男の貞操について　Part5

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　 　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　 　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　 　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞
５．ヤリチンではない非童貞　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　：凡俗非童貞
６．ヤリチン非童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
どう思いますか？

女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。

このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。

マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


≪本スレにおける過去の名言≫
このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿とする」

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/

男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/

男の貞操について　Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020509924/

男の貞操について　Part4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/l50

またも1000頂きました。
ごちそうサマンサです。

前スレ>>995さん
いえ･･･そういうのではなく「けじめ」を付けられる人と言う訳で

>>4
実はAA用意して待ってたんですが･･･一瞬気を抜いたときでした（笑

あーーーーー
地味に・・・さん
そうだったんですか。。。
なんだか申し訳ないです。。。

>>1
ありがと。

>>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021700483/995

そういう独占欲の強い女性は、マンセー♪なのです。

>995 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/06/10 (月) 23:39 ID:mHKQumj/
>
>991を書いてひらめいた。
>いわゆる貞操童貞は、「彼氏が非童貞で、私が処女だったから、
>初体験の後、彼の胸で泣きながら彼を叩きました。童貞でいてほしかった。」
>と言うくらい独占欲の強い女をお望みなのか。へぇ〜
>中古よりははるかにましたけど、そういうの俺には重たすぎ。

>>7
いえいえ、そう言うのは民主主義でなくてはなりませんから（＾＾*）

>地味に・・・さん
了解です。

>>6
AA貼ってくださいな♪

　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 >>11AA貼るなんて外道だ!!　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　

好きな相手を独占したい。
愛する相手を独占したい。
しかも、一生を連れ添う伴侶であれば尚更でしょう。

だからと言って、目当ての異性に振り向いて貰えなかったいう理由で、
ストーカー行為を繰り返し、その異性の誹謗・中傷を他人に言いふらし、
自分だけの「物」にしようとする独占欲は絶対に許されるべきではないと思いますけどね。
これ以上書きませんが。。。

>地味に・・・さん
凄すぎます。。。
前から思っていたのですが、
そういうものは、どうやって作るのですか？
僕には絵の才能が無いので、そういう意味で尊敬します。。。

僕の場合は、「先を見通す力」ですかね･･･

貞操を守らぬことは、周りに不幸をばら撒きかねませんから、
自分の刹那的感情に負けずに筋を通せる人間の証と言ったところでしょうか

猫。

「彼氏が非童貞で、私が処女だったから、
初体験の後、彼の胸で泣きながら彼を叩きました。童貞でいてほしかった。」

私はこのレスを見たとき、私と同じような感情の女の子もいるんだー、って
少し嬉しかった。

独占欲の強い女性ですみませんね。

>>14
いや･･･拾い物ですよ、職人さんが作っておられたものです。
こういうような事は荒らしと変わらないので、以後自粛します･･･

>>17
そういう女性のほうが好きだけど。

>>18
自粛しないでほしいな。

>>19
いや･･･AAで潰される議論系のスレもありますから、
止めておいた方が無難です。

>>17
でも、それってその反面、それだけその彼はその彼女に愛されている証拠でもあるよね。
許したくないぐらい独占したい、って思うんだから。独占欲が強いってことは、それだけ
相手のことが好きってことだし、それはそれでいいことだと思うけどなぁ…

前スレ971の人
敵になったつもりはないのだが。
なんでまぁこう殴りこみだと思うのでしょうか。
この辺が中古スレが荒れる原因だと思う。

このスレが荒れていないのはそういう事をしていないからでしょう？
俺は処女か否かは気にしないが、そうだった場合嬉しい。
その程度にしか考えていないので、それが一番重要だというよりそれが
前提条件だと言っている人の考え方が理解できなかったので質問した。
最後の縁起でもない一文が余計だったと気付いたのは３２歳氏のレスを
貰ってからだ。
だから最後の一文は撤回している。

粘着気味になってしまった。失礼。

>>22
中古スレが荒れる理由は荒らし目的の人間が
処女派、反処女派を問わずに居るから
ただそれだけ

とりあえずsageで個人を否定するような意見を書くのは
卑怯だと思うし、荒らしに見える

>23
普段居るスレ基本的にsage進行なんでね、クセだ
ageて広告貼り付ける連中呼び込むのも嫌いだから。
そういえばこの板では見ないな、広告貼り付けする奴。
だから卑怯といわれるのは理解不能。

そういうならageておく

前いた職場は女性の多い職場で、
数少ない男性社員の中になにかと気持ち悪がられる人がいた。
童貞、そんな言葉も大勢の女性社員の口から出ていたし、
本人も開き直ってそう口にし、さらに気持ち悪がられていた。
しかしその男性の仕事振りはほんとうに真面目で、
仕事の関係なら基本から雑学まで本当に詳しかった。
異性としてはお互いにタイプではなかったので、
その点ではかっこつけないで話せる関係だった。
その後ステップアップのため私は会社を辞め、疎遠になった。
が、後日聞いた話では、女性陣との折り合いに悩み、
精神的に参ってしまったと・・・

このスレを読んでいてその人のことを思い出した。
同じ女性として、本当に恥ずかしいという思いより、
もっときちんとその男性と話をすればよかったと思えて、
胸が痛い。

話の流れを止めてしまうような内容、しかも長文ですみません。
ご本人に伝える術がないので、ここで書かせてください。
わがまま言ってすみません。

>25さん
その方は、何を理由として気持ち悪がられていたのでしょうね？

>>22
自覚が無いみたいなので説明させてもらいます。
俺は971ではないですが、貴方の書き込みは
貞操を重視する＝結婚できないと主張してますから、貞操を重視する人に対して、
いきなり結婚出来る事を完全否定したような物です。

>26
レスさせて頂いていいですか？
女性社員の言うところをまとめると、
外見、鉄道マニアであったこと、1円単位まで割り勘すること、
でしょうか。私的にはどうでもいいことだと思ってたんです。
あとは、仕事に真面目過ぎて融通が利かない、ことでしょうか・・・。
私にとってはどうでもいいことでも、
彼にとってはどうでもいいことではなかったのかと今はそう思います。

>>28
私も鉄道マニアです。で天文マニア・アニヲタ・ゲーヲタ・etc・・・。

ごめんなさい、28に補足させてください。
主に女性たちの口から出てくる言葉が「童貞」だったんです。
だからこのスレ読んだときに、我慢できなくなったというか・・・

>25さん
なるほど。。。
一つの例としてお伺い致しますが、
外見が良くて、高卒にも関わらず一般の大卒以上の知識を有し、
勘の鋭い童貞というのは、気持ち悪い対象になるのでしょうか？

あくまでも妄想上の一つの例です。

>>30 = 25
女性達が考えているより、男性が女性から言われた罵倒は遥かに心に重く圧し掛かる…
真面目な人なら真面目な人ほどにね… でも真面目な人ほど融通が利きづらいから言われやすい…
皮肉なものです…

>31さん
すみません、私から見たら、その彼も気持ち悪いとは思えなかった。
普通に過ごしてて、普通の考え方をする人が童貞であっても、
もちろん挙げていただいた例でも、気持ち悪いとは思えません。

>>31
多分、対象にならないでしょう。

>32さん
早くそれに気がついていれば、と思います。

外見がどうであれ、童貞であれ、真面目さであれ、
それがその人なりに誠実である形なら、気持ち悪いなんて私は思えないです。
いくらそう思っていたのが私一人であっても、間違ってるとも思っていません。
誠実であることを求める一方で、童貞が悪いだの何だの私には言えません。

もっと深い問題だったんですよね、彼にとっては。
自分がしてあげられたことは少なかったかもしれません。
でも私は何もしなかった、考えなかった。

すみません、スレ汚しで・・・逝きます。

最後に29さん、
私も本当のマニアの方には足元にも及びませんが、
少し知ってるだけでマニアと言われます。
女で飛行機好きはおかしいかも知れませんが、
マニアが悪いなら私も気持ち悪いと言われてしかるべきだと思います。

でもそんなこと、ないですよね？

>>35 = 25 さん
1円まで割り勘とか、鉄道マニアって見ると、違ったらすみませんが彼はちょっと神経質なタイプですか?
こんな事言うのは追い討ちかもしれませんが、彼がもし、容姿がよかったか、鉄道マニアでも神経質じゃ
なかったら、女性達の対応は変わっていたかもしれませんね… 多分、女性達は「オジサン＝臭い」みたいに
ボキャブラリーの少なさっていうのですか? 何となくって理由で「童貞」って言葉でバカにしてたりしてたと
思うのですが、彼は気にしてない素振りを見せるために、あえて口に出していたのかもしれませんね、後の様子を
読む限り、やはり、心に重く圧し掛かっていたようですが… 軽い一言って結構ズシリとくるものですから…

でもアナタはそれに気がついただけでも、というより、他の女性達のように接しなかっただけでも良かったと
思いますが…

最後に29さんじゃありませんが、マニアには、人の話を聞かないような人が多いかもしれませんが、
「マニア＝悪い人」っていう風に必ずしも一致するものではない、と思います…
あと、無理に「マニアが悪いなら私も気持ち悪いと言われてしかるべきだと思います。」と
思わないことですね… スレ違いかもしれないのでsage

>>31
>外見が良くて、高卒にも関わらず一般の大卒以上の知識を有し、
勘の鋭い童貞というのは、気持ち悪い対象になるのでしょうか？

素敵な男性だと思うでしょうね・・・、わたしなら。。。

(あんまり馬鹿馬鹿しいので出てきてしまいましたが
これにて　わたしも逝きます。)

やっぱり「童貞」は同性からも異性からもキモがられる存在か

男も女も程度の差はあっても、性に誠実な相手のほうがいいってことで。
男は経験豊富のほうがいい、リードするからテクニックが必要とか言って
性にいい加減な男なら、性に誠実な女からは相手にされないってことだね。

>>38
一部の非処女からキモがられると言った方が。
処女は童貞を好む傾向にある
という方向でこのスレは進んでたと思ったんだけど。

わり込みごめん。

極論すると
女の価値→カラダ
男の価値→金

というのは今でもひとつの事実だと思う。
男が女の処女にこだわるのはそういう事だろう。
となると男の貞操には価値がないと思う。
どうでしょう。

>>41
よし仮にそう言う傾向があったとしても、
それが全てではないでしょう？

これもまた極論ではありますが、
多額の（払えきれない）借金を背負った女性を、
貴方は何の抵抗もなく嫁として受け入れる事が出来ますか？

>>41
極論から導き出す答えも結局極論だと思うんですが･･･

>>42
それに見合うだけの若く美しい肉体を持つ女性であり、
その借金をどうにかできる財力を持つ男だったら？

絶世の美女を傾城なんて言うようですが。

前スレの868の人が
>女なんて、誰でも同じよっ。「お・な・じ！！」
って言ってるけど、868のように男に性のテクニック重視を
求めるから、何とかは練習台とかのレスをするんだろうね。

性の一致も大事だけど、それ以上に精神性のほうが大事って
思っている人にとっては、テクニックとかはそんなに重要でも
ないと思うよ。

868は、性の問題に価値を置きすぎているんだよね。
そこまで価値を置いていない人もいるってことだよ。

868のレスは男女の貞操を嘲笑したようなレスだね。

>>45
そういう人は放っておきましょう

>>43
さほど極論でもないと思うのだな。少なくとも過去において。
「女は愛嬌。男は甲斐性」て言わないっけ。

もしも、こういうスレが女性によって立てられたとしたら
そのような価値観が崩れてきている事を示すと思うけど、
今は不況で女性が男性の経済力に依存したいという気持ちなども
強まっていて
>>41のような価値観も強化されていると思う。
とはいえ女性の社会進出も進んでいるので
まるっきり戻る事もないと思うけど。

>>44
＞それに見合うだけの若く美しい肉体を持つ女性であり、
＞その借金をどうにかできる財力を持つ男だったら？

ここでは男性側にもどうにもならぬほどの借金でなければ、例えが成り立ちません。
それを踏まえて考えてみて下さい。

>>41
この貞操スレって童貞スレじゃないしね。
スレタイは、男の貞操について、とは書いているけど
童貞についてとかは書いていないし。
男も性に誠実なほうがいいだろうし、男の貞操にも
価値があると思うけど。

女のほうがカラダに価値があり、男のほうが金に価値が
あるとは言えると思うけど。

ちょっと昔見たHPで性の開放を主張してるHPがあった。

俺は性の開放に興味があったのでちょっとだけみて見た。
しかしそのHPは性の開放ではなく、性の肯定を書き示していた。
SEXをむやみに肯定していた。
好きでもない人ともとにかくSEXをして、女性の性の開放を目指すのだ。
要約するとこんな所であった。

俺はとても怒った、何故なら性の開放とは
性を卑しく見ない事だと思っていたからだ。
何の責任も感じず、何の貞操観念さえもないSEXは獣と変わらない。

それの何が悪いのかは知らないが、
人間と言う言葉を使わせてもらえれば、
独占欲も嫉妬もエゴも無い人間を愛せることは出来ないと答える。

>>47
>「女は愛嬌。男は甲斐性」
これは、今でもあると思うよ。
今の状況としては男には甲斐性を求めて男らしさを当然のように
求めるけど、女には愛嬌などの女らしさを求めるのは、女性差別だ
とかいった傾向があるように思えて、おかしなところがあるようにも
思えるけど。男女平等なら、男らしさを男に求めるなら、女にも同じ
ように女らしさを求めないとおかしいからね。

男らしさ、女らしさを同じように考えた場合は、男女の貞操には
程度の差がある。女のほうに、より貞操が求められるね。

だけど、男の性を例えるとドライバーだから男は性経験豊富なほうが
いいとか言うのには？って思うんだけどね。
さらにそんな男が、貞操のある女を求めたり、貞操のない女を非難し
たりするのにも？って思うね。

結局は、程度の差はあっても男女とも性に誠実なほうがいいって
ことだと思うんだけど。

>>49,>>51
時代が変わったと。
女性が、男の性の誠実さを求めて主張する事ができるようになった。
ただしこのスレは男の手で立てられている。
男の貞操観念がいいかげんだと
モテる男がどんどん女を食い荒らす。
だから男自身から男の貞操を求める声が上がる。
一夫一婦制が成立したメカニズムの再現。
ルサンチマンが道徳を生む。

「男は女の最初の相手になりたくて、女は男の最後の相手になりたい」
これをそのまま真に受けて、男は性経験豊富で、性にいい加減であっても
女はそんなことは絶対に気にしないとか思っているのかな。

女のほうが相手の性に寛容だとは言っても、同じ人間同士なのでそこまで
差はないと思うし、それに「女は男の最後の相手になりたい」って言っている
女は、性に誠実であるかどうかは怪しいね。

普段は、性に不誠実な女を非難しているんだけど、都合のいい時だけ
性に不誠実な女の意見に賛同するのは、ただのご都合主義だね。

僕の母は、経験者とは結婚したくなかったそうですが･･･

>>53
＞「男は女の最初の相手になりたくて、女は男の最後の相手になりたい」
　　↑
この意味するところは、
女が求めるのは結婚であり、男の経済であるということ。

>>54
そういう気持ちがあったかという事と、
表現できたか、選べたかという事は別。

>>56
気持ちがあった地点で、
それはあった方が良いのではないでしょうか？
なにより、彼女は選びましたよ。

>>53
違うだろ。曲解しすぎ。
女は今からのが大事ってことだろ？
不誠実で良いとはいってない。

>>58
>「女は男の最後の相手になりたい」
これは、女は今のほうが大事なので男の過去を気にしない、
男の過去に性に不誠実なことがあったとしても、女はそんなことは
気にもとめないとも言うことが出来るよ。曲解じゃなくて、そう言って
使われることもあるってことだよ。性に不誠実な男が都合よく使う場合
がある。

女は男の最後の相手になりたくて、今が良ければ男の過去なんて関係ない
と思っているから、男に性に誠実さなど必要ない、なども言えるね。

それに、「最後の相手」と言うところに、男は何人もの女と経験しておくべき、
女も何人もの男と経験している男のほうがいいと言っていると取れるので、
男は性経験豊富、テクニック重視に繋がるね。

>「女は男の最後の相手になりたい」
これは、男に貞操など必要ないと言う意味で取れて、
男に性経験豊富さ、男は性に不誠実でもいいと言う意味でも取れるので、
この貞操スレの考えとはズレるね。

>>59は

812 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/08 05:36 ID:mgdWsOLf
>>809
性経験豊富と言うよりは、乱交男と言ったほうがいいですね。
男は性経験を積めば積むほど男の価値が上がるって
しつこく言ってましたよ。それに反論する処女派がいなかったわけです。
そんなことをよく言っていたから、この貞操スレが出来たってことです。

↑と同一人物か？

なんかあんたって「女に処女を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平だ！」
って考えが深く深く根を張ってるように思える。

リードして欲しい、引っ張っていって欲しいって女性はやはり多いと思うから、
経験豊富であったとしても実際は今自分に対して誠実であれば殆どの女性は
男性が女性に対する感情より大して嫌悪感を抱かないように思うのだが、どうですか？

>>61
どうもこうもあんたの好みにケチつけることなんて
誰も出来んでしょうが。
そもそもなんでそんな事を聞きたがるのかが疑問。
自分に自信がないの？

>>62
自信がある人はどのように考えるんでしょうか？教えてください。

>「女は男の最後の相手になりたい」
これって経済に依頼した思考という人もいる
つまり三行半一枚で妻を追い出せた当時は、離婚されるとタツキのすべがない
何が何でも離婚されちゃ困るわけだ。
よって「最後の女（離婚されるリスクのない）」になりたがる、という
貞操感やセックスとは違う面（生活・身分）から言う向きもある

それに対して男性は若い女（後継ぎを生める）を次々に得ていくことが出来、
子供を作るという理由で公認もされてきた。その上での願望ではないか、とね

ある程度の年齢の大人なら男女共に恋愛経験の２〜３も有るのは当然だが、
それ以上になってくると余程の事がない限り死ぬまで治らないのが殆どなので
男でも女でも長く付き合おうと思うと真面目な人が良いに決まっている。

最初の相手、最後の相手て男女それぞれ独特の独占欲を上手く言い表しているなあ。

>>50
同意。

>>59
ちゃうちゃう。過去がヤリチンで今はマジメだから良いというわけではなく
「貞操」という部分が今後にかかってるということ。そら過去がむちゃくちゃやったら
誰も信用できんでしょうが。
で、男は過去も含めて相手に「貞操」を求めるから絶対的な証拠の処女がいい

（乱文、箇条書きお許し下さい）

◎貞操童貞のみなさん、性欲処理アイテムは何を使ってるんでしょうか？
（AV、エロ本等）


◎結婚についての話も出ていますが、もう少し現実的に想像した方が
良いと思います。
それに結婚は一度きりとは限りません（。と、なるとその時点で”貞操観念的”にいうと
格下になってしまうのですか？（上手い事表現できません・・・）
複数回結婚した人の貞操観念は低いんでしょうか？（ここではそうとられてしまうのでしょうか？）

◎人間の本能的な部分ってかなその人の人格形成に関わってくると思います。
だいぶ前に
「２６で原付とって・・・今では乗りまわしています」みたいな事を
引用されていましたが、”性欲”に関しても言えますよね？（１００％でないにしろ）
貞操さえ守ったら”猿化”することは許されるんでしょうか？

◎「SEX＝いけないこと」みたいになっているような・・・（気がします）

◎異性と付き合った事がない人もいるみたいですが、ちょっとビビリました・・・
別に付き合わなければならない！ってな事でもないですが。
”人間経験”も今後あるであろう結婚生活を円滑に行って行く為には
とても大切な事の一つだと私は思います。
後、”女性”というものを理解する（よう努力する）ことも大事ですよ。

◎なんだか貞操を守れなかった人＝人間性に問題がある「的」な発言が
気になりますね。（私の誤読かもしれませんが）
「貞操が大事である」という考え方は理解できますが、
相手の人間性を判断するに当たって「貞操」というものに重きを置く
というのは私的に疑問を感じます。逆に”性”というものにとらわれ過ぎているような
感じを受けます。
「貞操童貞」「貞操処女」と結婚したいという気持ちは分かりますが
それが”条件”みたいになるのはどうなんでしょう？
今、あなたの目の前に居るその”人間”を見つめて欲しいと思います

◎前スレの988さん
それは希望的観測だと思います。世の中広いですよ。


かくいう私はここでいうところのヤリチンです。
貞操童貞、貞操処女の方からすればとんでもないくらいに・・・
しかもバツイチ。
ちなみに１０年間結婚生活がありましたが、その間浮気はありません。
また離婚の理由も色がらみではありません。

＞◎性欲処理アイテムは何を使ってるんでしょうか？
･･･性欲処理アイテムって何ですか？（＾＾ゞ　　　半分マジです

＞◎結婚についての話も出ていますが〜
離婚は、ある程度必要悪でしょう･･･
むやみに離婚を繰り返すのは、周りに迷惑をばら撒くのでNGですが。

＞◎人間の本能的な部分ってかなその人の人格形成に関わってくると思います。
そう思います、だから己を律して生きていかねばならぬと思っている次第です･･･
猿化と言うのがどういう状況か想像付きかねますが、
ふしだらな行為であれば許されるものでは無いと思います。

＞◎「SEX＝いけないこと」みたいになっているような・・・（気がします）
いえ、節操の無い性交がまずいのであって･･･性交そのものは否定しません、
と言おうか、否定したら人間が滅びます（＾＾；）

＞◎異性と付き合った事がない人もいるみたいですが、ちょっとビビリました・・・
該当者ではないのでレスはしかねますが、
人を傷付ける可能性が高い事を分かった上で行動して得る経験が、
それ程尊いとは思えません。

＞◎なんだか貞操を守れなかった人＝人間性に問題がある「的」な発言が
貴方の人生観では、「性」と言うものは重篤なものではないのでしょうが、
僕にとってはそうではありません。
また、それを軽く扱う人と付き合うのは正直、疲れます･･･

また、多性交派の男性は知り合いに居ますのが、
友人としては悪い人ではないので･･･

う〜ん、こんなもんで良いですかね？

このスレにいる、非童貞の方に質問です。
男性にとって、初体験の女性との思い出はどんなものでしょうか。
やはり、2番目以降の女性とは、思い入れが違うのでしょうか。

>>70
貞操処女ってちゃんと書けよ（ｗ

577 ：恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 ：02/06/11 21:19 ID:koWDPwIV
このスレにいる、非童貞の方に質問です。
男性にとって、初体験の女性との思い出はどんなものでしょうか。
やはり、2番目以降の女性とは、思い入れが違うのでしょうか。
私は貞操処女なのですが。

>>68
＞貞操童貞のみなさん、性欲処理アイテムは何を使ってるんでしょうか？
私は貞操童貞ではありませんが、人それぞれでしょう
貞操観と関係の有る質問だとは思えないのですが？

＞結婚についての話も出ていますが、もう少し現実的に想像した方が良いと思います。
結婚が非現実的な話だとでも言いたいのですか？
こんな人と付き合いたい、結婚したいと言うのがそれほどおかしい事ですかね

＞それに結婚は一度きりとは限りません
一度きりにしたいから自分にも相手にも高い水準を求めるのでしょう
ところで貴方はキリスト教式結婚式の宣誓を知っていますか？
全てに博愛を持って応じよと言うのはまず無理ですが
自分が大切に思うものに出来うる限りの愛を注ぐ事は不可能ではありません
それが出来ない人間はそもそも結婚するべきではないのですよ

＞複数回結婚した人の貞操観念は低いんでしょうか？
再婚にも様々な理由が有るので、複数回結婚したからどうこうとは言いません
ですが、離婚を肯定する人は結婚に関して考えが甘いと思いますし
誠実さに欠けると思いますね

＞人間の本能的な部分ってかなその人の人格形成に関わってくると思います。
＞貞操さえ守ったら”猿化”することは許されるんでしょうか？
貴方は貞操と言う言葉を理解していますか？

＞「SEX＝いけないこと」みたいになっているような・・・（気がします）
SEXではなく婚前交渉がいけない事だと言っているのですが
結婚しても純潔を守れなんてレスがありましたか？
それと、SEXはいけない事ではないとしても奨励するべき物でもないでしょう

＞異性と付き合った事がない人もいるみたいですが、ちょっとビビリました・・・
＞別に付き合わなければならない！ってな事でもないですが。
＞”人間経験”も今後あるであろう結婚生活を円滑に行って行く為には
＞とても大切な事の一つだと私は思います。
＞後、”女性”というものを理解する（よう努力する）ことも大事ですよ。
人生経験の中には何もしなかった事から得た経験も有るのですよ
自分が見えない、理解できないものを否定するのは傲慢な考えですね

＞相手の人間性を判断するに当たって「貞操」というものに重きを置くというのは私的に疑問を感じます。
ここは貞操観を重要視する場であり、ここに居る人は（基本的に）貞操観を重要視する人です
貴方が言っている事はプロ野球団に入って野球の腕で人の価値を決めるのは間違っている
と言っているのと同義ですよ

＞「貞操童貞」「貞操処女」と結婚したいという気持ちは分かりますがそれが”条件”みたいになるのはどうなんでしょう？
貴方は自分の中にどんなルールを定め、守っていますか？
共同生活においてルールを守れない人間は煙たがれますし
ルールを守れる人間は肯定的に受け入れられるでしょう
自分に近いルールを高い水準で守っている人間に好感が湧くのは当然では？
そもそも考え方等が自分に近いから付き合えるのですよ

＞今、あなたの目の前に居るその”人間”を見つめて欲しいと思います
貴方は人の本質だけを見ることが出来ますか？
人の目は表面しか見ることが出来ません
だから”人間”を知るには表層から予想するしかありません
その表層に現れるものの一つが貞操観であり
貞操観の証拠の一つが処女、童貞なのですよ


疲れたよ…

>>71
ここのコテハンなので、いちいち貞操処女であることを書かなくてもいいかと
思いまして。
ていうか、何か感じわるーい。

>68さん
僕は自分自身で貞操童貞だと思っていませんので、68さんにとっては期待外れかも知れませんが、
妄想童貞(中)32歳として答えさせて頂きます。

>◎貞操童貞のみなさん、性欲処理アイテムは何を使ってるんでしょうか？
>（AV、エロ本等）
最近は専ら想像です。若い頃はAV見まくり人生でした。自分は自分の伴侶となるべき人間に
婚前交渉を否とする考えの持ち主を望んでいるにも関わらず、婚前交渉をしまくっているAV女優の
裸体やSEXを見てオナニーをしている自分自身に対して生理的嫌悪感を感じたこともありました。
僕が妄想童貞(中)としているのは、以上のような理由もあります。

>◎結婚についての話も出ていますが、もう少し現実的に想像した方が
>良いと思います。
>それに結婚は一度きりとは限りません（。と、なるとその時点で”貞操観念的”にいうと
>格下になってしまうのですか？（上手い事表現できません・・・）
>複数回結婚した人の貞操観念は低いんでしょうか？（ここではそうとられてしまうのでしょうか？）
あくまでも僕個人的な見解では、貞操観念に上も下も無いと思っています。
人それぞれ自身の持てる貞操観念があって当然の事で、そこに、ある一定の基準を設け、
上下関係を決めることなど出来ないのではないかと思います。

>◎人間の本能的な部分ってかなその人の人格形成に関わってくると思います。
>だいぶ前に
>「２６で原付とって・・・今では乗りまわしています」みたいな事を
>引用されていましたが、”性欲”に関しても言えますよね？（１００％でないにしろ）
>貞操さえ守ったら”猿化”することは許されるんでしょうか？
26で原付とって・・・というのは明らかに僕の書込みですね。。。
あの書込みは、自らの快楽の追求の為には自発的な努力を全くしようともせず、男にばかり
それを要求する自己中心型淫乱女性に対するものです。童貞はSEXが下手との書込みがあり、
思わず自分のバイク人生？を例えにして、SEXを物理的な快楽のみの追求をする手段とするのであれば、
ある程度の慣れは必要だから、最初っから(童貞)相手に求めるのは違うのではないか？
という問題を提起したわけです。
あの書込みではバイクを女性としています。
それは、あくまでも快楽至上主義者に対する「物理的」な快楽という意味においては同等というわけです。
また、貞操さえ守った上での猿化は、大いに結構だと思います。
それだけ互いに愛し合っているという証でもあるわけですから。。。

>◎「SEX＝いけないこと」みたいになっているような・・・（気がします）
SEXは夫婦互いの最も手っ取り早くて確実な愛情確認だと思っています。
なんで「SEX=いけないこと」なんでしょうか？
僕が言うのなんですが、酷い誤読です。
「婚前交渉」はいけないのではないかと僕は考えます。

>◎異性と付き合った事がない人もいるみたいですが、ちょっとビビリました・・・
>別に付き合わなければならない！ってな事でもないですが。
>”人間経験”も今後あるであろう結婚生活を円滑に行って行く為には
>とても大切な事の一つだと私は思います。
>後、”女性”というものを理解する（よう努力する）ことも大事ですよ。
僕は女性と個人的なお付き合いをした事がありません。
しかし、女性を理解しようと努力はしてきたつもりです。が、、、
もちろんの事、実際にお付き合いをした方に比較すれば、女性の事は理解できていないと思います。
ところで、68さんは女性を理解していますか？
そうでなくても、女性を理解している自信はありますか？
また、どういった形で理解されていますか？　そもそも女性を理解する事とはどういう事ですか？


続きは後程。。。

もう、あのスレやだ。

577 名前：恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 ：02/06/11 21:19 ID:koWDPwIV
このスレにいる、非童貞の方に質問です。
男性にとって、初体験の女性との思い出はどんなものでしょうか。
やはり、2番目以降の女性とは、思い入れが違うのでしょうか。
私は貞操処女なのですが。


578 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/11 21:23 ID:oUo6p6/n
>>577
スレ違い。中古が貞操処女騙って話を逸らそうったって、そうはいかないよ。バ〜カ！


579 名前：恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 ：02/06/11 21:51 ID:koWDPwIV
>>578
あなたは新人さん？？（笑）

