女性優先融資枠を導入します

社民党のホームページより。

女性優先融資枠を導入します
「アファーマティブ」（積極的、先導的な）政策の一環として、
女性起業家などへの積極的な支援策を講じます。例えば、融資
総額の一定割合を女性起業家向け等とするなど、女性優先融資
枠の設定を銀行等に求めます。

なんか変なこと言ってない？社民党って。

２ゲットー！！

>>1
　
社民党が変でない事をいった事があるか？

>>3
いや、ない[反語]

差別党＝社民党

ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンないい話。

社民党ネタに一家言ある人が登場しました(笑)

>1
アメリカじゃ、だいぶ前からそれやってるんだよね。
日本でも真似したいだけでしょ。
「アメリカでの女性の活躍」を得意げに話す人間が多いが、
その裏では、膨大な女性優遇政策があるんだよね。

くるってるな

社民党はキチガイ。

>>6訂正
どきゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんな話

うちの労組、社民党支持なので脱退届出した
あんなキチガイどもに漏れの組合費が使われてるかと思うと腹が立ってしょうがねえ

それでもいいから事業を起こしてくれ。
で。倒産したら私が女社長だから社会が差別したんですってか？

>>1
貧困な発想だな〜。
フェミニストって、インテリ気取りが多いけど、結局こんな中学生
レベルのことしか思いつかないのかねえ。

ふぇ民党市ね。
ほんとクズだな、政治家だろ？
国民の為に仕事しろ、批判しか出来んオタ集団

>>13
あなたは、女性に働いて欲しいの、欲しくないの？
あなたの主張はいつも良くわからない。

>>16
優遇しないと出来ないのかよ！


ということではないか?

>16
13じゃないが。
男と同じ条件で働けるなら働いて欲しい。
優遇されないと働けないなら止めろ。

なんか、最近ヘミヘとギロンとへなちょこのレスに差がなくなった。
ｵﾚﾃｷﾆは、ヘミヘの主張が一番矛盾が無いと思うが。。
>>17
それでは、へなちょこスレと矛盾する。
>>18
なんで、両極端になる？
社民党の主張は？だが、君の主張も？

社民党も随分悪乗りするな〜。

女性優先で「といち」でお貸しします。
返済が滞れば、ソープなり臓器なり、斡旋いたします。

差別を武器に融資査定を甘くするように圧力かけた上で女性党員に幽霊
会社を立ち上げさせ、銀行から引っ張った金で党を運営しようという姑
息で社民党らしいアイデアだ。感動した。

>>22
つうかあんたも頭ｲｲ！
感動すた！！

現状で、女性に社会進出をそくすなら、あながち
間違っていないような。
お金を稼ぐことは、男に有利にできているような気がします。

俺は、結婚するなら専業主婦がいいのですけど。

>>24
しね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/index.htm

深みにハマりたい方はこちらへどうぞ

いいな。大島不要論（ｗ

そうでなくては大島不要論ではない。

>>22
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
あんた、最高だよ！神だね。

社会の病気フェミファシズム。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ー　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンが社民党に疑問を抱いてるようです

社民はもうだめぽ

>>16 ここは社民の話をして、普通の女性の話では無いと思っています。
だから、もし失敗しても社会の責任にするだろうな〜と反応したまで。
　アヲリの文はその雰囲気で貶したりまた楽しんだりするけど、文の途中だけ
見ると変に感じるんだな。　（ｗ
ほとんどの人は全部見るのはめんどくさいからな、
っで、女性が企業する事は賛成、同じ土俵に上がって来い。

>>社民党のババアへ
はい、帰った、帰った。
おい塩撒いとけ。

女性優先だって〜（わら

こういうこと言ってて恥ずかしくないのかね。

社民は逝ってください

社民党は女性党でしょ。男の党員なんかいた？
女性の為の政党が女性優遇するのはまあ。そんなもんじゃない？
俺は白人女性以外には萌えないからどうでもいい。

どうでもいいけど、社民は真性だな。融資は起業家の性別で審査するもんじゃ
ねえだろっつ〜のに。これじゃ絶対回収出来ない、とわかっていても起業家が女性
の会社に無理やり融資しなくちゃいけない場合が出てくるだろうな・・・。

不良債権になったらどうすんだ？

とにかく社民党はもう潰さなきゃダメだな本当に。

お〜い！！誰か銀行マンおらんのか？意見が聞きたいよ（ｗ

もし実行したらどれだけ無茶苦茶になるか想像してみるのも楽しい。
借りようとしている女の起業家が少なければ、女の起業家には
無審査で貸すようなことになるんだろうが、もしそれでもまだ
女向けに決められた枠に達しなかったら？

・5000万円借りに来た女に、拝み倒して2億円借りてもらう。
女「いえ、わたしは5000万円貸してもらえればいいんです……」
銀行「そこをなんとか、お願いしますから2億円借りてください！
　そうでないと、法律で他の男の起業家に貸すことができないんです」

とまあ、ブラックジョークの方がましな状況になるんだが、
社民党の連中はその程度のことを予測する能力もないんだろうな。

そういう状況になったら，フロントに形ばかりの女性起業家を
立たせて資金集めしてみようかな．

　なにがキモイ、て若い男が社民党から出るとか、土井党首マンセーみた
いなことやってるやつ。
　すっごい骨抜きにされてるかんじで見るのがつらい。
　大人に媚びる若者って大嫌い。いつまでもおりこうさん、って年上の
女に褒められていたいって感じで。
　なんていったっけ。辻本清美？　あの人もそういうタイプだったんだよね。
でもまだ女だったし「甘えん坊だな」ですませられるけど、
男がなよなよしてたらちょっとね。。。

>>36
田秀男とか太田昌秀とか。

いきなり起業かよ。
戦争のスレでもいきなり仕官とか、他でもいきなり政治家？
下積みない奴が出来るわけ無いだろ、らんでこいつらはいつ途中がないんだ、
　〜消費税廃止しますっでいきなり福祉の充実を図ります。〜
途中が無いってことは計画が無いってこと。市ね。

>42
それはだな、女は途中の苦しい過程を省いて、華やかな結果だけ欲しがるからだ。
男であれば、みんなが羨むような結果を出すためには、長い間こつこつと地道な
努力をしなければならないということを、いちいち言うまでもないほど思い知っているから
そんな馬鹿なことは言わない。だが、女は下積みなしでいきなり社長になるとか
シェフになるとか、結果だけを手に入れたがるのさ。

社民党。

宗教そのものは否定しないけどね。

>>44
きつっ！(笑)

社民党？そんな政党あったっけ？

存在価値が無い政党。

逆差別はフェミファシズムの基本です。

　旧社会党はアタマ悪いなりにもそれなりに存在意義のあった
政党だったのだが。
　いつのまにこんなただのアホ同好会になってしまったのやら

なんであんなアホな政党に政党補助金を出さなきゃいかんのだ？
主義主張の違いで少数派の政党なら政党補助金も意味があるの
だろうが、学級会の延長のような、政治ごっこをしてるような
アホな連中に税金を使う意味がわからん。

