離婚時に嫁に１円も渡さないで済む方法

夫が家族の為に身を粉にして働けば・・・
　『夫は仕事ばかりで、家庭を顧りみてくれなかった。
　　　　　　　　　　　　　　私は淋しかった・・・。』

かといって、仕事をセーブして家族サービスを重視すれば・・・
　『夫は家族の為に全力で働いてくれなかった。
　　その精神的苦痛には耐え難いものがあった・・・。』
　
夫の浮気は夫の責任、“妻の浮気”も夫の責任（怒
　
夫→妻への暴力は・・・
肉体的暴力はもちろん、ちょっとした小言でもＤＶ対象

妻→夫への暴力は・・・
夫が病院送りにでもならない限り、お咎めなし（怒
　
こんな理不尽なことがまかり通っている日本。

夫が日々、仕事に家族サービスに努力をし続けたとしても、
法廷・調停が妻側に圧倒的有利な現状に漬け込んで、
性悪腹黒妻は、いくらでも“加害夫・被害妻”像を捏造して、
離婚時に慰謝料・財産・養育費等を毟り取ろうと悪知恵を働かしてきます。
しかし、
納得出来ない金なんかびた一文払いたくない！
自分の、命の次に大切な金銭・財産を基地外妻から守る為には
どうすればいいのか、
夫・男性みんなで知恵を出し合いましょう。

２

そもそも、そんな腹黒い屑女を選んだ男も悪いのでは？

>>1
慰謝料を元妻側に支払うというのは、今までの夫＝仕事、妻＝専業主婦
という制度を土台にしているからだと思う。
つまり生活保護として支払ったと思う。
最近は離婚をしても妻側が働きに出ればいいので、本来の意味での「慰謝料」として扱うべきだと思う。
妻が原因でも夫が慰謝料を払う制度には俺も同意できない。
（本当に、妻が原因でも夫が慰謝料を払うのかどうか知らないが・・・）

>>3
それは第３者の目からみたら正論だ。
が、当人同士の問題となれば違うだろ。それが通るなら、
クズ女を選んだ男は、クズ女を選んだ罪として、クズ女に慰謝料を払うのが償い？？

出戻りの姉のもと旦那は、完全に無視で
調停にも出ず、養育費払うくらいなら子供
引き取るなどといっていたそうです。
俺から見ても最悪な奴で、姉も金の問題に
執着したくないとの事で、全く縁のない状態です。
まだ小さい子供には、死んだ事になっています。
いつか疑問をもった子供たちに、父親の最悪ぶりを
説明する日がくるかも、と思うと辛いです。

つまり、相手がお人よしなら
ｼｶﾄ決め込むだけでok

>>1
バカ妻、バカ女ぶっ殺せ！

>夫が家族の為に身を粉にして働けば・・・
>『夫は仕事ばかりで、家庭を顧りみてくれなかった。私は淋しかった・・・。』
これはけっこう聞く話だけど

>かといって、仕事をセーブして家族サービスを重視すれば・・・
>『夫は家族の為に全力で働いてくれなかった。
>その精神的苦痛には耐え難いものがあった・・・。』

これ言う人いるの？
生活費入れてないならわかるけど…。

>>3
そうやってまた男の責任にする魂胆？

>>5
離婚の際どちらに問題があるか裁判で公平であれば、
個々の問題としてよい。
が、制度として不平等になっているのが問題なわけで。

>10
結婚は当人同士の意思によってなされるものですから、やはり３の言い分は
正しいと思うよ。男の責任とかではなく、本人の責任といったところでしょうか。
相手を見る目がなかったってわけね。
>そうやってまた男の責任にする魂胆？
この言い方ちょっと過剰反応しているように感じてしまうなあ。
でも、５の言い分はもっともな話です。

最近は、財産分与と慰謝料は分けて考えられてきているみたいですね。
慰謝料は離婚原因を作った方が払うと聞いていますが？
もしかして財産分与の問題と混同してますか？

>>11
よくわからない。
制度として不平等になっているから、3に対して5を書いたのだが。

女よ、金は自分で稼げ！

ケコーンしなきゃいいぢゃん！

慰謝料決着がつかず、結局離婚したものの一緒に住んでたり

>>14
ﾜﾗﾀ
女は若いうちは体使って稼げるけど、30過ぎると人間じゃなくなるから
稼げないんだよ。無理無理。
だから、保険金目当ての殺人とか、慰謝料請求とか、ロクなことしか
考えないんだよ。
とにかく世の中のゴミ。

>>かといって、仕事をセーブして家族サービスを重視すれば・・・
>>『夫は家族の為に全力で働いてくれなかった。
>>その精神的苦痛には耐え難いものがあった・・・。』

>これ言う人いるの？
>生活費入れてないならわかるけど…。


俺の元妻がコレに近いバカだったよ
普段残業して帰ると（1時間くらいだよ）「遅い!」とぶちきれ
給料日には俺の給料明細みて「残業手当が少ない！」ってぶちきれてた

　…>>18さんはもしかして
通勤時間が片道３時間とか？

>>18
なんでそんな人と結婚したのさ？

>>18
多分、その元妻はこういうことが言いたかったのだろう
「なんでいっつもこんなに遅いの！給与明細にはそんなに残業時間ついてないじゃない！さては仕事と称して遊んでたのね！」
サービス残業が招いた悲劇としかいいようがない。
しかしサービス残業を知らないその元妻も世間知らずとしか言いようがない。

>12
ほんじゃ、夫に暴力を振るわれる妻も本人が悪いのかね？

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

>>22
いいとこ突くね

えーっと。
とりあえず、結婚してから築いた財産は夫婦の共有財産だそうですし、
そうだろ。

その概念が理解できないオコチャマは結婚する前に、お勉強をがんばろう。
つまり、結婚する前にはちゃんと大人になれってことだ。

　アリストテレスは男性の結婚適齢期は３７歳だ、とか
言ってませんでしたっけ。

>>26
年齢は関係ないだろ、個人差はあるだろうがな。

>>25
原則、夫婦別産です。

＞原則、夫婦別産です

どういう意味？

>>29
離婚をみこして、名義をちゃんとわけとけってこと

>1
愛とは何か？二十字以内に書き出してください。

金銭で契約される有償で労働と対価なもの。

２０字以内にまとめました。

対価→等価

＞愛とは何か？二十字以内に書き出してください。

俺は１じゃないけど
離婚する相手に対する愛などないんじゃないかな？
女であるから有利な部分がある以上それを逆手にとって
ふんだくろうとする女性がいることは事実だろうしね。

＞30

まだ結婚してないけどそれは絶対するようにするよ。

>>34
愛の定義を聞いているのであって・・。
離婚相手に対する、今の愛情は聞いていないと思う。

>>35
アメリカなどでは、珍しくないようだが。
寂しいぞ。

36
愛の定義は何だろう。
別に無償の犠牲をもいとわないとかそういうんじゃないと思う

別にさびしくないと思うけどな。

男は離婚すると、再婚相手を求める傾向にある。
女は離婚すると、男はもうこりごりという傾向にある。

古代ローマみたいに、華資制度を設けては?

>>1
いいスレだな。妙案があったら知りたい。
養育費2000万要求されているので（鬱）。

＞４０
社会的地位を捨てる覚悟があるなら散財して失踪すれば払わずに済むんじゃない？

>>41
変わったところに住んでるね。

>>40
主義主張を別にして・・。
がんばれ。

籍を入れない
同居しない
子供をつくらない

http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/ 　　
　　　　　　　　　　　　↑
４万これで取り返したよ。
パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
俺は、平均して月２０万は、稼いでるよ。
まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当２万円）止めることやな。

>>44
うらやましい、私は月に２・３万負ける
って何の話だ。

�@風俗嬢と結婚する。
�Aなにかといちゃもんをつけてきて離婚請求
してきたら、さも知らなかったふりをして、
「きみが風俗に勤めてたなんて知らなかった！！」
と徹底的に泣き喚く。
�Bこの国は風俗関係にいる女には偏見がまだあるので
大体慰謝料なしで済む。

風俗嬢じゃなくても対策はある
�@誰かに嫁を不倫に追い込ませる。
�Aそして相手が離婚訴訟おこしたら、その
不倫の証拠を提出してこちらの人権侵害も
述べる。

＊松方弘樹、仁科明子や堺正章、岡田美里の
急転直下の結果をみよ。最後にはさびしかった
からってな理由で嫁が不倫してた結果が暴露されて、
強気でいってた損害賠償をとりさげたりうやむや
にしている。仁科なんて松方でも一生かせげそうもない
賠償金請求してたけど、あおい輝彦との不倫がもちだされて
急に取り下げたもんなぁ。

夫が不倫すれば夫が悪い
妻が不倫すればその原因は夫にあるとされるね。

愛の定義

愛はベクトル

この意味が分からないなら初めから理解は不能

>>47
そうやって正当化するんだろうな。
スリルを楽しんでいる奴も相当数いるだろ

「おまえ万が一離婚になったとき、俺に金要求してきたら、
　俺はお前を殺すからな！法律なんか関係ねえよ！マジでやるからな！」
　
と、婚約時に言っておく。

>50
そう言って無事結婚できたら見ものだ。

>50
んな事言ったら結婚自体が破談になる。
結婚しないのが一番の手。

そもそも、結婚自体が子育て（繁殖）の為の女の策略なんだから（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
早くそれに気づきなよ。

>>50
　結婚しなければいいじゃないですか。

　あと、確かに>>47みたいなのは男性には身勝手なんでしょうけど、
女性の場合夫に振り向いてもらえないから浮気に走る、
本当なら夫一筋でいたかったという女の人が多いせいで、
裁判等でもそのステレオタイプが通るのでは。
　それに専業主婦だった妻が、夫の浮気で離婚を切り出されても
慰謝料を請求せず離婚したケースもあるし、
経済力のある女性の場合、慰謝料を払っているケースも増えているというし、
有債配偶者が夫でも必ずしも慰謝料を請求しない離婚が近年
増えているというし。

>>54
>夫に振り向いてもらえないから浮気に走る、
それおかしいでしょう。
じゃあ、男もその理由とおるべきでは？

>>55
　上手くいえないんですけど…。
　男性の場合、性欲処理みたいな面ってありません？
妻も好きだけど、外で恋愛を楽しみたい、みたいな。
　自分から積極的に浮気を楽しむ、みたいな。

　会社でのバイトしていても、既婚男性に声をかけられることは
多かったのですが、既婚女性が同じように振舞っているところや、
そういった価値観を是とするところを見たことがありません。
　男性で、妻に振り向いて欲しかったけど、
妻は外で浮気ばかり･･自分のことは給料を運んでくる
生活協同者としてしか見ていない、男として見られていないのが
無性にさびしくて、とうとう妻のことは見限るしかないのかな、って
思うようになりました、っていう男性、見たことないです。
　またそういう社会通念が
一般的だとは思えないです。
　もちろん、奥さん一筋の男性もたくさんいらっしゃいます。
それに、旦那さんがまじめなのに浮気する奥さんもいらっしゃるんでしょうね。
　でも、女性って、多分旦那や彼氏に満足していたら
浮気は思いも寄らないことだと思いますよ。

>>56
そうか？
性欲処理だからこそ飽きたときのための行為だろ。
浮気を楽しんでいるのはむしろ主婦層じゃね？

それと
夫が他のとこで女をつくって振り向いてもらえない、ならわかるが
残業などで仕事でつかれてるのを相手にされない→振り向いてもらえないと
いう奴をみると反吐がでる

>>57
>残業などで仕事でつかれてるのを相手にされない→振り向いてもらえないと
>いう奴をみると反吐がでる
禿同。
ちゃんと社会である程度働いたことがないか、
人の話聞いてないよねとか言われたことあるようなＤＱＮだな。

ただし・・・恋愛中は盲目になるものよ。

あのね・・慰謝料問題のことで、文句をいうなら、女じゃなくて、今の日本社会に対してやってよ。
確かに嫌な女もいると思うけど､みんながみんなそうじゃないよ。
今では、男並みに働く女性って増えてきたけど､専業主婦の大半は、何も資格がなく、社会にでても働けないじゃん。
不況なのも重なって､社会が、能力のない中年女性を雇える体制づくりをしてるわけじゃないんだよ。
離婚で一人になったら、しかも子供をひきとったりしたなら、お金もらわなくっちゃ生活できないじゃん｡
ちなみに私は離婚して、子供をひきとったけど、大学でて資格もとってたから、普通に働いてるけどね｡
離婚原因は夫のすさまじい暴力（病院おくりになるぐらい）だったから、慰謝料ももらえそうなハナシだけど、相手は一銭も
もってなかったので、何ももらいませんでした。もちろん養育費ももらってません。自分の力だけで育てる自信があるから。
でも、仕事もなかったら、夫からもらうしかなかったと思うよ｡
養育費は絶対払うべきだよね｡だって自分の子供だもん｡
離婚原因が、妻の浮気とかなら、払う必要はないと思うけど､結婚のときは、一生俺がくわせてやるって気持ちだったんでしょ｡
じゃあ、慰謝料ぐらい払ってあげなよ。

>>59
そうやってすぐに、自分の事は棚上げして、「社会が悪い」「環境が悪い」
ってお前責任転化すぐやるだろ？　「私は悪くない。」ってか？（藁）

>ちなみに私は離婚して、子供をひきとったけど、大学でて資格もとってたから、普通に働いてるけどね｡

この一行が激しく余計

きちっと子供の為を思っての養育費なのだろうか

＞６０
私が悪いわけないじゃん。一方的暴力が原因だよ？しかも子供にまで・・
夫にはつくしてきたし。このレス読んで責任転化って思うのはどうかと思うけど・・
＞６１
だって実際そうなんだもん。男の人に慰謝料払いたくないって人がいるんだったら、
もらわなくていいように、女も資格とるなり、自分で生活できるぐらいの能力を身につけたほうがいいよって
言おうとしただけなんだけど・・。自慢してるようだったらごめんなさい。

何か良い仕事を紹介スーレ

>>59
働けようが働けなかろうが、本来一人の人間として自己責任では？
なぜ誰かが助けてあげなきゃいけない？
結婚するのも主婦になるのも離婚するのも誰かに強制されたわけ
ではなく、自分で決断したことでしょうに。

>>63
あなたのことに関しては慰謝料が取れますよ。当然。
暴力を受けていたのだから。その暴力に対してね。
あなたが仮に職がないとして、それで路頭に迷うから
もらえるってことではありません。

子供を作ったのは1の責任なので
きちんと最後まで面倒見るべき
そうしないとあなたが破産した時誰も面倒見てくれないですよ

＞６５
専業主婦である自分の妻に対して、結婚する時は一生自分の金で一生生活しようっと思ってたんでしょ？
その時は、まさか離婚しようって思ってないはず｡離婚を強制されたわけじゃないっていうけど、
夫が不倫したとか、暴力ふるうとかだったら、離婚するしかないでしょう。
一生たべさせてやるっていわれて専業主婦でやってきた妻を、しかも原因が夫であった場合､金払わずにすまそうなんて
おかしくない？

慰謝料はらいたくなければ
払います。と言いつづける事。捕まりません。

>>68
専業主婦になる事を、旦那に言われてしぶしぶ選択したのであれば、
それは正しいと思う。けれど、自分から選択したのであれば、
離婚することを念頭に入れず、安易に退職した過失責任があると思う。

ただ、これは両者の性格の不一致とかで離婚した場合ね。
不倫や暴力が原因なら、不倫or暴力を行った側が慰謝料を払うべき。
男でも女でも。

テレビの見すぎ
慰謝料？あほか

>>68
慰謝料は別れた妻の今後の生活費ではないと言ってるだけ。
よく読んで下さいな。

＞しかも原因が夫であった場合､金払わずにすまそうなんて
＞おかしくない？
どこにそんなことが書いてある？暴力等夫の側に責任があれば
慰謝料は取れると言っていますが。