「男の貞操スレ」では、童貞の方が多いので、ここで聞いてみました。


580 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/11 21:53 ID:oUo6p6/n
>>579
スレ違いはスレ違い。
古株粘着中古婆さんが貞操処女騙って話を逸らそうったって、そうはいかないよ。バ〜カ！

>>75
有名人てか？(ﾌﾟ

581 ：恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 ：02/06/11 21:55 ID:koWDPwIV
>>580
私、一応、ここでは有名人なんですけどね。（笑）
新人さんなら仕方ないけど。


582 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/11 21:58 ID:oUo6p6/n
>>581
古株粘着中古婆さんが実はおまえだったってことだよ。

ふむ……。
なにやら空気が澱んできましたな。

変な奴のおかげでね。

>>78
今は上げない方が･･･３２歳さんのレスの続きもあるでしょうから。

>>78
失礼ながら、そのような書き込みはなさらぬほうがよろしいかと。
澱みある空気が晴れるまで、心静かに待つのが得策かと。

>>60
>「女に処女を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平だ！」
これは、あなたが勝手にこう思っているだけだよ。
童貞に限らずに、性に誠実な人がいいってことだよ。
男女共に誠実な相手がいいのは当たり前で、男にも性の誠実さを
求めるのも言うまでもないことだとも思うんだけど。

誠実に生涯一人の女性を愛したい！

>>62
>そもそもなんでそんな事を聞きたがるのかが疑問。
それは、女は男に性経験豊富さを求める、という方向に持っていき
たいんだろうね。
>>2のQ&Aがあるけど、そのAのようであってほしいと思っているんだろう。
そのAは、あの中古スレにしつこく貼られていたもので、
それに反するレスをするとあのスレでは中古女とか言われたものだよ。
今でも言われるけどね。

>>82
おひさ♪

>>67
>「貞操」という部分が今後にかかってるということ。
それを過去にも求めるって言ってるんだよ。
誠実な人がいいってことは、そういうことだね。

>>84

おひさ〜♪

>>86
昨日まで「自己中」というハンドルを使ってた人です。
にゃ。

実績があるってことだよねぇ。

>>88
そうだね。でも「過去も含めて独占したい」という気分もあります。
だから、貞操な女性でも、再婚女性は避けたい。独身非処女よりは
ましだけど。

これ、中古スレの話題だね〜。

ほぉ。
コテハンを張るのはいいよねぇ。

>>75
あの中古スレでは、意見の違いが出るとすぐに中古女と言ってレスを止めさせようと
する。あのスレの処女派は誠実な人ばかりなど言ってるのがいるけど、
反対意見が出るとすぐに中古女など言って、まともに答えないのが多い、
そう言った馬鹿レスが出ても止めるように注意する処女派がいないし、
馬鹿レスを見て楽しんでいる処女派が多い、
煽り文、馬鹿コピペなどがあっても止めるように注意する処女派もいないし、
それを見て楽しんでいる処女派ばかりで、あのスレには誠実な処女派など
いないと言っていい。スレタイ自体がすでに馬鹿で、女の貞操についての
真面目なレスをしようとする気は全くないようだからね。

時々ある普通のレスだけに着目して、あの中古スレは良スレとか言うおかしな
のがいるけどね。多くのレスは内容がないものばかりで、反対意見にまともに
取り合わないので、あの中古スレにはレスしないほうがいい。
レスする場合は、この貞操スレでしたほうがいいね。

>68さん
大変お待たせいたしました。
僕の75の書込みの続きです。。。

>◎なんだか貞操を守れなかった人＝人間性に問題がある「的」な発言が
>気になりますね。（私の誤読かもしれませんが）
>「貞操が大事である」という考え方は理解できますが、
>相手の人間性を判断するに当たって「貞操」というものに重きを置く
>というのは私的に疑問を感じます。逆に”性”というものにとらわれ過ぎているような
>感じを受けます。
>「貞操童貞」「貞操処女」と結婚したいという気持ちは分かりますが
>それが”条件”みたいになるのはどうなんでしょう？
>今、あなたの目の前に居るその”人間”を見つめて欲しいと思います
人間性に問題がある「的」発言などしていません。申し訳ありませんが、それは誤読です。
こういう事を言うとキリが無いかも知れませんが、人間性の秤(はかり)などあるわけがないと思いますし。
相手のどこに対して魅力を感じるか。。。
相手のどこに対して最重点を置くか。。。　人それぞれ価値観があると思います。
僕などが"性"というものに捉われ過ぎているのであれば、いわゆる自己中心型淫乱女性も
別の意味で"性"に捉われ過ぎているのではないかと思います。
だからと言って、相手の人間性(独自の視点に立った場合の相手方に対する人間的魅力であり、
精神的・肉体的を問わず)を重視していないかといえば、そうではないと思います。
要は何が言いたいのかというと、人間性の判断そのものこそ人それぞれによると思うのです。


>◎前スレの988さん
>それは希望的観測だと思います。世の中広いですよ。
おっしゃる通りです。世の中広いです。
今の世論では、まるで成人に至る迄の圧倒的大多数の女性は非処女であると喧伝されているように
思いますが、僕は決してそうではないと思います。これは希望的観測かもしれません。
しかし、前スレ988さんは恋人は名無しさんの発言であり、自らの普段の周りの状況及び過去の経験から、

>『男性が思っているよりも、』童貞を望んでいる女性は多いとは思う。

とおっしゃられているわけで、これが希望的観測になるのであれば、
68さんの「世の中広いですよ。」の発言こそ希望的観測以外の何ものでもないと思います。


以上です。
長々と失礼致しました。
色々と意見があると思います。
何か書き込みを頂ければ幸いです。

>>75
恋人は名無しさん ◆qT37Keq6が、古株粘着中古婆さんなど言われるのが
何故かと言うと、「貞操処女が童貞がいい」と言うレスは、あの中古スレ
の趣旨とは大きく違っていて、あのスレの処女派には非常に都合が悪いから
だよ。あのスレの処女派の意見と違っていたら、中古女など言うのは、今まで
何度も見てきたよ。

>>2にQ&Aがあるけど、そのQ&Aの通りに言わないと、あのスレでは中古女と
言われることがある。あの中古スレでは「女は男に性経験豊富なことを求める」
ってことにしないと、中古女とか言われるわけね。

恋人は名無しさん ◆qT37Keq6の意見は、それと大きくズレているわけ。
「女が男に性の誠実さを求めるは当然」や、「男の貞操も大事」と言ったレス
をあの中古スレでした場合も、中古女など言われる。

あのスレでは反対意見が出るとまともに取り合わないので、この男の貞操スレ
が出来たんだよ。だから、男の貞操などのレスはこのスレでしたほうが絶対に
いいよ。あのスレではレスしないほうがいい。

恋人は名無しさん ◆qT37Keq6が、古株粘着中古婆さんなど言われても注意して
止めさせようとする処女派もいないし、誠実な処女派が多いと言うのは嘘だね。

＞古株粘着中古婆さんなど言われても注意して
＞止めさせようとする処女派もいないし

止めさせる必要感じないし〜。言わせておけば、という感じ。

自己中さんも、前スレで、自己中＝犬＝中古女とか言われていたね。
男にも貞操が大事など、あの中古スレとは反対の意見を出すと、何とかして
そういうレスを止めさせようとするのがあのスレの特徴。
反対意見は絶対に封じようとするんだよ。

コテハンは、特に噛み付かれるよ。コテハンの人が反対意見を言うと
必ずと言ってもいいほど、中古女とか言われてレスを止めようとするね。

そんなレスを何度も見てきて馬鹿らしいから、あのスレにはレスをしない
ようにしているけどね。

>>91>>93
自分の意見が絶対だと信じて人の話を聞かず
あげあし取りで相手を中傷する
本当に（貴方の言う）処女派に良く似た思考形態をお持ちですね

処女派は全員不誠実でないといけませんか？
はぁ…

>>96
同感です。

それから、２ちゃんねるで「煽り」を楽しんでいる人もいるし・・。

真面目に会話したい人ばかりじゃない。

>>96
まともな意見も良く見るのですが･･･
如何せん煽りの人が多過ぎると感じます

>>96
あの中古スレの処女派は誠実ではないと言うことだよ。
処女派が不誠実だと言ってるわけではなくてね。

あのスレには誠実な処女派などいないと言うのは、
あのスレのレスの内容を見ればすぐに分かる。
と言うより、スレタイを見た時点でスレのレスの
内容が容易に想像出来る。

あのスレが良スレだと言うのは、判断力がないと
言わざるを得ないね。

>>97
誠実であればその煽りは止めさせるはずだね。

>>100
煽りは「やめさせる」ものじゃない。そんなのできない。
むしろ、逆方向から煽ることを考えるべき（それが〜、２ちゃんねる）

それから、そんな「真面目に」考えていたら、２ちゃんねる（の男女板）から
離れなければならなくなる。（それも一つの選択肢だけど）

>>68
反処女派の煽り/反処女派全体と
処女派の煽り/処女派全体で煽り率を出して比較すると
反処女派の煽り率の方が高かったりしますよ

でも過去に真面目に話をしようとする人たちは
煽りが多い少ないなんて気にせずに煽りでないレスに対して
自分なりの意見を返していたもんです
こう言うのが誠実な対応だと思っていたんですがね

逆方向から煽る＜いろいろ反論することね。やや挑発しながら・・・。

「「誠実な」女が男に性の誠実さを求めるは当然」だと
返報性の心理の視点では言えるけど
自分にないものを求める「ないものねだり」の女性もいるよねぇ。
妖輝緋は貞操観念以外にも、ないものねだりが強いか否かも
指標に加えてるよ。

>>68じゃなくて>>98だ…

う〜ん･･･しかし、如何せんスレ自体のイメージってのもありますから。
唯でさえ人を測るようなイメージを取り扱う所だから、
あの煽り文句は、悪い意味で効果絶大だと思うんですよ･･･

>>106
「悪いところに近づかない」という考えも必要かもね。

あのスレをただの煽りスレだと思えば
特に気にならないですよ。

童貞であることを虐げられてきた人にとっては
中古スレの煽りには勇気付けられているかも。
そこの問題提起により自分の考えを
深め来られた人もいるかも。

>>101
あのスレは煽りが多すぎる。どう考えてもね。
あんな低レベルなレスが多くては、普通の貞操の話しなど出来ないよ。
２ちゃんのどのスレもあのスレのように煽りが酷いわけでなくて、
この貞操スレのように、煽りがあまりないスレは非常に多くあるわけで
そんなスレにしようと思えば出来るよ。
それをする気が全くないから、誠実なはずはないと言ってるんだよ。
むしろ、その煽りを楽しんでいるみたいだからね。

と言うか、他板に出張スレが立ったりするんですが、
そこでは完全な罵り合いになりますから･･･

処女非処女関係のスレに皆さん悪感情を持ってしまい
「貞操観」一つ説明するのに細心の注意を必要とするように
なってしまうんですよ。

>>109
僕は童貞である事で劣等感を持った事は無いですが･･･

レス頂いた皆さんありがとうございました。
文章で伝える事ってやっぱり難しいですね。

ただ”アイテム〜”に関してはそのままずばり問いたかった事を
３２歳さんに答えて頂いたのでなんだかスッキリしました。
ありがとうございます！

結婚や、その他に関しては私の文章が中途半端だった為
ちょっと噛み合いそうにありませんので再度練り直して書き込みたいと思います。

私がここでつかった”貞操”という言葉は本来の意味よりも
このスレを私なりに読んで”感じた”意味で使って居ります。（これまた表現が分かり難くてすみません）

”女性を理解する”事に関してですが・・・

「理解する」ということ自体は十人十色、人それぞれだと思いますので、
割愛させて頂きたいと思います。

”自信”などはありません。が、少なくとも32歳さんよりは”実体験”として
私なりに理解しているつもりです。あくまで主観ですが。
これはただ単純に経験の有無ですのでお気を悪くされませんよう。

>結婚が非現実的な話だとでも言いたいのですか？

まったくその逆です。結婚とは超現実的な超日常的なものです。
ですから発言させて頂いたのですが。。。
それにおかしいなんて言っていませんよ。

>人生経験の中には何もしなかった事から得た経験も有るのですよ

いまいちピンときませんが・・・人間関係に当てはまるのでしょうか？
ここで私がいっている”お付き合い”に性交をするしないは含まれていませんよ
結婚するまでにまったく異性との付き合い（＝恋愛）が無いよりは
あったほうが良いし、大事な事だと「私は」思っています。
それを押し付けるつもりもありませんし、付き合わないことに対して否定はしません。
あくまで主観を述べただけですが・・・

>人の目は表面しか見ることが出来ませんだから”人間”を知るには表層から予想するしかありません

私はちょっと違いますね。上手い事言えませんが。。。
それに”予想”するためにも”人間経験”はした方がいいと私は思います。
（一方的な思い込み等にならないように）

文章もレスも中途半端ですが今日はひとまずこれにて失礼致します。

PS・・・突っ込まれると返しやすいのでどんどん突っ込んでくださいね。

>>102
あのスレはスレタイ自体から煽っているわけで、
あのスレの処女派の煽り率の方が高いと思うよ。
こちらがまともなレスをしても、中古女や中古オーナと
決め付られることが非常に多い。

あのスレに心酔している人は、あのスレの処女派は
まともだと言い張る人がいるわけだけど。

誠実な対応は、煽りを止めさせることだと思うよ。
その煽りを無視したり、楽しんだりすることは
誠実な対応だとは言えないね。

>>113
相変わらず人の話を聞きませんね
貴方は今自分が荒らしている事に気が付いていますか？
そして、荒らしをやめようと思いますか？
私は一度煽りを止めさせようとしましたよね

そろそろ落ちます

　　　／⌒'´　　　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　＼
　/　 　 ／⌒＼　　　　　 ＼
（　　　（　　　　 ＼　　 　 　 }
　|　　　 ）　　　　　 ＼　　　 l
　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 | 　
　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ
　　　　 ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　 ＼＼＿＿ﾉ'

ゴージャス松野がこのスレに疑問を抱いてるようです

>>111
あのスレのおかげで、女の貞操についての真面目なレスがなかなか
出来ないってのはあるね。

>>114
どこが荒らし？
そう言う反対意見を聞かないところが問題だと言うこと。
あのスレに心酔している人は、あのスレが少しでも批判されることが
嫌なようだけど。あのスレが罵倒レスが多いのは事実だって。

>>111

妖輝緋も童貞に関しては劣等感は抱いたことはないけど、
処女が身近にいなくて暗黒の様な苦しみを抱いたことはあるよ。
厭世的そして脱力的になったよ。生きる気力も失いかけたよ。
妖輝緋も世論により蹂躙された者の一人だよ。
もうすっかり過去の話だけどねぇ。
今は精神的なゆとりが出来たよ。

>だぼぉさん
改めて申し上げておきますが、僕は妄想童貞(中)であり、貞操童貞ではないので
こういう一人間の考え方(生き方)もあるんだな程度に思っておいて頂ければ。。。と思います。
特に「アイテム」の項目に関してなど、僕など性交に対する思い入れが強く、
また、将来の伴侶と共に互いに独占下に置いた楽しい夫婦生活を思い描いている為、
今はとにかく、未だ見ぬ将来の伴侶のために妄想を繰り返しながら自分自身を厳しく律しているつもりです。

あと、女性を理解する事についてですが、
>「理解する」ということ自体は十人十色、人それぞれだと思いますので、
>割愛させて頂きたいと思います。
だぼぉさんの主観で結構ですので、だぼぉさんなりの女性観を書いて頂ければ幸いです。
なぜ、この事に拘るのかというと、これからの自分自身の勉強のためというのもありますが、
実は、だぼぉさんの「女性に対する理解度」を余り信用していないからです。
いくら経験を積んだからといって、そうそう理解など出来る筈がないというのが
僕の女性からの10年以上に渡る「迫害」の過程での一応の結論だからです。

>>119
32歳童貞ですがどうかしましたか さん「何日かぶり〜」です。
前スレで、貴方を旦那が留守だとか言ってお誘いした者す〜（＾＾）
「貴女のような方がものすごく怖いです〜」なんて、ちょっとテレてられましたよね〜

とっても誠実な方で、貴方の後ろに「キリスト教」を感じてしまいました。

昔、もうずーーと昔の若い頃、アンドレ・ジイトの「狭き門」を読みまして、ものすごく読後感に感動と同時にやりきれなさも感じた者です。

ジイドはこの小説の中で、主人公の男性に一人の聖母マリア様のような女性に愛を覚えさせます。
その主人公の男性は、毎晩その女性の住む屋敷の垣根の所にたたずみ彼女を慕うのです。
ところが、彼女はかたくなに彼を拒みます。しかし、彼女が亡くなった後、その彼女の遺した日記には、せつせつとその主人公への愛が書き込まれているのです。
主人公が窓の下にたたずんでいたのを毎晩見下ろしていたのです。
私は、なんで、彼の愛を受け入れないの？って少女心に二人の主人公の愛の未成立に歯軋りしました。

ところが、この小説を書いたアンドレ・ジイト自身が、実生活では、その小説の中の主人公のアリサと擬似されるべき従妹の女性と結婚しており、
しかも彼女は生涯「処女妻」だったという事実、そして彼女はそのことに悩んでいたという事実を知るに至り、あの世界文学の世界に燦然と輝く名作「狭き門」が、
純粋にジイド自身の「キリスト教の教義」に自ら進んで縛られそして、悩んだ結果なんだって、知りました。

「キリスト教」を真面目に捉えてしまえば、そのような悲劇も起こりうるのだなーというのが正直な今の感想です。

昨日はひどい目にあったよ。
もう、あんなスレやだ。
「貞操処女はヤリチンが好き」と思ってるみたいだから、ほうっておこう。
一生、そんな貞操処女に出会わないだろうし。

>>94
止めてほしかったよー。（泣）

童貞を煽っている中古を止めるやつだって
いなかったんだから、お互い様だろうに。

>>122
非処女が童貞をあおっている瞬間にあったことないけど、
非童貞が童貞をあおってる時に、止めたことはあるよ。

ていうか、私がそういう事したのがきっかけで、このスレができたんだけど。

＞123
出来るなら秘書女が童貞を〜の方を止めろ
同性の意見ってのは説得力あるもんだからさ

>>123
> 非処女が童貞をあおっている瞬間にあったことないけど、
> 非童貞が童貞をあおってる時に、止めたことはあるよ。

おやまぁ、ずいぶんと都合のいい脳内フィルタですこと。

> ていうか、私がそういう事したのがきっかけで、このスレができたんだけど。

だから何？
童貞を煽っている非処女などいないとでも言うつもり？

正直な話、あのスレの煽りを見ていたら･･･
女性からの攻撃から弁護しろと言うのは難しいと思いますが

>>123
>非処女が童貞をあおっている瞬間にあったことないけど
非処女は常に非童貞になりすまして童貞を煽るから。
それをわかっててとぼけないでほしいね。

私が見てるときは、なぜか非処女が煽っている瞬間じゃないんだよ。
よくわかんないけど。
非処女って非童貞になりすましてるときがあるの？

内部分裂をはかってるのか・・・？？

だいたい、中古スレでは童貞も非童貞も処女のほうが良い
と言っているのに、非童貞が童貞を煽る必要がないだろう。
童貞を煽っているのは、ほとんど非処女だと容易に推測できる。

>>125
私は、処女・童貞擁護派なの。
このスレのきっかけを作ったくらいなんだから、非処女を擁護する訳ないじゃん。

>>130
まぁ、まったり行きましょうや･･･

道具扱いが気に食わないと言う人も居るでしょうし、
中古スレの出張を受けた板の人が腹を立てている可能性もありますしね。

>>131
語るに落ちたか。
童貞を煽っているのは非処女だと認めたな。

私は素直すぎるから、性別なんか疑ったことなかったな・・・。
だから、昨日「貞操処女を偽って、中古なんだろ。」って言われた時
ショックだったよ。
レスしてる人のこと、信用しすぎてるのかな？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>133
? 恋人は〜さんは童貞とか処女がって理由だけで煽られるのがイヤなんだから、
非処女だろうが、非童貞だろうが、どっちも煽ったりする人が嫌いなんじゃないの?

>>133
前から「童貞を煽ってるのは、非童貞と非処女で、処女はそんなことないよ。」
って主張してるのに・・・。
新人さん？？

>>133
あの〜そう言う文章を打つのは控えて下さい･･･
人の言葉を邪推するのがあのスレ最大の欠点、
ここには持ち込まないで欲しいです。

>>136
そうそう。どっちも嫌いだよ。
何か、このスレの論点とはずれてるよね。この、やりとり。

もしかして、最近、嫌われ者になってる？？
攻撃されることが多すぎて、不安・・・。

>>137
そのわりには、非童貞が童貞を煽っているところばかりよく見ていて、
非処女が童貞を煽っているのは見たことがないなどと
のたまっていたが。

つーか、新人って・・・
煽りを真に受けるアンタのほうが、よっぽど２ちゃん初心者
に見えるけどね。

>>140
このスレ、たまに見ていたんだけど、マジョリティはマイノリティを排除しようと
するからね。アナタの一貫したレスは好感を持っています… でも、最近、攻撃的に
なってませんか? っていうか、このレス自体、言いたいことを言い尽くした感が
あります… そうなれば、荒れやすくなるし、煽りも増えるでしょうが、だからと言って
攻撃的に返しても、意味が無いと思います… なんか、part1　のころの雰囲気が懐かしいデス…

>>140
心配しなくていい。誰も嫌ってないよ。

ほんとだね、Part1がなつかしいね。

Part1はまだ見ることできないし・・・。

>>143
ありがとう・・・。（涙）

それだけ童貞を好む女が少ないってことでしょ。
別に少ないからどうだってんじゃなくって、
あたかも多数意見であるかのように言うのは
やめてほしいってことね。

>>119
３２歳さんが貞操童貞じゃなければ、貞操童貞というグループはほとんど消
滅するけど。３２歳さんは理想的な（〜キリスト教の理想）仙人・聖人を思い
浮かべているようだけど、貞操童貞というのはそんなご立派な人を指してい
るわけじゃない。結婚までセックスしないと決めている、普通の人を指してい
言葉だ。

>>147
貞操系の女性に限れば、童貞を好む女性（＝結婚前にセックスしない男性）は、
多数派みたいだよ。

カッコの位置が変だったので訂正。

>>147
貞操系の女性に限れば、童貞（＝結婚前にセックスしない男性）を好む女性は、
多数派みたいだよ。

>>150
そうか? ただ単にヤリチンを嫌うだけなんじゃないの？
ヤリチンを嫌う＝童貞が好きってわけじゃないんじゃないの？
例えば３２歳さんの女性版みたいに非童貞だから付き合わないって断言できる
女はいないだろ？

>>151
男性も女性も、貞操のしっかりした配偶者を好むことは否定できない。
特に貞操系の男女は、その傾向が強い。特に、「非処女で練習」とか言っ
ている人は単に嫌悪されるだけで、結婚の対象にしてもらえるとは思えない。

だいたい童貞を好む女がそんなに多いってんなら、
もっと早くこのスレができているはずだし、
レスももっとのびているだろう。

>>153
配偶者の貞操を重んじる人は、かなりの少数派なのかも・・・。特に男女
板では。非処女は中古スレの処女派（の中の腐れ系）だって、独占欲を
満たしたいだけで、貞操をおもんじているわけじゃないと思う。

独占欲は否定するべきものだとは思わないけど・・ね。

>>151
多分そうだろうね。ただあまりにも処女マンセー男が多いので対抗してるだけにしか見えない。
貞操は求めるが童貞はそうでもない・・・

>>151
男性の場合は独占欲が加算されるから、女性よりもバージン（童貞・処女）
好みになりやすいと思う。

だから本音は「ｹッ。貞操か。そんなのいらない」なのに処女は好き〜。という人
が現れたりする。（そういう男性は女性から嫌われるみたいだね）

童貞 　 → 処女を好む
非童貞 → 処女を好む人と好まない人両方いる
処女 　 → 童貞を好む人と好まない人両方いる
非処女 → 童貞は嫌い

こんな感じだと思うがどうか？

>>157,非童貞→処女を好む人と気にしない人、では？

>>157
童貞(貞操系) 　 → 処女を好む
非童貞 　　　　　　→ 処女を好む人と好まない人両方いる
処女(貞操系) 　 → 貞操男性が好き。ヤリチンは論外
非処女 　　　　　　→ 童貞は嫌い

こんな感じだと思う。

>>155
>>157
>>158
非処女は中古スレに逝こうよ。このスレにはこの種の会話が好きじゃない人
もいる。私はすきだけど、

>>160
ここは32歳(以下略)と語るスレじゃないし、
スレ違いな話でもないから別にいいだろ。
32歳(以下略)とだけ語り合いたいﾔｼは
スレ立ててそっちでやれ。

>120=前スレ868さん
お久しぶりです。
>とっても誠実な方で、貴方の後ろに「キリスト教」を感じてしまいました。
えーと、これは止めてください。。。
イエス･キリストに余りにも失礼すぎます。。。
僕はキリスト教を含め、宗教には全く縁が無いというよりも、全く興味が無いのでよく分からないのですが、
全ての他人の不幸を自分の不幸に置き換えて生きて行く(僕のキリストに対する知識)ことなど到底出来ません。
また、アンドレ・ジイドの「狭き門」という書籍の存在自体、今知ったばかりなのですが、
この本の内容を引用されたということは、僕自身の生き様と何か共通点があると思われた為でしょうか？
僕は自由意志で自らの貞操を守っているので、正直その本の主人公の気持ちが理解できかねます。
確かに「宗教の教義」に縛られると、その本の主人公のようにならざるを得ないと思いますが。。。
僕自身が、日本人典型？の日本教ですから。。。

それから、前スレ903の
>処女も童貞もどちらもちぃーーーーーとも良くないけど、どちらがより悪いかと言えば、童貞だよなー。
>だって、男は攻撃する方だし、守る方は何もしなくていいのだから、結婚まで何も知らなくてもそれほどの害はないが、童貞の>場合は、「百害あって一利なし」だよなー。
最近になって、僕もそう思うようになって来てしまったので、
なんと言うか、ズバリ叩かれたな。。。
と反省してしまいました。

>161さん
もちろん、ここは僕のスレではありません。
160さんは特別に僕個人と語りたいと言っているわけではないと思いますが。。。

なんで、そこでいきなり私が出てくるの？
と、疑問

>>163
中にはそういうﾔｼもいるかもしれんと>>160を見て
思った次第。
>>160がそうなのかどうかは知らん。
もしそういうﾔｼがいたら別スレでやれってこと。
アンタに他意はない。

僕は、前スレ868さんの前スレ903の下記書き込みである、
>処女も童貞もどちらもちぃーーーーーとも良くないけど、どちらがより悪いかと言えば、童貞だよなー。
>だって、男は攻撃する方だし、守る方は何もしなくていいのだから、
>結婚まで何も知らなくてもそれほどの害はないが、童貞の場合は、「百害あって一利なし」だよなー。
これに関しては、なんと申し上げればいいのか。。。
僕は、結局のところ女の人は弱い存在なのではないかと最近になって思うようになって来たので、
僕なりに考えさせられました。
なんかイヤなことを書いてしまいそうなので、記号にします。
基本的には、女性は受身(凹)的な存在であり、男は攻撃(凸)的な存在であると。。。
その凸が、今現在のデファクトスタンダードである婚前交渉を是とする貞操観を否定してしまったら、
凹の存在そのものを否定することに繋がるのではないかと。。。
中には自らアプローチを仕掛けてくる凹の存在も認められるかも知れない。
しかし、にも関わらず凸から拒絶されたらどうなるか。
ご存知の通り凹の華の命は短い。それは凹自身、よーく知っている。
その栄えある華満開の内に、凸を銜え込んでおかなければならないことも、よーく知っている。
行き場を失ったその凹は、結託して「迫害」も、やはり考えられなくも無い。
結託しなければ、群れなければ何も出来ないであろう存在であることも凹自身、よーく知っている。
以上は全て物理的・肉体的な面を主体としているが、いやいや、これが中々肉体という存在は厄介な代物である。
結局、凹はその肉体的特長から、受身にならざるを得ず、弱い存在であるということを
本能的に熟知しているが故に、凸に対して攻撃性を求めるのではないかと。

現実的な話として、30代はともかく、
40歳超えても童貞の男に対して女性は、
「セックスできないんじゃないか？」
「結婚してもセックスレスになるんじゃないか？」
という疑念を抱かないのだろうか？
婚前交渉も無しでは確かめようもないが。

昨日はひどい目にあったよ。
私は素直すぎるから
新人さん？
一連の言動を見て、恋人は名無しさん ◆qT37Keq6が構ってちゃんにしか見えなくなった。
ここにはお姫さま気取りと騎士が集ってるのか？騎士の方は感じ悪くないが。

>166さん
我ながら厄介な問題だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　　　　　　　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　／`ｰ､ ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　　　 　ィ" ri　l i ﾄ､ 　｀ '' ー--‐ｆ´ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|
大丈夫♪俺には出来た

>>167
同意。
このスレの住人を味方につけようって心理が
あちこちに見え隠れしている。
>>140のレスもかなり感じ悪い。
とうとう化けの皮が剥がれたか。

だいたい自分で自分を貞操処女と言うことに
違和感を感じるのだが。

>>170
レスに具体的な矛盾が無い以上、個人攻撃は控えて下さい、

貞操童貞、処女とは結婚まで性交を行うことを潔しとしない人に
あくまでも「便宜的に」付けられたものであり、
己を高く売り込もうと言う意志で使っていると捕らえられかねないように
使うべきでないと思っておられるのかもしれませんが、
それなら軽い指摘で済まされるはずです。

僕は恋人は名無しさんに対して、凄い人だなと思っても、
悪感情などは全くありません。
自分自身の表現の仕方や、書き込み方など、
学生・年齢(お幾つか知りませんが)故のそれ相当なものだと思います。