次の選挙で是非消えてほしいものですな。

アファーマティブアクションをすると余計に偏見が強まると思うのだがな。
それでもそんなことしたいのか、社民党は。

要するに逆差別でも理不尽な優遇でもいいから、票が欲しくなっただけってことか？社民党は。

かえって票が減りそうな気もするけど。。。

>>53
男の票は全滅かもね（笑）
でも、社民党の支持者って女の方が多いんじゃないのかな・・・自分の周囲を見た予想だが。
ソースないかな・・・。

社民党の党員は男性のほうが多かった気がするからなぁ。
女性優位の政策でなにかメリットあるのか？フェミ男が
熱心に支持するようになるとか？

>>49
社民支持者に言わせると、
「国は解体したい。でも憲法は保持したいし、政党助成金も欲しい。」
らしい。（マジで言った。）

死んでいただきたい者である。

>>56
あえて突っ込まなかったのか？
政党助成金なんだよね・・・間違えちった。

死んでもらわなくていいから、北にでも行って欲しいものではある。

>>57
北だって要らないだろ、あんな穀潰し。（藁

北は日本人の拉致とか必死みたいなんだが、日本人なら
誰でもいいわけじゃないのか・・・。

>>59
ただでさえ国が大変なんだから、
使えない奴は連れて行かないと思われ。

>>56
国を解体？

>>61
国を買いたい・・・・の誤りだったりして。社民党。

あ、そんな金ないか。
いや、秘書の給与を流用すれば・・・（笑）

>40
麗奈にちょこっと同意。
実際、これでも社民党支持する男っているのかね。
「アパルトヘイト復活」を支持する黒人みたいなもんなんだが。

……いるんだよな、実際そういうのもいくらか。

>>62
何を言っているのか君は。社民党だろ？
国を売りたいに決まってるじゃあないか。

>>64
国を売りに出す→価格が下がる→買う→フェミマンセーの国をつくる

>>65　バブルの頃は東京売ればアメリカの土地が買えて
日本を売れば世界中の土地がかえた、と思ったが。
その時買っていればの世界中がフェミの国（ｗ

いや、単純に　社民党＝売国奴　という常識を言っただけなんだが...

売国奴なら他にも色々・・・

>66
いや、だからそれは「主婦の労働は何百万/何千万の価値がある」という
主張と同じで、机上の空論なんだよ。
なぜなら、その当時であっても、実際に東京や日本をその値段で
買う者はいなかったから。

てきとーにそこらの女性に名前だけ借りる連中が
わんさか現れると思われ。
夫婦で経営してる中小は軒並みおくさんに経営権を
委譲すると思われ。

>70
アメリカでがんがんやってるみたいよ。
女が社長というだけで大幅な優遇が受けられるから、
名目だけ飾りの女社長を立てて、実際の経営はその下の
男がやってるとか。
アメリカではこれだけ女性起業家・女性社長が多いと言って
自慢している連中がいるが、その実態はこういうことなんだよね。

形骸化。

この言葉を、それそのものが形骸化している社民党に送ろう。

>>71

↑ごめん。
>>71
なるほどね。出来たらソースをおながいしたい。
しかしアメリカもひでえ国だなあ・・・。
自由の国とか言いながらそんな、変てこな平等主義を持ってるのか。

そういえば、自由、平等、博愛って結構矛盾してんもんな・・・。

>>74
自由・平等・博愛がアメリカの国是かどうかはともかく、
これ自体に矛盾はないのだ。
現実とかなり矛盾があるというだけで。

>>75
国是っつ〜か、雨を造るときの建国の精神なんちゃらみたいなもんだった
と思うが、もちろん絶対的矛盾はない。
ただ、自由主義経済の国に結果的な平等はあり得ないよな。

>>76
機会が平等ならいいと思う。
結果平等って、やる気を削ぐだけだし。

「自由・平等・博愛」はフランスでは？

げげげげげげげげげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ

そうだっけ〜〜。学がないくせに知ったようなこというと死ぬなあ。
おばちゃんありがとう。

>>79
すみません。
でも私もよくやるんでお互い気にしないでいましょう(笑)

仏国旗の色の意味と米国建国の精神は同じじゃないの？

>>81
そういえばそうだな。
自由の女神がフランスから贈られたのを見ても、同じような精神だったのがわかる。

まあアメリカ独立戦争とフランス革命は
思想的に共鳴しあってるからね。

フェルゼンが行ったのが独立戦争で、
オスカルが死んだのがフランス革命。
あ、これは関係ないか。

社　民　党　の　議　員　も　党　員　も　支　持　者　も　く　だ　ら　な　い
こ　と　ば　っ　か　言　っ　て　な　い　で　は　よ　氏　ね

『総額の一定割合』なんてやったら本当に金融機関はツブレマス。

＞１
女性の詐欺師が大活躍しそうだな

>>86
痴漢冤罪もあることから間違いなく大活躍だね。

今日の党首討論ご覧になったでしょうか。
いかに小泉さんがバカか分りましたね？
社民党の素晴らしさが分ったでしょう？
どうしてここの男性は散々女性を差別してきたくせに女性優先融資などという
ちいさなことに腹を立てるのでしょうか？

>>88
＞女性優先融資などというちいさなことに腹を立てるのでしょうか？

悲しいかな、その小さなことが虎の子の政策なんだよね…

>>89
(笑)

笑うことしかできないんですね。
ホント男ってレベル低い。（ゲラゲラ

女は、法律で優遇して地位を確保してもらわないと何もできないのか？

>>89
逆だったら大騒ぎだろうね。

そのレベル低い男に優遇してもらわないといけない性の方もいますね(笑)

私にとって女性差別は最高の喜びですがなにか。

>>91
＞笑うことしかできないんですね

＞（ゲラゲラ

そこまで自虐的なのもどうかと…。

女を虐待できなくなったら一体何を糧にして生きていけばよいのでしょうか？

刑務官になって囚人虐待

>>95
>>97
ネナベ氏ね。

100ヲ導入します!

101匹ワンちゃんを導入します！

とにかくだな、とにかくちょっとでも社民がイイなんて思うやつはゴトー
の面を見てからかんげー直せ（ｗ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/image/2t2002040803gotou_b.jpg

>>102
キャーッ！！

>>102
オエーッ！！

>>102
ブターッ！！

微妙に笑顔なのがまたいいね。

>>1
不良債権化したときに女性だけに穴埋めさせるならいい。（わら

借りるのは女性だけど、保証人は男だ罠

どうでもいいけどあいつら、『優先』とか『割り当て』とか好きだな・・・。

ところでなんで辻元とか五島はパクられんのだ？

女性は差別されているからそのくらいは当然の権利なんでしょう

>>110
はいはい

ヴァギナと子宮があるかぎり、技能なしでも女性には投資する価値があります。

なぜ女性専用の金融会社があるかわかりますか。

>>112
子宮がなくても若さがあれば、風呂に沈むという方法がある。

最終的に女はソープに沈めりゃ良いと思ってるんだろ（藁

女の価値はまむこです。これは定説です。世界の定説なんです。

女性起業家に積極的に融資はいい。
ただ割り当てをしいて強制するところがバカ。

ホントに女はわたし達はバカですと言ってることに気が付かないのか

社民党はあまりにも低脳。融資は担保やその企業の将来性とかで決めるもんだろ？
なんで女っていうだけで貸さなきゃいけないんだよ。

こんな風潮をなんとかしなければ・・・・

アジアの女性に融資してるなんとか銀行とかを真似しようとしているのかな？
でもよく考えないとほんと日本人はばかやねーと思われるだけなので
失敗猿真似にならないようにきっちり考えてやってねーー。。

こういう公約を掲げる社民党の女性議員っていうのは、自分で投資した経験がないんだろうな。

って言うかさあ〜女性事業家って銀行に融資してもらうために何か
努力してるわけ？　例えばプレゼンとかして銀行に自分たちの考え
を理解してもらうとか・・。なんもしないで融資だけしろって言っ
て融資してくれるところなんてどこもありません。
こう言う馬鹿は男ならなんでも融資してもらえるって思ってるかな〜。
で、こんな事して銀行に損失でたらどうするの？

>>123
＞こんな事して銀行に損失でたらどうするの？
税金で損失補填(笑)