>71
テレビの見すぎって、現実知ろうよ｡
＞７２
慰謝料は結局は生活費になるじゃん。
書いてある？って書いてなければそれでいいのか？あなた人間？

>>73
バカは今後放置するので。

＞慰謝料は結局は生活費になるじゃん。
もらった慰謝料をどう使おうが勝手です。仮に慰謝料がギャンブルに
使っても構いませんが、その場合慰謝料は遊興のために払われたことに
なるのか？そもそも慰謝料というものがなんなのか知っているのか？

＞書いてある？って書いてなければそれでいいのか？あなた人間？
私が書いてもいない主張を勝手にでっち上げて非難するのがまともな
人間のすること？頭がおかしいんじゃないですか？

それとこれ以上デムパを相手にする気はないので、レス不要。

>>1
裏山に埋める

離婚に限らず、民事訴訟は悪い方が謝罪なり補償なりするもの。
これ、当たり前。
まあ、問題は、裁判所がそれを公平かつ公正に裁いてるとはお世辞にも言えない現状。
それは何故か？　それを議論し、改善策を模索するのが我々のなすべき事では？

だから、慰謝料の制度も男社会が作ったものなの。
知ってる>>1。

女は、男に保護されてんの、社会に不満があるあなたは「男」ではない
もしくは、男社会の不適合者、フェミ男の同情レスで傷を癒してもらいなさい。

結局すべて男が悪いんだな。
ハァ。
その結論にゃ、もう飽き飽きだよ。

男は、男であるがゆえに、男が作った社会を維持するために、
弱い男は切り捨てる。

>>77
男が作ってるんじゃねぇよ糞女
”裏にフェミが居るって事を理解できますか？”足りない頭で

フェミ共がうるせーからあんな法律作ったんだろ。
廃止運動をしようではないか。

>>79
更に弱い女を「飼う」為にね。
飼われるほどしか能力もないのに、よく言うな。

女に社会は維持できない。
女にできるのは、足の引っ張り合い。
争いのみ。

男が社会を作る、女はその社会で暮らす。

どんな社会でも社会不適合者は存在する。←これは真実

それは、まさにお前だな、>>83。

煽りにしても、もうちょっと賢そうな書き込み出来ないのか？77

>>1
嫁の浮気や、義務の不履行を証拠にすれば良い。
ま、財産なんか、作らないのが一番良いが。

世間知らずの>>77は人格破綻者

>>86
財産がなくても、給料を差し押さえられる罠。

ウチの母は父から暴力を受けていたし、（ついでに私も）
友達のお母さんも痣を作ってたし。
両親が離婚する時も母が働いていたので
慰謝料を払ったのは母だった。不条理だと思った。

みんな必死だね。
ぼくは明るい家庭をつくろっと。

言い訳が必用な人生って嫌い。

全部読みました。
>>87
１さんお願いします、世間ってどうなの？
誰がその制度を作ったの？
教えて下さい。

>>91
男たちはみんな明るい家庭をつくりたいのに、フェミコやフェミオが
女たちを洗脳してぶち壊すんだよ。

慰謝料って離婚の原因作ったほうが払うものだろ。
財産分与と慰謝料こっちゃにしていないか？

結婚してからの収入って特に取り決めしてなければ
夫婦共有のものいとされるでしょう。

妙案、教えろ

妙案かどうかはわからんけど、実際身近であった話。
夫の暴力と夜遊び（と言っても女遊びかどうかは不明）で離婚した女性がいた。
当然女側は慰謝料を求めたが、男は「金がない」と言う事でノラリクラリしていた。
その後、女は新しい恋人が出来た。新しい恋人には、あまり慰謝料の事を引きずっている
と思われたくなかったので、示談で慰謝料なしとなった。

女がまだ若くて、次に結婚できそうだったら、日本の裁判の長さを利用して
女に「あまり長引くと次が無いぞ」とプレッシャーをかける手。

>>95
あまりそういう男は参考にしたくないなぁ・・・・

そういう男が増える→フェミが騒ぐ→離婚で女が有利になる→真面目な男が食い物にされる

という嫌な循環になるからな。

俺の場合、かみさんが男作って子供と自分の親（同居）と、ついでに俺をほったらかして
愛の逃避行。
１１ヶ月後子供連れて現れ、調停（そのクソガキの件）〜その後離婚。
現在俺名義の家に、かみさん＋俺との子供＋両親＋旦那（旧間男・現婿養子♪）
が必死に住宅ローン払いながら暮らしてるよ。
慰謝料は取れないみたいだから（相手が貧乏につき）こっちは養育費払ってない。
「子供と暮らしたい」っつーから、んじゃ勝手にやれや！って事で。

男は頭も稼ぎも悪いらしく、それまでは俺の稼ぎ＋かみさんのパートだったのが、
大人全員働いてるみたい。（定年のじじい含む）
ま、馬鹿な娘を持って親も大変って事だね。

ちなみに俺は今、10歳年下の娘と付き合っている。
ある意味かみさんには感謝している。
ついでに、奴を引き受け婿養子になった馬鹿な間男にも感謝！
ローン終わる頃には、俺の子供も２０過ぎてるから、黙って売っぱらっちゃおうかと。
ま、遅めの慰謝料って事で。
ちなみに今後彼女と結婚しようと考えてる。
前妻のお陰で、女を見る眼が養われたから、それについても感謝！

>59

なんの資格もなく、社会に出て働けないのなら、はじめから能力がなかったってことで、専業主婦になっていなくても生活に困っていたんじゃない。
自分の能力不足を棚に上げて「生活していけない」はおかしいよ。
そんな女だったら専業主婦になっていなければ、今の生活レベルどころか食べていくのも難しかったってことでしょ。

だんなの専業主婦として、何の仕事をしなくても生活できていた今までがおかしいんであって、そんなわけの分からない理由でたかるのは辞めてくれ。

大体
「女だから短大で良いや」
「結婚するまでの仕事だから腰掛けでやろう」
「必死で仕事を覚えてレベルアップしなくても、給料がもらえればよい」
なんて考えで生きてきた女に同情の余地まったくナシ。

「女だから仕事をさせてもらえない」なんて言い出すんだろうけど、
「男で腰掛け気分で仕事をする人数」＜＜「女で腰掛け気分で仕事をする人数」
なんだから、絶対数からいって仕事を任せてもらえないのはあたりまえ。
任せて大丈夫な「確率の高い」ほうに任せるに決まっているだろ。

結婚を逃げ道にして、真剣に学んでこなかった女達にあれこれ言われたくないね

>>98
あれは電波なので相手にしてもしょうがないかと。

ついでに100ｹﾞﾄ♪

つうごうのいいところだけ、フェミの理論をつまみ食いしてる
奴がいるな。
女性は全て社会進出しろと言うことか？

なんか、フェミっぽい奴が増えたな。

フェミファシズム社会では男に落ち度がなくてもなぜか多額の慰謝料を取られます。

>>102
それは危険なことかも。

あのカルトなタジマでさえ、専業主夫の存在を否定しない。

ヘタレ男は、主婦の存在を否定する、>>98>>99のキチ外レスを見ると
タジマが人間に思える。

ダメ男が、フェミの理論のいいとこどりしているだけかと。
ヘタレ男が、フェミに実質支持者であることは、理解されていない。

フェミの便利のステゴマ。

>>1（というか男側）に非が無ければ、一円も払わなくて済む。

>>105
たとえ男性に１００パーセント非が無くても
責任を擦り付けられるので、注意が必要だ。
このスレは、それを議論している。

とりあえず、離婚の慰謝料というのはそれほど高いものじゃない。
不倫で相手をボロボロにしたあげくに別れても、相場は200万円か、せいぜい300万。
妻が浮気したなら、夫が200万もらえる。

問題は財産分与。
明らかに収入に大きな差があっても、財産分与は「半々」になってしまう。
これじゃ納得がいかないのは当然。

したがって、男の防衛策はただひとつ。
「隠し財産」を持つ事。
給与明細も妻には一切、見せず、普段は月額いくらの生活費を渡す。
不動産も購入せず賃貸で暮らしつづける。

給料全部を妻にあずけて、妻から「お小遣い」をもらってるような夫は
すでに「負け組み」だよ。

生活費とこづかいを明確に区別すればいいんだよね。
嫁さんには生活費＋妻の小遣いを渡す。のこりは自分で管理。
この方法だと自分名義の預金は夫のもののはずだよ。

共稼ぎ前提で結婚して、生活費折半でそれぞれの財産別管理
ってのが理想なんだけどなあ。

男が女を養うというのは古い考え方だし、女性も専業主婦になると
急に太ったりするから、フルタイムで働いた方がイイと思う。

旦那が年収一千万稼ぐより、夫婦で600万づつ稼ぐほうが
旦那も無理な残業しなくて子育てに参加できるから理想なのでは？

年収一千万は極端でも田舎でも夫婦で３００万づつ稼ぐのは簡単ではないか？
田舎で６００万も年収あればけっこう楽な生活できるから。

女ですが、宜しいですか？

彼は今、離婚をしようとしています。
子供さんの数も多いですし、家もローンが1000万弱残っているそうですが・・・。
調停に話を持ちこんで子供の親権などを法的にきちんと決めたいと
いうことです。

原因は奥様の育児放棄と家事放棄と聞いています。
おトイレなども一ヶ月掃除しないとか・・・

ですが彼は子供（4人）全員を自分で引き取り育てたいというのが
一番の希望でして。もしそれが無理であれば
それ相応の養育費と慰謝料を払うつもりだそうです。

給与は自分で（彼）が管理し、奥様には食費ということで
月々渡してるらしいです。

男性側からの離婚というのは、女性が言い出した離婚と
違うのですね。私も離婚経験者ですが、理由云々は別として
男性は本当に大変なんだなって思いました。

スレ違いですみませんでした。

>108
>旦那が年収一千万稼ぐより、夫婦で600万づつ稼ぐほうが
>旦那も無理な残業しなくて子育てに参加できるから理想なのでは？

それを、女が決してやろうとしないから問題なんじゃない。

111っと♪

>>110

× 女が決してやろうとしない
○ 決してやろうとしない女がいる

ちなみに、決してやらせない男もいる。

慰謝料はともかく養育費に関して。
相手が払いたくなければ引き取らなければ言いだけのことじゃないの？
私は養育費月に15万ぐらい入れてくれなきゃ絶対に引き取らない。
施設だってあるし、のたれじんたってやむをえない。可哀想だけどね。
なんで世の中の女はそこまでして引き取ろうとするの？
そんな風な弱さが相手に付け入られるんじゃないの？

>>54
> 経済力のある女性の場合、慰謝料を払っているケースも増えているというし、

女性であっても有責なら慰謝料払うというのは勿論よいことだが
「経済力のある女性の場合」に限られるのは問題ですね．

慰謝料とは相手に与えた精神的，肉体的損失に対して支払われる
ものなのですから，払う側の経済力なぞに左右されるものでは
ないのです．
もっとも，支払い能力がないとか著しく低いとかいうのなら話は
別ですが，そこまで1文無しのケースは殆どないのでは？
自分から原因作って離婚するようなケースでは．


それに，分与される財産だってあるだろうし．

>>109
＞原因は奥様の育児放棄と家事放棄と聞いています。
＞おトイレなども一ヶ月掃除しないとか・・・

裁判離婚にするなら、この辺りをきちんと証拠にとっておく必要があるかも。
このスレのタイトルを見るとますますそう思う。
要するに「ダメ妻」の証拠を多少おおげさにでもいいので、どんどん集めておく。

・散らかっている部屋の写真を撮る
・明らかな手抜き料理の写真も撮る（コンビニ弁当など）
・妻が買ったブランドものの領収書はすべて保存
・妻の通っているテニスクラブの会員証のコピー
・子供に怪我をさせた時の医師の診断書（虐待でなく管理ミスが原因でも）

その他、妻の無脳を示す証拠を２〜３年かけて少しずつでも集めて
ある日、突然に裁判を起こす。

これくらいの努力はするべきでしょう。

>>113
> なんで世の中の女はそこまでして引き取ろうとするの？

引き取れば，女性にばかり寛大な調停員や裁判官の助力で
養育費まで貰えるので，敷居が低いというのはあるでしょうね．

しかしそれ以上に，老後の生活費を我が子に頼りたくってたま
らない女性が多いことがあるのでは？

男性で子供を引き取りたいという場合は「我が家の跡取として」
とか「かわいいから」とかいった理由が主で，「この子に将来
の生活費をもってもらおう」との思いから引き取ろうと頑張る
ケースは少ないのではないかと思います．

>>116
大丈夫？

パパが結婚するの。
でもね、私はそれに一つ条件を出したの。
それは、万が一の離婚の際、私達親娘の１ん００億円以上の財産を守る為に、
今の結婚時に財産分与の契約を二人でしておいてねって。
それで、その額が“３７億円”に決まったの。
一般的には大金だけど、パパにしてみればハシタ金だから、
まあ、娘の私も納得、安心ね。

>>116
お前頭の中金だけだな。
面白い人生送ってきたんだろうな。

>>116
　そんな理由で苦労して子供を引き取りたいという人はいないんじゃ…。
　それに、離婚するとき下調べをした女性ほど、
養育費を支払う率が少ないのは知っているかもしれない。
　どちらにしろ、まだ幼い子供を抱えていると、離婚をためらう
女性がいるのも確か。「自分では養えない」って言って。

　男女共に、「あなたなんかに子供は任せられない！私が
引き取ります！」っていうあてつけ（あなたは親失格みたいな）で
引き取って後悔した、っていうのもあるけど、
男性が親権を取りづらいのは過去あってのことらしい。
それにしても「跡取として」って、立派に老後をあてにしてると
思うけどな…。

>>116
たぶん「可愛いから」引き取りたいんじゃない？

>>115
何もそこまでして奥さんを追い込まなくても・・・

>>122
あそこまで夫を追い込む女性はざらにいますよ．
もっとも，離婚相談先の弁護士等に唆されてのことでしょうけど．

>>123さん
　それはそうですね。男女とも相手から突然離婚を切り出されて、
相手はしかも既に準備万端準備固めをした後だった…っていう例は
よく聞きますが、離婚の傾向みたいな本を信じると
知識・準備という点に関して圧倒的に男性のほうがぽけっとしてる。
　女性は離婚を決意して、策を練って知識を蓄えて、
自立の準備を整えて、それから宣戦布告。らしい。

>>124
そういう傾向はありますよね．離婚に先立ち，コトがスムーズに
運ぶよう夫名義のものを勝手に名義変更している女もいる様ですし．

ですから，夫側が似たようなことをやる話になった時だけ
>>122の様な非難が待ち受けているのは理不尽です．

誰かに頼んで嫁と不倫してもらう
↓
興信所（探偵事務所？）にその現場を撮らせる。状況を記録させる。
↓
裁判で提出

彼も子供を出来れば全員、引き取りたいという意志があります。
彼の家庭は両親が早くに亡くなって寂しくて貧しい幼少を過ごしたし
子供だけは失いたくないらしいです。

離婚を進めるにあたって、奥さんとの話し合いにおいても
互いに4人全員を引き取ると言い張っているそうです。
実際に司法が下す判断では2人ずつ分けるというのが濃厚らしいですが。

奥さんの方は専業主婦なのに意地で4人を引き取るみたいな事を
話してるようです。今、彼は朝早く起きて子供達の勉強を見てやり
会社が終ると又、子供達の勉強を見てやるという生活をしてるそう。
（私が奥さんに子供の事については頼んでみたら？と言っても「出来るわけ
ない」と言うし、仕事もかなり忙しい人ですから・・・）
彼の精神状態も心配です。

