女性が立ち上がるすれ。

http://www.jil.go.jp/statis/databook/2-10.xls

先進国の女性は良く働きます。当然フェミが言うように
お偉いさんも多いです。（資本主義ですからね。）
だから日本の女性もアメリカ並に働き地位を向上させるべきです。
地位や権利だけを求める前に女性の勤労意識を変えましょう。
男性だけが努力しても限界が有ります。これ以上男性の数値を
上げる事は出来ません。すでに世界一です。

他データ―多数掲載。

座ってなさい。

>>2
はーい♪

http://www.jil.go.jp/statis/databook/kokusaicontent.htm
　すみません。これが多数データ―です。

子育てが終わったら考えてみるよ

＞男性だけが努力しても限界が有ります。これ以上男性の数値を
＞上げる事は出来ません。すでに世界一です。

出来るよ。
男に限界無し。

あの〜、失業率は？
ワークシャアリングは？
少子化は？
アメリカの女性の地位は高いのですか？
どこの話ですか？誰かの脳内ワールドの話ですか？

地位や権利を求めているのは、あなたとフェミだけでは？
トンデモロンを一般論に摩り替えるのはただの迷惑じゃない？

>>7
ワークシャアリング･･･。
なんだよそれ。

赤いの?
通常の三倍なの?
専用ザクなの?

女性の社会進出のせいで、少子化が進んでいる先進諸国。
少子化だけでなく色々な弊害が発生しているよ。

それに今まで人間は男性だけでやってきたのだから、女性は必要ないと思う。
あと、アメリカで女性が社会進出を本格的にはじめたのはベトナム戦争の後だ。
それまでアメリカでは女性蔑視の風潮が強かった。

アメリカ住んでた時、アメリカ女性と仲良くなって
日本のことをいろいろ話してたとき、
日本には専業主婦なるものがあるという話をしたら
とてもうらやましがっていた

>>9
＞それまでアメリカでは女性蔑視の風潮が強かった。
現在でも、共和党は女性蔑視だよ。
しかし、民主党は女性蔑視じゃないよ。

>1
そうだよね、女の人にもっと働いてもらってもっと楽したいよ。

実際には共稼ぎでないと、食ってけないので働いている
というケースが圧倒的に多い　＜アメリカ

それから男の稼ぎは、一銭も妻に渡されないので
やむを得ず働いているというケースが圧倒的に多い　＜アメリカ

>>6 これ以上に？あと数パーセントしか余裕はないよ。
女性は実力出してないみないだけど。
>>7　最後に男性はすでに先進国で世界一といってるでしょ？
皮肉なんですけど。。。それに女性の地位が低いと比較するのは
海外でしょ？比較の意味わかる？脳内パルスノイズ多いね。
>>13　給料を全部妻に取られ家に帰ればゴミのように扱われ、家事や育児も
手伝えと言われ、楽しすぎて働かないというケースが圧倒的に多い＜日本

ワークシェアリングって、みんなパートタイマーみたいな感じだよね。
グローバル化が進むと、失業が増えざるを得なくて
パートタイムワーカーが増えるとか？？
どういう意味かよくわからんかったけど聞いた事がある。

がんばりまっす！嫌味で言ってるのであろうが。

日本の女は立ち上がるわけない
世界で一番楽して、悪態をほざくだけのアホ
海外の女性は頑張ってるようですがイエローキャブは
寄生する事やタカル事ばかり考えつまらん。
男女平等？寝言言ってんじゃねーよ。
世界で一番頑張っている日本男性に感謝して生きろ、
そーすれば、おっそわけしたる

あげましょう。

>これ以上男性の数値を上げる事は出来ません。すでに世界一です。

何が世界一だと言ってるの？
ビジネスマンとしての能力なら、
それは、諸外国よりも勤勉なのと、家族の協力（専業）が大きいから。

女性の意識向上を言いながら、
一方でこれほど　寿退社や　家事に非協力的な　国も珍しい。

>>14
＞給料を全部妻に取られ家に帰ればゴミのように扱われ、家事や育児も
＞手伝えと言われ、楽しすぎて働かないというケースが圧倒的に多い＜日本

専業が働き出したとして、
失業率増加、専業家庭の夫→激務＋家事　→過労死増、少子化　　をなんとする？

俺達辛いよー　女に今までどおり家庭を支えて欲しいし、子供も生んで欲しい。
でも仕事も俺と同じようにやってよー　？？　

偉そうに教示するなら、経済や労働市場をおさえてください。
身の程しらずの男が　不満を女の教示に転嫁して、
先生気分を味わってるようじゃ情けない。

＞女性は実力出してないみないだけど。

また始まったな。
本気出してるくせに本気出してないと思わせるパターン。

”本気出してないなら、女性差別と言うフェミニストは出てこなかったのでは？”

