1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
この前仕事で知り合った女性に「おいくつですか?」と聞いたら
「初対面でそんな事聞くのは失礼でしょ!」と怒られた・・・。
別に男性同士なら普通の会話なのに、
何故女性に対しては年齢聞くのがタブーなんだ???
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:01 ID:xivCl5bd
俺なら初対面の女(実際29歳くらいの)に、
「お前の年齢は39歳ですよね?いやー39歳にしか見えませんわぁ」と言ってみたい。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:09 ID:fJL4mPhv
>>1 それは、女は男と違って賞味期限があるからだよ。
この↓スレを見れば分かる。Vol.3まで行っている名スレ。
女の賞味期限って25歳までだと思うVol.3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020441086/l50 女に年齢を聞くのが失礼って言うのが常識である限り、
女と男の年齢の価値には大差があって、女には賞味期限
があるという事実が存在することになる。
女自身が、女に年齢を聞くのは失礼!とか言うんだから、
女に賞味期限があるって言われても仕方がないよな。
女自身がそれを認めていることになる。
女も男も同じように若さが大事とか言う女もいるけど、
それを言うなら、女に年齢を聞く時だけ失礼とか言うなよ。
賞味期限があるんだよ、女には。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:22 ID:9JqX7lk9
そういや、体重聞くのも失礼っていわれるね。あんまり聞くもんじゃないけど。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:27 ID:Q2uredr7
要するに女性は自分が聞かれて不都合な事に対しては
何の理由も無しに「失礼な行為」と決め付けて回避しようとしている
という事か?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:29 ID:6R+Es0Al
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:32 ID:MUBmAtar
女は体重と年齢が一定以上だと価値が無くなるのか
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:32 ID:DqIFCB42
花は蕾の頃が一番楽しみなんだ。
枯れ行く花は美しくないもんなぁ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:34 ID:6R+Es0Al
花の色は移りに蹴り泣いたズラに我が御代に振る眺め背島に
11 :
ろろろ☆:02/05/30 19:46 ID:cUOUlgve
★「花の命は短い」
何様だと思っているのだ、女を。
女をモノ扱いし、女性差別の礎を築いてきたのは
他ならぬ女自身ではないか?
歳で賞味期限が明示されると
逃げ場ないからじゃない?(女からの意見)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:02 ID:hoGFyYKw
age
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:35 ID:+fdDRyul
賞味期限なんていってたら、きれいな女の人が
どんどん少なくなっちゃうよ。
15 :
.:02/05/30 22:10 ID:3+TRSlrw
がちゃは調味期限切れ
ワタクシ20代後半
↑無視して下さい↑
生まれた時からすでに食えない奴も五万といるだろうよ。
18 :
.:02/05/30 22:18 ID:3+TRSlrw
がちゃは発言から見て30代のばばーだな。
19 :
夢のない男:02/05/30 23:10 ID:dvsCVFja
今日のクローズアップ現代で30歳独身のばばあが紹介された独身男性に向かって
「え!夢もってないんですか。それってまずくないですか!」とか言って驚いてた。
10歳の小学生じゃあるまいし、ばばあ相手の男がそうそう夢なんて持つかボケ!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 06:28 ID:7Trk5HRE
やっぱ女が反論できないスレは伸びないね(w
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 06:35 ID:xAymAuOR
>>19 30女と見合いしてる段階で夢も希望もないわな。藁藁。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 06:42 ID:X1lIclh6
>>21 その男、出演料もらって、仕方なくそのテレビに出たらしいよ。
23 :
いとやん:02/05/31 08:03 ID:8xR4qYDG
年齢に恥じない生き方ができればいいな。がんばろ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:37 ID:lotqfUyp
女性からのまともな反論が1つも出ないな。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:47 ID:h6VdZqts
26 :
いとやん:02/05/31 10:58 ID:8xR4qYDG
>>24 女も1に賛同してるからじゃないのかな。
つーか、女に年を聞くのは失礼、って考え自体、結構古くない?
今は本気で失礼と思ってる女って少ないと思うんだけど。
答えない人も、「まあそういう風潮があるから言わないでおくか」
程度に過ぎないと思うよ。
>>1 ああ、それセクハラだよ。
男に対する。
男が女性の年齢きくなという、セクハラだよ。
男性を男性として、特別扱いするのがセクハラ。
てことは、女性の年齢を聞いてはいけない、
女性を特別扱いしろというのも、セクハラ。
女は、年齢を隠すという特権を捨てよ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:30 ID:Fynku/T7
でも女に年齢聞くと必ずと言っていいほど「何歳に見える?」て返ってくるよな
一回、蹴り入れられたことある
たった二歳ずれただけなのに
29 :
いとやん:02/05/31 11:35 ID:8xR4qYDG
>>28 彼女なりのスキンシップ♪
本気で怒ってたら電波だと思う
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:40 ID:QvvUKvsp
女は25歳まで
体重は50キロまで
それ以外は非人間
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:41 ID:h6VdZqts
>27 すごいひがみ根性。
>以前 同室の男に体重どのくらい?と聞かれて53kgですと答えて
>ものすごく興ざめそして不愉快な顔をされた事がある。
>それから推するに 男が女に体重年齢を聞くのは
>恥ずかしがるのを見て楽しむという男特有の娯楽のためとみた。
>と言う事は 隠すのは女の女らしさの演出かも?
これが正解。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:44 ID:1H18D/6n
>>31 そんな演出いらないので、世の中の女性は勘違いしないように。
以後は年齢も体重も聞かれたら即答して下さい。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:49 ID:h6VdZqts
>32
上2行読んだ? 職場でスムーズな人間関係を保つには
男の機嫌もとらなきゃね、こっちに害が無い限りは。
>33
要するに、自分が答えたくないだけだろ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:58 ID:h6VdZqts
即答すると嫌がられるのよ。
ウザイ時は私はわざと
「○才ですが、何かお調べですか?」と答えて
困った顔をさせたりするけどね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:01 ID:Fynku/T7
>即答すると嫌がられるのよ。
即答しないのが嫌だとみな言ってるように見えるのだが・・・
>>35 ウザイ時は私はわざと
「○才ですが、何かお調べですか?」と答えて
困った顔をさせたりするけどね。
あらあら、「うざ」くて相手に「困った顔」させるんだ。
あらあら。
男の機嫌とるという大義名分は、どこへ?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:18 ID:YfRqdm/r
女はいつでも何でも全て「男のせい」にしたがるよね。
陳腐で安易な考えだと思わない?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:19 ID:h6VdZqts
>36
みな=2chのこのスレの人
私は現実に付き合いのある人の考えを重視する。
友人女性は進んで年齢、生年月日、星座、身長、体重を教えてくれる。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:20 ID:Fynku/T7
自己弁護と自己正当化だけが長所ですから
>>38 くわえて、姑息で卑小な考えだとも思う。
>>39 ああ、それで結構だよ。
でも、自分の都合のいいように物語をつくらないようにな。
そのへんが心配だ。
>>31-37のレスだけで、穴が空いてる人だからな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:24 ID:Fynku/T7
>>39 オウム信者の麻原の言動を重視するのと似たようなもん?
>>26 だね。
「女性に年齢を聞くのはシツレイ」と考えている女性は、
すでに古い世代の人だと思うよ。
体重については、「それ聞いてどうすんの?」と思うから
普通は即答しないんだろう。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:04 ID:vYM9C/J7
でも最近の若い子(20代)でも
年を聞くとあからさまにイヤな顔する子は多いよね・・・?
