コテハンの馴れ合いについて

「コテハンが集まり出すと馴れ合いスレになり面白くない。」という意見が見受けられる。
男女板の健全化のために、コテハンの馴れ合いに関する意見を議論したい。

ただし、これは「コテハンの馴れ合い」に限るので、コテハン個人への文句は不可である。
また「ばーか」「氏ね」などの煽りは無くし、冷静な意見を求む。

2

３

このスレ自体が馴れ合いスレになる予感。

>>4
それを言うなって。
あと、「コテハンの個人名を出すのは厳禁」という事項を付加するべきだったかも。
以下の人、それも考慮に入れてくれ。

とりあえず、馴れ合いは是か非か。

>>2
愛嬌
>>3
しつこい
>>4
そのレスはあらし

で、１よ馴れ合い雑談は雑談スレでどうですか？
スレ違いの　過　度　の馴れ合いは不快です。
過度に個人差はあるのでしょうけど。

とりあえず、所かまわず雑談になるのはどうでしょうか？

初の奈々子さん
「物凄い勢い」スレにコテハンさんが多くなったと思うこの頃。
そろそろ漏れもコテハン使うっか（￣ー￣）

>>6
馴れ合いの定義は？
内輪ネタで盛り上がる事？

>>6
是だと思う。
なぜなら、話し合いを続けていくうちに親近感がわいてくるのは実世界ではごく普通のことだ。
ネットでも認めていいと思う。
ただ、議論スレで馴れ合うのは議論の進行に差し支えるという意味で非だと思う。

某コテが、某スレで横浜に負けたカープを侮辱しました･･･

コテハンは、その板の公共性を保つために
特定の球団を名指しで侮辱することは許されないと思います

>>ギロン氏
某スレのID:91bHUCB6　は俺です。すみませんでした。。
男女論を去る前に、釣りと自己反省を兼ねた問題提議をしてみました。
失礼な発言。お許しください。
僕はもうすぐこの板を去りますが、和解できるよう奮闘してみてください。
いつか覗きに来た時、平和と議論が満ち溢れている板になっていることを期待してます（ｗ

>>ボビ
どうよ？俺の釣り。。進歩した？（ｗ

ほんと、失礼しました＞ギロン氏、他コテハンの皆さん。。

>>7
なるほど。
雑談はたから見るとウゼーって事か。

う〜ん、わかる気がする（ｗ

>>7
基本的に同意。
しかし議事進行に悪影響を与えない程度なら認めてもらいたいですけどね＾＾
コテハン投票スレを潰した俺が言うのもなんですけど。。。自省します。

>>11
情けないだけだよ。
弱いとは言ってない。

侮辱か?




とマジレスしそうになる罠。

>>9
そだね、定義から始めないといけないね。
・内輪ネタで盛り上がる（多分馴れ合い）
・スレに関係ない話題で盛り上がる（脱線はつき物だから微妙）
・コテハン同士で非難しないでなぁなぁの雰囲気を作る（これが馴れ合いの原義に近いが）

他になんかある？

>>16
同意。俺はそれ以上思いつかない。

意見が同じ方向性にいく「馴れ合い」はそんなに問題じゃないと思う。
ただ、最近のコテハンが集まるスレでは、議論と関係ない「雑談」や
「喧嘩」になっているので、それはよくないのでは。

>>15
マジレスされてもコマルものがあったりする罠

>>16
うん、そんなもんでしょう

>>12
なんだ釣りだったのか。
でもきっかけになったから、いいんじゃないの（＾＾）。

こういう発言もコテハン同士だから出ちゃうんだろうな。
同じことを名無しには言えない気がする。
きっとこういう自分の中の甘さが、馴れ合いのもとなんだろう。
しかし、名前を名乗れば、親近感が沸くのはしかたないと思うのだが・・・・・
名無しさんどう思う？

>>18
なるほど。
やはり雑談は雑談スレですべきということだな。
喧嘩については・・・・どうも個人的な問題のような気もするが・・・・
要するに議論をする気もなく他人を攻撃するのが快感、という人が許されちゃうことが問題なんだと思う。
ごく最近の傾向としては。

俺は雑談以外ではコテを名乗らない。
なぜなら親近感がわくから。
しかしこれは人には強制できない。

どうなんでしょ、やっぱ各人でＴＰＯを考えるしかないと。

>>22
なるほど、そういう形もあるな。
俺は「個人のスタンス」を持つためにコテハンを名乗っているのだが。
名無しだと続きの議論とかしにくいし。

>>1
正直、和解はかなり難しくないか？？？
見ての通り、ここに書いてるのはコテハンが殆どだろ。
じゃあ何故こうなるのか？って所だが、
名無し、皆が皆コテハンを嫌ってる訳じゃない。
（要するに興味のない事には関わらない）

だが、１部の名無しが書き込んだコテハン批判のレスに、
過剰反応を示すのが自体を悪化させてる気がするんだが？

>>22
俺がコテを名乗るのは、発言に責任を持つため。
無責任な発言は、コテ（トリップ付き）では出来ない。（しても後で叩かれる元になる）

元からして、馴れ合いのためのコテではないので、
残念な側あなたの方法論は受け入れられない。
理解は出来るんだが。

>>25
その考え方も最もだ。
俺の考え方は>>22だ。

>>24
名無しが少ないということは、その板が廃れてるという意味だと思うのだ。
男女板はうまく機能すれば面白い意見も出ると思う。
「しょせん便所の落書き」なんていう人はほっておいて。
和解はできないだろうけど、名無しを遠ざけてるのがコテハンの馴れ合いだとしたら
馴れ合いへの意見も聞いて、多少の自粛も必要だと思う。
その板を流行らせるのも、コテハンの役目だと思うんだが。

>>27
コテハンの役目?
そんな重責を担うのか?
名前が付いてるか付いてないかの差だろ?
そこまで肩肘張ってやるのはどうかと思う。
管理人でも何でもないのだから。

私がコテ使い始めた理由も大島不要論氏やギロン氏と同じ。
自分のスタンスを明確にしないと議論がしにくいから。

>>22 >>25
コテハンには発言に責任をもつ役目もあるな。
また馴れ合いの予防のために名無しにするのも解る。
その点は同意。

しかし、これらの意見は裏を返せば
無責任なことを言うためには名無しで発言すればいいということにならないだろうか？
別の話題だと思うが、それも気になる。

>>28
責任ではない。
上手く言葉に出せないが、努力目標かも。

>>30
それはネットの匿名性が必然的に孕む問題なので、特に
コテハンの問題というわけではないと思う。

>>28
コテハンの役割じゃなくて、コテハンの効果と考えてみたら？

>>30
本来、こういう掲示板は「無責任に発言する為」が存在理由でしょ?
善良な名無しさんには悪いけど、みな無責任だよ。
コテに責任があるか、といえば、あまり無いんだけれども。

>>32 >>33
了解。
これについては俺が間違っていたみたいだ。

>>27
言ってる事は凄く解るし、俺も理想としたい。
まぁ板を流行らせるのはコテハンの役目って所は、俺は賛成ではないけど。
で、例えばこのスレを見た名無しがこう言ったとする。
　「またコテの馴れ合いですか？」と。
現に書いてるのはコテハンばかりだ。
そりゃもちろん、コテハンの馴れ合いってタイトルなんだから、そうなるのも仕方ないわけだが、
こう言われると反論できないっすよ、この状態を「馴れ合い」と言われれば。
論理的に説明を講じて、折り合いが付くとは思えない。

　PS.ちと攻撃的意見だが、煽りのつもりで書いた意見じゃないっすよ(笑)

>>30
コテでも無責任な発言をしたければ、名無しですればよい。
実際どうだ。ｗ

論点は、所かまわず馴れ合うのが不快である、と言うことだ。

議題がそれてるぞ。バイバイ

>>35
確かに、この状態だけを取れば馴れ合いかも知れない。
名無しからの意見が少ないからな。

しかし、コテハンの発言内容が久しぶりにガチンコ議論っぽくなってないだろうか？
俺はこれだけでも十分目的があると思うのだが。

ごめんね。横槍入れます。
このスレ、コテさんも名無し状態で話してみたらどうかな。。

コテさん同士の意思確認で終わりそうだから。。

何だかんだ言ったて気をつかうでしょ？

>>38
名無しで話すか、コテで話すかという問題じゃないだろ。

>>38
なるほど。
しかしそれだと、名無しからの意見と区別できなくなってしまうし・・・・
コテハンが名無しモードの時に感じる意見を言うならいいとは思うけど。

>>37
うん、見る人がみれば議論ぽくなってる(笑)
スレ事態も無意味とは思わないっすよ。

でも、このやりとりですらウザイとする人間も居るっしょ、多分だけど。
卑屈的に言うと「コテ達がまたなんかやってるよ、やれやれ」って感じでしょうか。

>>36
議論と関係ない「雑談」や「喧嘩」だけでなく、なあなあで議論するのも
よくないということか。
内輪で盛りあがっているのを外から見ると不愉快、という感じかな。

俺、さっき久し振りに名無し状態で話したんだけどさ。
ん〜、なんかいつもと違うんだよね。言えないことが言えるような。

よく解らんけどね。
無理に論争しているように見えるよ。コテが出てると。。

客観的に見て思うんだが、
　「コテハン＝自己主張が強い」
コテハンウザイって言う人は、この構図が気にわないのでは？

>>45
自己レス
　×この構図が気にわないのでは？
　○この構図が気にくわないのでは？

草々(泣)

難しい問題だ。俺には解らん（ｗ
それぞれが凛としてればいいんじゃない？
とか言って、落ちます。

よこやりゴメンでした。

>>47
だからさ、そういう凛としたところを取り戻すきっかけになると思うんだが。
確かに最初の目的（名無しからの意見を得る）からは外れてる。俺もあまり上手くないな。

>>45
ここは議論系の板だろ。
自己主張なんか、強くてなんぼだと思うんだが、如何？

もし名無しでそんなこと主張されたら、お前冷やかしに来たんかと、そう言ってやりたくなりますが。

２パターンある気がする。
　・コテハンがウザイ人
　・コテハンの馴れ合いがウザイ人
まぁどっちも似た内容っすけどね。

>>49
それはあんただけ観点っすよ。
（俺の主張もそうっすね･･･）
煽り目的とか、男or女罵倒目的とか、色々な人間が集まってる気がする。
その中で目立つ存在な奴が居て（この場合コテハン）、自分の気に食わない事があった場合、
　・みんなから人気があるからムカツク
　・命令口調でレスされたからムカツク
　・キャラが気にくわないからムカツク
　・講じてる論が気に入らないからムカツク
　・その他いろいろ
こうなった段階で、「コテハンウザイ」と言う人が出てくる気がするんだが、如何なものでしょうか？
もちろん一部の人間っすけどね。

>>50
似てないと思うよ。
後者はまあしょうがないと思うが、前者については>>49に書いたようなことがあると思う。
大した理由もなしにコテハンをウザいと思っている連中はどこかで議論をなめているんじゃないかと。
痛い発言を繰り返すコテハンをウザいと思うのはまあ仕方ないかと思うが。

気にくわない人間から見れば、
　・コテハンの皆がつけてるトリップ。
　・俺みたいにメール欄にネタ書いてるコテハン。
　・そしてコテハン同士の雑談。
こういった事が１つ１つムカツクんでしょ、多分(笑)
こういう人間と話し合って折り合いが付くとは思えない。

>>1
この男女板は「大島不要論」「ギロン」「麗奈」「さだ」
といった引きこもりヲタ超ウザ男女によって成り立っている体内回帰スレ。
気持ち悪い。吐き気がする。
オエッ。

>>52
>大した理由もなしにコテハンをウザいと思っている連中はどこかで議論をなめているんじゃないかと。
これには同意。

>痛い発言を繰り返すコテハンをウザいと思うのはまあ仕方ないかと思うが。
これは、議論系の名無しが思っていることかも知れない。

>>54
コテハン個人の名前を出すのはＮＧ。
あと俺はヒキコモリじゃない。最近は在宅勤務のヒキコモリと言うのか？

>>52
>大した理由もなしにコテハンをウザいと思っている連中はどこかで議論をなめているんじゃないかと
同意っすよ、でもそれで片付けずに、どうすればいいか？って考えるのがこのスレっすよね。
だから、こういう人たちと和解は難しいって思うんっすよ。

>>54
そうかあ、漏れも有名になったもんだ。
今週からだっけ？　コテ名乗ったの。
はっはっは、すげー。

それより、c+WhrFKQとかいう名無しの方がウザい。
こいつ、規制されてくれないかな。

>>59
そいつ、こういう議論スレには来ないあたりが小心者っぽさを露呈していると思う。
ほっておけばそのうちいなくなるよ。
なんか議論が止まってきたので、あげておいて時間待ち。

俺の意見は、こんな感じで終わりです(泣)
「コテハン批判は、放置で気にしない」

>>61
いや、コテハンの自主規制になればと思ったんだが・・・・
煽り系コテハンもいるしな。そういう人には効かないからどっちにしても放置かな。

>>61
いやいや、有意義なスレとはマジで思うっすよ。
俺が短絡的な意見しか出ないんっす(泣)

関係ない話になるんっすけど、
俺がコテハンにしたのは、自分の意見を聞いてほしいってエゴからっす。
コテハン付けて主張すれば、周りからの見解も違ってくるのでわ？
と昔、誰かに教えてもらいました(笑)

コテハンの馴れ合いがウザいというのは
例えばこのスレでこれだけコテハンで会話が成立していると
名無しが意見を書きにくいというのもあるだろう

俺はコテハンは認めるが
やはり節度を持って欲しいとは思う

コテハンの存在によるデメリットは
A名無しの書き込みがしにくい(心理効果)
Bそれまでの流れが消えてコテハンの話題になる
　そして一からやり直し
C過去の敬意、嫌悪が引き継がれるため、場が熱くなりやすい
Dコテハンの意見は議論そのものをより活性化させる意見と思われにくい
　(名無しに自己主張や正当化はさほど必要ない、接続をきればリセット、例外もあるが)
E別スレの話題(内輪ねた)になると知らない者には理解不能

などがあるのではないか？

コテハンをつけている者は
意見を発すると同時にその議論なり話の場が飛ばないような制御もやってもらいたいね
それを怠るとコテハン批判が噴出するのではないかと思う

>>64
こういう意見を待っていた。

>A名無しの書き込みがしにくい(心理効果)
解るけど、だからと言ってコテハンは書き込みを控えろという訳にもいかないし。
名無しさんが負けずに書き込めばいいと思いますが。

>Bそれまでの流れが消えてコテハンの話題になる
>　そして一からやり直し
これはよく自分もやるので、反省。

>C過去の敬意、嫌悪が引き継がれるため、場が熱くなりやすい
特定のコテハンにしつこくつきまとう人がいるとそうなりますが、むしろ個人の問題だと思います。

>Dコテハンの意見は議論そのものをより活性化させる意見と思われにくい
>　(名無しに自己主張や正当化はさほど必要ない、接続をきればリセット、例外もあるが)
これは違うのでは。
コテハンを名乗ると意見の拠り所がはっきりするので、活性化すると思うのですが。
まあ、理想的に働けばね。

>E別スレの話題(内輪ねた)になると知らない者には理解不能
これは同意。やはり雑談スレですべき。

>>65

＞解るけど、だからと言ってコテハンは書き込みを控えろという訳にもいかないし。
＞名無しさんが負けずに書き込めばいいと思いますが。
それは配慮が足らないと言われても仕方がないのでは？
俺はこの流れに書き込みをしたけど
それは俺が他人を気にしないからであって気にする人にとっては書き込みづらい雰囲気がある
もしそれも匿名掲示板の常と言うならばコテハン叩きですら匿名掲示板の常である
ましてや馴れ合いと読み取れるような議論ならばさらに書き込みはしづらいだろう

コテハンは名無しが書き込みしやすいように
それもいろいろな意見が出やすいようにサポートしてもよいのでは？
それをコテハンではなく書き込めない名無しの責任というのはどうか？

＞特定のコテハンにしつこくつきまとう人がいるとそうなりますが、むしろ個人の問題だと思います。
確かに責任はその個人にあるだろう
しかし議論の発展の妨げになるならば場合によってはコテハンをはずしてもいいのではないか
議論のとって意見と人格が結びつくことはあってはならない
その上では状況に応じてコテハンとしての行動に制約があって然りだと思う

＞コテハンを名乗ると意見の拠り所がはっきりするので、活性化すると思うのですが。
＞まあ、理想的に働けばね。
コテハン、名無しに限らず、自らの意見が自らの存在と一体化しているものは問題だな
先にも述べたように意見と人格が一体化するのは議論においてあってはならない
コテハンだけの問題ではないわな
ま、これを言い出すと２ちゃんねるが議論のレベルに達してない
また、２ちゃんねるは議論掲示板ではないという反論もある
しかし何よりも議論そのものの発展を見守っているROMもいるということを知って欲しい

やはりコテハンには配慮が欲しいということだろう
コテハンには何の義務も存在しない
かといってコテハンが自由に振る舞うとウザい
ほんの少しの配慮が円滑に進む一番の要因と思われる

ま、コテハン、名無しに限らずの話と言われたらそれまでだが

何だっていいじゃん！
ど〜せ暇潰しだし

>>66
＞＞解るけど、だからと言ってコテハンは書き込みを控えろという訳にもいかないし。
＞＞名無しさんが負けずに書き込めばいいと思いますが。
＞それは配慮が足らないと言われても仕方がないのでは？
なぜそうなるのか？
コテハンがいると書き込めないと言う人間に配慮するならば、コテハンをやめるしかない。
なぜ、そこまでする必要がある？それは、わがままというものだ。
第一、そんな理由で書き込めないと言う人間はどこかで議論というものをなめている。
そんな人間に配慮しろと言われても困る。

＞議論のとって意見と人格が結びつくことはあってはならない
「の」は「に」のtypoだと解釈するが、どういうことか？
よくわからないので説明求む。
ただ、とりあえずどんな意見も発言者と切り離して考えることは不可能だと思うのだが。
というか、特定の人間に粘着するのは粘着する人間の資質であって、それに配慮しろと言われても困る。

＞やはりコテハンには配慮が欲しいということだろう
敢えて言わせてもらおう、配慮は必要ない。
ただコテハンがいるだけで議論の場に立てないと言う人間は、そもそも議論の場に立つ資格が足りないと思う。
議論の場というのは発言してなんぼだ。
誰それがいるから発言できないと言うのでは話にならない。

しかし、配慮は必要なくても節度は必要だろう。
議論の場で不要な馴れ合いが起こるのはやはり好ましくないだろうからな。

それはその通りですね
しかし、「なんだっていい」は叩きも、叩きに対する反論も、そしてそれへの反論すら認めてしまうものです

>>66
>それは俺が他人を気にしないからであって気にする人にとっては書き込みづらい雰囲気がある
>もしそれも匿名掲示板の常と言うならばコテハン叩きですら匿名掲示板の常である
>ましてや馴れ合いと読み取れるような議論ならばさらに書き込みはしづらいだろう
匿名で書き込みしている人が他人の目を気にするかどうかは別として、
確かに反論をされるのが怖いという人はいるでしょうね。
しかしそれはやはり個人の問題ではないかと思うのですが。
実社会でまったく意見を言わない人が「あいつは自己主張しすぎてウザイ」と言っても
「お前が主張すればいい」と言われて終わりでしょう。

>コテハンは名無しが書き込みしやすいように
>それもいろいろな意見が出やすいようにサポートしてもよいのでは？
>それをコテハンではなく書き込めない名無しの責任というのはどうか？
サポートではなく、配慮をするというのなら同意です。
しかし「コテハンはサポートをする義務がある」というのなら、「甘ったれるな」と思います。

>しかし議論の発展の妨げになるならば場合によってはコテハンをはずしてもいいのではないか
本当に妨げとなるときは外してもいいでしょうね。
ただ、コテハン外しのスレを立てたいという排他的な思想で言うのなら反対します。

>議論のとって意見と人格が結びつくことはあってはならない
これはどうでしょうね？コテハンを名乗ることで責任を持たせられるということもあるし。
コテハンの意見の傾向が決まるのは仕方がないと思います。
あと名無しだと、「何でも反対（つまり言うことすべてに反論）」という人格無しの議論も可能になります。
まあコテハンでもそういう立場の人がいますので、何とも言えませんが。

>ま、これを言い出すと２ちゃんねるが議論のレベルに達してない
>また、２ちゃんねるは議論掲示板ではないという反論もある
レベルが足りないというのは同意しますが、スレを立てて意見を返すのはいわば「電子会議室」の形式であり
議論掲示板と考えてもいいと思います。

>しかし何よりも議論そのものの発展を見守っているROMもいるということを知って欲しい
議論そのものの発展は、名無し・コテハン両方のレスによるものです。
見ていて見苦しいから馴れ合いをするな、というのなら解りますが、ROMの人におもねってコテハンの書き込みを規制するという意見には同意できません。

>ほんの少しの配慮が円滑に進む一番の要因と思われる
まあ、これが結論でしょうね。それこそコテハンと名無し両方に言えますけど。

コテにした意味ねぇ…
私ゃただ単に｢このスレの１です｣とかいちいち書くのめんどいし、
自分へのレスを見つけやすくする為だけに名乗ってるだけですね。
大した主張持ってないし。

ってゆ〜か名無しの人って何で名無しなの？
コテ名乗っとけヴぁ
自分へのレスって見やすいぢゃない

>>67
その意見もあり。

ども。最近コテハンになったもんです
ギロン氏には合ったことありますね。

取りあえず、荒れがちなこの板
コテを名乗らないと自分の意見が流されがちな為
まじめな議論をするときはつけるようにしてみた。
あと、軽い雑談なども。

ネタスレに便乗するときは名無しでいるよ。

>>64
ちょいと色合いの違う話ではあるが、意見が聞きたい。

一部のスレなどを除いて、俺は基本的に「意見を言うためだけ」に書き込みをする。
ところが、その意見に対しての反論や同意ではなく、「大島不要論ウザイ」と来られることが、よくある。

これも、コテが改善しなきゃならんことかね?

＞68
＞第一、そんな理由で書き込めないと言う人間はどこかで議論というものをなめている。
＞そんな人間に配慮しろと言われても困る。
政治的な場において意見が出ないのはその意見者の責任でしょう
しかし２ちゃんねるでは議論によって何かが決定されるわけではないので
議論そのものがよくなること、つまりは多くの意見がよせられよりよい議論がなされることが
より有用性が高いはずです
ですから、もし議論がコテハンの節度の無さによって意見が出にくい場と化しているとしたら
それは議論そのものにとって悲劇であると言えるでしょう

＞よくわからないので説明求む。
議論における意見にはいかなる権威も関与してはならないということです
あるコテハンの意見ということだけでその意見が扱われることはあってはならないということですね
それには下の反論が来るでしょう
↓
＞というか、特定の人間に粘着するのは粘着する人間の資質であって、それに配慮しろと言われても困る。
しかしですね
もちろんコテハンには何の罪もないが
コテハンが粘着を引きつれてくることで議論が活性化しないのでは
議論をする意味が無いように思えます

議論において必要なことは議論そのものが成立しよりよい議論がなされることであると思います
コテハンに書きこむなとは言いません
しかしコテハンは自分の行為によって(例えそれが自分の責任によらなくても)
議論が潰されるのであれば、それを回避するよう上手に立ち回る必要があるのではないでしょうか？
それを無実を主張するだけならば、それがウザいと言われる原因となるのではないでしょうか

>>73
でしょ
だって忙しかったら、２ちゃんなんかしてる暇無いし
暇潰しなんだもん、テキトーでいいじゃん♪

釣りでも何でもない俺の意見は。。
馴れ合い？　多いに結構（ｗ
本当に馴れ合いうざい派の人は雑談スレは放置するでしょう。。
まぁ、どうしても文句言いたい気持ちは解りますが（俺、アロさんスレにはそんな気持ちだったｗ）
もしかして、ウザイ、ウザイ騒いでいる人はきっと、ゲーム感覚なのかなと。。（ｗ
それでコテハン、他名無しさんが踊るのが面白いのかなと。。
ただ、議論してる最中にコテハンが集まりだし、雑談を始めるとウザイよね、絶対。。
俺もある時にそれを気づいて以来、止めるようにした。。散々やったから。。
名無しさんも（一部だろうけど）、自分に目印がないことを強みに煽り、暴言が多すぎる。。
馴れ合いが議論の妨げになるなら、その煽り、中傷行為も議論の妨げになっている。。
だからさ、それぞれがそれぞれのスタンスで、それが間違っていようが、何だろうが凛としてればいい。
そう割り切るしかないと、「俺は」思います。
ただ、解り合える、譲り合えるなら、お互い歩み寄ればいいし。。
俺の歩み寄りは地下ヒキコモリだったけど。。（ｗ
なんかさ、こんな掲示板でまで気を使うのは馬鹿らしいじゃん（ｗ
正直ね、意識統一は無駄。いや、出来ないよ、匿名掲示板なんだもん。。
意識統一なんてするつもりないんだろうけど。。じゃ、完全な和解？
それぞれの楽しみかたでいい。無駄なら去る。疲れるなら去る。
恋しくなったら帰ってくればいいし。。（ｗ
かなーり上手く言えてないけど、そんな感じに思ってます。
何かほんと上手く言えなくて後味悪いけど、そんな感じで。。（ｗ
再見！！

>意見と人格が…
っていうのは発言者の人格に関わらず、正しいものは正しいと、評価
されなければならない(逆も真なり)という意味だと思うが、それは
読む者一人ひとりの判断力に委ねられるべき問題じゃないか？
それなりに気は使っていレス付けているつもりだが、読み手に勝手に判断
される所までは責任持てねぇな。そこまで甘えられても正直困る。

>>76
議論をしている時に、本当にコテに対しては意見を書きにくいものなの?