ネナベはさっさと死ね。

>>19 すまん。お前のようなヘタレもいるな。まー平均で見てくれ。
それに結婚＝退社は女の意識で他人になんと言われようと仕事がしたいのに
ソレが出来ないほど脅迫があるのか？仕事を続けれない言い訳だろ。
嫌なら断れるはずだ。結婚相手でも無理やり結婚しなければいけない訳でもない。
>>21　おーい。勘違いするな。
>>20　意味わからん。それでは日本より働いている女性が多い国は
もっと深刻か？ドイツの女性は可哀想なのか？
女性が働いただけで崩壊する訳無いだろ。今のパイで残りの女性が
一気に仕事を始めるとでも思っているのか？考えれば分かるだろ。
女性の意識が一日にして変わると断言したような発言だな。
　少子化の理由もそんな簡単な理由なわけない。
　途上国の多くは子供も多く、女性も働いている。女性が働けば子供が減る？
妄想とまでは言わないがそれで少子化の理由とはならんぞ。


　

>へなちょこ氏
おいおい。。チミにヘタレ呼ばわりされる筋合いないよ。
某スレで　結婚退職した女性は、司法試験とって・・なんて電波ながしてたよね。
勤めた経験のある人間なら、実務経験　＞＞＞＞＞資格　なんて常識。
すべての人が司法試験に通るわけでもあるまい。君、会社と勤めしたことないでしょ？

>>23 司法試験がどうした？意味がわからん。
文を途中だけかいつまむと意味が通用しないし、悪意に取る事も簡単。
それにお前だれ？一方通行な奴だな。
会社勤めって何を根拠に言っているのか分らんぞ（W
話を変えて批判せずどのレスかきちんと言えばどうだ。

横浜の弁護士会で法律相談してくれた女性弁護士さん。クールな美人でナイスバディ。萌えた。

まあ勤勉さが売りで大国になった日本と他国を比べるのは無理があるだろうな。
労働システム自体が違うかもしれないし。

女が働くようになったからって能力のある男の労働時間が減るとも思えんな。
結局は能力のある女が進出しても能力のある人材はいくらでも必要だ。
結局は能力の無いドキュソ男が追い出される社会になるだろうな。
スラムでも形成されるかな？

>>22
＞結婚＝退社は女の意識。仕事を続けれない言い訳だろ。

基本的に雇用者に権限があるからね。
大手企業は一般職の一定層の寿退社をみこんで採用してます
ルーティン業務を　回転率をあげて採算を取ってきたけど、
退職者がへって不採算になったため、派遣やバイトに切り替えはじめた
一般職をすべてシフトさせるほどポストがないため、この層と、ブルーカラー、定年近がリストラ対象です。
ここにさらに専業が参入したらどうなるかな？

あなたの専業→仕事　論に失業率をどうしますか？というのはここです。

＞まー平均で見てくれ。
平均的営業職が、平均的な家庭を持ったとして、毎日午前様で家事育児ができるかな？
日本では、共働きと専業家庭の男性の家事参加率がかわりません
人間の体はひとつ。中央官庁や、一線の営業職は、毎日午前様で仕事してるね？
家庭・子供のある人が、これ以上家事・育児をできるかな？それとも女性に結婚するなと？
少子化は？　の根拠はここです。すべての要因ではないけど一因となるのは確か。
マクロで見ると、全ての専業に仕事をさせるのは生産性が悪いと思う

>>24　＞どこのスレか？
男も育児してほしい！！スレの最近です

ちらっ
とりあえずスレ主に声援を送ってみる。
じゃあ、さよーなりー

>>28　　毎日午前様の営業が平均ですか？
営業の平均と言ったら少しは納得しますけどね。データ―見た？
そのためにデータ―載せているんだ。その中で何かを感じてくれ、
日本の女性と他の先進国の子供の数と就労率を比較してくれ。
君の話は感情が多いよ。
　っで子育てのスレか？何処が電波なのか解らんぞ（ｗ
家事が大変だから手伝えと専業が言っているなら資格でもとって逆に
男を養って立場を変えてみろって事だろ？話自体流れているから文の一部だけ
でその流れを判断してないか？

>>30
＞営業の平均と言ったら少しは納得しますけどね。データ―見た？
最低限、９−５時で拘束されるよね？
乳児は数時間おきに授乳しなきゃいけないけど・・どうしよう？
託児所不足は知ってるよね？