年齢・体重を隠す女は、
能力なし、若さがウリだった売春婦的・依存女。
しかも、年もとったし、体重も人に言えるものでもない。
言えるなら、即答するだろう。
女ということに、あぐらをかいていると、
年とってからこうなる。
48 :
いとやん:02/05/31 16:46 ID:8xR4qYDG
>>45 うん、体重って普通聞かないもんね。男に聞く女も少ないだろうし。
>>47 「二十歳過ぎたらもうババァだよねー!」と言ってる女子高生は
将来その危険性ありそう。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:39 ID:CxGZOjq4
反論が無いってことで。
これからは女性に年齢を聞くのは失礼じゃない に決定!
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:33 ID:3StLQGYs
アメリカでは女性というか他人に歳を聞くのは失礼なことなんだと聞いたけどこれってホント?
なんかプライバシーに入り過ぎって思われるらしい。
51 :
愛知修行中 ◆yTYz5lgU :02/05/31 19:37 ID:VP++2tsk
質問。
何の目的で年齢を聞くんでしょう。不躾ですがという前置きが必要な問いかけですよね。話の流れで「何歳?」と自然に聞ける状態ならまだしも
突然親しくもない人に聞かれたら、そりゃあ素直に答えたくないような気がします。
なぜ素直に答えたくないのかといえば、答えた後に
「年相応だな」「見た目のほうが若いな」「年の割りに老けてるな」
いろいろ思われるのがいやだからでしょうか。
年齢を明らかにする必要って、日常生活ではそんなにないですしね。
幼稚園のお母さん同士でも聞かない。でも、たまたま15人前後のPTA役員が選出されて共に仕事をするうちに
「ところで○○さんっていくつなの」と告白の輪が広がるみたいな。
普段から聞きたいと思っても聞かないものなんですよ、普通は。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:42 ID:JURySNKP
>普段から聞きたいと思っても聞かないものなんですよ、普通は。
聞きたいなら素直に聞けばいいのに。変なの。
>50 試しにオーストラリアの女に
聞いてみた所「にらまれ」ました
54 :
愛知修行中 ◆yTYz5lgU :02/05/31 19:44 ID:VP++2tsk
聞きたいと思う人が親しくない状態にいる場合もある。
だから一緒に役員をやり、つながりができ、やっと聞ける。
親しい間柄なら誰でも素直に聞くでしょう。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:47 ID:3StLQGYs
>>53 女じゃなくて男に聞いてもいい顔されないんだって。
あと出身地とかもいきなり聞くのはいい顔しないらしい。
日本人は親しくもないのにそういうこと聞きすぎだそうで・・・
>55 うん日本人は、初対面なのに聞きすぎ。きれは言える
「歳、名前、住所、彼氏の有無、趣味、仕事、趣味、どんな雑誌読むか」
等々。「ほっとけよ」と思う。
ズカズカ土足で踏み込む奴って、本当嫌だ。実はコンパも大嫌いだ。
失礼かどうかって、その人の価値観じゃない?
それに年を聞くにしたって
シチュエーションってのがあるから
ケースバイケースでしょ?
58 :
いとやん:02/05/31 23:05 ID:TyQZf575
わあ、女の人がいっぱい…
嬉しいからとりあえずまざろう。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 15:15 ID:VDiiW4ja
>>1 なんで年齢を知りたかったんだ?
間接的に大体の年齢を聞くことはできるだろ。
え?どう聞くかって?それは教えられないよ(稿
>>56 とすれば、日本人の特質なのかな?
女もかなり男のプライベートにはずかずかと踏み込んでくるし。
「歳、名前、住所(<ただし男が聞かれるときは県名までだけど)、年収、学歴、趣味、持っている車種、好きなスポーツ」等々。
文句を言っても「男のくせに細かいこというんじゃないわよ」と返答が返ってくるしな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 19:36 ID:xTjyyuwT
別に失礼じゃありませんよ。
名前より先に年齢を聞きたがる人だと、聞いてどうすんの?とは思いますけど。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 08:41 ID:la7eLIVE
俺は男にも年令聞くのは失礼だと思う。
三十代半ばの男として二十台後半と間違われるのは辛い。
他の男が老けてるだけだろ。俺は普通だ。
63 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/02 08:50 ID:+hGXE0wx
もしかしたら自分が24,5歳だったら失礼だとは思わないかもしれない。
平然と「24です」って言いそう。
オバサンになったから「失礼だ」と思うのかも。
64 :
訂正:02/06/02 08:53 ID:UE6OqlVa
俺の親父は20代で30代と見られ、50代の今でも30代に見る人もいる。
彼はおそらく、30年間30代をやっている。
>62 そうなのです。男性にも「自分からいってこない限り聞かない」
事にしてます。「思ったより若いんですね、実際の歳」って言うのも失礼やし。
>60 日本人の特質かな・・?パキスタンの奴は、後ろから追っかけてきて歳を
聞いてくる奴も結構いた。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:34 ID:uOHKFmBE
女が年齢を聞かれて答えると、
「えー、もっと年上のババアかと思ってた!」と言われるのも、
「えー、そんなに年上のババアだったの!」と言われるのもイヤ。
だから年齢は聞くな!・・・って事だ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:48 ID:ByoZQk3f
>>66 前者はまさしく失礼だけど、
後者は「お若く見えますね、いや、羨ましい。何か気をつけていることありますか?」
とすかさずフォロー。
よく「トシより若くみられちゃって困るの」などとほざく女性がいますが、
それは、「何才に見える」と聴かれた男性が、
気を使って低目の数字を言ってるだけのことですので、いい気にならないで下さい。
肌や髪の衰えは隠せません。
69 :
X:02/06/02 14:39 ID:hWh1lLGF
>>60 学歴・年収なんて普通聞かないよ。
趣味とか出身地くらいなら聞くけど…。
それはそういう席で聞かれたんじゃないの。
年齢や体重なんて聞いてどうするんだろうと思う。
女に賞味期限があると、女が思ってるんじゃなくて(そういう人もいると思うけど)
年齢萌えしたり体重萎えしたり
そういう男の雰囲気を感じ取って嫌がるんじゃないの。
たとえ、自分が「年齢なんて関係ない、年相応の元気さと落ち着きがあればいい」って思ってても
男の人が年齢を聞いてきた場合「あぁ、やっぱりこの人女の年齢が気になるんだ」と
気持ちが萎えるんだと思う。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 01:09 ID:/qtMU+Sx
男が女に年齢体重を聞くのは私的な対話をしたい、つまり
きゃ、秘密ですうとか、幾つに見えます?とかを期待してると思う。
だから「30歳です」は歓迎されない。それで会話が切れるから。
それ以外に 男が女に年齢体重を聞く意味が想像できない。
71 :
32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q :02/06/03 01:20 ID:ATPHrcek
>1さん
それは、女の人は綺麗だからだと思います。
72 :
はう:02/06/03 01:26 ID:2C0JG14c
年齢聞くのなんて当り前だろ?お前ら。
なんでかって言えば、「自分より上か下かで相手への態度を変える必要がある」
からだ。
当り前だろ?上司、目上、お客さん、得意先の人にはいつも敬語だがな。
当り前だろ?