俺は基本的に煽り以外はあまり区別せずに接してるつもりなんだが、
やっぱりそういう感じかたされているの?

>>77
ｸｳｷﾖﾒ

夜中にsageでこっそりと…
夜逃げみたいだな…

めんどいのでコテつけました

>>75
ただ自分の意見を言うだけでなく
その拠り所となる理論を加えてはいかがでしょうか？
もしご自分の意見が説得力に富むものであれば
「ウザい」に対して「ウザい」というレスが来るようになると思います
相手にグゥの根も出さないぐらいの覚悟で言葉を発してはどうでしょうか？
それでも来るなら
議論スレに書きこむ時はコテをはずすとかですかね

ってゆ〜か、コテ持ってない名無しの人で
馴れ合いウザいって想う人って
ホントは馴れ合いに参加したいんじゃないの？
そう想ったら、コテ名乗って仲良くしよっ♪

>>80ボヴィーさん
だから云ったじゃん
テキトーでいいでしょって
空気も何もね
所詮暇潰しなんでしょ？

>>79
そうですね
結局は司会無き議論という悲劇を物語っているのかもしれません
しかし名無しよりコテの方が司会となりやすいのでは？
空気コテハンでなく司会コテハンとして活躍しては？

>>82
もちろん、バックグラウンドのない意見は極力言ってませんよ。
でも、それとは無関係に、つまり話題と無関係に「ウザイ」というレスが来るんです。

＞議論スレに書きこむ時はコテをはずすとかですかね
何のためのコテハンなんだ･･･。

＞86
そりゃもうあなたの日頃の行いということですかね

＞何のためのコテハンなんだ･･･。
知りたいのですがコテハンをつける理由てなんですか？
正直、捨てハンでなくてコテハンをつけることで得るメリットてあまり想像できないんですが

>>85
議論がめちゃくちゃになってどうしようも無くなった時、仕方なく
まとめようとしたら「勝手に仕切るなｳﾞｫｹ！」「何様のつもりだ！」
という西尾叩きという方向で議論がまとまった経験あり(^^;

なぜにそこまで話し合ってるんだい

>>87
上の方に書いてあります。
お暇なら見てください。

で、日頃不快感を与えてます?

結局、コテハンというのは憎まれる役なのですね
名無しは怨恨がリセット
コテは怨恨が継続

どこかで大喧嘩した名無し同士がどこかでは共闘しているのかもしれません
それがあるかもしれないという想像は
むしろ匿名掲示板の議論に対する可能性を意味するのかもしれませんね
逆の方が多そうな気もしますが

＞大島不要論 ◆BobbyTG2
俺は全然不快感を持ってません
他のコテハンに関しても特に不快感は持ってません
例外が二名いますが
個人を叩くことは避けているつもりです

>>92準コテさん
例外って・・・
私？

＞
＞大島不要論 ◆BobbyTG2

＞俺がコテを名乗るのは、発言に責任を持つため。
＞無責任な発言は、コテ（トリップ付き）では出来ない。（しても後で叩かれる元になる）
この責任が「ウザイ」発言と思って諦めるしか無さそうですね
しかし考えさせられました
確かに名無しの意見は無責任かもしれませんね
ネットで言うのも何ですが

>>93
あなたじゃありませんよ

>>94
難しいもんですね。

>>87
>>正直、捨てハンでなくてコテハンをつけることで得るメリットてあまり想像できないんですが

同意。だけどあちこちでレスしてると、どこでなに書いたか見つけずらくなって
しまうので最近少しコテることにしてます。

>>95準コテさん
アリガ�d♪
ちょっとびびってました

そうか。

１００げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とかもウザいんだね。
止めるよ。

議論スレでよくコテが、コテ名乗れ！！
とか、名無しの話しは聞かないとか言ってるんたが、俺は正直それを見てコテってウゼーと思ったな。
何しきってんだテメーってな。
でそのスレ内に居る他のコテは黙って容認してるし、だからムカツクんだよ

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>>100
俺はそういうことは言ったこと無いな。

「煽るならコテを名乗れ」ということはあるけど。

>>101
何？

>>103
空気が読めない人なんです。
許してあげて。

>>93
俺のことでしょ＾＾最初にレス入れたから。

>>100
議論スレだとコテハンを名乗ることで続きの議論をしやすい。
だから「できればコテ名乗ってくれないかな」ということはある。

>>103
　　
　　　　 　.（)）__（(）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　､_ｌ__ "__ｌ_,　＜　ＲＩＰでございます　
　　　　 　 .|‘　 ‘|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 .人 。ノ ヽ　／￣ヽ　
　　　 　 （__ﾌ　　 ∪/　, -､　）　
　　　 　　（＿＿＿）__人＿ノ　
　　　 　 　　~ 　~　
　

>>ボヴィーさん
フォローありがとうΨ（｀▽´）Ψ

別の板だけど、たとえば少女漫画板ではコテが嫌われるようだ。
マターリと好きな漫画の話をしたいということらしい。
確かに、コテで持ち物自慢や、いかにもオタク的な知識をひけらかされると
不愉快だ（少なくとも私は）。
それと、コテどうしだと喧嘩も盛り上がる（？）
どの板でも、コテが目立つのと、コテどうしが名無しさんどうしよりも
関係性が深くなることは確か。
ただ、この板は「語る場」より「議論の場」なので、まともに議論する
なら、コテを使う意義はあるだろう。
コテどうしが「雑談」や「喧嘩」するのは見てられないけど。

コテが集結すると、名無しは参入し辛いって声も多いみたいだが、俺から
言わせてもらえば、名無しの参入はむしろ歓迎する。

そして、上述のように考えているコテがほとんどだと思うけど。

くだらん煽りを除けば「名無しウゼェ」なんて考えてるコテはまずいないと
思うよ。

>>109
そうだね。

煽る目的のコテは少ないですね。
折れも含めデムパコテはおめでたいけど。
色々議論していって、七誌のままだと明日になったらまた仕切り直しで
話がいつまでもループする事が多いし、七誌が多ければ誰と話しているのか
誰に言っているのか分からんからそっちの方が疲れる。
コテだと対立もするがそれが議論がしやすい。
馴れ合っているコテがドウノコウノって羨ましいのだろう。（ｗ
コテは煽りを気にしないツワモノぞろいだし。

あれ？ 今の時間、コテハンは来ていないのかな。

>>122
いるよ。
名無しさんからの意見を待ってるのだ。

俺もいるよ

待ってたりする。

●最近の馴れ合いコテハン（敬称略）
ギロン
大島不要論
おばちゃん
今夜もさだまさしさん
ＲＩＰ
退職ウェポン
悪の俳人Lv3
hect
うんピー
西尾

●参考：電波ゆんゆんコテハン（敬称不要）
麗奈

ってとこか。

>>116
それに関しては否定しない。
だからどうするべきかと思い、意見を聞いてるのだ。

>>116にクレーム。
1．西尾と名乗ったのは最近だが、最近のｺﾃﾊﾝではない。
2．馴れ合った事は無い。
3．最後かよっ！←これは別にいいけど。

私も入れてくれる？
どういう位置付けしてるのか興味ある。
まだ新人だから、知名度はないけど（W

う、耳が痛いです。確かにコテハンの馴れ合いはウザいって思われてもしょうがないかもしれません。
人生相談スレとか見てるとそう思う人も多いでしょう。でもこのスレはsage進行でやってたのにageたのは
名無しさんだったんですよね… でも、確かに最近コテハンがスレ違いで政治の話とか語りだしたり
してるから、否定はできませんよね…

>>120
その点については火をつけたのはともかく、油をまいたのは俺なので責任がかなりあるかと（藁）
しかし、チキータ氏は116のブラックリストにはあがってませんし。
馴れ合ってないと思われてるのでは？Ｘさんもだけど。

>>116
馴れ合いがウザイんだったら結構(笑)
で？俺がそこにあげたどのコテハンと馴れ合ってんだ？
ま、別にどーでもいいけど。
俺は他のコテハンとは、違うぞ(笑)
あんたのウザイとかっていうのに対して、なんとも思っちゃいねーからな(笑)

>>121
俺はどうなるんだ(怒怒怒怒怒怒怒怒...
あんたに怒っても仕方ないけどね♪

>>121
私は最近のコテハンだから… でも馴れ合ってるだろって言われたら否定できるか自信はありません。
ある意味、このスレも馴れ合いスレになってるかもしれませんし…

>>122
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのもあるかもしれません。極端に言えば、Lvが上がってるのも
ウザイって思う人もいるかもしれませんし… ああ、私は別に思っていませんよ(w

>>124
いや、マジでどう思ってもらっても気にしないっすよ(笑)
俺には嫌いなコテハンも居るし、ムカツク名無しもいるし(笑)
酷い言い方をすれば、正直、どうでもいい、俺が楽しければ(笑)

>>123
はいはい、馴れ合ってません（＾＾）俳人氏も西尾氏も。
馴れ合いをどの程度のレベルに設定するかにもよるがな。

俺は雑談スレの会話も入れるのなら、間違いなく馴れ合ってる。

私はむしろ馴れ合うくらい話し込んでみたいけど。
私も大人気ないから、明らかに『おかしいわ、この人』っていう
レスにむきになって返してて、徒労だって思い返してむなしくなるの。
たいがい良心的な人が『釣られちゃうからやめな』って教えてくれるけど。

馴れ合うってさ、相手のことある程度理解しないと、
そういう風になれないでしょ。
そんだけ相手の意見を見てきたってことならいいじゃん。
自分の意見曲げるのはよくないと思うけど。

>>127
「自分の意見を曲げる」というのを馴れ合いの基準にしているのなら
ほとんど馴れ合いって無いと思う。
だからここで問題にしているのは、それ以外の馴れ合いだと思う。
雑談や脱線が多いとか。
そういう馴れ合いなら俺はしょっちゅうしている気がする。

ハッキリ行っておく。
某迷宮スレのコテハンは俺は基本的に嫌い。
馴れ合わないし、どこかであってもレスを変えそうとも思わない。
でもって、>>116のような名無しも好かん(笑)
基本的に名無しをネタゆやるのが目的でココに来てる。
居辛くなったら、他板に移動するまで(笑)

まぁでも、>>116は、(敬称略)と(敬称不要)に分けた辺り、センスがあるかも（ｗ

>>129
自己レス

×基本的に名無しをネタゆやるのが目的でココに来てる。
○基本的に名無しとかも含めネタやるのが目的でココに来てる。

すんげぇミス。
草々(笑)

>>127
その通りだけどさ、このスレの論点はコテハンの馴れ合いに不快感を
感じている人達が実際にいるってこと。

そういう人達の感情を、大した議論もなくバッサリ斬り捨てるのはよ
ろしくない、名無しも交えて話し合ってみようよ。

>>132
そもそも原点はそのために建ったスレなんだよな。

馴れ合い（と取られても文句の言えない行為）について、俺の自
主規制は、「どうしようもない罵倒スレ」「どうしようもない駄
スレ」に限って参加するようにしている。そしてこれは大抵のコ
テが（意識的かどうかは不明だが）実行しているように思える。

元祖馴れコテです（笑）。
で、馴れ合いって結局、何？
コテ同士で議論スレで雑談とか、スレと関係ない話題でもりあがるというのは
問題だとは思っているけども・・・。（自分も反省する点あり）
個人的には、単なるコテ批判より、コテと名無しさんの対立を煽るようなレス
の方が問題だと思っているが。

俺の自主規制の基準としては
雑談スレと思ったスレには思い切り雑談モード。
雑談を通り越してマターリモードに入る。
議論モードのときは議論する。脱線もあるが。

おそらく、マターリモードと議論中の脱線が「馴れ合い」に見えるのだろう。

コテ批判する奴は放置でいいのでわ？
名無しの中にも、一括りで「名無し」ってされるの嫌な人も居るだろうし。

>>134
それもコテが集まってやると、馴れ合いでうざいと。

>>137
コテハン個人の批判をするやつは当然放置。
俺が問題にしてるのは、コテハンが馴れ合ってつまらない意見をどう思うかと言うことだ。

>>139
×　俺が問題にしてるのは、コテハンが馴れ合ってつまらない意見をどう思うかと言うことだ。
○　俺が問題にしてるのは、コテハンが馴れ合ってつまらないという意見をどう思うかと言うことだ。

>>139
そうなると、馴れ合いって原点の話になってしまいそう。
正直、俺もコテハンのベタベタ馴れ合いは嫌い。
だがしかし、俺を馴れ合いのコテハンって言うヤツも居る。
どうしたもんか、対処に困る。
結局、人それぞれ見方が違うんだなぁと思うんっすよ。

ま、批判を避けるためには、雑談するより、議論をしていた方がよろしかろう（笑）。
雑談は雑談スレでのみということで。

私もベタベタの馴れ合いはどうも馴染めないなぁ。
見知った顔がいると来るのも楽しいな、って感じ。

>>139
結構濃い問題だね。
スレが軌道に乗って、名無しが議論やっているトコロにコテが大挙して
現れて、雑談始めたらそりゃあ迷惑だろう。

ただ、既に馴れスレ状態になっているスレをわざわざ見に来て、「つまん
ねぇぞｺﾞﾙｧ!!」って言われても困る。「ageんなｳﾞｫｹ!!」っつーんならま
だわかるが。
俺達はタレントじゃないんだから、皆様方を楽しませるためだけに２ちゃん
やってるわけではない、自分が楽しむためにやっている。

今日は寝ます。
おやすみ(笑)

つーか、大島不要論=悪の俳人だろ？
みんな知ってるって 藁藁藁

>>146
あんた、すごい事言うな(笑)
そう思うなら勝手に思ってろ(笑)
証明しても意味ないし、解るヤツには解るし(笑)
さて、マジで寝よっと(笑)

>>146
え〜と、お。何から言えばいいんだ？

俺も悪の俳人氏と言われたことがあるな（笑）。
あ、これを言うと話がややこしくなるか？（大笑）。

>>146
大島氏といいあい？した事あるけど・・
ぜったい別人。保障します（笑）

俺もコテにしようかな

あげちゃった・・・スマソ

>>147
俺とフェミヘイターを同一人物かと思った奴もいるし。
まああまり気にしない方がよし＾＾

>>151
俺も最初は名無しだったよ・・・

>>150
はいはいPCを2台用意してしかも名無しで書き込みですか？
暇なんだね、大島不要論＆悪の俳人
ウザイから氏んでね。

>>155
PCっていうよりはルータ?(回線?)が2個ないとIDは変わらないと思うけど?
またはダイヤルアップで一旦回線切るとか?

サゲで良いんだよね・・?

私の場合は、コテハンさん達が集中している事が不愉快というよりも、
「入りづらい」という感覚です。
割と知った者同士が盛り上がっている中入ると、盛り下げてしまって悪いかな・・
と思ってしまったり。
2chで何遠慮してんだーって言われたらそれまでなので、この意見は無視して下さい。(笑
「馴れ合い」の定義も無く、一方的に
「不愉快」だとおっしゃってる方の気持ちはどうしようも無いので、無視されては？
私は数人のコテハンさん達に好意を持っていたりするので、
ついつい「人によっては馴れ合いに見える発言」をするのは
人間の性としてしょうが無いと自分勝手に結論付けています。
特定のコテさんを「嫌い」だと言ってる名無しさんも、ミラクルな私の脳内では、
ある意味馴れ合いだと思うので。

かなりの個人意見ですが、纏めると・・
雑談スレと化した所に名無しさんが入って来たさいに
意図的な「無視」が無ければ別に良いと思います。
コテハン同士でしか分からないネタで盛り上がっていたりする時、
名無しさんが来たら、それなりに対応して貰えればかなりありがたいです。

ただ、議論が盛り上がっているなか、
特定のコテハンさん達が介入した事で、別スレや過去の怨恨（？）による
コテハン同士のケンカの場になってしまうと、残念です・・。

かなり参考にならなそうな上、長文気味でｺﾞﾒｿ(´｀;

>>157
うん、私も元々名無しさんで書き込んでいたんし。議論するだけなら、名無しさんでもできるし。
でも某女性コテハンがあまりにも無茶苦茶言うから、それに対抗したかったんだよね。名無しさんだと
次には忘れ去られてると思うし。でもそのコテハンは結局はかなりの電波さんだったみたいで
議論するのは結局無理だったんだ。でもそのころ思ったんだけど、コテハンだと他のコテハンの人達が
心なしか割かしレスを多く返してくれるって思ったんだ。だから議論しやすいな、って思ったってわけ。
でも、確かに最近、弊害がでてきて、議論しにくくなってもきているなぁ…

>>158
そうですね。
やはり、誰かとちゃんと議論なりをしようと思うと、
自分と相手がお互い特定しやすい状態、というのはメリットがありますね。

＞かなりの電波さんだったみたいで
この場合は残念ながら議論にならなかったのですね・・
心中お察し申し上げます（笑

またも個人意見全開ですが、
こうやってコテハンさん達が「馴れ合い」について
問題提起されたりするのから考えるに、問題はさほど無いのでは？
周囲に目を向ける方々だからこそ、こういった事も無視しないのでしょうし。
そういった方々が、空気も読まずに所構わず
周りを無視して馴れ合い・・・なんて
きっとしないだろうと思いますよ。
意識的に名無しさんを排除しているのを見かけた事が無いのも理由の一つです。

ただコテハンさんが居るが故の、議論中の弊害については・・難しいですね。

＞問題提起されたりするのから考えるに、問題はさほど無いのでは？
＞周囲に目を向ける方々だからこそ、こういった事も無視しないのでしょうし。
＞そういった方々が、空気も読まずに所構わず
＞周りを無視して馴れ合い・・・なんて
＞きっとしないだろうと思いますよ。

すみません、雑談してる最中はそこまで気が回ってないかも（＾＾；
しばらくして「あっ、やっちまった・・・」ってなもんです、私は。
他の人がどうなのかはわかりませんけど。

＞気が回ってないかも
(゜゜;)!!!（笑
ん〜、名無しさん同士でも脱線する時があるでしょう・・。
確かに、コテハンさん同士の方が雑談にしろ何にしろ、個人を特定し易い分
盛り上がるのかもしれません。
でも、名無しさん同士と、コテハンさん同士が同じ会話をしても、
後者だと「馴れ合い」と感じる方も居そうですね。
私の場合に限ると「コテハン同士じゃなければ雑談なんかしない」という
意思を感じなければ、問題無いと思っているものですので・・有りかな、と。

そういえば、名無しさん同士の雑談し易い雰囲気というのが、
男女板は少ないという気がします。
ﾏﾀｰﾘしようと思っても、何時の間にか男性対女性になってしまいますし。
故に、雑談が目立ってしまう・・と、無理矢理ながら関連付けてみたり・・
（´｀;;ぅぅ

>>161
う〜ん、でもついつい雑談してしまうのですよ・・・。
意志が弱いのかな？（＾＾；
そしていつものように「ハッ、雑談してしまった！」って後から
反省するわけですよ。そろそろ成長しないといけませんねぇ。
それと私は名無しさんも話に加わってもらえると楽しいので
そっちの方が嬉しいのですが・・・近寄りがたい雰囲気とか
出してるんですね、反省します・・・。

それと、どうしてコテハンが雑談するかということなら、コテハンの
方が雑談のネタを多く持っているからだとも思います。
たとえば「普段の口調と比べて元気がないな、どうしたのかな？」とか
「昨日言ってたことはどうなったんだろう？」とか。見知らぬ人同士で
は雑談のしようもないですが（英国紳士の天気ネタは除く）、相手を
多少なりと知ってるコテハン同士ではそういった雑談のネタが多いん
だと思います。

>>162
ここの板の住人の皆様がどのようなお考えかは分かりませんが、
雑談は楽しいし、良いとも思います。
別のスレで熱い議論を交わした同士も、コチラのスレではまったりと雑談・・
というスタイルは、分かり合えない苛々が解消され、
イガミ合うだけではない、建設的な意見交換になりうると、勝手に妄想しております。
この場合相手が特定できないと、意味が無いですけどね(´｀;
名無しさんが入り乱れ、煽り煽られ罵り合うのも、2chの風景の一つではありますが。
＞近寄り難い雰囲気
反省無用ですよ。でも、お気持ちありがとうございます。
受け入れ拒否されて居ないのですから、コチラが近寄るだけです（笑

＞コテハンの方が雑談のネタを多く持っているからだとも思います。
なるほど。納得です。個人像がある程度浮き上がることによって、
ネタの振りようも増えますからね。

それにしても・・他の名無しさんは来ないのかな？

コテハン同士で自己完結してしまわないためにも、名無しの書き込み
がもっと欲しい。

ふと思ったが、コテハンが集まってsage進行するのはどう思われている
のだろうか？入り込み辛い空気を助長しているのではないだろうか。

ただ、「ウザイ」と言われているモノをわざわざageて人目に触れさすの
も紳士的ではないので、難しい問題だと思うけど。

落ちた後から読んでみた。
とりあえず、即レスから。

>>157
俺と麗奈の対立なら、全面的に非は俺にあるわけで、
本当に申し訳なく思っております。
今後、善処いたしますので、どうかご容赦下さい。

>>162
＞（英国紳士の天気ネタは除く）
こういうのから、雑談が始まるんですな。

>>108
ﾏﾀｰﾘ応援したがる野球板では、ヲタク的知識を披露するコテは意外と好かれてますね。
反転石みたいなどうしようもない奴もいますが。
というか、あちらを根拠地にしていると、
「問題発言をしているわけでもないのに叩かれる」というこの板の現象が全く理解出来ません。
まあ、板の特性の違いということでしょうか。

>>111
俺は意外と煽りを気にするコテです。

>>129
ネタをやるだけなら、半角の方がいい反応が返ってくるでしょうに。
でも、俳人氏の意見は意外と好きだったりする。
・・・。こういう事を言うから、馴れ合いとか言われるんかな。

>>132
馴れ合い批判の奴も、大した意見もなくばっさりと批判してますが、何か?

>>142
雑談スレというのは、雑談のためにあるスレですよね。
でも俺が日頃してしまう雑談というのは、
基本的にそのスレの趣旨から発生した話題に対しての雑談であり、
雑談のための雑談では無いことがほとんどです。
（つい先ほどまでは、ホームグラウンドの雑談専用スレもあったしね。）
そういう、「スレ趣旨のための雑談」までバッサリいかれちゃったら、
活動できないよ?