＞何処が電波なのか解らんぞ（ｗ 資格でもとって逆に・・・

だ・か・ら。司法試験に通っても、実務経験がなかったり、
あってもブランクが長ければ採用されないの。
君は、専業の再就職事情がまるでわかってないの。

なんだかね、すべてを女性の意識に求めちゃってるけど・・
あまりに一般企業や経済の事情に疎いから、机上論なんだよね。
で、働かない専業を擁護しただけでへたれ？　カンベンしてよ

>>31　そうですか。40年間乳与えるんですね。
君は局地だけ見てるよ,営業とか乳児とかね。
託児所は需要と供給のバランス。需要が多いところは安いから供給不足。
高い所は空いてるけど需要が不足。
普通は利益を求める所は高い。利益を求めない公益の物だけを
語っていないでね。

司法試験に現役合格したら採用されないのか？（社会経験ゼロ）
そもそも司法試験合格したら、道が開かれるんだよ。
学校卒業して何年も勉強してる奴も多いし、仕事しながらの方が
大変な試験なんだよ。

変なことばかり言ってないで寝なさい。

>>32
だめだこりゃ（笑）

>>30
君が示した外国のデータは、日本とは事情が違う。
＞ドイツ
学歴で一生がきまる階級社会。一度コースアウト（結婚退職）すると、再就職は厳しいが、
育児休暇、育児外部委託など、公的制度が日本よりはるかに整っている。
兼業は、仕事をやめなかった一部エリート女性と、生活苦によるブルーワーク就業者に二極化し、後者が圧倒的に多い。
高い職業意識というより、生活苦による労働。

失業率は日本よりずっと上。それを理由に外国人労働者の参入を断ってるよ。

＞開発途上国
生活苦による労働。ＧＮＰが日本とは桁違い。日本では機械化されてる作業も人手によるため、
仕事の要求レベルが違うし、ノンスキルの求人も多い。

いづれも・・
裕福な専業が働く動機にはならない。
また、日本人が子供がいても働ける。とは一概に言えない。

＞学校卒業して何年も勉強してる奴も多いし、
＞仕事しながらの方が大変な試験なんだよ。

バーか。難易度はよーく知ってるよ。
時間よりも基本的な思考力、文章力がモノを言う事も。

そして、浪人機関が長いと、合格後、採用に響いてることもね。

>>34 君はかなりの粘着だね。
だんだん話を大きくしていって逃げているだけでしょ？
司法試験だって君が言い出したみたいだけど、ボケるなよ。
司法試験って何か知ってる？（ｗ　マジ電波かと思った。
っで今度はドイツの中までですか？各国事情が異なるのは当たり前。
あくまでも先進国の中でも話だろうし、その中での比較のデータだろ
マイスターマンセー（ｗ（ｗ
どう考えても日本の女が働かない事実が有るのに何をむきになる。
お前本当は電波？

>>36　ほんとだ、だんだん話が・・・・・（ｗ
お前が採用されないと言っていたのに（バカ）ですか？
粘着みたいですね。

よっこいしょ

>>37　粘着だろ、育児スレからココまで追っかけてくるくらい（ｗ
コテハンってつらいね。ストーカー多くて。（ｗ

＞司法試験に現役合格したら採用されないのか？（社会経験ゼロ）
＞そもそも司法試験合格したら、道が開かれるんだよ。

だ・か・ら　それがお子様の論理なの。
司法試験は、一般の資格試験よりは実務経験は問われない。未経験前提に一年間研修があるよ。
でも、実際に合格後の就職先をみると、やはり実務経験が反映してる
また、すべての再就職希望者が法曹に参入するわけにもいくまい？

一般企業はさらに実務経験重視だよ。
なんでこんな常識的なことがわからないんだろう・・
学校卒業して何年も勉強してる奴も多いし、仕事しながらの方が大変な試験なんだよ。

>>37
君が、働かない専業をへたれ　といったり、
レスのたびに、すべてを消化できなくて、
どんどんずれた答えを出し、相変わらず精神性だけに求めちゃってるからだよ。

私の一連のレスで、君の１はすでに破綻してるんだけど、
君がわからないだけなんだよな・・

なんていうか・・・小学生が現役の勤め人に仕事とは・・って説くのと同じ。
明日、君にわかるように、レスをもう一度整理してあげるよ。　じゃあね。

>>39　所詮、明日になれば解らないからね。（ｗ
まーいいんじゃないの。人それぞれ意見が違って当然だからね。
あんまし話を広げるのも好きじゃないので、寝ます。

＞学校卒業して何年も勉強してる奴も多いし、仕事しながらの方が大変な試験なんだよ
　へなちょこが言ったとおりですが？なにか？
＞君が、働かない専業をへたれ　といったり
　どこで言ってた？俺も育児すれ見てたけど。へなちょこは
専業をしっかりとやっている女性とそうじゃない女を区別してたぞ。
流れを読んで見ればすごくまともな奴だと思ったぞ。