>>1 「女性」に年齢を聞くのは失礼ではありません。
ただ、聞かれた本人が不快に感じれば男女関係無く、「不快」なだけです。
そのような何を勘違いしたかのような女は相手にしなくて良いでしょう。
74 :
神田はる:02/06/03 01:46 ID:1/U/3q+e
私も若かりし頃、お見合いをやったことがあるが、先方の女と会ったとき、全く打ち解けなかった。
あとから世話人の人に聞いたところ、「太っていることはちょっと・・・・」と断ったとのこと。
女にばかり特権をのさばらせておくから、このような間違いが起きる。ちなみに私は今、縁あって既婚。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 19:47 ID:OTcizGMh
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:22 ID:RhUswXvt
女よ誰か反論してみろ〜
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:26 ID:u4d8YjI8
反論。
社会に出ると「年齢」だけで目上・目下が決まらないから。
だいたい、仕事で知り合った人に一々年齢は聞かなくても、ある程度社会的地位等でどの程度の対応をするかわかるから。
ちなみに、女でも男の年齢迂闊に聞きません。
ビジネスの席で迂闊にプライバシーのことを聞くのはマナー違反だから。
年齢を言うのを嫌がる男性も多いと最近知った。
かなり上のレベルの人だけど。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:29 ID:RhUswXvt
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:30 ID:u4d8YjI8
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:32 ID:RhUswXvt
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:34 ID:u4d8YjI8
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:36 ID:RhUswXvt
月曜日の夜に相手にしてもらえないなんてかわいそうな人・・・。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:38 ID:u4d8YjI8
金曜日の夜に相手にしてもらいますから、大丈夫です。
ただの雑談スレになりましたね。スマソ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:40 ID:RhUswXvt
一週間に一回しか相手にしてもらえないなんてかわいそう・・・。
つーかもういい、27じゃないのはバレてます。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:42 ID:u4d8YjI8
根拠は?
脳内妄想以外のちゃんとした根拠をお願いしますね。
ただの煽りだったのかな?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:49 ID:RhUswXvt
こんな時間にテレビも見ないで4分おきに同じスレに書き込みしてる
そろそろ行き遅れの27歳がいるかボケェ。
年を言うとこういう対応される可能性があるわけなのね。つまり。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:56 ID:RhUswXvt
っていうか、元々あんまりテレビ見ないんですが…?
人の生活習慣を根拠に年齢決められるとは思いませんでした。
もし、テレビを見る時間が長い人間が若いんだとしたら、母親が一番若くてその次が父。
次に妹、私、弟の順番ですね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:02 ID:RhUswXvt
テレビなんか問題では無い。
問題はさっきからずっとここの板にいる事が問題なんだよ。
男女板で俺なんかと相手してる事
以外楽しみを見つけられないのかっていってんの。
それとも・・・あっタブー
聞かれてませんがわたしも27歳です。寅年よ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:08 ID:RhUswXvt
そんなの誰でも計算できるわ。
>>91 他板も逝ってますが…?
貴方はずっとこの板だけにいるの?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:13 ID:RhUswXvt
>>94 他の板に行ってるってもっと問題だ。
2チャンしかページ知らんのか。
いいよもう、ばれてんだから。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:13 ID:RhUswXvt
ちなみにずっとこの板にいるね。俺は。
ナルホド。ずっと2ちゃん(この板)やってる自分が27歳より上だから、
お前もそうなんだろ!…といった、理論展開な訳ですね。
余りにもバカらしい理論に苦笑してしまいました。
結局、空想や妄想の域をまったく出ていない根拠ですね。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:27 ID:RhUswXvt
>>95から何もつながってないね。
ナルホド。って何を納得したやら。
明確な根拠を出さないから、推測したまでですが?
最初にいったと思いますが…「脳内妄想以外の根拠を出せ」って。
今のとこ、それ以上の根拠を出していませんよね?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:37 ID:RhUswXvt
あんたの推測も妄想になるんだよ。
101 :
千尋:02/06/03 22:39 ID:lBFJK0X7
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:40 ID:RhUswXvt
>>96 知ってるけど言えんのよ・・・。
まぁそこらへんは察して。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:42 ID:RhUswXvt
104 :
千尋:02/06/03 22:47 ID:lBFJK0X7
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:57 ID:RhUswXvt
どうも。じゃあそっちの板に行きます。
106 :
ジル:02/06/03 23:10 ID:to2pHUGH
女の私が言います。
全然失礼ではない。
女に年齢を聞くのが失礼なら、男に身長を聞くのも礼を欠く行為では?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:12 ID:nqAsbCMJ
男に息子の大きさを聞くのも失礼です。
108 :
由美子:02/06/03 23:22 ID:9yUNdMw0
買うきもないのに値段を聞くのはしつれいです!プンプン
109 :
千尋:02/06/03 23:22 ID:lBFJK0X7
110 :
由美子:02/06/03 23:25 ID:J5eyo9NZ
↑そうだね。ひやかしみたいなものだね。
111 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/03 23:29 ID:kTeJyrct
>>108聞いて高かったから買わなかったんとちゃうん?
112 :
千尋:02/06/03 23:32 ID:lBFJK0X7
>>106 それは ジルさんがまだお若いからではないでしょうか?
114 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/03 23:34 ID:kTeJyrct
115 :
千尋:02/06/03 23:35 ID:lBFJK0X7
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:37 ID:mMWBgDmi
ってかね、別に年齢聞かれたって答えなきゃいいんだって
まだまだピチピチの17歳です〜 とかいってりゃいいんだって
禁句「いくつだと思いますう?」と聞き返し。
118 :
ジル:02/06/03 23:39 ID:to2pHUGH
たしかに私は17歳。
でも、年齢聞いて一概に失礼と言うのはどうかと。
それは自分を中年と認めているのではないか?
私はこう言います。
『私は17歳の小娘です。』
同じく
『私は30歳の女盛りです。』
大人の魅力たっぷりじゃないですか。
119 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/03 23:41 ID:kTeJyrct
ちなみに40歳 50歳のコピーでおすすめは?
>>118
120 :
由美子:02/06/03 23:45 ID:J5eyo9NZ
白秋、厳冬をかんじさせる女っていない。
121 :
千尋:02/06/03 23:46 ID:lBFJK0X7
>>118 うーん 私はすぐには聞けないなぁ…
聞かれるのが嫌と言う方も居ますし、そうでない方も居ます。
自分が気にしないから相手もそうだろうとは思えないのです・・・(笑)
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:49 ID:mMWBgDmi
大体わかるでしょ?年齢なんて聞かなくてもさー
肌とかファッションとか、好きなアイドルとかの話しの内容聞けば
1,2歳の違いにこだわることもないだろ
123 :
ジル:02/06/03 23:55 ID:to2pHUGH
う〜ん、オススメっていってもこういうのは好みでしょう。
40、50なら『熟女の魅力』ってあるでしょう。
余裕があって、なおかつセクシーなカンジなのが。
聞けって言われたら私も躊躇します。
でも、聞かれたら・・・?
その年代の持ち味の魅力たっぷりに答えましょう。
相手に悪気があるわけではないので、怒ったりはなさらぬように。
曽野綾子さんが、
年齢や生まれた年ってのは、その人がどういう時代に生きてきたかを知る重要な要素で
どんな時代に青春時代を過ごして、いつごろ・・・・ってな感じで、相手の人生を思いやり、
理解を深めるきっかけになるのに何で隠すのか、
その人の重ねてきた人生の重みであり、頑張って生きたきた証であって、
少しも恥ずかしいことではないではないか、ってなことをいってた。
125 :
ジル:02/06/04 00:03 ID:y+wk32ty
124
イイこと言います。
126 :
由美子:02/06/04 00:03 ID:DONAZvXY
↑詭弁だとおもいます!
127 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/04 00:10 ID:iNZS9kJM
ブレイクしたミュージシャンが、過去の自分(達)のビデオを見ると猛烈に恥ずかしがることがある。
あれを、「自己否定だ。あーやってがんばってきたから今の君らがあるんじゃないか」と思うけど、彼らは真剣に映像から目をそむける。
ま、人にもよるんでしょうけど、いやなんでしょうね。(余談)
私はいくつになっても自分の誕生日には
親しい人に「おめでとう」と言って欲しいです。
自分から 何歳になったと触れ回りはしないけど。
128 :
ジル:02/06/04 00:12 ID:y+wk32ty
詭弁かなぁ。単純にいいと思ったんだが・・・
129 :
124:02/06/04 00:17 ID:2zGY0dC1
漏れもイイと思ったから印象にのこってたんだけど、
何故詭弁と思う?>126
女性二人(おそらく年齢も違う)の感想が正反対。
ということは、つきつめてみるとおもしろい論点かも。。。
130 :
由美子:02/06/04 00:18 ID:cLjCk6tJ
おとこ主体社会がつくりだした性差の価格というものがあるにもかかわらず、そこにはげんきゅうしないのはひくつだとおもいま〜す!