女性優先で「といち」でお貸しします。
返済が滞れば、ソープなり臓器なり、斡旋いたします。

いえーい枠導入バンサイ

>>124
あながち、それもありえなくもなくて鬱だ。

>>122
銀行がどうやって儲けているかもわかってない。

消えてくれ。

インドかどっかのなんとか銀行の場合、
それ専用に新しく銀行を興したのだし、
ほんとに貧困の状況があって、
女性たちは機織機一台とかを融資されたお金で買い、
うまく工夫して商売している。
とうぜん事業内容は十分審査される。
日本でやるとなれば融資額はかなりデカイものになるし、
失敗した場合の銀行の損失も。。。

割り当て制のらんよう。

社民党はしね。

とにかくバカ過ぎる。いくらなんでもバカ過ぎる。あんなこと言うとまともな
女性は反って投票しないと思う。

自分たちの行動が、ますます
「女は政治ができない」という一般の認識を
強固なものにしていくことを理解してるのかね。

おそらくアファーマティブとはアメリカがやってるアファーマティブアクションを
ただ猿真似的に導入しようとしている。アメリカ崇拝の一端が見える。
ただ彼女らはアファーマティブアクションがアメリカの特に白人男性にすごく不評で
憲法上問題があるし、それを覆そうとする動きがあることは当然言わない。たとえば多くの州立大が腕は
人種の割り当て、男女の数の割り当てがあり強制的にある人数はマイノリティ（黒人とか女性）を入学させなくてはいけない。
しかしその割り当て枠で入ってくるのがどうしようもないバカっばっかり。
それで大学も頭を悩ませている。一方優秀だけど迫害されてる白人男子は
私立のいいところへいく。

>>121,130
グラミン銀行。
1983年にバングラデシュで発足。ベンガル語で「農村」を意味する「グラミ
ン」が名前の由来。女性を中心に無担保で少額融資を行う。

これを150年以上前にやったのが二宮尊徳（金次郎）だと思う。

　重箱の隅つつきするなら、数年前のNewsWeeksには
「ばかばっかり」じゃないと書いてあったよ・・・。
　正確に言うと、優秀で勉学にいそしむアジア系が
アファーマティブを使わなくても入学してくる、ということを書いてあった。
　そもそも優秀な白人男子は最初から狙えるものなら
アイビーリーグ狙いな感じなわけで、
（六大学入学狙えるならそれよりネームバリューで劣る
　大学より、そっち狙うでしょ？）
　白人男性に不評なのは、今までは
「ばかなのにAfiirmative Actionを利用して入ってくるマイノリティが
　いるおかげで、白人というだけでもっと勉強しなくてはならない。差別だ」
って言い立てることができたのに、今ではできない
（白人男性のほうが成績がいいというわけではないから）
みたいに書いてあったよ。

　ただ、やっぱりAffirmative Actionが本当に
差別がある現状をカバーできているのか、逆差別的な状況を
生み出してないかの検証は難しいと思う。
　アイデアが優れていても、女性企業家というだけでお金を貸して
もらいづらいみたいなことがあるなら有意義な面もあるかもしらん。
　でも、先にベンチャーを支える案のほうが先だと
思うなあ・・・。

>136
>　ただ、やっぱりAffirmative Actionが本当に
>差別がある現状をカバーできているのか、逆差別的な状況を
>生み出してないかの検証は難しいと思う。

いや、完璧に逆差別的な状況を生み出していると言えるでしょ。

>>136

＞ベンチャーを支える案のほうが先だと思うなあ・・・。

同意。
日本でベンチャーって結局うまく行ってるの？
その部分考えずに女性に融資しても。。。

こないだなんかの番組で女性社長さんとかを集めていて
出演者が「一年後に皆さんがまだ社長かどうか」みたいな事を言って
笑いを取っていたが・・・。

affirmative actionという政策の問題点はその政策実施にあたっての負荷がごく一部の少数の人に大きくのしかかることです。
例えばある人がただ男性であるだけの理由で入学を断られたり融資を受けられないということは、
彼一人が負荷を背負うわけです（それも人生を左右する重大な）
他の政策なら税金にせよ何にせよその負担は国民全般に均等にかかる。
この点が大問題です。

>>139
枠はせばまるけど競争して入学したり融資を受けるチャンスはあるわけでしょ。

>139
そうだが、それ以上に
・「男性であるというだけの理由で断られる」というのは差別そのものであり
・しかも、それが法律で強制され、差別しないと違法になる
・そして、それゆえ差別を受けた人間は訴える方法もない

というのが最低最悪な点だ。

　ただ、現時点では
・マイノリティだというだけで入学を断られたりする
・女性というだけで融資を断られたりする
　という、チャンスさえない現状もあるわけで。
AffirmativeActionがいいかどうかは別として、少なくとも
改善すべき状況でもある。

　そういえば、知人の日本人女性がアメリカで会社社長の肩書き持ってた。
彼女自身の会社ではなく、アメリカ人男性のだんなが経営している
わけだけど、彼女名義にしておくと税制上の優遇があったとか・・・。
　ちなみに、ベンチャーは上手く行っていないらしい。
　前述のNewsWeeksの言葉を再び借りれば
「親鳥は老いてきているのに、ベンチャーという雛が育っていない。
　卵のまま死んでいく」と。

>142
>・女性というだけで融資を断られたりする

だから、どうしてこれが事実と言えるわけですか？
「男だというだけの理由で断られる」のは制度として明記されているから
確かにあるといえます。
「女だというだけの理由で断られる」のはどこかに明記されているのですか？

今の日本の現状で、女だから融資を断るなんて考えられないな。
仮にそれが事実であったとしても融資を受ける権利などという人権ってあるのか？
いびつな制度は不要。

制度や法律による援助がないと男と対等になれない女の愚かさが最大の問題だと思う。
>>1-144を読んで

核心をついたとたんレスがとまった？

１４５＞
まったくその通り。でもこの社会はそれを公言するのはタブーないびつな社会。
フェミニストがそこのところ言論統制しているから。

いい年して国会議員やってるんだから、社会主義がなぜ滅亡したのか
ぐらい勉強してくださいよ。

なんで女が融資を断られたら差別になるんだ？
なんで女が会社に入社出来なかったら差別になるんだ？
なんで女が大学合格できなかったら差別になるんだ？
なんで女が国家試験に合格出来なかったら差別になるんだ？
なんで女が法的に優遇を受けているのに差別になるんだ？
なんで女が議席が少ないと差別になるんだ？
なんで女が○○○○○○○○○○○○○○○○○？

>>149
実はそれは非常に大切な事です。

人権の拡大解釈をせず、きちんと差別であると言い切れる人は
現れるのだろうか？

>>150
　男が言うのは禁止。


　とか、「なんでそこに男がつくよ？！」って思いませんか。
マジレスしちゃいますが、なぜ女は学校へ行って一生仕事をするという
選択をしてはだめで、とか…ああ、疲れた。
　大学だけでも学びたい欲求は人間ならあるものだと思うし、
なんでそれを男女で分けるかな。

アファーマティブアクションは崩壊したんじゃなかったの？

>152
本来の意図は崩壊したが、
形骸としてしぶとく残っているというところです。

男女で分けて考えてるの、むしろ女性のほうではないのか？

>>142
>>・マイノリティだというだけで入学を断られたりする
>>・女性というだけで融資を断られたりする
>>　という、チャンスさえない現状もあるわけで。

これ日本での話？

すぐソース出せ！っていうのあんま好きじゃないが、こりゃソース出すべき
レベルだと思うが・・・。

>>152
陽子ちゃんアファーマチブしるって平蔵ちゃんに噛み付いてるよ。

>>155　男でも当然断られる人もいるだろうが、女性の中には自分が女だから
断られたと思い込む人がいる。これに似たような話も就職や資格などでも言っている
男だからではなく、その会社の将来や個人の人格が一番大事だと思うが、多分がいしゅつ。
　　っで。ソースは無く。銀行などにはそんな規定は無い。っで終わるだろう。