>>40　っで、女性が働かないのは当然なのか？
それとも働けなくて当然なのか？
何度も言ってるが局地的にはお前の言う物もあるが、
未婚の女性及び、子供がいない既婚女性もいる。
　再就職の話もそもそも何で辞める？育児休暇使えよ。
結婚と同時に辞める奴は意識が低い奴多いだろ？
そんで就職出来ませんってか？
仕事をやめるならより良い条件の会社が有った時だろ、普通。
嫌な事あったり、楽しようとして辞めるからあとで困るのは当たり前。

　折れは専業を批判した事は一度も無い。
寄生虫は批判の対象だけどな。最初からそのレス見てみろ。
ちゃんと専業する人と文句ばっか言うやつ等と他の人も分けてるだろ。
　折れがうざければ相手にするな。コテハンだから分り易いだろ？

明らかに海外の女性が頑張っているから日本の女性にも頑張って欲しい。
それに理由をつける必要は無い。
だんだん折れも電波に近くなったので。今度こそ寝ます。

>>40
女って何かと言い訳して結局努力しないんだろ？
言い訳はもういいよ。

　　　結論
４０は再就職が出来ないのを他人のせいにする。。
４０は自分が脱線してもやはり他人のせい。
４０は司法試験に受からないのは国が悪いとやはり他人のせい。
きりがないけどな＞４０さんよ。
なにかの責任にするのやめれ。
ほんとに電波だな。司法試験で弁護士になれないなんてほざくなんて、
弁護士じゃなくても良いけど、受かればなれるのに。もうアホだわ。
経験がなければ受からないとか。受かっても年取ってれば駄目とか？
マジで笑える。どっちも受からないじゃんか。

フェミ男が糞主婦を正当化するな。
世界のデーターでみて日本が低いのは事実。
他の国はしっかりしているって？発展途上国はお前の言う託児所なんて有るのか？
先進国でも実際は男性と同じ事やってるか女性も認められてるんだ。
認められる為の努力をするのは当然で、出来ない（したくない）理由なんか探すな。
お前もデーター出せ。腐ったお前のデーターは使えねーよ。

>>40 子育てスレからの抜粋だよ。何処が電波だ？
っと粘着してみる。（ｗ

58 ：へなちょこ１等兵 ◆KDQN2ch. ：02/05/25 23:12 ID:zB8b6382
＞スレ違いなのはわかってますが、同棲で男が収入が少ないって話で、
　ぜひ聞いてほしいんですが。
だから。あなたが稼いで彼が主夫でいいんじゃない？
彼が最悪？だったら世の中の主婦も最悪。
主婦もしっかりとやる事をやっていれば立派です、金を稼ぐ事が全てではない。
男だから女を面倒見るのが当然だと思っているなら、折れの言葉は意味不明。

女は数字が読めません。
比較のデータは意味がありません。
よってこのスレは感情モードのみです。
女が仕事したがらないなんて認めるわけない罠

女は座ってなさい

>>49　男は立ちっぱなしの方がいいか？
３０分ももたないYO（泣

>>50
お前が体力ないだけ。
普通の男は30分くらい立っていられる。ﾁｿﾎﾟも立つんじゃねぇか？

女は静かにしてなさい

>>50
てゆーか、ネナベだっけ？だったら体力ないの当たり前。女だし。

>>47
その元レスは、同棲相手の男性がうつ病で働けない
家計・家事・精神面のほとんどが女性側にかかっている特殊ケース。
さだまさしさんは、適切なアドバイスをしてた。
そこに、あなたがその電波を流して・・ああ子供だな。と思ったよ。

>>54 お前本当ウザイ。いい加減に、まとわりつくな。
中傷する根拠が無い。比較しろ。うつなんて言葉は何処にあった？
彼の給料が安い事、彼がアマちゃんとかいってた女だろ？
仕事が出来ないなら主夫にしろが電波なのか？あほらし。


38 ：な無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KDQN2ch. ：02/05/24 23:22 ID:4ap0AZYI
ただの愚痴にしか聞こえません。
自分が頑張れば良いだけです。
彼が金を出さないなら貴方が出せばよい。
多くの男は妻より多く金を出しているが妻を甘いいとは思っていない。
また彼が貴方より時間が余っているなら家事分担をさせるのも当然。
専業主夫でなぜだめなんだ？稼ぎないんだろ？給料もらえないのは仕事とは
いわんぞ、普通辞めるだろ？