131 :
千尋:02/06/04 00:20 ID:YyRzyL+N
132 :
ジル:02/06/04 00:21 ID:y+wk32ty
単にそこを話の中心にしていないだけでは?
133 :
由美子:02/06/04 00:24 ID:hSk9d0/p
じじつを見ようとしないひとがしんねんをかたるのにはうんざりです♪
134 :
ジル:02/06/04 00:26 ID:y+wk32ty
この人、どうしよう・・・
135 :
由美子:02/06/04 00:29 ID:DONAZvXY
↑なんだとープンプン
136 :
124:02/06/04 00:29 ID:2zGY0dC1
>130
女は性的対象として見られるものと決め付けていないか?
または、性的価値が女の唯一の価値と決め付けているんじゃない?
漏れは確かに年配の女性は性的対象にはみないけど、尊敬する人は多いけどな。
137 :
ジル:02/06/04 00:29 ID:y+wk32ty
いや、どうにかしてやろうっていうわけじゃなく。
一方的な中傷されても、話ができない人は苦手です。
いちゃもん付けたいだけでは?
138 :
ジル:02/06/04 00:31 ID:y+wk32ty
だって、年齢って隠すべきものですか?
139 :
チキータ:02/06/04 00:32 ID:CM8bvd8x
でも、実際、年齢を聞こうとも思わないけど、聞けないだろうなぁ…
何となくその場の空気が気まずくなりそうだし…
140 :
千尋:02/06/04 00:35 ID:YyRzyL+N
>>139 あと聞かれてもその時のメンバーによって言う雰囲気でなかったり・・・。
難しい・・・(笑)
141 :
ジル:02/06/04 00:35 ID:y+wk32ty
確かに聞こうとはおもいませんね。
でも隠すものじゃない。・・・とは思う
男性から女性に年を訊くのは失礼みたいだけど、
女性から男性に(初対面ぐらいで)「あたし、いくつに見えますか?」
ってのはよくあるね。
感じたままより3つぐらい下に言うのが男の常だが
それでも実年齢より上だったりして不愉快になられてしまうのが不愉快だな。
また、実年齢と離れすぎていても(上でも下でも)不愉快になるケースが多い。
難儀だよな。
143 :
ごめん:02/06/04 00:37 ID:DyAmLdW/
144 :
チキータ:02/06/04 00:39 ID:CM8bvd8x
>>141 = ジルさん
って17ってことは高校生かな? 私も高校生じゃないけど、学生だから、周りは同年代が多いからね…
社会人になったらまた感覚が変わるかもしれないから、なんとも言えないと思う…
145 :
ジル:02/06/04 00:41 ID:y+wk32ty
やたらめったら聞くものではない。
でも隠すものでもない。
まして、年齢はその人の誇らしい過去であるわけで、聞いた方に悪気が
あるわけでもないので、怒るべきではない。
聞かれたら誇らしげに答えよう
それでいいと思うけど。
146 :
千尋:02/06/04 00:42 ID:YyRzyL+N
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:43 ID:DdQ8ZeT6
女に年齢を聞く時と、男に年齢を聞く時には明らかな差がある。
これは、別に日本に限ったことでもないね。
そうである限り、
>>3が成り立つ。
女に年齢を聞くのも男に年齢を聞くのも「同じように」
失礼と言えるか?
どちらとも失礼だとしても、そこには明らかな差があるのは
事実だしね。女の年齢を聞かないのは、マナーってことになってるね。
女にとって、それだけ若さが大事だってことだよ。
女に若さが大事なのは、昔からそうだし、だから年齢のことについても
女には聞かないほうがいいってことになってるね。
148 :
ジル:02/06/04 00:43 ID:y+wk32ty
まぁ、社会を知らない小娘の言動ですから・・・
言葉数を知らないうえに言葉足らずなもので・・・
149 :
124:02/06/04 00:44 ID:2zGY0dC1
>>145 同意
>>146 そのイロイロがこのスレの核心だし、この板の面白さかな。
人間の心理は微妙ですよね。
19歳の時、「26歳?」って言われ、子供からは「おばちゃん」と言われた(泣
151 :
ジル:02/06/04 00:50 ID:y+wk32ty
中学生って言われた事あります・・・(泣)
どうせ童顔です・・・。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:50 ID:DdQ8ZeT6
Q.何で女性に年齢を聞くのは失礼なの?
A.女性にとって、若さの価値が非常に重要だから。
(若くない女性が怒る場合がある)
>女性にとって、若さの価値が非常に重要だから。
それって実は男の価値観なのだよね
女にとって男からどう見られるかということはかなり死活問題だから無理もないが
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:57 ID:2zGY0dC1
>>153 それにはちょい疑問
化粧もおしゃれも男のためではなく、女自身の満足のため。
若いほうがいいってのも、実は女自身の価値観なのでは?
155 :
由美子:02/06/04 00:58 ID:hSk9d0/p
↑そうだー♪
156 :
チキータ:02/06/04 01:01 ID:CM8bvd8x
>>155 でも
>>154の言うことも一理あるかも。女性にとって年齢と体重って似てませんか?
確かに男性の価値観かもしれないけど、突き詰めてるのは女性自身かもしれないってことでは…?
157 :
由美子:02/06/04 01:02 ID:CBKwBZAg
>155は153にたいするレスです。誤爆ごめーん!
158 :
千尋:02/06/04 01:02 ID:YyRzyL+N
>>151 高校生で中学生に間違われるくらい普通ですよ
私は年齢よりも子どもっぽく見えているようで、歳を言うのは嫌です・・・。
はい 【若く】ではなく【子どもっぽい】のです(泣)
>>154 漏れもそう思う。女自身の自己満足だろう。
>>150は年上に見られることを嫌っているが、
>>151では年下に見られることを嫌っている。
女自身の満足する方向の答えを男から得たいに過ぎないものと思う。
160 :
由美子:02/06/04 01:06 ID:DONAZvXY
>159おんなの自己満足?満足できるほしょーなんかないぞ〜!プンプン
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 01:07 ID:HJTW+FuV
どーんと聞いてください!
>>154 化粧やおしゃれに関してはそうだろうね
男は女の化粧や服装には大して関心がないから
年齢の話とは全く別だと思うよ
163 :
チキータ:02/06/04 01:08 ID:CM8bvd8x
>>160 絶対、満足できないって言い切れるのですか?
165 :
由美子:02/06/04 01:11 ID:DONAZvXY
あいての気分を決めつけていることがふゆかいです!プンプン!
>>160 満足できる答えがないからこそ、男から見れば自己満足なのです。
167 :
千尋:02/06/04 01:13 ID:YyRzyL+N
>>164 乗り物はおこちゃま料金で乗ってやるぅ クスンスン
168 :
チキータ:02/06/04 01:14 ID:CM8bvd8x
>>158 子供っぽいって思われる場面や実年齢との関係によっては気にすることでもないかと…
つーか、子供っぽいって良いイメージが無いからねぇ…
そういえば、俺の大学の同級生に「小学生と間違えられた」女がいたっけ
170 :
由美子:02/06/04 01:15 ID:CBKwBZAg
↑けっきょくおとこのひょうかになっているという罠!プンプン♪
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 01:17 ID:cQQue35p
コンビニ店員やってるんだが、酒販売の時はとりあえず20くらいに見えたら聞く決まりになってる。
なのに嫌そうな顔したりうざったそうに答えるのはよしてほすぃ。
俺自身20だから同年代見てるのでそうそう外れた年じゃない筈なんだが…
ちなみに経験的には男女の(嫌そうにする)率はあまり変わらない、とおもう。
173 :
由美子:02/06/04 01:17 ID:DONAZvXY
170は166さんへのレスという罠♪
>>167 俺が昔付き合っていた彼女が
まさにそうでした(w
なんで由美子さんはIDが行ったり来たりしてるの??