>>146
その決めつけ、もう飽きました。

>>150
どこでやり合ったか知りませんが、
失礼なことを言っていたなら、陳謝します。

>>157
＞名無しさんが入って来たさいに意図的な「無視」が無ければ別に良いと思います。
流れを止める、と言うと偉そうですが、
たとえば雑談してる時じゃなくても無視されるようなことを書き込まなければ、
コテだって無視したりしないと思いますが。


余談。
「スレ趣旨と離れた」過去の自分の発言を持ってこられると、
どう対処していいか困ります。
そちらの意見とのバトルになるのも、趣旨と違うしなぁと思うんです。
どうしたらいいんでしょうか。

>>166　＞俺と麗奈の対立なら、全面的に非は俺にあるわけで
色々と言いたいこともあるでしょうに、スパッと己の非として謝罪するあなたの
心意気に感服致しました。
そんな事で感心されても・・・と思われ居そうなので、それは置いておいて、
ついつい別スレの話でも、意見の一つも言いたくなる時はあると思います。
その時に、対立的な会話になっても、そのスレの流れに沿った話も傍らで続ける・・
というのは如何でしょうか？
善処して頂けるとの事で、ありがたくそのお言葉頂戴します。
ちなみに、大島不用論様個人を責める意図で書いた訳ではありませんので、
もしそのように感じられたなら、申し訳ないです。

>>168＞無視されるようなことを書き込まなければ
勿論です。>>157に書いた「意図的な無視」とは、
「コテは、如何なる時も名無しの相手をせよ」という意味ではありません。
コテハンさんへレスする事が、名無しさんへレスする事よりも優先という空気が
無ければ〜〜と書いた方が分かり易かったかもしれません(´｀;ゞ
付けたしとして、「現状そのように感じる」という事も無いです。

＞余談
関係無く過去の話を持ってくる方は粘着的に感じますね。私なら無視します。

名無しさん呼び込みのために、あげてみます。
名無しの自分があげるなら、問題無いかな？と自己擁護しつつ・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

>>165
コテハンは迷惑にならないようにsage進行で雑談してても、はたから見れば
コテハン同士で内輪の内緒話してるようにしか見えないってこともありえる
ことですからね。やる方とそれを見るほうの意識の差ってあると思います。
かといってageればうざいと言われるだろうし・・・。

>>166
すみません。
つい話におちをつけたり、どうでもいい小話を混ぜてしまうんですよねぇ。
別に生粋の関西人というわけでもないのですが。。。以後注意します。

コテが集まりそうな時間なのでage

そのスレ本筋のみで会話を続ける事って出来ますか？
どんな会話でも脱線する事は多い思います。
ただコテだから目立つ、七誌が脱線していてもそれはその他多数に
なってしまっているだけでは？実は名無しといってもそんなに沢山居らず
お客さんは結構少ないと思っているんだが。

sage進行について少し考えてみたんだが、本スレについてはテーマ上コテハンが
集まりやすいだけであって、決してコテハンの集会スレではない。
むしろ名無しの意見がもっと必要なスレなので、俺はあえてageさせていただく。

>>170
＞やる方とそれを見るほうの意識の差
そうですね。俺的には、見るほうに気を使うのが紳士だと思うので、雑談では
sageるようにしています。

正直言ってこういうのなんとかしてくれませんか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022162678/41

別に荒らしたり雑談してた訳じゃなくて少し話がネタで盛り上がってだけ（２〜５レス程）
それなのにこういう言い方されたらムカツクでしょ？普通
西尾の謝罪求む、それができないのならここで喋ってるコテはやはり偽善者でウザイって事で。

　私の感じ方は間違ってるかもだけど、
むしろsageでコテハン同士が会話してると、なんというか、
すごく、特権もった常連さんたちが自分たちだけがしってる
やり方で付き合ってるみたいに見えるかな。
　仲がおよろしくて、結構ですこと！って感じに見える。
　よそ者はお邪魔しちゃいけないんですよね。って感じ。
　ひところ盛り上がってた新米ママの公園デビュー見たいな感じで。

>>174
誰にも裁く権利はないんで、当人に言ってください(笑)
なので「さげろ」とか言われるとムカツクのは良く解るっす(笑)
ちなみに俺があんたの立場なら、キレて放置します(笑)

>>175
それはごもっとも(笑)
で、悪意ある行動じゃないって所が問題になるのかも。
結構難しいっすね。

人のスレを「終了」とか言う奴もムカツク。それじゃあスレ延びない。

　終了って言われて伸び続けるスレッドを何度も見たけどね。
終了、くらいじゃ終わらないよ。

>>174
そうデスね… すみません。結局は名無しさんもコテハンも品性に大差はないんでしょーね。彼を擁護するわけでは
ありませんが、コテハンって叩かれたり、煽りあったりする機会が多いので、そういう感覚に
慣れてしまっているのかもしれません… だから、名無しさんにも同じように攻撃してしまうのかも
しれません。でもどうして「それができないのならここで喋ってるコテはやはり偽善者でウザイって事」に
なるんですか?

>>175
別にコテハンぐらいで特権意識を持ってる人はいないと思いますがね…

>>175
本音レベルで言わせてもらえれば、俺もそう思う。

「ウザいからsageでやれ」って言われて、不本意ながらsageている。
それがここ（２ちゃん）での礼儀かなって思って、自分を納得させて。
それに、別に「ウザいから書き込むな」なんて言われてないし、発言する
権利までをも否定されているわけではない（『sageるな発言者』も、礼
儀はわきまえていると思われる）から。

本音では「お前らも入って来いよ!!」って言いたいのだが、一般論では
「入れなくてイイから、目障りなマネはよせ」って風潮が強いように思
えるし、説得力を感じているので従っている。

つーことで>>174氏、"ウザいからsageろ発言"に黙って従っている漏れ
としては、その発言は受任の範囲ではないかとおもうぞ。確かにムカつく
だろうけど。

失礼、>>180は「受任」ではなく「受忍」。

>>181
難しい言葉よく知っとるな。

>>177
終了はウザイって言うか悲しい(笑)
他板でよく言われた、３くらいでいきなりムネオハウスＡＡが出てきた時にはショックで･･･(笑)

>>174
ちょっと待って欲しい。
西尾氏個人に謝罪を求めるならわかるが、コテハンの連帯責任みたいな言われ方はおかしい。
俺も西尾氏よりずっと偉そうな態度や粗暴な口調で言うことがあるが、
別にコテハンを代表して言っているわけではない。多分西尾氏もそうだろう。

コテハンの品性が悪い、という意見なら全く同意だが、それならそうと言って欲しい。

>>179
いや、特権意識でなく、sage進行の意味を知らない人も名無しさんには結構いるから、
そういう風に進められるとなんかコテハンだけで群れているように見られやすいと言っているのだろう。

>>184　修正
×　コテハンの品性が悪い、という意見なら全く同意
○　コテハンは一般的に品性が悪い、という一般論なら全く同意

>>177
「終了」発言者は、大抵の場合叩きレス付けられてるから、大目に見て
やっても良いのでは（ｗ？

>>174
彼の弁護をするわけではない。
だが、同じ事を名無しに言われたら、あなたはどう対処するの?
「コテだから」という範囲の話ではないよね、そこは。

>>175
実際問題、ほぼ議論の終息したスレに紛れて下の方でやってる馴れ合い、
気になるのか?
文壇バーみたいに感じるのか?
目に触れない、わざわざ覗きに逝かなきゃならないところでやってても?

>>177
終了と言われる時は、
・そのスレがガイシュツである。
・恐ろしく駄スレである。
・激しく板違いである。
事が要因としてあげられる。
「そこを見直せ!」と言われてると思ってみるのはどう?

コテハンの存在は必要であると私は思う。なぜなら其の方が楽しいと私は
思うからである。

誰かこの掲示板における名無し文化について考察してほしい。
HN付けるのが特異な状況が、コテハン論議にどう影響している
のか興味があるので。

>>188
楽しいのと要不要論とは別。
コテハンの存在とコテハンの馴れ合いも別。

ん？誰か呼んだぁ？え〜と、特に用が無いようなら帰るよ〜。

>>190
でも単純な見方かもしれないけど、そういう見方もあるかもしれないよ。ていうのも、ウザイから
いらないって見方ができるからね。とりあえず、age

コテも名無しも、個人でTPOを考えるということで。
雑談スレも２つぐらいにして、そこでsage進行で馴れ合う
ぐらいが・・妥協案でしょ。

>>193
dat落ち確実の駄スレや、馴れ合い以上に不愉快な罵倒スレを雑談所として
有効利用するのはOKだと思いますか？
俺、よくやるんで。

>>194
俺も、やってしまいます。

自分では、雑談にする気は全く無くても、例えて出したその例が、雑談の引き金に
なってしまうこともあるよね…

>>195
やってしまうよね（ｗ？俺的にはセーフと思っているし、駄スレや罵倒スレ
にはコテが集まるケースが多々あるんで、コテの方々は大体このような考え
を持っているのではないかと思っています。

>>196
その通り。
それも、スレタイとは全く関係ないような、
脱線現象を引き起こしてしまうことですね（ｗ

>>197
うんうん、そう。
また、そんなスレを探してしまったりする。
特に、頭が疲れている時とか・・・

馴れ合うということはだ。
つまり誰かしらに好かれてるわけだろう。
その状態は問題発言の抑止力として捉えられない？

あと、駄スレの有効活用としての雑談もアウトかい？

>>197
そうだね、罵倒スレとかは雑談スレにしようとしますね。

>>200
＞駄スレの有効活用
これについて更に言わせてもらえば、雑談目的スレが乱立することの抑止力
になるのではないかと思います。

>>201
罵倒スレがﾏﾀｰﾘムードに変わると、何となく心が和みますよね（ｗ。

でも、馴れ合いってそんなにイケナイことなのかな?
罵倒スレと同じでイヤなら入ってこなければいいだけだと思うし…確かに議論の途中で馴れ合いになったらイヤだろうけど、sage進行のとかスレの意義としては
終わってるのとか、罵倒状態のとかなら別にいいような気がしないまでもないんだけど…

>>174
>>187への返答を待つ。

罵倒モードに入った場合、一応論が成り立っているなら、議論に加わる（かなり熱くなるけど）
でもあまりにも低レベルな罵倒しあいになってたら雑談にしてしまうことも結構あるな。
あと、俺は投票が嫌いなので投票スレは無理矢理脱線させて流す（藁）
最後のは非常に個人的な好みでやってることなので、本来はいけないことだろうな＾＾

ああ、あと age るか sage るかが悩みどころです。基本的には age る方がレスが多くなるから
好きなんですけど、罵倒スレは sage た方がいいと思ってるんですけど… で、コテハンの集まりスレは
やっぱり名無しさん達としては sage 進行の方がいいんですかね?

投票がきらいなのは、自意識がくすぐられるから？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　だったら俺、ここにはいないよ〜
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>205
＞最後のは非常に個人的な好みでやってることなので、本来はいけないことだろうな＾＾
そう、本来は慎むべきなのかもしれない。自分の感覚で板を仕切る
ような行動を取ることに、常に懐疑的でないといけないと思う。
罵倒スレをそのまま罵倒スレとして放置して、板のムードが険悪に
なろうとも、一個人の好みでスレを変節させてよいものだろうかと
いつも悩むところ。

>>209　でも結果的に流れが変わったからって責任とれる問題でもないし
ひとつの書き込みで変わるなら、それも自然の摂理じゃないの？

オレのレスなんか大抵放置されてるから対して影響力ないしね
それが嫌な人は、また正常な流れになる書き込みするだろうし
悩むほどでも無いんじゃ？　思いやりがあるんだね。とは思うけど

久々のシャバで浦島太郎状態なので、変なレスになってたらスマソ
いや・・・元々オレのレスは十分変だけども・・・

コテハンの馴れ合いについて語るコテハンたち
しかも馴れ合いながら（藁
真剣に議論していてもコテハン同士だと何故か馴れ合いにみえる
事実、最終的には馴れ合いになるし
名前をだして自己満足したい気持ちは分からないでもないが
名無し、ステハンで充分だろ？
コテハンはいらない
まじで消えてくれないか？
それで名無しでまた来てくれ

>>202-207は激しくつまらない。

名無しのひとりとして馴れ合いは別にウザくない。

そしてそう感じる名無しは決して少なくないはず。
現にどう見ても馴れ合いスレとしか見えないスレッドがあがってきても
大して荒らされることなくまた沈没していく。

しかし、嵐コテと馴れ合う連中は正直ウザい。
これは攻撃的なコテという意味ではない。
あくまで板を荒らすのが目的としか思えないコテという意味だ。

個人攻撃に関してはどうも特定の人物が特定のコテハンに対してのみ行っているように感じる。
コテ対名無しではなさそうだ。

コテさんにお願いがあります

罵倒スレを雑談にかえるのは
ベターであってベストじゃありません

２ゲット・ぞろめ奪戦はロムってておもしろい。
けど、ひどい罵倒スレでは２ゲットをこらえてください。

この板が荒れるのは、クソスレに簡単にレスがついてしまうからです。
基本は　クソスレ放置　→　あっという間に倉庫落ち
それでも伸びてしまうようなら、雑談に転じてもらえるとありがたい

ハゲシクドウカン

>>チキータさん。ちょっとお尋ねしたいことあって、スレにきました。
チキータさん、昨日ブラウザなどはおかしくならなかったでしょうか？
心配してレスしています。それと状況で詳しいことを聞きたいので、
どうやってコンタクトしていいかわからないので、板違いでレス入れて
ます。
すみません。失礼します。

>>207
そういう言い方しかできないことがよくわかったよ。

>>209
>罵倒スレをそのまま罵倒スレとして放置して、板のムードが険悪に
>なろうとも、一個人の好みでスレを変節させてよいものだろうかと
>いつも悩むところ。
罵倒スレはどうしても流れを変えたくなってしまう。
流れに竿を差す行為だというのは解ってるが、罵りあいをするぐらいならいっそ雑談の方が・・・とも思ってしまう。
議論しながら罵りあうのならまだわかるんだがな。
しかし俺は管理者でもないんだから、あまり強引に流れを変えるのは慎むべきかも知れない。

>>211
そういう意見もありだということは受け取っておこう。
しかし名前が一緒の方がなにかと都合がいいのも確かだ。

>>213
荒らしコテねえ。
見る人によっては俺も荒らしだろうし。その辺の判断はかなり難しいな。
まあ、いつもまともなレスもつけず、他人を不快にさせるレスしかあげない人ってのは
明らかな荒らしだろうが。

>>214
なるほど。確かにとっくに議論は終了しているのに雑談スレで残ってると、また真面目なレスが入って繰り返し
というのはあるね。

>>217
>見る人によっては俺も荒らしだろうし

意味が明らかに違う。
見る人が見ればではない。誰が見ても、だ。
恐らく本人は自分のしている事を十分認識した上でやっている。

>>218
本人の意思の問題であることはわかる。
しかし「誰が見ても」荒らし、なんているんだろうか？
個人名を出すのは控えたいが、「男は○○」「女は○○」というスレを立てるのは（○○には蔑視用語、しかも造語が入る）
かなり荒らしが入っていると思うが、中には拍手を送る者もいる。
また、俺のように気に入ったスレをage続けるのも荒らしに見えるだろう。
俺自身は「そんなつもりじゃない」と言ったところで、大部分は「荒らし」だと思うだろうし。（実際に言われたし）
その辺が非常に難しいと思う。

まあ、意味もなくコピペを入れたり、同じ言葉を繰り返すのは「誰が見ても荒らし」だろうが。
しかしそういうことをコテハンでやるのはかなり勇気がいると思うが＾＾（実際に見たことがない）。

>>219
個人名は出さないが、

いる。

しかし、そこを疑われたら本筋である馴れ合いについて
なんの話にもならないのでここまでにしておく。

>>218
そんなヤツってアロ以外いるか？
つーか、コテの馴れ合いの方がウザイけどなオレは。
それに攻撃的とか自称してるコテって単なる自己中厨房ばかりだし

名無しなら叩かれないという嘘にはだまされないよ。

>>211
ならば、名無しでも発言に責任を持てるという方法を考えてくれ。
無論、個人情報流出なしで。

>>213
たとえば、誰?

>>219
＞個人名を出すのは控えたいが、「男は○○」「女は○○」というスレを立てるのは（○○には蔑視用語、しかも造語が入る）
こんなスレを立てるのは、アロくらいだろ。

>>220
ありがとう＾＾

>>221
スマソ。個人名はなるべく出さないようにしよう。そういうきっかけを作った俺が言うのもなんだが。
出すならコテハンが自己評価をするときに限りたいな。
馴れ合いがウザイのはわかる。できれば「ウザイ」と一言で終わらさずに
「どういうことがウザく感じるのか」
「なぜウザイと感じるのか」
ということも教えて欲しい。

>>223
スマソ。俺が悪かった。個人への批判の流れをつくるとろくなことにならないから、
この件は忘れて欲しい。

>>214　沈み防止
この板が荒れるのは、クソ・重複スレに簡単にレスがついてしまうからです。
基本は　クソスレ放置　→　あっという間に倉庫落ち
それでも伸びてしまうようなら、雑談に転じてもらえるとありがたい

クソスレが生まれたら　徹　底　放　置　プ　レ　イ　でお願いします
今日も縫いつけスレに早々とレスしてるコテさんがいるので・・

>>217
馴れ合うのに都合がいいのか？
だったら他の板に逝けば？

>>223
匿名掲示板でそこまで発言、自己を主張したいのは何故だ？
理論整然とした、もっと秩序のある掲示板に居着いたら？
何処？と問われても紹介出来ないけどさ（藁

>>226
しかし、それも個人の自由だと思います。

男性論女性論を語ることがこの板の目的だろ?
それをしに来てるんだ。
文句あるのか？

コテハンを叩くためだけに来る奴よりはなんぼもましだろ。

>>227
名無しの意見を書けとのことだったから
俺（名無し）個人の意見を言ったまでだ
＞個人の自由だと思います
この言葉で片付けるのだったら最初から聞かなければ良いのでは？

やっぱり放置が得策か？

>>226
誰が馴れ合うのに都合がいいと言った？
議論の続きをするのに名前を統一していた方が都合がいいだろう。
そう言うことは上の方でも書いたぞ。ちゃんとスレ読んでるのか？
個人的に俺を嫌うのは勝手だが、もう少し冷静に話ができないのか？

>>228
＞男性論女性論を語ることがこの板の目的だろ?
＞それをしに来てるんだ。
君がか？
そうか？
悪いな。そうは見えなかったよ。

君も名無しにルールを 押し付けている奴に思えるが

>>230
あはは（藁
冷静になってくださいよ
君が名無しの意見が欲しいということなので書き込んだまでだよ
君のことなのど知らんよ（藁
>>1を見ただけ
全部レス読めってか。勘弁してよ。

>>231
名無しにルール?
「無礼」さえ働かなければ、問題ないと思っているが、何か?
きちんと今までの議論を読んできたのか?
読んでなくて見当違いなことを言うやつは、「無礼」と思われても仕方がないぞ。

>>211
あなたこそ、コテハンにルールを押しつけている。

コテハンだけにルールを押しつけて、偽善者ヅラかね?

>>233
無礼か。
読めか。
見当違いか。
そうか。

>>232
そっちの態度が悪いと注意したら、今度は嘲るとはな。
「勘弁してよ？」
別にそれはかまわんが、だったら相手の意見をよく知りもしないで決めつけるのもやめて欲しい。
そういう態度なら、煽りと思って放置するよ。

何だ何だ？ギロン祭りの開催か？

駄目だー（藁
コテハン総攻撃だー（藁

結局、こんな感じですよ。勝手にやってろ。

俺は放置主義。別に気にしてない。
ただ、名無しの意見が欲しいってことで書いただけ。
それなのに、気にいらないと総攻撃、俺は煽りか（藁

君らが煽られる理由、よくわかった。くだらねー（泣）

>>238
待ってください、私を含めてコテハンの方々だって、理由も無しに叩くことはしません。
確かに名無しさんの意見を求めておいて、叩かれたアナタは不愉快な思いをしたでしょうけど、
アナタだってまるで煽るような言葉が書いてあるじゃないですか。そういう部分に過剰反応
しただけだと思いますけど…

211のIDが「女々しい」だという罠。

>>238
>>64 >>66 >>76のように、建設的な意見を述べてくれる人なら、自分とかなり異なる意見でもありがたいと思う。
しかし君のは意見という名を借りた煽りだ。何しろろくに相手の意見も読んでないんだからな。
だから、以後煽りとして放置すると言ったのだ。
放置主義なら、別に放置してもかまわないだろ？

>>237
アフォだな・・・・

>>238
あれくらいで逃げか?
おいおい。
俺が一番叩かれた時の１／１００も食らってないのに、逃げるなよ。

で、何故君は「コテハンだけにルールを求める」のかね。

>>239
悪いな。俺はこんな口調なもんでさ。
それに正直書いただけ。正直な意見希望だったんだろ？
いいさ。もう興味ない。
悪いな。煽りのつもりではなかったのだが、勘弁してくれ。
ただ、正直、コテハン（特に一部）には良い印象がない。
必要性も感じない。以上だ。

>>241
私の意見をよく知りもしないで決めつけるのはやめてください（ｗ

よーく分かった。
これからは、俺は一切名無しと歩み寄らない。

>>245
消防ですか？(藁
現実含めて、ここしか居場所が無いわけじゃないんでしょ？
マジギレしないでよ。

＞ギロン
＞大島不要論
貴様ら、何様のつもりだ。
凄く気に喰わねーよ。
出て行ってください。邪魔です。（ｗ

>>244
わかった。なら取り消すから意見を聞きたい。

>>245
それは良くないだろ。一部の名無しの態度で全体の名無しを評価するなよ。

>>246
ここしか居場所がない訳じゃない。
だからこそ、ここではもう誰の指図も受けない。

問題はないだろ。

>>247
煽るしか脳のない、根性のねじ曲がった腐れ厨房に指図される覚えはない。
貴様がでていけば、すべて解決。

>>247
まともな話をしていると思うが？
気に入らないのはかまわないけど、意見の主張もいけないのか？

>>245
コテさんにもいろいろ居るように、名無しさんもイロイロなはず、
素晴らしい意見をもっている人も中には居りますョ。
１人をみて全てを決めるのは勿体無いです。

＞Bobby氏
コピペに毛が生えたような煽り文句に反応するのはやめよう。

と　　り　　あ　　え　　ず　　セ　　ク　　ー　　ス　　だ　　！

話はそれから。落ち着きましょう。

>>250
名無しの暴言は許さん！！
コテハンの暴言はOKってか、おめでてーな。（ｗ

貴様が議論目的でこの板にいるとは思えないね。
だいたい、この板に居過ぎだよ。目障りなんですが。（ｗ

>>249
そういう問題ではないと思います。だってコテハンってだけで、、他のコテハンのしたことにまで
責任を持つのはおかしいって発言した大島不要論さんが、一人の名無しさんに煽られたから、
(全ての)名無しさんとはもう歩み寄らないっていったら、コテハンをひとくくりにした名無しさんと
同じでしょう? それじゃ同じアナの狢だよ。

>>252
コテハンを「コテハン括り」で批判する奴らがいるんなら、
名無しを「名無し括り」で批判しても、問題はないはず。

>>255
ああ。名無しの暴言はゆるさん。
暴言にも責任をもたん奴に、とやかく言われる筋合いはない。

貴様こそ、何のためにいるんだ、クソ厨房。
煽りはいらねーんだよ、タコ。

>>257
いや、何もこっちが相手に合わせる必要はないだろ。
ケンカをしかけてきてもこっちが乗らなきゃケンカにはならない。
ケンカをするために来てるわけじゃないし。

>>257
彼らと同じレベルになると？

>>256
ならば、他のコテハンへの叱責も、甘んじて受けよう。
これで問題はないでしょ。

>>257
あと、ここはコテハンの馴れ合いについて議論するところだ。
また個人の批判は控えて欲しいと上の方で書いたし、ほとんどの人は守ってくれている。
一部のコテハン個人への批判は、一度だけ反論して以後放置。それでいいじゃないか。

重症だね…ほんと。

>>258
え、暇な時に遊ぶ為ですが？何か？
気に入らない君だけを煽っただけで、他には特に煽りなどしない（ｗ
俺もくだらねーから止めた。何なんだここのコテハン。
＞タコ
久々に馬鹿を通り越した奇跡の煽りも文句を見た（鬱

もう堪忍袋の緒が切れたわけですよ。

これ以上の歩み寄りはまっぴらだ。

煽る必然性は「気に入らない」だけ。

それが貴様等の底の浅さだ。

こいつらとは、議論は不可能。
時間の無駄。

＞Bobby氏
コテハン×名無しの構図をことさら強調するのはやめよう、コテハンを
毛嫌いしている名無しは、決して名無しのマジョリティではないだろう？

まるでコテハンと名無しが対立しているかのようだ、基本的にコテも名無
しも敵ではないというのがスタンダードのはず。

>>261
コテハンに代表者をつくるつもりか？
それは違うだろ。コテハンは同じ意見を持ってるわけではないし。名無しもそうだ。
コテハンと名無しの対立という風に持っていきたくないのだ。
名指しで（しかも俺と一緒に（ｗ））批判されて頭に血が上るのはよく解る。
しかし別に名無しを敵視しているわけではない。ぼびーも本心はそうだろ。
だったら名無し全体の反感を買うような言い方はやめた方がいい。頼むから。

何やらエキサイトしてますね（ｗ

＞煽る必然性は「気に入らない」だけ
つーか、おまえもそうだろ？
つーか、おまえがその代表

現実社会ではうだつがあがらず、最近、掲示板コテハンを名乗り
有名人気取りのコテハン自己満足スレらしいです。
なんか思いどうりにしたいらしいです。

名無しさん、無駄です。コテハンは放置で。

高いレベルの議論ならエキサイトするのはかまわないんだが・・・・
煽りと煽り返しにしてしまったわい。
というか俺にかなり責任がある。自重しなければ。

>>261
それは無理でしょう。何故なら名無しさんの中にも、名無しというだけで、ひとくくりにされたくない人も
いるかもしれない。そういう人達を否定することになりかねない。これは私、一個人的な意見だけど、
名無しだからとかコテハンだからって理由だけでひとくくりに否定するような意見は良くないって
思うんです。だから凄く勝手なのは承知で言いますが、そういう意見を認めるわけにはいきません…

>>266
見極めは大事です。
名無しサンの中には、もっと意見を聞きたくなるような方も多く居ます。

確かに煽りサンや叩きサンや荒らしサンも居ますが（笑）
そういう人たちとは、意見の質が明らかに異なります。
それを全て切り捨てるなんて、勿体無いですョ。　自分の為にもネ（笑）

>>267
現状を考えて見ろ。
コテハンをコテハンと言うだけで「キチガイ扱い」する輩もいる。
この状態で、コテハンも名無しも平等、みたいな考え方は受け入れがたい。
たとえば、コテを毛嫌いしない名無しがいても、見えなければ一緒。
現在、反コテ名無しの方が多く見えると言うことは、
それだけでもう、対抗手段を執る必然性を感じる。

>>268
誰かが代表者になるわけではない。
ただ、出された批判を受け止めるだけ。
それは悪い事じゃないだろ?