39 ：今夜もさだまさしさん ：02/05/24 23:23 ID:pWUMqKDV
>>36
彼は仕事変える気はぜんぜん無いんだもんね…。
仕事の事しか考えてない、というより稼げてないなら仕事じゃないよ。
趣味だよ、それは。

変えさせたほうがいいよ、仕事。
>>35でも言ったけど、本当に貴女の事、二人の将来の事考えてるなら、納得してくれると思うよ。
それで納得しないようだったら、別れなさい。

女はすっこんでなさい

女もできることを果敢に行うべきだと思う。

>>57
同意。
問題は、女性が優遇策におんぶにだっこな事。

>>54　お前男は女を養って当然てオタ女か？
寄生虫だから男が主夫するのが腹が立つのか？
たしかにらくだもんな、自分が主婦したいだけか？

>>57　いいこといった。
フェミは海外の女性の社会進出を例にだすがそれはその国の
女性が努力しているからだ、その結果が数字だろ。
共働きで子供が減るとかいってるけど、他の国は日本ほど減ってない
日本の女のほうが働いていないのに海外より子供が少ない。
まさに言い訳ばかりする、どこまで保護しても次を求める悪食だ。

>>57-58 頑張ってもらいたいね。
出来る事も沢山あるはずだ、逃げ道を持たず作らず
同じ土俵の上でやってもらいたい。
　男性に弱者がいても保護されず、女性と言うだけで保護され
女性優遇の法律が沢山あっても女性差別を言いつづける神経が分らん。

勘違いしてる人が多いけど・・・
へなちょこ氏が啓蒙するなんて笑っちゃう、って言ってるんですよ。

彼が比較に出した国は、就業率が高いといっても、
就業のほとんどがパートです。
育児の外部委託、社会的意識もまったく違う。

日本で、出産・子育ての時期だけ就業率が下がるのはなぜだと？
就業意欲が低いなら、全体的に低いはずでしょう。

第一線の激務と、家事育児を両立できる女性がそんなに
たくさんいると思ってるの？
育休とればってって言うけど、一般企業で　要職にあって
育休を規定どおり取れる人がどれだけいると思ってる？
育休すぎても、３才までは誰かが見ないとだめだし、
託児所は24時間預かるわけじゃない。
託児所に関しても、彼の言う需要と供給は機能していません。
需要と供給、とか、精神性とか・・

そんな低次元のことは大人はわかった上でレスしてるんですよ。

仕事も家庭も実情がわからず、
託児所の要望や時短がワガママだ、と
お子様が　すべて女性の精神性や努力に帰結してるから　反論してるんですよ

へなちょこ氏が想定する「仕事」のレベルが低い。
これじゃパートかバイトくらいの感覚でしょ。

>>62
グチスレにマジレスカッコワルイ。

>>63
へなちょこ氏は男だよ？
カコワルイのは同意。。。ごめん。

>>55
ご指摘の欝ですがきちんと書いてあります。
ご本人は結婚してないから扶養義務もないですよ。一応ＵＰしときますね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/25 00:14 ID:83gBZcs/
スレ違いなのはわかってますが、同棲で男が収入が少ないって話で、ぜひ聞いてほしいんですが。
私は今２１才で、同い年の彼と一緒に住んでいます。
私はやりたい夢がありバイトをしながらその勉強をしています。
彼も同じ夢があったのですが、最近はあきらめてしまい、仕事も鬱でできなかたりです。
最近は治ったみたいで、家事をやってくれたりもします。
でも、　鬱　の　時　は　ず　っ　と　家　に　こ　も　り　っ　き　り　で　、私は臨時のバイトをしたりしてました。
だけど、本当は時々彼の親が彼にお金を渡していたようなんです。
どうも、そのお金でパチンコなどをしていたようで、友達には「最低な男」って言われました。
でも、病気も本当で、最近はバイトも始めたし。支離滅裂な文章になってすみません。時間がなくて。
明日かあさってまた来ます。どうか、何でもいいのでアドバイスを書いておいてください。

>>64
お前ばか？＞38で俺が書いた後に＞52だろ。
その後に何を書かれても言い訳の延長だろ？
最初からいってないだろ？後で取ってつけるのは言い訳だ。
折れは預言者か？電波だすな。まじ逝ってくれ。
データ―は申し訳ないが＞1　は少ない。　>>4　を見てくれ。
全年齢層で低い。事実だ。感情だけでなくお前もデーター出せ。
粘着でもお前ほどの奴は珍しい。
託児所もお前の言うものもあるが２４時間やってる所もある。
ほんと世間知らずもいいとこだな。３歳まで預かってくれないのか？
ほとんどは半年から預かるよ。まったく電波垂れ流しだな。
平均の話しろといっても残業が多い営業の平均とか？一部の例だろ？（ｗ
本当に一部しか見ないんだな？一部をみてそれが全てだ発言多すぎ。