>>170 年齢を訊く対象・年齢を気にする対象が男であれば男の評価だ罠
177 :
由美子:02/06/04 01:25 ID:CBKwBZAg
それは私がまだ部屋に帰れていないというふざけた状態だから。携帯からなのよん♪
178 :
由美子:02/06/04 01:29 ID:RDw3KMkk
>>176あなたとはきがあうね〜♪ 『男性主体の視点からの評価』とかくべきでした。ことばたらずでごめんね。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 02:51 ID:7iFxJoRS
>>154 生物学的考察からは残念ながらあなたの意見は間違いです。
まずおとこが若いおんなを好むのは、若い=生殖能力が健全という
図式がおとこの遺伝子にインプットされており、どうし様もない事実
です。従って人間では加齢による人間的成長などによりおんなの魅力
は若さだけではないかもしれませんが、おんなは若くないというだけで
かなり損をすることになります。これはおんなは卵子の基を生まれた時
から卵巣にもっており加齢と共に卵子も細胞が古くなり子孫に傷害が出
やすい事と関係があります。
また化粧やおしゃれに関しても、おとこに若く綺麗に見せて自分をア
ピールし、優秀な男から種をもらう為の行為であり、本来おんなの自己
満足の為ではありません。おとこは比較的表面的なおんなの綺麗さに
引かれますので、普通程度のおんなで化粧をせずおしゃれでもない女性
より、普通程度より微妙に劣るおんなでも化粧をしておしゃれをしている
女性の方に引かれるはずです。
>>69 学歴は本人には聞かないけど、いつの間にか女が把握しているってことがあるね。
あと車種、スポーツ、趣味あたりは外さずにチェック入れてくることがあるし。
181 :
名無し募集中。。。:02/06/04 14:18 ID:RSXnDGDd
最近は男でも「失礼ですが・・」の切り口上が付くよ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:35 ID:kRlNn5Eu
>>179 >まずおとこが若いおんなを好むのは、若い=生殖能力が健全という
図式がおとこの遺伝子にインプットされており、どうし様もない事実
つまりおっしゃりたいことは、それが男の「本能」ということでしょうか?
そうであれば次のことをどのように説明されますか。
古代男は狩りに出かけ、女は子を産み家を守った・・・
これはよく言われることですが、最近の男性の中には専業主夫や育児休暇をとる
リーマン、妻の介護をしたいという理由で辞職した市長、もっと一般レベルで言えば
「男は強くあれ」というプレッシャーに苦しむ男性(この板にもスレあり)
これらの男性たちはうまく遺伝子が組み込まれていないということで
男の「失敗作」もしくは「欠陥品」ということなのでしょうか?
もちろん私はそうには思いませんが。
つまり男も女も「本能」なんてとっくに壊れてるんじゃないのですか。
残っているのは幼いころからマスコミや周囲の人間に吹き込まれた、
「そんな感じがする」程度の感覚ではないでしょうか。
それを遺伝子で語ろうとするのは無理があるように思います。
あ、誤解されそうなので言っておきますが男が若い女のみを賞賛する風潮は
私はぜんぜんOKです。
>化粧やおしゃれに関しても、おとこに若く綺麗に見せて自分をア
ピールし、優秀な男から種をもらう為の行為であり、本来おんなの自己
満足の為ではありません。
これには激しく同意します。
女もとっとと認めればいいのにと常に思っています。
しかしこれは「本来」という限りにおいてですが。
趣味というのは何でもそうですが、ハマりだしたら自分の楽しみのために
追求してしまうものだから。
その過程で「自己満足」という要素もムクムクと出てくるわけです。
長文失礼しました。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:38 ID:8e2A3rQY
>>182 狩の部分に関しては、間違いなく男の本能。遺伝子に組み込まれてる
というのはそういうこと。それから「本来」という限りにおいては、男は
家事はしない。人間が住む世の中が単に変わってきたから。あなたが化粧
で逝ってる事と全く同じです。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:45 ID:N22+Ser/
>「男は強くあれ」というプレッシャーに苦しむ男性(この板にもスレあり)
そんなキミはネナベを知ってますか?
普通の男性は、わざわざ、そんなプレッシャーに苦しんでも書きこまないよ。
てか、そんなプレッシャーはたいしたことではない
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:47 ID:kRlNn5Eu
>>183 >狩の部分に関しては、間違いなく男の本能
そりゃ、そーだよ。そのために例をあげたんだから。
>遺伝子に組み込まれてるというのはそういうこと
それが現代でそのままあてはめてよいのか聞いてるんですけどね・・・。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:53 ID:kRlNn5Eu
>>184 男性版フェミニズムみたいなもので、メンズリブという男性解放運動が
あるのはご存知ないですか?
現に若い男性のあいだでは妻と子供のために一生働きたくないっていう
人もいっぱいいるでしょ?
もしろんあなたがバリバリ働いて、女を守る生き方に苦悩をまったく
感じない方であれば、私はそれは素晴らしいと思うし、関心ない話でも
仕方ないと思います。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:59 ID:N22+Ser/
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:07 ID:kRlNn5Eu
>>187 人生を削ってまで働いても企業に使い捨てにされる可能性大なんだから
危機感を持ってる男性を多いでしょう。
そこまでしてガンバリたくないよって言ってる男性のことを例に出したのです。
個人的に、相手の女が嫌いになったから、というレベルのことは考慮していません。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:08 ID:8e2A3rQY
>>186 だからさ
>>182が化粧に例で逝ってるじゃん。化粧の基本的には
本能だけど、枝葉が生えてきたっちゅうだけのことよ。
それにしても182は自分の意見言うのはいいんだが、男が若い女好む
というのは定説なんだけどね。それに異議言うならなんかもっと個人的
意見じゃなくて、強力な裏付けがほしいね。男は色んな畑に種撒くから、
精子は常に造られて新鮮で、その為に金玉が外にぶら下がってるでしょ。
それと同じよ。
>>189 ん?私、182=186なんだけど183に言ってるのよねぇ?
それと私ぜんぜん異議唱えてないです。
昔からずーっとそうだったからそうなんだ!って語られがちなのに反論したまで。
なぜならもし自分が男だったら「定説」通りに思うから。
しかもそうとう鬼畜なこともやったかもしれません。
あ、ここまで言うことなかったな・・・。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:31 ID:bAETMlpK
>>182 >最近の男性の中には専業主夫や育児休暇をとるリーマン、妻の介護をしたい
>という理由で辞職した市長、もっと一般レベルで言えば「男は強くあれ」と
>いうプレッシャーに苦しむ男性(この板にもスレあり)これらの男性たちは
>うまく遺伝子が組み込まれていないということで男の「失敗作」もしくは
>「欠陥品」ということなのでしょうか?
これは、一部の状況ですね。
認知度は、まだまだ、低い。女性側のみが保護されるケースも、まだまだ、多い。
>つまり男も女も「本能」なんてとっくに壊れてるんじゃないのですか。
>残っているのは幼いころからマスコミや周囲の人間に吹き込まれた、
>「そんな感じがする」程度の感覚ではないでしょうか。
『「本能」なんてとっくにこわれている』というのは、非常に大げさな
ことですね。これを言うなら、上の例で当てはめると、専業主婦と専業主夫の
数が同程度にならないといけない。育児休暇をとるOLと、育児休暇をとるリーマン
の数も同程度にならないといけない、などになりますね。実際は、そうなって
いますか?
