何で女性に年齢を聞くのは失礼なの？

>>188
> 人生を削ってまで働いても企業に使い捨てにされる可能性大なんだから
> 危機感を持ってる男性を多いでしょう。

働き詰めの挙句企業に使い捨てられる危機感も多くの
男性を支配してはいますが，男性解放運動の動機付けは
それ自体ではないでしょう．

「妻と子供のために一生働きたくない」という男性の声が
徐々に目立ってきている理由は，企業に使い捨てられる
からではなく，企業に捨てられて仕事がなくなった途端に
手の平を返して子連れ離婚し，おまけに慰謝料までふん
だくる悪質な女性の行動や，それを支援するフェミ系
弁護士達の活動が広く知られるようになってきたからでしょう．

結婚式の誓いの言葉では
「良きときも悪しきときも、豊かなるときも貧しきときも、病めるときも
　健やかなるときも、愛し、慈しみ…」云々と，男女各々に
訊ね，誓わせるものですが，実際のところ，夫が悪しきとき
病めるときにそれを見捨てる妻は，同様の状況で妻を見捨てる
夫ほどには，世間も司法も批判的ではなく，寧ろ寛大です．

その様に不均衡で過度な女性優遇社会のいびつなカラクリに
気付いてしまった人達が，その心情を素直に吐露すると男性
解放運動家の言動の様なものになるのでしょう．

この問題の解決法は，遺伝子だの伝統だのを持ち出して
「汝よ男らしくあれ」と強要することではなく，先の誓の言葉の
通り，男女が「互いに」「対等に」助けあう関係を築くことだけです．

>>200
>この問題の解決法は
>男女が「互いに」「対等に」助けあう関係を築くことだけです．
なんかこの板見てると、結局みんなは何をどうしたいの？って、
絶望的になるんですけど、JXさんはどう思いますか。
いったいこの板の荒れぶりは何を意味してるんでしょーか。
しょーもない質問ですみません。

>>201
この板の現状は，世相をそのまま反映していることの顕れだと思います．

女性差別に対する糾弾，是正や女性優遇などが目立ち，女性らしさの
押し付け感は薄まりつつあるのに，男性に対しては男らしさを理由とした
自己犠牲を常に求められるという現実．

その現実に対して，先ずは男性も声をあげること．
「我々も(或いは我々こそ)差別されている」と男性が主張したって
構わないと訴えていくこと．

いまはその段階なので，これまで表立って語られることの
少なかった男性陣の不平不満がイッキに噴出している訳です．
(癇癪をおこした妻が包丁を振り回すのを制止したかどで暴力夫の
レッテルを貼られて慰謝料取られた男性の逸話なんかが象徴的ですね．)


なので，先ずはその様な現実がこれまでもあったこと，そして今も
あることを共有認識にしていくことから始めるしかないでしょう．

その段階をクリアしたら，これから何をどうしていくかもおのずと見えて
くるものと思います．

個人的には先々のことは結構楽観しています．
というのは男性も女性も世代間で随分と意識が違うから．

夫の定年を期に手の平を返す熟年妻達は，女性=家庭を守るもの
という価値観で育てられ，姑の嫌味に耐えてきたその後に
女性優遇の洗礼を受けた世代．だから麗奈さんの言うとおりに
これまで溜まった鬱憤が夫への攻撃性，復讐心に繋がっている．

夫に小額の小遣いしか渡さずに，自分は小奇麗なレストランで
昼食を取り，自分で稼いだ訳でもない金で趣味の習い事を
したりするタカリ主婦像は，主に現在の30代半ば〜後半の女性
に見られるケース．この層はバブル経済期に女子大生や腰掛け
OLなどをして過した世代で，高給で羽振りの良かった父親や
彼氏の庇護の下でわがまま贅沢を過した人が少なからずいる訳です．
こういう人たちの我が侭ぶりは，多分生涯治らないでしょう．
この層で慎ましい人は(男女問わず)幸いです．

最近の10代後半〜20代は不況下で非常に実直，リーズナブルな
生活観を持っているから，これら上の病んだ世代の悪癖をあまり
受け継がずに身の丈に合った生活様式を選んでいけるのでは
ないだろうか，と思います．



ただ，バブル期にOLだった層=30代中〜後半層の娘たちってのが
かなりバブル的ミームを受け継いでいるらしいので，一部に変な
人達が再来する危険性はあります．
現在小学生中〜高学年あたりで，妙に高そうなブランド児童服着てる
女の子はきっとろくでもないタカリ女に成長することでしょう．