もう、名無しを区別することにはあきた。
これからは峻別せずに、皆敵だと思って、気楽にやっていきたい。

>>266
馬鹿の一つ覚えみたくAA貼りまくったり、放置すりゃいい駄スレを占拠して
馴れ合う口実を作ってるお前がよくそんなこと言えるな(藁
言えた義理かよ。
それすらも「俺はコテハンだ。自分の発言に責任持っている」から許されるのか？

＞こいつらとは、議論は不可能。
＞時間の無駄。
こんなところでこんなくっだらないことでマジギレしているこいつを見たら、
こいつの親はなんて思うだろな(藁

>>270
現実社会ではうだつがあがらず、最近、掲示板コテハンを名乗り
有名人気取りのコテハン自己満足スレらしいです。

こういう煽り文句を書いて、お前の正義感は満たされたのか?
え？
貴様みたいなクソ野郎を見てると、虫ずが走る。
資ね。

>>275
放置スレを利用するに当たっては迷惑をかけないように利用する。
これは守っている。
貴様は、名ｗｑくになることとならないことを一緒くたに語って、
ちんけな正義感を満たしたいだけなんだろ?
死ねよ。

親?
結局無き脅しか?
資ね。

>>272
名無しと一緒くたにされたくない奴は、コテになれ。
それしか、峻別の方法はない。

>>273
これ以上、敵意を持ってる相手との対話はしたくない。
敵意を持っているかどうか、見極める面倒すらしたくないんですよ、もう。

大島のレスを見て。
他のコテハン、批判はないのか？
名無しに言う時のような、強い批判はないのか？

>>270
>現実社会ではうだつがあがらず、最近、掲示板コテハンを名乗り
>有名人気取りのコテハン自己満足スレらしいです。
>なんか思いどうりにしたいらしいです。

こういうことを言えば、当然反発がくるのがわかるだろ？
最初の方で俺もかなり熱くなっていたから、人のことは言えないが。そのことは悪かった。
だからもうちょっと意見を聞かせて欲しい。
ただ、「お前が気にくわないだけだ」と言われたら、こっちも返す言葉がないので終わりだがな。
確かに275にもあるように俺も「こんなくだらないことでマジギレ」（マジギレでもないが）している。
言われてみれば、所詮は匿名掲示板だ。実社会には何も関係ない。もっと肩の力も抜いていいはずだ。

>>279
既に「煽るな」と言う批判はいただいた。
ここレベルだろ、名無しに対する批判は。
十分名無しレベルの批判はされてる。

つーか、貴様の小手先の矛先替えはチンケだな。

>>279
ちょっと待ってくれ。
批判はしているだろ。チキータ氏や千尋氏などが。彼らはもともと穏やかだから強くは言わないと思うが。
俺は確かに強い口調ではしていない。
それは認める。これでは馴れ合いと言われても仕方がない。
だから「そういう二重基準が馴れ合いと思われる」という意見として頂戴する。

大島不要論＝由美子＝ちずこ…とか言ってみるﾃｽﾄ♪

>>コテハン各位
なんで、ここまで理不尽なことを言われているのに、怒らないんだ？
無礼な奴には無礼というのが当たり前じゃないか？
明らかに煽っている相手に平身低頭するのが、当たり前なのか？

>>283
個人名をあげての批判はやめてくれ・・・そういうのは何にも成らないんだ。

>>284
平身低頭ではない。自分が悪いと思ったことは認め、相手の非は批判している。
はっきり言って怒ってる。
しかしさっきは熱くなりすぎて、結局煽り合いになってしまった。
だから今度は頭を冷やそうとしているのだ。

コテハン同士にはギロンさんの言う「二重基準」が明らかに存在しています。
そう思います。
大島不要論さんの暴言
これが名無しさんの暴言だったら
ギロンさん、他コテハンの皆さん、なぜ、怒りをぶつけないのですか？
関係を崩したくないから？
これは馴れ合いではないのですか？

>>287
暴言について、いさめる発言をしている。
これは、２１１がしたような暴言へのいさめ方と同様だ。

意見の違う他のコテハンに「死ね」とか言えますか？
大島不要論さん

>>289
言います。
言います。

ちずこやアロ、麗奈などの「意見の合わないコテハン」には
たびたび言って参りました。

>>284　Bobby氏
＞なんで、ここまで理不尽なことを言われているのに、怒らないんだ？
いや、理不尽過ぎてもはや怒りも沸いてこないよ（ｗ♪、こういった煽り
は、「コテハンｳｻﾞい思想」の正当性を下げているだけだよ。

君は、コテハン全般が中傷されていることに腹を立てているのだろう？
大丈夫、少なくとも俺は傷ついたりしてないから（ｗ。

あと、怒ることと叩きレス返すこととは別だよ、相手のレベルに合わせる
必要なんかないって。

では、それ以外の馴れ合ってきたコテハンが違う、嫌いな意見、駄スレを立てたら？
言える？　

相手がある程度特定できれば、それに対する語調は柔らかくなるものだ。
少なくとも、相手がある程度特定できるのとまったく特定できないのとでは
対応が変わるのは当然。
コテと名無しに対する対応がまったく同じなほうがむしろ変。

>>292は>>290へのレス

>>291
レベル？
そのコテハン基準が反感をかうのでは？
私もたまにカチンときます

>>292
言いますよ。

さっきから質問攻めだけど、何がしたいの？
俺は俺の価値基準で、「氏んで欲しい」と思う奴にはそういいます。
相手がコテでもそれは同じ。
今は、煽り名無しの方が絶対的にウザイから名無しに氏ねと逝っているわけで。

馬鹿同士が馴れ合っても良いよ。
好きにしろ馬鹿どもが！！！

>>294
馴れ合い叩きではなく、個人叩きに終始する名無しさんたち。
これは端から見て「レベルが高い」様に見えます？
そう見えないんだったら、コテハンが言おうと名無しが言おうと、そいつらは
「端から見てて低レベル」なんじゃないの？

>>287
>ギロンさん、他コテハンの皆さん、なぜ、怒りをぶつけないのですか？
>関係を崩したくないから？
口調に二重基準があるのは、正に貴方の言うとおりです。特に俺はそう。
これは二重基準、ひいては馴れ合いと言われても仕方がない。
しかし、他のコテハンへの意見に全く批判をしていない訳ではない。
ただ、やはり口調が穏やかになってしまう。
それは多分親近感のせいだろう。決して関係を崩したいわけではない。
だから名無しさんの暴言についても穏やかな口調で話すことにする。
元々はそういうスタンスだったんだが、やはり親近感が沸くにつれて
親近感のない人には荒い言葉を使うことが多くなったと思う。
自分自身についての問題は大体解った気がする。

>>296
じゃあ、貴様みたいな馬鹿も一緒になれ合うか？

いいじゃん。ｺﾃﾊﾝを一括りにしてんなら、俺を叩けば？役不足は我慢してよ。
っつ〜か、俺が叩かれるんじゃなかったのかい、このスレ？
ｺﾃﾊﾝを一括りにするのは馬鹿げてるが、名無しを一括りにするのはもっと
馬鹿げてるような気がするな。

>>294
>レベル？
>そのコテハン基準が反感をかうのでは？
>私もたまにカチンときます
ひょっとして、「レベル」ってコテハンと名無しとのレベルの差って意味
に解釈したの？そりゃ誤解だよ。
正当な批判とくだらない煽りとのレベルの差って意味で発言しました、で、
くだらない煽りに対して同レベルの叩きを返すのはやめよう、と。

>>300
もちろん馬鹿げてるのは承知している。
だが、コテハン以上に峻別を擁する奴らと戦うには、
名無し一緒くたの方が楽なのですよ。

>>297
個人叩きですか。レベルは高いとは思いませんよ。
ただ、それに至るまでの経緯のある方もいると思うのです。
こんな論争が起きてる中で、レベルについて発言をすると反感が高まると思いまして。
実際、私も普通に言った意見を「今はそんなレベルの話ではない」と一喝された経緯もありますし。

>>300
うんうん、でも役不足＝力不足って意味じゃないよ。

>>303
あい分かりました。

>>303
>実際、私も普通に言った意見を「今はそんなレベルの話ではない」と一喝された経緯もありますし。
覚えている範囲で書き込みして欲しい。

コテハン組合があるわけじゃないし、
別にまた会いましたねくらいの会話はいいんじゃないのかな。

>>304
うん。間違って認識されやすい言葉だよね。分かって使ってる。
その方が通じやすいから。

>>294
煽りサン、叩きサンなどの意見と同レベルになるなと言う事だとだと思います。

ったく、大島君は、すぐカッとしすぎ。

やはり穏やかな方が建設的な意見が出るな。
個人名で批判されて頭に血が上るとは、俺もガキだな。

>>302
72brzxP0さんのような建設的な意見を言える人もいる。特に俺にはかなり効いた。
一緒くたにするのはそういう機会もなくしてしまう。

さて、大島さん、ギロンさんに対する個人攻撃はこの辺にしといて、
名無しさんの、ｺﾃﾊﾝ全般に対するご不満をお聞かせ頂けますか？

>>312
出なくなったぞ・・・・・。
すると俺やぼびー個人への不満がほとんどってことか？

俺の場合他のｺﾃﾊﾝ同様、自分のレスにある程度の、ﾎﾝﾄにある程度だけだが
責任を持つため、そして議論がしやすいためにｺﾃﾊﾝを名乗っている。
実を言うとｱﾁｺﾁで書いてるため、自分で忘れちゃうってのもあるんだが(^^;
ただし、それを偉いなんて思った事はもちろん、堂々としてるなんて思った事は
一度も無い。誰にも強制されてる訳じゃなく、勝手にやってるんだからね。
さあ、叩く材料は与えたぞ！突っ込んでくれ！
...ちなみに俺はマゾではない...

コラ！意見が出て来ないと
「ｺﾃﾊﾝVS名無しは、永遠のテーマだな」とか言う、ｽﾞﾙい大人のまとめしちゃうぞ！

>>315
しばらく時間を置こう。

俺も大部分識別の為かな。
同意も叱咤も嬉しいですよ。
色んな意見を吸収できて為になるしね。
勿論ピンきりだけども。それにこじつけて
ＨＮも、俺蜘蛛がこの世で一番大嫌いで、逆に一番好きなのが猫なんで、
併せただけのがこのＨＮだし。

「自分の発言に責任を持つため」
みんな考えがあってコテ名乗ってたのか…漏れはただ単に「名前欄」が
あったからハンドル（しかもステハン）書き込んだだけ（ｗ。

その後、２ちゃんは名無しが基本って知って、しばらく名無しやったけど、
自分のレスがわからなくなるんでステハンに戻した、で、ステハンを長く
使っているうちにコテハンになったというわけ。ステハンとはいえ捨てる
理由はないからね。

俺は自分のスタンスを持つため。
あと続きがしやすいから・・・・・ってこれ、何回も書いてるな。

何で名無しさん、止まっちゃったの？？？
煽れば叩く(それは当然だが)、来いと言ったら黙る...
おまいらファイトクラブの5期生か〜!?

なんて煽ってみても、来ねぇもんは来ねぇんだろうな...

トリップってのは、本来は騙り防止の機能なんだけど、２ちゃんにお
いてはﾌｧｯｼｮﾝ的な意味合いが強いと思う、平たく言えばオシャレ。

俺の場合、ハンドルがｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの小文字４文字なんで見栄えが貧相（ｗ、
で、トリップで飾りを付けたってワケ。

ただ、俺も初心者の頃はトリップ付きには威圧感みたいなモノを感じたな、
今の自分はｱｸｾｻﾘｰ感覚、指輪やﾌﾞﾚｽﾚｯﾄみたいな感覚でトリップ付けている
けど、名無しから見れば、全身ボディーピアス付けたゴツい連中に見えるの
かも。

コテハンの存在そのものが鬱陶しいと感じている人もいるかもしれない、そう考えたことは
ありますか?

>>322
うん。常に感じてるよ、って、感じない訳にはいかないじゃん。
で、それを自覚しながらｺﾃﾊﾝでレス付けてるんだよ。

>>322
俺はありますよ。
コテハンを名乗ろうと思い立った際に、それがどんな効果をもたらすか
を考えました。

前言撤回することを戒めるためにコテハンを名乗る。
それで誰かに反感を買うことも覚悟の上。

>>324
ちょっとわかりにくいので自己レス。
以前に言ったことを、都合が悪いからといって知らん振りするような
ことがないように自分を戒めているということです。

>>322
俺は、トリップつきのコテハンに違和感を感じたことがあります（コテハン使用直後）
>>321のように、飾りみたいに見えるから。
最初はやりかたも解らないしね。
ただ、この板でなく別の板で騙りをされてから（ギレン義兄弟のことではないよ）、トリップをつけようと思った。
今では騙りを防ぐために必要なものだけど、トリップを使ってないときはやはり反発を少し感じたね。

いやいや、逃げたい時に逃げられるのも、名無しの特典なんだよな。
と、言いながらも内心は(-д-)ｳﾝｻﾞﾘ...

ここの煽りコテ、ずっと注目して観察してるけど
あまりの見事さに、ホレボレとすることがあるね

でもやりすぎて人口減ってしまうというのが困りもの（ｗ
特に女性人口の著明な減少がねぇ・・・

ｺﾃﾊﾝを分けろとか名無しを一括りにｽﾙﾅとか
普段は男なんて〜、女は所詮・・・なんて言ってるやつらの
蛮で何言ってんだか、ここは元来差別主義者の隔離蛮じゃ無かったのかｱｧﾝ？

>>328
ほめてるのか、けなしてるのか。
ちなみに誰よ？

何故、今までこのスレに気付かなかったのだろう・・・。

今週は暇がないので週末から少しだけ参加させてもらいます。
このスレが立った経緯にも関係ありそうなので自己紹介。

＠�dがらし→某迷宮スレの４６１→嫌し系

現在はキャラを３０度程、変えています。

で、sageでいいのかな。

ギロンって人の顔文字（？）が気持ち悪い＾＾
基本的にいい事言ってると思うだけに目に付くと不快＾＾

333いただきます。
・・・というのがダメなのかな。

ｺﾃﾊﾝは馴れ合いやすいですね。
当たり前です。
相手を特定し目指してﾚｽするのだから（ｗ
ｺﾃ同士の意見の相違も然り。
相手がどういう論法で来るか予測できるから（自分はまだ未熟だけど
無駄な軋轢は避けるでしょ？
これが名無しさんには「馴れ合い」に見えるのでしょうか。

でもね（ｗ
ｺﾃやってみて下さい。
なかなかｼﾋｱで面白いよ。綱渡り的醍醐味です。

流れと関係なく。

�dがらしさん、お久しぶりです。

トリップをつける理由は何ですか？
偽者が出ると困るからですか？
偽者にイメージを崩されたくないからですか？
正直、自分を売ってません？
自己満足を求めてません？
真剣に議論したいから？
この板で？

真剣に議論したいから。
偽物に茶化されるのは嫌いだからですな。

成りすましは煽りだから煽りを回避するだけのトリップ。
煽りは何処の板でも嫌われるが、ここは特に多いな〜。
明日になればリセットの人とは会話は進まないからコテ。
馴れ合いたくてコテを名乗る奴は多いと思えないし、格好をつけたくて
コテにした奴も多いとは思えない。折れの意見を折れが言う為のコテ
みんなそんな感じでは？と折れが折れの意見を言っても明日になっても
折れと認識出来るからコテは便利であり、危険。

>>336
こういう問題提起は、結構大事だと思う。

漏れのトリップ観は321のとおり、あくまで俺一人の意見だけど。

あと、これは俺だけだと思うけど、ネタに応じてハンドルを変えるときに
便利（ｗ。

>>337
あなたが真剣に議論してるのみたことないですう。
いっつも一行レスですよね。

適度なあおりがなきゃ、板は廃れる。
適度な馴れ合いがなきゃ板は廃れる。
>>340
そんなことはナイ

>>339
＞あと、これは俺だけだと思うけど、ネタに応じてハンドルを変えるときに
＞便利（ｗ。
俺もたまにする。トリップはそのままで・・・。

って・・・
トリップ付けてると
無条件でＩＰ記録されるんじゃなかった？
勘違い？

>>343
トリップつけなくても
そうだろ。

このスレ自体が気持ち悪いわね。

なんかなかよさそうで。

ここの中にコテが名無しで書き込んでコテを罵倒してます。
しかもそのコテは堂々とココでエラそうに語ってます。
見ててキモイ！ウエェー
IDチェッカーでほぼ断定
コテさんよ、敵はお前らが見方と思ってる奴の中に居るのに早く気付けよ 藁
誰か知りたいってレスがそこそこ付いたら晒すとするかな 藁

IDﾁｪｯｶｰって何ですか？

コテハンと名無しを使い分けてそうで臭い
すべてのコテハンがそうだとは思わないが
絶対やってる奴いるだろ？
自作自演で自分の意見を盛り上げる奴

>>346
知りたい！
俺もそれを晒したかった。
やってくれ！

＞IDチェッカーでほぼ断定
ネタですか？

＞某コテハン
そんなネタは怖いですか？

＞３４６
ネタではないことに期待してるよ

コテハンで正論を語り、名無しで罵倒する、自賛する
そんな奴が一番卑怯だな・・・。
いたらな（藁

これですか？IDチェッカー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9164/checker.html

>>351
ほれ、折角だから使ってみろやIDチェッカー

>>345
もしよかったら答えて欲しい。
俺は、「友達ができる」ことはごく普通なことだと思うし、これはドコの
世界でも、BBSでも例外ではないと思う。
そして名無しでも友達はできる、ただ、その友達がその後どこへ行ったの
かが判らなくなるだけの話。

友達がいるってのは、そんなに変なことだろうか？

できれば「顔も本名も知れない間柄など、友達とは呼べない」といった
言葉の定義論は避けてもらえるとありがたい。

>>353
直リンすんな、ボケ

>>355
友達って言うより、仲間って言うか、趣味仲間に近い意識はあるかも。なんていうのか、
上手く説明できないけど…

コテ同士の馴れ合いが見苦しいというけども、
名無しとコテのいがみ合いのが見苦しい。
うまくお互い無干渉にはできんもんですかねぇ…。

>>356
ははは。。。
今は、システムが変わったから問題ないんじゃない？
どうでもいいけど。

>>358
本スレに限っては、コテと名無しといがみあってでもイイからじっくり
話し合うべきだと思う。

それによってコテの誤解、名無しへの誤解が解ける（ひょっとしたら疑惑
が確信に変わる!?）ことになれば、このスレは成功したと言えると思う。

>>340
チン毛みたいな奴だな、お前は。

>>360
うん、お互い腹を割ってという意味ではとことん話すべき。
このスレの意義はあると思う。実際スゴク為にはなってます。
でも行き過ぎるとね…。

>>360
疑惑解消のためにも。
俺の、言葉使いでも判ると思うが、
俺なりに、冷静に対応したつもりです。

>>361
なんか、久しぶりって感じが・・・
この時間帯。

>>363
正直、アレは放置でもよかったんじゃないかな？何か妄想をそのまま文章
にしたような内容だったし、君が真面目に対処するのももったいないよう
に思ったよ（ｗ。

ただ、真面目に批判をする名無しを冒涜するようなレスではあったと思う、
君が行動したのも頷ける。

>>365
どうも（ｗ
あの時間帯、誰もコテハンこなかったから、
心細かったよ。正直、疲れた（ｗ

イキナリ珍入しますが
「コテハンだから煽る」・・・ってだけも80％ある。
私にはね。だって煽られるほどたいした事も言ってないのに（私）
面白いよね、ある意味。妙なスレまで立っちゃって。
ふははは・・・汗。定期的にHN代えるほうがいい（私だけや・・）

>>367
某スレで偽者が出ていましたね。

>>367
実はあなたのファンです、僕に「在庫」って言ってください!!!!!!