『「本能」に多少ながらも変化が見られる』など言うほうが実情に合っている。
マスコミや周囲の人間に吹き込まれているのは、あなたのほうでしょうね。
実際の事実とは違って、一部の状況を安易に一般化している。
マスコミのする愚かな手法と同じですね。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:41 ID:kRlNn5Eu
>>191 >『「本能」に多少ながらも変化が見られる』など言うほうが実情に合っている。
たしかにそのとおり。おっしゃるとおりです。
断定するには早すぎます。
遅ればせながら、そのように訂正させていただきます。
>マスコミや周囲の人間に吹き込まれているのは、あなたのほうでしょうね
そうです。
だから190でもカキコしましたが、私が男だったら若い女がいいと思うのです。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:50 ID:kRlNn5Eu
>>191 ヒマなのでもう一発。
>実際の事実とは違って、一部の状況を安易に一般化している。
>マスコミのする愚かな手法と同じですね。
一般化したのではありませんよ。
少数であっても「本能に変化がみられた」男性たちのことを遺伝子で
どのように説明するのかなーと思ったのです。
あらかじめ少数として前提しておけばよかったですね。
194 :
:02/06/04 16:53 ID:lZJfBm+J
社会の病気フェミファシズム
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 16:56 ID:8e2A3rQY
>>192 そんなの議論するまでもなく当たり前の事。
男=出来るだけたくさんの畑に種をまく。→金玉冷やして精子をせっせとつくる
→出来れば痴漢でもと思う。
女=妊娠のリスクがあるし、卵子は年と共に老化する。→男を出来るだけたくさん
誘惑しておいて、その中から優秀な種だけを選ぶ。
しかし世の中は、身体に対する侵害とか逝って一対一の関係しか認めない。道
からはずれれば男は犯罪者。こりゃほとんど女優遇国家だね。男の方がよっぽど
我慢を強いられている。ということはおんなは言いたい事があっても少しは遠慮
するのが思いやりというものでは。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 17:03 ID:kRlNn5Eu
>>195 >ということはおんなは言いたい事があっても少しは遠慮
>するのが思いやりというものでは。
例えばどんな発言?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 17:27 ID:kRlNn5Eu
>>195さん、もう来ないのかな〜
>男=出来るだけたくさんの畑に種をまく。→金玉冷やして精子をせっせとつくる
>→出来れば痴漢でもと思う。
>女=妊娠のリスクがあるし、卵子は年と共に老化する。→男を出来るだけたくさん
>誘惑しておいて、その中から優秀な種だけを選ぶ。
これってたしかに巷で言われることなんだけどさ、
どこまでほんとなのかなーってことが言いたいのよん。現代で。
さっきからグダグダ言ってるのはそういうことのなの。
>197
男のEDについて研究してみなさい。
199 :
JX:02/06/04 21:43 ID:eRYuFSxJ
>>72 まさにその通りですね.日本人が米国人や豪州人と比較して
年齢を訊ねがちな理由は,日本的社会が上下関係を非常に
重視する「先輩・後輩システム」を備えているからです.
例えば様々な卒業年次の同窓生が一同に集まる同窓会などを
想定する.
初対面ともなると氏名や職業を自己紹介し合ってお互いの関係を
築こうとする.その時間はなんとなく不安定な感じに包まれる.
しかし,年次,年齢による序列がはっきりしてくると一種の
安定感が生まれる.
「そうかキミは3年も後輩なんだね」「いやぁ先輩」といった
会話が飛び交うようになって,座は落ち着きを取り戻す.
とまあ,こういう傾向が日本では強い訳ですから,年齢を聞きたがる
人が多いのも当然でしょう.
(別に,こういう社会傾向が望ましいと言いたいのではないです.)
200 :
JX:02/06/04 21:55 ID:eRYuFSxJ
>>188 > 人生を削ってまで働いても企業に使い捨てにされる可能性大なんだから
> 危機感を持ってる男性を多いでしょう。
働き詰めの挙句企業に使い捨てられる危機感も多くの
男性を支配してはいますが,男性解放運動の動機付けは
それ自体ではないでしょう.
「妻と子供のために一生働きたくない」という男性の声が
徐々に目立ってきている理由は,企業に使い捨てられる
からではなく,企業に捨てられて仕事がなくなった途端に
手の平を返して子連れ離婚し,おまけに慰謝料までふん
だくる悪質な女性の行動や,それを支援するフェミ系
弁護士達の活動が広く知られるようになってきたからでしょう.
結婚式の誓いの言葉では
「良きときも悪しきときも、豊かなるときも貧しきときも、病めるときも
健やかなるときも、愛し、慈しみ…」云々と,男女各々に
訊ね,誓わせるものですが,実際のところ,夫が悪しきとき
病めるときにそれを見捨てる妻は,同様の状況で妻を見捨てる
夫ほどには,世間も司法も批判的ではなく,寧ろ寛大です.
その様に不均衡で過度な女性優遇社会のいびつなカラクリに
気付いてしまった人達が,その心情を素直に吐露すると男性
解放運動家の言動の様なものになるのでしょう.
この問題の解決法は,遺伝子だの伝統だのを持ち出して
「汝よ男らしくあれ」と強要することではなく,先の誓の言葉の
通り,男女が「互いに」「対等に」助けあう関係を築くことだけです.
201 :
188です:02/06/04 22:30 ID:kRlNn5Eu
>>200 >この問題の解決法は
>男女が「互いに」「対等に」助けあう関係を築くことだけです.
なんかこの板見てると、結局みんなは何をどうしたいの?って、
絶望的になるんですけど、JXさんはどう思いますか。
いったいこの板の荒れぶりは何を意味してるんでしょーか。
しょーもない質問ですみません。
202 :
JX:02/06/04 23:11 ID:eRYuFSxJ
>>201 この板の現状は,世相をそのまま反映していることの顕れだと思います.
女性差別に対する糾弾,是正や女性優遇などが目立ち,女性らしさの
押し付け感は薄まりつつあるのに,男性に対しては男らしさを理由とした
自己犠牲を常に求められるという現実.
その現実に対して,先ずは男性も声をあげること.
「我々も(或いは我々こそ)差別されている」と男性が主張したって
構わないと訴えていくこと.
いまはその段階なので,これまで表立って語られることの
少なかった男性陣の不平不満がイッキに噴出している訳です.
(癇癪をおこした妻が包丁を振り回すのを制止したかどで暴力夫の
レッテルを貼られて慰謝料取られた男性の逸話なんかが象徴的ですね.)
なので,先ずはその様な現実がこれまでもあったこと,そして今も
あることを共有認識にしていくことから始めるしかないでしょう.
その段階をクリアしたら,これから何をどうしていくかもおのずと見えて
くるものと思います.
203 :
JX:02/06/04 23:15 ID:eRYuFSxJ
個人的には先々のことは結構楽観しています.
というのは男性も女性も世代間で随分と意識が違うから.
夫の定年を期に手の平を返す熟年妻達は,女性=家庭を守るもの
という価値観で育てられ,姑の嫌味に耐えてきたその後に
女性優遇の洗礼を受けた世代.だから麗奈さんの言うとおりに
これまで溜まった鬱憤が夫への攻撃性,復讐心に繋がっている.
夫に小額の小遣いしか渡さずに,自分は小奇麗なレストランで
昼食を取り,自分で稼いだ訳でもない金で趣味の習い事を
したりするタカリ主婦像は,主に現在の30代半ば〜後半の女性
に見られるケース.この層はバブル経済期に女子大生や腰掛け
OLなどをして過した世代で,高給で羽振りの良かった父親や
彼氏の庇護の下でわがまま贅沢を過した人が少なからずいる訳です.