確かに彼にしてみたら、私の事がありますから
後ろめたい気持ちもあるのだと思います。だから必要以上に
奥さんの事を責めるような事はしてないんじゃないかと思います。

奥さんにそれ相応の身支度をしてあげるとも言っていましたし。

「お父さん、好きな女がいるんでしょう？！」と詰め寄って
来てるらしいです。
不倫の事実で離婚に至った訳ではなくとも、今の微妙な時期に
誤解を招かない為にも調停にして、きちっとリセットボタンを
押したいという気持ちがあるとともに、やはり会社との対面も
あるいたいで・・・。
苦しんでるのは私から見てもよく分かります。

妻に魅力あれば浮気なんて減るだろ？
文句あるなら年取るな
夫の浮気は妻が美貌と若さを維持しなくなった為。債務不履行に同視できる


なんて共通認識になればね

　不貞行為が離婚原因であること自体が時代に合わない。
　不貞行為の存否は、慰謝料を請求する手段程度にしか扱われていない。
　民法を改正しろ。

みなさん
慰謝料と財産分与をごっちゃにしてない？

>>128
それ言われたら

妻の浮気は夫の魅力と若さを維持しなくなった為。

っていわれるだけじゃん。

>>129
最初から不貞するつもりなら結婚なんかしなけりゃいいんだよ。
不倫しといて結婚関係を維持したい、なんつーのが虫がよすぎる。

>>114
女性に有責で、女性自身に経済能力がなく、離婚する場合は、
女性への財産分与の減額、という対応が実際にはなされるようですな。

>>131
いや、妻の場合は夫婦関係上手くいっていても浮気するしね
同窓会とかで

>>1
財産０で妻の有責による離婚なら、１円も払わなくてもいいかも。

ただし子供がいて相手が引き取る場合、養育費は出す必要あり。
養育費は元妻に出すのではなく、子供に出すものだから。
自分が引き取って女性に収入があるのなら、養育費の請求もできるけどね。

>>134
それは男ももうだろう

っつーか個人差だろ

まあ法律上浮気は、何が原因であれ不法行為なわけだから、
浮気した側が慰謝料請求されることは免れない。

たとえ夫、または妻に魅力がなったとしても、
そんなものは不倫の理由にはならんからな。

>>1
> 自分の、命の次に大切な金銭・財産を基地外妻から守る為には
> どうすればいいのか、

まあこんなことを言ってる男だから、妻から愛想つかされるのでしょうな。

>>136
いや、男も女も貞操観念もっていたとする
こうゆう場合男は誘う側だから貞操観念もってるから浮気することはない
しかし女は誘われる側、しかも「再会」とかのシュチュに酔うから浮気しやすい。
するつもりなくても。

>>139
は？
誘うのは男なんだろ？

同窓会の場で、結婚してる女を誘う男はどーなるんだ？

それに、同窓会に限らず、男に貞操観があるというのなら、
既婚男性の浮気なんて絶対にないと思うが？

むしろ、「誘う側」であるにも関わらず、不倫してるってことは、
能動的に不倫に向かってるってことであり、
受動的な不倫よりも罪が重い、とかって言われるぞ。

　女が誘うことはないとでも？

>>141
いや、>>139が言ってたことに乗っかってみただけ

実際には女から誘うこともあるだろうね。
まあどっちから誘ったって、責任は同じだけどね。

　たしかに>>139がいってることは支離滅裂です。

　ま、浮気したくらいで離婚！なんて言い出さないようにしようよ。

>>143
なんで？
浮気するくらいだから、その配偶者には飽きてるってことでしょ。
離婚されても別に辛くないってことじゃん。

それか、自分が浮気するなら、配偶者の浮気も容認する、ってことかな。
でもそれだと、けっきょく婚姻関係は破綻してて、なんで離婚しないの、ってことになるかな。

>>140
だから男悪い女が悪いとかではなく彼氏彼女・夫妻当人の問題をいってんの
んで、誘うってのは不貞の人たちのこと。
始めから貞操観念もってる男は誘うことはないよね？
女の人も始めはそうでも心変わりしやすいってこと

>>145

いやだから

> 始めから貞操観念もってる男は誘うことはないよね？
> 女の人も始めはそうでも心変わりしやすいってこと

これは単なる憶測、先入観、恣意的な言い方でしかないだろ、ってこと。

貞操観念持ってる女は心変わりしないだろ？

もしくは、

貞操観念持ってる男だって、若くて綺麗な女性から
言い寄られたら心変わりしやすいだろ？

なんとでもいえる。

>>144　相手が浮気しただけで離婚を言い出すのは、自分も離婚したいと
思ってたところにいい具合に離婚を主張する理由ができた、って
だけだよね。

　相手のことが好きなら、そいつが浮気したら「浮気をやめろ」とは
言っても「離婚する！」とは言わないハズだ。

　なお、ここでいう浮気とは単に配偶者以外の異性とヤルことを指す
のであって、愛人のトコロに入り浸って帰ってこない＝すでに婚姻関係
破綻　のような場合は含まないモノとします。

　浮気しただけ、って・・・。
　充分貞操低いような。

　でも、浮気と家庭は別！って主張する人もいるよね。
こないだ、風俗を我慢できないとかいうスレで、
「隠れて楽しむのがイイ」とか書いてあって、幻滅。

＞貞操観念持ってる男だって、若くて綺麗な女性から
言い寄られたら心変わりしやすいだろ？

それは本当に貞操観念で自制することが出来るよ。誘う女性も粘着することはないだろうし。
女は最初は旦那に悪いとかいいながらも、いいように言いくるめられたらやっちゃうよ。
しかも悪いと思ってるくせに綺麗なほうにもっていく場合が多い。

>>147
でも、「浮気されたことで愛想が尽きた」というケースも否定はできないっしょ。
どちらにしても、法的にも、浮気された方が離婚するかしないかの主張権を持つことは事実だし。
浮気するなら、それがたとえ一回の過ちでも、それだけのリスクを負う、
ということを肝に銘じよ、ということだね。

それを逆切れして「一回の浮気ぐらいなんだ」なんて言うのは
見当違いもはなはだしいってこと。

ただ、実際には一回他の異性とやっちゃった、
で、浮気された側の離婚要求がすんなり通る、
ってわけではないだろうけどね。

また、愛人のところに入り浸っていても、まだ婚姻関係の破綻とはみなされないみたいよ。

　あの〜・・・148ですが、149さんひどくありません？
女に何か偏見持ってません？
　それとも、ご自分の周りでそういう女性がいて、苦しめられたとか、
既婚女性専門の詐欺師とか？
　いえ、怒らせるつもりはないんですけど、
私は好きな人が好きでいさせてくれる間は他の男性は男じゃないですよ。

　↑「何でも男のせいにしやがって」といわれそうですが、
変な意味に取らないでね。もし結婚して、旦那のことを
うんとすきだったら言いくるめようとする男性のほうを
殺したくなると思うけどなあ・・・。
　それとも、やっぱり男女ともに結婚することで
自分の性を終わりにしたくない、みたいな気持ちってめばえるのかなあ。

>>149
だからそれが先入観だっつーの。あんたの思い込み。
男女差じゃなくて、個人差。
まともな女性なら、どんなに誘われたって断るっつーの。

っつーか、不倫に誘う側の男性はどーなんだよ？
男の方が貞操観が強いというなら、結婚してる女性を誘うなんてことはしないはずだが。

自分の言ってることの矛盾がわからんか？

>>148　隠れて楽しむのがイイか。なかなか保守的だな。
　相互公認でスワッピングなんかできればもっといいと思うけどね。

結構色んなサイトにいってるんですが
男が浮気する場合は性欲←これは始めから貞操観念もってない、逆をいえばわかってるからこそ自制できる
女が浮気する場合はその場の雰囲気・シュチュの場合が多い、
そして始めは「主人以外の男の人なんて・・・」と思ってるが
迫られると断れない場合が多いんだよね

>>152
男のほうが貞操観念が強いなんていってねえだろ
むしろ男のほうが少なえよ
しかしその中でもいるとするとそうゆう人は浮気しねえってこと。
不倫に誘う側は只のエキストラだと思ってくだせえ

>>154さん
　どんなシチュエーション・雰囲気でした？
　気をつけます。

一円も渡したくないなら
離婚理由に揚げられる事をしない感じさせないしかない
要するに離婚の際に不利になる事はしない事だね
男も女もだけど
それでも離婚したいなら相手が何かするまで待つ
いつになるかは分からないし死ぬまでないかもしれないし（ｗ

　男は女とやりたい。
　女は男とやりたい。
　これは生物として当然。
　特定の一人としかやりたくないなんてのは、「セーラー服を着た女としか
やりたくない」のと同レベルの性的倒錯。

>>158
よいこと言った！
だからわたしは結婚にふみきれない

>>158さん
　性的錯誤・・・なの？？（汗
　そうなんだ・・・。結局、貞操は相手には求めないほうが
いいっていうことなんだ。

>>158
だからそう思うなら結婚するなよ

だいたい、動物の世界にも一夫一婦のものはたくさんいるっちゅーの

>>160
ﾄﾝﾃﾞﾓ理論に言いくるめられないで　^^;

だいたい、動物界で言えば、メスの見た目や家事、貞節などまるで問題にされない。

オスの方が雌を獲得するために派手派手なものが多く、
餌をとってたり巣をつくったりしてメスを養い、他のオスからメスを守る。
メスが他のオスにやられちゃっても、
責めるのは相手のオスであって、メスを責めたりしない。

>>156
夫：今の生活に幸せを感じている、満足性欲は淡白、思春期満々の餓鬼と生まれたばかりの餓鬼がいる。
妻：別に性欲は強くはないが夫の淡白なｾｯｸｽに多少の不満を感じているが夫同様今の生活に幸せを感じてる
夫の元同級生：鍛えた体で性欲が強くナニもでかい、ﾜｲﾙﾄﾞで妻の好みのﾀｲﾌﾟでもある。妻を狙ってる。

夫の同級生が訪ねてくるとこから始まるのだが、妻からみて嫌な人ではない＞夫の同級生
夫が寝てるのを尻目に妻に下ネタ連続の同級生、妻は面白い人と笑う。
話してるうちに同級生は自分の筋肉を触らせたりしてスキンシップ。
で、Ｈしようと誘うが妻は「絶対ﾀﾞﾒ」とｷﾂｸ断る。同級生無理矢理お触り。
妻は「ヤダ〜こらッ！」とかいって拒否するが男はしつこい。
妻今度はマジギレ気味に怒る。同級生は今度は情けなく頼む。妻はそんな態度に
今度は優しく怒る、がその隙を逃さず男はﾊﾟﾝﾂにおさわり。
濡れてる事実を付きつけられる妻、妻口では怒ってるが強引な態度に強烈に抵抗してる様子はない。
「主人に悪い」という妻だが同級生は「奥さんは悪くない、悪いのは主人だ」という。
さらに「奥さんは亭主の所有物じゃないんだからもっと自分自身に素直になりなよ」「今時珍しい、誰でもやってるよ」
とたたみかける。その後まだ同じ様なことがちょこちょこあるんだが「ごめんなさい・・・アナタ」となだれこむ・・・
しかし隣りの部屋で寝ているはずの夫は起きていてその光景に興奮しているのでした。めでたしめでたし

>>163
まさかｴﾛｻｲﾄからの引用じゃないよね？ （藁

>>164
うん、心あたりでも？
そして日本きたー

>>165
いや、ｴﾛｻｲﾄの書き込みをそのまま信用して一般論にするのはどうかと……

>>166
う〜んじゃあエロサイトじゃなくて嘘ついてもしょうがないみたいなスレからの
引用ならいい？ま、↑のサイトもそうゆう雰囲気だけど

念のため>>159に補足
夫が浮気したらどうしよう・・ではなく
あくまで自分が一生ひとりでいいのだろうか？ってことです。

>>167
不倫関係の掲示板もどうかと思うけど。
そういうところを見る人は元々そういう願望ある人だろうから。

まあとりあえず引用してみたら？
判断は漏れひとりで下すものではなく、
ここ見てる人それぞれが下すものだし。

えーと。俺もあります。
俺の彼女は21歳で俺は24。俺が18の時からの付き合いだからもう6年以上付き合ってます。
彼女はまあ、ものすごく可愛いわけではないんだけど、性格がおとなしくて背が小さく、
胸が大きいんで、それなりに男には言い寄られるほうです。例えばある集団に入ると
一人か二人には告白されるって言う感じの。
俺は浮気するほうじゃないし、彼女も大人しいタイプなので、まあうまくいってたんですよ。俺が結構嫉妬深かったのもよかったのかもしれない。
それで彼女が大阪の大学に受かったんで一人暮らしを始めたんです。
１８の時ですね。俺が神奈川、彼女が大阪の遠距離恋愛です。
まあ、2人が仲良くいるためのルール(毎日必ず5分は電話とか、
月に一回ずつお互い会いに行くなど。）を決めて最初の1〜2年ぐらいはなんてことなく過ぎていきました
彼女はまじめに学校に通うタイプで毎日学校に行っていて、
勉強は楽しいようでした。生物系の学科で獣医学部も併設していたため、
猫好きの彼女にとっては良かったんだと思います。
まあ、それで興味のあるゼミに入りました。
確か動物行動学だかなんとかって名前でした。
結構電話でもその話が多くなるようになり、
興味のある研究テーマなんかを俺に嬉々として話していました。
その研究はそのゼミでは毎年続けて引き継がれていくテーマだという事、
その引き継いでくれる先輩は山下（仮名っす）
という名前の男の人だということも言っていました。
ちょっと軽い感じで嫌だけど凄く知識があるとかで、時々話しに出るようになっていました。
俺はその時ちょっと気になったんで、「浮気すんなよー」とか冗談っぽく言ってたら
「やだー山下先輩となんて研究以外の話なんてしたくないし、やっくん（俺）のことも先輩知ってるもん。」
と言っていたので深くは考えないようにしていました。
まあ疑っても辛くなるだけなんで。

それで、ある時電話したら彼女の家に何人か集まってるとのことで。
ちなみに彼女の部屋は平屋のボロアパートなんですが、
家族３人で暮らすぐらいのスペースがある２部屋の確か家賃６万位のところでした。
片方の部屋は勉強をする為用、もう片方は寝室用と使い分けていました。
「どうしたの？さわがしいねー」と聞いたら、研究室の皆が集まってるとの事でした。
「珍しいね。」というと「皆来たいっていったから・・今日は電話ごめんね。あしたまたするね。」との事でした。
そして次の日聞くと男が3人、女が5人のまあよく聞くメンバーで集まったとの事でした。
気になったので男のメンバーの名前を聞くと、
その山下先輩とあと２人は一人が先輩、一人が同級生だったとの事でした。
まあ、その辺から俺もなんか嫌な感じしてたんです。
そしてそれから一ヶ月くらいした時に今度はその山下という奴と一緒にご飯を食べたとの事でした。
二人で？と聞くと「研究室遅くなっちゃったから。後研究のことで聞きたいこと結構あったからね。
もちろん外で食べてすぐ帰ったよう。」とのことでした。まあ、その日のうちの電話だったし安心はしたんですけど、
それが俺の中で多分凄く大きくなっていたんだと思います。