逆に俺は、前はいろんなハンドルや名無しを必要に応じて使ってたが、
最近どの板でも新ハンドルの「西尾」に統一したんだがな。
統一する自信が付いたと言えばちょと偉そーに聞こえるかもしれんが、
そんな感じ。

たまに「ジエンだろ」と言う奴がいるが、
俺はいつもその日一日同じＩＤだから、確認して見ろ。
名無しでも書き込まない。

>>370
ほんとに偉そうだな、お前って思いっきり偉そうだな

つーか、完全に離し脱線してるよね。
感情的なヤツばかりだ。

>>346
いいから名前さらしてみ？

>>346
知りたくない奴いるのか？やってみてくれよ。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>346 まあ、試しに貼ってみたってや。マターリといこや。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>346

できもしないこといいいなさんな。

>>346の馬鹿っぷりをあざ笑う祭りの会場というのは、ここですか？

名無しで自分を叩いたことならあるけど、何か？

>>378


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ・・・

>>379
お前は代表的な荒らし
氏ね

>>346

「ほぼ」じゃなあ〜。ダメだよ。

>>377
>>382
書き方が同一人物っぽいな。
なんでそんな焦ってんの？

そ、それは僕が犯人だからどす。

>>381
荒らしたことはないと思うけど。

>>346

ど、どうやるとわかるのでせうか？おしえてくらさい。
おながいします。

>>385
お前はこのスレタイ見て>>380みたいな事書いてんのか？
だったら単なる頭の悪いバカだな。

今でも記憶に残る真性痛いコテハン・・・ちずこ。
別名由美子ってのもあったな。
自称現役東大生、その実30代の●●不倫が元で分かれたバツイチの自称
”女性人権活動家”。
好きな俳優はニコラス・ケイジで、由美子ってのも自分のHPで公開してる
妄想小説の登場人物の名前に過ぎなかったりする、ネット中毒女のなれの果て。
不倫相手の彼氏が目茶ヲタッキーだったりするから、その影響も受けて軍隊関係の
レスをさせると脇道にそれるそれる・・・ヲタな話のオンパレードで論点ずらしまくり。
実物見たことあるけど・・・あ〜あ、って感じ。

>>385
自覚があるかどうかは別問題〜♪
とか言って追い詰めてみたりする悪魔。

みんなしていじめるのね。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>388
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA12654
これですか？

>>385
これみろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018646765/

単なるボビーを煽ったようなスレだが、初めの方は名無しでも反対意見がある。
それなりに有意義な意見もあったのだ。
ところがどうだ？
お前が出てきてから単なるコテのキモすぎる馴れ合いスレになってんだろうが！
そしてこのスレはコテの馴れ合いを話合うスレだ。
なのになんだ？>>380のようなレスは。
で？荒らした事ないだって？？？
お前はマジで氏ね

>>390
いつもどこのスレにひきこもっているんだ。
初めてみるコテだなぁ・・・。

>>392
それあなたのスレ？

>>391
例の速攻削除依頼事件で疑われてたけ、ちょっと違う。

赤い背表紙で、”ちずこ”時代に言っていた通り一応、英語のサイト名
題名だけで中身は英語じゃないけど・・・

>>392
まず、そのスレの1を叩くべき。

>>394
違う、ってかお前はアホか
論点ずらすなボケ
俺の言った事にレスしろ、出来ないなら去れ！ウザすぎる

>>395
つーか、懐かしいね、猫アロエ。
まだ生きてやがる。

>>396
あっそ。そういう事ですか。
お前はゆうかに注意の一言もしねーんだな。
他から見れば容認してるように見えるんだが？
それが馴れ合いって思われる根本だと思うんだが？

はいはい、どーもすみませんでした。>>397

>>400
たいした意見も出ないようだな。
謝ったって事は認めたという事。
じゃあさっさと去れ。

>>391
知らなかった・・・
猫アロエのことだったのか。
余談だが、URLのid=の後の番号に”＠*****.com”をつけると、
メアドになります。

>>399
いっておくが、「まず」と言うのは、ものの順番を語っているの過ぎないんだぞ？
そのスレの１は、俺がレス出来ない環境にあることを悪用して、好き放題書いている。
てゆうかの馴れ合いに関して論ずるのは、まずそこを叩いてからでもいいんじゃないか？
ということ。
なれあいを論じているわけではない。

>>402
正確には、「ではないか？と言う疑惑があった」。

奴は、ヤケクソで認めそうになった。
ま、他人だと思うのだが。

で？ＩＤチェッカーの話はどうなったんだ？（笑

>>403
それは俺に叩けって言ってんのか？
それとも１が出て謝罪してから、ゆうかうぃ忠告を促せって事なのか？
順番とか関係あんのかね･･･。
順番とか関係なく１もゆうかも叩かれるべきじゃないのか？

>>403
補足しておくが、もしあのスレの１が現れたら俺は同じこと言うね。
今回はゆうかが現れたから言ったまで。
別に１が悪くないとは言ってないし、コテを周到に叩こうとは思ってない。

>>406
順番とか関係ないと言うならば、
君こそ１を叩くべき。

ゆうかだけを叩くのは、それこそ片手落ちだろ？

ID:/Unbuvit、今から一緒に>>1を読もうよ。

>>407
現れたから叩くの？
へー。
別にいいけどさ。

>>405
本件については、俺が処理したと思うが
更に、突っ込んで見ようかということか？（ｗ

>>408
待った。
自己保護的な発言をするのは好きじゃないので避けてたが、あのスレでははないにしろ
お前に粘着してた野郎（１と思われるヤツ）は２、３とはいえ叩いたがな。
あの時は板の他スレまで巻き込む煽りになったからな。

>>391
リンク先を踏んだ途端にファンになっちゃいましたが何か？

>>410
それこそ過剰に「１よ出てきやがれ」なんて書いたらスレ立てた１と同じ事とは思わんか＞
っていうかその煽り口調なんだ？
俺の話をハナから正面で聞く気がないなら言え。
俺も話してるだけ時間の無駄だしな。

というか、あのスレのことは、あのスレで解決しなさいよ。
ここにまで持ち込む話じゃないし。

>>ゆうか
自制してください。

あーあ、怒られちゃった。

結局雑談かよ･･･。
熱くなった俺がアホだったようだな。
やっぱコテは馴れ合う、そしてそのコテ達がスレ立てて偽善めいた議論を繰り返す。
そりゃ嫌われるよな･･･。
さて無駄な時間を過ごしたようだ、寝よ。

>>414
率直に言わせて貰います。

終わったスレ、持ってくるな。

>>417
>>1さんが禁止してる「氏ね」を急に言ってきたりして、
ホントあなたは熱かったね。

>>418
じゃあこのスレの議題はこのスレで起こった事だけ話してろや。
そうなったらこのスレタイと矛盾してる気がするけどな。
俺が間違ってるか？>>418のレスは明らかにおかしい。
もういい、お前らコテには正面から話してもやっぱ無駄だったってわかったら。

>>419
ちなみに氏ねの発言はこのスレで大島不要論も言った発言だがな。
でもその時はその時の状況で･･･って事にするんだろ？お前ら。
はいはい、俺が悪くてアホでした（ｗ

>>420
あれは１すら見放した「終わったスレ」であることには間違いないだろ？
そして、このスレは「これからコテはどうしていくべきか」を議論するスレ。
明らかに話の時間軸が違う。
それを同列にかたれ!と言われても、困るんだが。

>>417
雑談ねえ。
どこら辺？

なぜあのスレが一番最初に出てきたのか知りたい・・・。
よりによって。

>>417
場合によって、雑談を好む俺にとってはｲﾀｶｯﾀ・・・

正直、雑談スレには入っていけない。

>>426
何故？

>>420
>お前らコテ
お前らって、誰の事なんだろうな...
まさか、ここには俺が思っているようなお馬鹿なんて、
いないよね？いないよね？ﾈﾀだよね？

馴れ合うよりも名無しに叩かれる方が快感だから。

というのは嘘で、何の話かよくわからない。>>427

>>422-429
お前ら全員ウザイ。マジで氏ね。

途中から雑談になったのならともかく、
最初から雑談が目的のスレって入りにくいんだよね。

>>430
俺をはめようと思ったんだろ。
いやらしい事いうんじゃないかなー
と思って。

>>433
はは。ちがうよ。
ホントに何の話かわからないので入っていけないだけ。

>>434
あ、わかった。
雑談スレは、スレタイからずれているので、
最初からレスを読んでいかないと内容が理解できないからね。
また、興味もないとね。

>>435
そうそう、ゲームの話とかぜんぜんわからないのでこいと言われても困る。
だから脱線して雑談の方が好きなんだけどこれが問題になってるんだよね？ここでは。

だから久しぶりに書き込んでみますた。
そしたらまた叩かれますた、と。

>>431
>>422は雑談じゃないだろ。

＞４３６　そんでタイミング悪く　オレが遅れて現れますた、と。
ゆーかと馴れ合い損ないました、と。

オレは自作自演した時も単なる放置だったからコテハンでも名無しでも
あんま扱いは変わらないみたい　叩かれる時はどっちでも叩かれるし。

なぜか自作自演してない時に限って、ジサクジエーンって言われるんだよなぁ
たまには、ちゃんと当てろよ！　そしたら正直に「大当たり」って言うから
見抜く能力の無いヤツに限って当てずっぽうに自作自演と指摘するよなぁ。

ちなみにこのスレでも１つやってるんで当ててみそ？
名無しでもコテハンでも良いから・・・・と煽ってみるテストの罠

>>439
わかんない・・・。

あぁぁ、ゆうか様ぁ　お久しぶりでございまするぅ♪・・・
ヒントは３００番台で・・・ちゅーか、さすがにこのスレは
まだ本筋の議論が流れていますので、さすがに馴れ合いマンセーに
するには早いかと思われますので　

どこか沈んだ雑談スレでお会いしとうございます

こういうのが馴れ合いと叩かれるんだろうなぁ。

>>442　うむ、他のコテハンには悪いと思ってる
しかし、これは正真正銘の馴れ合いでオレはゆーかにハァハァ
書いてるから他のコテハン同士の会話とは明らかに違うんだけどなぁ

>>443
告白スレに移動しる。

でもそれを、コテにいい印象を持っていない名無しから見たら
「コテ全体がなれ合ってるように見える」とか言うんだぜ。

もう知らない。
名無し意向なんか気にしない。
叩かれようが何しようが、好きなようにする。
理科を得るなんてまどろっこしい方法はとらない。

>>445
コテに粘着している人がいるからね。
特にボビーさんは大変そうです。
個人的にはそのままでいて欲しい。
あなたの好きなようにやってください。
応援しています。

これも馴れ合い？

告白スレってどれだよぉ（泣）

＞やい！(ﾟ μ,ﾟ)Bobby出てこい！＜じゃダメなのか？
どうせ既に叩かれてるスレだし

ところでオレのコテハンは役に立ってると思うが？
オレをウザイと思ってる名無しが「ジ自慰」の文字を見ただけで
読み飛ばせばいいから無駄が省けて♪

お言葉、ありがたく受け取らせていただきます。

>>447
【男女板初】((( 告る )))【クソスレ】

>>448
また私を逝かせてね。

ついにコテが本性見せてたな。
所詮こんなもの。
ただ今後はコテの中でも区別はしよう。
ギロンやチキータはまだかなり前向き。
おばちゃん、悪の俳人、千尋も単なる慣れコテとは異質のようだし。
大体わかった、叩くべきウザイコテの連中ってのがな。

やはり、馴れ合うのなら
「馴れ合い」と名うってる板の方が良さそうですねぇ

では、そっち逝きます

はっきり言って>>376以下はかなり最悪。
唯一>>392は名無しでまともで率直な意見だろ？
なのになんで>>392がが叩かれてんだ？
ゆうかは全然気にしてない様子だし他のコテは雑談。
そして大島不要論は擁護するかのように突っ込まない。
挙句の果てには他スレの話しを持ち出すなとか言う始末。
これじゃコテが嫌われて当然。
コテ同士が馴れ合って擁護し合ってると思われるのは当たり前｡

この板での馴れ合いは認めないという方向に
進んでいるのでしょうか？

>>453
そういう事ではないと思いますが・・・。

ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾐﾝｸﾞで了解です。
＞452
ありがとう。
ｺﾃの馴れ合いが議論を妨害したと
お考えだったのですね。

＞331＠嫌し系さん

ををっ！　あなたが・・・・そうでしたか（＾＾；
お元気そうで何より(^-^)
ロボすれにも来てください〜

＞ALL

ところで、私はチョット前まで「慣れコテ」扱いされていたんだけど・・・
現在の評価は、如何な物でしょう？（＾＾；

>>456
そんな事知ってどうするんですか？（ｗ

>>455
すふさん？

こんなところで評価を気にしてどうするつもだよ、何がしたい？＞コテハン
友達が欲しいなら外にでろ
真剣に議論がしたいならセミナーとかに行け
所詮ここは、何の実があるわけでもない、ただの議論ごっこの場だろ？
コテハン必要なし、っていうか邪魔だよ
放置するから、地下の限られたスレでコソコソやってろ

>>335@大島不要論氏 & >>456@フェミヘイター氏

お久しぶりです。お元気そうでなによりです。

俺はキャラが少し変わりました。
ぬふスレ＆中古スレに煽りに来てください。（ｷﾞｬﾋ！

>>458
放置と言いながらあげてるし・・・。

>>460
何か？
ここは君たちの馴れ合いスレなのですか？
コテハンが集まってるにしてはまともな議論系スレだと思ったのですが。
しかし、コテハンは挨拶好きな。無視とか出来ないもんな。

限られたスレでのコテハン馴れ合いは放置するよ
っていうか、きもくて入れないし
議論系での雑談は何度も言ってるが邪魔
挨拶から始まり、あっという間に馴れ合いに早や変わり
そんなの何回も目撃してんぞ

>>461,462@４５８氏

こんにちは。　初めましてかな？

今はレスを頻雑に交わす時間が無いので俺の意見を勝手に書く。

馴れ合いをなくすのは無理。それに特に悪いとは思わない。
しかし、あなたの言う「議論系での雑談は邪魔 」は激しく同意。
だが、彼らとレスを交わすのは久しぶり。挨拶は礼儀と考える。これに関しては同意できない。

以前、俺は議論中に馴れ合うコテハンに対して、その場ではっきりレスしている。コテハン「�dがらし」時代にね。
しかし、俺個人が問題にしているのは複数の人物がメール等で意思統一をし、ある目的の為にレスしたりする事。
フェミはそう感じさせる。ある種の意味では自治もそう。他のグループもあると感じているが確証が無い。

あなたは読んでいるかどうかは知らないが「男女版の迷宮」スレでおきたコテ同士の件もある。
このスレでもあったようだが・・・。
喜怒哀楽の怒だけを異質なものとして横槍を入れられると自分が否定されているように感じる。
そんなとき馴れ合いは、自分の仲間だけを庇う。

もし読んでなければ読んで欲しい。数字のステハン４６１は俺。
俺の考えが少しは理解してもらえると思う。
ちなみに俺は論戦相手のコテハンに対し好意的な気持ちを抱いていた。
今ではむこうに嫌われているだろうが・・・。（ｗ

ｱｹﾞ

>>463
結構スゴい内容だ。
事実なら、怖〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>457
はずしっぷりからご判断願います。

ﾓｳｺﾈｰﾖ　　ヽ(`Д´)ﾉ　 ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>452
批判してるんだが。
批判してても「批判してないように見える」のか？
「終了してしまった過去の遺物」（＝もう変えることの出来ない、過去の出来事）を
どう論じればいいんだ？
馬鹿でしたねー俺らってか？

何度も言う。
終了したスレ（現在進行形でないスレ）を論じても、生産的な話し合いにはならない。
それを明記してるのに、まだ俺を叩きたいか？

お門違いのことを並べ立てて批判するのはいい加減にしていただきたい。

>>458
名無しに命令を受けない形での発言を続けるまで。
どうしてもたたき出したいなら、議論をやって叩き出せ。
煽って煽ってたたき出すなんて、チンポコの小さい事するんじゃねーぞ、これ以上。

結局みんな、叩き合うのが好きなんだよね。
無理矢理推理（人を疑って）まで叩き合う。
まともじゃないね〜。

俺も嫌いじゃないけどｗ
これぞ男女板。


>>462　適当にな。
>>463　その推理大好き。
>>464　事実なら、オモロイ
>>465　はーい。
>>466　そっか、じゃあ。またね。
>>467　君のチンポコの大きさが非常に気になるが。（画像アップ不要）

>>1
大島不要論はこのスレに向かない
煽り気味に書く名無しにも否はあると思うが、それも意見だと思う
しかし、彼のその意見に対する言葉はその煽りを更に増幅させ
関係を更に悪化させているのではないだろうか
同じコテハンとしてどう捉える？
この調子では単なる名無し対コテハンで終始するぞ
俺のこの意見は個人叩きになるのか？

>>469
ナイス煽りです。

>>469
じゃ、このスレから俺が出ていけば万事解決するの？

>>471
このスレに限ってはそう思うのだが
板全体では何とも言いようがない

同じコテハンに聞いてみたら？
あなたは名無しの意見（煽り気味）は聞けないのでしょう？

17 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/05/30 16:47 ID:yzCScgO0
女なんか、ＤＱＮとキティしかいないじゃん。

これはさすがに・・
無用に煽ってるよね　って名無しが言ってもダメなのか

>>472
このスレは、最後の意見広聴の場だと思ってる。
このスレを出ていけば、もう本当に他人には一切耳を貸さない。

そういうことだぞ？

当事者をはずして、何を議論？
ＲＯＭしてろってことなのかな？

>>473
他スレの、馴れ合いでないことを語る場じゃないだろ？

コテハンでの煽りは正々堂々したものだということは無い。
確かに名無しは言い逃げ出来るが、コテハンは言い訳が出来る。

私は『馴れ合い』とは思えなかった。

>>474
その発言、すまんが、よく意味がわからない

むしろ、コテの誰かが暴走したとき、
「止められない」のが馴れ合いかもしれない

１に個人叩きはダメとあるからね

>>478
俺は庇い合いだと思っている

>>480
そうかもな

>>479
ここを出てしまえば、もうコテの言うことすら聞かない、と言うことだ。
誰からの縛りも受けない。
名無しのようなスタンスでコテをやる。
罵倒レスも付け逃げ。

もう、他人なんぞ知った事じゃない。

>>480 暴走モードの私や彼女を止められる？

他スレのことを持ち出しているコテも名無しもいる。
馴れ合ってるコテも名無しもいる。
お互い様だ。

メールことまで持ち出しているコテはさすがにひいたけど・・。

>>483
誰か知らないけど、オモロイからとめない

＞終了したスレ（現在進行形でないスレ）を論じても、生産的な話し合いにはならない。

このスレで起こったことはまさに批判されている馴れ合いの
事例だと思うが、それに関して
かまわない行為だと思うか、問題だと思うか？

>>482
名無しをひとくくりにしているコテハン
コテハンをひとくくりにしている名無し
名無しに意味を見出している人
コテハンに意味を見出している人
スタンスはそれぞれ、強制はしない
お好きなように

暴走もしていないのに私を叩くｺﾃもいるし（ｵｵｼﾏ､ﾃﾒｰﾀﾞﾖ）煽る名無しもいるよね。

俺は>>1の定義によると大島不要論は、こんな展開のスレに相応しくないと思っただけ
消えろなんて強制する権限などないし、どうしようもないしな
ただ、他のコテハンがどうでるのか見たかった
それとも、こんな時は傍観か？
それが庇い合いかもな
誰かコテハン、見たらレスを

>>486
まぁお互いさまの面もあるから。

雑談は面白いからいい
誰が見てもおもろくない煽りあいになったとき
収集できそうなコテに限ってでてこない
火中のコテがコテの言うことしかきかなければエンドレスになりがち

というわけで、大島さん暴走のおりは　コテさんよろぴく

問題行為ではあると思う。
このスレが、てゆうかが荒らし始めた時点で終了していないスレならば。

実際問題、放置されてほぼ下げ進行内で行われたこのスレで行われたことは、
事後利用に他ならない。
事後利用における利用方法の条件策定が行われていない以上、
重量しているスレでの下げ進行下でのじゃれあいは、
「問題行為」と談じるほどのことなのか？

何度も言うが、明らかにそのスレの1は「俺に敵意を持って」そのスレを立てている。
ていうかのじゃれあいは、中和剤の役目すら果たしたのではないかとさえ言える。

そこまでは言いすぎにしろ、
生きている議論スレでないスレを、終了後どのように利用するかの条件策定がなされない限り、
一概に「悪い」とだけは言えない。

このスレの議題は「馴れ合いに関する意見」ということだ。

馴れ合いとはどういうものであるかを論じたいのであれば、
馴れ合いがどうであったかの事例を持ち出して論じるのが最も有力な方法。
その事例が現在進行形でなかろうが現在進行していろうがあまり関係ない。

＞終了したスレ（現在進行形でないスレ）を論
じることが意味ないというのであれば、
このスレでは馴れ合いとはどのようなものであるかについて意見が一致してるという
ことでよろしいのか？
つまり、馴れ合いは問題である、と。

>>488
どこで煽った？
言いがかりは止めてくれよ、ナナシさん。

>>489
だから、出ていくよ。
もう二度と抑制は利かなくなるが。

あ、書き込みが前後した。
すまぬ。

いきなり名無しが増えたが、まさか、コテハンが名無し化してるのではないだろうな？
前にもあったが、都合の悪い時だけ名無しで、コテハンとしての自分のスタンスを守る奴
それは卑怯だ
妄想か？悪かったな。
とりあえず落ちるよ

>>492
終了したスレの馴れ合いを論じるな、と言ってるわけではない。
それを持ち出して責め立てることは、趣旨にそぐわないだろ？と言ってるだけ。

＞だから、出ていくよ。
＞もう二度と抑制は利かなくなるが。

もう少し待ってくれよ。
＞明らかにそのスレの1は「俺に敵意を持って」そのスレを立てている。
ではあの持ち出したスレは例外としても、
全般に固定ハンドルが馴れ合いをしているので「あれば」、
それは問題ということでいいのだろう。

で自分でそのような問題行為を過去したというような記憶はないの？
あおって聞いているわけでなく、
どういう意識なのか知りたいのだ。

>>493 君は私を煽ったり叩いたりしたことはないとおっしゃるの？

>>498
貴様か。
氏にやがれ。
てめえは徹底的に叩く。
ナナシなんかで紛れやがって。
貴様は本物の卑怯者だな。
本当に氏ね。
フェミニストは社会の害悪じゃ。

500ゲットね♪

>>499
＞貴様か。
？。
意味がわからん。誰と勘違いしてるんだ？

>>497
あのスレに関して言うと、
１が俺への煽りだったということが馴れ合いの遠因になっているのではないか、
ということがあるので、
1の煽りと分けて考えることは出来ない。

問題行為？
雑談のことでしょうか？
そりゃしたことありますよ。
だから何だ？

>>501
きちんと読め。
お前のことは言ってない。

>>501
ごまん間違った。

>>498>>499
だんだんお前ら漫才になってるぞ。
叩きあってるようにみえない

>>505
本気で叩いてても「漫才のように見える」か。
議論が雑談に見えるわけだなぁ。

おい、誰だか知らないけど大島不要論への変な煽りは止めたらどうだ？
俺も煽ってるとかは言うなよ
＞大島不要論
「ナナシなんかが」、そう言う言葉使いが反感をかうと思うぞ

>>499
他スレや私念を持ち出してるのはお前の方だろ
なんだ？そのレス
自分で言った事と完全に矛盾してるだろ
それに最近の由美子はお前よりまだマシな事いってるぞ
聞き分けのないガキのような厨房はお前
決して非を認めないしな

>>499 女のこをいぢめるなんておおしまはｺﾃ以前の問題だとおもう。

由美子は何人いるんだ？
気持ち悪いな

>>502
喧嘩越しになるな。

雑談、馴れ合いに限ったことでなく、
また雑談がすべて悪いとも言わないが、
固ハンの問題行為としてこのスレで名無しから
指摘されていることについて、
自分自身問題と思う行為はあったか？
それとも過去自分のした行為は名無しからは問題行為とはいわれても、
自分では何も問題がないと思っているか？

>>507
ナナシを徹底的に敵視することにしたからな。
蔑称だ。

>>508
クソフェミの手先か、貴様も？
なら、まとめて氏ね。

好きなんだよ、君たちは、たたき合いが。

オレモナー

>>492
ここは　問題かどうか「討論」してるわけじゃない
責めるほど実害があって、かえるべきか？ってことでは？すこし極端じゃない？

>大島さん
あなた自身は馴れあってない。
あなたへの意見はスレ違いかもしれないが、ID:GCpW94ZQの言分はわかる。
現状では名無しが意見しにくいから。

私はあなたにはとどまってほしい。
ただ、ここでは若干露出をおさえて、
多少煽りに感じる名無しのレスがあっても、
普段より感度を下げてくれると助かる。　それだけです

>>508
大島氏個人への要望はスレ違い。言いたいことはわかるけど

もし「問題行為」に関して意識のずれがあればそれが論じられるべきだし、
ずれがなければ対策を論じ合うことになる。

そうやって進めていけば建設的な議論になるだろうね。

で、叩き合いはともかくスレタイは

馴れ合いをどう思うかだぞ。

>ｫｫｼﾏ はやくきえてしまいなさい♪

>>514
何を変えるべき行為か、を共通の認識として持ってないなら
まずそれから話さないと。

その共通認識があるようには見えないのだが。

>>509
うぜえ。
早くいなくなれ、クソババア。

>>511
別にけんか腰じゃなかったんだが、ああいう書き方になってすまん。

指摘されるような行為？
おそらくあっただろう。
だが、「迷惑のかからない形」で極力やってきた。
無駄なアゲ荒しをするのは、いつもナナシだった。
むしろ迷惑しているのは、こっちの方だ。

>>514
分かった。今回はあなたの言うようにしよう。

>>515
その通りだな。

馴れ合うｺﾃさんがいないわたしはいったいどうしたらいいのかしら。。。

>>521
氏んだらどうだ？
存在価値がないんだし。

>大島と由美子
お前ら別スレでやれや

こんな展開には、いつも他のコテハン（without由美子）が割って入らない
それが疑問だ。たまたまか？
また来るさ。もう本当に落ちるさ（藁

さてと、ｵﾁよー♪ｵｵｼﾏもせいぜいゲンキでね♪わたしが嫌ってるからって自殺なんかしちゃいやよ♪

>>519
名無しと固ハンとどっちが問題か、
というのは泥沼になるのでおいとくよ。
ただ一つ言えるのは、両方共(両方の全員という意味ではない)に問題ある
行為は存在するということ。

そのうちここは固ハンの問題行為について論じる場であり、
名無しの問題行為を論じる場がないから不公平な気がするのはわかるが。
＞迷惑のかからない形
というが、その態度でいってくれることは望ましいことだ。

ただ514とかぶる内容かもしれんが、
名無しがある行為を非難してきたらまず
それが問題ある行為かどうか冷静に議論する態度が建設的な議論に結ぶと思う。
またそれは当然名無しにもいえる事だ。
無礼なこといわれてまで冷静になってくれとまでは頼めないが、
少なくとも俺の希望はここ。

俺がおとなしくなると進行が止まる罠。

>>526
要するに、「あのスレでのゆうかの事例はあらしである。
ああいうこと早めていった方がいいね。」と言う話なのですか？

基本的に下げ。
これを守っているので、別に避難する気にはなりません。

>>528
＞あのスレでのゆうかの事例はあらしである
ここまで共通の認識をもっているなら、
次はどうやってそういう行為をなくすか論じるスレだと思うが。

1とゆうかのどっちが問題か、
なんてどうでもよくて、両方問題ならここは固ハン
の馴れ合いについてのスレだから。

＞＞あのスレでのゆうかの事例はあらしである
＞ここまで共通の認識をもっているな
で、ここまでの共通認識がないならばそれが
問題ある行為かどうか、
それを論じるべきだろう。
それが問題であるか・ないか以前にそのスレの1は
問題か、なんて論じないで。