こういう人たちの我が侭ぶりは,多分生涯治らないでしょう.
この層で慎ましい人は(男女問わず)幸いです.
204 :
JX:02/06/04 23:19 ID:eRYuFSxJ
最近の10代後半〜20代は不況下で非常に実直,リーズナブルな
生活観を持っているから,これら上の病んだ世代の悪癖をあまり
受け継がずに身の丈に合った生活様式を選んでいけるのでは
ないだろうか,と思います.
ただ,バブル期にOLだった層=30代中〜後半層の娘たちってのが
かなりバブル的ミームを受け継いでいるらしいので,一部に変な
人達が再来する危険性はあります.
現在小学生中〜高学年あたりで,妙に高そうなブランド児童服着てる
女の子はきっとろくでもないタカリ女に成長することでしょう.
205 :
188です:02/06/05 00:01 ID:+55r79v/
>>JX
丁寧なかきこ、ありがとうございました。
もう少し、男性の立場からいろいろ考えてみようかなとちょっと思いました。
ゆっくり考えたいと思います。
すいません、気の利いたこと言えなくて・・・
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:50 ID:EUdjv2pW
>>197 男の巷でよくいわれている本能は今でも全部ホント。ただ人間だから
それだストーレートに現れてこないだけ。おんなも同じでしょ。
それから国や社会は機会の平等を実現するところまでが責任。それ以降は
個人や夫婦の自由だから余計なお世話。個人のレベルまで入ってこよう
とする国や地方自治体、ふぇみ弁護士がいるから話しがややこしくなるだけ。
個人個人はそれぞれの夫婦が同じ生活スタイルで同じ考えで暮らさなくても
よい。そんなの当たり前。価値観の押し付けをやっているだけ。
問題を整理すればこういう事です。こんな事がわからないふぇみ、弁護士連中
は頭が悪いとしかいいようがない。あまり国が個人のレベルを管理しすぎると
こんな法律が出来ます。
【男女平等家庭構築臨時措置法】
第1条 男女はお互いの性を尊重し、朝食の準備は男性の配偶者がこれを
行わなければならない。また昼食用弁当の準備は女性の配偶者の
担当とするが、必ずしもこれを行う義務はない。
第2条 朝の出勤前は、男性の配偶者が痴漢行為等をする事なき様、夫婦
で必ず予防策の話し合いを行わなければならない。尚男性の配偶者
は万が一に備え、出勤前に射精を済ませておく事が推奨される。
第3条 男性の配偶者は浮気等不貞行為の防止の観点から、1日最低3回は
女性の配偶者に電話、ファックス、E-mail等の通信手段にて連絡を
とり、自らの身の潔白を証明しなければならない。
第4条 男性配偶者は社会の善良な期待感により、1日当り8時間までの超過
勤務を可能とするが、女性配偶者の場合は母性保護の観点からこの
限りではない。
第5条 夕食の準備は男女共同で行うものとするが、男性配偶者の超過勤務に
より不可能であると予見される場合は、その男性配偶者は朝の出勤前
に仕込み等を済ませ、女性配偶者に負担をかける事があってはならない。
第6条 昨今の少子化の傾向を踏まえ、お互いの配偶者は最低3日に1回は夫婦
生活を営なければならない。尚事情により最低回数を下回る場合は、
住所を管轄する地方自治体の長に届けを提出し、予め許可を受けていな
ければならない。
第7条 昨今の男性の精子数減少の傾向を踏まえ、男性配偶者は股間を締め付ける
下着を着用してはならない。スポーツ等やむを得ない事情のある時は、
管轄の女性問題審議会に着用する下着の提出を行い、その長の許可を
予め受けていなければならない。
第8条 本法に違反した男性配偶者は、3年以上5年以下の懲役若しくは500
万円以上の罰金に処する。女性配偶者の場合は、子孫を残すという観点
から懲役刑がそぐわないのでこれを免除し、罰金刑のみの適用とするが、
第5条により労働時間からくる賃金が少ない事が合理的に予見される
ので、5万円以下の罰金を適用する。
第9条 本法は交付の日より即日その効力を発効する
ちなみにID変わったけど、
>>195でした。失礼しました。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:34 ID:rC1q+tMH
>>202 >女性らしさの押し付け感は薄まりつつあるのに,男性に対しては
>男らしさを理由とした自己犠牲を常に求められるという現実.
これは、本当にそうですね。
男女平等なら、女性らしさの押し付け感が薄まりつつあるなら、
男性らしさの押しつけ感も「同様に」薄まりつつあるべきですね。
それが、男女平等であるはず。
例えば、男性の甲斐性など。こう言った男性らしさを押しつけるなら
女性にも同様に女性らしさが求められる。女性は、おしとやかにや、
女性は男性の後を3歩下がって歩けなど。
だけど、こう言う女性らしさを女性が否定するなら、男性も
男の甲斐性などを否定してもいいはず。
このスレの女性の年齢にしても、女性の若さの価値は以前に比べて
変わっていると言うのなら、男性にも男性らしさの押しつけ感を
薄めなければならないってことですね。それが、男女平等ですね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:38 ID:EUdjv2pW
要は
>>202はぐだぐだ言ってるが、女性優遇論者なんだよ。
>>207の逝ってる
事ももっともだが、
>>202に常識がちょっとでもあれば人に言われなくても
わかる事だよね。おんなってこういう風にずるい生き物なのさ。ケコーン
すると後悔するよ。
数字に弱いから
覚えが悪いから
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 04:43 ID:pVZWMLb4
>>208 >>202は女性優遇論者じゃないよ。それに女でなくて、男じゃないの?
その前後のレスを見ればね。
211 :
JX:02/06/05 08:06 ID:rz8lFa80
>>208 私は女性優遇論者ではないつもりですし,それよりなにより
『ティムポ付き』です.御間違えのないように.
P.S.
議席半分関連も見てね.
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 08:37 ID:SHoGgLe/
>>211 ティンポ月なら
>>206の様な法律についてどう思うのですか?
議席半分関連は見たけどアファーマティヴアクションはよくないよ。世の中
実力社会が前提だからね。そうじゃないとサービスを受ける側が迷惑を被る
からね。
213 :
JX:02/06/05 21:22 ID:rz8lFa80
>>206の様な法案はどう見てもネタで現実味が薄過ぎると思うの
ですが,仮にああいう法律があったとすると非常に問題です.
基本的に,私的な生活領域を特定のスタイルに法規制するって
発想自体が問題.
あと,男女比の結果均等を求めるアファーマティブアクションには
私は一貫して反対の立場です.議席半分関連の他所の掲示板
ログ読めばその事実もわかるかと思います.
214 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/05 21:55 ID:4w5+csVp
女性の容姿や年齢、体重をどうこう言うのがだめなら、
男性の年収や乗っている車、筋力、学歴などを聞くのもダメってことに
しないと、話がおかしいよね。
それだけ、女性は優遇されているということだ。
女性陣、まともな意見他にある?
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/05 22:14 ID:ryvR3aOu
216 :
ジル:02/06/05 22:16 ID:JyVMwpLZ
>214
同意。
女だが、女性に年齢は聞いて良いと思う。
218 :
神田はる:02/06/06 03:03 ID:+CjX8ArH
女に年を訊く≒ワインの年数を訊く≒飲食物の賞味期限を訊く
・・・・なんてこと言ったら、田嶋みたいなフェミに噛みつかれるんだろうな。
>>214 >年収や乗っている車、筋力、学歴などを聞くのも<
オレはどれも自慢して話したいが何か?
・・・なんて言うヤツきっといるんだ絶対いるんだ必ずいるんだぁ・・・・
220 :
ジル:02/06/06 18:09 ID:+ipa9Eek
>219
『・・・が何か?』ってフレーズ好きなの?