それから２週間ぐらいして、
いっつも俺が大阪まで会いに行っている２週目の土曜日が駄目になったと
言われたんです。「なんで？」と聞くと「
研究室がちょっと忙しくなっちゃって手伝わなきゃいけないから、
夜遅くなりそうなんだ。その次の週にしよっ。」と言われたんです。
まあ今までも必ず第２週に会ってたわけじゃないし、その時は
「うーん。まあじゃあそうしよっか。」などと言って電話を切ったんです。
だけど、なんかの前の山下という奴の話とかが頭の中に残ってしまってて、
気になって気になって仕方なかったんです。べつに兆候があったとかじゃないんですけど、嫌な予感というか。
それでその２週目の土曜日に大阪まで行きました。
着いたのは夜８時頃だったんですが、まだ帰ってませんでした。
でも合鍵を持っているので彼女の部屋で待つことにしました。
びっくりさせたかったってのもあるし、約束を破って会いに来たので後ろめたかったというのもあって、
靴は靴箱の中に隠しておきました。
ちょっと男でも連れて帰ってきたら、、と探偵気分だったというのもあります。

俺は勉強部屋のほうでお茶飲んで待っていました。
結構いらいらしながら待ってたら彼女は１０時ごろ帰ってきました。
表の音で帰ってきたのがわかったんで勉強部屋の電気を消して、隠れてました。
俺はまあ勉強部屋のほうに入ってきたら脅かしてやろう。
もし寝室行ったらちょっと隠れて見てるのも楽しいかも。。
とか思っていました。すると彼女は電話をしながら家に入ってきて、
そのまま寝室のほうに行きました。
ちょっと聞いていると山下という奴からの電話のようでした。
「えーいまからですか？」とか、「うちじゃ駄目ですよー」とか言っていました。
なんか俺は胸が苦しかったんですが、そのまま隠れてることにしました。
そのうち電話が切れたようで、彼女は一人で「きゃー大変だ−」とか言いながら着替えたりしてるようでした。
そうこうしているうち（多分１５分くらいだったと思う）、
玄関のドアが叩かれました。山下という奴でした。

山下という奴は「ごめんねーこんな夜遅くに。どうしても確かめたいデータがあってさ。」
といいだし、２人で寝室のほうに入っていきました。
彼女がお茶出しますね。と言うと、「あ、俺ビール買ってきたから。」と言い、
２人で飲みながら実験の話をしているようでした。
俺は隣の部屋から移動し、声がよく聞けるように隣の部屋との境目のベランダに
ゆっくり入り、声を聞いていました。
そのうちに、俺の話をしているようでしたが、突然彼女がいいだしました。
彼女「この前みたいなのはなしですよ。。絶対！」。
山下「このまえはごめんねー。でも男ってああなっちゃうと出さないとどうにもなんないんだよ。彼氏とか見てるとそう思わない？」

いったいどうなってるんだと思いましたが聞きつづけました。
山下「今日もなんかちょっと興奮してるかも・・」
彼女「だめー絶対駄目ですよー。やっくんに悪い。この前の後だってすっごい罪悪感だったんだもん。」
山下「ごめん。ちょっとだけ、じゃあ髪だけ触らせて。」
彼女「だめだってー勉強しに来たんじゃないんですか？？」
というやり取りがあった後、おそらく山下は彼女の隣に座って髪をなでているようでした。
２〜３分ほどしてから声がしました。
彼女「やっ！んーー」
彼女はキスされているようでした。
彼女「もうやめて下さいよう・・絶対しないって言ってたじゃないですか。。」
山下「ごめん。。でもどうしようもないや。すげ−興奮してる俺。
ねえ、今日も絶対Hはしないからさ。この前みたく口で・・。だめかな？」
彼女「やだーー。もうーー。絶対しないって何回も言ってたじゃないですかぁ。」
山下「いいからさ。な？絶対入れたりしないから。口だけだって。絶対それで満足するから。」
彼女「・・・」
というやり取りの後、１０分くらい沈黙がありました。彼女は押し黙っている感じで、山下がさかんに何か言っていました。
俺はもうパニクっていてでも続きが聞きたいようなで。結局ベランダでじっとしていました。
１０分も経過した頃、
彼女「今日だけですよ。絶対もう２度としないですよ。。」
山下「わかってるよ。あんまり罪悪感持たせたくないし。
でも男ってこうなるとしょうがないんだ、ごめんね。」
彼女「じゃあ、どうすれば・・いいですか？」
ここで急に彼女の言葉遣いとかが観念したというか、
なんか俺とHする時みたいな色っぽい声になってきてました。

山下「じゃあ、ベッドの上でいい？」
彼女「うん。でも私してあげるだけですからね。
この前みたいに触ったら駄目ですよぅ・・。」
山下「えーー。じゃあ、上半身だけで譲歩するよ、、ね。」
彼女「ダメ！」
山下「お願い。じゃあ下着姿で。そうしないとなかなかいかないよ。ね。
彩子のブラみたら凄い興奮できるからさ。」
という声の後、彼女は躊躇しながら上着を脱いで下着姿になったようでした。
ベランダのすぐ隣がベッドだったんですが、山下が服を窓のほうに放ったらしく、
俺のすぐそばで服がばさばさいう音をして窓にあたりました。
しばらくごそごそやっていましたが、
山下がズボンを脱いでベッドの上で横になったようでした。
そのあと「ちゅぱっ」という短い音と共に彩子〈彼女〉が咥えたみたいでした。
俺多分目が血走ってたと思います。
気になって気になって。。ベランダの横で立ち上がり、
少しずつ様子を見ることにしました。
部屋の中には当然、山下と彩子がいました。
山下はベッドの上で横になって、彼女はベッドの下部分でちょい四つんばいに
なってる感じで。彩子は山下の脚の間に顔を埋めていて、上半身は水色のブラ
一枚でした。 下は赤のチェックのスカートでした。彼女の顔は窓向きだったので
俺はちょいビックリしてまた座りなおしましたが、２〜３分して思い直し、
また窓から覗き始めました。
彩子はフェラしてる時は顔を上げません。顔を見られるのを極端に
恥ずかしがるので。
見直してみると、
彩子は山下のチンチンを上から咥えて顔を上下させていました。
はじめてみた山下は、短髪で色が黒く、逞しい感じの男でした。
山下「やっべ、この前も思ったけど結構うまいよねー。ほんとに今まで彼氏だけなの?」
　　　「痛っ」

彩子「先輩にもしてあげてるじゃん。噛むよぅ。ほんとに先輩が二人目だよ。」

山下「ははっまあ、６年も付き合ってるんだしな。彼フェラ好きなんだろ。。だって
　　　首ふるの上手すぎ。でも噛んじゃダメだよ。。ちょいいたい。。」
と言う会話の間に山下が上半身を起こしました。

　あのう・・・本当の話ですか？
すごく詳しいけど、女の子がめちゃめちゃうそっぽい、って思うの
私だけ？それとも、私の周りにいないタイプなのかなあ。
　ふつう言わないことを言わないタイミングで言ってるぞ・・・。

心霊現象はまだですか？

彩子「痛かった?先輩ごめん。。」
　　　　　　・
　　　　　　・
彩子「でも先輩が悪いもん。そーだ。早くいくって言ったよ。」
山下「あ、ごめんね。ごめんもう虐めないから。もう少しでいきそうだけど、
　　　ね、彩子さ、もうちょっと唾多めにつけてくんない？俺のにたらす感じで。」
彩子「たらすのは、やー。」

と言う会話の後に彩子はまた、山下の脚の間に顔を入れていきました。
実はこのとき、俺は出て行きそうになってました。
実は俺、フェラ大好きで。最初舌動かすのも首振るのも嫌がった彩子に
一生懸命教え込んだんです。
なんかその事思い出して。唾多めにっていうので思わず飛び出しかかりました。
彩子は山下の左斜めぐらいの位置からフェラしてて、山下はけっこう気持ちよさそうで、
こしを動かし始めてました。
彩子が首を、山下が腰動かしてたんで
「ちゅっちゅぱっ」ていう音の間に「チュポッ」っていう
口から外れる音がしてました。
それから山下がブラに手を伸ばしてきて上から揉みはじめた。
彩子「んーんーー」と嫌がっているようでしたが、
山下はブラを外してじかに乳首を触り始めました。
彩子はもう触られるのをやめさせるよりいかせた方がいいと思ったんだと思います。
彩子は山下の腰からはなれずに、首の動きを止めて、
多分、カリの部分に吸い付いてました。左手はベッドの上に、右手は竿を握ってたと思います。
山下は彩子の頭の後ろらへんに手を添えて、腰を上下に振っていました。
山下「ごめ、いきそう。口の中出すよ。」

彩子「んーんーんー」

>>170

　　　　結　婚　し　て　な　い　じ　ゃ　ん

彩子「んー・・ん・ん。」
山下は彩子の頭を離さなかったんですが、彩子はへこんでるほっぺたを
元に戻してたんで、山下はいったんだなと思いました。
３０秒ぐらいして、彩子は山下の脚の間から離れました。
山下「彩子ｰのんでー」
彩子「んーーん。んっんんっん。」

彩子は俺の精液飲めません。口に出すのにはなれたんですが、必ず
ティッシュに戻します。
山下「だめーティッシュ。飲んで。な？」
彩子「んっんんっん」
なんか。いつも俺とやってるやり取りと同じで。ティッシュに手を伸ばして
声の出せない彩子は幼く見えてほほ笑ましいんで。
ちょい俺もベランダで笑いました。
それは山下もおんなじだったみたいで、笑ってました。

彩子がティッシュに出した後、
山下「すげｰよかったです。フェラでいくのって結構上手くないと無理なんだよ。」

彩子「胸触った。。ブラとったー。」
っていいながら下着を着けてました。俺はこれで終りかと思って。ちょっと
茫然としながら安心してました。なんていうか。もう出ていけない感じで。
彩子「先輩・・気持ちよかった？もう大丈夫ですよね。触ったらダメだよー。」
っていいながら笑ってました。
その後なんでか、２人はいろんな話をしていました。
山下はベットの上でタバコを吸っていて、彩子はベッドの脇で座っていました。
１５分ぐらいして、
彩子「あ、今日やっくんから電話ない。電話私の番だっけ。。」
彩子「先輩のせいで電話しずらいよ。。ばれたらどうしよ・・。」
山下「ばれる訳ねえよ。横浜だろ？電話してていいよ。俺本読んでる。」

携帯ならされたらベランダでなるわけで。そっこう携帯きりました。

彩子「むーーーやっくん電話でない。」
彩子「先輩のせいだ。絶対。」
山下「お、俺のせいじゃないだろｰ。てか、もうおれ帰れないんですけど。」
彩子「ダメッ。ぜーったい。」
山下「もうすっきりしたし。大丈夫です。いや、マジで。」
山下「マジでだって。そちらのベッドから離れた位置で。横になるだけだからさ。」
山下「たのんます。」
彩子「だめですよー・・。　　してあげたんだから。友達は？ここらへんいるんじゃないですか？」
山下「こんな辺鄙なぼろアパートのそばにはいません。」
１５分くらいこんな会話でした。
彩子「じゃあ、絶対ですよ。絶対だからね。先輩はテレビの下で寝るの｡」
彩子「このテーブルからこっちは私。入ってきたらだめー。」
なんか、彩子ちょっと楽しそうでした。
山下「ははっ。わかったよ。そっちは彩子の陣地な。絶対です。」
それからTVみてました。よくわかんない番組。覚えてないです。
山下「彩子はシャワー浴びないの？おれ、明日バイトだからちょいかりたい。」
彩子「んーじゃあお湯沸かしますねー。」
山下「一緒にはいろっか。」
彩子「人呼びますよ。」
山下「誰を？」
彩子「んーーー教授。」山下「いいよ。」彩子「じゃあやっくん」
山下「勘弁してください。」
彩子、けっこう楽しそうでした。

なかなか怖くならないなぁ。

先に山下が入りました。その間彩子は自分の着がえと、
俺のTシャツを出してました。

山下は俺より体格がよすぎておれのTシャツはぎりぎりって感じでした。
下はトランクスでした。
その後、彩子が入りました。
彩子が入ったとたん、山下は彩子の携帯をチェックし、
日記をチェックしていました。
その後、トランクスの中に手を入れて、多分起ってたと思います。
しばらくしてからこっちにやってきて、カーテンを閉めました。
てかまじで５０Cm位の距離で。俺は慌ててしゃがみました。
山下はカーテン閉めた後、ベッドの横に座って
彩子の携帯を見ながらTVをつけました。
カーテンを閉めてくれたおかげで俺は見つかる心配が少し薄れてほっとしました。
窓があいていたので、TVの音も聞こえてました。
なんかもう、見つかったら俺の居場所がなくなるような気がして。
うまく表現できないんですが。苦しかったです。
彩子がシャワー浴び終わる頃になると山下はベッドに寄りかかって座り、
彩子を待っているようでした。
シャワーから出てきた彩子はTシャツに下はちょっとだぼっとしたズボンでした。
山下「あれ。パジャマじゃないんだ。でも髪濡れてて色っぽいかも。」
彩子「いっつもはパジャマなんですけど。今日は先輩いるし。」
山下「ははっ。もう大丈夫だって。もう寝る？」
彩子「んー。このあとのTVちょっとだけ見たいんです。いい？」
山下「ああ、もちろん付き合うよ。こっち座んな。」
というやり取りの後、二人は並んでベッドに寄りかかりながらTVを見てました。
TVは確か、若手のお笑い芸人が出てた奴で、俺は見覚えなかったんで
大阪でしかやってなかった奴かもしれません。
山下はタバコを吸いながら、その左に彩子がジュースを飲みながら
体育座りで座っていました。
しばらく（確か１５分位）TV見てたみたいですが、
山下が彩子の肩に手を伸ばしてきました。

彩子「やー。ダメだよ先輩。もう無しです。」
山下「なんか手が寂しくってさ。もっとこっち来なよ。」
山下「あっ！なに？寝るのにブラつけてるの？なんで？」
彩子「ダメだってー。だって先輩きっと興奮するから・・。
　　　今日はちゃんとした格好で寝るの。もうねますよー。
　　　はい。離れて、離れてください。」

そう言って彩子は先輩の腕を解いて立ち上がり、TVの前で寝れるように、
毛布などを持って来ました。
山下もちょっと手伝っていました。それから彩子は机の上を片付け、
寝る準備をしていました。

いよいよですか？

歯磨きが終わった後、山下はTVの前、彩子はベッドのほうに行き、電気を消しました。
山下「おやすみ。今日はごめんね。変なことしちゃってさ。」
彩子「もうダメですよ。ほんとに。やっくん最近心配してるし。
　　　私ほんとに罪悪感で苦しくなるんだから。さっきので最後ですからね。」
山下「ああ、もちろん。」
彩子「・・・でもちょっとびっくりした。さっきいっぱい出たよね。気持ちよかったの？」
山下「ん？・・すげ−良かったよ。てか電気消したら大胆発言だね。どしたの？」
彩子「んーー。そんなことないもん。いっぱい出たなあって。それだけです。
　　　まずいし。もうこの話おしまい！。おやすみなさいー。」
といった後、ちょっとだけ静かになりました。
その時俺はこれで終わりかなと思いました。
だけど、もう何もなくっても、彩子が山下と同じ部屋で寝てるのに、
と思うと帰れないと思いました。離れられませんでした。
それでも俺はちょっと離れてコンビニでも行って、
又戻って来ようかな、とか考えてました。
俺はとりあえずコンビニに行こうと思い、静かにベランダから降りました。
隣の部屋の人にばれるといけないと思って。ゆっくりと道路まで出ました。
道路に出たら、なんか悲しくなりました。
最初は男は怖いって感じで全然相手してくれませんでした。
あんまり腹は立たなかったです。
でも付き合ってから1年くらいしたら最初の印象とは全然違って俺にべったりでした。
髪型はちょっとシャギーが入ってるストレートのロングで、
ちょいテンパの俺は羨ましいなと思ってました。
多分パニクってたから、怒るって思いつかなかったのかもしれません。
だけど戻って見てないとと思いました。部屋に飛び込むわけでもないんですが。
セブンイレブンに着いて、トイレ行って、雑誌読みました。
多分20分ぐらいそうしてたと思います。
なに読んでたかは忘れました。飲み物買って、セブンスター買って、出ました。
友達から飲もうぜとメールが入っていたので返事出して、
バイブにしてポケットに突っ込みました。
向こうで吸うわけにはいかないんで、コンビニ出て彩子のアパートのそばの公園で吸いました。
彩子の住んでたアパートは公園の出口から左側に３軒先の２０１号室でした。
ちょっとうろうろしながら煙草を吸ってたんですけど。
一本目吸い終わった頃、アパートの方見たら、
左から２番目の窓に電気がついてたような気がしたので
ベランダに戻ることにしました。ベランダまでは木とかあるし、
気づかれないように元の位置まで戻るのに結構大変でした。
カーテンは閉まってて、窓は少し開いていて、俺が離れた時と変わんなかったです。
部屋の電気がついてました。