>>529
いや。
また読み違えをしている。
「あのスレでのゆうかの事例はあらしである。ああいうこと早めていった方がいいね。」
で一つの内容。
これには全面的には納得しかねる、というのが俺の主張。

基本的に「終了スレを下げ進行で」用いる事に関しては、
全く不問にしてもいいくらいだと思っている。

>>532
いろんなところで煽られて怒る気持ちもわかるが、
そう思うなら>>392からそういう議論の流れに持っていくべきだった
と思うよ。
無論このことは名無しにも責任のあることだが。

煽りが中心になりかけても自制・・・ってのはきついかな。
ただなるべくね。

じゃ落ちます。

君らさ、あのスレの１とか何とか言ってるけどさ
何のことか理解不能なんだよね
議論してるようで内輪の雑談に見えるのだけど･･･

>>533
最初から、そう言ってきたはずなんだがなあ。

>>534
おいおい。
どんだけ煽りのタネをほじくり出してくりゃ気が済むんだ。
過去レス読めよ。

>>534
おいおい。
意味わかんねーよ。（ｗ
それくらい知ってて当然だろ？てか
読めよって、何様だおまえ？

>>537
自分に何言ってるの？

間違えたー。（ｗ
>>536だったー。（ｗ

話に乗れないようだったら、
話に乗れるくらいまでレスをさかのぼったらどうだ?
なんどもurlを張ると、ただでさえ重い鯖が更に重くなるから、
それぐらいの努力はしてくれ。

馴れ合いについてだよな。
いいんじゃない。別に雑談スレに限ってれば。

>>534
>>537
っか過去レスぐらい読め
それが出来ないなら氏ね
別に過去ログや過去スレ読めって訳じゃないから簡単だろ
このクサレ厨房が

>>540
悪かったな。
そんな深い興味はなかったのでな。
漏れの意見は>>541
それだけ。

>>542
わかったよ。はいはい、ごめんよ。（ｗ
おまえの口調の方がクサレ厨房だけどな。（ｗ
氏ねとか、よく言えるな。
スレ違い煽りあいになりそうなのでもうレスするなよ。

ナナシ同士で忌みあうなよ。

ナナシを怨むなよ。。なんつって。。失礼。。

で、今は何が議題になっているの？某出てこいスレでの、ゆうか氏の行為に
ついての是非？

sage進行でやってたんならOKなんじゃないかな？

何故、今日はこんなに名無しが多いのか？　不思議だ。
もう一度まとめ直し。

・基本的には、削除されなければ2chルールの許容範囲。
・自治のようなものは専門板（物理、技術・・・）のような思考の基礎・ルール・判断基準らしきものがないから無理。
・意思統一らしきものがされていると、論戦のとき無条件に自分の仲間同士で庇い、相手を攻撃する。
・メール等での仲間感覚は意思の統一そのもの。（俺の馴れ合いの定義はこれ）
・メール等で会話ができるなら2chに来てまで同じ相手と会話をしないで他のチャットを利用すべき。
・補足：　フェミの一部が2chを伝道の場として利用しているのは明らか。

名無し、コテハンに関してはどちらを選択してもメリット・デメリットがある。
誰に押し付けられたわけでも無い。個人が選択したこと。そして個人の責任。
異なる立場の人間に会話に参加しづらい等の救いや配慮を求めるのは甘え。

俺が　馴れ合い＝仲間意識　が嫌いなのは　一派閥のルールや価値観を押し付けられるのが嫌だから。
ルールや価値観を押し付けられない限りは他スレで何をやろうが自由。干渉しない。

スレ違いですが・・
（一部）コテさん、板違いスレの２ゲットやめてください

>>548
フェミもメンズリブも伝道してますよ
客観的に見れば、メンズのほうが馴れあいが強い。
結託して対立思想を叩いたり、メール抗議、私設ＨＰ立ち上げを計画したり・・

個々のコテが社会思想に対し意見をもつのはいいけど、
運営を語るのに主観が入るのは・・
「馴れ合い」を語るならもっと客観視してください

>>549
フェミもメンズリブも同じだと意見には同意する。訂正及び謝罪する。

ただ主観、客観って何だ？
メンズから見ればフェミの方が結託していると言う。
俺の場合はフェミが嫌いだからそのように見えるし、引き合いにも出してしまう。
このような論には判断基準となるべきモノがない。
だから男女板で自治のような運営は無理があると>>548で述べている。

補足：フェミの意見にも同意できるのは多くある。あくまでも表面的なものかもしれないが。

>>549
ごめんなさい・・・
怒った？
ご利用は各自の判断に任せますってあるし・・・
ただの暇潰しだし・・・

>>550
？？？俺にか？　釣りか？　怒ってないよ。　
俺も暇だから2chに来ている。　暇だから昼間の仕事をしている。

>>549の補足�A

俺がフェミを引き合いに出したのは、フェミに会話を邪魔された経験があるから。
相手のフェミらしき女性の嘘を暴こうとしているときにね。
それを俺は仲間意識で庇ったと受け取った。もちろんそれ以外の考えもあったが。

失礼　>>550は俺。　>>551宛ね。

>>549
しかし２ゲットは２ちゃんの文化だと思うぞ、ちょいと要求が厳しいの
では？

>>551
また間違えた。色々な事をやりながらレスしているので頭が混乱している。
すまん。＞　RIP氏

>>549
＞結託して対立思想を叩いたり、メール抗議、私設ＨＰ立ち上げを計画したり・
情報操作をするのはやめなさい。

>>551　あなたのＡＡ大好き。怒ってないよ　
>>552　わかりますた
>>554　基本は　クソスレ放置→倉庫まっしぐら　だと思うんですよ
男女板は簡単にレスがつくから荒れるんじゃないかな？
治安のいい板って、これがすごく徹底してるんですよね。
クソスレでは、２げっとをぐぐっとこらえる耐久レースきぼんです。
コテさんこその期待れす。ワガママでごめんね

>>556　省庁や電鉄会社にメールで苦情だーってやってたの見ましたよん

>>549
＞スレ違いですが・・
＞（一部）コテさん、板違いスレの２ゲットやめてください
2ゲットは2ちゃねらーの条件反射。
ちなみに1000ゲットは2ちゃねらーの夢。

1000ゲットは、まだ経験ないなぁ。

>>555癒し系さん
私も混乱してきた
極めて私事だけど
デスクトップが調子悪くて・・・
今ノート起動して・・・
って聞いてないですね（照）
>>557さん
よかった・・・
てっきり私かと思ちゃった・・・

フェミヘイターは氏ね

おとといぶり。
個人的なコテハンへの叩きは意味がないので、別スレでして欲しい。
「氏ね」はやめて欲しい。こういう言葉が出てくると、必ず言い合いになる。俺もそうだが。
あと、どうしてもコテハンを一括りにくくりにしたい意見が多いようだが、これは特定の人の意見なのか大多数の意見なのか不明だな。
しかし反対意見も少ないから、かなりそういう見方をされるのはやむを得ないということか。

>>562　ギロン氏
今宵、投票スレでお祭り開催中♪♪

女言葉の練習をして参加されたし……（笑）

>>462
やっと帰ってきたか！ギロン
お前が居ない間にすっかりこのスレも廃墟と化してしまったぞ
ところでレスを読みかえしてどう思う？
全部が悪いとは言わないが、口調は悪いけど、名無しの建設的な意見を明らかに大島不要論と、ゆうかが聞く耳ナシって感じだろ？
しかも雑談化しちまってる。
時間帯が悪かったのかコテはそれを黙認状態。
これじゃイイスレなのに最悪の結果で名無しの不満は募る一方でわないか？
これについてギロンの見解を聞きたい
ちなみに>>461はただのアホ厨房

なんて言うのか… コテハンの意見に対して脊髄反射的に叩く名無しさんもいれば、名無しさんの意見に対しては
最初から見ようとしていないコテハンがいるみたいですね。他にもある某コテハンが出てくると、
無条件でその某コテハンを叩くコテハンとか… こういうのってなんかアレだなぁ… 上手く言葉にできないけど。
こういうことがある限り、現状は変わらないかもしれません…

別に解決策はないと思う、別に２ちゃんじゃなくても
某閉鎖公式野球ＢＢＳとかでも、そこは全員ハンドルはもってたが
今度は「常連ってそんなに偉いの？」「常連同士が話してると入りづらい」
「常連は初心者に対して気を使って下さい」とかのレスがよく繰り返されてた

例え現在のコテハンが全員いなくなっても、何かしらウザイと思う
ターゲットを見つけて叩くと思うけど？　個人的に名無しさんに対して
気を使うってのは否定しないけど、ルールを作ったりは無理があるんちゃう？

>>564
ざっと読んだ限りでは、個人への誹謗を除けば、あまり進展がないように見えるが。
実はレス数増えてるもんで期待してたんだが。
俺も含めて、コテハンはやはり「コテハンへの要望・批判」をすべて「自分のこと」として過敏に受け止め過ぎなんだなと思った。
逆も言える。コテハンが意見を言うと、結託していると信じ込む人も多い。
この辺の感覚のずれが、結局すべてなんだなと思えてきたよ。
それはそうと、個人名はなるべく出さないでくれ。「あるコテハンが」で十分解る。

>>560
読んでるよ。大変ですね。

自由でいいじゃん・・・って、あなたの考えは私に似ています。


あまり、書くと馴れ合いと言われそうだから別の話題。＞チキータ氏

議論に必要な判断基準が無い。

主観・客観で言うならメールの件にも触れたが>>484のように電波にしか
感じない人もいる。俺の文章力の無さも影響しているが・・・。
馴れ合いの定義すら厳密に決まっていない。少なくとも俺とは違う。

コテハンでも全員で馴れ合っているわけではない。（名無しさんが言う馴れ合いの意）
好き嫌いもある。派閥らしきものもある。
嫌いなコテハンがいると一切レスをしないコテハンもいる。
嫌いな奴を好きになれとは言えない。（もちろん、違う考えでレスしない人もいる）

もしも、このような行動をとるコテハンがいるのならその意見は建設的なものだろうか。
嫌いなコテハンの意見を無視して放置するコテハンが真剣に自治を考え、
真剣に議論できると思われるだろうか。

好き嫌いの感情優先で仲間意識の議論をしていると感じられないだろうか。
真剣に考えている名無しやコテハンがいるのは認める。納得する意見もある。
だが、根っこの部分が仲間外れから始まっていると感じているここの議論は
一派閥のルール作りごっこにしか思えない。

ということで、俺のレスはとりあえず終了。寝る。

>>564
横レスだが。

俺はもうこのスレの決定事項を守る気のないコテ。
ナナシ的コテと考えて貰えばいい。
ここが国際連盟ならば、俺は退席した松岡洋右。
オブザーブしてるにすぎない。

求めに応じるコテだけだと思わないでいただきたい。

加えて言えば、俺は雑談をしてない。殺し合いだけ。

>>567
このスレを何故、sage進行にするんですか? sage進行だと、結局、コテハンしか書き込まないような
気がする… でも、ageれば罵倒スレになっちゃう可能性もあるんですよね… 提案者としての
意見を聞きたいです。

>>570
ただの習慣でなおしてなかっただけです。スマソ。

>>569
そうですか､よく分かりました
じゃあ議論するココでは場違いな存在だな
俺はここで議論を続けたい
だから発言するなとは言わないが今後このスレを荒らすのはやめてくれもちろん個人コテ叩きする名無しもこれからは徹底的に放置する

だから、もう出ていくと言ってるんだが。
出ていっていいのか?

>>573
ぼびーへ。雑談は別のスレでしよう。

雑談をこのスレのどこでしてるの、俺は?
明示してください。
ゆうかとつーかに自制を求めるくらい、このスレでは「雑談を廃し」ているんですが。
罵倒の所ですか?
向こうから振ってきたんです。
言い訳にはなりませんが。

どっか前に名無しさんがどうして大島をコテは止めずに放置するんだ？
と質問があったが、まさにこの状況を見れば理解できるんじゃないか？

他のコテはともかく、オレが止めないのは大島が馴れ合わないから
止めないのだ。大島不要は馴れ合ってるようでも実は名無しだろうが
コテだろうがカミつく時には噛みつく。　だからコテの説得は無意味と
思ってる　これが名無しの人でも暴走の仕方が手に負えないなら
放置してるのと一緒、止められるもしくはオモチャに出来る相手なら
名無しでもコテでも関わるけどね

ある意味　平等なコテだと思ってるから放置。それすらも馴れ合いと
思うならそれはそれで良いが取りあえず暴走を止めないのはそんな理由
オレはある一人のコテ以外は馴れ合ったつもりはナイ、
あとは名無しと同じに接してるつもり　って浦島レスの上に長くてスマソ

>>569-570
俺は決定事項を決めようなどと大それたことは言う気がない。
「コテハンが馴れ合うと駄スレになる」という意見をどう思うか、と聞いただけ。

ぼびー氏へ。
このスレは、特にコテハンを一括りにして叩こうとする名無しの率が高いと思う。
それに対してむかつくのは解る。俺も前にかなりむかついた。
しかしやはり煽り合っていると溝が深まるばかりなので、そういうのは放置してほしい。
個人名をあげて罵るな、と繰り返し言っているのに無視している人はそもそも議論をする気が無い奴だ。
それでもどうしてもむかつくなら、本当のオブザーバーに徹して欲しい。

チキータ氏へ
時折位置を見ながらageたりもします。さっきのsageは本当に習慣。

>>577
ムカつきゃあしないよ。
ただ、「馬鹿だなぁ」と思ってるだけ。

では、オブザ−バーに徹させていただきます。

それではみなさん、頑張って議論してください。
建設的な意見がこの板の将来を明るく照らしますように。
祈りながら、退出。

>>575
「雑談」は「罵りあい」の意味だ。少し柔らかく言ったつもりだ。
他の２名は、書き込みが見えなかったのでぼびーに振ったのだ。

>>579
あい分かりました。
由美子登場の際には、奴にも注意しておいてください。

あ〜〜〜ｺﾃﾊﾝばかりだなぁ。
まぁ知識豊富な奴が多いから別にいいんだけどよ。

>>580
由美子は...無視する（ｗ　いたら俺の方が大人としてそこから出て行く。
議論とか話し合い以前に、「会話」しようと試みる事すら、あのｷﾁｶﾞｲには
意味の無い事だと思い知ったから。俺はBobbyさんみたいに真面目じゃ
ないから、まともに相手なんてしてらんないよ。真面目に相手してやった頃、
逃げ道塞ぎながら一つひとつｺﾂｺﾂ付き合いながら、いざコテンパンにして
追い出したと安心してここを去ったら、冷却期間おいた後にちずことか言って
様子見して、怖いのがいないと踏んだらいけしゃーしゃーと由美子でした〜
って、何だそりゃ？人間ここまで恥知らずになれるもんなのか？
だからさ大島さん、あれは真面目なあんたに任せるよ（ｗ

>>582　>>580
だから、個人名はやめ（以下略）

>>580
いつものように茶々いれるようなことしか言わなかったら注意どころか切れるかも。
ただぼびーも、相手が煽りなのは解ってるとはいえ、相手が出てきた瞬間に叩くのはやめた方が。
ぼびーが先にケンカを売っているように見えるぞ。それまでのいきさつを知らない人もいるんだから。

>>583　うん、オレも由美子とボビーのやりとり見てタラ、すげぇ
条件反射だなぁと思うもん　ましてや事情知らないもんが見たらホンマに（藁

あまり自作自演とかしないオレでも「由美子ってＨＮで書いたら
ボビーどう出るだろう？」とか思う位だから（さすがに悪質だからしてないが）
ボビー嫌いな名無しなら　やってるかもね？近頃出てきてる由美子って
本当に全部本人なのか？釣られてないか？とか思う

え〜と、あのですね･･･。



> 431 ：悪の俳人Ｌｖ４ ：02/05/30 03:09 ID:iM7TjqFy
> >>422-429
> お前ら全員ウザイ。マジで氏ね。


　　↑
これ誰ですか？(泣)


物凄く身に覚えのない事なんですが･･･(泣)
と言っても証明する手立てがない、こりゃ困った(笑)

別に本人でも、ニセモノでも　その内容に関しては
イチイチ遺恨残すようなメンツが＞４２９まで居そうに無いから
気にしなくても良いんじゃない？

と本人達でも無いのに勝手に慰めるテストの罠の小一時間

>>586
了解しました(笑)
しかしなんで俺のＨＮを使われたのかと言う自分の運の悪さを恨む、テストの罠の小一時間(笑)
素人にはお勧めできないので、そろそろ出社準備落ちします(笑)

意外とまだ余裕のある俳人萌え〜

大島不要論まだいたんだな。オブザーバーだってさ。w
まあ何書いてもいいんだけどさ、そのおぶざーばーってのがうっとうしい
のよね。逝ってよし。

>>588
＞大島不要論
＞俳人萌え〜
新カップルができる予感。わくわく＼^。^／。

この議論見てたらコテが癇に障る理由がわかるね
コテはみんな「俺は俺は、」って自分のことしか話してない
議論として建設的な意見を出す、相手が同意するような落しどころを持ってくる
そういった態度が見られない

顕著なのが「別に嫌われても構わない」発言
だったらそんな発言書き込むなよ

そういった自我主張にしか思えない態度がコテハンというネット上の自己同一性と合致して
叩きを生むんじゃないのか？

>>591 禿同。大島不要論のことだね。

落としどころを探し出すのがこの板の目的なのか?
様々な意見を出して、その長所短所を論じるのがこの板ではないのか?

>593
ただの異なる意見をわめき散らすだけでは議論とは呼べない
議論の目的は(例え合意に至らなくても)お互いによりよい理解に達することだ
他者への理解を失った人間は言葉を発するだけで自己矛盾を起こしている(別にコテのことではない)

>>593 君も一応意見とか出しているのは知っんだけどさ、大体の場合ちゃち
いれてるだけなんだよね。もう本当に逝っていいよ。

>>594
長所短所を論じることは、そのものへ理解を促すものである。
落としどころを探すというのは、発言者一人一人への理解を促すことである。

女性労働禁止法を例に取ろう。
この法案に対する長所短所を語ることは、
実際の社会でどのような労働問題が発生しているかの理解にも役立つ。
落としどころを探るというのは、
「この法律、女性の私としては困るのよね〜」
「じゃあ、夜間の労働は禁止にしましょうか」
と言うような（あくまでも一例だが）、馴れ合いにも似た「発言者への理解」しか
促進しない。

言いっぱなしではマズイのは当たり前であるが、
時には行き過ぎの論理があってこそ、意見の活性化が図れるのではないだろうか?

>>596 君、まさにその言いっぱなしとか、意味のない中傷みたなのが多いのよ。
自分の過去の書き子みてみな。恥ずかしくなるよ。

>>594
つまり、あなたが言っているのは、「落としどころを探す」行為ではない。

>あまり進展がないように見えるが。
>実はレス数増えてるもんで期待してたんだが。

結局この言葉で全て表現できないか？
自分の意見と同意見又は近い意見しかみとめない。
いくつレスがついていても、繰り返し自分の意見と推測
にもとずく、レス、邪推を繰り返すだけ。

ちなみに俺は上２行のレスが我慢できないほどウザイ。
他のどんなクソレス、トンデモ論よりも。

価値観の押しつけだ、寝言は寝てから言えと。
自分の価値観を表現しなくてどうやって議論する。
だれかが煽りにつかった言葉を、ユルイ頭で繰り返し使うな。
見てる方が恥ずかしいぞ。

で、スレタイはどうなった？

＞596
別に折衷案を出せと言っているのではない
問題点をどこにしぼるのかということだ

では俺は男性助産士問題を取り上げよう
このスレははじめのうちは感情論がとびかってなかなかまとまりがつかなかった
それが今では資格制限についての問題点が浮き彫りになっているため
もう廃れてしまった
これは議論がよい方向に進み、そしてポイントを絞り込むことによって
多数が納得した結論が得られたということではないのか

そして、このような提案ができないのがコテではないのかと食って掛かってみる

＞598
＞つまり、あなたが言っているのは、「落としどころを探す」行為ではない。
表現を変えれば良いのであればそうしよう
しかし、言いたいことは伝わったかな

>>600
では聞く。
そのスレにおいて、感情論を展開していたのはコテだったか?
絞り込みの話合いの際、コテは出てこなかったか?

ほかのコテのことまでは責任を持てない。
だが俺は、少なくとも議論の場においては「対案」を常に念頭に置いて
発言をしている。
それがただの路線対立程度のものだったとしてもだ。

対案がないところで問題の絞り込みは出来ない。
そういうところも一考していただきたい。

>>599
まさにスレタイの観点から言った時の発言だと思うよ。
個人叩きに終始して、「馴れ合い」についての論議があまり無かったからではないの?

固定ハンドルネームの馴れ染めについて

＞そのスレにおいて、感情論を展開していたのはコテだったか?
はじめの方では名無し、コテともに感情論が多かった

＞絞り込みの話合いの際、コテは出てこなかったか?
絞込みに関しては特に話し合いが合ったわけではない
ある名無しが「ここがおかしい」と指摘したことが流れの変換のポイントだろう
しかしそれも最初の一回で成立したわけでなく
何度も(おそらくは賛同した者が徐々に増えたのだろう)繰り返されることで次第にその流れに移ったということであろう

ここで問題なのは「私は女性しか認めない」という意見はこの議論には一切、
何の向上ももたらしてないということだ
それはなぜか？理由は簡単だ
「私は思う」ことは自由であり、何の批判も受けつけないからだ
そして何の批判も受け付けない発言が議論に何の発展も与えないことは
君が議論を対論の集合と見なしたことからも明らかだ

>>605
そうだな。

ただし、問題は>>591から続く流れの中で、
コテハンと議論の関係性を示した例でないと言うこと。
「コテハンは落としどころを求めない」という話の例示になっていない。
あなたがコテハンの非を突くなら、この場合意味の例示ではないか?

失礼、605は相手を特定してなかったな
>>602相手だ

さらに追記して
君がここで「私に何の責任もない」ということは簡単であり
確かにその通りである
しかしその言葉を発するならば、それはこの議論の意義自体を崩すものではないのか？
「私に責任はない」という言葉は例えそうであっても「私には無関係だ」という言葉でしかない
ならばその発言自体が意味がないものとなるように思えるが

>>607
言わせて貰うが、
俺は中盤から、「ここでの発言には責任を持たない」と明記しているはず。
それは「俺が納得する提案はある。だが、その提案を『コテ全体が承認する』という責任は取れない」
ということ。
あなただって、名無しの発言全体の責任は取れないだろ?