怖いのは、ああいった書き込みの仕方や実際の行動などで
非処女がなりすましを図ることですね。

>>73
>>75
>>78
>>121
>>128
>>134
>>140

このへん読み直して目を覚ませや。

>>172
重箱の隅を突っつく様であれなんですが

＞非処女がなりすましを図ることですね。
これは書かない方が良いと思います

例えば、非童貞賞賛スレで「童貞が非童貞の成りすましをはかると困る」と
書かれると、腹が立つと思うんで･･･

>173さん
普通の女の子ですね。

>>121
確かまだ学生だから年齢相応･･･かどうかは分かりませんが、
「意見をくれる」と言う意味でありがたい存在かと･･･
確かに長文が多い男女板においては異色の存在であるとは思いますが、
純愛板では比較的良く見かけるタイプですよ。

中古スレのパート５でも彼女と似たような発言をしている方が居られましたので、
偽装と言う訳でも無いと思います。

>>175
普通の女の子とは？

>地味に・・・さん
あ、なるほど。。。
了解です。

自分の信条としている観念を傷つけられた事に対する
憤りを素直に表現している「普通の女の子」という意味です。

すみません。
179の書き込みは、177さんに対するものです。

あれ？
名前が消えた？

>>127
>非処女は常に非童貞になりすまして童貞を煽るから
童貞を煽っているのは、絶対に非処女であるってことにしないと
納得がいかないようだけど、あのスレのレスはただ処女がいいと
言っているわけではないね。

女を物扱いしたレスをして、女自体を恨むようなレスもあるので、
男から見たら、それは女に相手にされていない童貞のレスなのか
と思う時もあるってことだよ。

あのスレの処女派は、あのスレのレスに大賛成しないと非処女
扱いするけど、あのスレのレスに嫌悪感を抱く男も結構いるんだよ。
変な文が多いだろ。

こんなことを言ったら、あのスレではすぐに中古女だろとか言われるから
話しにならないけどね。

>>130
あのスレでは、ただ単に処女がいいと言っているだけではないから、
男からも非難されるってことだよ。それを認めないで、すぐに
中古女のレスとか言うから、話しにならないってこと。

童貞を煽るのは、あのスレではどうか知らないけど、男が童貞を
煽る場合のほうが多いんじゃないか？女が童貞を煽っているって
ことにしないと納得出来ないのがかなりいるんだけどね。
PART1にそういうレスが確かあったけどね。今は、まだ、見られないけど。

>>133
そういうレスを見ると、
非処女が童貞って馬鹿にするのが憎くて、非処女煽りをしている
ようにも思えるんだよな。

> 私は貞操処女なのですが
> 昨日はひどい目にあったよ。
> 私は素直すぎるから
> 内部分裂をはかってるのか・・・？？
> 新人さん？？
> もしかして、最近、嫌われ者になってる？？
> 攻撃されることが多すぎて、不安・・・。

これらの発言に何も感じるものがないってんなら、
言っても無駄だな。
せいぜいお姫様おだてていればいい。

> あのスレでは、ただ単に処女がいいと言っているだけではないから、

処女派ってもいろいろいるんだから当たり前だろ。
なんで処女派をひとくくりにしたがるんだろうかねぇ。

このスレでは一見すると童貞派の意見は一致しているように
見えるが、単に数が少ないからそう見えるってだけ。

>>185-186
貴方自身はどう言う考えをして居られるんですか？

age忘れた（汗

>>141
君のレスを見てきて思ったのは、>>2のQ&AのAの通りでないと絶対に
納得がいかない、それ以外は、絶対に認めないって態度が見えるね。
あのAは、あのスレの処女派の大きな主張のうちの一つで、処女がいい
って言う次の2番目に大事なくらいのことだね。あのスレの処女派は、
>>2のAを絶対に曲げないのが多くいるし、だからこそこのスレが出来た
と言ってもいい。

童貞を馬鹿にする非処女など実際には見たことがないし、２ちゃん内
で言えば過激板にいるね。ヤリマン系の女しか童貞を罵倒するような
ことはしないと思うから、気にしないでいだろう。普段は、ヤリマン
系の女を馬鹿にしていて、近寄るのも嫌とか言うのもいるみたいだけど、
童貞罵倒のことになったら、ヤリマン系の女の意見ばかりを参考にして
非処女全体に当てはめるようなことをするのはおかしいよね。

あのスレの処女派は、被害妄想っぽいのが多いんだよ。「非処女から
馬鹿にされている！」と勝手に思い込んでいるのがね。

あの中古スレでは、ヤリマン系の女ではない女でも「童貞ちゃん」など
言うことがあるかもしれないけど、それはあのスレのレスが煽りが多くて
女を物扱いしているようなレスが多かったりするからだろう。

煽りスレだから、煽り煽られは仕方がないね。
誠実にするなら、誠実なスレを立てることだね。

>>151
>そうか? ただ単にヤリチンを嫌うだけなんじゃないの？
ヤリチン以外なら男の貞操など関係ないってことにしたいようだけど、
誠実な女は誠実な男を求めるだろうし、ヤリチン以外ならいいってこと
にもならないだろうね。

>ヤリチンを嫌う＝童貞が好きってわけじゃないんじゃないの？
ヤリチンを嫌う人は童貞が好きとは限らないけど、誠実な人がいいので
性に対しても誠実な人がいいってことだろう。

>例えば３２歳さんの女性版みたいに非童貞だから付き合わないって断言できる
>女はいないだろ？
断言できる人がいないとは言えないけど、少ないだろうね。

「男の貞操はヤリチン以外なら関係ない」と言っているのは、
処女に価値などないって言ってる女と同じように感じるね。
誠実なほうがいいってことは、誠実な女なら思うだろうから。

>>153
今まで何度も言われてきたけど、このスレは童貞スレではない。

「このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです」
こう書いているよね。

このスレを童貞スレって決め付けて、女で童貞自体がいいって人は
少ないから、このスレには価値がないって方向に持っていきたいのか
どうか分からないけど、このスレで言っていることは、結局は、
誠実な人がいいってことだよ。

個人によってその誠実さの価値が違うから、違ったレスが出てくる
のであって、その中には当然童貞のレスもあるけど、その童貞レスだけ
を見て、このスレ全体に当てはめるようなことが出来ないよね。

>>155
処女がいいに対抗して、この男の貞操スレが出来たのではなくて、
>>2のAにあるようなあまりに馬鹿らしいことを平然と言うのがいて、それに
反論すると意味の分からない理屈を付けて反論するのが多かったので、この
スレが出来たんだよ。

>貞操は求めるが童貞はそうでもない・・・
このスレは童貞スレではないからね。
童貞自体を求めるのは少ないだろうけど、誠実な男を求めるのは
多いだろう。

>>190
彼の言ってる事も一理あるとは思います。
ヤリチンならともかく、過去に経験があるというだけなら、
残念である事には代わりないけど、さほど嫌悪の対象にはならないかも・・・。

でも当の男性自身がそれを言うと
「私は非処女だけどヤリマンじゃないからいいでしょ」みたいな
妙な開き直りを感じますね。
未来の配偶者に対して申し訳ないというような謙虚な
気持ちがあればいいのですが・・・。

>>134　>>140
あの中古スレでは、
「女は男の貞操なんか関心がない」
「女は男の過去の女は気にしない」
「女は今から（だけ）を重視する生き物」
などはかなり重要な主張なんだよ。

これを崩されると、あのスレの多くの処女派にはかなり困った状況になるんだよ。
だから、こういったレスに反論するのには、どうしてもやめてもらいたいと
思っている。

「貞操処女を偽って、中古なんだろ。」など言うのは、そう言う男にも
貞操を求めるような、あのスレの多くの処女派にとって非常に都合の悪い
レスをするから、中古呼ばわりして、さらに罵倒してレスをやめさせよう
とするいつもの多くの処女派の手法なんだよ。

あの中古スレではレスしないほうがいいよ。あのスレの処女派のレスに
反したら、中古とか言われて揚げ足を取られまくって、レスをやめさせようと
するから。

都合の悪いコテハンは執拗に叩かれるよ。
中古スレではレスをしないことだね。

>>193
>>1の分類で言えば、４の誠実非童貞がいいって言う女性が多そう
なんだけど、どうなんでしょうね？
実際には、誠実非童貞とまで言える程の人はかなり少なくて、
５の凡俗非童貞が一番多そうですけど。

>>170 >>173 >>185
>このスレの住人を味方につけようって心理が
>あちこちに見え隠れしている。
恋人は名無しさん ◆qT37Keq6のレスの仕方は、この男女板
のレスのように長くて、自分の知性をひけらかしてやろうって
いうレスの仕方ではなくて、自分の思ったことを時々書くって感じ
だからね。ただ思ったことを率直に書いている感じがするので、
それに違和感があるのもいるかもしれないけど、味方につけようとか
そんなことは思ってないだろうね。率直すぎるだけだろうね。

>とうとう化けの皮が剥がれたか。
そう言って、恋人は名無しさん ◆qT37Keq6＝中古女とか言うのかな？
また、いつもの手法を使う機会を待っているのかもしれないけど、
自分の都合の悪い意見は、どうしても止めようとする態度が誠実で
あるはずがないね。

>だいたい自分で自分を貞操処女と言うことに
>違和感を感じるのだが。
違和感を感じるのもいるだおろうね。
だけど、ここで貞操処女と言っても別にいいと思うけど。
普段からいつも言ってるのは、おかしいと思うけど。

>これらの発言に何も感じるものがないってんなら、
>言っても無駄だな。
>せいぜいお姫様おだてていればいい。
そうやって個人攻撃して、あのスレの処女派の意見に合わない
コテハンをスレから追い出そうとするのはよく見ることだね。

ID:NrCagPLeは処女派なの？
非処女がいいの？どっちでもいいの？

>>195
誠実非童貞と貞操童貞では限りなくイコールに近い
誠実非童貞<貞操童貞って感じがしますが･･･。

でも１の分類にのっとって誠実非童貞と言う為には、
過去の経験人数はせいぜい1人までですよね。

>>197
誠実な人がいいと答えておきます。

>>199
あれ？女の人？
非童貞（経験そこそこ）でも誠実はいると思うけど

>>198
結婚を真剣に考える相手のみですからね。
そんな人は殆どいないでしょうね。

>でも１の分類にのっとって誠実非童貞と言う為には、
>過去の経験人数はせいぜい1人までですよね。
これは、その通りでしょうね。

誠実な女性は、誠実非童貞に高い価値を置くでしょうね。

>>200
処女派とか非処女派とか言って、〜派で分けるのに
疑問があるんですよね。

あまり誠実ではない女性が、誠実非童貞に価値を置くかどうかは
分からないね。

>>203
倫理的にはどうかと思うが、
過去に経験をつんできた女性が、いざ結婚を考える段階で、
誠実非童貞に目を向けることはありそう。

>>202
言ってる意味がわかりませぬ
ただあまり女性に「誠実な人」という言葉は使わないと思うので

つうか女性ってさ結婚後のこと考えると夜の営み時の男のテクってかなり重要だと思うのね。
だからある程度経験あったほうがいいじゃないかな男性の場合。誠実・貞操はアリで。

>>206
マジレスするけど、そゆのは二人で努力して
開発＆解決していくものと思われる。 ＞夜の営み時のテク

結婚相手が下手にﾃｸﾆｼｬﾝなのは哀しいと思う。

まぁ結局はｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵを二人でジックリ見て
女が「こんあころやりたい・・・」といったら男が頑張るってことでこのスレは終了ですね。

　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

皆今迄有り難う！！！

犬が現われたようだな。

>>120
確か、貞操に何も価値がないのだっけ。
それは良いなあ、欲に素直になれて良いから。
価値があるのか無いのかを断定できる材料も、客観的なデータも無いですが、
俺は結婚を考えれるほどの相手が処女だったら本当に嬉しいですし、
非処女だったらとても悲しいです。
それぐらいの価値だと思ってるんですけどね。

それにしても結構な知識があるようで。

>>206
結婚（夫婦生活）で重要なのは男側のテクではなく、双方の相性だと思うよ
だからもし結婚にセックスが重要と思うのなら、結婚前に試して置かなきゃ
という論理になる

結婚にセックスはそれほど重要ではないと思うのなら、
男女とも貞操を守ることに問題はおきないはず

>結婚（夫婦生活）で重要なのは男側のテクではなく、双方の相性だと思うよ

そうか？AV男優の加藤鷹は、ほとんどのAV女優をいかせてるそうだぞ。
とすると、相性よりテクということになるのでは？

>>165
>結局、凹はその肉体的特長から、受身にならざるを得ず、弱い存在であるということを
>本能的に熟知しているが故に、凸に対して攻撃性を求めるのではないかと。

ちょっと私の場合は、捉え方が微妙にズレてはいますが、なかなか言いえて妙な推論とは思いますよ。
特に、最後の「凸に対して攻撃性を求める」という部分を「凸の持つその攻撃性に憧れを抱く」と直すと、私もその推論に激しく同意したいですねー。

>>211
少なくとも男のモノが勃起してちゃんと射精するかくらい、
貞操処女でもチェックすべきだと思う。
インポやセックスレスが理由で離婚するのは悲しいよ。
処女離婚しても処女だとはなかなか認めてもらえないだろう。
>>212
結婚生活じゃ男も気持ちよくならなきゃやってられないだろう。
余談だけど、加藤鷹のものも含めたＡＶで、挿入で女優をほんとうに
逝かせているように見える作品はめったにないね。

>>210
ご意見ありがとう（＾＾）
たぶんその文章から推測するに、独身の男性の方でしょうか？

私の主人は、自分から特に進んで女に積極的に励んだという訳でもないですが、女性からよく積極的に出られるタイプの男です。
結婚前から、ずいぶんと大勢の処女とやったみたいですよ（＾＾）
「一人の男が10人の処女とやるって本当かもしれんなー」って言ってましたし（＾＾）
女性は、その「恋愛感情」が満たされれば、自ら進んで男の前にその身体を投げ出すものなのです。
ゆえに男は、常に女にとって「カッコよくしていてくれなければならない存在」でなければならない訳です。

＞俺は結婚を考えれるほどの相手が処女だったら本当に嬉しいですし、
＞非処女だったらとても悲しいです

そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって、
「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。

「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」として考えた場合、どちらの方がいいかな？

>>213
「女性が男性の持つ攻撃性に憧れを抱く」と仮定すれば、
その攻撃性が実績として証明されている非童貞を志向しておかしくないことになる。

>>212
それは幻想。ＡＶとかでは男の卓絶したテク　で全てがＯＫになる
パターンが多いが、その幻想をマに受ける奴がいるかよ。
大体、テク以前に相手が不能・変態だった・大きさ・回数があわないとか
もっと基本の部分であわないこともおおいだろ
また結婚生活でセックスは不要、という説もあるし、セックス幻想は危険。
「私は名器だからどんな男も私と結婚して満足するはず」ってのと大差ないぞ

>>214
加藤鷹は「本気のセックスを知ってる奴がウソのセックスをする、それがＡＶ」
だという。けだし名言だね。

>>215
後半、愛＝セックスで話が進んでいるので無理がある。
処女・非処女の区分基準は恋愛ではなくてセックスだ。

>>216
非処女は中古スレの男もいるし、貞操童貞もいる。
もはや女というくくりでまとめるのがムリなんじゃないかと。

…というか、攻撃性バリバリでも「不本意ながら童貞」なんて奴も多いと思うが
いるとは思うよ。非童貞嗜好の女。ただどのくらいの割合なのかは知らん。
女王様タイプの女が童貞嗜好かも知らん

ちょっと思ったんだが、「夫婦にセクスは重要でテクあり男ﾏﾝｾｰ」なら
売れっ子ソープ嬢とかは妻候補としてどうなんだろ？
そういえば、風俗ﾏﾝｾｰ・女性経験多数タイプ男の方がソープ嬢と結婚しても
許容できそうなそうなイメージあんだけどさ

>>218
若い時代（生殖本能が盛んで、お互い生物がツガイを物色している期間）は、
恋愛＝セックス＝愛
でけっこうなんじゃないのかなー？

そして、めでたくツガイの相手が決定した時点、すなわち結婚という到達点に達した時は、
愛＝セックスに高めてゆければ最高だと思うが？

すなわちここのスレで言ってる「誠実童貞」「誠実処女」っていうことで・・。

>>220
だいたい理解するが、となると（特に相手が途中で死んだりしたりして）
「誠実非童貞・非処女」もそうならないか？

つまり貞操と童貞処女のどっちにウェイトを置くかで変わってくるような気がする
このスレで出てくる意見が。

>>215
ちょっと誤解されそうな文章の訂正

>結婚前から、ずいぶんと大勢の処女とやったみたいですよ

「結婚前から」→「結婚前に」

一応旦那の「自己申告」だけだけど、結婚後・正確に言うと私と付き合った時点から、他の異性とセックスをやったことは一度もないと言っている。
彼の場合、過去の恋愛経験も全て、その恋愛が進行中に他の女に誘われても乗ることは絶対しなかったと言っているよ。

>>221
もし、私に問いかけているのだとしたら、ゴメン
悪いけど、言ってる意味がよくわからない。

>>223
>>220で言ってる事は誠実であれば、非童貞・非処女にも当てはまることで
童貞・処女の特権ではないのでは？ということだがね

>>219
>女王様タイプの女が童貞嗜好かも知らん

知り合いに「童貞キラー」って言ってた女居るよ。
彼女は、結婚相手には、処女と偽ってその最初の時を「生理」の時に決行した。
医者だった相手の男がそれを信じたかどうかは、疑わしいと旦那は言うけど・・。

＞風俗ﾏﾝｾｰ・女性経験多数タイプ男の方がソープ嬢と結婚しても
＞許容できそうなそうなイメージあんだけどさ

風俗の女は、元来女が持つ恋愛志向を封印している時点で、自分を偽っているので、けっして幸せな女ではないよ
その不幸を一緒に背負い込む覚悟が男には必要だよ

>>224
そうだよ

>>220
話がつながってないよ。
セックスしたことがない女は男を愛したことがないのだ、
セックスしたことがない女は男を愛せないのだ、
と>>215から読み取れることに警告を発したつもりでもあるんだが。

誠実とはなにか、誠実をいかに示すか、誠実をどのように示されたいかが
人それぞれで、それが相手に受け入れられるかも相手によるから、これは難しいわ。
とりあえず自分のやりかたで示して、お互いそれを認め合えればいい、
つまりそういうことをひっくるめての「相性」なんだって気がしてきた。
中古スレでいう「相性」はあくまでセックスの相性だけど、
この場合はもう価値観のレベルだね。

>>215
>女性は、その「恋愛感情」が満たされれば、自ら進んで男の前にその身体を投げ出すものなのです。
そうとも限らないよ。貞操のある女性もいるんだから。

>ゆえに男は、常に女にとって「カッコよくしていてくれなければならない存在」でなければならない訳です
貞操観念のある誠実な女性はこうは言わないだろうね。これは性に不誠実な女性が言うことだね。

>>215って、前スレの868だと思うけど、
そう言って、男に性のテクニックや経験豊富を求めるのは、練習台などのレスにも繋がり、
それらのレスを肯定することにも繋がるね。

>そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって
>「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。
これは、問題のあるレスだと思うよ。処女の価値が上がるのは非処女にとっては都合が悪いから、
非処女が処女の価値を下げようとする場合にこういうレスをよくするね。

処女に人間的欠陥があるとも取れそうなレスだね。
処女よりも非処女のほうがかなり人間的に優れていると言いたいんだろうか。

>「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」として考えた場合、どちらの方がいいかな？
非処女のほうが絶対にいい、男性は非処女と結婚するべきとでも言いたいんだろうけど、
処女の価値を下げすぎていて問題だと思うね。

>>215のようなレスがあるから中古スレとかが出来るんだろうねと思ったよ。
215のようなレスは中古スレのレスにそのまま繋がるから。

男は性経験豊富なほうがいいので、女を練習台にして、その練習台にした女を
罵倒する。そして、稀少価値になった処女を賞賛する。これらに全て繋がるレスだね。

貞操の考えは人それぞれあるから、そんなレスも当然あると言えばそうなんだけど。

>>220
若い時はセックスをするのが当然とか言って、>>225のように「童貞キラー」とか
言って適当に遊んだ人が、結婚相手には処女と偽って真面目な男と結婚するって
言うのは、納得がいかないことなんだよ。

そんな女がいるから、処女がいいとかになるんだろうね。

いやこれといった理由もなく処女がいいのが男

>>230
彼女の例はあきれたから書き込んだ。
でもその相手の医者も不真面目だし、どっちもどっちって思ったよ。私達夫婦は・・。
私達は、知り合った時、お互いの過去を全部正直に話しているから・・。
私は、私の旦那がそういうふうに「処女がいいとか」こだわっている男でなかったのことが気に入ってる。

その医者と結婚した女は、後年旦那の浮気に悩んでいた・・。
ちょっと自業自得とは思ったが、「男なんて本気でないから、あまり悩まない方がいいよ」って助言したよ。

でも、私は、内の旦那がそういう他の女を全てシャットアウトするタイプで、結婚生活が心理的にはずいぶん滅入らなくて助かったと思っている。
相手が、たとえ本気でなくても、他の女に気分が行ってる状態は、面白くないし・・。

>>232
好きな女の手前「処女がいい」とか言えないだろう
こだわらないは「非処女」にかかってるもんじゃねえの？
処女と比べれば処女のほうがいいが愛した人なら非処女でも構わないって感じの。

中古スレが閑散としている。
このスレに飲み込まれてしまったのか。

男・女両方が貞操観念もってる且つ、お互いの関係が上手くいってるにも関わらず
女は浮気するから信用ならない

>>235
浮気する女に貞操観念はありませんので「且つ」は成立しない。
夫（彼氏）に本当に心を捧げていれば他の男とお近づきになろうなんて
思わないはずです（メス犬除く）。

>>236
実際そうでもないんだよね
例えば上記のような2人にそれぞれ言い寄ってくる相手がいるとするやん？（相手に彼氏・彼女がいることは知ってる）
言い寄ってきた女は相手にその気がないとしると離れるが、言い寄ってくた男の場合は性欲でよってくる場合が多し。
そしてしつこい。しかし女は貞操観念もってるのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒと言う。彼氏に悪いから、と。
でも色んなことを徐々に許していくうちに受け入れるようになる。一応罪悪感はあるが受け入れる場合多し。
つまり仲良くなるうちに身体を開くことがよくあるんだよね。貞操観念もってても。押しに弱いから。

簡単に言うと「男の性欲は溜まりやすく女の性欲は耐え難い」ってあるよね？
だからあんまり女性は「私は浮気しない！」なんっつってもそうゆう雰囲気になったら
やっちゃうもんなんだから隙を作らないほうがいいと思う。

ところで、この質問に答えてあげる男性はいないの？
同じ女性として、私も答えが少し気になっていたんだけど。
恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 を叩く前に、この質問に答えてあげたら？

70 ：恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 ：02/06/11 21:17 ID:koWDPwIV
このスレにいる、非童貞の方に質問です。
男性にとって、初体験の女性との思い出はどんなものでしょうか。
やはり、2番目以降の女性とは、思い入れが違うのでしょうか。

私は、恋人は名無しさん ◆qT37Keq6 と違って、いわゆる非処女だけど、
彼女の意見はすごいと思う。
女の子で、なかなか男性の貞操を主張する子なんて、いないよ？
どうせ、最後は「中古」でくくられちゃうから。
この男尊女卑の強い男女板で、あんなに男性の貞操について主張できる
なんて、すごい勇気の持ち主じゃないかな。
なんで、非処女は叩かれるのに、非童貞は叩かれないの？
非童貞が経験豊富で賞賛されるのなら、非処女だってそうでしょ？
私がこう書くと「中古女がうるさい。」とか言われるんだろうけど。

>>235＝237は犬っぽい。

>>241
違うよ。ただ今日ある板での話を聞いて思っただけ。

>>239
俺は童貞だから、はっきりと答えられないけど、
たぶん、やっぱり初体験の女性との思い出って特別なものになるんじゃないかと
思う。

>>241
そういう決め付けがあのスレの処女派の特徴だね。

↑途中で切れちゃったけど、
「俺は童貞だから、はっきりと答えられないけど、
たぶん、やっぱり初体験の女性との思い出って特別なものになるんじゃないかと
思う。 」って、ある男性が言ってた。
こういうのって多いの？

ってかこうとした、ゴメン。

２４５は２４３の続き。

>>244
私、中古スレと何の関係もないスレで、逆ギレされて
「中古スレを荒らしてる粘着中古オバサンでしょ」とシツコク言われた事ある･･･。
（なお、未だ中古スレに書き込んだ事は無い）

あのスレの常駐男の頭の中調べて、
耳からマルコメ味噌補充してやりたい。

>>240
男と女では求められるものが違うからね。
女は大人しくしていもいいし、大人しい女は好感が持たれる
ことも多いけど、男はそうはいかない。
男は度胸がないと生き辛い。
それが性関係にもあらわれているってことだね。
他のことでも、男にだけ度胸とか甲斐性とかを求められる
ことが多いね。

平等にするなら、女も男と同じように強い存在でなければなら
ないけど、実際には男が女を守る場合が多いし、女は男に守られる
のに頼りっきりってケースが多い。

>>2にあるような、いい加減男賞賛のようなことはおかしいけどね。
男も性に真面目なほうがいいけど、女と比べたらそれはかなり緩い
と言っていいね。

これは男女不平等ではなくて、性差による区別だね。

専業主夫などが今よりもかなり多くの数になって、女が一生男を
養っていくとかそんなことにでもなれば状況は変わるだろうけど。

それは、まだまだ先だと思うし、男にだけ度胸が求められるのは
いつの時代になっても変わらないだろうね。

>>247
>あのスレの常駐男の頭の中調べて、
>耳からマルコメ味噌補充してやりたい。

ワロタ！！

>>248
「女は度胸。男は愛情」って小泉今日子が歌ってたぞい。
で、

＞実際には男が女を守る場合が多いし、女は男に守られる
＞のに頼りっきりってケースが多い。

これのソースきぼん。

>>215
＞そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって、
　「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。

　「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」として考えた場合、どちらの方がいいかな？

既に一度「愛した男」とやらと別離してる女が「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」
として良いとは面白い理屈だな。

>>247
俺もあのスレでレスして、中古女って言われたことがあるよ。
あのスレを見ていたら、性にいい加減な男が無茶苦茶なレスを
している時があるから、それがおかしいと思ってレスした時にね。

あのスレって、何かと中古女って言うんだよね。
もう、アホらしくなってレスするのは止めたけど。

このスレでレスしたほうがいいと思うね。

>>240
このスレの>>1には、
>※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
って書いているから、「中古女がうるさい。」とかは言われないと思うよ。
何でも思ったことを書けばいいと思う。

>>250
ソースなんていらないだろう。現状を見ろ。
>>251
流れに沿っていないかもしれないが、自分は恋愛一回主義には納得いかない。
>>215は恋愛＝セックスと考えているからしかたないが、
恋愛を何回しようとセックスしたことがなければ汚れていないのだから、
「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」としては適格だ。
かえって、男を一度愛したこともないような大人の女では、
ほんとうに自分を愛してくれるかどうか心配だ。形だけの結婚を考えていそうで。

>>250
専業主婦の数かな。
男が女を一生守るって構図が多いのは、専業主婦が多いことで
一応の証明は出来そうだけど。

>「女は度胸。男は愛情」
これは、一種のジョークだね。

俺個人としては、専業主夫もいいなと思って否定はしていないけど、
だけど、性差があるから男も女も抵抗があるのが多いだろうね。

>>2についてだけど、中古スレのほうではすでに書き換えられているよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023118569/3
前に戻せって言う処女派もいるからこの先どうなるかわからないけど、
「ずっと貼られている」って表現は次スレではやめたほうがいいね。

貞操の話しになると、性差の話しにもなるね。

>>254
専業主婦とその旦那っていうのは、一方的に相手を守ってる関係なのかな？
って思ったもので。
旦那が望んだ場合や、両者の合意の下での話なら、
夫は外で働き、妻が家庭を守る「守り守られる関係」と言えそうじゃないですか？

>254
何度も別離してるほうが心配だ。どんどん打算的になって
形だけよりも性質が悪い。

>>256
中古スレでは書き換えられていることは知っているけど、
>>1には、
>> 本スレの起点は>>2
って書いているんだよね。

このスレが立てられるきっかけが分かるように、わざとそのまま
の状態にしておいたほうがいいとも思うんだけど、どうなんだろう？

起点はこれで、これがあったからこのスレが出来たってことで。

「ずっと貼られている」って表現のところは変えたほうがいいかな。

>>254
それは環境にもよるのでは。
くだらない男しか周りにいなかったら、したくても出来ないぞ。

「ずっと貼られている」を「ずっと貼られていた」
に変えたほうが良さそうだね。

>>259
何度も別離してる女は処女でもいやだね。特に、処女を高く売ろうとする女。
でも見方を変えれば、その打算に見合った男としか結婚しないってことにもなる。
結局、男をモノ（金ヅル、装飾品）としてしか見ようとしないわけだから、
これも形だけの結婚といえるね。
打算的でもない、愛を求めるジプシーみたいな女もコワイ。

>>261
まあ、そういう環境であれば考慮するよ。

>>237
実際にそう言う事は多々あるよね。
でも、押しに弱いからやらせちゃったって言うのは、
ただのヤリマンじゃないかな。

誰だってそういう事は有ると思うし、それで押しに弱かった
って言われても、ただの言い訳だよ。
それにね、相手の男性が自分の合格ライン以下だったら、
普通はヤらせないから女性って。
つまり、同情の余地無し。

>>260　>>262
正確には「毎回貼られている」だった。すまんぬ。

>>237　>>265
結局セックスしちゃうんならそれを許す時点で貞操観念無しだよ。
「貞操観念を持っていた女でも落ちることがある」ってことなら納得。

>>267
スマン。ソレが言いたかった。
貞操観念もってて始めは拒んでいても最後は・・・
それも相手が「男」だからなんだよな
ヤるためならしつこいから

う〜ん。。。

これは別のスレでも言ったことだが、
故に男は多少は束縛してもいいんじゃないかと思う

>>268
押しに弱過ぎる女性は、周りから見ても
普通は恋人として見れないとこがあるよ。
例えば、安易に男に好意を振りまいていたり、
携帯番号やメールを、出会ってすぐの人に教える人とか。
総じて男に警戒心が無い子がそうかな。