>>JX
丁寧なかきこ、ありがとうございました。
もう少し、男性の立場からいろいろ考えてみようかなとちょっと思いました。
ゆっくり考えたいと思います。
すいません、気の利いたこと言えなくて・・・

>>197 男の巷でよくいわれている本能は今でも全部ホント。ただ人間だから
それだストーレートに現れてこないだけ。おんなも同じでしょ。
それから国や社会は機会の平等を実現するところまでが責任。それ以降は
個人や夫婦の自由だから余計なお世話。個人のレベルまで入ってこよう
とする国や地方自治体、ふぇみ弁護士がいるから話しがややこしくなるだけ。
個人個人はそれぞれの夫婦が同じ生活スタイルで同じ考えで暮らさなくても
よい。そんなの当たり前。価値観の押し付けをやっているだけ。
問題を整理すればこういう事です。こんな事がわからないふぇみ、弁護士連中
は頭が悪いとしかいいようがない。あまり国が個人のレベルを管理しすぎると
こんな法律が出来ます。

【男女平等家庭構築臨時措置法】

第１条　男女はお互いの性を尊重し、朝食の準備は男性の配偶者がこれを
　　　　行わなければならない。また昼食用弁当の準備は女性の配偶者の
　　　　担当とするが、必ずしもこれを行う義務はない。
第２条　朝の出勤前は、男性の配偶者が痴漢行為等をする事なき様、夫婦
　　　　で必ず予防策の話し合いを行わなければならない。尚男性の配偶者
　　　　は万が一に備え、出勤前に射精を済ませておく事が推奨される。
第３条　男性の配偶者は浮気等不貞行為の防止の観点から、１日最低３回は
　　　　女性の配偶者に電話、ファックス、E-mail等の通信手段にて連絡を
　　　　とり、自らの身の潔白を証明しなければならない。
第４条　男性配偶者は社会の善良な期待感により、１日当り８時間までの超過
　　　　勤務を可能とするが、女性配偶者の場合は母性保護の観点からこの
　　　　限りではない。
第５条　夕食の準備は男女共同で行うものとするが、男性配偶者の超過勤務に
　　　　より不可能であると予見される場合は、その男性配偶者は朝の出勤前
　　　　に仕込み等を済ませ、女性配偶者に負担をかける事があってはならない。
第６条　昨今の少子化の傾向を踏まえ、お互いの配偶者は最低３日に１回は夫婦
　　　　生活を営なければならない。尚事情により最低回数を下回る場合は、
　　　　住所を管轄する地方自治体の長に届けを提出し、予め許可を受けていな
　　　　ければならない。
第７条　昨今の男性の精子数減少の傾向を踏まえ、男性配偶者は股間を締め付ける
　　　　下着を着用してはならない。スポーツ等やむを得ない事情のある時は、
　　　　管轄の女性問題審議会に着用する下着の提出を行い、その長の許可を
　　　　予め受けていなければならない。
第８条　本法に違反した男性配偶者は、３年以上５年以下の懲役若しくは５００
　　　　万円以上の罰金に処する。女性配偶者の場合は、子孫を残すという観点
　　　　から懲役刑がそぐわないのでこれを免除し、罰金刑のみの適用とするが、
　　　　第５条により労働時間からくる賃金が少ない事が合理的に予見される
　　　　ので、５万円以下の罰金を適用する。
第９条　本法は交付の日より即日その効力を発効する

ちなみにID変わったけど、>>195でした。失礼しました。

>>202
>女性らしさの押し付け感は薄まりつつあるのに，男性に対しては
>男らしさを理由とした自己犠牲を常に求められるという現実．
これは、本当にそうですね。
男女平等なら、女性らしさの押し付け感が薄まりつつあるなら、
男性らしさの押しつけ感も「同様に」薄まりつつあるべきですね。
それが、男女平等であるはず。

例えば、男性の甲斐性など。こう言った男性らしさを押しつけるなら
女性にも同様に女性らしさが求められる。女性は、おしとやかにや、
女性は男性の後を3歩下がって歩けなど。

だけど、こう言う女性らしさを女性が否定するなら、男性も
男の甲斐性などを否定してもいいはず。

このスレの女性の年齢にしても、女性の若さの価値は以前に比べて
変わっていると言うのなら、男性にも男性らしさの押しつけ感を
薄めなければならないってことですね。それが、男女平等ですね。