まあ、このスレ自体の意味が無くなる、と思うかもしれないが、
少なくとも提案を承伏するコテだっているだろう。
意義は無駄ではない。

ただし、俺にはその責任は負いかねる、ということを言明しておこう、ということ。

＞606
＞「コテハンは落としどころを求めない」という話の例示になっていない。
なるほど確かにその通りだ
まず確実に言えることは次の二点

一、コテハンでもそれをする者が少なくとも一人はいる
二、名無しでもそれができない者は少なくとも一人はいる

ただの全体主義の否定だがここから出発しよう
その為、問題点は比較だ

コテハンの方が名無しよりそれが多いと思われる
一、少なくとも私という観察者にはそう見えた
二、名無しが自我を主張すること自体がこの板ではナンセンスだ
　その為、名無しによるそのような行為はほとんどないだろう
　時々頭の悪い輩がいるが
三、具体例として、このスレでコテハンがそれをできているのか？
　(できているのならば指摘せよ、同じことを私は名無しに対してしてもよい)
　自己弁護に明け暮れているだけではないのか？

責任が取れないのならばはじめから言わねばよい
そのためのコテハンではなかったのか

しかし、君の提案が君だけのものでしかなく、
コテハン全員のものでないのは誰もが理解できる事柄だ
例えその混同をするものがコテハン、名無しのどちらであろうとも叩かれることに変わりはない

>>609
一に関して。
主観ならば、議論する余地はない。

二に関して。
もう一つ、「いい逃げが可能である」事も「自我の必要性」を不要にしているのではないか。

三に関して。
このスレでのコテハン側の落としどころは、おそらく
「終了したスレでのsage進行の雑談は許容範囲」
という物だろう。
これに反対する奴は、コテハン全廃論者だけだったと思う。
名無しの「落としどころ」を例示していただきたい。

>>610
ならば、君も「混同している」から叩かれねばならない。

責任が取れないのは「コテハン全体への提案を、コテハン全体が履行する事に対して」の責任。
個人の発言に対しては、確実に責任を取っている。

混同しないでいただきたい。

＞611
＞一に関して。
＞主観ならば、議論する余地はない。
では君の主観ではどうなのか？
「あなた自身が肯定できるのではないか？」という質問と同じだ

＞二に関して。
＞もう一つ、「いい逃げが可能である」事も「自我の必要性」を不要にしているのではないか。
しかし「言い逃げ」なぞ無視すればよい
議論において「言い逃げ」によって有利になる議論など俺は見たことがない
むしろ逃げがあるからこそ議論は活発化するのではないか
議論を停滞させるのは発言者の硬直した態度だ
そして、それはコテハンに多く見られる
(ID強制表示のせいでこの板では名無しにも多いが)


＞三に関して。
＞このスレでのコテハン側の落としどころは、おそらく
＞「終了したスレでのsage進行の雑談は許容範囲」
＞という物だろう。
それでは君が前回、非難した「落しどころ」そのままではないか
ただの折衷案ではないのではなかったか

＞名無しの「落としどころ」を例示していただきたい。
ざっと１から100まで見た感じでは
>>36と>>64かな
少なくともこれよりさらに議論が進みそうな話題であると思われる
(コテハン、名無しというくくりを捨て、original positionに立ったとしても)

>>612
＞ならば、君も「混同している」から叩かれねばならない。
もし私の目の前でそれが行われれば批判するだろう
しかしその混同により議論がつぶれたケーズを私は一度も見たことがない

＞責任が取れないのは「コテハン全体への提案を、コテハン全体が履行する事に対して」の責任。
そんな責任はだれも取れない

＞個人の発言に対しては、確実に責任を取っている。
おそらく、あなたはそうしているだろう
しかしここがネットであり、匿名掲示板である限り
あなたのとっている責任はあなた自身が納得するためのものでしかなく、
あなた以外の人間にとって責任を取っているものではない

もう落ちます。ごめん。

>>613
１に関して。
そもそも「コテは落としどころを求めない」という発想で意見を読んだことがないので分からない。

２に関して。
意見の活性化について論じるならそうだ。
だが、ここでは「自我の有無」について論じている。
あなたの発言は的をはずしている。

３に関して。
どうもよく分からない。
あなたは>>609で、「落としどころを論じろ」といったのではないのか?
対立意見?
あった。
俺がそうだ。
どこでなれ合っても、いいんじゃないか?
だが、それがあって「節度の問題」に話が発展していった。


あなたの話は大筋をいつも離れる。
筋を確認して発言していただきたい。

>>614
分解して解釈しないでいただきたい。
全体で一つのあなたへのメッセージ。

>>610での発言は、「個人の責任」と「全体への責任」の混同。
それを論じている>>612を勝手に解釈し直さないでいただきたい。

うむ、ではピンポイントで


＞３に関して。
＞どうもよく分からない。
＞あなたは>>609で、「落としどころを論じろ」といったのではないのか?

　>>598、>>601
の流れから私はあなたの考えを理解していたつもりだが
誤解が混じっていたかな？

>>616
全体に対する責任などどうやってとれというのだ
とりようがないのだ

さらに全体と個人を分割しようがネットで責任を論じても意味がない
あなたが責任を取っているという発言すら責任を負っていないではないか

あまり時間が取れない。

>>617
「俺の考え方」とかじゃなくてさぁ。
「>>609であなたが論じろと言ったもの」は落としどころのことでしょ?
俺が「コテが落としどころが使えないという例には当たらない」
といって、>>609であなたが「なるほど」といったから、
俺はてっきり>>609は「コテには落としどころが使えない例」としてあげたものだと思ったのだが。
その返答が>>611。

誤解があるとすれば、あなたと俺が論じている内容が違ってること、かな?

>>618
>>608のレスは、「コテハン全体の今後のあり方について、俺には責任が取れない」という内容。
それについて「取りようがないのは当たり前」というあなたの発言はその通り。

だが、俺の話に対して、あなたは>>610で「責任が取れないなら発言するな」という趣旨の発言をなさった。
それについて、俺は>>612で「誤解がある」と申し上げた。
それに対しての返答である>>614は、明らかにおかしいのではないか?という問いかけが>>616。

また、俺が「責任を負っている」という自身の発言にも、責任を負っていないではないか、というご指摘については、
他スレでの発言を、場合によっては揚げ足取りという非常に稚拙な方法で持ち出してくる輩がいる。
その対処に用いる労力は、「コテハンの責任である」と自負していた。
もっとも、この「義務敵責任」は、もう履行する気はない。
煽り名無しとは、一切口を利かないつもりだからだ。

コテハンをつけるメリットって、ひとつしかなくて、そしてそのメリットって、
かなり大きくて、絶対に手放しがたいものじゃない？
　つまり、自分の存在を強調する。
　勇気を振り絞ってこれはサービスだ。人間奉仕精神も必要よ！とおもって
「全員ななしで書き込むスレッド」ってのに書き込んでみたら、ず〜っと気に
なってなんか、もったいなくて、やっぱりコピーして自分のスレッドに貼り付け
てみたり、おんなじことをどっかに書いてみたり。
　これって単にわたしがケチすぎるの？サービス精神がないのかな。
　コテハンの人はみんなそうじゃない？自分の言葉はどうしても全部自分のものだ
よ！って強調したくてコテハン手放せないんじゃないの?

>>619　Bobby氏
＞煽り名無しとは、一切口を利かないつもりだからだ。
ＯＫ。煽りは放置で行こう、まともな人とだけ話をすればいいよ。

>>ALL
コテの行為の「迷惑レベルの基準」ってのを論じてみるのはいかがなものだろ
うか？

Lv.1：公認レベル（文句言う方がどうかしてるってレベル）
Lv.2：容認レベル（嫌う人もいるが、大多数の人にとっては容認できるレベル）
Lv.3：迷惑レベル（荒らし同然の行為、多くの人が不快に感じるレベル、）
Lv.4：論外レベル（削除依頼やアクセス規制依頼が出ても不思議ではないレベル）

ってな具合に。

一般的な「迷惑の基準」ってのが曖昧なため、コテハン各人に悪気が無くても知らず
知らずのうちに迷惑行為を働いているってケースもあるだろうし、名無しが正義感、
親切心で注意したものの、実は大多数の人が容認してたんだってケースもあるだろう。
正直言うと、俺もこうした基準について知りたい（ｗ。

こうした基準が明確であれば、あとは各人の信条に応じて自分のスタンスを決めれば
イイと思う。嫌われたくない人はLv.1程度で留めるだろうし、「叩きたければ
叩け!!」って人はLv.3くらいまで逝っちゃって、散々叩かれるだろう。

「○○禁止」とか「××しろ」みたいな基準を作ってそれに押し込めるよりは、
各人の個性や意思が尊重される分、民主的なんじゃないかな。
あと、こうした基準はコテだけでなく名無しにも準用できるので、より公平で
有意義なのではないだろうか。

自分なりに具体例を考えてみた。
Lv.1：公認レベル
雑談専用スレでsageで馴れ合い（ただし雑談スレ乱立は厳に戒めるべき）
Lv.2：容認レベル
クソスレ、議論が終わったスレでsageで雑談（実害は乏しいと思われるから）
Lv.3：迷惑レベル
　議論の真っ最中に雑談や喧嘩を始める（良スレが荒れる可能性が高い）
Lv.4：論外レベル
　罵倒スレを重複で乱立（２ちゃんの禁止事項に触れる可能性がある）

いかがなもんだろうか。

>>621
消えろウザイ。
お前の一人よがりの電波は馴れコテしか相手にしてくれない。

>>620
そう思う。

私の場合・・・
レヴェル１０くらい？

私的見解で申し訳ないですけど
何故コテを名乗るか
ある意味後戻り出来なくなるし
支離滅裂では叩かれるのは当たり前
終いには「氏ね」とか「Ｕｚｅｅｅ」とか罵倒の荒らし

名無しの人って、それが嫌だから名無しなんでしょうし
元々馴れ合いになんか参加したくない
もしくは参加出来ないから
目障りだって思うんでしょ？

それに馴れ合いに見えても
ちゃんと討論してることだってあるし
議論＝罵りあいぢゃない・・・

って、どうでもいいですね

>>626
君の場合、AAの使いドコロに注意が必要だろう。
小さいAAなら大して問題ないだろうけど、巨大AAは、場の空気読み
違えると荒らしになっちゃうから。

>>628hectさん
そうね・・・
今後気を付けるわ

でも意味も無く罵ってるの見ると
その流れを止めたくなるし
コピペ厨とかただ煽るだけの人
何かにつけて「中古」とか「氏ね」とか「消えろ」とかを連発する人・・・
馬鹿の一つ覚えでもないんだから・・・

こんな場所での自治は意味なし、うざい。やったところで影響ないだろうし。
勝手にやろう、やらせてくれ。やればいいじゃん。

>>629
そうか、君なりの考えでやってたのか、ちょっと見くびってたな（ｗ。

でも、巨大AA＝荒らしって考えてる人もいるだろうから、配慮のほど
よろしく。

>>630
別に自治会をつくろうなんて言っていないよ。
コテハンの馴れ合いがウザイと言われる理由を話し合おうと言ってるだけだ。

>>623
俺はLv2だと自分では思うが、最近条件反射で叩かれてるから、それ以上に思われてるんだろうな（笑）

自分の場合とか語るな
そうやって話しが脱線していくんだろうが
朝はいい感じだったのに･･･

>>632
＞俺はLv2だと自分では思うが、
ご愛嬌（ｗ。

俺が話し合いたいのは、誰が何レベルかってことよりも、「○○行為は何レベルに
該当するか」ってこと。行為について語りたい。
個人について語ると、荒れる可能性高いし、何より個人攻撃は不毛だ。

>>623,632,634
私の意見だから、多分偏りがあると思う。だけど、ほとんどのコテハンがレベル2だと思うよ。
レベル3以上の人がいないとは言い切れないけど…

>>633
スマソ。レベルが出てたもので乗ってしまった。

レベル３以上では捨てハンが多い気がするが。

結局、馴れコテ対処スレで馴れ合うコテ。
バカなのか、頭が悪いのか、それとも意識して馴れ合っているのか。

最低限のマナーぐらい守ったらどうよ？
コテ名無しでは無く、人としてさ。

本当にウザイのですけど。

>>637
個人のことを言い出すとこういう批判がすぐに返ってくる。
我ながら反省すべきだな。

hect氏のつくったテンプレートに自分なりの解釈を入れてみた。

>Lv.1：公認レベル
>雑談専用スレでsageで馴れ合い（ただし雑談スレ乱立は厳に戒めるべき）

これは同意。
雑談スレ乱立の時点で「荒らし」とみなしてもいいだろうな。

>Lv.2：容認レベル
>クソスレ、議論が終わったスレでsageで雑談（実害は乏しいと思われるから）

これなんだよな、解釈が分かれるのは。
俺は終わったスレは雑談でもいいかと思ってたんだが、確かにそうすると一度終わった議論が長続きしているように見えたり、
また同じような議論の繰り返しになったりする。
だから、やはり結構迷惑行為なのかもしれない。そう考えるとこのくらいが妥当かな。

>Lv.3：迷惑レベル
>議論の真っ最中に雑談や喧嘩を始める（良スレが荒れる可能性が高い）

仕掛けた方がもうちょっとレベルが高いと思う。あえて言うなら、Lv3.5？
あと、議論する気がないとか放言して言いたい放題というのもLv3より上じゃないかと思う。
ただ、議論に熱中して語気が荒くなるのはこのレベルに入らないと思う。

>Lv.4：論外レベル
>罵倒スレを重複で乱立（２ちゃんの禁止事項に触れる可能性がある）
罵倒スレもそうだし、既出のテーマを立て続けるのもどうか。

あと、age続けは個人的にはLv1とLv2の中間ぐらいだと思うがどうか？

>>638
Lv.1：公認レベルとLv.4：論外レベルについては各人大きな異論は無い
だろうと思う、やはり争点になるのは「Lv.2：容認レベル」についてだろう。
Lv.3：迷惑レベルについての考察も重要なのだが、これについて語ると個人
攻撃が始まりそうだから敢えて後回しにしたい。

「終わったスレでの雑談」……確かに意見が分かれると思う。以前そのスレで
論戦を繰り広げてた人達が、久し振りに見かけたらレスが伸びていたとする、
恐らく嬉々としてスレを開くだろう。するとそこには「○○ﾀﾝ　ﾊｹｰﾝ」、「さっき
××食べてきたよ」なんてレスばかり……きっと失望するだろう。

ただ、「昔の参加者が、レス数にひかれて見に来る」ことに気を遣う義務があるか
というと、そうではない。少なくとも「自由な書き込みをする権利」を押さえるほ
どのものとは思えないからだ、なぜなら害を被る人間は少数かつ不確定であるし、
その「害」というのも「その人の期待した展開とは異なっていた」というものであ
る。誰かの個人的な期待に応じる義務は無いと思われる。

まぁ、理屈を弄ぶなら上述の通りだが、誰かを失望させる危険性を負っているという
ことを忘れてはいけないだろう。

>>639
俺なら「何だよ、乗っ取られちゃったよ。ま、どうせ沈んじゃったスレだし、
有効利用してくれるならいいかな」と呆れながらも黙認するんだが、これは
人によりけりなんだろうな。この人によりけりってのが難しいんだろうな。
>>638
概ね同意。補足としてLv.1の乱立問題は、ある程度雑談スレが増えた段階で
新たに建てないって事はもちろんだが更に加えれば一旦建ってしまったものに
関しては、建った日にちではなく、寂れたスレから書き込みを自粛すべきでは
ないかなと思うのだが、これはどうだろう？

>>635　チキータ氏
レスのタイミングが前後したみたいだね、>>634で述べたとおり、「行為」に
ついて語ってもらえるとありがたい。

>>640　西尾氏
＞呆れながらも黙認するんだが
そうだね、だから俺は「Lv.1：公認レベル」ではなく「Lv.2：容認レベル」
に該当すると思う。

>>631hectさん
うんっ！
以後気を付けま〜っす

>>637
>結局、馴れコテ対処スレで馴れ合うコテ。
>バカなのか、頭が悪いのか、それとも意識して馴れ合っているのか。
>最低限のマナーぐらい守ったらどうよ？
>コテ名無しでは無く、人としてさ。
>本当にウザイのですけど。

貴方の方がマナー悪いわよ
罵りあいがしたいわけ？
だったら他の板に逝けば？

＞貴方の方がマナー悪いわよ
＞だったら他の板に逝けば？

俺からしてみたら、おまえもな

固定ハンドル同士が親しげな、あるいは馴れ馴れしい友人みたいに
他の掲示板と同じノリで会話されると会話に入りにくいのみならず、
そもそもそういう雰囲気を2chに望んでないわけよ。
殺伐とした、とまでは言わないけど、
そういうコテの会話は雰囲気違うのは確か。

だからそういう雰囲気を作っている連中を見ると
「迷惑」と感じる。

その感情に正当性があるかは別に議論が必要だが、
俺は2chとは管理者側としてもそういう場として
2chを作っていると思うから正当と思う。
俺の勘違いかもしれないけど。

なら何故トリップ機能があるのか、と。

>>644は読みにくくなってしまった・・

名無しにコテが嫌がられる理由は議論や話の邪魔だからじゃなくて、
その雰囲気にあるんじゃないか。
それをごまかしてきれいごとを論じても胡散臭い気がする。

>>645
「そういう雰囲気」を作らないで固ハンでいてくれる人が
多数いるから。

正直、「雰囲気」などの話になってくると、自助努力だけではどうにもならないと思うのだが。

>>648
かも知れない。
しかしどうにもならないからって、
不満をあえて別のことへの不満といいはるのもどうか。

>>638
議論の真っ最中なら、ageが基本、何も問題ないと思う（レベル１該当）、
ただ、sage進行のスレや沈んでるスレを一日に何種類も上げるのは、何か荒ら
しっぽく見えると思う（レベル３該当）。

ageるかsageるかは、場の空気や発言者の意図で決まるので、一概に「ageは悪」
「sageは善」といった規定はできない。

伸びていないスレを上げまくったりしなければ構わないのではないかと思う。

>>644
殺伐とした雰囲気を望んでいない人もいると思う。
特にスレによっては静かに議論が進んでいる場合もある。
そういうところにいきなり荒らしや煽りが来たら叩かれるのは当然では？
つまり、644さんがいうのと全く逆の意味で雰囲気を読んでいないと言うこと。

>>646
きれい事を論じる方が、適当なことを言うより、恥ずかしい分だけ勇気もいるのだ。
胡散臭いと思われるのも覚悟の上だし。

>>649
つまり、コテハンへの批判は馴れ合いそのものというよりその雰囲気にあり、
それから目をそらしても胡散臭いということか。

>>650
伸びてないスレを何度も上げたことあるな。反省。
Lv2についてはほぼ同意ができたと思う。

>>651
殺伐とした、というのは言い過ぎたかもしれない。
しかし固定ハンドル(一部)がときどき出すような、
友人みたいな他の掲示板と同じノリは嫌悪の対象だと思う。

きれい事、というのも正しいことを論じているのであれば問題ないだろう。
しかしもし大多数の不満が別のことにたいしてあるならば、
それを無視して比較的小さな不満について論じてどうするの？、と。

少なくともここが名無しの固定への不満について処理する場であるらば、
不満の根本について論じ合い、
名無しさんたちか固定ハンドルさん達どちらかに納得してもらうしかないだろう。

なんかID変わったみたい。
652＝644ね。

>>653
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ｺﾃﾊﾝを名乗る意義を自ら示してくれてありが�d...。

>>652
名前の欄があるから、コテハンをすること自体はルール違反ではないわけですよね?
>友人みたいな他の掲示板と同じノリは嫌悪の対象だと思う。
ここの理由をもう少し明確にしてください。個人的感覚なのか、2chの雰囲気としてなのか、
それとも、そう感じるのが大多数なのか、と。

>>651　ギロン氏
OK、レベル２該当の行為は「クソスレで雑談」「議論が終わって沈んだスレで
雑談」ってことで。
レベル２であっても、嫌う人達はそれなりに存在する、ある程度は叩かれる覚悟
は必要になるだろう。

次にレベル３について話し合いたいが、もう少し他の人の意見が欲しい。

でも、こうして迷惑の基準ができてくると、自分の目指す方向性ってのが決まっ
て来ない？少なくとも、何かルールを決められてそれに従わせられるよりは、
ずっと素直に自分の行動を規制できると思う。

>>６５２氏
言いたいことはわかるが、君の言う前提が正しいなら「マターリ」という言葉
は荒らし同然の悪質なモノとして認識されているはず、しかし現実は違うだろう？
確かに２ちゃんには一種殺伐とした空気が流れているが、別にそれは絶対的なもの
ではなく、異質な物も受け入れる柔軟性があると思うよ、２ちゃんには。

>>656、>>655
＞コテハンをすること自体はルール違反ではないわけですよね?
そりゃ当然。

>>651でも誤解されたが殺伐とした、と表現したことは不適切だったので
撤回するよ。
すまん。

＞ここの理由をもう少し明確にしてください。
現在の2chやこの板の現在がどうなってるかしらない。
しかし固ハンがかもし出す名無しの入りにくさが嫌悪の対象として
語られていることをいくつも見たことがある(といっても信用してもらえなかったら終わりだが)
ので、今もそれが存在しつづけていると考えるのは妥当と思う。

2chのような掲示板に慣れるとわざわざ挨拶から始まる他の掲示板など
めんどくさくなる。
逆にそのようなものがいらず、手軽に書き込めることは2ｃｈの長所の
ひとつでないかな。

独特の雰囲気というとどんな雰囲気かわかりにくいか。
たとえば新しい学校に転校したときとか、
新たな職場にいく時、サークルに入るとき、などなんでもいいが、
新たな集団に自分が飛び込もうとするとき抵抗を覚える。
淡々と固定ハンドルが話を展開してるときはいいんだ。
ただ、「久しぶりー」なんてやられるとそういう
他の集団を感じ取って入りにくさを覚える。

具体例をあげると
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018646765/
↑での固ハンの雑談なんか入りにくいわけよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022377623/-100
↑今はそうでもないが、かつてこのス前か前々レッドで
固定ハンドルの応酬が続いたことがある。
だがこういう書き込みなら固ハンの書き込みでも入りにくさ
はないわけよ。

それに同じ雑談でも名無しのマターリ雑談のときは特に入りにくさはないのよ。
マターリ雑談のときは新規の名無しも書き込む。
けど例にあげたスレッドみたいな固ハン雑談のときには名無しが雑談に新たに加わってくる例が少ないよね。
入りにくいことが原因じゃないかな。

また長くなってしまったが、
ようは手軽な入りやすさがない雰囲気を出すことが嫌悪の対象でないかな。

心理的に手軽に書き込めて、手軽に抜けれる。
それを妨げるから嫌悪の対象になるんじゃない。

多様性も2chの長所だ。
だが手軽さを犠牲にしても多様性を認める人間がどれだけ
いるかは別問題だ。

コテハンはオープンリーチ。

その結果振り込むのは本人のせいです。

>>658
行動だけが制限されるというのは腑に落ちません。

テーマは「馴れ合いについて」みたいですが、「和解について」に考えてみてもいいですか？
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021720771/l50
ここで、コテハンをひとくくりにして攻撃する名無しも名無しですが
大島さんのような口調で名無しを一喝すると・・・事態は？
どう思われます？特にここのコテハン皆さん
私は正直、嫌悪感を抱きました・・・

>>660
和解も何も、俺は名無しと抗争しているとは思っていないよ。

ていうか、コテハンと名無しとが対立していることを前提とした議論は
あまりやりたくないです。

>>657
熱弁ｻﾝｷｭ。
勿論、意図的に名無しを締め出すようなマネは慎むけどね。

ただ、君が挙げた例は、特殊なんだよ。下の事例は議論系のスレだよね、男女板
でも、議論が始まったらコテも名無しも入り混じって発言するよ。

でも、上の例は……。あれは、とあるコテ個人攻撃スレのpart2に当たるスレだ、
罵倒スレの中でもかなり悪質な部類に入ると思う。
あのスレに関しては、ベタベタに馴れ合って誰も入れないような空気作って、罵
倒スレとして二度と機能しないようにしたのはやむを得ないことではないだろうか。

＞548＠嫌し系さん

＞・メール等で会話ができるなら2chに来てまで同じ相手と会話をしないで他のチャットを利用すべき。

ううっ（＾＾；
~|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミとメールのやり取りは有りましたが
板上では公開できないような内容だったんです〜

＞・補足：　フェミの一部が2chを伝道の場として利用しているのは明らか。

これは同意！
複数のﾌｪﾐが、特定のコテハンを共有しているケースもあるようです。
（その為に、前後で辻褄が合わなくなる）

＞549

＞客観的に見れば、メンズのほうが馴れあいが強い。

そりゃ、客観ではなく、ｷﾐの主観だろ。
思想が近ければ、結託するのは当然だし。
馴れ合いの度合いは、同性が間違った発言をした時に突っ込むかどうかで見たら？
女ｺﾃは、同性の間違いを突っ込む男ｺﾃを集団（ネナベ含む）で、攻撃するが
男ｺﾃの場合、そのような馴れ合いは無い。

＞657

＞心理的に手軽に書き込めて、手軽に抜けれる。
＞それを妨げるから嫌悪の対象になるんじゃない。

無責任に書きこんで、無責任に書き逃げする名無しが多数実在するから
嫌悪の対象になるんじゃない。

ていうか、コテハンの雑談ｽﾚｯﾄﾞに、名無しが入る必要がどこにある？
コテハンで入ってくれば？
実際、新人コテハンが入ってくる事は良くあるし・・・
てか、コテハンを名乗る事になんら障害が無いのに
かたくなにコテハンを名乗る事を拒否するのって、何？

ひょっとして、前後で辻褄の合わない発言をする脳みその持ち主？
だから、コテになったとたん叩かれまくるのでコテになれない？
もしそうなら、ROMってなさいヽ(´ー｀)ﾉ

>>661
同意します。別に抗争する気持ちなんて持ってません。

>>664
煽ってる感じは否めませんが、一理ある、と思います…

俺は、最初は名無しで出ていたが、
コテハンをウザイと思った事はない。

コテハンが馴れ合っていても、
興味のある話題なら、適当に入っていけたよ。

マジレスの隙を見てごちそうさまです。

うんピーのいぢわる...