>157
まさに、そこなんだよな。
実際には他の理由で断られた場合でも
「女だから差別されたのだ」と思いこむ女がたちが悪い。

被害者意識の強い女は現実には他人に対して加害者になっている罠

差別捏造。

>160

頑固一徹なオヤジの名前みたいだね

結局一番差別してるのは社民党じゃん。

>>157
すべてを女の精神性や努力に求めちゃうのもどうだろ

普通に社会人やって採用のからくり知ってれば、採用の傾斜はしってるはずなんだよね。
銀行なんてかなり保守的な方でしょ。

ほとんどの企業は　かなり学歴の差をつけて男女を採用してる
で、入社後に一般職女性をみて、女＝できないって思っちゃってる面が大きい
使いやすいようにわざと差をつけて採用してるんだけど、そこは語らないんだよ。
もう少し大人の男の人はいないのかな？

>>163
> 学歴の差をつけて男女を採用してる
どの程度の差？現実には東大、京大クラスになると女は少ないという現実も
あるわけで。

>>142
なんだ。もう見てねーのか？マイノリティというだけで、入学させない
なんていう学校があるなら、ぜひ教えて欲しい。

それから、日本の金融機関の融資なんていうのは殆んど担保至上主義。担保価値の
計算しかしてないだろ？性別なんか融資基準に入れるわけねえと思うが・・・。

>>163
なんだお前？
>>157
は俺に対して金融機関の融資に関してレスしたんじゃねえの？
強引に食いつくなよ。

>>163
それとなあ。お前、何様だよ？『ほとんどの企業』の採用について知ってるような
口ぶりだな。

>>163
へなちょこにストーカーしてるバカだろ。おまえ。

>>163 また、レス以外の話でしょか？
しつこい人ですね。

何でも優遇されることは逆に一人前に認めてもらえにくくなるのでは？

はじめに、私は結果の平等もアファーマティブアクション　も反対ですよ

へな氏のスレで誤解されましたけど、資格試験について性差で文句言ったこともないし、
浮世の義理と暇だったせいで・・一応いろいろ持ってます。
でも、企業と外部では実務経験の方がはるかに重視されるからああ書いたのです。

>ほとんどの企業は　かなり学歴の差をつけて男女を採用してる


そんな悠長なことしてる企業が今時あるか考えればすぐわかるだろうに。

ま　だ　バ　ブ　ル　時　代　の　古　き　よ　き　時　代　が　忘　れ　ら　れ　な　い　人　で　す　か　？

>>163　なぜいつまでも粘着できる？
>>172　のような考えが普通の会社だよ。使えない男より使える女を当然
企業は雇用する。即戦力、実力が有る者を雇うのは企業が利益を求める為の
当然行為。その実力を女性が示せばいいだけでしょ。

粘着しね。

粘着してるわけじゃ（^^;　
あのですね、>>163が多かったことと、
>>157＞これに似たような話も就職や資格などでも言っている
で、資格試験で文句言う女なんてきいたことないから、
あなたが某スレで私を誤解して、それを根拠に157をレスしたと思ったので
あえて書いたんです。誤解が元で、架空の被害妄想女性　の話が広がったら困るから。
話をふらなければ別に出てきませんよ。

>>172　これ以上ここで争う気はないです

>>141
はいいこと言った。感動した。

>>163
実力がないんだよ。おめーは。
学歴なんて二の次だろーよ。

アファーマティブアクションこそまさに差別政策。

>>163　資格試験について性差別の話をするのであれば、最大の問題は助産師です。

>>179
確かに。
実際に男の助産師のなり手は少ないだろうけど、禁じてるってのはおかしいな。

はぁ？

社民党は差別政党

>>158
亀レスですんまそん。
＞「女だから差別されたのだ」と思いこむ女がたちが悪い。

結局は女を出そうとするからダメなんだということがわからんのだよ。
仕事に男女も関係無いと言い張りながらなんだかんだいって
女っていう性に甘えてる証拠だよなあ。

>>「アファーマティブ」（積極的、先導的な）政策の一環として、

積極的に差別しよう。ということか？

下駄はかせりゃいいってもんじゃないよね。

バカ社民党さん。

アファーマティブな」政策には必ず犠牲者がいる。それはもちろん男。
その人たちに対する救済はもちろんなし。
抑圧者の男達は勝手に苦しめということか。

次回は自由党に投票します。

社　民　党　は　バ　カ　な　こ　と　言　っ　て　な　い　で　は　よ　消　え　ろ　！

自民党は死ぬほどキライだけど、こういうの見ると、社民よりはマシだと
思ってしまう。

っつ〜かさあ〜。
少なくとも銀行が女性だと融資しないなんてことがあったのかよ。
（あったとしてもこんなくだらん政策には反対だが）
いくら公共性が高いといっても一民間企業である銀行にこんな無茶押し付けよう
とするようなキチガイ政党はとっとと消滅すればよい。
もっとも不良債権化したときにすべて社民党の皆さんが責任とってくれるなら
話は別だが・・・。

社民党の議席数知ってる？実現しないことに反応しても空騒ぎさ。

>>191
ちょっとあげてみたかった（ｗ

>>184
＞積極的に差別しよう。ということか？

今まったく同じ書き込みをするところだった。
レス読んで良かった（ｗ）

確かに積極的に性差別をするって事だよね。

>>191
しかしなあ。今は単独では何も出来なくても、ちょっと昔、直人君が叫んでいた
ように日本版オリーブの木なんて悪夢（？）も今後あるかもしれん。

民主党と自由党なら組んでもよい。

>>195
そして自由民主党？(笑)

それだったらまだイイ。（ｗ
しかし現在の野党が全て政権連合したら自、公、保より無茶で
無節操。姦なおともたまに変なことを言う。民主の中だけでも旧自、旧民社
旧社会が同居して基本政策が一致してないのに、社、共と民、由が一緒に
なるなんて無茶過ぎる。ま、最近は無理とわかったのか野党にもあんまし
ソレを言う人が少なくなったようだが。

とにかく、赦、狂は政権に入れてはならない。（ｗ

層化もヤバイ。マジでヤバイぞ。
生けだはチョソだし、統一教会との深い関係・・・・
官僚やマスコミに層化が多数入り込んで日本の実権を握っている。
今に日本はチョソに占領されるぞ。

200♪

たしかにソーカもヤバイ。盛況新聞しつこい。

>>201
層化は日常生活に入ってくるから嫌だね。
勧誘ウザイ。もちろん社民も嫌いだけど、今のところ実害はない。
でも将来的には「なんでお宅は女性を雇わないんですか！」なんて言ってくるかも(笑
そしたらマジ殺す。

>>202
>>でも将来的には「なんでお宅は女性を雇わないんですか！」なんて言ってくるかも(笑
>>そしたらマジ殺す。

既　に　言　っ　て　る　ん　だ　よ　。

直接あんたのとこに言ってこないだけ。

>>203 うちにも来ません。中小は虫なんでしょうか？
まー特定の分野だけ女性が増えれば良いと思っているでしょうけでど。
営業や、建設、運輸、などなどやりたい女性は少ないもんな。