一番暗い電気がついてて、二人の位置が変わってました。
山下はベッドの下に寄りかかるようにしていて、
彩子はベッドの背もたれの位置に寄りかかってて、腰の部分まで毛布を掛けてました。
二人とも笑いながら話してました。
その時の会話はあんま覚えてないです。１５分くらいだったかも。
教授の話しとか、山下がやってるスポーツの話とかしてました。
ひとしきり話した後、山下は立ち上がってベッドの上に座ろうとしました。

彩子「だめだよーさっきから徐々に徐々に先輩近づいてきてるよ。。また襲う気でしょ。ダメです。」
山下「んーーー。てか寝れないよ。やっぱ。そんな格好でいたら興奮するし、彩子風呂上りだし。反則。」
彩子はちょっと笑いながら
彩子「そんなのしらないよ・・」
と言っていました。
そんな話の後、ベッドの上に座ってた山下が彩子の上にかぶさっていきました。
彩子　「やだっ。ダメだっていったじゃん｡
　　　　しないっていうから泊めたんだよー。」

彩子は暫くバタバタしてましたが、あんまり大きな声は出しませんでした。
山下は何も喋らずに押さえつけていました。
山下は彩子に無理やりキスをしているみたいでした。
彩子は最初は「んーーんー」ともがいてました。
俺の位置からは上半身の方はよく見えなかったんですけど、
山下の手はTシャツの中で動いてるようでした。
彩子は結構長い間もがいていたと思いますが、
山下の腕がズボンの中に入った時に、「んっ！！」と高い声をあげて
もがくのをやめました。

　途中から読み飛ばしてるのにごめんなさい。
動物行動学ってところだけ興味あるな。
　関西ではありませんが、私も準専攻してますから。

　ところで、このシチュエーションだと、
書き手が間男で、この山下？先輩が本命な気がしますが。

それまで貞淑だった妻が、ずっと貞淑であるかどうかはわからん
というか、そこで崩れてしまうのはけっきょく貞淑ではなかったってこと。

ともかく、
>>154が言うように、女は責められると断れない、っつーのは一方的で
押しに弱い女もいれば、どんなに押されてもびくともしない女もいる

男も同様。

だいたい、女の方が押しに弱いとかいうけど、
「据え膳食わぬは男の恥」とかいう言葉があるくらいで、
押しに弱いのは実は男の方である、といわれても反論はできないだろ？

漏れがいいたいのは、そういうのは結局個人差でしかないってこと。
男でも女でも、貞淑な人もいればそうじゃない奴もいる。

山下が口を放したんで、彩子の声が聞こえてきました。

彩子「ああっやあっんっんっ。」
　　「ぜっ絶対ダメって言ったのにぃ・・。」
山下は喋りませんでしたが、彩子のズボンの中に手を入れていて
ズボンの膨らみの動きをくいっくいっと激しくしはじめました。
多分２〜３分くらい、彩子は高い声を出しっぱなしていた後、山下に言いました。

彩子「んんっね。先輩。また口でするから・・。触っちゃダメぇー。お願い。」
そこでやっと山下が口を開きました。
山下　「ん？触っちゃダメなの？スッゲｰ濡れてるけど。ドロドロだよ。
　　　　さっきから濡れてたっしょ。」

彩子「ダメ！さわっちゃー。口でするから！。ね。落ちついてよう・・」
山下「んー。どうしてもダメなの？じゃあ、んーそれでもいっか。
　　　その代りさっきみたいのじゃ駄目だぜ？
　　　彩子が一生懸命サービスするって約束するなら。指抜いてあげてもいいよ。」

彩子　「サービスって。。んーーーーん。あっあ・やんっわかった。わかりましたよう・・」
結局彩子は条件を飲んだようで、小さく頷き、山下はズボンの中に入れていた手を
外に出しました。

彩子「もう絶対先輩信用しない・・・。」
山下「あっそういうこと言うと虐めんよ。」
彩子「あーーもうっ駄目だって。触っちゃ。わかったよう・・」
と言って、今度は山下がベッドの背もたれに寄りかかり、
彩子は上半身を上げてベッドの下の方に這っていきました。
俺は脳がちょっと焼きついてたっていうか。茫然と彩子の声聞いてました。
最初は二人の下半身しか見えなかったんだけど、
そのうちすごく見たくなって。ベランダを移動して、
もっとよく見えるようにカーテンに出来るだけ近付きました。
ベランダが音が出ないようにゆっくり近付いていったので
多分５分くらいかかったと思います。
カーテンがちょい空いているいい所を探し、立ち上がって覗いたら、
丁度ひざまづいてる彩子が見えました。

>>170
引用してみたら、と言った手前なんだが……



　　　無　駄　に　長　い　よ

彩子はベッドにひざまづいて、山下の股間に顔を沈めてました。
髪が揺れていて、こくっ、こくっとすすりあげていました。
さっきのとは違って、山下は腰を動かしてませんでした。
彩子は軽く片手で握って、頭を揺すってまわすようにもしていました。
そのうちやっぱり山下は我慢できなくなった様で、
彩子のズボンの中に手を入れ、動かし始めました。
彩子「んーーんー。やだっもうしないよ。」
山下「やっぱ駄目だ。入れるよ。もう。」
彩子「んっダメッ！それだけはダメ。やだよ。本当に。先輩ーーー。」
山下「ここまで来て？彩子も超濡れてるよ。ほら。俺の手すげｰことになってる。」
彩子「だって。ダメだよ｡ゴムないもん。絶対ダメ。ほら、先輩口で我慢するって
　　　　言った。ね。」

山下「ゴムあればいいんだ。今そういう風に言ったよね。じゃあ、買ってくるわ。」
彩子「そんなこと言ってないー。」
山下「んじゃこのまま入れるよ。俺も我慢できないし。この分じゃすぐ入るよ。」
彩子「・・・・・・・・・・・・・・・・」
彩子「・・・・・・そのままじゃ絶対ダメ。」
山下「わかった。じゃあ買ってくる。ちょいまっててな。」

そのまま山下はズボンはいて俺のTシャツ着たまますぐ出て行きました。
彩子は黙って山下を見送った後、横に投げてあったブラを取って上半身を整え、
ベットの上でボーっとしてました。

俺は　やっと落ち着いてきてました。
俺はやっと落ち着いてきてました。っていうか蒼ざめてました。
やっと腹が立ってきて。山下を殺そうと思いました。
本当に殺そうと思いました。考えてみれば山下は１８０近くあって
筋骨隆々だったんで体重は９０くらいあったと思います。
俺は１７０で５６ｋｇ。ギターとピアノと読書とゲームが趣味の男です。
勝てる訳ないんですが。ねじ伏せられるに決まってるんですが。
そん時は勝てると思いました。殴りつけたら山下が吹っ飛んで。
殺せると思って。
山下が行ったのはコンビニだと思ったんで、ゆっくり後を追いました。
コンビニから出てきた後を狙うつもりでした。

道に出てコンビニに向かいました。
セブンイレブンまでは１０分もかからないので。
落ち着いて、ポケットに道で拾った大き目の石を入れて歩きました。
コンビニにつくと、山下がいました。
籠を持ってたんで他にもなんか買ってるようでした。ペットボトルやパンが
入っているようだったので、多分朝食も買っていたんだと思いました。
俺はちょっと離れた角に立っていて、目を放さないように見ていました。
本当に。後ろから殴ろうと思っていました。

ポケットに入れていた携帯が震えました。
彩子でした。
彩子「あ、やっくん？ねーねーなんで電話出てくんなかったの？？
　今日心配してたくせにー。夜遅くなるなっていってたじゃん。
　遊んでたの？」
俺「お前家にいんの？今なにやってる？一人か？」
彩子　「んー１０時頃帰ってきたよ。その前に電話くれたの？
　　　　もちろん一人だけど、もうねむねむです。長電話は出来なさそー。
　　　　明日また電話するから。」
俺　「お前こんな時間に電話してくることなんてめったにないよな？なんかあった？」

彩子　「お前って・・怒ってる？？やっくん。」

俺　「ん？・・・・いや、・・いーや。もう寝るのか？」
彩子「うん。ごめんね。今日は疲れちゃってもう電話出れなさそうだから
　　　声聞きたかったし。おやすみ。やっくん。」
　俺「ん。おやすみ。また明日。」
なんかいつもどーりの電話でした。俺が怒った口調だった以外は。
電話を切った後ちょうど山下は俺の前をアパートの方に歩いて行ってました｡
後ろを追っかけました。彩子の声聞いて。いつもどうりの声でした。

山下は俺より背も横幅も一回り以上大きかったです。
石は使えませんでした。１００ｍくらい間をあけて追って行って。
山下はそのまま公園の横を曲がっていって見えなくなりました。
俺はなんかパニクッてるんだけど、落ち着いているような感じで。
またゆっくり音を立てないようにベランダの方に行きました。

俺がベランダに行くまで、多分１０分くらいかかったと思います。

電気はそのままで、でもなんか動いてる感じがしました。
今だから言えるんだし、多分そんな感じなんかなかったのかもしれません。
声だけかすかに聞こえてました。
「はぁっっ、あっ、あっあっんっんっんっんっ！」
俺は前まで以上に慎重に、ベランダに上がって、ゆっくり立ち上がりました。
彩子は脚を山下に抑えて広げられ、正常位で猛然と突かれていました。
山下は全部脱いでいて、彩子は下半身は裸で、上半身はブラだけ後ろの
ホックを外さずに上に押し上げられていました。
「んっんんっあんっっあああ！」
山下は汗だくになって。彩子は両手を山下の首に回していました。
「んぁっ、いやぁっ、いやぁぁっダメっんー」
彩子はちょっとのけぞったような格好で、揺れていました。
なんかいつも俺がやっているような、
俺と彩子がやっているようなセックスじゃありませんでした。
二人は２〜３分位激しく動いていましたが、そのうち動きが落ち着いて来ました。
いった訳ではないようでした。
山下は汗だくになっていましたが、彩子も顔が真赤になっていました。
動きが止まった後、山下は彩子の両手と自分の両手を組み合させ、
ぴったり彩子を押しつぶしたままキスをし、ゆっくり動き始めました。
口を放した後、
山下「彩子、そういや窓空いてる。」
彩子「んーーーーーやっ声聞こえちゃう。。エアコンにしてくださいよー。」
山下「ん？ベッド窓から離れてるし。彩子がよっぽどこえ出さなきゃ聞こえねえよ。」
彩子「んーー！もう声出さない。」

その後またキスをして、山下は彩子の上半身をそのまま持ち上げました。

山下は彩子を抱え込み、少しずつ動き始めました。
彩子は声をださないように、少し上向いて顎を上げながら、
「んっんっんっ！」と声を出していました。

山下「ちょい自分で動いてみて。」
彩子「動かないよ！そんなこと言わないで下さいよぅ。」
山下「ん？？いいから動けって。」
彩子「・・・はずかしいし、やり方わかんないし。やだ。」
山下「んー。じゃあさ、前後に動いてみ。・・違うよ上下じゃなくって。」

彩子は右腕だけベッドに付けて、
左腕は山下に支えられて少しだけ腰を振ってました。
山下「自分が良いように動けばいいよ。」
といって彩子の胸を触り始めました。
彩子の体は白くて。黒い山下の上でちょっと綺麗でした。
山下「彩子いくときちゃんと言ってね。な。」
その後また正常位の格好になって。
彩子は言われたことには素直に頷いていました。
山下はゆっくり動きながら胸を持ち上げるようにして揉んでいました。
山下「彩子。きもちいい？言って。」
彩子「んっんっうん。いい。」
山下「彼氏より？」
彩子「やだっ！言わないで。絶対答えないよ。そんなこと聞くともうしない。」
ちょっと激しい剣幕だったんで。山下はビックリした後、
「いくときはいくって言ってな？」
ともう一度いい、動き始めました

山下はそろそろ限界らしくて。
「んーんっあんっあんっあっあっあっ。」
彩子は髪を振り乱して、山下に押さえ込まれて貫かれていました。
腰をしっかりと固定されて、脚を折り曲げられて打ちつけられていました。
「いくっ先輩。」
というと
「もっと大きな声でいえよ」と言われていました。
「んーーいくっ。先輩。ね。もういいでしょ？」
「あ、やべ、俺も出そう。彩子、俺の首に手回して」
といって山下は力任せにラストスパートをかけていました。
山下は彩子の体が「く」の字型になるような感じで深く打ち付けた後、
射精しているようでした。
彩子は真赤になって山下にしがみついていました。
少し彩子はびくびくと震えていて、その後横を向いてぐったりしていました。
山下は彩子の髪をなで、仰向けになって息を整えていました。

この後も俺はあっちが眠る４時頃までは見ていました。
バックでやっていたとか話はいくつかありますが
長くなってしまったし同じような話書きたくはないんでやめておきます。

この後の話ですが、彩子は一ヶ月ほどして俺に相談してきました。
山下という先輩が無理やり家に入ってきたこと。
酒を飲まされてしてしまったこと。
やってる最中は気持ち悪かったこと。
Hは一回しかしてないこと。
俺は解決してやると言って彩子を慰めました。
結局俺は大阪まで行き、山下と話をしました。
山下は酔いつぶれていて前後不覚だったと、申し訳なかったと俺に謝りました。
俺は高校ではじめて付き合ったのが彩子で、女と言うと彩子しか知りません。
彩子も多分将来を考えられるのは俺だけだと思ってます。
まだ将来の事はわかんないですが、
今の俺の仕事がある程度の収入が確保され、彩子が卒業したら、考えます。

つまり女に言い寄ってくるのはミナ山下だから常に警戒してろと？

かなりネタぽい話しだが、

１．結婚してない
２．この女に貞操観がなかっただけだろ

　一体どこから引用してきたんですか？
目が回った・・・。

　>>197さん
　私は完全なネタだと思うけど。
　浮気したことがどうとか言う以前に、リアリティがないもん。
　もしかして、反対派の書き込み？

　↑だって、これだけ嘘っぽかったら、まじめな
話にならないし。

おばちゃんが取る前に・・・
200！

>>199
ネタじゃないよ（確信はないがスレの趣旨がネタとかの雰囲気じゃない）
しかも反対派って？何に対する反対？
まあこの話がネタだったとしても浮気するときってこんなもんでしょ。
男友達・彼氏の友達と遊んでたらやっちゃったとか。
女はこれが結婚後も引き継がれる

>>201
いやだから女は、とか、結婚後も引き継がれる、とかが根拠がないっつーの。
浮気するときはこんなもんかもしれんが、だからといって全ての女がこんな風に浮気する
っていう説明にはならんだろ。