>>270
禿同。

まあ、結局全ての悲劇の元になっているのは男の性欲の
高さだな。もしかしたら環境ホルモンは、男の性欲を減退させるために
必然的に出て来たものかもな。

やっぱりこのスレは、処女童貞マンセースレなんでしょうか。
「非童貞・非処女＝貞操観念に欠ける」風潮みたいだしね。

>273
誇張しすぎ

>前すれ868=120さん
>そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって、
>「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。
処女が男を愛したことが無いとするのはどうかと思うのですが。。。
あなた自身が引用していた書籍の内容及び著作者の周りの人々の行為をも
愛ではないと否定することにつながるのではないかと。

>>273
そこまで思ってない。

>216さん
>「女性が男性の持つ攻撃性に憧れを抱く」と仮定すれば、
>その攻撃性が実績として証明されている非童貞を志向しておかしくないことになる。
確かに、その通りになると思います。
しかし、それはあくまでも肉の魅力(見た目・SEXで女性をよりうまく快楽に導くテクニックなど)に対する
攻撃性への憧れということになるのではないかと思います。

>>277
>肉の魅力(見た目・SEXで女性をよりうまく快楽に導くテクニックなど)に対する
>攻撃性への憧れ
よくわからないなあ・・・
〔［見た目や、SEXで女性をよりうまく快楽に導くテクニックなど］に対する攻撃性〕
への憧れ、って何よ？

32歳童貞ですがどうかしましたか さん、こんばんわ〜

私、どういう訳か、貴方に好感を持っているのですよねー。
どうしてか？
内の旦那と同質の物を感じるからかもしれない・・。
内の旦那の実兄も、そして旦那のずいぶんと近しい親友も貴方と同じような人間だからかもしれない・・。
私の周囲に居る、女に誠実で、そういういい男なのに惜しむらくは、彼らも、貴方と同じように、愛する女性を求めて、未だに結婚していない・・。
けっして、風采も悪くはないし、十分女が好感を持てる容姿も経歴も持ち合わせているのに・・。

彼らの陥ってしまったジレンマを私は、どうしてやることもできない・・。

たぶん私がこう思っているほど、彼らも貴方もそしてジイドもなんとも思っていないだろうけど・・。

>>275
で貴方が言っている
＞処女が男を愛したことが無いとするのはどうかと思うのですが。。。
＞あなた自身が引用していた書籍の内容及び著作者の周りの人々の行為をも
＞愛ではないと否定することにつながるのではないかと。

貴方が言ってる「愛」というものが、「プラトニック」なものしか認めないからですもの・・。
人間が人間を本当に「愛する」というものは、「肉体関係」も含めて愛し合わなければ、本当の愛を体感したことにならないと私は、思っています。

つづく
彼らと内の旦那との違いは、旦那は女性が求めてきた時、誰にも拒否しないで、素直に受け入れてあげている。
彼らは、自分の「理想像」をしっかり持っていて、その女性にしか興味を示さない。
しかし、女性は、受身なようでいてしっかり自分から無意識に誘った相手以外にはかたくなに拒否をするものなのです。

>>279
貴方は肉体関係がある愛しか認めてないでしょ。。

ここですか？　童貞の童貞による童貞の為のスレは

>>282
真面目に考えているので煽りは止めて下さい（ｷｯﾊﾟﾘ

>>282
違うと思う。

>216さん
すみません。確かに僕が277で言っていることは訳が分からないですね。
女の人が男の持つ攻撃性に対して憧れたり求めたりするのは、
その男に肉体的魅力があって初めて成立するのではないかということです。

まず、肉が来るわけですよ。そういう意味では非童貞を志向してもおかしくないと思います。

要するに、男は肉体的魅力があって初めて愛し合える存在になり得るということです。
逆に言うと、男は肉体的魅力に劣ると女性と愛し合えないのではないか？　ということでもあります。
僕は決してそんなバカなことはないと思いますけどね。

>>285
私が言っている「男の持つ攻撃性」って、漢（かん＝おとこ）とあらわす類の魅力の事を言ったつもりだったけど・・。
けして、セックスなどを指摘している訳ではない。

>868=120さん
>私、どういう訳か、貴方に好感を持っているのですよねー。
ありがとうございます。
実は、僕もあなたに好感を持っています。
それは非常に「いさぎよい人」だと感じるからです。
特に、普通女性は自ら進んで自発的に行った婚前交渉を隠します。
僕はこれが凄くイヤなんですよね。
今までレスをしてくださった圧倒的大多数の女性は、匿名の掲示板上だから
過去の話はするものの、それでも何とか自分の過去を無理からに正当化しようとする
行為にしか見えなかった。。。　少なくとも僕には。

僕とは全く正反対の主張をしていらっしゃいますが、何と言うか敵ながらあっぱれという感じです。

でも、やっぱり怖いんですけどね。シャコ貝みたいで。。。

>868=120さん
SEXのテクニックを含めた肉体的魅力です。
その他、見た目・怖さ・経歴など。。。

>>279の人は、>>281さんが書いてるようにセックスにやたら重きをおいているが、
それって実は貞操感にもつながっているわけだな。
貞操を生み出す機構として働いていた
「セックス＝神聖なモノ」というコトバが
逆にレンアイすりゃセックスみたいな状況を肯定するモノとしても作用してるわけだ。。

童貞とヤった経験のある女のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1019648997/l50

しかもイマはセックスが子供を作る行為って事を
目隠しした、あえて無視した形で
レンアイ至上主義にもとづいたセックスのヨイショ。

>>288
正直言って、ガッカリしました・・。
私がこんなに貴方に話しかけたものってなんだったのだろうか？って・・。

＞SEXのテクニックを含めた肉体的魅力です。
＞その他、見た目・怖さ・経歴など。。。

私の書き込みのどこから、SEXのテクニックの熟練が感じられるのかな？
いったいどこに、肉体的魅力が感じられるんだろう？
たかだか、お相手して差し上げるって言っただけで、どうしてこうも怯えるの？
私を恐れるの？
私は、ごく普通のそこらへんにどこでも転がっている女ですよ？
まっ、多少好奇心が大盛って言えばそれまでだけど・・。
主人にも淡白だって言われるし、主人も淡白な方かもしれない・・。
なんせ、新婚時は、2部屋しかないアパートをなるべく広く使おうって思って二段ベットを購入した位だから・・（＾＾）

貴方は、ちょっと、大人の女を大きく見すぎているような気がする。

だから、女に馴れなさいって意味で、誘ったのですよ・・。

なんか、変に誤解されていたみた・・。
まっ、最初に「怖い」って言われた時に気づくべきだった・・。
正直、ガッカリしました。　

>868=120さん
？
よく分からないのですが。。。
僕が>>288で書いたのは、女の人が男に対する攻撃性の欲求という意味ですよ。
で、申し訳ないですが、あなたの書き込みからは、男に対しては、その肉の魅力を
最優先させる人であると僕としては判断しています。

あと、
>私の書き込みのどこから、SEXのテクニックの熟練が感じられるのかな？
これは、そうではないのですか？
まさか男にばかりSEXのテクニックを要求しているわけではないですよね？

>いったいどこに、肉体的魅力が感じられるんだろう？
これは、逆に聞いてみたいですね。
男はカッコよくなければダメだとか、SEXがうまくなければダメだとか、
そういうあなたは、肉体的魅力があると思ってらっしゃるのですか？
あるからこそ、言っているともとれますが。。。

>>292
あなたは>>215で、
>そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって、
>「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。
>「一生愛し合って添い遂げようとする相手の女性」として考えた場合、どちらの方がいいかな？
こう言っているけど、これは本当に正しいと思っているのかな？
これは、処女に人間的な欠陥があるって言ってることにもなるんだけど、分かってる？
処女を貶めることになってるんだよ。

ガッカリしたって言ってるけど、正直言うとあなたには前からガッカリしていたよ。
だけど、それは言わなかったんだよ。このスレは、色んな意見を受け入れるスレだからね。
あなたのレスを見ていると、貞操をかなり否定するレスが多かったね。
特に、前スレではそうだったね。貞操など馬鹿らしいと言ったレスの内容だったよ。

人にガッカリしたって言う前に、自分のレスをよく読みなおしてみることを薦めるよ。

処女でも人を愛したことはあるだろう

僕の書き方が間違っていたのかもしれません。
僕が「肉」と表現するものは、
>>288で書いた、見た目(カッコいい・かわいい)、SEXのテクニック(ヘタをすると女を泣かせるテクニックでもある)、
怖さ(精神性を全く欠いた表面上の怖さ)、経歴(これによって肉体的快楽が保証される場合もありますからね)
のようなものです。
要するに、僕が>>165でも言いたかったのは、
女の人はその身体的特徴から非常に弱い存在であると、イヤと言うほど知っているからこそ、
上記「肉」を最優先して求める傾向にあるのではないかということでもあるんですよね。

あと、僕が868=120さんに対して「怖い」と表現したのは、
油断していると、まるで巨大シャコ貝が人を食べてしまうように、
僕なども食べられてしまうのではないかと思わせる位、
女の人にしては「いさぎよい」書き込みだったわけですよ。

>>294
私が>>215で言っている
あんたが、部分的に引用している
>そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」であって、
>「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。

の文章の「そういう意味から言うと」にかかっているのが、

＞女性は、その「恋愛感情」が満たされれば、自ら進んで男の前にその身体を投げ出すものなのです。
＞ゆえに男は、常に女にとって「カッコよくしていてくれなければならない存在」でなければならない訳です。

上記の文章から導きだされたものだっていうことがわかんないのか？

しかも更にこの文章が
＞私の主人は、自分から特に進んで女に積極的に励んだという訳でもないですが、女性からよく積極的に出られるタイプの男です。
＞結婚前から、ずいぶんと大勢の処女とやったみたいですよ（＾＾）

にかかっているのも・・。

すなわち旦那は、一度として自ら進んで、女に迫ったことはないのです。
これは、どういうことを意味しているか、わ・か・り・ま・す・か？

すなわち処女の方から、積極的に身を投げ出してきているという歴然たる事実なのです。

女は、本当に恋心が生じれば、自ら積極的に能動的になれるということです。

32歳童貞も含めて貴方達は、これを又、「セックス好きな女が・・」と誤解しそうだけど、女は男と違って、セックスがしたくて男に迫ってはいない。
もし、そういう小説やアダルトビデオがあったとしても。それは、男が作った単なる「願望の架空の物語」でしかない。
そういう誤解はしない方がいいよ。

貴方達男と「性欲の発露」の仕方が違うのだから・・。
その性感が開発される30代なかばまで、ほとんどの女は、そういう願望はないのですから・・。

勿論例外はあるかもしれませんが、少なくとも大多数の女の生理とはそんなもんです。

それから、「カッコよくしろ」というのをセックスのテクニシャンになれなどと、どう誤読しているか知らないけど、
カッコいいとは「漢」のような男になれと言っているのです。
すなわち「威勢のよい・潔い・まっすぐな男」になれと言っているのです。
まちがっても、あんたたちのような甘ったれの男には、女は惚れないよ！！

>>298
ｱﾝﾀの決めつけも中々のものやね〜
迫ってはいないがセク−スしたくて受け入れるときはあるだろ。
↑のほうでいってた「男の性欲は溜まりやすく女の性欲は耐え難い」ってね。
女はその場の雰囲気になったら断れないものがあるよね。貞操観念もってても。

だから女の貞操はよほど注意しないといけない。自分で思っててもね。
彼氏以外の男と会うなんて危ない危ない

>>298
俺が見るにあなたには、何を言っても無駄な気がします。
貴方の価値観は、SEXするのが当たり前で、処女の人は
例え今までどれだけ恋愛してきたとしても体を捧げてないのなら、
それは恋愛じゃないと思ってますね。

貴方のその価値観は、男性に例えると、
今まで美人とヤれるチャンスが会ったのにヤらなかったのは、
女に興味が無かったからだ。
という考え方と同レベルです。
何が言いたいか御分かりですか？
つまり、時と場合・人それぞれと言う事を
完璧に頭の中から、抜け落ちてるんですよ。

だから、俺は告白せずに彼の幸せそうな笑顔を見続けるコトにしました
今以上に、彼のそばに近づこうとはせず、
この状況を幸せに思うコトにしました

＞868＝120
思い込みが激しく何を言いたいのかわかりにくい32歳童貞と、
くどい処女派の絡みつきを取り払って読んでみた。
あなたは前スレ903で
>処女も童貞もどちらもちぃーーーーーとも良くないけど、
>どちらがより悪いかと言えば、童貞だよなー。
>だって、男は攻撃する方だし、守る方は何もしなくていいのだから、
>結婚まで何も知らなくてもそれほどの害はないが、
>童貞の場合は、「百害あって一利なし」だよなー。
と言っているけど、ここでの「攻撃性」は明らかにセックスにおける積極性を
連想させるね。
>>213
>「凸に対して攻撃性を求める」という部分を「凸の持つその攻撃性に憧れを抱く」
>と直すと、私もその推論に激しく同意したいですねー。
これも同じ。
ところが、
>>286
>私が言っている「男の持つ攻撃性」って、漢（かん＝おとこ）とあらわす類の
>魅力の事を言ったつもりだったけど・・。
>けして、セックスなどを指摘している訳ではない。
ここで急に発言の意味を訂正してしまっているように受け取れる。
ほんとうに言いたいことは何なのか？

>>298
>女性は、その「恋愛感情」が満たされれば、自ら進んで男の前にその身体を
>投げ出すものなのです。
>ゆえに男は、常に女にとって「カッコよくしていてくれなければならない存在」
>でなければならない訳です。
>そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去に男を愛した・愛することのできる女性」
>であって、「処女」は「過去に男を愛したことのない・愛せない女性」である訳です。

こう言い換えていいのかな？

女性は、その「恋愛感情」が満たされれば、自ら進んで男の前に
その身体を投げ出すものなのです。
その対象になるためには、男は、常に女にとって「カッコいい存在」
でなければならない訳です。
そういう意味から言うと、「非処女」は、「過去にカッコいいと
感じる男に出会い、その身体を投げ出したことのある女性」で、
「処女」は「過去にカッコいいと感じる男に出会ったことがないか、
出会ってもその身体を投げ出したことのない女性」です。

>>304
そんなことはねえだろ（藁

せっかくレスしてくれたのだから、順番に答えてあげる。
>>299
あんたの言ってる女は普通の女だったら30代、遊びまくっている女だったら、20代の女のことを言ってるのですない？
ここで、私が取り上げているのは、20代の大人として成長した極々普通の経歴の女性のことを言っているので、誤解しないように・・。

>>303
途中で、童貞と私の話がすれ違ったみたいだねっ。
貴方が取り上げている下の文章は、

>だって、男は攻撃する方だし、守る方は何もしなくていいのだから、
>結婚まで何も知らなくてもそれほどの害はないが
単純に生物学的の「セックス行為」を言葉で表したもの。
真ん中の

>「凸に対して攻撃性を求める」という部分を「凸の持つその攻撃性に憧れを抱く」
は、童貞が生物学的にあらわした童貞としては、「セックス行為」のみに限定した言葉を
その感性として私がちょっと曲解してすり替えてしまったかもしれない。

でも途中で、私は>>286で
＞私が言っている「男の持つ攻撃性」って、漢（かん＝おとこ）とあらわす類の魅力の事を言ったつもりだったけど・・。
＞けして、セックスなどを指摘している訳ではない。

と言っているけど・・。
見逃されてしまったかもしれない・・。

>>304
その通り！！
でももう少し付け加えさせていただければ、
＞「処女」は「過去にカッコいいと感じる男に出会ったことがないか、
＞出会ってもその身体を投げ出したことのない女性」です。

上記の
「出会ってもその身体を投げ出したことのない女性」
にも2系統が居る。
すなわち相手の男が「朴念仁」でその密かな誘いに気がつかない女。
あと一つは、その女自身がまだ男慣れしていない為か、そういう知識の取得を意識的に避けていた為にその行為を逃れてしまう場合。
まっ、後の方の場合は、その女がまともな20代としては成長してはいないってことにもなるかもしれないが・・。

>298
あんたの旦那も相当のＤＱＮだよ。
迫ってきた女を手当たり次第に抱いている辺りな。
また、そんな男を誇らしげにしてるアンタも相当のＤＱＮだ。

>308
＞すなわち相手の男が「朴念仁」でその密かな誘いに気がつかない女。

気づいていても、誘いに乗らない男は五万といる。
随分ガツガツした旦那だな

>>307
「攻撃」と「攻撃性」の意味が別で、あなたと32歳童貞の間で解釈が
入り組んだってことだね。
>>308
最後の一文が処女派の一部から攻撃されるかもしれないよ。
自分はかまわないけどね。
何歳で処女でもいいけど、いい歳をしてセックスに興味が無かったり、
性知識の習得を意識的に避けてるような処女はちょっとイヤだな。
「身体を投げ出す」までいく必要は必ずしもないと思うけどね。

＞310
誘うのは男の方じゃ？

>>309
結婚前に自分や旦那がもてたことを自慢するのはかまわないと思うよ。
奥さんがもててたことを自慢する夫は変だと思うけど。
>>310
極端に曲解した煽りはかっこわるい。

>313
おいおい、処女を抱いた＝モテタなのかｗ

さっきも言ったが、女に迫られようと乗らない男は腐る程いる。
こいつの旦那はそんな事を自慢にしてる辺り、とてもモテるタイプじゃない。
男の武勇伝なんかマトモに聞くのが馬鹿。

>>309
手当たり次第抱いたなんていつ言った？
迫ってきた女はその何倍もい・た・よ！！
ちゃんとそれなりの好みの女を抱いていたって言ってたよー。

彼の場合、人間愛があるから、どんな女とも気さくに話はいたみたいだけど・・

まっ、私も最初信じられなかったよ。
そんな男が居るなんてねっ
嘘八百を言っているんじゃないかって思った。
でも、あいつの友達に聞いても、数々のエピソードを聞いても、納得したよ・・。

誇らしげにしてるって言われるとちょっと胸がうずくけど、若い頃は、自慢だったかもしれないけど、今はちょっと現象として捉えて面白いと思ってる。
別段、たいした男とも思っていないし、一皮むけば、どの男も同じだとおもってる。
最近は、内の旦那に何故、女がこうも警戒心を抱かず積極的になってゆくのかを、解明してゆくのが面白い。

友達の中でも、不思議がられてたみたいだよ

「きっと、あいつのチ○ポが臭いせいだろう」って（＾＾）

現象も何も、顔が良ければウンザリするストーカーの如く美女ばかり
が寄ってくる。中学・高校なんて特に。まあ、処女でも積極的に身を投げ出してくるって部分については
同意だがな。

>>314
どうしてそういうふうに曲解するのかねえ？
理由はどうであれ、多くの女に迫られる男は、抱く抱かずにかかわらず
「もてる」んじゃない？　君の頭の中では違うのか？
（「もてる男」イコール「すばらしい男」って言ってるんじゃないぞ俺は。）

曲解が目立つ。意図的でないとすると、過去レスをさかのぼって読んでないのかな？

>316さん
>現象も何も、顔が良ければウンザリするストーカーの如く美女ばかり
>が寄ってくる。中学・高校なんて特に。
>まあ、処女でも積極的に身を投げ出してくるって部分については同意だがな。
確かにそうですね。
しかし、身を投げ出してくる多くの女性を自らの判断で選別し、
女性の身体を傷つける行為はどうかと思います。
また、この積極的に身を投げ出してくる女性は、その自ら進んで決断した
行為にも関わらず、その過去を隠蔽し、何食わぬ顔をしてまた更に別の
男性に身を投げ出す場合が多いような気がします。

>>309
＞手当たり次第抱いたなんていつ言った？
＞迫ってきた女はその何倍もい・た・よ！！
＞ちゃんとそれなりの好みの女を抱いていたって言ってたよー。

>>280で
＞彼らと内の旦那との違いは、旦那は女性が求めてきた時、
＞誰にも拒否しないで、素直に受け入れてあげている。

求めてきた時、手当たり次第抱いたと読めるのだが？
＞誰にも拒否しないで
という言葉の意味がちょっとわからないんで、「誰も」と勝手に脳内変換してるけど。

>303さん
>思い込みが激しく何を言いたいのかわかりにくい32歳童貞
これ、大笑いしました。
すみませんね〜

みんなも思っているのかな？
ちょっと反省。。。

>>319
>身を投げ出してくる多くの女性を自らの判断で選別し、
>女性の身体を傷つける行為はどうかと思います。
暴力的でないかぎり、女性が処女であっても合意のうえのセックスは
男女責任半々だよ。
セックスを男が女を一方的に傷つける行為とみなすのはおかしい。
「娘を傷物にしやがって」と女の父親にすごまれても、
「娘さんの合意がありましたから」で済むんだよ、今は。
それ以上の脅迫されたら警察沙汰。
>その自ら進んで決断した行為にも関わらず、その過去を隠蔽し、
>何食わぬ顔をしてまた更に別の男性に身を投げ出す
中古スレの決まり文句。すなわちそういうのが妄想処女→中古パターン。

>>320
俺は「素直に受け入れてあげている」≠「セックスする」と読んだが。

>>319
>自らの判断で選別
それしないでどうするんだよ、とも言いたい。

>>320
女性が求めている時と書いているから、SEXする時だと読んでたが。

か＄こくじんですな？

>>325
どっちなんだろうね。そのうち本人が答えるでしょ。

>322さん
もちろん、男女責任半々だと思いますよ。
男は過去を喋って、自己責任を取っている場合が多いのに対して、
女性は、そうではない場合が多いということです。

自分のケツは自分の手で拭く。

小学生でも知っていることですよ。

いやか＄こくじんでしょう

>>328
だからー、「傷つける」って何なんだよ？って。
ケツ拭く話なんか関係ないだろ。バカにしてるのか君は？

>>319
ゆうべは、「甘ったれ」なんて言ってごめんね
ちょっと、売り言葉に買い言葉になってしまったかもしれない
ところで、
＞女性の身体を傷つける行為はどうかと思います

たぶん貴方達は同時代に生きていないから知らないとおもうけど、
山口百恵ちゃんがあの爆発的人気を勝ち取ったそもそもの原因のデビュー曲の歌詞を読んでごらん？

「あ〜な〜た〜に　おんなの〜子の〜一番〜大切な〜ものを〜あげるわ〜」

処女は、自分が恋した一番好ましい男にできるならば、処女を捧げたいものなのです。

傷物になってもいいのです。

これおわかり？
後悔なんて、し・な・い・の・よ！！

>324さん
あ、そうか。
ごめんなさい。
「自らの主観的な判断で、多くの女性を選別し多くの女性と性交をする行為」はどうか？と。
です。

つまらん　やつらだな　ここは

>>328
「女が自己責任を取る」というのはどのようなことか？

>330さん
傷はつかないんですかね？　女性の場合は？
だったら、なぜ過去を隠蔽したがるのでしょうか？
自らが傷とみなしている部分もあるからではないかと思うのですが。

>>335
質問の前に答えろ。
その「傷」って具体的に何なんだよ？

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　�(＿(φ)＿)ヾ
　　　､＿＿＿＿＿＿�||＿＿＿＿＿�
　　　　�､＞　　　　　　　　　　　　　　.|�
　　　　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　�.|�
　　　　　￣�　　.|./＿　　�＿＼�|　　�|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿�
　　　　　　　　　|�/　�ヽ／　�ヽ　|　　|　　�　�／�
.　　　　　　　　�|�|�　�・�|�・　　|　�V⌒ｉ　　�　|�
　　　　　　＿　�|.＼　�人＿_ノ　　　6�|　　＜�　　空を自由に飛びたいな！！！！�
　　　　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　�|�
　　.　　　　　�＼　　　　　　�　　　厂　　　　�＼�
⊂ヽ＿＿　　／　　　　　　　　／,�-'つ
　ﾞー--�二二￣＼＿＿＿_／--�''�~
　　�　　　　　ﾞヽ　　　　／
　　　　　　　　�i　　　�/
　　　　　　　�　|　　　.i
　　　　　　　　/　　　�|　　
　　　　　　　　i　　�,　.|
　　　　　　　　|　　|　�|
　　　　　�　　�.|　�.|　.|�
　　　　　�　　　|　�i�.ﾉ
　　　　�　　�　/　ｲ/
　　　　　　�　|　//
　　　　　　�　|�.|/
　　　　�　　（　i
　�　　　　　　i�し　
　　�　　　　　し'　�　

>>332
>自らの主観的な判断で、多くの女性を選別し多くの女性と性交をする行為
合意があり、互いにフリーであればまったくかまわないと思う。

>319
要するに、いくら女から迫られようと、
「真険に付き合う気が無く遊びで抱くのは良くない」
といいたいのですか？それなら同意。

>868=120さん
>ゆうべは、「甘ったれ」なんて言ってごめんね
いえ。どういたしまして。
僕もあなたに対して、そう思っていますのでお互い様です。

あ〜　山口百恵か〜
あの人が書いた「蒼い時」でしたっけ？　題名忘れた。
そこに書いていた重要な事項も忘れた。
その重要な事項を、当時の風俗嬢がこぞって引用していたらしいですけどね。
思い出したらまた書きます。

>>320
確かにｗ
寄ってくる女を手当たり次第抱くＤＱＮと読める

>>341
俺も同意に傾いてきたよ（ｗ

　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

>336さん
それは、女の人に聞かなければならない事なのかも知れません。
「過去を隠蔽する＝傷と思っている」と判断していますので。

　　⊂~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　（ ;´Д`）
　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿　　　　　 ／　　　　`l
　　　　　　　　／　タヽ∧＿∧ {!!! _ ヽ､　　　l　　　　 　　|⊂_ヽ､
（￣）　　　　,/　　ﾉ|　|（ ;´Д`）　~　`､　 ＼／ /＿＿ノ　|　　＼＼　 ΛΛ 　∧＿∧
｜｜　∧＿`､ 　`ヽ.　　 ∧＿∧ 　, ‐'`／ ／∧＿∧|　 |　　　 ＼ （ ;´Д`） （ ;´Д` ）
ヽ　＼（ ;´Д`..＼　　`ヽ（ ;´Д`）"　.ノ/　 / （ ;´Д`／ .／/⌒つ 　　>　　⌒／⌒ ＼　
　＼ ∧＿∧..＿ヽ.　　　｀`Y"　 　r 'ノ/　 /_ ∧＿∧∧＿∧　　/ 　　　へ　＼ Д　＼
　　 （ ;´Д` ）（　..）　..　`､　　　　　⊂二ノ＼（´Д｀；）（ ;´Д` ）　/　 　 / 　 　　...∩＼　＼
　　／　　　.. ヽ￣　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　∩＿ ）＿ （ ／ 　　　＼　（⌒∧＿∧　..| |　　＼＿つ
　　|　　　.∧__（＿） .∧＿∧　　∧＿∧ ∧）　∧　 ∧＿∧＼_／　（ ;´Д` ）／/
　　|　|　 （ ;´Д` ）＿（ ;´Д` ）＿（ ;´Д` ）（ ;´Д`.. ）　（ ;´Д` ）／　　／∧＿∧＿∧∧＿∧　　.／つ
　　|　| （／　　 　ヽ　　　　　　／　　　　ヽ、　（＿） 　　　　_＼　　│（ ;´Д` ）Д｀（ ;´Д` ）　／ ／
..∧＿/|　| 　 　| | ＼　　　　　|　∧＿∧|　|　　⌒ヽ∧＿∧.|　|∧　（⌒） 　　　_　　　 　(⌒)／
（ ;´Д` |　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ;´Д` ）　 |.　　ｙ　.（ ;´Д` ）.|　|　）　/　,　 　..//..　ヽ　　　/
　ヽ　　 |　|∧＿∧ヽ（ ´Д.∧＿∧　 　（___） . ／　/　　　/⌒ヽ　　（　(　∬（ ＼ﾉ　i　　／∧＿∧　　 ∧＿∧
　/　　　|　（ ;´Д` ）∪ 　 .（ ;´Д` ） 　　 . /⊂＿_//⌒/⌒/　/　|＿＿⊂＝＝＝⊃_ ／（ ;´Д` ）　　（ ;´Д` ）
　|　|　　(_/　　　ヽ |　|＿／　 (⌒＼__＿/　/　｜ |＿|＿/　/　　|　　　..ヽ....:::::::ノ　　＼∧_∧ 　　　 ／　　 ヽ
　ヽ ヽ　　 |　　 　　ヽ、＼| | 　.~＼　.　 　 ノ 　.ﾉ.　⊂＿＿/　　　|＼　　 ~~~~~　　　　　＼Д｀)　 　｜｜ ∧__（＿）
　 （＿）＿_|　　　　|ヽ、二⌒)￣￣￣￣　 ＼...＼.　..|　|　 |_＿＿/＼|￣￣￣￣￣￣￣￣ | 　　 　｜｜（ ;´Д` ）
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||.＼||￣/ /　（ .￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　＼───⌒　　 ヽ| .|.　
　　　| 　（⌒）、＿＿　　.||￣￣ ∧＿∧￣ ||　.. ||.(＿(_ ／...￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＼＼/＼__ﾉ
.　　　 ／／＼　　　　　＼i ⌒ヾ（ ;´Д` ） .　||.. 　||　　　　　　　　＼/||∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧＼_　 　 ∧＿∧
　　　 |　|∧＿∧ ￣￣￣| |　i＼＼　　∧＿∧　　 　　∧＿∧ | 　""（ ;´Д`）（ ;´Д` 　） （ ;´Д`）"　　　（ ;´Д`　）
￣￣￣（ ;´Д`）　　　　　 ﾉ /　 ＼＿（　 ;´Д`）　　　　（ ;´Д` ）|　　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿＿ノ⌒ヽ　　/　　　 ヽ
-∧＿∧＼＿＿＿　　　∧＿∧　　（￣） 　　＼＼ 　／⌒)(⌒＼　 (二二（´Д｀　）　　　 ＿＿＿＿ ／ .|　　　|　|
..（ ;´Д` ）＼＿＿__（⌒（ ;´Д`）..／ ／　　　　　　＼＼￣ 　 ￣＼　 　(二二二_ノ───＼　　　 　(⌒＼|_＿./ ./
/ ⌒＼　＼　　　　...／⌒￣ ⌒ヽ＼　＼＿.∧＿∧U､ .∧＿∧..∩＿＿＿＿　　　 ∧＿/|,.＼　.　　　~＼___＿_ノ|
|　.＼　＼　＼　　／　／し ／|　|::::::＼　＼（´Д｀　）::::ﾞ（ ;´Д` ）:::| |::::∧＿∧(二二（ ;´Д`／ 　＼　　　　　　＼│　
|　　 |＼　ｖ' ））../ 　 　　 く＿|　|::::::∧＿∧ /つ 　 ヽ:/⌒　　　ヽl. l:::（ ;´Д` ..）::(二二二_| 　 　,. i ＼＿＿＿___＼　　(⌒)
|　　／⌒ー'‖（∵（＿＿_⊂ ⌒ヽ（ ;´Д` ）| |　　　 /|　|　　　..| |＼　　　　 (　￣￣'' - ､ | 　　 /.| |＼||＿＿＿_||~／／　
|　/　　 イ　 ||　　　　　　　　｜　|￣￣￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧| |￣￣￣￣￣ヽ　 ∧＿∧ 　. | | |　 || 　 　　 ||／