一流企業への採用、管理職としての採用。いいところだけ
狙い撃ちで言ってくると思うよ。

結局、他スレでもあったが、女って自分で努力して道を切り開こうとせずに
政治とか、他の力を借りてはいあがろうとするのな。結局地道な努力をしよう
ともしないのな。で、おいしいところだけ欲しがるのな。ずるいだけじゃん。

ちょっと勘違いさせちゃったようだｽﾏｿ。
>>既　に　言　っ　て　る　ん　だ　よ　。
>>直接あんたのとこに言ってこないだけ。
って言ったのは直接企業に出向いてそんなことは言わないけどマスコミを通じて
言っているっつ〜こと。

例えば辻元のバカたれなんかが「企業の株買って、女性を雇わない会社や昇進
させない会社に対しては株売るぞゴルァ！って脅します」なんてデムパ発言して
たりする。

女性起業家優先融資は別に悪くないと思うよ。
女性が融資を受けることが不利なのは事実だし、
信用や実績だけで判断するなら中小企業やベンチャーを援助するのもNOになる。

ただ「総額から一定枠」を金融機関に押し付けるのは良くない。一般人を巻き込むからな。
そこで女性向け融資に運用を限定する商品を作ってはどうだろうか。
集めた資金の内、一定割合以上は女性向けに運用しなければならないのは同じだが、
その資金は預託者の意思で女性向けに資金を預かったものだから、
他の預金者等に影響はない。
運用次第で配当も変わるのでいい加減な起業家には融資できないし、
資金があふれた時の受け皿として適当な財団でも作っておけば安全。
そのうちこの制度を利用した有能な女性起業家が誕生するかもしれないし、
業績が悪くても預託者が損するだけ。

とりあえず、このような援助はやりたい人はやれば良いが、
関わりたくない人にまで迷惑かけて欲しくないな。

>>208
いいアイデアかもしれないけど、視点が定まってない気がする。
政府がそういう規制をかけることに対して、民間の行動を対案
として出すのはどうだろう？

>>208、>>209
いいアイディアだと思います。とにかく政府が政治的目的で経済に介入してくるのだけは勘弁願いたいものですな。

>208
>女性が融資を受けることが不利なのは事実だし、

だから、どうして事実と言えるんだ？

>>211
俺はエグ氏（>>208）ではないけど「自分の知るかぎり」融資を断られた理由が
女であること以外に見当つかないって人が元同僚だったよ。

>212
単にそいつが馬鹿なだけじゃん。

>>213
そうだね。
単に「そいつ」が馬鹿なだけ。

>>212
ほんとそいつ馬鹿だね。俺の会社でも単に能力、成果がないだけなのを
女だからさせてもらえなかったっていつも言っている奴いるよ。

女性が融資を受けるに不利なのか？
現実で商工会の名簿で女社長でも捜して聞いてみたのか？
経営学板でもいいから聞いてみると言い。”女性は融資が受けにくいのは何故？”と
担保、保証人、経営内容、人格、残債、などが重要じゃないのか？
話がループするだけだ、実際これが原因で女性は融資を受けれないと、根拠をだして
議論していかないとね。

>>216
女だから融資が受けられにくいとか、そんなことはないとかどうでも良いじゃん。
仮に女が女という理由で、金融機関から融資を断られることが多いとしても、
そんなの融資する側の勝手じゃん。
誰にも迷惑かけずに融資したい人だけ融資するという>>208の意見はなかなか良いと思うよ。

>>216
社会人なら常識です
事業計画、担保、　ここまでは確実な回収額。

問題は、冒険色の強い融資。
さいごは本人からの回収可能金額できまる。
性別・年れい・家族コウセイ、生涯賃金がとわれるから、妻子もち男性が有利。
ローン組んだことないの？　根拠なんてわざわざ説明しないとダメなの？
面白いね、アナタ。

>>208
正式な反論になってるかどうかはともかく、いい案だと思います。

>>218
>>さいごは本人からの回収可能金額できまる。
>>性別・年れい・家族コウセイ、生涯賃金がとわれるから、妻子もち男性が有利。
>>ローン組んだことないの？

ええっ？ココって、まっさらから起業する場合の間接金融についての話じゃないの？
あんたが言ってんのマイホームローンとかじゃねえの？

>>218

あとさあ・・・。
>>事業計画、担保、　ここまでは確実な回収額。
事業計画は定性的な情報だろ？なんで確実な回収額に入るんだ？
担保は定量的な情報だからそう言ってもいいんだろうが・・・。
俺も銀行マンじゃねえから詳しくはねえけどあんたの方がちょっと
変だと思うが・・・。

つ〜かなんでみんな『女性優先』がいい案だとか言うんだ！
このやろ〜こんちきしょう
（ブツブツｗ）

女性を優先して融資して不良債権になったらだれが責任とるのか明示されてない。

もともと銀行は個人相手に住宅ローンなんてやってなかった。
住専がうまくいってるのをみてリーマン相手に住宅ローンやりだした。
実績があれば誰だって金を貸す。
そのほうが儲かる。
これが資本主義ってことだ。
性別は関係ない。

女だからという理由でに優先的に貸し出しをして不良債権になっても
責任取れないなら、そんなこと主張するやつはクソッタレだ、市ね。
その尻拭いがまた税金なら納税がアホクサイ。

>>221
女性優先に貸したい人はそうしてもいいよと。
ただし私はそんな気は毛頭ないので私の預金はそんな
ことに使わないでねってことでしょ？問題ないじゃん。
フェミ専用銀行ができて、1年持たずに潰れるだけの話。

>>223
あ、おばちゃん様こんばんは。
相変わらずテキトーレスなんで突っ込まんでほしかったんだけど（ｗ
>>208は預託者が女性向き限定と承知の上だからそうですね。

>>224
ゴメン（＞＜）

つ〜か今「議席半分〜」見てて傷異端だけど
7LxTSOcgってへなちょこ氏にネンチャックしてる人じゃん（ｗ

しつけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ｗ

>ローン組んだことないの？　根拠なんてわざわざ説明しないとダメなの？
面白いね、アナタ。
根拠が無いなら妄想でしょう。いいかげんにしろ。

>222
>女性を優先して融資して不良債権になったらだれが責任とるのか明示されてない。

社民党がそんなことまで考えてないのは確か。

>>222既出ではあるがそのとおり。
後のことなんか何も考えてない。こんな政党があること自体恥ずかしい。

>>社民党のババァ
はい、帰った帰った
おい塩撒いとけ

塩がﾓﾀｰｲﾅｲ。。。

>>230
おしいな後一つで全て数字ＩＤ

とにかく社民党は経済とか金融に音痴すぎるんだよ。
だからこんなトンデモ論が飛び出す。
あと福島とか田嶋みたいなのがはばをきかせているようじゃダメだよ。
これなら自民党の方がまだまし。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025164014/
もっとアフォなギロンを叩け！！！
来るまで晒しあげろ！！
もう４００まで来てるぞ。たった１日でな、アヒャヒャ！！！！！
どうだ、ギロン。怖くてこれねーのか？おめーなんかオフ会来るまでもねーよ。
この板でみんなに嫌われてるのを思い知らせて、ここから追い出してやるぜ。
アヒャヒャヒャ！！！！！ 　　　　

なんですか？あなた？
誤爆ですかそうですか。

>>234
うるせーギロン。

>>235
なんですか？なんで私がギロンなんでしょう？
あとあなた「１」なの？そんなわけないでしょう。
だって私がここの「１」なんだもん（ゲラ

あふぉー学生、根拠はまだか？
妄想もいいけどストーカーはやめろよ。
女は差別されないだろうけど、おめーは糞だからよ、きっと差別されてるんだな
なんか読み返してみれば見るほど糞女だな、