>>63　全ての女性が努力不足とは思っていない。フェミや平等を口にし
社会や男性社会に対してだけ差別を訴えるやつ等、そんなやつ等は足元を
まったく見ていないから女性が変わらない。女性が変わらないから男性の
見る目も変わらない。目の前で素晴らしい女性が現れれば当然男性の意識が
変わるだろう。だから最初は男性に追いつく必要がある。
何度も同じ事をこの板でやっていれば分っている奴は分っている。
毎回おんなじ事をやるのは面倒。粘着のおかげで愚痴にみえればスマン。

クリが立ち上がるように努力するスレですか（ｗ

>>64 お前が勘違いだろ？
女は何かと理由をつけて働かないのは事実。
それではいけないとへなちょこ氏は言っているだろ？
何かおかしいか？女性が働くのはおかしな事か？もっと話を
発展させろよ、高い託児所に補助金をだすとか、
２４時間やってない所も時間が延びるように補助したほうがいいとかね。
それにお前の例はいつも変わっている。営業の平均は驚いたぞ、（ｗ

>>1
本来フェミがこういうことをいうべきなのだが、不思議なことにフェミは
女がかくあるべしということはほとんどいわない。

>>68　数字が有るからだと思います。
感情だけの話ならいくらでも捏造できますからね。
で、このスレは駄スレになってしまったし。
>>67　何度も言ってるけど通用しないよ、例外や一部のはなしが
好きな人みたいだからね。女性が社会進出する意識を高めたかったのに。
普通は諸外国と比べて低いと見られれば努力するだろうと思ったけど。
残念。

＞へなちょこ氏
あのね(^^;　君のデータをざっと見たけど、すでに諸外国の事情の違いが出てるよ。
外国との比較は単純にはできない。各要素を検討して慎重にしないと。

前述のＭ字カーブは、ttp://www.zzz.or.jp/free/youhi828/aged/aged3.htm
国内の各年齢層を比較し、各年齢層の人口以外に出産・育児と相関することがミソ。
君は海外との比較と勘違いしてるけど。わからないようならもっと解説しましょうか？

なお・・・一線の営業の話したけど、１の言うお偉いさんコースでは
それほど特殊な例じゃないよ。
大手ゼネコン、ＩＴ、広告代理、化学メーカー　公務員（1種）の知人がいるけど、
似たようなものです。それがわからないってことが・・
すでに一線の仕事を知らないってことなんだけどな。
今日はこれでとどめます。

＞小僧さん
あなたは４のデータを持って、日本人女性が特に努力の余地がある、
と言い切れると思いますか？

＞例外や一部のはなしが好きな人みたいだからね。
「フェミ･女性差別を理由に女性（全般）の意識をたかめたい」
って方がよっぽど局所的だと思うけど？まさに例外から全体を語ってるでしょ？

あなたの想定する「仕事」や「独身女性・非婚女性」は
人口、地位向上も含めた社会進出からすれば
ライフサイクル全体を考えねばならないから局所的。

託児所に関しては、普通に新聞や白書読んでれば
待機児童＞＞＞＞定員。
乳児を預かるところが少ないこと、社会的非難が強いこと　
たとえ民間で空があっても、賃金と比較してペイしないから就業しない人が多いこと
は常識です

残業がなくても、託児所があっても、乳児は３ヵ月は昼夜を問わず授乳がいる。
３才位までは　会議中だろうが得意先だろうが、病気になれば託児所から呼ばれます。
ごく普通のＯＬでも厳しいのですよ。

女性の社会進出「指導」には、あなたはこういう事情に疎すぎる
なお、一生独身や出産ハンデがない女性の方がよっぽど特殊例だけど？
貴方の方がよっぽど局所的です。

＞女性が社会進出する意識を高めたかったのに。
それをあなたが言うのがおこがましいんですよ。

人の意識を高めるうんぬんより、まずご自分の意識を高め、
男性の平均値においつくことが先決なんじゃないですか？
　　　　
高い目標も結構だけど・・あなたが頑張ってもらいたいね・・
なんていっても笑っちゃうんですよ（笑）