>>344
なんだよその答えは・・・
>>319
>自ら進んで決断した行為にも関わらず、その過去を隠蔽し、
>何食わぬ顔をしてまた更に別の男性に身を投げ出す場合が多い
「また身を投げだす」んだろう？
そんな女、心理的にはちっとも傷ついていないか、マゾのどっちかだよ。
それでも傷って言うんならやっぱり処女膜の問題になっちゃうじゃん（ｗ
君はてっきり、女が、男の価値観から見て傷物になると考えていると思っていたが、
要するになーんにもわかってないんだな。
このスレや中古スレから状況判断しているだけじゃないか。
それでもよく長文書けるもんだ。恐れ入るよ。

>AAを貼っている方へ
見たことあるものばかりです。
もっと珍しいあなたの独自性に富んだものを貼って下さい。

　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　 　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　 　　 i、
　　　 .i　 　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　 　　　　　 i.
　　　.i　 　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　 　　　 　 |.
　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　（⌒）　　　　 .|
　　　|　 　 　 　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　 　￣　　　　　 |
.　　　l　　　　.　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 l.
.　　　 i、 　 　 　　￣　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 　　　　　　 ,ｉ
.　　　　i、 　 　　　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 　　　 　 　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　　　　　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´
うるせ-よ・・

>346さん
>要するになーんにもわかってないんだな。
すみません。
ちょっと現段階では、これ以上どのように説明をすればいいのか分かりません。
「処女膜」という物理的なものがある以上、確かにそれも傷になりますね。

>それでもよく長文書けるもんだ。恐れ入るよ。
僕のは、只単に長いだけです。
簡潔にまとめる能力がないのです。

>>346追加
君のまわりの、過去を隠蔽する女たちに君は迫害されてたんだっけ？

>>348
一寸ﾜﾛﾀ

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>AA貼っている方へ
348は、100点満点中30点ですね。。。
もっと頑張って下さい。
それか、うるせーよ・・とは何ですか
それが客に対する口のきき方ですか。
もう一度心を洗って出直してきてください。

352は50点差し上げます。
ちょっと笑った。

>>349
実体験もない
実体験ないなりに、論理的に詰めることもできない
簡潔にまとめて書くこともできない
なら、黙ってれば？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__Ｘ +
　　　　　　　　　　 ⊂（⌒）||===＞x
　　　　　　　　　　　 　| |
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　ヽ从人∧人∧人∧人从人从/
　　　　　　　　　　　 .| |　　　　　 ）　355さ〜ん　ｺﾛｼﾏｽﾖｰ!!!!　 (
　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 丿ＶVＶvＶＶＶＶＶＶＶｖｖＶＶvV＼
　　　　　　　　　　　.| |
　　　　　　　　　　　| |∧＿∧　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜ｯ
　　　　　　 ＿＿_._／（il|l ﾟДﾟl|）
　　　　 ／ ＿＿＿　　　　/U
　　　 ／／　　/ 　` 死／ ｡ﾟ
　(⌒.／　∫ /　　　 ／　　　ﾟ
　 ￣　　　 （　 　　 .|
　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　　　|＼　ヽ､
　　　　　　　　| 　| 　　ヾ　　　　　　　　　　 <<<　>>>
　　　　　 　 ／. ノ　ヽ　彡　　　　　　　　　 （uTДT）　＜ｷｻﾏﾅﾝｿﾞｶｴﾘｳﾁﾀﾞｰ
　　　　 ／　彡　　　　ヽ彡／　　　　　　　　 /　つ_つ
　　／／彡彡　　　　　彡／　　　　　　　　 人　 Y
　　　／彡　　　　　　　／/　　　　　　　　　し'（＿）

>>353
荒らしを煽るな。
君自身がキレたように見える。
ほうんとうにキレちゃったんならしょうがない。

ちょっと12時間位落ちます。

浮気するときってさ
男は迫り女は迫られ、だよね
それだけ

ほうんとうだって（ｗ
ほうとうみたいだ。腹減った。

　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　 　　 　　__（精　）
　　　　　　 　　　　 .（　（ .／⌒ヽ
　　　　　　 　　　　　 ＼ﾚ' .／⌒ヽ
　　　　　　 　　　　　　（_／/　／⌒ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　 し/　／⌒ヽ
　　　　 　　　　　 　 　 　　ヽし/ .／　 i　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　 し' ﾉ 　 |　　　　　／
　　 　　　　　　　　 　　　　　　 .ヽ| 　 /＼　　　 | 358さーん！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーく 　 ＼　∠　待ってください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　.＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　)　　）
　　　　　　　　　　　rっl). ∧＿∧　　／　／　　＼
　　　　　　　　　　　ﾚ/ 　（´Д｀　）　　／ ／　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 　/ |　／　 　　　 く　　　"''-..,,　　 　 ＼
　　　　　　 　 　 .　| .|／,.へ　　　　　＼　　　　　"''-..,,
　　　 　　　　　　　 .L_／　　 ﾞヽ､　　　　＼""'''--...,,,　 "''-..,,
　　　　　　　　.　　　　　 　　　　/"￣￣　 ヽ　　 　　""'''--...,,,
　　　　　　　　 　　　　　　　　　.|　ヽ――-へ　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　　＼　＼__　　　　￣￣
ｳﾜｰ!
　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　ｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 /　　　　　ヽ､＿二⌒ヽ､
　　　　　　 　　 　,. -/⌒ヽ　　 .|　 |　　　　　　　　　　　＼＿つ
　　　　　　(⌒ン(__ノー'^　＼　|　 |
　　　　　 　(__>-く　　　　　　 ＼　|
　　　　　　　　　　 ﾞ'' ―='､　　　ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,.　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ./

　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ､‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ､,,_　
　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ 　　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 ●/ 　　　　 ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ ●　　　　 | 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
.　　　　　　　|　　 　|ヽ､　　　　　 　/　　　　 ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,,　 丶 　　　 　 l
　　　　　　　 | 　　　|　 `ｰ-､__　　/　　　　 ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　　　 .l　　　　　.|
.　　　　　　　 | 　　　|　　　　　`'''┴-､_____ 　　　　　ﾞﾞﾞ''''ｰ- 　　　 |　　　　　|
.　　　　_､--‐┤ 　　 l　　　　　　　　　 　　`ｰ‐‐---､___________.　　| 　　　　 l
　　　 /　　　　 l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　 　　　/
.　　　|　　　　　ヽ　　　 ＼　　　_,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__　　　　　 ノ 　　 |　　　　ﾉ　
　　　 l　　　　　 lヽ　　　　＼／　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／. 　　 /　　　 /
.　　　 `ｰ‐-t-‐' 　ヽ　　　 　`-､　　　　　 　　　　　＼／　　 　 / 　　　/
　　　　　　　 ＼　　 ト-､,,,___ 　 `ｰ‐-､________,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ　　　　.ノ　　　／
　　　　　　　　　＼　`ｰ---､`'''‐‐---､,,,,,,_____　　　　　　　／　　 ／
.　　 　 ＿＿_.　　　>／￣￣/ﾞ￣ﾞヽｰ--､,,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､／___ ／
　　 ／ 　　　 ＼／/　　　　 |ﾞ'''''''''ﾞ|　　　 ＼. ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､二)
　 / 　　　　　　 ＼|　　　　　`''''''''''ﾞ　　　　　＼　　　　　　　＼_
　/　　　　　　　　 │l￣￣ﾞﾞﾞﾞ''ー--､_　　　　 　l　　　　　　 　　ト-─-､
　| 　　　　　　　　　| | 　　　　　　　　 `l　　 　　|　 　____　　　./　　 　　l
　|　　　　　　　　　│＼　　　　　　　　ﾉ　　　　|　　　　/ﾞﾞﾞ''ｰ（　　　　　 |
.. ヽ　　　　　　　　 /ヽ　ヽ､_　　　___／　　　　ﾉ　　　 / /￣ヽ＼　　　／
.　 ＼.　　　　　　 / 　＼　　￣￣　　　　　_／　　　 /￣ヽ__ノ　 ￣￣
.　　　＼＿＿__／ー─-二‐--------‐'ﾞﾞ　　　　　`<￣`‐､_
　　　　　　　　　　　　　　　￣`ｰ-､__　　　　　　　　　 ）　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､_　　　 　／　　　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰy--ｲ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ---‐'''ﾞ
マタネ

昨日から四連休とったんけど天気悪いし、
今日はＴＶでＷ杯見るしで、けっこうここに付き合っちゃったけど、
32歳童貞とのやりとりはほとんど無意味だったなあ。
やっぱ高齢童貞はダメダメかぁ？

おい！おまえら真珠婦人始まったぞ！？

>>341-342

これは、つい最近、旦那に聞いて判った・・。
迫ってきた女は全て抱いたの？っていう問いに旦那が答えた。

みんな抱いた訳ではないって・・。

でも、私は、みんな抱いてあげてもいいと思ってるよ（＾＾）

もちろん今は、イヤだけどさー。

>>338
が書いているように、お互いフリーな状況にあったら、別にこだわんないで、抱いてやればいいと思うよー（＾＾）

昔のことわざに「据え膳喰わぬは男の恥」ってあるだろーがー。

勿論、決まったパートナーがいる場合は、どんなに自分の好みの女が迫ってきても辞退するのも、男らしい理性的な態度とも思うが・・。

つづく
あっ、旦那がいつも言ってる。
ブスな女だけは、止めとけって・・
ブスの女は男に対する不信感の塊だから、落とすのも大変だけど、いったん落としたら絶対離れてくれないって・・。
美人が一番落とすのも簡単だし、簡単に離れて行ってくれるって・・（＾＾）

それから、男は、5回で飽きて、女は5回目から、本気になるって・・（＾＾）

>>366
>ブスな女だけは、止めとけって・・略

一理あるとはいえ、好感度ゼロですね。
私もブスですが、不信感の塊ではありません。
そういう種類の男性には人間として不信感をもちます。

愛知さんこんにちは（＾＾）

私ねっ、長い事夫婦として旦那を観察しててつくずく思うのだけど、男って動物は、ホントに「恋愛意識」を持たない生き物だなーって思うんですよ。
映画を観に行っても、恋愛映画なんか喜んで観ている男なんていない。
みんな女の人とのデートを楽しんでいるだけ・・。

基本的に男のセックスは、女を肉体として愛でているだけ、それに対して女は精神で男を愛してる。
結婚制度は、だから、男の為ではなく、女の為、更に極端に言えば「子供」の為だけにあるのではないかと思うの。

だから、「誠実な男」は、ただ単に、飽きてしまった女とわが子への責任でその人生を努めているのだと思ってる。

女は、そういう誠実な男を一生懸命、華の命の短い間に品定めしているのだと思うよ。

ブスな女は、自分の劣等感に苦しめられているから、相手との相生が壊れているって判っていても、その関係にいつまでも固執してしまうのだと思う。
自分に自信があれば、又自分に合った相手を探せばいいことだよー。

>>369(868=120)

×　つくずく
○　つくづく

>>93=>>95=>>99=>>100=>>110=>>113=>>116
＞（この貞操スレは）あの中古スレの趣旨とは大きく違っていて、
＞あのスレの処女派には非常に都合が悪いからだよ。

いったい、誰がそんなことを言っているのか？

＞あの中古スレでは「女は男に性経験豊富なことを求める」
＞ってことにしないと、中古女とか言われるわけね。

はぁぁ。牽強付会の甚だしい奴だな。
よかったら、実例を示してくれよ。
一部の意見を全体の意見であるかのように、
アンタが無理にでもしなきゃならん、その切ない心情境遇は、
まぁ分かるけどさ。

＞「女が男に性の誠実さを求めるは当然」や、「男の貞操も大事」と言ったレス
＞をあの中古スレでした場合も、中古女など言われる。

実例を示してくれ。「男の貞操も大事」ってことを非難する処女派なんぞ見たこともないがな。

＞あのスレでは反対意見が出るとまともに取り合わないので、この男の貞操スレ
＞が出来たんだよ。

もしかして、ここはアンタが作ったの？それじゃ、中古スレでは思うようにモノが言えず、
切歯扼腕の中古婆さんが、憂さ晴らしに作ったことのある「非処女は中古＜傍観スレ＞」と
同じやな。この貞操スレを、この名物ど根性ﾊﾞﾊﾞｱの、はけ口（痰壷）代わりに
してしまってよいのかな？

中古スレ内部では、（大同団結のため）「処女派同士互いにドンパチやらないような
暗黙の掟」がありそうだから、一部の処女派の方で自らの信念を思う存分語らいたいと
考えた人が、ここを作ったんだと思ってたけどね。

＞古株粘着中古婆さんなど言われても注意して
＞止めさせようとする処女派もいないし、誠実な処女派が多いと言うのは嘘だね。

へぇ？
その「古株粘着中古婆」（おそらくアンタ）が、どれだけ悪辣な投稿を今までしてきたと思ってんだ？
過去ログを漁ればごっそり出てくるが、中古婆による「処女派なりすまし」戦術とやらで、
処女派をよそおって処女派のイメージを落とすため（中古スレを貶めるため）の捏造投稿が、
いったい何百何千本為されてきたものか〜。

＞男にも貞操が大事など、あの中古スレとは反対の意見を出すと、何とかして
＞そういうレスを止めさせようとするのがあのスレの特徴。
＞反対意見は絶対に封じようとするんだよ。

そんな例は一切ない。証拠を示せ。「処女派なりすまし」はやめとけよ。

＞あの中古スレの処女派は誠実ではないと言うことだよ。
＞処女派が不誠実だと言ってるわけではなくてね。

得意の「思い込み即一般論化」

＞誠実であればその煽りは止めさせるはずだね。
↑
こりゃ瀬戸際中古様の単なる願望だよな。理由があるから（アンタが悪事を働くから）、
煽られるだけだろ。

>>93=>>95=>>99=>>100=>>110=>>113=>>116
＞あのスレは煽りが多すぎる。どう考えてもね。
＞あんな低レベルなレスが多くては、普通の貞操の話しなど出来ないよ。
＞２ちゃんのどのスレもあのスレのように煽りが酷いわけでなくて、

行間から、窒息寸前の中古婆の私生活が手にとるように分かるな。

＞この貞操スレのように、煽りがあまりないスレは非常に多くあるわけで
＞そんなスレにしようと思えば出来るよ。
↑
「この貞操スレのように、煽りがあまりないスレ」だってさ。
アンタの思い込み１００％発言は、立派な挑発（煽り）だろう。

＞こちらがまともなレスをしても、中古女や中古オーナと
＞決め付られることが非常に多い。

「まとまなレス」ってのは、どれ？（腹痛笑）

＞あのスレのおかげで、女の貞操についての真面目なレスがなかなか
＞出来ないってのはあるね。

Part50以上も続いてきている間に、その手のことも無数に語られてきているだろ。
そもそも「女の貞操」を問題にしているわけだし、２chなんだから真面目に語ろうも、
おちゃらかして語ろうも全く自由だろ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この貞操スレを、この名物ど根性中古ﾊﾞﾊﾞｱの、はけ口（痰壷）代わりに
してしまってよいのかな？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>130
130 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/12 22:25 ID:5WSvpmQC
だいたい、中古スレでは童貞も非童貞も処女のほうが良い
と言っているのに、非童貞が童貞を煽る必要がないだろう。
童貞を煽っているのは、ほとんど非処女だと容易に推測できる。

>>47
＞「女は愛嬌。男は甲斐性」て言わないっけ。

言わないよ〜。ふつうは、「男は度胸、女は愛嬌」だろ（ﾜﾗ

>>372
>この貞操スレを、この名物ど根性中古ﾊﾞﾊﾞｱの、はけ口（痰壷）代わりに
>してしまってよいのかな？
いいと思うよ。君も痰吐いたし。

>>371
ID:j1+L3YeCは >>83 >>85 >>91 >>117 にも書いている。
こいつは間違いなく犬だね。

中古スレと言うのは「処女が好き」と「貞操観念」が同時に
並行して話されているので、どうしても問題がありますよ･･･

貞操観念って言うのは、何だかだいって倫理的には良しとされる観念ですが、
倫理的に良しとされる観念を主張するには、
主張する本人に相応の節制を必要とされます。
そこであの煽りでは･･･どうにもこうにもなりません。

一応、兄弟スレではある訳ですからマッタリ行きましょうよ･･･

俺が前に中古スレで男（つーか自分）の貞操について語った時は
煽られたりしなかったがな〜

>>372,>>375
「名物ど根性中古ﾊﾞﾊﾞｱ」って、ひょっとして私のこと？
イヤだな〜〜。又また変なあだ名もらっちゃった〜〜

ところで、男って、「声帯」のせいか知らないけど、よく「痰」を吐くけどさー、女はそんなもの全然でないよー。
そういえば、「友達がコーラの缶に吐いていた痰を飲んでしまったことがある」って旦那が言ってたー（＾＾）

>>279
荒れるのでやめて・・・（ToT)

>>380
元から荒れてるでしょ
パート１から中古スレ叩きマンセーは居たし

>>379
名物ど根性中古ﾊﾞﾊﾞｱ＝犬（中古スレのコテハン、前はこのスレにも居た）。
恋人は名無しと同一人物かもしれないが、あなたではないと俺は思っている。

>>382
恋人はななしさんを煽ったのは君か！！。

永遠に逝ってよし。もうこの板に来なくていいよ。

>>383
なんだおまえは？（ｗ

恋人は名無しは犬の分身。二人で話し合ってこのスレ作ったとか言ってたな。
バレバレたっつーの（ｗ

>>384
恋人はななしさん、「あんたは中古」という煽りにかなり参っているようです。
ぼくの目からすると、たいした煽りじゃないように思えるけど、２ちゃんねる
に慣れてない人（一般人、感性が普通の人）にはきついみたい。恋人はな
なしさんは若い女性だから、特にね。

どちらにせよ、そういう煽りを入れた奴は逝ってよし。彼女は童貞を擁護し
ていたのに・・ｹﾘを入れたわけだから。

＞彼女は童貞を擁護していたのに・・ｹﾘを入れたわけだから。
処女派は童貞と決め付ける君も逝ってよし

>>383
君自身が恋人は名無しだったりしてね（ｗ

恋人は名無し
32歳童貞

以上２名は不要。

「貞操」は、必ずしも「童貞」と繋がるわけじゃないのでは？
「貞操非童貞」だっているだろうし、「不誠実童貞」だっているだろう。
結婚までは絶対ｾｸｰｽしないと主張する人は、貞操というより
「純潔童貞」の方が正確っぽい気がする。

これだけじゃ何なので、一つの質問。
・婚約者と婚前交渉した人
・初めてのｾｸｰｽの相手とそのまま結婚した人
これらは、中古スレではいわゆる「処女扱い」になってるようだが
このスレの人たちは、ご自分の貞操観念からはどう思う？

ID:xgVoUaZq
こいつが本当の中古粘着婆じゃあねえの？
コテハン叩いて追い出し、スレつぶそうとしてんだろ？？

男の人の童貞って、それはそれでいいコトだと思いますよ。

>>391
でも
＞恋人は名無し
＞32歳童貞
の二人が馴れ合いでスレ潰してるのも確かなんだよな

犯人がいちいちコテハン名乗るわけないしな。
ID:xgVoUaZq 　は、絶対ハンドルネーム使わないしよー。
中古粘着婆だな、きっと。
もう、アフォかと。

>>393
馴れ合いは、かまわないと思う。この２人の馴れ合いだけだったら、つま
んないスレだっただろうけど、他にいろんな人がカキコしているし、地味に
1000歳を目指す♂ ◆F1000Ercという良い司会キャラもいる。このスレは
うまく動いているよ。

>>393
しかし、童貞擁護派がいなかったら、このスレ成り立たないんじゃないか？
童貞否定だけなら、それで終わってるだろ。
他のスレがあるわけだしよ。

>>392
処女に対する評価に比べたら天と地の差かと

>>391 >>394
しまいにゃいつもそういうパターンだね。

粘着中古婆が中古スレをつぶそうとしてこのスレ作って、
それで今度は潰そうとしてるって？
めちゃくちゃじゃん（ｗ
もう、アポゥかと

ごめんなさい、他スレの１ですが、
俺の貞操モラルは低いです。

>粘着中古婆が中古スレをつぶそうとしてこのスレ作って、
はちがうと思うぞ。

>>2 に書いてあることに尽きるのじゃないか？

>> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
>> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
>> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
>> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
>> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。
>
>これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
>どう思いますか？
>女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
>「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
>これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
>でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。
>このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
>マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。

>>398
＞粘着中古婆が中古スレをつぶそうとしてこのスレ作って、
＞それで今度は潰そうとしてるって？

これは、犬と恋人は名無しがやったことだと、
お前が言ったんじゃないのか？
日本語やり直せよ（ｗ

処女派といってもいろんな人がいるし、その中には自分の貞操を重視しな
い人（ダブルスタンダード）も多い。非処女は中古スレは、そういう人の意見
も含んでいるわけだから、その部分に違和感を感じる女性（特に貞操重視
女性）が現れてもおかしくない。

>>394
私は、彼は本当の男だと思うよ。
むしろなかなか見識も高いし、君の方が、全然人の意見を理解していない。
むしろ君の方が自分の防御の為に、スレの流れを誰かさん（自分かも）の為に変えようと、
努力しているみたいだよ。

まっ、私は、2ちゃんのいわゆる「アラシ」と言われている人達を、誰も嫌いではないけどねー。

楽しい絵も好きだしさー。楽しいジョークだと思うし、議論の邪魔だなんて、全然思っていないけどねっ

身近にあるエロを追っかけるのに夢中でセックスしてない童貞はどうなるんだ。
あ、俺の事だが。
エロ童貞か。

ID:xgVoUaZq
こいつの化けの皮が剥がれてきたぜ。（ｗ

>>400
そんなこと知ってるよ。いちいち全文貼るなヴォけ！
でも、恋人は名無しが犬と話し合ってこのスレ作ったって言ってたよ。
犬＝粘着中古婆、恋人は名無しも同一人物かもしれないんだから、
>>2の理屈はともかかく立てられた背景には中古スレ潰しが意図されてただろう。

>>402
だからと言って一部を全体の総意と決め付けて良いものではない
中古スレ叩きの大半が少人数の煽りの意見だけを見て話すのが迷惑

>>401
おまえがスレちゃんと読んでないんだろうが。ほんまアッポ！
>>405
自分のことだろ（ｗ

>>407
>だからと言って一部を全体の総意と決め付けて良いものではない
>中古スレ叩きの大半が少人数の煽りの意見だけを見て話すのが迷惑

激しく同感です。

>>403
まあ、俺はコテハンあっての２ちゃんだと思ってるからな。
お前も、いいコテハンになって、このスレを盛り上げてくれ。
大体、掲示板なんて、いろんな意見書くところだろ？？
人減らしてどうするんだっつーの。

ID:dDzaDqmPの相手はもうやめた。
場合によってはあと１、２レスするかもしれないが、簡単に済ます。

ID:xgVoUaZq
逃げるなっつーの（ｗ

>>412
粘着されるの嫌いだから逃げさせてもらう（ｗ

>>413
自分の正体がばれそうだから、やばいってか？（ｗ
sageまくってるし（ｗ

>>407
それから、残念ながら多分少数派じゃないと思う。少なくとも中古スレの
ヘッドラインを左右してしまうくらいの強さはあります。仮に彼らが少数派
だとすると、スレの雰囲気を左右してしまうくらい非常に粘着質でしつこい人た
ちということになります。

だた、彼らが多数派であるわけではない、ということは強く強く！！！念を
押したいけどね。

>>414
スレの流れに積極参加しないときはsageることにしている。
正体の話はお互いギャラリーに任せよう（ｗ
それじゃ、おまえとの対話はここまで。

粘着中古婆の正体を有名なコテハンにみせかけ、叩いて追い出すなんて
怪しいよなー。
コテハンなんか、ほっときゃいいのに。

ID:xgVoUaZqが
恋人は名無しを叩くのはともかくとして、32歳童貞を不要というのは、
このスレをつぶす意図がみえみえだぞ。

名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/14 22:35 ID:xgVoUaZq
恋人は名無し
32歳童貞

以上２名は不要。

>>415
中古スレを毎日覗いてる人間が10〜15人程度居るとして
その内の2,3人だよ

昔煽りがすごいときに実験してみた
単に処女が好きな人は定義「中古」を叩く気が無いから書き込みが少ないだけ
夜の部では色々話してたけど

なんか凄いことになってますね。。。

>>420
おお！コテハンさんの登場だ。

32歳さん
あなたを必要か否かで、もめてたみたいですよ。
それにしても、最近は、スレをする人を疑うことが流行ってるんでしょうかね？

>363さん
>32歳童貞とのやりとりはほとんど無意味だったなあ。
>やっぱ高齢童貞はダメダメかぁ？
僕のことをとやかく言うのは、結構なんですが、
他の高齢童貞の方がいらっしゃったら失礼だと思います。

>868=120さん
>昔のことわざに「据え膳喰わぬは男の恥」ってあるだろーがー。
僕はこのことわざが大っ嫌いです。
据え膳って一体何なんですかね？
こんなことわざがあるから「非処女は中古」などという言葉が
生まれてしまうのではないかと思ったりもします。

>422さん
僕は、他のスレでネカマって言われましたよ。
大笑いしましたけどね。。。
まー、2ちゃんはこれでなくてはいけないのかも知れません。

>あなたを必要か否かで、もめてたみたいですよ。
必要も何も、僕はここに来て適当に書き込みをしているだけですよ。
他の皆さんだってそうではないんですかね？　どうなんだろ？
人からどうこう言われる問題じゃないと思ってます。

必要・不必要ってより、コテハンの馴れ合いはウザい。

>425さん
すみません。
コテハンの馴れ合いというのは具体的に何を指すのでしょうか？

32歳さん
やっぱり、あなたがいると、このスレの雰囲気が変わりますよ。
このスレの個性を出している主要人物だと思います。
ID:xgVoUaZq =363さんは、思い込みの激しい人みたいですね。
片っ端から、いろいろ疑って思い込んでいる・・・。
あんまり煽って、このスレの雰囲気をこわさないでほしいものですな。
868＝120さんは、普通の女性なんでしょうが、このスレでは特殊な感じがします。

>425さん
まあ、言論の自由は誰にでもありますし・・・。

>>428
＞まあ、言論の自由は誰にでもありますし・・・
んじゃウザいぐらい言わせてあげれば？

ここは掲示板なんですから、コテハンの馴れ合いがうざければ、
別のスレを立てればいいのでは？

2ch使用上のお約束（http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0）より引用

＞また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
＞詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

２行目、読めますか？
固定ハンドル（コテハン）を叩くのは禁止されてますよ。

>427さん
>やっぱり、あなたがいると、このスレの雰囲気が変わりますよ。
そうですね。
これは、僕自身前々から感じていたものです。
僕が来ると空気がガラリと変わるような。。。悪い意味で。

>あんまり煽って、このスレの雰囲気をこわさないでほしいものですな。
煽っているつもりなど無かったんですけどね。
でも。。。そう思われてもしょうがないような。。。
実際に雰囲気が壊れてますしね。

>>431さん
初めて知りましたよ。
これ、中古スレでも貼ってきます・・・。

正直、３２歳童貞さんの
女性に対する思い込みが怖い・・・。
「弱いもの」や「過去＝傷」なんか特に。

全ての女性に当てはめようとするのは、あまりに危険。

＞32歳（以下略）さん
あなたがいなくなってしまったら、たぶんこのスレは死にますよ。
俺個人の希望ですが、32歳さんは最低限「結婚するまで」このスレに
常駐してください（笑

>>432
悪い意味で雰囲気が変化しているわけじゃないよ。
「いい意味で変化している」ともいえないけどね。
君はこのスレの、いわば主要プレイヤー。必要なキャラだよ。

>>431
また微妙な解釈だな
コテハンそのものを叩くのが禁止なのか
特定のコテハンを叩くのが禁止なのか
「コテハンの馴れ合いウザい」ぐらい言わせときゃいいじゃん
２ちゃん禁止事項に
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか
も書いてあるんだし

32歳さん
あなたや犬さんは、大人の男性ですから、大丈夫だと思いますが、
僕は、恋人は名無しさんが心配です。
ID:xgVoUaZq =363さんが、何の根拠もなく彼女を叩き、ものすごくショックを
受けているみたいですからね。
どうして、ID:xgVoUaZq =363さんは、あんなにも犬氏や恋人は名無しさんを
叩くんでしょうね？何の必要があって？