男だって、彼女と離れてて、ｶﾜｲｲ後輩に誘われて思わず、
とか、
会社の女子社員に「浮気でもいいので」と言い寄られて思わず、
とか、
同窓会で以前あこがれてた女性に「実は好きだったの」と言われて思わず、
とか、

十分考えられるシチュエーションだと思うが？

>>202
断ったにも関わらず女がしつこく誘ってくるか？
女がそこまでしてやりたいと思ってるのか？

ｱﾝﾀは「据え膳食わぬは男の恥」といってたが「女の性欲は耐えがたい（そうゆう空気になったら）」
てゆうのもあるぞ？

　そーだね。だから浮気くらいでゴタゴタ言うなっての。

>>203
> ｱﾝﾀは「据え膳食わぬは男の恥」といってたが
> 「女の性欲は耐えがたい（そうゆう空気になったら）」
> てゆうのもあるぞ？

本当に貞淑な女性は「そういう空気にもならない」というか「させない」と思うが。
だいたい「女の性欲は耐えがたい」ってあんまり聞いたことない。　（藁

いや、だから女の浮気は仕方ない・・・
しかし男としてはそんなの嫌だから彼氏は彼女束縛し、女はもっと男に注意しろ、と

そーだね。だから慰謝料ぐらいでゴタゴタ言うなっての。

＞だいたい「女の性欲は耐えがたい」ってあんまり聞いたことない。　（藁

そう？ｱﾝﾀが知らないだけだね

>>206
はぁ？
あんた、

> 男のほうが貞操観念が強いなんていってねえだろ
> むしろ男のほうが少なえよ

こう言ってるじゃん。
束縛されるべきは男の方、ってことになるが？

それに、浮気する女は所詮貞操観念が弱かったってこと。
それを「貞操観念がある女性でも浮気をする」というのはおかしい。

>>205本当に貞淑な女性は「そういう空気にもならない」というか「させない」と思うが。

そうにこしたことはないが、そこから崩されやすいのが女

>>203
> 断ったにも関わらず女がしつこく誘ってくるか？
> 女がそこまでしてやりたいと思ってるのか？

これってさー
思いっきり

> 「女の性欲は耐えがたい（そうゆう空気になったら）」

これと矛盾してるんだけど……

>>209
少ないからこそ1度そうゆう決心した男は崩されない。
相手も女だし1度断ればしつこく誘ってくることもそうないだろう。
しかし女の場合は相手が男だからな。
そしてその場の空気に流されやすい女だからこそ束縛すべきと言っている。
大丈夫なんていってもねぇ

>>201さん
　とりあえず女の子の言動にめちゃくちゃリアリティーがない。
　男性のほうはわからない。覗き魔みたいな雰囲気がするだけで。

　もし本物の女の子だったら、その子、彼氏が幻覚を見てるか
本人像を思い込みでしか見てないか、実はその本人のほうが
浮気相手に過ぎなかったか、その子の性格
が分裂・破綻してるかどれか。
　多少本当のことがあったとしても、かなり捏造されてると思わずにはいられない。

　とりあえず、えっちしたいときにたまたま誘われたから
えっちしちゃった、って女の人がいることには賛成する。
　私の周りの人は、自分からはなかなか言い出せない、って
人は多いし。ていうか、ほとんどみたいだし。男の人のほうが
誘う回数が多くなってるかも。

　でも結婚後にその浮気が引き継がれる人は、男女に関係なく
最初から貞操観念が一人きり向けってことじゃなかったんだと思うけど・・・。
　

　ところで、「女の性欲は耐えがたい」って、どういう意味でしょう？
性欲が湧いてきたらもう止めようがない、って意味？

>>211
だから人の話を聞け！そうゆう空気になったらって書いてんじゃん。
Ｈな雰囲気になる前は女は自制できるが一端突入すると受け入れてしまうんだよ。
勿論男もそうなんだが貞操観念もってる男ならそうゆう空気になるまえに回避する

>> 212
> 少ないからこそ1度そうゆう決心した男は崩されない。

これも単なる想像でしかないよね。少ないから強いということはいえない。
また女が一度断ればしつこくしてくることはない、ということもない。

全部が思い込みなんだよ。

それに、束縛されることによってその人から心が離れていくことも多いよ。気をつけて。

>>213
事実は小説より奇なり
>>214
男は年中発情期みたいなもん。
普通の気分でも街中で露出の激しい女性をみると色んな妄想してしまうのが男。
女はそんなのないっしょ？Ｈしたいなーとか思ってたら別だが。
一端ヤってもいいかな？的な雰囲気になると倫理観より性欲が勝るってこと

>>215
でも「女から誘う」っていうことは、
女の方はもうそういう心積もりなわけだろ？
断られたからって簡単に引き下がるとは限らない。

> 貞操観念もってる男ならそうゆう空気になるまえに回避する

だから女だってそういう雰囲気になる前に回避するっていってるだろ。
あんたこそちゃんと読めよ。

>>217
> 一端ヤってもいいかな？的な雰囲気になると倫理観より性欲が勝るってこと

やってもいいかな？　って思ったら男も同じだろー。
もう疲れてきた……

>>215さん
　えっちな雰囲気ってどこまで？
　確かに下着に手をかけられてまだ笑っている余裕があれば、
既にえっち受け入れるつもりでいるってことかも。
　でも、貞操観念があれば、最初からえっちな雰囲気になる前に
回避しようとするのが普通だと思うよ。
　だって、その辺の丸太と変わらない相手に期待させるのも
悪いしねえ。とりあえず、おじさんときわどいことまで
言う遊びにつきあうこともあるけど・・・。
　

>>218
215で言ってることは男からしつこく誘われＨな雰囲気になってることなんだが。
＞だから女だってそういう雰囲気になる前に回避するっていってるだろ。
だからそれも例え。お互い貞操観念もってても女の場合相手が男だからヤヴァイってこと

>>219
だからソレは貞操観念ない男の場合だろ？
俺も疲れてきた

>>217さん
　実は私の友だちに一人そういう子がいるんですが、
（今は彼氏いないけど、割とすぐえっちするんですよね・・・
　で、昨日やっちゃったー、とか言ってる。皆にやめなよって
　言われても繰り返すから、本人の趣味なんでしょうね）
えっちな雰囲気になるのはそれは確かにえっちするつもりでいるからみたい。
　でも、性欲があるから誘いを受ける、っていうのは
誘いの多い側にいるだけで、性欲から誘いをかけるのと変わらないと思う。
　それと同じように、えっちしてもいいかな？的な気分に、
彼氏としかならない女の人もけっこういると思うよ。身内がそうだなー。

>>222
だからさー
男でアレ、女でアレ
「やってもいいかな」
って思うようなやつは貞操観がないわけよ。

つまり、「貞操観があっても、押しに負けて浮気をしてしまう」のではなく、
「元々貞操観が弱く、押しに負けて浮気をしてしまう」わけ。

言い換えれば、「貞操観の強い女性も押されれば浮気をしてしまう」というのは偽。
浮気をするのは貞操観がないから。そういう雰囲気まで持ち込ませることがつまり
「貞操観がない」ってことなの。

>>221
　いいとはちっとも思ってない男からしつこく誘われて、
えっちな雰囲気になる女のほうが珍しい気も。
　こないだ学校で見た。
「なーやらせろよー」
「やだ」
「なーやらせろよー」
「やだ」
「いいだろ？」
「やだ」
「なーたのむよー」
「やだ」
「やらせろってー」
「やだ」
　部屋を出てくまで繰り返し。実験室で。女の子、にべもなかった。
　男にしつこく誘われる、ってこんな
イメージしかないのも問題だと思うけど。
（あとお酒呑んでるときにうるさいのとか。）
　

男の方が押しが強い、という意味ではそうかもしれないが、
本当に貞操観のある女性なら、どんな押しでも余裕で跳ね除ける。
それが跳ね除けられないのはどこか貞操観が手薄なんだよ。

女は押しに負けて浮気をするから束縛する、
というのなら、押しに負けるまでもなく浮気をする男にはもっと強い束縛が必要。

>>223
誘いの多い側＝男

だから彼氏は心配するんだよ。束縛したくもなるんだよ。
それを尻目にナンパとかで「大丈夫、オゴリくらいなら」とくっついていっちゃう女がいる。
で、それなりに仲良くなるやん？そしてＨしてもいいかな？みたいな雰囲気に突入

　なんで貞操観念持ってても、相手が男だとやばいの？
人口の半分前後は男なのに。
　お互い貞操観念持ってて（彼・彼女もちだとしたら）
なんでえっちな雰囲気になるの？なることもあるか。
　でも一線は踏み越えないでしょー。

>>227
フツーの女なら、ナンパでおごってもらえるくらいで
知らない男にひょいひょいついて行ったりしないっつーの。
ついていっちゃう時点でどこか貞操観が欠けてるの。わかる？

知ってる男なら一緒にメシ食うことぐらいあるだろうけど、
貞操観のある女性なら、そこで誘われても断固として断るの。
そこで「いいかな」って思っちゃう女は元々貞操観がかけてるの。わかる？

>>227
> 誘いの多い側＝男

というのなら、妻は旦那が他の女を誘わないように、厳しく束縛しておかないとね。

>>224
まあ結果的にはそうなるな。
>>225
そりゃちっともいいとは思ってない男ですから（ｗ
>>226
別に男は束縛しなくてもいいとはいってないよ。それでいいと思ってる。

>>227さん
　誘いの多い側、って誘われることのほうが多い側（＝女）って
ぐらいの意味です。
　誘われることのほうが多いけど、っていうか私は誘ったこと
ないんですけど、確かに目をぎらぎらさせてそれっぽいことを
言われることはありますよ。
　それがえっちな雰囲気、というのなら、とりあえず私は
えっちしてもいいかなとは全然思わない。
　好きな人がいて、別に性欲があるのはわかるけど、
他の人とえっちするっていうことはその人との関係を汚すということ。
誰が知らなくても自分の中では貞操（変な言葉）は壊れる。

　ついでに普通のナンパについていくのも変。
趣味の場所で出会って仲良くなる、っていうのもナンパっぽいけど、
街中で声かけてくるのにえっちっていうのも変。
　たとえついていったとしても、仲良くなったから即えっちっていうのも変。
仲良くなるって、普通は話が合って友達になる、っていいません？
　性的に仲良くなる、は最初からそれが目的だったんじゃないですか。
あるいは、食事をおごってもらったからお礼、みたいな？

>>228
男はヤルためならしつこいから
>>229
223でいってる女のような場合ね。
>>230
だからさー
例えば旦那・妻両方貞操観念もってて旦那は妻を大事に思っている。
それなら他の女なんて誘わんでしょ？もちろん妻の場合も同じ。
でも結婚したら束縛なんて出来ないんだよな。

>確かに目をぎらぎらさせてそれっぽいことを
言われることはありますよ。
　
それは「この人嫌ダ」と思ってるからだよ。
もし仲良くなった男の人とそんな雰囲気になっても断われたら立派

>>228
　しつこいからってその気になるとか、そういう雰囲気って
いうのは違う気がする。・・・しつこいと逆なんじゃないかな？
>>223書いたの私なので言いますが・・・すぐえっちしちゃう彼女ですが、
彼がいる時は彼一筋なんですよ。「えっちな雰囲気に持ち込まれ」て
（すぐやれる、と思ってまとわりついてた男がいたらしい）
彼のとこに行く、ってさっさと帰っちゃったとか。
　とにかく本人からも、彼氏がいる時は彼氏としかえっちしない、
って聞いてる。裏づけはないけど、本人の行動が嘘ついてたことはない。
　不思議な貞操観みたいな気もするし、わたしは彼女のこと好きなので
点数甘くなってるかもしれないけど！
　えっちな雰囲気に持ち込まれて、えっちな気持ちになってるからって
その辺の男で済まそうっていうのもよくわかんないな。

ID:luL9dSboは女は束縛しなけらばならない等の反応に
女性差別だと言わんばかりに食いついてくるが女の人ですか？

>>236さん
　ご本人ではありませんが、
浮気の一つ二つでがたがたいうな！が発端ではないかと。
　男女とも貞操観念がなければ浮気に発展すると思うのに、
なぜか誘う側＝男性、誘われる側＝女性、で固定しているのに
反論しているだけだと思います。

>>234
　仲良くなって、って友だちって意味ですか？

>>235
そうゆう女ほどよく言う
「私は一途」だと
一途の意味を履き違えてる女が多い
この言葉を言う女ほど一途ではないとゆう法則があるのだが

　>>238
　そういう言葉は彼女の口からは聞かないし、
私とは考えが逆（私はその場の雰囲気でえっちとか絶対いやなので）
なんですが、なんか飄々としていて可愛いんだ。
　少なくともフリーのときにえっちしまくろうと、
彼氏ができたら彼氏だけっていうのは、ある意味誠実なんではないかなー
と、思うんですけど・・・。

>>237　仲良くなって、って友だちって意味ですか

向こうは只の友達とみてない場合が多いね

>>240
　！！！本当？？！！
　ただの友だちなのがいいんだけどなー・・・。
男っていう部分抜きで喋ってて楽しいし・・・。

>>239
ゴメソ、読み違い。
それなら別にいいんじゃない？
俺の場合は彼氏がいるのに同級生・後輩とＨをする女がクラスに『２人』いた。
「彼氏が１番」で別れてもいないので一途だと。
ＴＶ番組の「ガサ入れ」でも自称一途はクロばかりでやっぱりな〜とオモタ

>>241
つかｱﾝﾀがイイ女なら「ヤリたいな〜」くらいは思ってるはずだよ

>>243さん
　じゃあイイ女じゃ全然ない。

　ぜんぜんそういう話されたことないもん。二人きりで
ご飯食べたこととか一杯あるけどね。（学食が多いですけど・・・）

　本当のところ、全然じゃないので、
もしかしたら心の中では違うのかな。
　友だちのがいいよね。

　ところで、友だちとして好きでうんと仲良くても
しつこくえっちな雰囲気に持ち込まれそうになったら
「見損なった」「幻滅した」って感じで評価が下がるだけ。
　立派とか言う前に、一人にこだわらないとだめ、っていう人と
一人だけじゃだめつまみぐいしたい、って人と二通りいるんじゃないかな。

>>244
もし彼氏と喧嘩して少し自暴自棄になってるときに
仲良かった男友達に優しくされ、無理矢理ではなく徐々に迫られたら断れる？

>>245さん
　断るとかじゃない。そういう弱みにつけこむなんて、最低。
信頼を裏切られて、ひどく傷つく。
　彼氏とケンカしたんじゃないけど、実体験。

>>246
月並みの一言だが

そうか、それは可哀想に・・・

正直、美人でスタイルが良くて整形していないがフェミ思想の持ち主でわがままな若い女と
家族や夫長制度を尊重してる５０代以上のおばさんだったら、
悠長無く後者と結婚する！！！

>>236
遅レスｽﾏｿ

男だけど？

>>242
ロンブーの番組はほとんどやらせだよ……
当然がさ入れも

いろいろあるようだね。
http://www.google.co.jp/search?q=%97%7B%88%E7%94%EF%81@%88%EA%89%7E&hl=ja&lr=

男女平等ってぬかすんなら、おまいら女も男性に金払えよ。

夫婦生活ってのは本来他人同士の男女が互いに些細な
不満みたいなのを我慢しながら続けていくもんだろう。
片方が一方的に不満が蓄積されるって訳じゃないんじゃ
無いか。どちらにも多少の差はあれ不満を我慢している
のだろう。浮気とか浪費なんてあからさまな問題が無い
としたら片方が片方に払うってことはあり得ないのでは
ないか。