221 :
/):02/06/06 18:13 ID:EfU24fBA
222 :
ジル:02/06/06 18:25 ID:+ipa9Eek
>221
わざわざどうも(^‐^)
223 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 01:26 ID:06jK25Dl
わたし女ですが、見てて結構みっともないと思うのが
「歳いくつ?」ってなにげに訊かれたとき
「えーいくつに見えますう?」と必ず相手に質問して聞きだそうとする女。
自意識過剰すぎだよ。見てて恥ずかしい。
昔つきあった男で、「女性に年を聞くのは失礼ですからね」なんて
言った奴もいた。それで目が覚めてちゃんと確認したら、
一時が万事そーゆー男だった。
後日考えるに、この男とつきあったことだけはハッキリ人生の無駄遣い
だったなーと思ってる。
224 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 01:38 ID:nGIkPfSL
男だって 年齢を聞かれるのは イヤだ
そもそも、何のために 相手に年齢を聞くのか?
何の意味があるのか?
1は 映画館の受付係りか?
実生活で女性に年齢聞く時は「あの失礼だったら御免なさい
年齢聞いても良いですか?嫌なら結構ですが」と聞くと
大半が素直に教えてくれる。もちろん少し他の会話をした後だよ
そんで2ちゃんでは「てめえ、いくつだゴラァ」とかになったり(w
>>221 フォロー解説ありがとう
>>222 その他に「小一時間」「テスト」とか使いますが
特別に好きで使ってる訳ではないです、2ちゃんカキコのお約束
みたいな使い方してるだけです 既に流行は終わってますが。
>>223 俺も聞かれた時「いくつに見えます?」って言っちゃうけど。
何で自意識過剰?
227 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 01:56 ID:w1DRNGos
>>1 年齢を聞く必要はありません。
併せて、女性には何も聞かないでいいです。無視しましょう!
228 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 02:22 ID:z1YOMEn1
最近では男女問わず、嫌がる人も嫌がらない人もいますよ。
こっちは年齢を知りたくないって人もね(w
俺のちんゲな経験上、やたら人の年を気にする奴は
お子ちゃまに多いと思うのだが・・
電話受付の仕事をしていると確かに怒り出すのは女性に多い・・・
本人かどうか確認したいだけなのに。
声だけで本人かどうかわかるなら苦労はしない。
もちろん聞いたらやばそうな相手は最初から結構わかる。
でもそういう奴こそ聞かないとまずそうな奴でもある。
はぁ・・・愚痴すまそ。
232 :
ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/06/07 02:53 ID:M7KoR6wI
オレもおこちゃま♪バブゥ おねえたまぁおいくつぅ〜?
>>230 ついでにDQNにも多いよな?よく路上でケンカになると
やつらは決まって「オマエ歳いくつだ」とかケンカの内容に関係ない事
聞いてくる、その上オレが「30ウン歳」と答えると言葉につまりやがる
(どうもオレはDQNどもには年下に見えるらしい)そんで
「年齢がどうかしたんか?コラ」とか言うと「ウッセー年上だからって
イバんじゃねーよ」と来る・・・過去5回位あったぞ同じパターン
ありゃ何なんだ?いったい。やつらが年齢聞く意味合いって何があるんだ?
小一時間問いつめたい
233 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 03:29 ID:JKS3o8Rb
歳いくつか聞いちゃいかんのか?
背が高かったらつい何センチってきくやろ。
別に深い意味は無い。嫌がる奴のほうが自意識過剰。
234 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 08:35 ID:r+RSHFfb
>>226 だいたい「いくつに見えます?」って訊く奴は自分のなかに
「こう見られたい」と思う願望がつよくあって
それに沿わない回答をすると勝手に不愉快になる場合が多い。
まあ最近は気を遣うなんて馬鹿なことはわたしもしない。
「あーわかりません。」とか答えてこっそり1ポイントひく。(藁
でさ、別に自意識過剰でわるいわけじゃないよ。皆そーでしょ。
わたし的にそれ垂れ流してる奴はみっともない奴だと思うだけで。
>>230 同意。やたらとね。
気にする奴は気にする奴どうしでつるんでてくれたらいいのに。
235 :
愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/06/07 09:11 ID:ExWsGD54
歳を聞く行為がいけないとは言ってないよね。
これは聞かれた側が抵抗を感じるだけのこと。
話の内容が聞いた人の事柄じゃなくて、聞かれた人の事柄だから。
歳を聞く行為がいけないわけじゃないといいながら
ポイントは下げちゃうね。
その後、その人とより親しくなったりして人となりがわかれば
減らしたポイントが戻ってくることもある。
戻らないこともある。
236 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 03:35 ID:lMzI0glE
男も女も年齢きかれなくていいならいいのに
無理か。日本は年齢差別王国だから
それこそ古い。
アメリカでは1968年に職業における年齢差別を
してはいけない法律が出来てる
日本はないからそれで職業選択がまたせばまっている
外国にいけば異常さに気づく。
特に職業は。
相手が答えたくないのにむりやり歳を聞いたらそれこそ
訴えられることもあるそうな
237 :
@:02/06/08 04:00 ID:fDe92Wos
女が年齢を気にするのは、その対象に常に「男」があるからだ。
男はピチピチの若い女が好き。
それは女自身も知っているわけだ。
つまり、女は男に対して、いつまでも若く見られたいと思っていて、
それは女の武器が「自分の体」だけだと自分で分かっているからだ。
歳をとった女など男にとって何の価値も無いが、
そうは思われたくない為に、年齢を教えたくないのだ。
238 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 04:08 ID:lMzI0glE
日本の社会は男女差別より年齢差別の方があるんだよ
はぁ?てめえ歳いくつだよ? 何いい年こいて幼稚な事いってんの?
・・・と言われますが何か?
240 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 04:16 ID:lMzI0glE
そうよかったね
>>240 うんよかった、よかった
ところで
>>236 の件だが、最近のハローワークは
年齢における職業差別をなるべく減らそうと年齢項目を削除して
前にあったシルバー求職ファイルを廃止したが知人のおっさんは
おかげで逆に職探しが解りづらくなったとボヤいていたぞ
面接にワザワザ行かないと若い人材欲しいのか判断しにくくなったとか
余談だがな。男女雇用均等もそう、現実問題 求職の現場では
いっそ分けて募集して欲しいくらい。机上の空論振り回すお偉いサンの
せいで前線の求職者からのグチをかなり耳にする、理想が実体に即してないんだよ
242 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 17:44 ID:emeGCGbc
別に、年なんて恥ずかしがる事じゃないと思う。
恥ずかしがるババアは、何か勘違いをしているんだよ。
習慣になってるんじゃないの?
243 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 13:11 ID:vHuvQZ43
↑その3行にあなたの人間性がよく出てますね
244 :
いちご打 ◆swUK64tk :02/06/09 16:23 ID:43hG+ySS
245 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 16:30 ID:y+vyahxR
女を年齢・顔・体型で判断してはいけまへん。
これを女の比較三原則と言います。
246 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 22:21 ID:aM+denqO
>>214 まともな意見は思いつけないけど、嫌だ(笑)気になるもん。
でも、女性に年齢を聞くのはホントにタブーだからね。
>>246 こういうレスって同性としてどうなんでしょう?恥ずかしくないですか>女性のみなさん
「イヤだって言ったらイヤ、あたしがイヤっていったらイヤなの、あたしが法律なの」
ってことだよね。
今までの議論の積み重ねを、まるで何もなかったかのように一気に覆す「女の理屈」。
ある意味そのパワーには感心するけど、俺が女だったら恥ずかしくてしょうがない(笑
248 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 23:40 ID:kPD80z4T
消えて
オマエガナ