>435さん
あははははははははははははーーーーーー
大笑いです。
結婚するまでって。。。
います。います。
もしかしたら、一生居る事になるかもしれません。

縁起でもない。。。(自分で自分につっこんでいるだけです)

あー、よく笑った。。。

>>437
まあそこらへんの解釈は臨機応変に、ってことで。
俺個人としては、コテハンに対する多少の煽りはある程度仕方ないと思っとります。
が、しかし度を過ぎた煽り（≒叩き）は謹んでいただけたらと。

>>436
どうだろうねぇ? 正直言うと、このスレはpart1が、様々な面で一番内容の質が良かったと思う…
でもそのスレでは確か３２歳〜さんはいなかったからね。っていうか、ほとんどpart1で語り尽くされた
部分が多いような気がするんだけど…? そういう意味では確かにいい意味でも変化してるとは言えないし、
悪い意味でも変化してるとも言いにくいねぇ…

>>440
了解

437さん
で、結局、コテハンの馴れ合いって、具体的にどんなものなんですか？
ちなみに、僕は初めてここにカキコしましたが、32歳さんと上手くやりとり
できてますよ？

>434さん
>正直、３２歳童貞さんの
>女性に対する思い込みが怖い・・・。
>「弱いもの」や「過去＝傷」なんか特に。
僕も自分でイヤになります。。。
何でこんな風にしか見れなくなってしまったのか。。。

>全ての女性に当てはめようとするのは、あまりに危険。
すみません。もちろん全てではないと思います。
しかし、このような女性が目立って圧倒的に多いような気がするのです。

435さん
そうですよね。僕もこのスレに32歳さんがいてくれたから
カキコしているわけで。

32歳さん
結婚してもいてほしいです。（笑）

>>438さん
分かりません。
何が分からないかと言うと、IDをその都度見ていないからです。
ちょっと暇なときに過去ログをよく読んでみます。
それから、僕はID:xgVoUaZq =363さんの事については、
ここではコメントを控えさせて頂きます。
なんだか、また「煽って」しまいそうですので。。。

>>444
目立つのと多いのは違う
それくらいは理解できると思うがね

>>443
「馴れ合い」という規定があって
それに沿えば馴れ合いであり
沿わねば馴れ合い出ないという発想がそもそも誤り

必要以上の馴れ合いかどうかは個々人の判断でしかない
馴れ合いウザいと言われたら
必要以上の馴れ合いと見る人が一人いた、ということさ

こういう規定に拘るのは儒教文化の悪い性質だと思う

ただROMとして馴れ合いウザいに反応するのも
見ててウザい

そういう意見もあるということ

>>445さん
すみません。僕はあなたを地味に・・・さんだと疑ってました。

>僕もこのスレに32歳さんがいてくれたから
>カキコしているわけで。
>32歳さん
>結婚してもいてほしいです。（笑）
今度は泣いてしまいそうです。。。

このスレの目的は
「男の貞操について広く意見を求める。」
ことじゃなかったのか？

コテハンばかりが常駐し、馴れ合っている状態で
その目的は達成できるのかよ？

＞「男の貞操について広く意見を求める。」

十分達成できていると思うぞ。

>>448
馴れ合いがいやなら、意見を述べろ。何も言わない奴が「馴れ合い嫌だ」
といっても・・・。

>>452
一応２ちゃんルールで必要以上の馴れ合い禁止があることですし

>>451
ぜんぜん「広く」ない。

「32歳童貞と語るスレ」
でも立てて、そこで勝手にやっている分には
何も文句は言わんのだけどな。

>>453
どこが「必要以上になれあっている」のだ？。

>>454
広くないとおもうなら、自分の意見をのべろ。

僕は、ここのコテハンさんたちの意見を見るのが、好きなんですよ。
他のスレと違った雰囲気を持っていて、紳士的な方が多い。
32歳さんや、地味に…さん、恋人は名無しさんの童貞擁護の意見は新鮮で、
ちゃんと筋が通っている。
ここ数日は、このスレも荒れ始めたのが、残念で・・・。
特に残念なのが、恋人は名無しさんが戻ってこないことです。

３２歳さんに意見・反論を言わない癖して「なれあいだからうざい」だと？。はぁ。

>>456
あんた他人のレス読んだの？

>>459
読んでいるけど・・。何か？

>>460
なら>>456の意見は見当違いでしょ？

>特に残念なのが、恋人は名無しさんが戻ってこないことです。

ぼくも残念です。気になりますね。

454さん
ただ見ているだけでは、何も変わりませんよ。
スレの雰囲気を変えたければ、色々な方がスレをすればよいのでは？
ここのコテハンさんたちは、紳士的な方だから、うまく合わせてくださると思います。

>>461
見当違いも何も・・・、どこがどのように「必要以上の馴れ合い」なのかぼくにはさっぱりわかりません。

説明してください。

>>448を引用するね

＞「馴れ合い」という規定があって
＞それに沿えば馴れ合いであり
＞沿わねば馴れ合い出ないという発想がそもそも誤り
　　　　　中略
＞こういう規定に拘るのは儒教文化の悪い性質だと思う

明文化された規定はしようがない、ということです

>>464
ID:69PKoin7　のID検索してみろ。
まともに話せる相手じゃないよ

>>465＞>>464ね

あのなぁ、コテハンが馴れ合っている状態だと
参加しにくい人だっているんだよ。(漏れはそうでもないが)
そういうこと考えたことないだろ。

466さん
ID検索って何ですか？

>>468
「コテハンだけ」で会話が進んでいるわけじゃないだろ。
いつだって飛び入りの名無しがいる。

>>469
ctrl＋Fで検索
それに俺のIDを打ち込んで検索すると
俺の書き込みが検索できるというわけ

馴れ合い、って正直よくわからんが……
なぁなぁになること？　うわべだけの会話でみんな仲良くしましょ〜みたいな感じかね？
こういうのは俺は嫌だねー。蕁麻疹が出てくるヨ。

でも、このスレは上記のような雰囲気はほとんど感じないね。俺は居心地イイよ。

つーか、俺は単純なんで、各人が（貞操についての）考えを正直に
書いてくれればそれでイイよ。

ID:69PKoin7さんは、ぼくが３２歳さんを「このスレに必要な伽羅」と書いた
ことに違和感持っているのかな？。それならそう言えばいいのに。

>>469
編集（E）をクリックして、検索する文字に　ID:69PKoin7　をいれて、
下へ　をずっとクリックしてくと、同じ人のレスがひろい読みできる。

面倒だったら、わが子への暴力をとめられない母親　スレみてみな。

471さん
了解しました。ありがとうございました。

>>473
いや必要なキャラだとは思う

個人的意見として
「馴れ合いウザい」ぐらい聞き流して欲しいと思ってる
あとはちょっと自粛するぐらい

お久しぶりです。スレ進んでいるね。
このところ出張がちで、

>>477
お疲れ。恋人は名無しさんが、
あんさんの自作自演と勘違いされて困っておる。

最初に「コテハンの馴れ合いウザい」って言ったの
漏れだけど、馴れ合いにならんよう牽制球を投げる
意図だったんだがな。
ちょっとそうなりつつあった感じがしたんで。

32歳は(今んとこ)必要以上に馴れ合っているとは思わない。
でも、恋人は〜は、かなり馴れ合い入ってただろ。

個々人が自粛すれば問題ないんだがな
しかしID:bQMjjna7の嫌いようも行き過ぎの感はあるな
２ちゃんルールでは暴言も禁止なのだが

>>477
途中送信してしまった。トリップも忘れていた。
ずっと書き込む時間もなかったが、Part4が落ちる前に保存できた。
ここで見られるようにしたのでどうぞ。
http://members.home.ne.jp/2ch1/gender/mens_chastity_4.htm
だれかPart1〜3保存していない？

中古スレには来るなと書いてあるし、しばらく書かないと前スレで
表明したから現スレには書かないつもりだ。
あと、おれが誰だ・誰がおれだ系の話は「犬スレ」で受け付けるので
よろしく。

>>479
でも、キャラ的には必要な人ですから･･･

「童貞が低評価なのはおかしい」と言うのは、
最終的には彼女の証言に依存していましたからね。

いや、僕的には童貞がまずいとはちっとも思ってないんですが、
男がそういっても余り意味が無いですから（＾＾；

>>478
ありがとう。
先に中古スレを読んだ（つまらなかった）ので、これから読んでみる。
あいかわらずおれって人気者なんだね♪
アンチ犬は隠れ犬ファンだと思ってるよ、常々（藁

>>481
Part2と3は持ってる。

犬さん
恋人は名無しさんが、戻ってこないんですよ・・・。
僕は、彼女のレスが好きだったものですから、残念です。

>>482
キャラ的に必要だから馴れ合っていいとでも？
そんなんだから勘違いしてお姫様気取りしてるんだろ。

犬さん
ID:xgVoUaZq =363さんが、ずっと犬＝中古粘着婆＝恋人は名無しさん
を主張してるんですよ。
何の根拠もなく。
それで、彼女はすっかり参ってしまったようです。

>>484
ありがとう。どこかにアップできる手段はある？
捨てメアドとかから送れるのならメール添付で受けられるけど。

486さん
僕にとっては、ちょっとしたお姫様ですよ？（笑）
あんなに、童貞を擁護した女性は、初めてでしたから。

>>486
俺には馴れ合いには見えん。不思議なキャラだ、とは思うが。
しかし >>486 は「馴れ合い」と感じるわけだ。

さて、馴れ合いと思わない人（とりあえず俺）と
馴れ合いに思う人（とりあえず>>486）がいるわけだが、
どうしたらイイと思う？　あんたなりの提案を出してくれ。

>>487
じゅくり読んでみるからちょっと待っててね。
おれは中古おばさんと呼ばれるのはいつものことだが、
中古スレで、あろうことか「売れ残り処女」と決め付けられて
苦笑したこともあった。
でも、ほんとうに若い処女の子がこんな不倫中年オヤヂと
同一視されたらたまらないよなあ。

>>486
う〜ん、僕自身は余り酷いとは思ってなかったので･･･

馴れ合いと言っても、彼女のそれは議論を乱すほどの物では
なかったような気がします。

犬さん
恋人は名無しさんと同時にレスしてる時が何回もありましたよね？
なのに、どうして2人が同一人物だと思う方がいらっしゃるのでしょう？

>>491
>じゅくり
じっくり、ね。エッチくさいミスタイプだ（鬱

今日は、もう寝させていただきます。
初めての僕のカキコにつきあってくださって、どうもありがとうございました。
32歳さんは、もう寝たのかな？

地味に…さん
僕はあなたと、32歳さんと、恋人は名無しさんの書き込みが好きです。
このスレに、是非、ずーっといてくださいね。（笑）

>>496
どうも（＾＾）＞

それと、咎める訳ではないのですが･･･似たような文章を続けると、
板によっては馴れ合いと見なされますのでご注意下さい。
僕もかつてそれで叩かれましたので（ーー；）

馴れ合い云々文句を言うヤツは以下の手段を取れ。
＃俺がとある板のとあるスレの荒らしコテハンの発言を読まなくてすむようにした方法だ。

１．まず、↓ここに行って、ホットゾヌ（2ch用ブラウザだ）をダウンしてこい。
　　　　http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
２．上記のサイト及びヘルプファイルを参考に最低限の設定をしろ。
３．ホットゾヌのメニューから［ツール］の［NGワード設定］を選べ。
４．あんたらが「馴れ合ってる」と感じるコテハンをNGワードに登録しろ。

以上だ。
大人なんだから自分の要求（馴れ合いウザイ等の文句）を突きつける前に自分で出来る事はやれ。

恋人は名無しさんはコテハンで中古スレに質問の書き込みをしたんだね（>>75）。
それで中古スレから粘着が来たのか。

500?

>>499
そのようです･･･
純愛板とかで聞くべき内容だとは思ったんですが、
当時純愛板で中古スレが立ち上がっていたので

ちなみに純愛板の中古スレは、あと２日くらいはDAT落ちしないと思うので、
興味のある方は中古で検索してみて下さい。

>>498
馴れ合い云々文句を言うやつがウザいんなら、
自分がゾヌでそいつをあぼーんすりゃいいだろ。
人に言う前に自分がやれ。

>>298
「書き込む」のボタンを押す前に、もう一度読み直すようにしたほうがいいんじゃないかな。
あなたの言っていることは、処女は本気の恋を知らない女だって勝手に決め付けていて、
貞操観念の考えが全くないわけだよ。あなたは貞操観念を否定しているんだよね。
それが、問題だってわけだよ。処女は幼い女とか言いたそうだけど、あなたは、
貞操観念については、どう思っているのかな？

>>308
だから、あなたは貞操観念のことが、全く抜けているんだって。
「女は絶対に〜です」という断言的なレスが多くて、他の意見を聞こうと言う気もないし。
貞操を大事にする人もいるわけだよ。何で、そんなことすら分からないかな〜。

あなたの言っていることを、あなたの口調で言うとすると…
「貞操観念なんか存在しないの！！！本気の恋をした人には、貞操観念なんか
関係なくなるんだから。貞操観念なんか言っている人は、本気の恋をしたことが
ないガキよ！！！」
こんなところか？

>>331
>処女は、自分が恋した一番好ましい男にできるならば、処女を捧げたいものなのです。
貞操処女など絶対にいないとでも言いたいのかな？
貞操を大事にする人もいるんだよ。

>後悔なんて、し・な・い・の・よ！！
こう言う断言レスばかりで、他の意見を受け入れる余地がないみたいだね。
自分の言っていることを押し通しているだけだね。

>>346
「傷」って言葉に抵抗があるみたいだけど、
傷モノって表現は前からあるし、処女膜の問題よりも、
むしろ精神的な傷のほうが大事だと言ってもいいね。
精神的な傷が付いて、純真さなどを失うこと「も」あるってことで、
心が汚れてしまうこと「も」あるってことで、
そんなに傷って言葉に絡まなくてもいいと思うんだけどね。

>自ら進んで決断した行為にも関わらず、その過去を隠蔽し、
>何食わぬ顔をしてまた更に別の男性に身を投げ出す場合が多い
この場合なんかそうだね。心に傷、汚れが出来て、純真さなど
をなくしてしまったケースだね。

>そんな女、心理的にはちっとも傷ついていないか、マゾのどっちかだよ。
そんな女が自分で自分のことを思う場合じゃなくて、他人が客観的に見る
場合には、心に傷、汚れがあると思う場合もあるってことだよ。

>>371-372
あのスレが自分の都合の悪いレスには中古女とか言うのは事実だろ。
男の貞操のレスについてもそう。実例など幾らでもあるだろ。
過去ログを見てくれ。

君みたいに、誰かに決め付けるレスをしたり、煽り満載のレスをする
のには何を言っても無駄だとは思うけどね。

コテハンを煽っているのは、煽る前に貞操のレスをしたらどうかな？
コテハンは貞操のレスをする、コテハン叩きは煽るだけ。
どちらがスレ違いかな？

それに、このスレにはおかしなコテハンはいないね。
いると言うのなら、自分にとってだけ都合が悪いから、自分のこと
だけを考えて煽っているだけだろ。

おかしな名無しは時々いるけど、おかしなコテハンはいないね。
煽るだけなのはスレ違いだから、よそに行ってね。

>>507
都合の悪いレスってどんなレスなん？純粋に聞きたい。
「もてない童貞が現実で言えないから騒いでるな（w」
系のレスは実際に中古女からよく言われる事だけど。
＞男の貞操のレスについてもそう

このスレに中古スレで貞操の話をしたけど全然煽られなかったけどなぁってレスがあったぞ。

コテハンで言うなら
自分は結婚まで童貞で居ると言っていたtoudai氏
女に求める貞操観と同程度に男も貞節を保つべきだと言っていたにゃ〜氏
特に否定も肯定も無かったね
パート36〜40あたりを検索すれば出てくるから暇なら見て欲しいね
処女派が統一思考のもと書き込んでる訳ではない事くらいは確認できると思うよ

>>503-505
そもそも、貞操観念ってなんだろう？
男が、自分の子供である確約をしたいが為に女に求める「道徳」だった・・。
子供を産むのは、女だから・・。
女は、どの男の子供を孕んでも良い。だって、どちらも自分の子供であることには変わりないから・・。
しかるに、現代のように、「避妊」の技術が発達した現代社会では、「性」を本来の目的である子供を作る為だけではなく快楽の為にのみ使用しても可能であるとさせた。
大家族とか男社会とかは、人間が「競争」でしか生きれなかった時代の産物だ。
女も社会参加が可能になって、男に守ってもらわなくても、生きていけれる社会になった。
だから、必然的に「貞操観念」がなくてもその結婚前に多くの男との性交渉を持つことに不便はなくなった。
しかし、子供を孕んだ時点で女はその子を安全に育てる為にも男に護ってもらわなければならない必要を感じる。それで、結婚以後は、男に貞操を求めるのだ。
貞操観念はあっても良い。しかし、その時期がある。
すなわち、結婚後は必要だが、結婚前は必要ない。

食べ物でも、色々種類がある。自分が比較的おいしいと感じる食べ物もあれば、おいしくないと感じる食べ物もある。
まず食べてみなければ、それが比較的自分の好むタイプか好まないタイプかわからないではないか。
結婚して、一生この食べ物を食べ続けなければいけないのだ。
できれば、結婚する前に色々試食して比較検討するのは、悪いことではない。
しかも、日ごろ食べなれていないと、目の前にその食べ物が饗されても、臆してしまって、手を出すきっかけもつかめなくなる。

868=120のおかげで盛り上がっていたようだね。
でも彼女のような挑発的な書き方をする人に対しては、
断定的な反動が起こるのもまた世の常。
>>503
>>298を読むかぎり同意だが、>>308（>>304へのレス）を彼女の真意とするならば
さほど問題を感じない。
心底好きになってしまえば処女でさえセックスに能動的になるというのは理解できる。
そのとき、処女喪失によって自分に何が起こるか、自分の何が変わるかをしっかり
考えるか考えないかに個人差があるのだろう。この個人差は貞操観念の有無という
レベルにも達しない、純粋に知性レベルの差ではないかと思う。
貞操処女と呼べるのは「結婚するまで処女を守る」と決意している処女であって、
「衝動で安易に処女を失ってはいけない」と考えているだけではそう呼べない。
>>504
たしかに処女を幼い女と見る意識は彼女にはありそうだね。
これも知性の問題だと思う。いくら処女であっても、年齢に応じて自分に
起ってくることを予測して、対処のしかたを身につけておくべきだろう。
「知識の取得を意識的に避ける」のはもはや知的に低い、幼いと言わざるをえない。
>>505
>>処女は、自分が恋した一番好ましい男にできるならば、処女を捧げたいものなのです。
そう思う時期もあるだろうけど、あの歌がはやった当時の中高生なんてまだまだ
子供っぽかったから、「処女を捧げたい」というより、「処女を捧げていいと思う
ほどの恋をしたい」をしたいと望むのが実情だったと思うよ。
20代処女の場合は「一番好ましい男」が即「結婚対象」になる場合がほとんど
だろうから、事情がちがってくる。
あとね、あの歌の作詞者は男だから、男の願望というか妄想の産物という側面が
あることも忘れてはいけないね。
>>506
>何食わぬ顔をして･･･
これこそまさに問題中古。でも男性経験一人でそうなってしまうのは、
傷つけられたからというよりは、そういう素質が開花したからと解釈したほうが
適当ではないだろうか。処女の純真さ自体が本人も無意識の化けの皮だったというか。

>>512注釈
「>>298を読むかぎり同意」＝「>>298を読むかぎり>>503に同意」

女性からの反論はあるかな？男より女の意見が聞きたい。

>>514の駄レスは>>511つ０−ことでじょあＫＪＨんＦがＬ

>>511
取り敢えず、僕はその意見に対する反論は既に書きました。

「必要ない」と言っても、それは将来の伴侶を傷つけ得る行為であり、
伴侶を傷付け得るような行為は、感心出来るものではないと言う事です。

>366
俺の場合は美人ほど粘着だがな

>>516
>伴侶を傷付け得るような行為は、感心出来るものではない
伴侶ということは、結婚を前提としている関係に限っているわけだね？
それでも婚前性交で傷付けることになるのか。ずいぶん厳しいな。

>>438
>どうして、ID:xgVoUaZq =363さんは、あんなにも犬氏や恋人は名無しさんを
>叩くんでしょうね？何の必要があって？

>>32歳童貞さん
>分かりません。
>何が分からないかと言うと、IDをその都度見ていないからです。
>ちょっと暇なときに過去ログをよく読んでみます。
>それから、僕はID:xgVoUaZq =363さんの事については、
>ここではコメントを控えさせて頂きます。

中古スレ、見てきたよ。
恋人は名無しさんが煽られてたとこ。
ID:xgVoUaZq は中古スレで「男は中古で練習。だから、経験豊富な方がいい。」
といっている処女派だ。
だから、このスレが自分の意見と合わないから、うっとおしいんだよ。
コテハンの32歳童貞さん、「男も童貞がいい」と言っている恋人は名無しさん、
処女派に厳しい犬氏を敵視している。
根拠もなく、コテハンを叩いて、このスレをつぶそうとしてるんだよ。
自分に都合が悪いから。

>>518
いえ、「自分以外の者と寝た」と言う事実が
伴侶を傷つける可能性があるという事ですよ。

既に４回くらい書いた、僕の持論です･･･
しかし、まぁ僕も進歩が無いですね（ーー；）

犬さん
おはようございます。

地味に…さん
こんにちは。

こんなこと書くと、馴れ合いと言われるのかな？（苦笑）

>>522
･･･う〜ん、純愛板ではほぼ完全に馴れ合いと言われる部類です（＾＾；；
ちょっと控えた方が良いかと。

a

>>518
婚前交渉に嫌悪感を持つ人間が少なからず居る事を考えたらそんなものだろう
相手と結婚すると決めてからでも、死別等の不確定要素を排除する事は出来ない
もし何らかの理由で結婚出来なかったら、その責任はどう取るんだい？

大体相手と絶対結婚すると決めているのなら、結婚するまで長くて数年だろ
その位は我慢出来ないかね

デビュー2日目で、既に「馴れ合い」になってしまってるのですね・・・。（笑）
僕も、このスレになじんできたのかな？

>>516
だから、何が「傷」つける行為なの？
って言いたい。
セックスなんて、子供ができない限りいくらやっても傷つくとはいえないでしょ？

たとえば、そういう行為をすることになって、心ならずも「妊娠」してしまう場合がある。
主人に聞いたことがある。
そういうことしてて、もし相手が妊娠してしまったら、貴方は結婚するの？
って聞いたことがある。
主人は、「する」って答えた。
だから、好きだとおもった女以外はセックスをしたことがないとも答えた。
それでいいんじゃない？

だから、私と結婚する前に多くの女と付き合ったことがあるけど、常に誰かと付き合っていた期間中は、
それ以外の女とは、セックスしたことはなかったって、言う。
但し、別れた後は、3ヶ月以内には、次の女が居たとも言ってる。
今でも、女に誘われることがよくあるみたい。
最近の女は、相手が結婚している男性でも、平気で誘ってくるからねっ。
でも、誘われてもしないみたい。「気分」の段階で、きっちりシャットアウトしてるんだって・・。

じゃあ、私を最高に女として愛しているのかと言うとけっして「女」として愛している訳ではないって・・。
「男女の間」の愛情なんて、動物的な愛情だって・・。
「友情」の方がよっぽど人間が高等生物としての証である「感情」だって・・。

私との感情は「友情」ですって（＾＾）

じゃあ、私達夫婦はセックスをしていないかと言えばやってるよ。
彼にとっては、「セックスはスポーツ」らしいから（＾＾）
もっともずいぶんと長い間他の女とやっていないから、他の女がどうだったか、忘れてしまったらしい（＾＾）

それだから、どうってことはないらしい。
生物にとって、子供を作った時点で、本当はもう性は必要ないって。
動物のメスは、妊娠したらもうオスを拒絶するらしい。
人間は、記憶力があるから、「過去の快感」をまだ追体験したいもんなんですって（＾＾）

婚前交渉なんて､そんなのアイサツみたいなもんじゃねぇの(ｗ
結婚後､ＳＥＸの喜びを覚えて不倫に走るバカ女が増えてる｡
だから､婚前交渉はどんどんスレ！

「感情」は高等動物の証ではないよ。
大脳辺緑系の犬猫の証。

>>528
逆にも考えられる

しかし、男の貞操は童貞でなくても婚後に誠実であれば良い
と言う意見が多くありますが、どうなんでしょうね？
少なくとも、ここで「女性に求められている貞操」とは狭義の意味であり、
つまり処女である事を、準必須条件とされています。
と言う事を考えると、男性に求められるのも当然狭義の意味となり、
「童貞」である事は準必須条件となってしまう･･･

しかし、指摘されている通り多くの女性からの強い要望が無い限り、
そこまで狭義に取る切迫した内容である訳でもなし･･･

･･･難しいですね、僕個人の意見としては、相手が受け容れるからと言って、
その寛容さに甘えては成らないと思いますが。

528さん
婚前交渉をした女性でも、不倫はするでしょう？
婚前交渉があるかないかで、不倫するかしないかは、決められないと思います。
未来はわからないから、過去に重点を置くという考え方もあるのでは？

ＳＥＸなんて一回やっちゃうと何でもないのよ｡
処女と童貞のみなさん｡

要は臆病なだけだろ｡

いかにもモテなそうな女が
中途半端にモテルんだかモテないんだか
わからん夫を自慢する姿は泣けてくるな。

>>527
既出の内容ですが、婚前交渉に嫌悪感を持つ人は少なからず居られるます、

そしてその嫌悪感がいかに「不必要」であると主張しても、それを消すことは出来ないんですよ。
貴方の夫は、確かに貴方から見れば「良き人」でしょうが、
彼と契りを結び、しかしながら結ばれなかった女性は、どうしたでしょうね？
その後、彼女達と結婚した男性が、それを気にしない人だと断言は出来ません･･･
むしろ、気にする人の方が多かったと思いますよ。
心深く傷付き、納得する為に時間がかかった男性も居たでしょう、
そこで人を傷つけているんですよ。

貴方の伴侶は、自信に満ち溢れているかもしれない、
でもそれは自分ではない何者かの心を、傷付けた結果なんですよ。

>>534
すいません
モテない女で・・。

>>536
････いや、人妻がモテたら困るような気がしたりします（汗

貞操の意義を考えると、
やっぱり行き着くところは
子供の権利（胎児含む）の擁護に行き着くような。。。

>>525
>相手と結婚すると決めてからでも、死別等の不確定要素を排除する事は出来ない
死別はいたしかたないだろう。
比べていいものではないが、未亡人よりは障害が少ないと思う。
>もし何らかの理由で結婚出来なかったら、その責任はどう取るんだい？
婚約破棄かそれに近いことをしたわけだから、示談や裁判になってもしかたないね。
>>535
>心深く傷付き、納得する為に時間がかかった男性も居たでしょう
君と中古スレで議論したことだね。やはりそういう考えで書いていたのか。
蒸し返すことは避けたいので一回だけ書くが、
>貴方の伴侶は、自信に満ち溢れているかもしれない、
>でもそれは自分ではない何者かの心を、傷付けた結果なんですよ。
これは868=120にもまさる持論の押しつけだよ。
君の考えを応用するならば、たとえ相手が処女でなくても、
その女性の「無用の男性経験」を増やして価値を下げてしまうことになる。
男がセックスによって女性を傷付け、間接的にその女性を愛する男を苦しめる、
という図式は、あまりにも性を否定的にとらえているように感じられる。

セックスと子作りが分離できたらいいんだがなー。。
やっぱり行き着くところは人工子宮か。。
生殖細胞摘出培養、国民皆（特に希望する者は除く）不妊手術、
んで地域の人口計画に基づいて
人工授精して人口子宮で育て、
国家OR地方自治体の施設でプロフェッショナルによる
愛情あふれた子育て。。

こうなって初めて好き勝手に貞操について主張できる気がする。
あとは独占欲なり探究心なりに基づいてご自由に主張ください。。

>>539
未亡人の方が障害は少ないだろ
少なくとも俺は未亡人に同情する事は出来ても
婚前交渉をした挙句別れた人間に同情する事は出来ない

>>540
子作りと繋がっているから貞節が重要なんだろ？

>>539
＞君の考えを応用するならば、たとえ相手が処女でなくても、
＞その女性の「無用の男性経験」を増やして価値を下げてしまうことになる。

価値と言う言葉の定義は不問とする事にして
例え相手が処女じゃなかったとしても、彼女と寝ると言う行為は
将来の彼女の伴侶が苦しむであろう幻影の一人に自分がなる事なんですよ･･･
その事の是非はともかく、少なくとも僕には出来ません。

持論･･･と言うか「事実」なんですよ。
もちろん貴方や868=120さんの言う事も「事実」です。
ただ僕が言っている「事実」は、現代において比較的見落とされがちなものですから、
押し付けのように感じるのだ思います。

>>528＆>>530
婚前に処女童貞だったか否かと婚後の不倫には相関関係はないと思う。
データは持っていないが、自分の周囲の状況や伝聞で判断すればね。
>>541
個人的にはそうかもしれないし、君のような考えを持つ男がこのスレに
多いこともよく知っている。
でも、おれが書いたのは１対１の感情レベルの障害ではなくて、
周囲の見方や圧力というレベルのことだよ。
未亡人に亡夫への貞操を求める人も居るのを君は知らないのかな？
未亡人の再婚よりは、未婚非処女の初婚のほうが障害ははるかに少ないよ。
まあ、比べていいものではないと但し書きしたうえでの比較だから、
無理は承知だ。

