務する、城野博司です。
私は沢戸君は自分に正直では無いと思う。
沢戸君が自分に正直になり、自分は性同一性障害者では無く、自分を殺して
自分は快楽系変態性女装者で有る事を正直に認めれば、立派な人になるよ。

青髭女装原理主義者にして青髭女装軍団断腸の触吐センセは
↓のスレに頻繁に降臨しています。
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/gid/033230458/l50

555いただきます。

明日京都新聞の記者にナマクラのキャンディミルキーさん名誉毀損行為を
ちくってやろう。

さげ

私はこれで寝ます。

↑貧乳を大きくするためのマッサージしてから休んだ方がいいよ

↑ありがとうございます。
私は貧乳よりも、化粧する前の豪髭の手入れでﾀｲﾍｰﾝ

大変そうだ・・・

「性同一障害」の不思議


1 名前：まどれ〜ぬ投稿日：2000/10/07(土) 17:17
女なのにスカートや化粧や女性らしい言動に違和感があって男の格好になり、女性を恋愛対象として見てしまう人が性同一障害と診断されたら…。

これって、絶対におかしい。
ジェンダーとセックスは別なのだから、
ジェンダーに違和感がいくらあったって、
セックスの障害では無いし、
それを理由に性転換手術が許可されたりする必然性は無い筈なのです。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/log/20010328/970906641.html

しばらくぶりの沢戸真利です。
最近の青鬚変態女裝の活動もサボリがちになって来ました。
頑張らないとね。

>>563
あんたまた生きていたの。
女装依存症の沢戸真利さん。女装中毒で氏んだかと思ったよ。

>>564 バッカ野郎！
俺は女裝中毒ではないぞ！
俺はれっきとした、性同一性障害だぞ！
でも、青髭変態女裝は俺の趣味であるだけなんだ。
お前はだれだ？名乗れよ。
俺は青髭変態女裝の沢戸真利だ！

まあまあ、沢戸真利さん！落ち着いて、
多くの人は沢戸真利さんの事を立派で素敵な青髭変態女裝者として認めてるのだからね。

http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/gid/033492129/l50

おまいら、自作自演はこっちでやれ！

>>565
へんたーい、止まれ。

沢戸真利は あげ をお知らせします。
ぴょ〜ん

>>565
性同一性障害なら、自分を俺と言うな。

テレビの取材連れて出社すりゃ、くびになる罠。

age

>>571 すでに会社はクビになってるよ。

http://sasurai.gaiax.com/home/nakatai

思うに本人が女装と意識する段階では、GIDとは言えない。
が本人の趣味の問題だね。

やはし、沢戸真利は偽性同一性障害者だったのですね。納得しました。

>>576 本物か偽者かは、実際の所ちょん切って見なければ
分からないらしい。ちょん切って良かったと思う人が本物。

age　　　　　　　　　　　　　　

沢戸真利はタダの変態女装者だ！

チンコ切ってないから変態女装者とか言ってるけど、日本じゃ手術できないの！
裏ではできるけど、基本的に、日本国憲法の違反でしょ！
だったら手術できるように、改名もできるように憲法を変えなさい！
チンコを切ってないニューハーフは、結構いるんだよ！
なのに面白おかしく、産業廃棄物もののババアを客にして、はとバスツアーで観光名所にし
たりしてるのは、あんたたちノンケだろが！

「チンコ切って豊胸」かつ「女装」したら納得してくれる世間の人は多いでしょ？

見た目が重要な世の中。

見た目が女より女であれば全くお咎め無し。
というかバレないｗ

だって、沢戸真利は見れば見る程、青髭変態女装者だもの。

全然ノンケなのに天然で女っぽくて、ちょっと女装しただけでも「決まってしまう」ような普通の男の人だったら全然良し。
でもあきらかに「ド男」なニューハーフは何とも哀れな感じがする。
（それはそれで存在していても全然構わないが）

しかしある程度自分の姿形に見合った格好をしてほしいものである。
しかしそれにしてもトランスジェンダー者の気持ちは全くわからん。あんなに「男らしい」外観なのにも
関わらず女になりたいなんて気持ちが起こるんだろうからね。
（精々頑張ってくれってところなのであろうか）

>>585
黙れ糞女。

>>586
>>585はネカマ

>>585　だから性同一性障害ですよ。今更言われる筋合いはないです。

実際には、沢戸真利は偽性同一性障害者で、自分の変態青髭女装趣味を正当化しょうとしてるだけ。
沢戸真利を新宿で見かけると、本当に髭親父が女装してる感じです。
この沢戸真利の真実の姿が、青髭変態女装の言われです。

青髭…
無知の知だね。

どう見ても、沢戸真利は青髭変態女装親父だぜ！

チンチン切ってマ○コにしても妊娠しないからねー、性的快感だけじゃあね…。出産もできないとさ。

>>592
何をわかりきったことを。
快感も無くなる人もいるそうですよ。
それを苦に自殺、なんてこともあるそうで。

やりたいけど。