要は>>202はぐだぐだ言ってるが、女性優遇論者なんだよ。>>207の逝ってる
事ももっともだが、>>202に常識がちょっとでもあれば人に言われなくても
わかる事だよね。おんなってこういう風にずるい生き物なのさ。ケコーン
すると後悔するよ。

数字に弱いから
覚えが悪いから

>>208
>>202は女性優遇論者じゃないよ。それに女でなくて、男じゃないの？
その前後のレスを見ればね。

>>208

私は女性優遇論者ではないつもりですし，それよりなにより
『ティムポ付き』です．御間違えのないように．

P.S.
議席半分関連も見てね．

>>211 ティンポ月なら>>206の様な法律についてどう思うのですか？
議席半分関連は見たけどアファーマティヴアクションはよくないよ。世の中
実力社会が前提だからね。そうじゃないとサービスを受ける側が迷惑を被る
からね。

>>206の様な法案はどう見てもネタで現実味が薄過ぎると思うの
ですが，仮にああいう法律があったとすると非常に問題です．

基本的に，私的な生活領域を特定のスタイルに法規制するって
発想自体が問題．


あと，男女比の結果均等を求めるアファーマティブアクションには
私は一貫して反対の立場です．議席半分関連の他所の掲示板
ログ読めばその事実もわかるかと思います．

女性の容姿や年齢、体重をどうこう言うのがだめなら、
男性の年収や乗っている車、筋力、学歴などを聞くのもダメってことに
しないと、話がおかしいよね。
それだけ、女性は優遇されているということだ。

女性陣、まともな意見他にある？

>>214
同意。

＞２１４
同意。
女だが、女性に年齢は聞いて良いと思う。

>>214
正論。そりゃそうだ。目からうろこ。

女に年を訊く≒ワインの年数を訊く≒飲食物の賞味期限を訊く
・・・・なんてこと言ったら、田嶋みたいなフェミに噛みつかれるんだろうな。

>>214 ＞年収や乗っている車、筋力、学歴などを聞くのも＜
オレはどれも自慢して話したいが何か？


・・・なんて言うヤツきっといるんだ絶対いるんだ必ずいるんだぁ・・・・

＞２１９
『・・・が何か？』ってフレーズ好きなの？

>>220　一種の２ｃｈ用語だと思う

＞２２１
わざわざどうも（＾‐＾）

わたし女ですが、見てて結構みっともないと思うのが
「歳いくつ？」ってなにげに訊かれたとき
「えーいくつに見えますう？」と必ず相手に質問して聞きだそうとする女。
自意識過剰すぎだよ。見てて恥ずかしい。

昔つきあった男で、「女性に年を聞くのは失礼ですからね」なんて
言った奴もいた。それで目が覚めてちゃんと確認したら、
一時が万事そーゆー男だった。
後日考えるに、この男とつきあったことだけはハッキリ人生の無駄遣い
だったなーと思ってる。

男だって　年齢を聞かれるのは　イヤだ
そもそも、何のために　相手に年齢を聞くのか？
何の意味があるのか？


１は　映画館の受付係りか？

実生活で女性に年齢聞く時は「あの失礼だったら御免なさい
年齢聞いても良いですか？嫌なら結構ですが」と聞くと
大半が素直に教えてくれる。もちろん少し他の会話をした後だよ

そんで２ちゃんでは「てめえ、いくつだｺﾞﾗｧ」とかになったり（ｗ

>>221　ﾌｫﾛｰ解説ありがとう　
>>222　その他に「小一時間」「テスト」とか使いますが
特別に好きで使ってる訳ではないです、２ちゃんカキコのお約束
みたいな使い方してるだけです　既に流行は終わってますが。

>>223
俺も聞かれた時「いくつに見えます？」って言っちゃうけど。
何で自意識過剰？

>>1
年齢を聞く必要はありません。
併せて、女性には何も聞かないでいいです。無視しましょう！

最近では男女問わず、嫌がる人も嫌がらない人もいますよ。

こっちは年齢を知りたくないって人もね（ｗ

俺のちんゲな経験上、やたら人の年を気にする奴は
お子ちゃまに多いと思うのだが・・

電話受付の仕事をしていると確かに怒り出すのは女性に多い・・・
本人かどうか確認したいだけなのに。
声だけで本人かどうかわかるなら苦労はしない。

もちろん聞いたらやばそうな相手は最初から結構わかる。
でもそういう奴こそ聞かないとまずそうな奴でもある。

はぁ・・・愚痴すまそ。

オレもおこちゃま♪バブゥ　おねえたまぁおいくつぅ〜？

>>230　ついでにＤＱＮにも多いよな？よく路上でケンカになると
やつらは決まって「ｵﾏｴ歳いくつだ」とかケンカの内容に関係ない事
聞いてくる、その上オレが「３０ウン歳」と答えると言葉につまりやがる
（どうもオレはＤＱＮどもには年下に見えるらしい）そんで
「年齢がどうかしたんか？コラ」とか言うと「ウッセー年上だからって
イバんじゃねーよ」と来る・・・過去５回位あったぞ同じパターン