>>543
>将来の彼女の伴侶が苦しむであろう幻影の一人に自分がなる事なんですよ･･･
>その事の是非はともかく、少なくとも僕には出来ません。
おれは女の背後にある過去の男の幻影をリアルに感じないし、
自分が幻影になることも全然かまわない。
つまり、おれと君はこの点においてまったく意識を共有できないわけだ。
だからこそ、お互いに押しつけはやめようではないか。
「傷付けることになる、と私は考えます」というのはいいが、
「あなたは傷付けたんですよ」というような言い方は控えよう。
もうひとつ。
「幻影」は相手の女性と「セックスした」男の幻影に限られるのか？
デートした、キスした、精神的に理解しあっていた、頼りにしていた、
高価な贈り物をした、なんかは関係してこないのか？

>>545
セックスはやっぱり特別だろ。セックスすることを「１線を越える」とか
逝ったりするけど、根拠あると思う。

>>545
いや、ですからそう言う側面もあると言う事ですよ（＾＾；
押し付けのつもりはありません、そういう部分が存在し得る･･･それだけです

＞「あなたは傷付けたんですよ」というような言い方は控えよう。
了解しました、すみません

＞デートした、キスした、精神的に理解しあっていた、頼りにしていた、
＞高価な贈り物をした、なんかは関係してこないのか？

無関係とは言えないでしょうね、独占欲が強い人なら尚更･･･
でも、それすら「あってはならない事」にするのは、
さすがに現代社会には合わないと思うのです･･･
昔とは違って、今の婚姻は恋愛による所が多いですから。
でも、せめて最高の信頼の証である性行為くらいは控えた方が良いのでは？
と言うのが、僕の「持論」な訳です、ハイ

すいません･･･落ちますので

オマエら女を知った方がいいよ｡ホント｡
例えばこんな本音を｡
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1020454981/73-100

>>547
回答ありがとう。「持論」もよくわかった。
あらためてたずねてみた理由は、地味氏がもしかしたら
いわゆる恋愛処女を志向しているのかな？とちょっと気になったからだ。
現代における線引きのしかたの問題ということだね。
（そういうことだよ>>546）

>>549
バカ？あんたが女にヘンな幻想持ってたんだろ。。
リンクしてあるスレッドの何がどうだというのさ。
って、>>549を相手にしてるオレがバカか。。

>>547
良い事言うね！
最高の信頼の証かぁ〜
ちょっと感動したよ！

>>535
なんか、「弱者の権利」を主張しているみたい・・。

男が、その魅力で多くの女性を魅了するのが何故いけないの〜。

日本には、1000年も前に、多くの女性達を虜にした「光源氏」という男性を主人公にした小説「源氏物語」という小説が女性の手によって書かれています。
私は、中学生の時、グループの中のませこびたある少女の言葉によってこの小説の存在を知りました。
彼女は「男は一人しか出てこないで、1000人」の女が出てくる小説よ」ってのたまったのです。
後で、この小説を読むと男だっていっぱい登場人物として出てくるし、いったい彼女はなんで、あんなこと言ったのだろう？
って思いました。
でも、今思うと。彼女はなかなか言いえて妙なあの小説の「本質」をついた言説だったなーって感心しています。
さすが、理科室で、理科の中年の教師と火遊びをしていたと噂されるませた少女だったなーって・・。
（彼女はかわいくてなかなかませた小悪魔のような少女でした）
源氏物語っていうのは、女性が描いた女性の為の女性の「夢」を体現した小説なんです。
日本という国にこのような、女性の為の小説があることをみてみてもいかに、この日本という国が世界に冠たる「女性の文化を色濃く残している国」だと、私なんか考えてしまうのですか・・。

ちょっと脱線してしまったかな（＾＾）
話を元に戻すと
つまり、男である「光源氏」が、主人公であるにも係わらず、実を言えば、これは女性が書いた女性の為の小説なのです。
女は、その本質として、常に「恋」をしていたいのです。
精神的に十分「恋焦がれる対象」を得て、その恋心を満足させていたいのです。
だから、男は、その女の恋心を満足させる為に常にあらねばならないのです。
その為の努力を欠いた男に、その努力せずして、平等に「処女」をいただけるなどという贅沢は許されないのです。
処女を戴きたかったら、その「漢」たる魅力を磨く為の努力をおこたらないことだとおもいますね。
だから、
>貴方の伴侶は、自信に満ち溢れているかもしれない、
>でもそれは自分ではない何者かの心を、傷付けた結果なんですよ

こんな言葉は、「負け犬の遠吠え」です。

ちなみに参考までに、内の主人は、ずいぶんと新品を試用させていただきましたが、ずいぶんと色々な男に夢を与えた「中古」を最後に選びましたがねー（＾＾）

童貞キチガイどもが(ｗ

>>553
＞男が、その魅力で多くの女性を魅了するのが何故いけないの〜。

誰も悪いと言ってないよ。
ＤＱＮ旦那のモテない奥さん。

>>553
ある男が処女に高い価値を見出し、処女を得たいと思うならば、
その男はその処女の価値に釣り合う「漢」たるべく努力をすべきだということか？
まあ、男はどういう属性・タイプの女性を得ようと思っても、
その女性に釣り合うようそれなりに努力するものだけどね。
>こんな言葉は、「負け犬の遠吠え」です。
源氏物語の話とどこが噛み合うのかわからない。
地味氏の発言に対しては、おれのつっこみでじゅうぶんだと思うが。
>内の主人は、ずいぶんと新品を試用させていただきましたが、
>ずいぶんと色々な男に夢を与えた「中古」を最後に選びましたがねー（＾＾）
それはだんなさんが処女にこだわらない人だったからだろう。
あまり煽るようなことは書くべきではないと思うよ。童貞いじめのように読める。

>>553
源氏物語は、紫式部の父親が書いたと言う結構有力な説がありますが･･･まぁ、それは置いといて

>内の主人は、ずいぶんと新品を試用させていただきましたが、
>ずいぶんと色々な男に夢を与えた「中古」を最後に選びましたがねー（＾＾）

それだけの経験を得ればそう言う事にはこだわらないのでは？
大体、僕が「経験者はちょっと･･･」と言うのは、
僕自身が相手の過去を贖うだけの過去が無く、経験する予定も無いからでもありますし･･･

＞その為の努力を欠いた男に、その努力せずして、
＞平等に「処女」をいただけるなどという贅沢は許されないのです。

しかし、この意見は裏を返せば誠実であろうと言う努力を欠いた女性が、
男性から女性として平等に扱われる事を否定してしまいませんかね？
女性が恋心を満たしてくれる事を求めるのと同じように、
男性･･･少なくとも僕は相手に誠実である事を求めますから。

「非処女は中古」と言う言葉が使われるのを肯定する事になりますよ？
いえ･･･貴方は無論それでも良いでしょうが、他の女性たちがどう思うか･･･

＞こんな言葉は、「負け犬の遠吠え」です。

本当の事を言えば、この傷付けられた人とは僕自身の事でもあるんですよ、
僕自身がこれに近い経験をしています･･･でも負け犬は僕だけでは無かった、彼女もまた負け犬
『愛さえあれば、苦しみながらでも受け容れてくれる』
そう思ったであろう彼女の心根だけは、僕は許せなかった･･･
貴方の夫は、男性に限らず多くの負け犬を作り出したのは間違いないでしょう、

貴方が幸せであると言うのは信じます、でもそれは僕が手に入れたい幸せではありません。


まあ、故無くでは無いとは言え人の心を傷付けたと言う意味では僕も同類ではありますが･･･

>>553
>その為の努力を欠いた男に、その努力せずして、
>平等に「処女」をいただけるなどという贅沢は許されないのです。
これは同レベルの二人の男が同時に一人の処女を求めて争ったときにしか
通用しないだろう。おまけにあくまで結果論だ。
女性は男の「そのときある姿」に惚れるわけであって、
自分を得るためにどれだけ努力したかを測って相手を決めるわけではない。
>>557
>この意見は裏を返せば誠実であろうと言う努力を欠いた女性が、
>男性から女性として平等に扱われる事を否定してしまいませんかね？
「誠実であろうという努力」は「婚前性交をがまんする努力」なのだろう？
つまり君の前に同レベルの二人の処女が現われて、
Ａが「私は婚約すればセックスしてみたいです」と言い、
Ｂが「私は結婚式と入籍が済むまでセックスしません」と言ったら、
君はＢを「より誠実であろうと努力している」と判断して選ぶということだよね？

>>557
>貴方の夫は、男性に限らず多くの負け犬を作り出したのは間違いないでしょう
まちがいないと言われても、君と同じ性観念の持ち主でなければ同意しようがないよ。
君は心のどこかで「男も女もみな自分と同じ性観念を持っている」と思っていないか？
それでは中古スレで「男の99％は処女が好き」と言っている人たちと変わりないよ。
>「非処女は中古」と言う言葉が使われるのを肯定する事になりますよ？
こういう一文を書いてしまうところなんかもね。

つっこみ続けてすまないが
>大体、僕が「経験者はちょっと･･･」と言うのは、
>僕自身が相手の過去を贖うだけの過去が無く、経験する予定も無いからでもありますし･･･
過去の性的な「罪深さ」の度合いが釣り合っている必要があるということか。
やはり君は性を相当ネガティヴにとらえているようだ。
貞操という言葉は不貞の罪と対になっているからしかたないのかもしれないが。

なんと言おうか･･･出来れば>>553さんの直接のレスがあるまで
引っ込んどこうと思ったんですが、そう上手くはいかないか（苦笑

>>犬さん
まず>>558についてですが、誠実と言う観念は貞操以外にも多岐に渡ります、
よって単純に一点のみを突くと返って焦点がボケる気がするのでここではちょっと･･･
>>559
どうなんでしょうね･･･純愛板を見ても「処女だったら嬉しい」と言うカキコは多く見られ、
それを嗜めるレスは多いですが、否定するレスが無いんですよ･･･
99％とは言わずとも、かなりの高確率である事は確かだと思うのですが

＞>「非処女は中古」と言う言葉が使われるのを肯定する事になりますよ？
＞こういう一文を書いてしまうところなんかもね。
その文章は、あたかも女性が全てを選択し得ると言う雰囲気のする文章に対して、
その逆の文章を例として示しただけです･･･あくまで一例ですので、
>>560
微妙に違います、彼女の過去を納得し得るだけの知識と経験･･･それが僕に無い事が問題なんです。
また、そう言う経験を持つ事を先述の理由により自分には許せない訳です。
性をネガティブに捉えては居ませんよ･･･重大なものであると理解はしていますが。

何であんたら電波の相手をするのさ
868=120の言っている事は
自分の夫の自称武勇伝だろ

>>562
こんなに、がんばって書き込みしている人間にずいぶんひどい言い方だね〜
あんたには、人に対する思いやりがないのかね〜
正直、あんたみたいに、人に対する思いやりのない人間が私は一番好きではないよ

誰かさんが、ＩＤで検索する方法を教えてくれたから、あんたの過去5回にわたるレスだけは、つかめた。
こんなに、人のことをはいたなく批判するんだったら、もっと正々堂々と自分のコテハンを掲げて批判するもんだ。

それが、こういう議論の場での対処の仕方っていうもんじゃないかねっ。
まっ、あんたの言ってる過去5回までの内容から察するに、「結婚まで、我慢せい」とかそんな程度のことしかこいていないから、
あんたが、「男」か「女」か区別がつかんが、男だったとしたら、「女の腐ったような卑怯者だし」
女だとしたら、もうすくいようのないブスだよな〜

>>561
おれが質問する場合は、とりあげている一点、一例、一側面についてたずねているのだから、
その答えをもってすべてとするわけではないよ。拡大解釈を恐れる必要はない。
でも他の人はそうではないかもしれないから、まあいいか。
「99％」についても、ここでその数値の信憑性を問題にしたいわけではないのだが。
（あえて問題にしても、反対意見が書き込まれないから肯定意見が「圧倒的」多数と
解釈してしまうのは、自分としては納得いかないと言うにとどめる。）
なんか質問の真意を避けて通られているような気がする。が、これもまあ、いいか。
突っ込みに対して言い換えてもらうことは嫌いではないので、
>>560に対してはじゅうぶんな答えだ。どうもありがとう。
>>562
たとえ電波の書いたことであろうが、「書かれたこと」をテーマに
話し合うことは問題ないだろう。おもしろいから続くわけだから。

563さん
＞あんたが、「男」か「女」か区別がつかんが、男だったとしたら、「女の腐ったような卑怯者だし」
＞女だとしたら、もうすくいようのないブスだよな〜

「女の腐ったような」は女性に失礼ですよ・・・。
あと、顔の美醜は、性格に関係ないかと・・・。（汗

>>563
人は個人個人異なる正義のもと相手に配慮している
逆に人に対して配慮をしない人間など居ない
思いやりが無いように見える人間は
自分が相手の配慮を理解できない、感じられないだけであり
相手に思いやりが無い等と言うのはただの我侭だな

じゃあ婚前交渉をしなければならない理由を聞かせてもらおうかな
俺は婚前交渉をするべきではない理由として他人の目をあげたが
あんたは夫がそうだったからとしか言っていないね
それこそ議論にならないんだが

上で思いやりなんて言いながらも個人攻撃してしまうところがあんたのレベルだよ

>>564
あぁそうか
誤読だスマン

868=120さん
現在の旦那さんの恋愛話ではなく、あなたの過去の男性経験から、
男の貞操について聞いてみたい。お願いします。

恋人はななしさん、見ているなら、一言「みてるよ〜」だけでもいいから、
書き込んでくださいよ。

>>566
なんかずいぶんごたいそうに偉そうに、訳のわからないことほざいてるよね〜
あんたの文章なんか、てんで意味がわからない。
変にこじつけてるだけだよっ！！

＞人は個人個人異なる正義のもと相手に配慮している
＞逆に人に対して配慮をしない人間など居ない
＞思いやりが無いように見える人間は
＞自分が相手の配慮を理解できない、感じられないだけであり
＞相手に思いやりが無い等と言うのはただの我侭だな

？？？？？？？？？？？。

＞じゃあ婚前交渉をしなければならない理由を聞かせてもらおうかな
私は、逃げも隠れもしていない。もう一度、私の番号を遡ってよみなおしてみな！

＞俺は婚前交渉をするべきではない理由として他人の目をあげたが

うっ？！これが理由か？
もう少し、こちらに判るように、書けよ〜〜

＞あんたは夫がそうだったからとしか言っていないね
＞それこそ議論にならないんだが

男の貞操をテーマにしているスレで、それはないでしょ〜〜

＞上で思いやりなんて言いながらも個人攻撃してしまうところがあんたのレベルだよ

横から、ごちゃごちゃ茶々入れる奴が「個人攻撃」か？！
けっ、笑わせちゃーいけないよ〜〜

>>569
おれは様子見するけど、最終行以下の余白が大きすぎるぞ。
（そう見えるのはおれだけか？･･･）

犬さん
僕にも、最終行以下の余白が大きく見えます・・・。

>519=ID:3z2Nxkg3さん
>ID:xgVoUaZq は中古スレで「男は中古で練習。だから、経験豊富な方がいい。」
>といっている処女派だ。
>だから、このスレが自分の意見と合わないから、うっとおしいんだよ。
>コテハンの32歳童貞さん、「男も童貞がいい」と言っている恋人は名無しさん、
>処女派に厳しい犬氏を敵視している。
>根拠もなく、コテハンを叩いて、このスレをつぶそうとしてるんだよ。
>自分に都合が悪いから。
ありがとうございます。
すみません。最近不景気故に仕事が忙しく、中古スレを見る気力も余り無く。。。
などと情けない事を言っておりますが。。。
僕は実生活上で、恐らくは非処女であろう女性から迫害はされても、男性からの
それは余り無いので。。。と言うか、ありますけどね。
女性からは恐らく魅力を感じないであろうと思われる男性などからは、ある。
しかし、経験を済ませている男若しくはヤリチンと呼ばれる類の人からは
激励はされても、敵視されることはないんですけどね。。。

正直、疑ってしまいますね。
ID:xgVoUaZqさんは、いわゆる非処女なのではないかと思いますが。。。

特に僕が何処だかに書いた「傷」について「処女膜」と決め付け、決して「心の傷」である
とは認めようとしなかった事などからですが。
あれだけ僕が書いて「心の傷」と理解することが出来なかったのであれば、
ハッキリ言って頭のレベルを疑います。
僕も人のことは言えませんが。。。

927 名前：名無しさん 投稿日：02/06/15 (土) 22:34

> >925
頼むから言ってほしい。男女板で、「童貞のほうがいい」という女性が
現れたけど、すごく嬉しかったよ。

それにしても、恋人は名無しさんは、何処に行ってしまったんでしょうね。
僕も今更ながら心配になってきました。

やはり、年若くて学生だと感受性も高く傷つき易いのでしょうか。。。

32歳さん
>ID:xgVoUaZqさんは、いわゆる非処女なのではないかと思いますが。。。

こう考えた理由を、具体的に教えてもらえないでしょうか・・・？

>>575
>>理由は572に書いてあるね。
書き手の属性は自分で証明する術もないし、あまりこだわりすぎても意味ないよ。
おれなんか中古婆さん、中古おばさん、売れ残り処女、童貞･･･あらゆる決め付けを
されてきたから、どうでもよくなってしまった。かえってすっきりしてしまったよ。
たとえ868=120さんが男性で、32歳さんが女性でも、おれのレスはほとんど
変わらないと思う。ちなみにおれは既婚中年中古男で不倫野郎。

>ID:3z2Nxkg3さん
ID:xgVoUaZqさん自らが非処女であるが故。心に傷を負っているが故だと思います。
僕が319で書いた下記文は、
>>積極的に身を投げ出してくる女性は、その自ら進んで決断した
>>行為にも関わらず、その過去を隠蔽し、何食わぬ顔をしてまた更に別の
>>男性に身を投げ出す場合が多いような気がします。
ID:xgVoUaZqさんご本人にとって、図星だったのではと思います。
しかし、本人は傷とは信じたくない。
信じたら完璧な自己否定に繋がってしまうからだと思います。
でも間違いなく傷なんですけどね。
「じゃあ、どうして過去を隠すの？」って聞いても何も答えないんですよね。

犬さん
ID:xgVoUaZqさんは、一応、男性ということで書き込みされていますよね。
僕はそのまま受け止めてしまったのですが・・・。
では、非処女なら、恋人は名無しさんを叩くのはなぜ？
彼女が貞操処女だからでしょうか？

>>576犬さん
確かにおっしゃる通りです。

あと、大変失礼を承知でお伺いいたしますが、
どちらに住んでらっしゃる方ですか？

あ、部落とかそういうのでは無いですよ。
都道府県でお願いいたします。

>犬さん
すみません。
僕は、東京都新宿区に住んでいます。
礼儀として、自分の居住地域を先に示しておく事をしませんでした。
失礼致しました。

>犬さん
なんで、住んでいるところなどと
くだらない事を聞いてしまったかというと、
だいぶ前に、独身男性板で、似たような人がいらっしゃったんですよ。
HNは、忘れてしまいましたけどね。。。　住んでいる所だけは覚えてるんですよ。
もしかしたら、その人かなと。。。
思っただけです。

>>578
恋人は名無しさんは中古スレに出張して叩かれてしまったようだね。
それで中古スレ住人がこっちまで来て粘着叩きをしたのだと思う。
彼らの叩きには理由は要らない。動機さえあればいい。
中古スレの嫌われ者（ここでもかな）であるおれと叩き対象を
同一視するのも「お約束」みたいなものなんだよ。
でも、既婚中年中古男で不倫野郎のおれと同一人物にされちゃ、
辛すぎるよ。おれは完全に名無しになるほうが皆のためかもしれない。
>>579
すまないけど、犬探しのネタになる懸念があるから答えは控える。

>>581
独身男性板に書き込んだことは散発的に数回だけだから、別人だと思う。
君が書いてくれたから、自分は隣接県在住とだけ答えておこう。

32歳さん
ID:xgVoUaZqさんを非処女と仮定して、過去ログ見てみました。
確かに、つじつまがあいますね・・・。
あと、下のレスに驚いて、逃げ出したところなんかも・・・。

391 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/14 23:07 ID:dDzaDqmP
ID:xgVoUaZq
こいつが本当の中古粘着婆じゃあねえの？
コテハン叩いて追い出し、スレつぶそうとしてんだろ？？

>>582犬さん
>すまないけど、犬探しのネタになる懸念があるから答えは控える。
了解です。

>>583犬さん
隣接県在住ですか。
別人ですね。大変失礼致しました。

>>584さん
あくまでも僕の主観的な憶測ですので。。。
ご了承お願いいたします。

久しぶりにずいぶん書いたなあ。今日はこれでおしまい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1019144437/358
貞操処女の方の御意見求む。

>>578さん
>ID:xgVoUaZqさんは、一応、男性ということで書き込みされていますよね。
>僕はそのまま受け止めてしまったのですが・・・。
>では、非処女なら、恋人は名無しさんを叩くのはなぜ？
>彼女が貞操処女だからでしょうか？
ID:xgVoUaZqさんの非処女との見なしは、あくまでも僕の勝手な憶測です。
本当の男性かも知れません。
あと、非処女であれば貞操処女を叩くのは、僕であれば容易に想像できます。
実生活上では、圧倒的多数である婚前交渉を是とする人間がその圧力で
無理からに味方に引き入れる(押し潰す)事は可能ですが、
ネット上だと、そう都合良くいかない。
徹底的に叩いて、追い出すしかないんだと思います。

そろそろHNを。。。

＞32歳
こんばんは。（私は未経験です）

＞正直、疑ってしまいますね。
＞ID:xgVoUaZqさんは、いわゆる非処女なのではないかと思いますが。。。

＞あれだけ僕が書いて「心の傷」と理解することが出来なかったのであれば、
＞ハッキリ言って頭のレベルを疑います。
そうでしょうか。私にはそうとれなかったけど。

貴方は中古スレと同じことをするんですね。
異性と接触がないからでしょうが・・非常に腹立たしいです

>>590
３２歳さんらしくない決め付けだけど、「なるほど」と思ったよ。

処女派男（非誠実系含めて）、恋人はななしさんを煽って追い出すことに
なんのメリットもない。

とはいえ、きめ付けがよくないというのも確かなので。この話題は封印ってことで・・。

訂正：
処女派男（非誠実系含めて）に、恋人はななしさんを煽って追い出すことに
なんのメリットもない。

>>590さん
そうですね。
僕がやってしまった憶測は中古スレと同じ事ですね。
反省します。

ありゃ、意見を書いている内に終わってしまった･･･
まぁ、この話題は不毛なので封印しましょう。
>>588
しかし、男女論では女性の絶対数が少ないですからね。

恋人は名無しさん　ではないので、彼女の真意はわかりませんが・・
中古スレで彼女が煽られた時、居合わせてました。
彼女は傷ついてるというより、あそこの妄信的叩きに怒ってあきれただけでしょ
特にこのスレに依存してたわけでもないでしょうし。
若い女に過剰な幻想もってません？
過剰に傷ついてるとか、感受性が・・とか・・多分そんな理由じゃないと思いますよ。

>>32歳さん
いえ。私も言いすぎました。
正直・・・皆さんがあおりとした人のレスは私はそう感じません
前半しか読んでないけど。ただ考え方が違うだけだと思う。

３２歳さんの　隠匿＝傷＝心の傷　論は、ちょっと矛盾してる面がありますね。

>>595さん
>若い女に過剰な幻想もってません？
>過剰に傷ついてるとか、感受性が・・とか・・多分そんな理由じゃないと思いますよ。
そうかも知れませんね。
でも、恋人は名無しさんの書き込み方が、感受性豊かな可憐な女の子を想像させたんですよ。
少なくとも僕には。僕は女性と個人的にお付き合いをした事が無いですし、
また、男である以上、女性の心理を把握することは不可能でしょう。
把握しようと努力はしているつもりですが。。。

>３２歳さんの　隠匿＝傷＝心の傷　論は、ちょっと矛盾してる面がありますね。
これ、聞かせて頂いて宜しいですか？

>>595さん
あと、恋人は名無しさんは学生さんなんですよね。
実は僕の弟も学生なんですよ。
11歳も年が離れていますが。。。
母親が忙しい時などは、オムツも取り替えたものです。
奴も学生で、ネット上で酷く傷つけられたと言って、
引きこもっていた時があったんですよね。
そのせいもあるんですよ。

596
＞感受性が鋭い女の子
そうですか（笑）　私は、さばさば・あっけらかん・明るい女の子を想像してました。違うもんですねー。

細かいことなんですけどね（＾＾）　あなたの話、すこし矛盾してませんか？
＞実生活上では、圧倒的多数である婚前交渉を是とする人間が
とおっしゃるなら、なぜ　関係の隠匿＝傷＝心の傷なのですか？

是とする人間が多くて、当の女性も相手の男性もそう思ってなければ、
肉体関係の有無をかくす必要はないですよね？

圧倒多数が是とする、といいつつ、あなたは、
ここだけその女の気持を自分の貞操観念基準にして想像しちゃってるんです。

>>３２歳さん
ネット歴がどれくらいかにもよると思います･･･
僕の２ch最初のカキコは「身体、健康板」だったのですが、
いきなり煽られて、かなり落ち込みました（すぐに立ち直りましたが

あと、恋人は〜さんは２１歳ですよね･･･
２１歳といったらそう子供でもないですよ。

>>598さん
>是とする人間が多くて、当の女性も相手の男性もそう思ってなければ、
>肉体関係の有無をかくす必要はないですよね？
そうです。
おっしゃる通りです。
でも、女の人は過去の肉体関係を隠すんですよ。
と言うよりも隠す傾向にあると言った方がいいかも知れません。
あなたの周りの女性はどうですか？
堂々と、過去何人の男性とSEXをしたとキッパリ言いますか？

ちなみに、僕の最初の貞操観念発言は12年以上前に遡りますが、
過去の肉体関係を隠して、結婚しようとする願望を持つ女性が圧倒的大多数
だったものですから、それに腹を立ててしまって思い余って言ってしまった
経緯があります。

>>599地味に・・・さん
奇遇ですね。
僕も2ちゃん一番最初の書き込みは「身体・健康板」でした。
叩かれませんでしたけどね。。。
スレの内容が本当に健康や身体のことについてのものばかりだったからかも知れません。
もし、貞操云々のスレがあったら、こっ酷く叩かれたかも知れません。

そんな事はともかくとして、
恋人は名無しさんは21歳ですか。もしかしたら、僕の弟と同じ年かも。。。
確かに、子供ではないですよね。年齢から言えば。
ただ、学生というのと、良さそうな周りの環境を考えると。。。
などと思ったりもするんですよね。

私は婚前交渉は公然と自慢できることじゃないと思うし、自分はするつもりないです。
でも、責任の取れる大人の二人が合意の上なら、ありだと思っています。

是とする女性は、恋愛の延長だと考えてるし、過去の男性もそうだったから、
隠すのは、肉体関係が後ろめたいからじゃないと思う

貞操観念は人それぞれ。
あなたのようにまじめな方もいるし、恋愛の延長だと言う人もいます。
ただ、どんなカップルも、自分といる時は自分だけをみてほしい、相手にとって特別な存在でありたい　
というのは共通な気がします

貴方とちがう貞操観念の人は・・・・
経験の隠匿＝傷　ではなく、恋愛も経験も後ろめたくはないが、
恋人といる時に、昔の恋人の存在自体（肉体関係じゃなく恋愛対象として、人としての存在）を
消そうとするからでは？

わかりにくくてごめんなさい。

まだ起きていたぞ（藁
32歳君、
非処女が過去を隠すというのは、非処女がターゲットにした男が
処女好き（非処女嫌い）であったときに、処女になりすますということだよね。
これは、非処女であることが彼からみれば「傷」であるから隠すわけだから、
「傷があるから隠す」ということは一応成り立つ。
でも、非処女本人が過去の性交体験を「傷」と考えているかどうかは別の話なのだよ。
「隠すのだから本人もそれを傷だと考えている」とは言い切れない。
「私は全然後悔してないんだけど、彼が嫌がるから隠す」こともあるのだよ。
逆説的だが、この点において君は非処女を好意的に見過ぎていると思う。

ん？
僕は恋人は名無しさんを「子供」と思っていたのだろうか？
何というか、かわいい妹という感じかな。
男2人で、最後女の子と思って産んだにも関わらず、
結局男だった。。。
そういえば、妹が欲しかったんだよなー

HDDを無駄にしてしまった。
皆さんごめんなさい。

＞あなたの周りの女性はどうですか？
＞堂々と、過去何人の男性とSEXをしたとキッパリ言いますか？

言いません（笑）　肉体関係じゃなく交際関係そのものを言いません。
罪悪感からではなく、相手への気遣い（肉体関係以外に、その人以外に好きになった人がいたという事実を隠すため）
や常識として。そして相手も嘘（交際経験自体はあるだろう）と知りつつ信じるような。
ふつうそうじゃないですか？

>>603補足
処女になりすまのではなく、過去の性交経験人数や回数を少なく申告する
場合も同じ。

レススピードが遅くてごめんなさい
>>603　犬さん
32歳さんとあなたの言う　傷　が　微妙に違うような（笑）
32歳さんは、女性自身が心の傷を負うと考えているのです。
あなたの言う男性から見た　物理的な価値の低下　とは違った視点で。
あなたは、逆に悪意を持ちすぎだと思う。

暴走しすぎです。。。中古スレにエサをまきそうな気配・・

>>602さん
>貴方とちがう貞操観念の人は・・・・
>経験の隠匿＝傷　ではなく、恋愛も経験も後ろめたくはないが、
>恋人といる時に、昔の恋人の存在自体（肉体関係じゃなく恋愛対象として、人としての存在）を
>消そうとするからでは？
そうか。。。
これが女心という奴なんですかね。。。
消しゴムで消すかのように、昔の恋人の存在自体を消すことが出来、更に相手にそう思い込ませよう
とする心理状況が、僕には全く理解できないです。。。