>>248
つまりＳＥＸもしてくれるママが欲しいのですね。
外見や性格、話が合う合わない、子供を作る能力などよりも、
家族や夫長制度を尊重してくれることの方が重要だと・・・
貧乏な男より、お金持ちで優しい60歳の男の方がいいという
女と、なんだか似ていますね。

>>253
そりゃ、どちらか一方が有責じゃないなら、慰謝料のやりとりはないだろうよ。
財産分与は慰謝料じゃないよ？ わかってるよね？

公正証書に「離婚を申し出た者は慰謝料を一切請求できないものとする」、
「また、養育権も放棄する」等と書いてみるテスト

>>256　「養育権も放棄する」ってどーゆー意味？
　コドモ育てちゃいけないのか？

>>256
相手が同意しなければ意味なし。
それと、養育権だけ？親権はいいのか？

>>256
　男性から離婚を申し出るケース

　が念頭にない気がする

>>256
例えば夫または妻がスゲーわがまま、暴言、浮気し放題、
ギャンブル好き、借金して買いものしまくり、風俗、ホストにはまりまくりで
暴力ふるうわ家事はしないわ子供の面倒見ないわ、
あげくの果てには家を出て愛人と同居、帰ってこない。

という状況でも、離婚を切り出したら慰謝料なし、ですか？

>>256
軽口のつもりが、
もう、ボロクソですね。（ｗ

有責配偶者からの離婚申し立ては不受理。
現行のままで全然問題無いと思います。

民法　第七百五十四条　(夫婦間の契約取消権)

夫婦間で契約をしたときは、その契約は、婚姻中、何時でも、
夫婦の一方からこれを取り消すことができる。
但し、第三者の権利を害することができない。

>>263
あーそういうのもあったなー。
まあ公正証書があれば、財産分与、慰謝料に対して、
離婚調停、または裁判で有利に運ぶことはできると思うが、
完全放棄はさすがに無理ぽい。

ｼﾞｺﾆ見ｾｶｹﾃ逝ｶｾﾙ1円ﾓ払ﾜｽﾞ保険金ｶﾞﾎﾟｰﾘｳﾏｰ

結論悪い男と悪い女が悪い。個人の問題だな。

>>266
トートロジー。
悪い男は悪いに決まってるじゃんか（＾＾；

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん

3 ：名無しさんの主張 ：02/05/27 00:13 ID:oZPA0rhS
そもそも、そんな腹黒い屑女を選んだ男も悪いのでは？


10 ：おばちゃん ：02/05/27 00:34 ID:T4ZtJE/z
>>3
そうやってまた男の責任にする魂胆？

>>262
有責配偶者からの離婚申し立て、出来るようになりましたよ。

>>271
申し立てはできるけど、通ることはほとんどないんじゃない？

　　　　　　　　　＼_WＷＷWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　≫　　サイコーーーー！！！ 　≪
　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMM　MMMM＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　

　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ::.__　　.:::::::::::::　__　 ::::ヽ_　 　 　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　 〈 　〉_ヽｖ /:　 〈　〉　 ::::::ヽ　　　／　 　　　　　　〉
　　　　　　＿＿＿　 　　/　　　 ￣´,　_＿＿丶￣　 　 ::::|　 　/　　　 　　::::::::: /
　　　　　/　　::::::: ヽ　　.|　.::::::::::　　 / ｔｰｰｰヽ　　　 ..::::: ::|／::::::::　　　　 :::::／
　　　　　|　　 　　:::::: ＼.|　.:::::.　　..:|　　　 　 | 　　 　 ::::::::::|:::::::　　　 :::::::::::/
　　　　　ヽ　　 　　　　　.|　:::　　　　| |⊂ニヽ| !　　 　　 :::::|　　　　:::::::::::／　　　　　＼
　　　　　　＼　　 　　　　.|　:　　　　| |　 |:::T::::|　　　　　　 .::|　　　:::::::::／＼
　　　　　　　 ＼　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 　　／ 　／￣￣　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣＼＿__＼　　　 　　　　　　　 ::::::／＿／　　　　　＼＼
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　　　　　／　／　　　 　　　 　.|　:::　　　　　　　　　:::::|

よし

わかった

離婚訴訟大幅見直し 家裁に審理一本化し快適離婚

1 ： ◆SHOYUxHg ＠ヒガシマルφ ★ ：02/07/09 07:50 ID:???

夫婦や親子関係をめぐる裁判制度の見直しに取り組んできた法制審議会（法相の諮問機関）
の人事訴訟法分科会が原案を固めた。離婚などの審理の舞台を家庭裁判所に一本化し、心
理学などの専門知識をもつ家裁調査官が幅広く関与するなど、使い勝手のいいものに改める。
法務省は広く一般の意見を聞いたうえで、来年の通常国会での法整備を目指している。

現在の仕組みでは、双方の話し合いによる協議離婚が成立しなければ、家裁で調停・審判を
受け、それでも不調な場合は地裁で離婚訴訟を争うことになる。こうした区分けは煩雑で国
民に分かりにくいとして、政府の司法制度改革審議会も見直しを求めていた。

原案によると、離婚原因をつくった夫・妻やその浮気相手に損害賠償を求める時には、離婚
の当否とあわせて家裁で一括して審理することを義務づける。同じような立証を別々の法廷
でしなければならない現状への批判を踏まえた。

これらの訴訟を含め、家裁調査官が関与する場が広がることによって、例えば離婚に伴い親
権者を決める場合、調査官が子どもに直接会って話を聞くといった、細やかな対応が可能に
なる。裁判は公開が原則だが、こうしたケースについては調査報告書の閲覧を認めないとい
った配慮をすることも検討されている。

また、裁判長が必要があると認める場合は、民間から選ぶ「参与員」を１人以上登用できる。
判決にあたって裁判官に意見を述べたり、和解の手助けをしたりする。現在も家裁の審判手
続きに一般国民が参加する制度があるが、これを訴訟段階にまで広げて、裁判所の判断に市
民感覚を反映させるのが狙いだ。

(続きは↓)
http://www.asahi.com/national/update/0709/001.html

がんばれ

政治家、官僚、世論、マスコミを利用して法改正しる。

要するに結婚制度なんて廃止してしまえば良いし、
あってもそんな馬鹿馬鹿しいことはすべきではないということだろう。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　

よし

最近の言う「慰謝料」は「慰謝」じゃありません。
離婚した時に夫様が妻に払うお金です。それだけです。
だから、何かの都合で離婚したりして、別に傷つけられていなくても、妻は「慰謝料」を貰えます。
別に慰謝するためのMONEYじゃありません。
そういう世の中です。男性様に人権はありません。
男性様は殺されてもいいです。ヲンナを殴るのもダメです。
男性様の浮気は死刑！拷問の刑！火あぶりの刑！
ヲンナの浮気は国民名誉賞受賞！賞金１億円！(夫が払う)
男性様の暴力は、卑劣かつ残虐、最低の行動。
ヲンナの暴力は、世の中のために役に立っているのであって、地球に優しい善意なのです。
わかりましたか？

>>282
つまらん。センスなし。
死ね。

>>282
ｱﾌｫ丸出し。
「財産分与」で調べてこい。

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【社会】妻から離婚を言われたが最後、避けられなくなる？法務省の離婚訴訟新制度で

1 ：レコバφ ★ ：02/07/31 15:53 ID:???
法務省が「離婚促進」に動きだした！？――法務大臣の諮問機関である法制審議会
の人事訴訟法分科会が今月、離婚訴訟のあり方を大幅に見直す方針を決めた。離婚
に関する調停から裁判までを家庭裁判所に一本化し、財産分与や慰謝料なども家裁
で一括処理するという。新制度は早ければ来年の春にもスタートする見通しだ。
（中略）
「現行制度では、（中略）家裁での離婚申し立てから地裁での判決まで４〜５年
かかるのが当たり前になってます。そのため一日も早く別れたい妻は、財産分与や
慰謝料、子供の養育費などの取り決めなしに離婚するケースが非常に多い。それが
家裁に一本化されるなら、金銭的な取り決めまで含めてスピーディーに離婚が
成立するようになります」（中略）
弁護士の山口宏氏がこう言う。（中略）
　その結果、新制度での離婚手続きは一体どうなるのか。「たとえば夫の浮気が
原因で妻が離婚を望んだ場合、夫は慰謝料、財産分与、子供の養育費もキッチリ決め
られるうえ、妻からの損害賠償請求も同時に認められるようになる。妻が浮気したり
勝手に夫に愛想を尽かしたりして離婚を望んだ場合でも、財産分与や養育費の支払いは
発生するでしょう。妻から離婚を言われたが最後、離婚は避けられない。夫は金銭面
での条件闘争をするしかなくなります」
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_051899&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=B2&pg=article.html

はぁ？
裁判のスピードアップの一つじゃないの？

> 妻から離婚を言われたが最後、離婚は避けられない。

のであれば，当然
夫から離婚を言われた場合も離婚は避けられない
ことにならないと性差別．

ということは，結局のところはどっちかが離婚を切り出せば確実に
離婚できる制度にするということになりますね．　> その記事

その記事中で弁護士の山口宏氏は

●夫の浮気が原因で離婚
　→夫に子供の養育費がキッチリ決められる

●妻が浮気が原因で離婚
　→夫に子供の養育費の支払いは発生

●夫は金銭面の条件以外ではクレームを付けられない

ということを主張しるのですが，この山口宏氏の主張って全く
公正さに欠けるように思うのだけど．

何故，親権が夫に渡るケースが存在してはいけないのだろうか．

>>290
同意。この弁護士偏りすぎ。

> 妻が浮気したり勝手に夫に愛想を尽かしたりして

と、浮気と愛想を尽かすのを同列に論じたりして、ｳﾞｧｶ丸出し。
浮気は不法行為だが、愛想を尽かすのは別に不法行為じゃないし。

それに、妻の収入が多い場合は、夫の方が財産分与をもらう側になるし、
夫が子供を引き取った場合は、妻に養育費支払いの義務が生じる。
また、妻が有責な場合は、婚姻破綻の事実が認められない限り、
妻からの離婚の請求はできない。

まあ、この婚姻破綻の認定が甘くなってきた、
ということを言いたいのだろうが、それは男の側から見ても同じだしね。
妻が有責で離婚する場合は、妻に対して損害賠償請求できる。
実際には財産分与の減額、となるケースが多いらしいが。

この弁護士、そこんところ全部すっとばして「男に不利」とか言ってるからおかしい。
あからさまに恣意的。

>>287
ちなみに、「新制度での離婚手続きは一体どうなるのか」以下のことはいまでも行われている。
ただし時間がかかるから、それを避けてさっさと離婚しちゃう人が多い、ってだけ。
むしろ配偶者から被害を受けている人間の方が泣き寝入りしてるのが現状じゃないかな。

むしろ、「暴力夫」や「浮気妻」と一日も早く縁を切りたい、
と思う被害者側の配偶者にとっては、この制度は朗報かと。

【国際】養育費払わない父親６３人を逮捕−米国

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/08/01 19:53 ID:???
米保健社会福祉省と連邦捜査当局は３１日、子供の養育費支払いを命じられて
いるにもかかわらず払わない父親６３人を、全米各地で逮捕したと発表した。
さらに３９人についても逮捕状や出頭命令が出されているという。

トンプソン厚生長官は同日、「（逮捕された）親は、経済的に養育費を払う能力が
あると証明されているにもかかわらず、常に親としての責任を放棄し、支払いを
拒否してきた」と文書でコメントした。

父親６３人は全米２３州、ワシントン特別区、プエルトリコなど各地で逮捕された。
なかには、アメリカンフットボールの元プロ選手も含まれる。有罪となれば、最長２年
の禁固刑のほか、滞納養育費の支払いを命じられる。

保健社会福祉省によると、逮捕された６３人と逮捕状などをとられた３９人の計１０２
人が支払わずにいた養育費は、５００万ドル（約６億円）に上るという。１人当たりの未
払額は、７５００ドル―２９万７０００ドルとばらつきがある。

多くの父親は支払いを逃れるため、別の州に移住したり、転職するなどしているが、
養育費支払いを逃れるため別の州に移住することは、連邦法で違法とされる。

引用元
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002080100611.html

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>>293
いいねー。
日本でも養育費の未払いに刑事罰を科せばいいのに。

ボンビーが

>>295
判決の非服従って刑事罰なかったっけ？
無知なもんでいいかげんなことかいてたらスンマソ。

しかし、養育費の相場っていくらぐらいなんだろうね。

>>297
民事の判決って強制執行、財産や給与の差し押さえ、じゃなかったっけ？
懲役とかにはならんはず。
扶養遺棄、保護責任者遺棄なら刑事罰もあるけど。

がんばれ

おばちゃんなら、ここで
300♪

うんうん

養育権を元妻から取り戻すことは簡単に出来るの？

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020810132252.jpg
酷い妻

よし

わかった

あの〜。
負け犬スレには、あまり興味が無いのですけど。

>>306
お宅は、夫婦円満なのかな？

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>306
そうやって口封じするもんな！
本当汚いよ。

まず、ブルーシートを風呂場に敷きましょう（ガムテープで隙間を塞ぐ）
風呂場にて妻を殺害。
あらかじめのこぎりなどを実行日の少なくとも三年前に購入しておきましょう。（帽子を深くかぶり、目立たない服装で店に行き、服は必ず焼却処分しましょう）
遺体をバラバラにしたら冷蔵庫に保存して、毎日少しずつ生ゴミといっしょに出しましょう。
ブルーシートや妻の血液等は、絶対に風呂場の床に落とさないように上手に処分しましょう（血液を流してはいけません。ティッシュなどに含ませて乾燥させた後､焼却しましょう。）

警察には「妻は勝手に出て行った」などと嘘を言っておきましょう。


その後､警察からマークされても目立たないように生活していればそのうちうやむやになります。

よし

■▲▼
【6:76】【社会】色仕掛けで離婚を誘導する「別れさせ屋」が盛況
1 名前：レコバφ ★ 02/09/03 10:17 ID:???
米ワシントンポストは先月３１日、日本で、配偶者に頼まれて離婚を誘導する
いわゆる「別れさせ屋」が盛況だと報じた。

同紙は「離婚を拒む夫や妻に異性を近づけて不倫関係を結ばせた後、これを
根拠に離婚させる『別れさせ屋』が日本で広がっている」としている。別れ
させ屋は、ターゲットになった夫や妻に魅力満点の「おとり要員」を接近させ
て性関係を結ばせ、その現場を「証拠収集要員」が押さえ、結果離婚を余儀
なくさせるのだという。無論おとりとの連絡は途絶える。

同紙は、ある別れさせ屋で働くモデル出身のタカコ（２４、女性）の話を
引用し「男性に対する成功率は９０％ほどだ」としている。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2002/0902/20020902211454400.html
ワシントンポストの記事
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A18210-2002Aug30.html

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

馬鹿妻は交通事故で氏んでくれればいい

といいますか。養育費。慰謝料が決っても
生活が苦しくなって払えないでおわるです

>>316
払えるときにまとめて払わされる罠

【社会】「日本人は卑劣！」アニータ「女性地位向上の『アニータ法』つくりたい」★２

1 ：レコバφ ★ ：02/09/10 02:08 ID:???
アニータさんが豪邸の落札後、初めてＣＮＮの単独インタビューに応じ、今度
は女性の地位を向上させる「アニータ法」を成立させたいと熱く話しました。
　アニータさんは「あの財産は私のお尻で稼いだのよ」と語り、日本人に怒り
をぶつけました。豪邸の引き渡しまでおよそ１カ月、インタビュー中にアニー
タさんは「家は競売にかけられ、ほかの財産も没収されそうになっている」、
「何、たわごといってんのよ、日本人は卑劣よ」と声を荒げるシーンもあり
ました。また、「チリには女性を守る法律がないのよ。地位向上を求めて何年
もたつっていうのに、いまだに保護されていない。離婚しようものなら、夫は
弁護士の腕次第で財産のすべてを持っていくこともできるのよ。こうなったら
女性のために『アニータ法』をつくるべきだと思うの」と語り、女性の地位
向上に向けて「アニータ法」の成立を提言しました。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20020908210904
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031498669/
依頼スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031305446/700