>性別・年れい・家族コウセイ、生涯賃金がとわれるから、妻子もち男性が有利。
ローン組んだことないの？　根拠なんてわざわざ説明しないとダメなの？
面白いね、アナタ。
　バカだなこいつ。事業起こした場合に家族構成が関係ある訳無いだろ？
保証人以外に家族にも返済義務があるのか？
妻子もち有利？なにそれ？それも妻にも返済義務が有るってことか？
生涯賃金？ばかだな、起業の資金だろ？公務員かサラリーマンか？（ｗ
ついでに性別は関係ないよ、男でも融資が受けれないのは沢山いるよ。

>>238
その人は◆KDQN2chのストーカーだから関わらない方がいいよ。

>>212
世の中にはすごい被害妄想の人がいるね。

女性を優遇しなければならないほど、女性は管理職に向かないという証拠だね。
やはり女性が人の上に立つのは無理なんだよ。

女性は、男性に仕えながら飯を食わしてもらうしか生きていく方法はないんじゃないか？

>>241
無理かどうかはわからないでしょ。ただ、銀行に「枠」までつくって女に
金貸せというのは明らかに間違ってはいるでしょうけど。

ニコニコローソのことかいな

>>243
それ暴金でしょ。

折れの女になるんならいくらでも貸したる。
利息は体で払え。

とにかくだな、悪乗りアファーマティブアクションうぜえってことで。

>>245
じゃ３億円おながいします。

>>247
そこから１億円おながいします。
元金も体で・・・・・

ソープランド経営は女性の仕事と、しよう。

たった今、旧ハートのマークの女性総合職行員とお話しました。
企業のスタートアップ時の融資に性差別はあり得ませんとはっきり
おっしゃってました。

>>250のレスから２つのことが明白になった。

１　融資に性差別はあり得ない（あたりまえだ）

２　働く女には>>250の女性総合職行員のように優秀な人材と、
　　「差別」を捏造して、自分の能力と努力が不足なのを認めない甘ったれ女
　　の二種類がいる。

あげ

融資は返済能力を査定して決めるもんだろ・・・
頭がクラクラしてくるな
フェミの皆さんはヤバイ薬でもやっとるのかな

辻本逮捕でフェミファシズム党はあぼーん。

主夫政策も行いなさい。
男性が主夫になりやすいように、手をかしなさい。

また、唯フェミですか？

>>254
おいおいウソはいかんぞ（わら

＞２５１
それを社会的地位のある女性がメディアで言えば
フェミなんか何も反論できないのにね

社民党議員全員氏ね

ついでに党員も全員氏ね。

いやいや瑞穂と陽子だけでいいだろ。
あ、民主党のひろ子も要らないな。

同意

円よりこもそうとうなもんだぞ。
それはそうと一番アンチフェミな党はどこだろう。。。
そこに投票するよ。

>>218
は　　ク　　ソ　　学　　生。

>>263 多分みんな知ってます。＾＾；

また女尊男卑か

ここの男ドモは女性が差別されていることを必死になって否定して
目に見えないから差別が無いなんて言い切ったりしてさすがに
疲れます。いい加減捏造と歪曲は無しにして下さい。

>>266
誤爆？

>266
「目に見えない」ものを「ある」と言うのなら、
あることを証明する必要があるんだよ。
で、この板にいるフェミ寄りの連中は
それがちっとも証明できてないじゃんか。
それに対して、男性差別は制度として明確に存在しているので
あることが明らか。

この時間帯につり師とも思えないしなあ。。。
２６６は本気で言ってるんなら氏ね。

>>269　オマエモ氏ね。（ｗ
>>268　一応ネタに回答しますね。
黒人は今でも差別されています。法律では差別はないけどね、
つまり何か弱い者を作らないといけないのが人なんでしょうね、
人はどこかで差別をし優越感を得たい、そのために弱者の女性
は差別を無意識の人ににうけるのですよ、
黒人ほどは酷くはないけどね、
男も差別されているのは男の方がとんでもない事をしやすいからです。
天と地の差が広いから最悪のケースで縛らないと暴走しますね、
女性は基本的には保守なので平均を取らなくても平均的なんよ、

>>天と地の差が広いから最悪のケースで縛らないと暴走しますね、
>>女性は基本的には保守なので平均を取らなくても平均的なんよ、

まずは日本語の勉強から始めよう。

>>271
オマエの単純な解釈には脱帽です。
男は良くも悪くも幅が広く
女は広くない、おまけに性としては保守的なんだよ。
もっと勉強してから来いよ。単レスはずかしいぞ。

>>266
スレ違いのような気がしますが・・・。
どなたへのレスでしょうか？
この板に対してならともかく、このスレに対してなら、ズレいるのではないで
しょうか？
見渡してみると、ここには起業時の融資に女性が差別的な扱いを受けたと言う
事実は無いだろうという様なレスはありますが、性差別そのものが無いと言い切っ
ている人はいないと思いますが？
あなたは是非新スレをおつくりになることをお勧めします。きっと盛上がると
思います（藁

>>270
だから、その差別があることを証明しろといっている。

おい、おまいら！クソ学生みたいなヤシいるぞ
>>266
>>270
>>272

>>275　考え方がちがうだろ？あいつとでは。
272　は主に人は優劣をつけたがる事があり差別階級を
作りたがる、その煽りで女性がその役をを担わされると考え
能力においては男性が上も下も多く、女性は上も下も少ないと
考えており男性より優れているとは言っていない。
その中の普通のレベル差別は有ると感じているのだろう。？

>>270
> 黒人は今でも差別されています。法律では差別はないけどね、

こういう事をさらっと言って，フェミを正当化する御仁
は結構いらっしゃいますけど．

「黒人は今でも差別されています」という一言だけでも
異論反論はあるんですよ．

言うまでもなく，全ての黒人があらゆる局面で差別
されている訳ではないのでしょう．であるならば，
どういう黒人がどういう局面でどんな差別を受けて
いるのかを具体的に絞り，「その局面に於てのみ」
差別を是正しなければならない筈．

また，そういった人種差別問題と同様の話が
男女間に通じるか否か．

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

黒人差別について端的に言ってしまえば，その多くは
米国社会の問題であって，例えば日本国内に於て
黒人を奴隷としてきた歴史だとかその名残だとかは
存在しない訳です．

ところが，米国御当地事情に過ぎない黒人の差別的
ステロタイプ問題を日本に持ってきてちびくろサンボを
絶版に追い込んでみたいする団体が現われる．

そういった人達にとっては，ひとたび『弱者』『差別される
マイノリティ』といったカテゴリに組み入れられさえすれば
後は状況や局面など一切無限定に優遇対象になり得る，
特権的に振舞えるという考え方が根底に見える．

女性問題について話を戻せば，差別が行われて
いるというその根拠を具体的に示し，その差別に
関してのみ是正を行う，というのであればそれは
それで真っ当な主張なのです．

しかし，フェミの場合は具体的にどこに差別的な
局面があるのかを明示せず，全体をグロスで捉えて
「結果が不均等であるから，これは差別がある証拠」
などと主張するありさま．

そして，全体の結果を均等にするために機会を操作
することが平等の実現に繋がると，これまた無根拠に
信じている．
しかし本当にそうなのか？

女性優先の融資だとか，予め男女比を縛るポジティブ
アクションなどの場合，機会自由にしておけば収益の
可能性や成果期待や支持率の高さなどにより，当事者
にとっても『正当な』理由で融資/就職/当選するはずの
男性のうち，ボーダー近くの人が『不当に』除外される
ことになる．その一方で，ボーダー近くで足切りされる
筈の女性が繰り上げで融資/就職/当選となる訳です．