>>65
＞お前ばか？＞38で俺が書いた後に＞52だろ。
＞その後に何を書かれても言い訳の延長だろ？

だ・か・ら。それが単細胞なんですよ。
最初にあげた人と52（このスレの>>64）は別人なのはいいよね？
５２はいろいろ複雑な事情があるのに、
あなたは　今までの勢いで調子づいて、５８で単純に自分の言い分をおしつけて相手を責めてる。

よく確かめずに、あまり馬鹿馬鹿言わない方がいいですよ。
ではでは。

>>70 おまえうざい。女が努力しないのを色々と理由つけるな。
託児所が足らないのは安いところだろ？高いところは空いてるから
高いところを安くするようにしたら解決。
託児所に呼ばれますってどこの国でも変わらんし、日本でも看護士などが常駐
するところも出てきている。少しずつ変わってきている。
意識は少しずつ変えていき積み重ねていくものだろ？馬鹿に言っても分からんな

　諸外国と事情が違うって？諸外国の女性が頑張っているだけだ、
最初はどこの国の女性も差別され社会進出が遅れてきたが女性の努力により
解決されてきた。日本は結婚と同時に楽したいと思っている女性がまだ多い。
子供がいなくてもやめる女性を子供だけの責任にするお前は本当に１部しか
みないやつだな。
へなちょこを弁護するつもりは無いがお前氏ね。
ななし粘着ってうざすぎ。個人批判してんじゃねーよ。
お前のほうがよっぽど糞餓鬼なんだよ。あまり馬鹿なこと言わないほうがいいですよ。

>>70　本当に粘着だな？何が言いたい？俺を中傷したいだけだろ？
だったらお前は神か？市ねよまじで。（今日はこれでとどめておきます）
マジ笑える。とどめておけよ。ウザイから。
お前は女性が働かないでいい理由を探して楽しいか？
折れはどうすれば女性が働けるかの理由を探す方が楽しい。
基本的に考えが合わないなら粘着するな。極度のストーカーだな。
それと七誌を特定できる方法をおしえろ、折れには区別つかん。
それとほかのスレなら他のスレで語れよ、折れは女性にももっと活躍して欲しい
だけ。どんな資格や経験でもいいから自分で努力してくれれば良い。
　お前も折れにお前の意見を押し付けてるように見えるが？なにか？（ｗ
すでにお前電波丸出しだろ？（ｗ　
頼むから粘着するな。お前は女性の足を引っ張る。頑張っている女性は日本にも
沢山いる。高くても託児所を利用している女性もいる。お金よりも辞める事の方が
マイナスだと思っているのだろう、実際再就職は男女とも厳しいからな。
高いからと言い訳して仕事をしない女性と一緒にするな。
結婚＝楽したいから♪と言う女と一緒にするな。
能力が無いのに差別されていると言って努力をしない女と一緒にするな。
男も能力や実績が無ければ同じだ。ほんと糞レスだ。上げるなよ。
もう書き込むな。

ほんと糞スレだ。
スレマスが喧嘩腰でまともに伸びたスレを知らない。

>>74 ｍ（＞＜）ｍ　ごみんなさい。
折れも糞レスと自覚してるっす。
煽りに逆ギレ、ってゆうか一種のストーか被害（ｗ

>>73
お前さ・・真昼間からレスしてるけど　２６才なんだろ？
どんな仕事してるんだよ（藁）

>>76　上げるな。糞レス沈んじゃえ。　（ｗ
折れは２６じゃないぞ。それに折れの仕事は知ってる奴は知ってる。
会社員ではない。って言うか今は在宅勤務も増えてきたな。
人のことよりお前は厨房か？こんな時間になにやってる？
よけいなお世話だろ？
　　追伸　　折れのブロマイド買うなら作るぞ。（藁。

>>77
休講大学生ですが、何か？

＞折れの仕事は知ってる奴は知ってる。
一部しか知らないんじゃ説得力がない

＞会社員ではない。って言うか今は在宅勤務も増えてきたな。
具体的に何？
まさか・・一般リーマンの事情も知らずに言ってるの？

だから・あ・げ・る・な
そんなものとっくに理解している。
今は４つ目を設立中の借金王だ。

>>79
その３つ私にくれるんじゃなかったの？(笑)

新しいの一緒にやる？
法改正で少しは面白そうですよ。（ｗ

>>81
法改正された分野？
なんだろう・・・さっぱりわからん。

＞４つ目を設立中
企業に４つも失敗して軌道にも乗ってないのに女性を指導ですか？優雅ですね。

経営者と一般雇われリーマンの事情はかなり違いますが、何か？

＞一般リーマンの事情はとっくに理解している。
じゃあ、平均的リーマンの　仕事＋育児・家事がいかに大変だかわかるよね？
１で言う管理職が、ある程度の年齢層で、
結婚も含めた一生を考えて論じるか、あるいは少子・非婚化をすすめるか
どっちかしかないってこともわかるよね？
彼女達が、どの程度の激務をへて出世したかもわかってるよね？