ありゃ何なんだ？いったい。やつらが年齢聞く意味合いって何があるんだ？
小一時間問いつめたい

歳いくつか聞いちゃいかんのか？
背が高かったらつい何センチってきくやろ。
別に深い意味は無い。嫌がる奴のほうが自意識過剰。

>>226
だいたい「いくつに見えます？」って訊く奴は自分のなかに
「こう見られたい」と思う願望がつよくあって
それに沿わない回答をすると勝手に不愉快になる場合が多い。

まあ最近は気を遣うなんて馬鹿なことはわたしもしない。
「あーわかりません。」とか答えてこっそり１ポイントひく。（藁

でさ、別に自意識過剰でわるいわけじゃないよ。皆そーでしょ。
わたし的にそれ垂れ流してる奴はみっともない奴だと思うだけで。

>>230
同意。やたらとね。
気にする奴は気にする奴どうしでつるんでてくれたらいいのに。

歳を聞く行為がいけないとは言ってないよね。
これは聞かれた側が抵抗を感じるだけのこと。
話の内容が聞いた人の事柄じゃなくて、聞かれた人の事柄だから。
歳を聞く行為がいけないわけじゃないといいながら
ポイントは下げちゃうね。
その後、その人とより親しくなったりして人となりがわかれば
減らしたポイントが戻ってくることもある。
戻らないこともある。

男も女も年齢きかれなくていいならいいのに
無理か。日本は年齢差別王国だから
それこそ古い。
アメリカでは１９６８年に職業における年齢差別を
してはいけない法律が出来てる
日本はないからそれで職業選択がまたせばまっている
外国にいけば異常さに気づく。
特に職業は。
相手が答えたくないのにむりやり歳を聞いたらそれこそ
訴えられることもあるそうな

女が年齢を気にするのは、その対象に常に「男」があるからだ。
男はピチピチの若い女が好き。
それは女自身も知っているわけだ。
つまり、女は男に対して、いつまでも若く見られたいと思っていて、
それは女の武器が「自分の体」だけだと自分で分かっているからだ。
歳をとった女など男にとって何の価値も無いが、
そうは思われたくない為に、年齢を教えたくないのだ。

日本の社会は男女差別より年齢差別の方があるんだよ

はぁ？てめえ歳いくつだよ？　何いい年こいて幼稚な事いってんの？

・・・と言われますが何か？

そうよかったね

>>240　うんよかった、よかった

ところで　>>236　の件だが、最近のハローワークは
年齢における職業差別をなるべく減らそうと年齢項目を削除して
前にあったシルバー求職ファイルを廃止したが知人のおっさんは
おかげで逆に職探しが解りづらくなったとボヤいていたぞ
面接にワザワザ行かないと若い人材欲しいのか判断しにくくなったとか

余談だがな。男女雇用均等もそう、現実問題　求職の現場では
いっそ分けて募集して欲しいくらい。机上の空論振り回すお偉いサンの
せいで前線の求職者からのグチをかなり耳にする、理想が実体に即してないんだよ

別に、年なんて恥ずかしがる事じゃないと思う。
恥ずかしがるババアは、何か勘違いをしているんだよ。
習慣になってるんじゃないの？

↑その3行にあなたの人間性がよく出てますね

>>243
結局、何が言いたいの？

女を年齢・顔・体型で判断してはいけまへん。
これを女の比較三原則と言います。

>>214
まともな意見は思いつけないけど、嫌だ（笑）気になるもん。
でも、女性に年齢を聞くのはホントにタブーだからね。

>>246
こういうレスって同性としてどうなんでしょう？恥ずかしくないですか＞女性のみなさん

「イヤだって言ったらイヤ、あたしがイヤっていったらイヤなの、あたしが法律なの」
ってことだよね。
今までの議論の積み重ねを、まるで何もなかったかのように一気に覆す「女の理屈」。
ある意味そのパワーには感心するけど、俺が女だったら恥ずかしくてしょうがない（笑

消えて

ｵﾏｴｶﾞﾅ