これをグロスで見て結果の均等に近づいた→平等だ
とフェミは喜ぶのであろうが，全体の統計知を弄くる
結果の皺寄せは，ボーダー近傍の一部の男性が丸々
引き受けることになる．

能力や成果期待値や有権者の支持といった正当な
評価を得ながら，男性であるという理由で除外されて
しまう男性．全体の統計値で見ると「収入格差は○%」
などとなるが，皺寄せを引き受ける一部の男性に
とっては，失うものは100%である．
そういった一部の男性は，出自によって不当に差別
されるマイノリティであるが，救済措置はもちろん存在
しない．

一方，『女性』は日本については人口の半分以上いる
マジョリティであるが，優遇措置は豊富に用意されている．

JX氏は長文太郎ですか？

ここのところ短文ﾂｯｺﾐが多かったので，たまには
前後の脈絡も含めて意見を説明してみようと．

>>283
JX氏の主張は正論だと思うけど、
差別に対して「その根拠を具体的に示し，その差別に関してのみ是正を行う」
というのは現場ではかなり困難。
表面上は同じ条件の人物が審査に通れば別の人物も通さなければならないことになるが、
実際には、ここで書かれているほど厳格・公正な審査が行われている訳ではないし、
どこに基準を置くかの問題もある。
だからと言って総枠方式で>>280のような不当な扱いを受ける者が出るのも困る。
やはり融資に関しては別枠方式で制度を設けるのが現状ではベターじゃないかな。
朝鮮系の金融機関の様に、融資目的が限定されていてもそれは預ける側の意思の結果であり、
「ボーダー近くの人が『不当に』除外されること」にはならないと思うのだが。

>>284
> 朝鮮系の金融機関の様に、融資目的が限定されていてもそれは預ける側の意思の結果であり、
> 「ボーダー近くの人が『不当に』除外されること」にはならないと思うのだが。

予め特定の目的に限定していることを周知とした上で
その為の財源を自由意志で募るのであれば，それは
それで問題はなかろうと思います．

しかし，社民党が掲げる女性優先融資枠というのは
そういうものなのでしょうか？

> 差別に対して「その根拠を具体的に示し，その差別に関してのみ是正を行う」
> というのは現場ではかなり困難。

> だからと言って総枠方式で>>280のような不当な扱いを受ける者が出るのも困る。

現場でかなり困難であったとしても，それが不当な排除を
制度化して良い理由にはならない訳です．

> 差別に対して「その根拠を具体的に示し，その差別に関してのみ是正を行う」
> というのは現場ではかなり困難。

そうかもしれないけど、そういう研究や議論を続けていくことは必要であると
思う。

「融資における女性差別」ってのがちょっとピンとこないんだけど。

銀行は返済能力に応じて融資するわけだろ？そして融資することで利益を
上げるわけだろ？返済能力があるのに、女性という理由でお金を貸さない
なんてことが一般的な傾向としてあるわけなの？

例えて言うなら、お金を持ってるのに女性という理由で物を売らないって
ことじゃないのかな。目の前の貴重なビジネスチャンスを、わざわざパー
にするようなものだ。
こんなことが一般的に行われているとは思えないんだけど。

>>287
一般的ではないよ。
でも上の例は不適切。「お金を持ってる客」を「担保を取れる融資希望者」と置き換えて考えると
そのような場合は融資を断ることはないでしょう。
しかし、ここの議論の対象は起業家向け融資。
将来性や収益可能性といった主観的なものが重視され、ボーダー付近ではその他の要素も加わる。
返済能力だけで審査を行うのであれば紹介状なんて存在しないことになるが。

>>288
俺も借金に関しては、ショッピングクレジットくらいしか利用した
ことないんだけどさ、起業家向け融資って、「将来性や収益可能性
といった主観的なものが重視され」って本当なの？

担保とか保証人を使わないと、まともな融資はほとんど受けられない
と思っていたのだが（私の知人の起業家達もそうでしたし）。
「信用」だけで借りられる金額なんてのはわずかなモノだと思うけど。

担保や保証人ってのは客観的（かつほぼ確実）な判断材料だから、287
のように例えてみたのだけれど。

>>284
>>実際には、ここで書かれているほど厳格・公正な審査が行われている訳ではないし、

これはこのスレの本題である、起業時における金融機関の融資についても仰っているの
でしょうか？
最近はお上や世の批判を受けて「行内マネーの虎プロジェクト」（ｗ）を作ったりして
ますが、それでもまだまだ審査基準は担保と財務内容でしょう？そういう意味では相当
我国の金融機関の融資審査基準は「厳格で公正」だと思うんですけど・・・。

それと上の方で

>>女性が融資を受けることが不利なのは事実だし、

と仰っておられましたが、そういう事実は本当にあるんでしょうか？是非後学の為にお教え
頂きたく宜しくお願い致します。

>>289
確かに「主観的なものが重視される」は間違いですね。
そういった不確実なものが審査に影響するので、
返済能力だけを見ている訳ではないことが言いたかったのです。

そもそも日本ではまだまだ、ベンチャー起業時の融資なんて銀行は
殆どしないと思うが、する場合でも評価してくれるのは計数的要因
ばっか。主観的な要素が入り込む余地のある非計数的な要因も徹底的
に細分化して、客観的に判断できるぐらいにならないと評価してくん
ねー（ｗ
銀行なんてそんなモンだよ。性なんか入り込む隙は無いと思う。

>>291
「不確実なものが審査に影響する」ことが”ありえる”という主張でし
たら納得します（本心では納得できないのですが、”ありえない”こと
を証明する術を持たないので、ここは引きます）。

ただ、それは「差別」としては曖昧で脆弱なものではないでしょうか？
（あなたは有利、不利については述べていましたが、差別か否かについ
　ては述べていなかったことは理解してます。）

てゆーか酔っ払いました（ｗｗｗ、レスが意味不明でしたら、後日
再提出いたします(^_^;。

社民党だったら、北朝鮮関係のものにも優先枠をもうけそうだよね。
だってあの党・・・（以下略）

>>292
あなたがそう思うならそれで良いと思います。
無理に説得つもりもないし、他人から聞いた話を真に受けるより
自分で体感するしかないでしょう。
ただ、私は「金融機関の融資に対する審査に主観が入るのはやむを得ない。
それぞれの環境に合った制度があれば良いんじゃないの？」という考えで、
審査方法について問題点を追求している訳ではないんだけど。

>>293
＞ただ、それは「差別」としては曖昧で脆弱なものではないでしょうか？

上に書いた通りです。女性差別を訴えているのではなく、
別枠方式なら女性限定でも構わないと言ってるだけなんだが。

融資の審査に主観は有るでしょ。紹介とかあるとやはり借り易いとは
思うが、ただ、レスにある女の融資枠の話とは無関係な気がする。
前レスで関連が有るのかも知れんが・・・

ただ、別枠とはいえ一行が融資できる能力が決まっている以上
女性限定枠を設けるということは、「女性で無い」が故に融資
されなくなる人々も出てくるわけで問題ありだよ。

>>292
>そもそも日本ではまだまだ、ベンチャー起業時の融資なんて銀行は
>殆どしないと思うが、する場合でも評価してくれるのは計数的要因
>ばっか。

はい、その通りです。
だから元手のかかる業種では独立できませんね、いまの日本では。
俺は元手があまりいらないのでなんとかなりましたが・・・・

>>296　なんだ？女だけは特別に貸すのか？
下駄を履かせる行為は「私はあほだから大目に見て」って事だろ？
男でも融資は落ちる。女だから落とされるものではない。
”パイ”が決まっている物を片方を優遇すれば片方は差別されるんだよ。
　東大の入学で女性を同じにしないといけないか？
能力が劣る物をわざわざ入学させないといけないのか？
オマエアホ。（ｗ