>>犬さん　>>605
なんと言おうか･･･身も蓋も無い（笑

今思い出したのだが、中古スレでかなり厳格な処女派と対話していたとき、
彼は「彼女の過去のことなど知りたくない、話してほしくない」と言っていた。
おれはこういう考え方は女性特有のものだと思っていたので驚いてしまった。
そういうケースも考えると、女性のほうが「彼はそういうタイプかもしれない」と
おもんばかって、過去のことに口を閉ざしたり、ごまかしたりすることも
あるのかもしれないね。
おれなんかまったく逆で、惚れてしまった女性のことは何でも知りたくなる。
過去のことも全部聞き出しちゃう。そうすると不思議と女性はなついてくる。
それから･･･（以下、板違いにつき略）

>>610
そうですか･･･僕は、彼女の過去の事は知りたい気がしますね、
僕自身にも一回だけは彼女に話しておきたい過去がありますし。

868=120さんのレスを見ていると貞操を否定する意見ばかりで、
恋をしたことがない人が、貞操と言っているに違いないと決めつけているね。
そういう決めつけ、断定的レスをして、他の意見を認めようとはしないところ
に問題がある。貞操が認められると自分に都合が悪いから、否定せざるを得ない
というところもあるのかな。

それと、煽るような感情的なレスもあるけど、もう少し落ち着いてレスをしたら
どうかなと思うね。

貞操を大事に考える人もいるんだよ。それは、868=120さんが思っている以上に
いるだろうね。

それに、このスレは婚前交渉全否定のスレではないんだよ。勘違いしている人が
多いけどね。

このスレで言ってることを簡潔に言うと、
誠実な相手のほうがいいから、性にも誠実な人がいいって言ってるんだよ。
その誠実さには個人差があるから、違う意見が出ているんだよ。

868=120さんなどのレスは、フリーセックスのほうに繋がるんだよね。
それに抵抗があるのもいるわけだよ。

愛し合ったんだからいいじゃない！と言って、次々に相手を変えることにも
繋がる。

「本気の恋」なんてのは主観で幾らでも言えるよ。
自分は本気の恋をしたと言えば、それで本気の恋をしたと相手に信じ込ませる
ことなんて幾らでも出来るわけだから。

誠実ではない人が、誠実のフリをして相手を騙すことも出来るね。

>>608
え、そうですか（＾＾；　以下は肉体関係抜きできいて欲しいです。>>605の（）内もそうです

消すとは微妙にちがいます。　過去の恋愛は・・・本人の中には残ってるのでは？形もさまざまだと思います。
いい思い出が多かった人は破局後も忘れらないし、喧嘩別れした人は忘れたい。
いい思い出だからこそ、別れが辛かったこともありますよね。
失恋直後にそれを完全に払拭することなんてできないから、今の恋人とは別のところに残ってると思います

でも、それを相手に明かすかどうかは別問題ですよ。
そんなの失礼でしょう。

このスレは婚前交渉全否定のスレではないから。

>このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
「総合的」と書いてある。
>※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
こうも書いてある。

スレタイにも婚前交渉否定とは書いてないし、
このスレの総意見を一言でまとめると、
「誠実な相手がいい」ってことだろうね。

>>607
レスの結論を受け取っていただきたい。
>「隠すのだから本人もそれを傷だと考えている」とは言い切れない。
傷だと考えている女性はいない、とは書いていない。
実は続きを書くのを保留していた。
女性が心の傷を負っていることもあるだろう。
その傷を隠そうとすることも、もちろんあるだろう。
しかし、だからといって、
「隠すのだから本人にとってはそれが心の傷なのだ」とは言い切れない。
心に傷を負っている女性はいない、と言いたいのではないよ。
心理が行動に表れることはあっても、行動から心理を確定的に読み取る
ことはできないのだよ。
32歳君はそれをやってしまっているわけ。

中古は練習台など言っていて、男は性経験豊富であればあるほどいい
など言っているのが、女の貞操についてレスをしていて、女は絶対に処女
など言うのに抵抗があるのはかなりいるだろうけど、
このスレで処女についてのレスをしているコテハンの人は、自分も貞操観念
があるから、相手にも貞操観念のある人のほうがいいって言ってるんだよ。
これは納得がいくことで、抵抗はないと思うんだけどね。

>>613非102さん
確かに、おっしゃるとおりです。
しかし、問題は>>613を肉体関係抜きにして読めなかったことです。
少なくとも僕は。
これも性差なんでしょうか。。。

ところで、面白いHNですね。

>>615　
いえ、あなたの言いたいことは分かってます。
心の傷以外で意図的に・・という人もいるのに。32歳さんはすべて心の傷から
と良心的にうけとってるってことですよね？

傷って言葉に抵抗がある人がいるようだけど、
貞操観念で考えれば、性経験を積めば積むほど身体にも心にも
傷が付くという事実は否定できないと思うよ。

その身体の傷か、心の傷か、のどちらのほうが問題なのかは、
人によるけどね。

>>617　ｈｎは、非・１０２。　間違われないようにつけました　
肉体関係をふくめて語られると・・正直自分はよくわからない。経験がないから。

＞性差でしょうか
どうでしょう。でも男性の方がこだわりが強いのかな。
経験だけが恋愛と切り離されて語られるのが面白いです。
（経験＝恋愛　と言ってるんじゃないです。誤解なきように）

>>615犬さん
ご指摘ありがとうございます。
僕は、過去の多くの女性達からの迫害から、
女の人をそのようにしか見れなくなってしまっているのかも知れません。

考えても見れば、過去の性体験が自己申告に基づくと言うのは男も同じと言う訳で
僕が童貞である事を立証することは不可能ですよね･･･

>>620
確かに、ここでは倫理的な事は良く話されますが、
恋愛の話になった事はほとんどないですね･･･

>非102さん
前スレだか、前々スレの102さんの事ですか？
それとも、868=120さんの120のミスタイプですか？

>>618
それもあるが、ここでもまた>>615の結論を受け取っていただきたい。
>心理が行動に表れることはあっても、行動から心理を確定的に読み取る
>ことはできないのだよ。
つまり、相手が過去の性交体験により心の傷を負っているかいないかは、
過去を隠すという行為から確定的に読み取ることはできないということ。

念のために言っておくが、おれは傷という言葉を使うのにまったく抵抗は
ないよ。ただ、心の傷に関しては外部からは容易に観察・判断し得ないと
考えていることははっきりさせておきたい。

>>３２さいさん
868＝102です。ごめん

>>犬氏
？？　言いたいことはわかりますが・・確定的に読み取る必要があるのですか？
私は恋愛はケースバイケースだと思ってるので、

たぶんですが・・・あなたが言わんとする

確率的に隠す女は非難されるべき
あるいは、確率的に未経験を望むのは当然である
心の傷をおっているべきである

については　ちょっと疑問です。

>>626
>確定的に読み取る必要があるのですか？
それはわからない。自分には必要ないと思う。
というかおれはそういう話題を振ってはいないけど。
>確率的に隠す女は非難されるべき
>あるいは、確率的に未経験を望むのは当然である
>心の傷をおっているべきである
文意がよくわからないのだが、おれはたぶんそういうことは
言っていないので、疑問を持たれても対処できない。

つまり犬さんは事実を書いただけと理解して良いですか？

>>628
事実と思われることを書いたと理解していただきたい。

>>627
わかりにくくてすみません。一人で勝手に書いちゃって。
中古スレのよみすぎかもしれない

言いたかったのは、好きになった相手に未経験を望むのはわかるが、
だまされるかもしれないから、経験が絶対許せないから
ということで、初めに経験の有無で選別して、後から好きになったり、
また、価値基準にあわないだけで罵倒するのはどうも・・・ということです。

頭がボーっとしてきました
いろいろきけてよかったです。今日は落ちます。おやすみなさい

>>629
了解しました。

>>630
男として消しがたき感情を抑え込んで結婚してもうまくいかないだろうから、
はじめに経験の有無で選別するのも有りだと思う。
ただし、価値基準に合わないだけで罵倒するのは異常。
これは貞操問題にかぎった話ではない。
「気に食わないから殴った」と同じレベルだね。

おれもそろそろ寝る。

>>630
このスレは、どこかのスレのように経験があるなしで罵倒するような
スレではないよ。貞操観念は人それぞれだよ。

自分の貞操観念を押し付けることはできないからね。

どこかのスレは、自分は不真面目なのに、貞操についての押し付けがましい
レスを繰り返しているわけだけど…。

このスレは基本的には男の貞操についてのスレなんだけど、
処女関連のレスのほうが多いような気がするね。
男の貞操のレスになったら、女の貞操のレスにもなるから
別にいいとも思うんだけど。

男も性に誠実であったほうがいいのは、言うまでもないけどね。
その男の性の誠実さも、個人差があるんだけど。

男に性の誠実さを求めるレスをしたら、不真面目男には都合が
悪いからって、そのレスを止めようとする向きもあるようだね。

>>630
僕は、そう言う行為をする人に背中を預ける事は出来ないと思ってます、
不本意ながら、子供に対しての教育は母親が多くを担う場合が多い･･･
もし、僕が婚前交渉を良しとする人と結ばれたら、
自分だけが孤立するような気がしたんですよ･･･

＞初めに経験の有無で選別して、後から好きになったり、
選別･･･確かにそうだったかも知れません、
僕の中には将来築きたい家庭の青写真がある、
でも、女性は男性が思い描く家庭の内装品なんかじゃない、
全く違う意志あるものなんです････
だから思い描く家庭と言うものがなるだけ近い者である必要性があって、
従って僕的には「経験者」に僕の家庭の中に入って欲しくなかった。
でも一度好きになってしまったら、その思いを覆すのは辛いんです、
最初から好きに為らなければ良かった･･･本気でそう思えたんですよ、

本当の所を言えば僕は結婚を考えるにはまだ若い･･･若いんですけどね

猫。

>>633-634
処女派には貞操系も非貞操系もいると何度言えばわかるんだ？
なんでそんなに中古スレの住人をひとくくりにしたがるのかねぇ。
アンタのほうこそ、中古スレの住人をひとくくりにしておかないと
なにか都合が悪いように見えるが。

>>635
この件に関する君の気持ちはほとんど理解したつもりになっているおれだが、
自分が好きになった女が非処女であったという「悲劇」によって被る辛さから、
結婚相手以外の処女をいただいた男全体への非難へ進んで行くことに、
幅広い共感を得られるとするには無理があることを理解してほしい。
それに、お互い好き合ってから非処女であることが判明する悲劇を避けるための
方法も考えないといけない。非処女を理由に別れを告げられるのは女性にとって
辛いことだし、これこそ心の傷になってしまうこともあるだろう。
まだ若いというけど、若いうちになんとかしないと、君の理想の結婚を恋愛の
延長線上に実現できる可能性はどんどん下がってくるだろう。
君は早く結婚すべきだと思う。

>>638に補足
もちろん「結婚相手以外の処女をいただくべきではない」という主張は
ある程度共感を得ると思うよ。

>>637
貴方のいらだちはわかるような気がする。
>>602の
＞私は婚前交渉は公然と自慢できることじゃないと思うし、自分はするつもりないです。

>>612の、私に対する
＞868=120さんのレスを見ていると貞操を否定する意見ばかりで、
＞恋をしたことがない人が、貞操と言っているに違いないと決めつけているね。
＞そういう決めつけ、断定的レスをして、他の意見を認めようとはしないところ
＞に問題がある。貞操が認められると自分に都合が悪いから、否定せざるを得ない
＞というところもあるのかな。
＞それと、煽るような感情的なレスもあるけど、もう少し落ち着いてレスをしたら
＞どうかなと思うね。

（↑人間仲間だと思うと、仲間のやった「無礼」な行為に対して、
私がやった正当防衛までも「感情的なレス」ということにしちゃうんだねー。
突然きた自分に対しての非礼に対して、落ち着いてこなせと？
私はあんたのような「君子様」ではございませんし、そうなりたいとも思っていない）

否定的な意見を見ても、婚前のセックスを「負の経験」と捉えて、そういうことをしている人を「道徳的に不真面目」だと断罪している。

私は、つい最近、「32歳童貞君」に引きつけられて、このスレで書き込みしている者で、「中古スレ」なるものを見てもいないし、
小さなレスの繰り返しだったら、読む気もしないので、そちらは行っていないけど、
このスレの連中が「中古スレ」を見下しているような感じは行間から感じ取ることができる。

要するに、このスレの童貞を代表とする人たちに共感を持ってカキコしている人々に共通する意識は、「セックス」にたいする「罪」意識だ。

「理想主義者」と置き換えてもいいのじゃないかな？

私の高校時代に仲良くしていた女友達にもそういう女性がいた。彼女はあの時代にして、あの年齢で、「性行為」というものを一切認めなかった。
夜になると両親がするであろう、兄夫婦がするであろうそういう行為に対して、どうしても認めようとしなかった・・。
私は、じゃあ「赤ちゃんはこうのとりが運んでくるんだー」って話したものだった。
彼女は未だに、結婚していない・・。ああいう行為を知っているのか知らないのか無意識のうちに否定する彼女にとっては、
このままの状態の方が幸せなのかな？って最近は思えてきた。

主人の兄や主人の友人の結婚しない男達をみても、相手を「ある自分の理想の型」にはめてみようとしている。
人間は、クソもしるし鼻くそもほるし、化粧を落としてスッピンになるのだ・・。
もっと相手を理想化しないでみろよーって、彼らにもこのスレに居心地の良さを感じて集まる人たちに私は、言いたいねー。

そして、結論。
それが、自分が本当に気分の休める生身の人間を愛することができるようになる一歩だっていうこと・。

>868=120さん
>否定的な意見を見ても、婚前のセックスを「負の経験」と捉えて、そういうことをしている人を「道徳的に不真面目」だと断罪している。
僕の今までの女性経験？から、婚前sexは「負の経験」と捉えていると考えざるを得ませんでした。
だからと言って、「道徳的に不真面目」などと思ってもいないし(道徳観など人それぞれだと思うので)、
裁判官でもあるまいに「断罪」など出来るはずもないです。

>要するに、このスレの童貞を代表とする人たちに共感を持ってカキコしている人々に共通する意識は、「セックス」にたいする「罪」意識だ。
婚姻後のsexは、大いに結構なことだと思います。これについては、僕などは事ある毎に書いています。

>それが、自分が本当に気分の休める生身の人間を愛することができるようになる一歩だっていうこと・。
これと、婚前交渉を是とする考えの接点が掴めません。
婚後リセット(婚姻前の過去は婚姻する際にリセットされるらしい)という言葉を持ち出した方がいらっしゃいましたが、
僕にはとても、このような脳内処理を施すことはできません。
とても気分の休める状態にはなれない。

他人が自分の思い通りになると思ったら大間違い。
自分の子供ですら思い通りにならないのに。

>>642さん
おっしゃるとおりです。
しかし、分かり合えることはできると思います。
完璧にではなくても。。。

他人の意思を思い通り・・・
ファッショを感じさせられるようで嫌ですね。

>>638
彼女とは子供の時から面識はあって、初恋の相手でもありました、
しかし、学校が違った僅か３年間の間に･･･

非処女だから振ったというのとは、多少様相が異なります。
本当に許せなかった事は、彼女がそれを「乗り越えられる事態」
だと甘く見ていた事でした、どういう事だか本当に分かっていない･･･
そして当時の僕は今ほど世間を知らなかった、潔癖症だったんですよ。

この話は、この辺で打ち止めと言う事で･･･

「自分に都合が悪いからそういうことを言うんだろう」というような言い方を
いっそ禁句にしたら、話がスムーズに進むだろうに、とよく思う。
>>640
>もっと相手を理想化しないでみろよー
「相手を理想化する」という表現はあいまいだ。
「理想の相手を創造する」ということかな？
そういうことなら、まったくかまわないと思うよ、おれは。
ただ、出会った女性を最初から理想のフィルターを通して観たら
欠点ばかり見えてくるだろう、ってことはいえる。
それに、ある程度女性との交際経験がなければ、
理想がなかなか現実に近づいてこないということもいえるだろう。
（女性との交際経験がなければ生身の女性を愛せないと言いたいのではないよ。）
非結婚前提性交が必要だといいたいわけではないが、
非結婚前提性交も理想の現実化には役に立つということはいえるだろう。
逆から見れば、この件に関していえばその程度にしか役立たないということ。
人間は、一生のうちに生身の異性を一人愛するだけで事足りてしまうことが
多いといえるしね。
>>641
結婚による過去のリセットは、暗黙の契約的なものだとおれは考えている。
夫婦相互的でないと現実的には意味がないからね。
夫婦の双務的貞操のために共に過去をリセットする
（正確にはリセットしたことにする）のはけっこう普通ではないかと思う。
（過去の性体験がしょっちゅう話題にのぼる夫婦ってのもねえ。）

>>645補足
>夫婦の双務的貞操のために共に過去をリセットする
「あなたは結婚前にやりまくってたんだから、あたしだってちょっと
浮気するくらいの権利はあるはずよ！」というような展開を防ぐために
リセットする、というのが一例。
夫婦喧嘩で婚前の異性関係をネタに人格攻撃されても困るしね（ｗ

>犬さん
>>夫婦の双務的貞操のために共に過去をリセットする
>「あなたは結婚前にやりまくってたんだから、あたしだってちょっと
>浮気するくらいの権利はあるはずよ！」というような展開を防ぐために
>リセットする、というのが一例。
>夫婦喧嘩で婚前の異性関係をネタに人格攻撃されても困るしね（ｗ
なるほど。。。
だから、その双務的貞操のためにお互いに過去を喋るべきだとも思うんですけどね。。。
しかし、そうではないのが現状だと思ったりします。
868=120さんの知り合いの、医師と結婚を目論んで処女だと偽った女性など好例だと思います。

全然関係ないかも知れませんが、
僕は868=120さんの知り合いのその処女だと偽って結婚した女性ですが、
旦那さんは、多分気付いていたんだと思ったりもします。
気付かない振りをして、浮気をしまくる。
その責を求められた時に「この処女偽装女が！」と怒鳴る算段だったりして。。。　などと。
浮気を肯定できるわけですよ。

＞旦那さんは、多分気付いていたんだと思ったりもします。
＞気付かない振りをして、浮気をしまくる。
＞その責を求められた時に「この処女偽装女が！」と怒鳴る算段だったりして。。。　などと。
＞浮気を肯定できるわけですよ。

それは邪推のし過ぎかと･･･（汗

>地味に・・・さん
そうですね。邪推極まりないですね。
もう、自分でもイヤなります。。。

私の友達の医師夫妻について話題が出ていたのでちょっと・・。
彼女は、旦那の浮気にいつも悩んでいた。
看護婦ともやるし、患者の主婦ともやるし・・。
彼女は、その美貌に自信があったから、旦那が浮気をしているのは、自分の美貌に陰りがあるのだと誤解して、
ずいぶん自分磨きに精をだしてた。
最後に堪忍袋の緒が切れて電話してきたのは、その相手の女性が、自分より遥かに年上の醜い女だったから・・。
男のただの「性への好奇心」というものが理解できてなかったらしい・・。
私が、男なんかの「性欲」は、そんなもんだ。立派な子供が居る貴女と、その女が同列である訳はないよ。
って言った。
しばらくして、彼らの家を訪問した時、かって若い頃、あんなに自嘲的に「私は、医師の妻になったっていうだけで満足するわ」
って言っていた彼女の面影もなかった。
二人は、お互い飾りあう訳でもなく人生の酸いも甘いも知ったすごくいい夫婦になってたよ

>>644
いーや、終わらせん、俺の質問に答えるまでは（ｗ

彼女が浮気してて身体を許したことを「大したことない」って軽んじてたってこと？

ついでに、又内の旦那のこと話すけど、以前私達二人で車に乗っていたとき、
横断歩道を歩く女性を見て、旦那が「すげぇーおっぱい！！」って感嘆して喜んでいるのを見て、
驚いたことがある。
私からみれば、「田舎のイモねえちゃん」って感じで、あんな女が好みなんかこの男は！！
って、思った・・。
旦那は、いつも仲間内では、いわゆる美人と付き合っていたからねっ。
結婚前は・・。
私を仲間が見た時、「これかー」って表情してたし・・。
私は、そんなに今までの旦那の相手としては、上玉ではないのだな？
って思った。
それで、判った。
男がけっして美人が好きではないんだって事・・。
若い時、美人を連れて歩くのは、他の男に対する自慢だって、言う事もねっ。

>868=120さん
>断歩道を歩く女性を見て、旦那が「すげぇーおっぱい！！」って感嘆して喜んでいるのを見て、
>いたことがある。
そりゃ、喜ぶと思いますよ。
これについては僕も男なので十分理解できます。
>私からみれば、「田舎のイモねえちゃん」って感じで、あんな女が好みなんかこの男は！！
「好み」の意味合いがいまいち掴めませんが、
ただ単にオッパイが大きくて喜んでいるんだと思います。
間違っても個人的な愛の対象ではないですよ。
いや、その「好み」というのが引っ掛かったもので。。。

>を仲間が見た時、「これかー」って表情してたし・・。
>は、そんなに今までの旦那の相手としては、上玉ではないのだな？
それは、あなたの性格に惚れたんでしょ。多分。

>若い時、美人を連れて歩くのは、他の男に対する自慢だって、言う事もねっ。
そんなことは無いと思いますよ。少なくとも、僕の周りの男性は。
自分が惚れた女を連れて歩くのは、それが例え世間で言われるところの
ブスであっても、関係ないと思いますよ。
893の人たちは、美人を連れて歩かないと示しがつかないから、
厄介だと嘆いていたのを聞いたことがあります。

868=120さんは、とにかく様々な「見た目」にこだわり過ぎだと思うのですが。。。

>>651
いえ、婚前に身体を許した事があるという事が、
人によっては受け付け難いものである事を理解しようとしていないと言う事です･･･
彼女が僕に「付き合って欲しい」と言ったのは、再会した後でした、

それ以前にあったのは淡い恋物語のそれですよ。
向こうにとっても僕が初恋の相手だったんだとか･･･

すいません、本当にこれ以上は書きたくないのでｍ（ーー）ｍ

>>655
なるほど。
それでも気持ちはわかる。

868=120はブサ女で多少モテル男をＧＥＴして調子こいてる
だけだから仕方ないだろう。
旦那は女房が思うより全然モテないのは世の常。

>>657
逆に女房が言い寄られる場合が多い。
身体目当てで。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023695643/

このスレを証明するような女だ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023528236/

ていうかこのスレ

>>641
>>それが、自分が本当に気分の休める生身の人間を愛することができるようになる一歩だっていうこと・。
>これと、婚前交渉を是とする考えの接点が掴めません。
>婚後リセット(婚姻前の過去は婚姻する際にリセットされるらしい)という言葉を持ち出した方がいらっしゃいましたが、
>僕にはとても、このような脳内処理を施すことはできません。
>とても気分の休める状態にはなれない。
これ同意。過去のある女は100％愛せない。気分休まるはずがない。

>>661
＞過去のある女は100％愛せない。
そう上手くはいかないもんですよ･･･実際

>>662地味に・・・さん
確かに。
そう上手くは行きませんね。
この辺の葛藤をどう上手く対処することが出来るかどうか。。。
だとも思います。

>>659->>660
たいして、持論は、しゃべらずに、ただただ人をこき下ろすことしかできない。
まったく卑怯な連中だなー。

えーと、アレだ。
>>868=120 さんは（このスレにおいては）分が悪いと思うけど、がんばってください。
＃出来れば程度の低い煽り荒らしは完全無視して頂けたらうれしいです。

ちなみに俺は婚前交渉は半肯定派です。
全肯定はしませんし、全否定もしません。
卑怯な言い草かもしれませんが、婚前交渉云々は当事者の二人が
決めることである、って思ってますので。

666 get!!

>>666
悪魔め！

>婚前交渉云々は当事者の二人が
>決めることである、って思ってますので。
なるほど。。。

>>640
あなたは、愛とか本気の恋とか言っているけど、そんなものは何とでも言えるんだよ。
愛しあっているから…とか、本気の恋だから…とか言うのは、所詮主観で、幾らでも
言えるわけ。

軽いドラマとか、軽い歌とかに影響されて、軽い恋愛をするのはかなりいるけど、
その軽い恋愛であっても、本気の恋だったって言えば、周りはそう信じることにも
なるんだよ。付き合うまでの過程がいい加減なのに、本気の恋と言うこともできる。

本気の恋というのはそんなに軽いことじゃないし、そんなにありふれていること
でもない。

いい加減な恋愛をしない人から見れば、いい加減な恋愛をする人は勿論いい加減な
人に見えるんだよ。

本気の恋と言うのは、結婚を考えるほどに真剣な付き合いくらいのことでなければ
ならないと思うし、そうなれば必然的に性経験人数は極めて少なくなるんだよ。

性経験人数が少なくもないのに、本気の恋とか言うことはできないよね。

>>669
本気の恋愛っていうのはね、本人が本気であれば成り立ってしまうのだよ。
本人に本気だったと言い切られてしまったら、それに反論し尽くすことはできない。

本気で愛したゆえの処女・童貞喪失なら許す、といのも少数派だろうね。
結果が伴っていないのだから。

中古スレのPart53が立てられたけど、１やＱ＆Ａが以前の形に戻って
しまった。このスレの>>2と、また整合する形になったね。

>>669
恋愛にしてもＨにしても、人が二人いて成り立ってて
二人の気持ちが永遠にずっと一緒って
そんなにないからＨ＝結婚に結びつかない事も出て来るんだよ
結婚前に気持ちが離れてしまう事もあるし
結婚後かもしれない
両方がずっと同じだけ本気なんて少ないと思うな〜
これだけ多くの人がいるんだから
出逢ってお互いが好きと思えただけでも
本当はすごい事なんだと思うし
気持ちが離れたりするのも不思議じゃないから
本人がその時に本気だったって言うなら、
それはやっぱり本気なんだと納得するしかない
いい加減かどうかも本人にしか分からないと思う
人が見たって心の中は見えないんだし

820=120は婚前交渉をした事を責められるのが嫌なのか？

>>673
>>669のレスが何で、Ｈ＝結婚になるの？
そんなことは書いてないと思うけど。

このスレは婚前交渉否定スレではないからね。
何回言われても分からないのがいるけどね。

>>673
婚前交渉したせいで振られても文句を言わないなら、全く否定するつもりは無い。

>>676さん
僕も全く同意です。
自ら自発的に行った婚前交渉を相手に言うのが失礼だとか、
相手への思いやりだとか、更にそれが普遍性を伴っている、
いわゆる常識だという事をおっしゃられた方がいらっしゃいましたが、
逆にそれを隠されることによって、心神の苦痛を味わう人間もいるのだと
いう事を理解して頂きたいです。

>>676->>677
私は、私がいわゆる中古（このスレや後一つのスレで言うところの）だということで、
私を拒否するような男だったら、本当の意味での私を好きでないのだと了承しますねっ。
そのような男であるのなら、こちらの方こそ願い下げですね。
振ってくれて大いに結構！！（＾＾）

>>677
それは、自分が見抜けば言いだけのことじゃないのか

自分のために常識を変えようって方がワガママ

あなたは毎日このスレにいるようですが・・
とても生産的に相手を探してるようには見えない

>>678
そう。相手だけに言えばいいこと。

私は677の「常識」を言った者ですが・・たとえ自分は未経験でも、
ここまで経験に固執する男の人と交際したいと思わない
別の意味で、異性を何だと思ってるのかといいたくなる

心身ともに大人になったであろう18歳位から25歳位までの間に、異性から、一つもアタックされたことのない男（女）であること、
そして、それへのアタックに対して数々の（精神的呪縛・常識的呪縛・処女であることのメリット的呪縛）に陥っている男（女）なんて、
正直言って「異性として魅力」なんてないよ

>>681
それも言いすぎ。
社会人として責任が取れるならともかく、
１８でっていうのは行き過ぎ。

>>682さん
そうですね。
結局自己責任が取れるかどうかだと思います。

18なら仕事さえ選ばなければ責任とれると思われ。

荒れてますね･･･

>>684
子供と相手には取っているでしょうが、
教育費を出してくれていた親に対する責任は取れない可能性があります、

親が、相応の学歴を望んでいた場合ですが

>>679さん
僕は別に常識を変えようと思って、ここに書き込みをしているわけではないです。
今まで女の人だけに限って言われてきたのであろう、貞操について、
男の側にも、それがあってしかるべきではないか・無くても考えなければならないのではないか
というスレタイトル及び内容にに感動して、ここに常駐しているだけです。

生産的という意味がよく分かりませんが。。。

突然だが、コテハンを本日限りで使用終了にすることにした。
おれ自身が叩かれるのはまったくかまわないのだが、
おれと同一視されて傷つく人が出るのはよくないと思うので。
日付けが変わったら名無しになる。
これまでの犬（勝ち犬）とのお付き合い、どうもありがとう。

＞３２才さん
参ったな(^^;　正直、あなたにはどう対処していいか（汗
ここの趣旨もいいですが・・
もっと貪欲に自分の幸せを追求されては？(^^)

＞生産的という意味がよく分かりませんが。。。
私は口が悪いから・・良かったらご自分で考えてみてください

>>678
う〜ん、コメントし辛いですが･･･
長くお世話になりました、っていなくなる訳でもないでしょうし（〜〜；）

>>688
＞生産的
例えば･･･そんな時間があったら異性の気を引く方法でも
勉強しろと言うことですかね？

俗っぽいですが･･･（汗

>>687犬さん
寂しい限りです。。。
また、宜しくお願い致します。

>>688さん
>私は口が悪いから・・良かったらご自分で考えてみてください
僕は、実生活上でも叩かれることに慣れていますので、遠慮なくおっしゃって下さい。

「あなたの言うところの」生産的を是非お願い致します。

>>689の前半は犬さん宛てです･･･すみません

>>690
私の性格の悪さは有名ですから。あまり気になさらず(^^;
>>686
中古スレの対抗馬として、ここもあなたもとてもありがたいです

＞生産的に
あなたの事情をいっさいすっとばして独善的に言わせて貰うと・・・

３２歳さんには、お見合い　か　このスレでの募集をお勧めします。
経験豊富な同性の友人か、女性の友達がいれば心強いかも。

私はかなり変わってる方なので、適当に流してくださいね（と、逃げを打っとこ(^^;）