ｺﾘｬｻﾗｻﾗﾀﾞ (‘皿‘)

て

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>311
ディスポーザとか使わないとゴミ袋の中で目立つのでやはり
食べてしまうのが一番では？

YomiurWeeklyで離婚の時の財産の分与を特集してたよ

>>287
ただでさえ結婚にメリットを感じない男性が増えてるのに
そういう考え方をする人（しかも弁護士）が多いとすれば
益々結婚を選択しない男性が増えるんじゃないかなぁ？

なんか法律とかマスメディアの報道の仕方とかって以前にも
増して男性を結婚から遠ざける方向に進んでない？
そうじゃなくてもコンビニとかネットとか便利な世の中に
なって独身でも家事や性欲の処理に困らなくなってるのに・・

まーがんばれ

【社会】離婚調停中の夫が妻の家族を人質に立てこもる−福岡

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/09/15 00:21 ID:???
十四日午後八時すぎ、福岡県二丈町の民家に男が押し入り、離婚調停中の
妻の母らに包丁を突き付け、立てこもった。　

引用元
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020915flash001052.htm

00:06 妻の実家に立てこもり。福岡県二丈町の民家に離婚調停中の男が押し入る。
包丁を持っていて妻の母親ら２人を人質に。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031670390/982、984

>>324
同意。

>>324
そうそう、不特定多数の異性と関係を持って、
性病蔓延、HIV感染でさっさと氏んでください。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　

子犬を飼って、大きくなって可愛無くなったからって捨てるのと同じ行為になるよ。
飼ったからにはせめて少しの間食いつなげるだけお金やったら？
じゃないと社会の迷惑なんだよ！

>>331
誰にいってるの？

>>332
いちいちつっかかるなよ。

久しぶりにレスがついたな。
オメデトウ。

「女の三チ」って知ってるか？
愚痴
無知
ケチ

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>335
ワロタ

逃げた妻を追い回すのは男の方でしょ？

>>338
たしかに……
別れた夫を殺害、って事件よりも
別れた妻に復縁を迫って殺害
って事件の方が圧倒的に多いな……

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　

うちのお父しゃんは一円もくれなかったYO！
離婚時に一円も払わない宿六は8割に上るってYO！
約束どおりに全額払う人は更にその半分以下だってSA！
でもソースはないよ。
世間体が気にならなきゃ裁判所の命令なんか無視すりゃいいのさ。

>>342
裁判所の命令があれば、強制執行で資産や給料の差し押さえもできるはず。
まあそこまでやるには、かなりの労力と根気と行動力がいるだろうけどね。

え〜っとですね
実際に行われているひどい仕打ちを、日時、時間詳細を克明に記録して
ん〜と・・・一年ぐらいやれば、別に払うどころか請求できるかもしれませんよ

漏れの知ってる人はバツ３で、
誰一人にも１円たりとも払ってないぞ。

てゆーか
離婚の妻にも　厚生年金分割されるという話もある。　

＞厚生労働省は、０４年度の年金改革に向けて、
離婚後に元夫の厚生年金（報酬比例部分）を元妻に分けることができるようにする
「年金分割」の導入について、本格的検討に入った。
「年金分割」は専業主婦が離婚後、基礎年金しか受給できない現状を改める制度で、
離婚の急増も背景にある。
ただ、「一律に分割するのではなく、夫婦の協議で決めるべきだ」との意見もあり、具体案は今後詰める。
９日開かれた同省の「女性と年金検討会」で、
年金分割について
「ニーズが高く導入を急ぐ必要がある」との意見が大勢を占めたのを踏まえた。
厚生年金は、すべての人に保障される基礎年金と、
現役時代の収入に応じて給付を受けられる報酬比例部分の２階建て。
離婚すると、報酬比例部分（モデル年金で月１０．４万円）はすべて元夫に支給され、働いた経験のない元専業主婦は基礎年金（月６．７万円）しか受け取れない。
-昨年のニュースより。

いいのかい　サラリーマン諸君

じかだんぱん

>こっちが貰いたいくらいじゃボケ！
ﾜﾛﾀ｡


こういう、実際的、実践的メンリブもとても大切だね♪♪

私の家は「おかんの浮気」による離婚だよ。
家出てったのもおかんだよ。
3匹いる子供のうちちび二人をつれてったよ。
もちろん「慰謝料」などというふとどきなものは請求してないよ。
（浮気相手から援助してもらってたかどうかは知らんが）

慰謝料っていうのは「相手を傷つけた」ことにかんする支払いでしょう？
自分に非が全くないって自信があるなら払う必要はないよ。
（父が子に「親の愛情」として出資するのは別ものです」
理不尽な要求をする女性とは断固戦うべし。




･･･理不尽な発言をする妻を選んだ自分の罠。

>>349
だから「慰謝料」と「財産分与」」は違うのだと何度いったら（略

【韓国】離婚成立前のＳＥＸは犯罪−姦通罪が残るお国柄[10/17]

1 ：帰社倶楽部φ ★ ：02/10/17 16:44 ID:???
夫婦双方が離婚の意思を明確に表明しても、法的手続きが済んでいなければ新たな相手との
関係は犯罪−。姦通（かんつう）罪が残る韓国の最高裁がこのほど、こんな判断を示した。

通信社の聯合ニュースによると、被告は３５歳の女性教師。性格の不一致から昨年７月、
夫の要求で離婚合意の覚書を作成したが、慰謝料問題などが難航し署名はされていなかった。

姦通罪は親告罪で、離婚を求めた夫が妻の“浮気”を訴えた。
判決は「離婚確認手続きが終わっていなければ、異性との関係は黙認し難い」と断言。
妻に執行猶予付き有罪判決が確定した。
（ソウル共同）

ZAKZAK 2002/10/17
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101722.html

うちの旦那は「愛人と再婚したいから離婚しろ。慰謝料はﾋﾞﾀ一文も出さない」と
いってますた。
私は慰謝料の事はそれ以降一切言わず、黙って裁判の為の証拠集めをしますた。
探偵を雇いﾃﾞｰﾄをﾋﾞﾃﾞｵ撮影したり、ﾒｰﾙ等証拠も全て押さえて別居。

旦那は調停委員から一円も慰謝料が無しなんて有り得ないと言われ、やっと
慰謝料を払うと言い始めたが、金額が低額なので即、不調にしますた。
今、旦那とはお互いの弁護士を通して交渉中。
だめなら、裁判。裁判って合法的な嫌がらだからね。おほほほ。

「愛人と再婚したいから離婚しろ。慰謝料はﾋﾞﾀ一文も出さない」と言った夫は
氏んでほすいわ。
さっさと慰謝料ｶﾞﾎﾟｰﾘ貰って、若い年下の恋人を早くつくりたーいでーす。

>346
>「年金分割」は専業主婦が離婚後、基礎年金しか受給できない現状を改める制度で、
>離婚の急増も背景にある。

ここが意味不明なんだが。
ますます離婚を増やす結果にしかならないのに。

>>1

つまり、夫は仕事もできて、家庭も大事にし、人間的に子供にも妻にも好かれるような
パーフェクトな人間でなければ、「ダメ夫＝離婚した後は、分かれた女のために金を稼ぐ奴隷扱い」
とされるわけね。
つまり、何かが欠点がある男は人間のクズってことか？

一方、妻は何か欠点があっても、「女だ」という理由だけで、優遇される。

男女平等って何なんだ？

日本の男は権利意識が低いから馬鹿にされるんだと思うよ。
些細なことでもいいから、男を差別するような言動には抗議していくべきだよ。
「そんな細かいことで一々文句いうなよ〜。男だろ〜」といわれるかもしれないが、
これは大事なことだと思う。
なぜなら、そういった抗議は「些細な差別」をなくす事自体が目的なのではなく、
男にも権利意識が強いのだということをアピールするための手段として機能するからだ。
こうした手段を通じて、男も権利意識が強いと世の中に思わせれば、大きな差別（離婚問題や痴漢冤罪問題）
も少なくなるだろう。
男は、日常的な些細な事柄で、男性差別を許容してしまっているから、「男は差別されても文句を言わない存在」
だという認識を社会にもたれてしまい、その結果、痴漢冤罪などの男の人権を真っ向から否定するような大きな差別が
生まれているのだと思う。

>>354
自分の意志で浮気したﾔﾂに同情の余地なんてないだろ？
それが嫌なら結婚しなけりゃいいんだよ。
結婚した上で浮気して、慰謝料払うのが辛いなんて泣き言言ったって、
誰も相手にしてくれないのは当然。
それこそまさに最悪のｸｽﾞそのものじゃん。ﾀﾞｻ

>>1
結婚しなきゃいいだろ（藁

財産分与
夫婦の財産は共同でつくりあげたものだから離婚のときにはこれを分けましょう。
でもよ、独身でいる方がカネ貯るって。
専業の取り分はどう考えてもマイナス。半分ずつなんてばかげてる。

>>357
だから結婚すんなって

おんなに不倫をさせて、現場を抑える　−−＞　OK

>>356　しちまったものはしょうがないだろ。
これからどうするかがもんだいだろがっ。

>>360
蒸発するのです・・・・・・それしかありません。

>>359
別れさせ屋ってこれから有望な業種かもね。

＞１
夜逃げだ夜逃げ！！かねに取り付かれた妻なぞ借金取りと同じ！！
芸術的なトンズラして一泡吹かせよう！

>>360
１、奥さんに働かせる（自分より稼がせる）
２、自分も仕事をやめて財産を食いつぶす

age

＞３６３

元妻がストーカーだな。

>>363
職も人間関係も全て捨てる覚悟がなきゃできないな。
慰謝料払うのとどっちが痛いかな。

よし

わかった

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。
そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーのチェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。
それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

こいつ何様ですか？散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、彼氏作って養育費もらえなく
なったことにテンパってるんですけど・・・。
このＨＰもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。この掲示板にはシングルマザー
応援する意見以外ガンガン削除されてます。「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2622&page=0

殺せばいーじゃん。
何年か刑務所行って来い。

つ
　

え

>>372
養育費は奥さんではなく、子供に対して支払われるもの。
奥さんに彼氏ができようが何しようが、払う義務がある。
それを払わないというのは「子供を捨てた」も同然。
奥さんの非はともかく、子供に対して金を払わない父親も最悪。

その１６万というのが月なのか、一括なのかはわからないが、
月ごとなら多すぎ、年ごとなら少なすぎ、一括なら少ないにも程がある。
相場は、５〜１０万くらいらしいよ。まあ父親の収入にもよるだろうけど。

よし

離婚時にまったく働いていなかった妻に
多額の金を払わなければならないのは明らかに差別だ。

そもそも結婚しなければいい。（ｗ

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　

>>379
そもそも結婚できぬような嫌われる男になればよい

結婚なんてナンセンス！無駄！役立たず！人間差別！
私は断固結婚を拒否いたします！

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
結婚しないこと。
離婚したヤツは再び離婚する可能性がダンチで高い。

結論。
結婚できないヤツ、結婚に向いていないやつは無理やり結婚しないほうがいい。

結婚しないだけじゃなく、どーせなら、
非婚思想と不当な離婚制度について啓蒙しようぜ。

>>385
不当な離婚制度ってなに？

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

男が女を選ぶ？
じゃ女が男を選ぶのは？

妹は児童虐待で児童相談所に通報された。そしたら妹の旦那が訴えられた。
これってあり？？

>>389
状況がよくわからん。
もっと詳細に

妹は自分の子供をケツバットで躾していた。
妹の旦那はコーチ役だった。

以上だ

妹の旦那の従兄弟の友達の親の兄弟の嫁いだ先の姑の弟の息子の親友の娘が妹だって事だ

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

3 ：名無しさんの主張 ：02/05/27 00:13 ID:oZPA0rhS
そもそも、そんな腹黒い屑女を選んだ男も悪いのでは？


ヴァカいえや！！夫が浮気するのも屑男を選んだ女も悪いのでは？

＞夫の浮気は夫の責任、“妻の浮気”も夫の責任（怒
　
＞夫→妻への暴力は・・・
＞肉体的暴力はもちろん、ちょっとした小言でもＤＶ対象

なんで妻の浮気まで夫が責任問われなくちゃならねぇんだ？
口喧嘩は女のほうが強いだろ！！

よし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わかった

がんばれ

うんうん

400いただきます。

AM 6:00　旦那と子供だけ起床
7:00　旦那は昨日の残り物を食わされる。
たまには弁当つくってくれの一言に嫁「うるせー！」
娘起床するが、自分で支度をし、家を出てしまう
10:00　嫁起床　部屋には週刊誌、漫画がちらばっているが
掃除は月一回と決めているので放置。
12:00　1歳児を連れファーストフード、レストランへGO。
PM 1:00　井戸端数時間。公園へ行き、新顔の母子が自分に挨拶がなかったことにキレ、
汚い手を使ってはぶることにする。その後その母子の姿を見たものはいない。
5:00　おととい洗濯ものを干していたことを思いだし、取りこむ。ただし、
アイロンがけもしなければいけないことは、忘れていた。娘は帰宅していたが、
母の顔を見て「お母さん、テレビつけたまま家を出ないでよ。。。」
6:00　買ってきた惣菜を夕食にし、テレビ、2ch。
8:00　週刊誌を読み始める。新聞は読まない。
控除廃止のニュースを見て、テレビに週刊誌を投げつける。
10:00 2chで煽り。
旦那帰宅「ただいま」「イライラするからはなしかけんな」
12:00　就寝

5:00　奥さん起床、朝食の準備と子供のための弁当を作る
6:30　子供起床、手早く朝御飯を食べさせ、奥さんは仕事にでかける、
13:00　旦那起床、現在無職。引出しからかってに預金通帳を持ち出し、
　　おろした金でﾊﾟﾁﾝｺ屋へ。
16:00　奥さん帰宅、家事や夕食の準備をはじめる
17:00　旦那、ﾊﾟﾁﾝｺに負けて帰宅、機嫌が悪く奥さんに八つ当たり
　　殴る蹴るの暴行をあらかた繰り返した後に金をふんだくってまた外出
18:00　奥さん次の仕事へでかける
19:00　旦那、いきつけのﾋﾟﾝｻﾛへ
21:00　旦那、いきつけの飲み屋へ
22:00　奥さん帰宅、ひとりで寝ていた子供の寝顔を見つつ涙を流す
　　そこに旦那帰宅、適度に酔っ払って機嫌がよさそうだが、
　　奥さんの顔を見るなり意味もなく逆上、殴る蹴るの暴行をはじめる
24:00　旦那酔いつぶれて寝ている、奥さん泣きながら残った家事をかたづける
25:30　奥さん就寝

　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

（＾＾）

>>1
気が強いA型の女とは結婚しないこと。
これが一番。

>>407
Ａ型は気が弱いとよく物の本には書いてあったが…
気が強いとよくされてるのはＯ型では？

血液型なんて当てにならんですが。

>>408
個人的にはＢの女が一番怖い。
自己中で自分の理論を振りかざしてくる。
一番フェミっぽいぞ。
Ａ型は理屈っぽいけど、口先だけ。
何とでもなる。

血液型ってどうよ？
ちなみに俺はＯ型。

Aなるファック型
ABノーマルSM型
Bインでパイズリ型
フェラチO型

Ｗ

血液型何かに信憑性なんかねーだろ
あんなもん話しのネタだ