アフォーマティブ　アクション

ココにも女性が差別されているソースは無いな（ｗ

>>299
このスレをちゃんと読んでないんだろうけど、そういうことじゃないよ。

女は資本主義の何たるかを学べ。
そして恐れずに市場メカニズムに身を委ねろ。

>>302
えっ！オレはそういうことのような気がするんだけど、違うのか？

>>304
違わないようなきがする。

>>304-305
違うと思うよ。２９６の言う「別枠方式」とは>>208で述べてある、決して
おかしな主張ではないと思うよ。

>>306
>296に対しての＞299の発言だから問題ないでしょう？
全レスに対して全レスを返せる訳じゃないだろうしね。
　パイが決まっている物を女性と言うだけで利用でき
さらに普通の物も利用できる訳でしょ？
男性は女性用は利用できずに普通のだけでしょ？

>306

>>208は、そもそも前提となっている
>女性が融資を受けることが不利なのは事実だし、

が否定されていますが。

>>307
君達を責めているわけではないよ、ただ、重要な過去レスを読んで
おいた方が、より有意義な議論になると思ったから、>>208を紹介
しました。

＞男性は女性用は利用できずに普通のだけでしょ？
これはおっしゃるとおり、ただ、>>208は一種の募金みたいなシス
テムなので、運用については預託者の意思が尊重されてもよいの
では？
アジア・アフリカの恵まれない子供達のために募金を集めるのは
決しておかしなことではないでしょう？

　しかしまぁ、正直言うと俺も>>208の提案には少々疑問があるけどね。

>>308
ゴメン、それ俺>>293で納得しちゃってるんだ（ｗ。

>310
私は到底>293に同意できません。

>>311
よく見ると、>308に対して>293を持ってくるのはおかしいな。
俺は>293で「ありうる」ことに（消極的に）納得したが、女性に不利
「である」ことを認めたわけではない。

なんか
女＝姦酷
に見えてきた

資金運用先が限定されているのは差別という意見があったけど、
運用先が限定されている農協や労金等の金融機関や、
財団・基金に対する出資に金融機関が介在すること、
これらも差別に当るのだろうか。
>>299>>307の主張では財団を設けることすら差別になるように思える。

>>314　逆でも問題が無いと思っていますか？
男や女と言う性は自分の努力では変える事が出来ない物です。
白人が黒人になる事も出来ない事です。
努力しても不可能なのに黒人だかられ利用できません。女だから
駄目ですは差別ではないでしょうか？
　企業が商品を出すのはマイカーローン、住宅ローン、創業資金、など
の事でしょうか？もしくは企業の業種限定でしょうか？
黒人だから貸さない男性だから貸さないと同一に考える物？
限定先が誰もが努力しても変えることが出来ない性や人種ではないでしょう？

>>315
314は女性が優遇される事は当たり前でしょう？といっているのです。
逆は許されないと思いますよ（ｗ
＞運用先が限定されている農協や労金等の金融機関や、
　財団・基金に対する出資に金融機関が介在すること、
　これらも差別に当るのだろうか。
女性は駄目なのか？女性が駄目なら差別だよ。
でも315の運用の用途で商品が違う物は差別じゃなく区別かな。

>>315
君は昨日から的外れなレスばかりだな。
「パイが決まっている物」云々は上の方に書いてある文章をなぞっただけ、
「自分の努力では変える事が出来ない」云々は福島瑞穂の主張そのまんま。
資金調達のための努力と無関係の努力で比較したってしょうがない。
努力すれば農業できるから農協はＯＫ。こんなの農業やらない人には関係ない理屈。
本当に理解できてないのか知らないけど、少しは考えてから反論してくれよ。

続き
君の反論は社民党案（総枠方式）に対してのもの。あのやり方だと男性のボーダーが上がり
女性のボーダーが下がる。これは問題だと何度も言ってる。
別枠方式で独自運用だと、短期的には資金超過で女性のボーダーが下がることもあるが、
その場合、運用実績の悪化→資金流出でボーダーは従来の水準に収束。
一般枠も短期的には資金量が減少するが、女性向け融資も優先枠へ移行、
結局は従来通りのボーダーに落ち着くんだよ。
何も優先枠のボーダーを下げろとかトータルで女性の融資額を増やせと言っているのではない。
枠が欲しいなら作っても良いが自分達で責任取れよと言っているのだ。
これのどこが女性優遇になるんだ？枠を設ければ自動的に融資額が増えるとでも思ってるのか？
男性枠を作っても元々融資額が大きいので資金超過時の効果が薄い。
融資先を選択できる預託者にメリットがあるが、それよりも女性枠を設けて、
このスレでも散々勘違いされているように女性優遇と思わせた方が効果があるよ。

＞資金運用先が限定されているのは差別という意見があったけど、
　運用先が限定されている農協や労金等の金融機関や、
　財団・基金に対する出資に金融機関が介在すること、
　これらも差別に当るのだろうか。
これに対しては差別ではないと言ったつもりなんですが
的外れですか？
差別は自分の努力で変えれない性や人種で区別をされる事。
つまり女性専用を公共性のある企業や国が行うことは
差別だと思っています。男性専用も必要はないでしょう。
　それ以外の事はなにも言ってはいないので女性用が必要と
思うか思わないかだけが君との会話の全てなのでそれ以外の
事まで持ち出されても・・・・・・ね。

そもそも無担保の起業家向け融資なんて
ハイリスク・ローリターンで危なっかしくてできない。
こういう場合は株式やCBで資金調達するのが常識。

バイオとかITに特化したファンドのように、「女性起業家向けファンド」
のようなものを民間ベンチャーキャピタルが作って投資家を募るよう
純粋に経済ベースで働きかければよい。
（女性起業家は潜在能力があるのに差別されているからチャンスを失っているのなら、
投資家もチャンスを失っていることになるのだから、女性起業家の潜在能力をぞんぶん
にアピールすればよいでしょ。）


まさか、こういうファンドができないのも、投資家が集まらないのも
「女性差別」とは言わないよね？？？？？？

>>320
いや、そういうことも言い出しそうだ。

何日も前の発言にレスで恐縮だけど、

>284
>差別に対して「その根拠を具体的に示し，その差別に関してのみ是正を行う」
>というのは現場ではかなり困難。

これが根本的に問題なら、
「誰に対しても一切下駄をはかせない」のが一番の解決策でしょ。
なぜなら、根拠を具体的に示せないのなら、女が差別されているかもしれないが
差別されていない可能性もあり、逆に男が差別されている可能性さえあるじゃない。
もし、男が差別されているのに女に下駄をはかせたらどうなる？
もちろん逆も考えられる。
だったら、明確な根拠がない限り誰にも下駄をはかせないのが最も公平。

>>319
女性用を必要でないと思う根拠が
パイの決まっている物を利用できない者が出ることだったのに、
農協や労金の例が出ると努力で変えられない性に変わってるんだけど。
パイの話も言ってないことになるの？

>>323
319が労金の例を出して摩り替えた訳ではないでしょう。
314の問いで315だからね。順番あってるよ。（ｗ
労金も差別か？の問いに差別では無いと言っているだけ。
彼の思う差別は性や人種って事でしょ？

>>318
その方法じゃヘミはやだっていうとｵﾓﾜﾚ。

お金を貸すのは商売だからです。
返してくれるから貸すのです。
女性枠が有っても貸せない人は貸せません。
男性だから貸す金融機関があれば教えて欲しいですね。

基金レベルならあるが。