出張も残業もあるよ？小学生未満の子供がいたらどうしよう？

これを言うだけで、へたれ、文句ばっかり、フェミ・・・と脊髄反射したのはなぜ？

欧米では家事分担率が全く日本と違うよね？
兼業過程を国際比較すれば、先進国ではずば抜けて最下位です。
育児の外部委託への社会的意識もまるで違う。託児所の普及率も、終身雇用制度も。。

こういうことを言うだけで、やれヘタレだのなんだの罵倒するの？
すべて精神力で解決しないから？
君に読む力がないからだと思うんだけど・

>>83
一点だけ。
＞＞４つ目を設立中
＞企業に４つも失敗して軌道にも乗ってないのに女性を指導ですか？優雅ですね。

なぜ失敗してると決め付ける？現在３つの会社を持っていて、４つ目を
立ち上げたとは考えないの？借金王という言葉でそう判断したのかも
しれませんが、ふつう会社を立ち上げる際は銀行に借金すると思います。
そもそも３つの会社潰してたら銀行も金貸してくれないし、新しく起業
するなんて難しいと思いますよ。

私のものになるかもしれない会社なんで勝手に潰さないで下さいな。

>>84 勘弁してください。

70さんじゃないけど・・・
>>73　へなちょこさん
その書き方では議論じゃなく中傷にしか見えないですね。
女性が立ち上がった後の社会はどう変わると思いますか？俺はサヨ的フェミが台頭すると
思うけど・・・。現状では女性の社会進出とフェミニズムは密接な関係があるからね。
フェミニズム無くして社会進出が在り得るか・・・回答、お願いします。

>>86 流れ見てる？糞レスだよ。あげんな。
で、折れの回答はフェミは女性を優遇し下駄を履かせた状態で平等を訴える。
この大学生も試験は男に有利でもっと人間性を判断にした方が良いといっている。
男性に有利な試験？の為理系の大学で数学の試験がなくなった所も有る。
女性を男性と同じにする為にだ。
男女平等の感覚が明らかに違う。勉強すれば司法試験でも国�Tでも女性も合格できる。
別に女性でなくても努力していない人が試験で合格は出来ないだろ？
　また今回の数字を出したのもの世界中の女性が
明らかに働いている事実を載せている。それに対しての反論は感情でしかない。
個人が現実は違うと言ってまったくソースがない物を君も信用するのか？
女性の進学率も世界でもトップレベルでそれでも先進国での就労率は低い事の
言い訳が、”現実は差別されています。”じゃ誰も理解できないだろう。
　女性が差別されている？は妄想だ、法律で優遇されている。
男性が恩恵を受けれない法律は上げれるが女性が差別されている法律を上げて見ろ。
といって何を上げる？それがフェミで有ろう。フェミは女性優遇の法律を見ても
女性が軽く見られているから廃止しろとは言わないぜ。そのくせ、女性が男性と
同じ位置にくる為に努力ではなく、優遇をもってくる。
　結論は女性が実力の結果で有れば問題ない。それはフェミではない。
男性がそれを見て男性差別だと言うのか？女性が努力した結果を？
追い越されたくなければまた男性が努力する。お互い切磋琢磨と。

　

　>結論は女性が実力の結果で有れば問題ない。それはフェミではない。
男性がそれを見て男性差別だと言うのか？女性が努力した結果を？
追い越されたくなければまた男性が努力する。お互い切磋琢磨と。
　女社長が女を雇わないのもやっぱ女が役に立たないと感じているからな、
同じ成績なら間違いなく男を採用するだろう。その原因は女そのものだ、

努力してないけど、差別はされていると思っているから合格率で男女差が有るのは
差別だと思っている、そんな人に何を言っても無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
今は単純に男が努力しているから結果が残っているのに何を言っても理解できない。
＞1　が女性も頑張れと言っても、努力したくないから優遇措置がほしいだけの糞女
だから痛く見えるのだろう。女性に努力する事を望んでも肝心の女性が努力する事より
楽する事を、何かの責任にする事に力を入れている現状では女性の地位は上がらない
特に　>>83　お前学生だろ？　他のコテや七誌に粘着と言われ続け、IDまで換え
個人批判しか出来ない奴が全体を見れるわけは無い、だから氏ねよ、

よっこいしょ

どっこいしょ