>>667
>>668
ん？？？

そうか、
666げと！da----

＞てか、コテハンを名乗る事になんら障害が無いのに
＞かたくなにコテハンを名乗る事を拒否するのって、何？

てか捨てハンで十分なのにかたくなにコテハンを続けるのって何？
匿名掲示板でいくらコテハンを名乗ろうが名前欄の字を削除して書き込むのに何ら問題がないんだから
むしろコテハンなんてただの自己満足じゃないか
他人にとって利益になることは一つもない

コテハンと言っても結局名無しの一種に過ぎんのさ
叩かれる分、不幸だがね
M？

叩かれても放置されるより、イイと思うぼくはマゾ。ｗ

なるほど放置されるより叩かれることを好む「構って君」だからコテハンをつけるのか
納得

>>673
刺激がほしいのかな、ぼくは。

一般論にはしないでね、他の人はちがうかもしれないから。
自己顕示欲が強い人もいるし。
コテを連続して名乗ることにより、コミュニケーションがとりやすくなり
それで名乗っている人もいると思うし。

でもコテハンにすることで議論が良くなったという例は無いだろうな

>>675
時と場合によるんじゃないかな？
ここの学級会みたいなスレは愛嬌としても。
自分の行動に制約をつけても、不毛だよね。
ぼくは自分の好きに行動します。
個人のTPOに従ってね。

結局個人の自由てことさ
それならば叩かれるのを覚悟でやればよい

なんで放置しないんだろうね、叩き名無しは。
放置すりゃいいじゃん。
奴らの方が、よっぽど鎌って君だな。

>>678
あの・・狙ってます？
「オマエモナー」の一言

いや。
別に狙ってないよ。
事実じゃん。
ムカツクなら放置すればいいだけ。
俺は昔からそういってるのに、未だに俺を「改心させよう（藁」とするバカが多くて。

いやだから
その言葉そっくりそのまま返せるんですけど・・・

ネタ？

>>677
それは　個人の自由だから何をしても良いって事？

>>682
そうゆうこと
アナーキズムさ

>>683
ふふふ　破綻していますね（笑）
それでは何も建設する事はできませんょ（笑）

その通り
anyway goes は　everyway stay でしかない

>>681
俺も、あまりにバカな奴は無視してるが、君もなのか?

>>684
ふふふ。
「じゃあ、コテハンがなにやっても、なにもいわれる筋合いはない。」
ですな。

>>686

＞俺も、あまりにバカな奴は無視してるが、君もなのか?
君の発言自体が自己言及だということ
「レスするのは構って君」とレスしてる

＞下
むしろ逆
それを主張する限り
コテハン叩きを否定することはできない

補足

＞コテハン叩きを否定することはできない
コテハン叩きですらそのanywayの一つということ

>>686
自由なのはあくまで自分の行動でしょう。

>>687
なるほど。

>>689
だから、「自らの発言を、誰にも制限されない」ということでしょ?

>>690
＞だから、「自らの発言を、誰にも制限されない」ということでしょ?
うん
だから好きなように振舞えるけど
全ての制約（ought to 〜）について語れない

例えば
＞「じゃあ、コテハンがなにやっても、なにもいわれる筋合いはない。」
この「筋合い」という言葉を発せない

>>ID:klmTgT6T
なぜ制約について語れない？

>>690
そうですね(笑)　しかし　　【↓例として使わせて頂きます】
＞じゃあ、コテハンがなにやっても、なにもいわれる筋合いはない　
のような　制限を求める発言はどうでしょうか・・・。

人間は人間を思い通りには動かせないんですょ・・・。
自分自身でさえ思い通りに動くかどうかアヤシイじゃないですか(笑)

ごめんなさい。
「コテハンがなにやっても、なにもいわれる筋合いはない」
と
「自らの発言を、誰にも制限されない」
に区別が付かないのですが。

>>694
＞「コテハンがなにやっても、なにもいわれる筋合いはない」
この言葉がすでに相手の発言を制限しているでしょ

>>694 は頭弱いみたいやから、無視でお願いしますね。

ID:RDZxKmVm←お前も粘着なやっちゃな〜

>>694
ごめんなさい・・・。　誤読でした・・・。

『何も言われる必要が無いので、何も言うな』
って意味に受け取ってしまったのです・・・。

>>697 大島には負けるけどな。ありがと。

>>693
ママだっこして。

＞人間は人間を思い通りには動かせないんですょ・・・。
＞自分自身でさえ思い通りに動くかどうかアヤシイじゃないですか

思い通りに動かなかったのもまたじぶんでちゅ。

「私が拳を振り回す自由」と「私の鼻が存在する自由」は両立しない
その中でアナーキズムは
行動の自由において最大限にそれを重んじる認識がもと

>>700
そうですね(笑)
自分が何をするべきかが重要で、
他人に期待し過ぎるのは考え物なんでしょうね。

>>702
タフだね、レスが止まると思ったけど。Ｗ

>>662
＞ただ、君が挙げた例は、特殊なんだよ。下の事例は議論系のスレだよね、男女板
＞でも、議論が始まったらコテも名無しも入り混じって発言するよ。

あの例は嫌悪される雰囲気はどういうものか、
説明するための例ととらえてくれ。
その例でそれ以上の主張をするつもりはない。

>>664
それは俺の書き込みで固定ハンドルのある行為を非難されていると
感じたからのレスだと思う。
俺は非難というよりは指摘を行ったつもりだが、
非難に反発するということは自分の行為は正当であると訴えるべきで、
書き込みではその根拠に触れられるべき。
煽りはヤメレ

>>701
だからアナーキズムってメジャーになれないんじゃん？

>>702 折れは他人に期待したことなど一度もない。それはあなたの言うとおり
自分が何をするかが重要で、他人に期待した時点で逃げていることになる。と
思うよ。

>>705
一応言っとくと俺はｱﾅｰｷｽﾄではないよ
自由の言葉は決してコテハンを守りはしないということだ

しかしアナーキズムの克服は本当に難しくてね
論証は役に立たなく、それよりもかなりの楽観的な思考を必要とする
まだまだ時間がかかりそうだよ

俺がレスを止めてしまったか
すまん

発言の自由は制約はできないけど、各人の良識で抑えるべきでしょ。

>>708
いえ　そんな事ないですョ

ご意見して下さって、ありがとうごさいます(笑)

＞710
どういたしまして
稚拙な若輩者でも何らかの参考になれたのなら喜ばしい限りです

ひとりひとりは皆とても優しいのに。何も傷つけ合う事などないのに。
みんなみんなしあわせになれたらいいのに。
しあわせですか、あなた今？

>>693
少し訂正
自分自身でさえ自分の思い通りに動くかアヤシイじゃないですか。
・・・です。　

リアルタイムに発言するって焦っちゃう・・・。

>>695
「自らの発言を、誰にも制限されない」
これだって、「制限をさせない」のなら相手を制約することになるでしょ。

＞665＠チキータさん

一理認めてくださって、ありがとう御座いますm(_ _)m

＞671

＞てか捨てハンで十分なのにかたくなにコテハンを続けるのって何？

ステハンで充分な底の浅い主張しかしないオマエと一緒にするな＼(´ー｀)ﾉ

＞712

なによりそれが　なにより一番　気がかり　♪

>>714
誰にも制限されてないでしょ？
現に君が何を書いても自由じゃない？
他の人が君が書くのを制限しようとしたって
君が制限されない事実は何も変わってないではないか

>>715
＞ステハンで充分な底の浅い主張しかしないオマエと一緒にするな＼(´ー｀)ﾉ
こりゃまるで教祖かはたまた煽動家だね
底の深い主張なら名無しで十分じゃねーか
一回で説得させればいいんだから


しかし大衆から笑われる者ほど大衆を無視して
単独者の立場を強めるんだろうな

壮大な宮殿の隣の犬小屋にも住めず
哀れ洞窟の奥で一人叫ぶか

>>716
流れを読んでください。

フェミヘイター＝大島不要論
ウザすぎるよ

全く当てはまってない決めつけ厨ほどウザイものはない。

>>715
過去レスから色々と読み直したけど、あんたなんでそこまで煽るんだ？(笑)
近レスでは特に名無しで意見してる人は前向きな話が多いと思ったんだがな。
口調とかは特に関係ないし、それに対して意見しようとは思わないが、
いきなり「オマエ」とか「ＲＯＭってろ」とか。
これじゃ言われた本人から建設的な意見を聞ける訳がない(笑)

>>720
フェミニズムを男に当てはめたら、彼と同じことを
言う。
こいつとギロンは男バン　タ　ジ　マ　だ。
被害者意識でこりかたまってる。

>>721
ギロンはスレこの立てた本人っすよ(笑)
本スレの議題に関しては「GOD JOB」って思うんだが(笑)
その証拠に大きな煽りあいもなくスレ伸びたし、有意義っす(笑)
あと、フェミニズムとかに関しては俺、良く解らないっす･･･(泣)
「タ　ジ　マ」は良く知ってますが(笑)

>>俳人さん

あ、いや、やっぱりなんでもない。突っ込むのやめた。気にしないでくれ。

>>723
出来れば最後まで突っ込んでくれたらすっきりと眠れるのですが･･･(笑)

そこが狙いの西尾ﾀﾝ♪

ところで1はスレの立て逃げですか？
なら最初からやんなきゃいいのに。

>>726
ちゃんと読んでるよ。
あと、俺のどこが被害者意識で凝り固まってると言うんだ？

>>726
おや、IDが違ったな、スマソ。
727の文の後半は、>>721に対してだ。

＞716

＞底の深い主張なら名無しで十分じゃねーか
＞一回で説得させればいいんだから

哲学書の類が、やたら分厚い本だったりするのは、底が浅いから？

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

＞718

私は「一妻多夫」支持者なのにたいして、ボビーは「一夫多妻」を主張しているが何か？
ていうか、彼は、高卒の私を「どきゅん」と断定したが、何か？

＞720

〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミがいなくなって、ココロがすさんでいるのだ。うん。

＞これじゃ言われた本人から建設的な意見を聞ける訳がない(笑)

「あの」名無しが建設的な意見など言える訳が無い（笑）

＞721

田嶋の破綻した主張と私の終始一貫した主張の違いがわからないとは・・・・ヽ(´ー｀)ﾉ

>>727
はじめから読んでるなら
せめて議論まとめてくれんか？
煽りあいにレベル下がってるぞ。

>>729
＞哲学書の類が、やたら分厚い本だったりするのは、底が浅いから？

とりあえず具体的な名前出してみろや
どうせ読んだこともないんだろ？

中にゃﾊﾅｯから説得なんてされるもんかという姿勢で無茶な絡み方してくる
名無しもいるからな。本当にレス読んだのかと疑いたくなるようなの。
一回で説得なんてできる訳ないじゃん。おめでてーな。いちいちまともに
返してると果てしなく横道にそれてくし、放置すれば「逃げた」とか
言われるし。そういう時の本音は「ｳﾞｧｶにはいちいち構ってらんねーよ、
貴様ごときには俺のレスがもったいない」ってとこかな。言わねーけど。
ヘミヘみたいに真面目に付き合い続けると叩かれる事になるんだな、議論が
目的に見せかけた叩きが目的の「ｺﾃﾊﾝさん構って厨」に。ヘミヘのお人好し。

>>732
レス読めと言うと逆ギレされるし。

>>1
なんでギロンはフェミヘイターに何にも言わないんだ？
というかスレ放置すんなよ、お前が立てたスレだろが。
ギロンはフェミヘイターに何か言うのが怖い。
言って仲が悪くなるのを恐れているのだ。
初めの方は色々口出しして進行してたクセにこうなると一転して沈黙。
この現象を見て見ぬふりしている。
こういうのが一番タチの悪いやり方。
よく見ろギロン、これはどう見てもフェミヘイターから煽ってるぞ。
これでも沈黙するなら、お前にスレ立てる権利などない。

>>732
>>733
名無しにマナーのない奴が多いのは確かだ。
特にコテはその標的されやすいからな。
でもな、今回は先にフェミヘイターが煽ってるだろ。
フェミヘイターが煽った名無しのレスってそんな酷い事書いてあったか？

匿名掲示板は、所詮他人の家の壁の落書きと一緒。
なれあいにしろ、価値観の押し付け合いにしろ、
些細なことなど気にしなけりゃいいのに。＞ＡＬＬ

>>734
>なんでギロンはフェミヘイターに何にも言わないんだ？
>というかスレ放置すんなよ、お前が立てたスレだろが。

だから放置なんかしてないと言ってるのに、しつこいな。
俺もこのスレ立てたときほど時間に余裕がなくなってきたんだ。

>ギロンはフェミヘイターに何か言うのが怖い。
>言って仲が悪くなるのを恐れているのだ。
決めつけないで欲しい。俺がいつコテハンと仲良くするために主張を曲げたことがある？
ちょうど大島不要論氏がいるから言うが、俺はスレの少し前の方で言うべきことは言っているぞ。
言い方が柔らかくなることはあるがな。

それに全部俺が面倒みろと？それは正直難しいぞ。1000近くなったらまとめるのもいいが。
俺は一応サラリーマンよりは自由時間があるが、いつもここにいられるわけでもないし。
あまりにも酷い煽りで、偶然ここにいれば横レスするし、フェミヘイター氏が俺に絡んできたら文句はつけるがな。
正直、煽り煽り返しは、当事者同士で何とかして欲しい。
どうも「当事者だろ」といって、ケンカになった責任を俺に押しつけている気がするが、あまり甘えないで欲しい。

>>734
一般論。
何度も逆ギレされた体験を元に発言しました。

>>736

>だから放置なんかしてないと言ってるのに、しつこいな。
>俺もこのスレ立てたときほど時間に余裕がなくなってきたんだ。
何時間も雑談する時間はあっても、ここでレスする時間はないってか。
そうですか。
もうわかったからお前は議論系のスレを立てるな。

>決めつけないで欲しい。俺がいつコテハンと仲良くするために主張を曲げたことがある？
>ちょうど大島不要論氏がいるから言うが、俺はスレの少し前の方で言うべきことは言っているぞ。
>言い方が柔らかくなることはあるがな。
そうですか。
ふーん、じゃあオレの読み間違いってことだな。
そりゃ大変失礼しました、あなたが正しいです。

>それに全部俺が面倒みろと？それは正直難しいぞ。1000近くなったらまとめるのもいいが。
>俺は一応サラリーマンよりは自由時間があるが、いつもここにいられるわけでもないし。
誰が全部面倒見ろなんて言った？
何勝手な自分の疑問符で勝手な解釈して熱弁してんだお前。
とても議論できる人間の発言とは思えんな。
スレ立てたなら最低限の事はしろって言ってんだよ。
明らかに今は煽りあいで議論が進まなくなってるだろうが。
軌道修正の為に何か発言でもした方がいいんじゃないか？って言ってんのオレは。

>あまりにも酷い煽りで、偶然ここにいれば横レスするし、フェミヘイター氏が俺に絡んできたら文句はつけるがな。
>正直、煽り煽り返しは、当事者同士で何とかして欲しい。
>どうも「当事者だろ」といって、ケンカになった責任を俺に押しつけている気がするが、あまり甘えないで欲しい。
はいはい自分の事だけですか。
もう一度言う。
お前は言うスレ立てんな。
とにかくフェミヘイターにはノーコメントって事か。

じゃあオマエはこれからずっとROMしてろ、大した議論もできないようだし。
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

>>737
あなたが多大な被害にあってるのは知ってる。
でもあなたもちょっとキレすぎな気がするけどな。

>>737
ん？なんの話だ？

>>ALL
ところですまん。
これから突然の仕事（フリーランスの辛さ）なので、「また俺がレスしてない」っていうのはやめてくれ。

>>740
下半分。

>>379
「過去レス読め」→逆ギレ
この流れで怒らない奴の方がおかしい。

>>741
あなたはいつもそうやって前の事例を引っ張り出して今起きている事象をチャラにしようとする。
それじゃいつまでたっても状況が改善しない。
分かった、これからあなたに意味不明な噛み付きを示した名無しにはとりあえずオレ一人の名無しとして反論する事にする。
あなただけではなく他のコテや名無しについても同様だ。
これでオレの言ってる事を理解してもらえるか？

>>742
言いたいことは分かった。
また、先ほど実践例も拝見した。
その上でもの申す。

＞「過去レス読め」→逆ギレ
この流れ限定の話をしている。
その他のことは一切語っていない。

ただし、あなたの考えは、受け取っておきます。

ゆうか以外は名無しもコテも同じ扱い（個人的に嫌ならコテも名無しも煽る）
してるオレは馴れ合いと言われると不愉快ではないが不本意だ。

でもそれすらもネタのうちだと思うと面白くもある、ただ名無しでもコテでも
「雑談で荒らすのはやめてくれ」と言われたらやめるか移動しているつもりだが
本人が雑談でなく本編に沿った話をしているつもりの時は消えもしないが
その辺の認識は自分と他人との間に大きな隔たりがあるみたいだなスマソ
でもオレの脳味噌はオレ基準だからギャップの修正は不可能だ

＞「過去レス読め」→逆ギレ
これも自意識過剰だよな
名無しの場合は引用をするのに
コテハンは「過去レス読め」の一言で終わるんだからな
みんなが自分の意見を見てるて勘違いしてんじゃねーの？

匿名掲示板でコテで書いておきながらコテの論理を持ってくるのはごめん被りたいね
ここのルールはあくまで名無しのルールさ
嫌なら名無しで書けばいいのさ
名無しのルールを守れないコテは叩かれて当然

>>745
スレの話合いの内容の経過を読んで議論に参加するのは基本だろ?
それをしないで逆ギレする馬鹿は困る、といってるんだが?

というか、まんまお前のことだな。
「議論の経過を読まずに切れ端に勘違いレスをカマす馬鹿」は。

名無しなら「過去レス読め」発言はしないよな
批判が来たら引用するだろうからな
ま、名無しの苦労から逃げ出したチキンの言葉か

>>747
いや、「過去レス読め」は、「俺の過去レス読め」だろ？
名無しじゃ引用するしかないのは当たり前だが。
ｺﾃﾊﾝの苦労を愚痴るなら名無しになればよし。名無しの苦労を愚痴るなら
ｺﾃﾊﾝにすればよし。そんな簡単な事を自己批判もせず一方的に言うだけの君。
悪いが非常〜に、みっともないよ。

だから匿名掲示板でコテの苦労を愚痴るのはコテの問題なのさ

ここは匿名掲示板だ
コテだから引用しなくて「過去レス読め」でいいということはない
ましてやそれに対して正当さを訴えるのは完全な筋違いさ
嫌なら別の掲示板にいけばよい　匿名でないな
匿名掲示板にコテで書くことは問題ないが
コテのルールを適用するのには反吐が出るほど胸糞が悪くなる

>>749
君の主張はわかった、つーか君のスタンスは理解できるし支持する。

しかし、「過去レス読め」に対し「反吐が出るほど胸糞が悪くなる」ってのは
ちょっと短気過ぎないか？

>>749
なるほどな。確かにコテ付けて書いたんだから分かるだろ！っていうのは
ｺﾃﾊﾝの甘えっつ〜か、楽をしてる部分もあるかもな。
でもコテ付けたレスなら検索して飛ばし読みするのもそんなに大変じゃないと
思うんだがな。
それはそれとして匿名掲示板とはいえ、名無しのルール(そんなのあるのかな)
に従えってのは勝手だと思うし、なろうと思えば今すぐにもｺﾃﾊﾝなれるのに
名無しの苦労を愚痴るのは、やっぱりみっともないと思うな。

＞名無しのルール(そんなのあるのかな)
相手が名無しである事を理解することさ
そうやって２ちゃんはやってきたろ？

＞名無しの苦労を愚痴るのは、やっぱりみっともないと思うな。
名無しの苦労を愚痴るのではない
そこから逃げ出して楽なコテハンの立場に立つコテハンを批判するのだ

アメリカの独自性に対する批判と同じさ
自ら特異的な立場に立つことにより
結局自分一人が利益を得る立場に立つ行為を批判するのさ
例：関税権に関するアメリカの特異性

ましてやその批判に対して開き直るなどおこがましい

オレ、あほやから　よーわからんけど
コテハン止めて、名無しになって今までと同じ発言や態度をすれば
許可するって言う意味にとって良かですか？

＞753
その時に「過去スレ読め」発言しても叩かれるだけだろ？
コテハンで書いてもいいが自分も相手も同格の名無しであるという前提を忘れずに書き込めということだ

>>754
>コテハンで書いてもいいが自分も相手も同格の名無しであるという前提を
>忘れずに書き込めということだ

ああ！そういう事か！ｽｷｰﾘした！やっと君の真意が伝わったよ。
うん。それが分かればこれ以上の話し合いは不要だな。
なるほど名無しなら同格という考えか。

それはそうと、名無しで「(俺が付けた)過去レス読め」なんて
発言するやついるのかな？ま、今となってはど〜でもいいけど。

>>754 別に自分が神だとは思ってないので、扱いは同格と思ってる
面白がってオチョクル事はあるが（コテでも名無しでも）
逆に「こいつ痛い、可哀想だ」と思った時はつつくのはヤメル

ただ勝手に被害妄想でコテに馬鹿にされたと感じられても、
こっちとしてはどうもできないだけっす
解説ありがとう

ん？改めて読み返してみると、Bobby氏の言う「過去レス読め」と
の言う「過去レス読め」とは意味が違うぞ。

ID:0dDacRUu氏の言う「過去レス読め」は「コテハンが『俺の』過去レス読め」って
意味だろ？対してBobby氏の言う「過去レス読め」は「このスレの『議論の経過』を
読め」って意味じゃん（>>746参照）。

ID:0dDacRUu氏の主張は間違ってはいないが、議論の持って行き方がおかしい。
読み違えてた俺も偉そうなことは言えないが。

ゴメン、書き間違えた。
>>757の上２行は以下のとおり修正します。

ん？改めて読み返してみると、Bobby氏の言う「過去レス読め」と
ID:0dDacRUu氏の言う「過去レス読め」とは意味が違うぞ。

＞Bobby氏の言う「過去レス読め」は「このスレの『議論の経過』を
＞読め」って意味じゃん（>>746参照）。
なるほど
名無しでもよくある「過去レス読めや」というのと同じならば
非は過去レスを読まずつっこむ側にあるね

>>759
何と、今回は議論が丸く収まってしまった（ｗ。

こういうこともあるんだな。

双方が理性的だと名無し・コテ関係なく　ちゃんと理解しあえる
理想的な、しかし特異なケースって事か（藁

おとといぶり>ALL
最近あまり自由時間がなくなってきているので、今日は１回のみのレスにさせてもらいたい。

どうも600台後半あたりから、議論が停滞してしまっている。罵倒も多い。
フェミヘイター氏の「ＲＯＭってなさい」が発端になっているな、この流れは。
議論モードの時に罵り言葉を発すると、

罵る→反応する→周りが乗る→罵倒しあいになる→後から来た人が嫌気さす→（特にコテハンが）雑談に持ち込む→コテハンが馴れ合っていると見る→煽る・・・・

という循環にならないだろうか？

そこでちょっと提案があるんだが、議論モードで進んでいるときに言われたくない言葉ってあると思う。
（馴れ合いの言葉も含めて）
そういうきっかけをつくりやすい言葉を挙げてみたらどうか？
逆に、雑談と煽りの循環を断ち切るような言葉があったら挙げてみるのもいいかも。

一応俺の意見（自分が今まで言ったことも含めて）としては
■言われたくない言葉
１異なる意見をいう者へ退去を求める・・・・・・・「消えろ」「ＲＯＭしろ」「オブザーバーに徹しろ」「レスするな」など
２気に入らない個人（特にコテハン）へ罵倒・・・・あるコテハンがレスした瞬間に「来るな」など
３ろくに意見を見ずにオウム返し・・・・・・・・・「そっくり返す」「おまえもな」など（＜モナーを生んだ言葉なので意見が分かれるところだろうが）
４発言者の人格を否定するような言葉・・・・・・・「半脳」「童貞」「ヒキコモリ」「中古」「ネカマ」など

罵倒を断ち切る方は、今ちょっと思いつかない。
俺は雑談にしようとするか放置するが、放置するのは無責任という意見も上にあったし、人によっては
「放置＝もっともして欲しくないこと」ということもあるだろう。

>>762 修正

×そういうきっかけをつくりやすい言葉を挙げてみたらどうか？
○そういう言葉を挙げてみたらどうか？

>>ギロン
ちゃんと一通りスレ読んでから書いてる？なんかズレてる気が...。

>>764
上の議論（「過去レス読め」というのはコテハンの驕り）が一段落ついたようだし、
別の問題提起と言うことで。

あと、上の「循環」はこのスレに限ったことではなく、この板全体のことだ。
それでもちょっとずれてるかな・・・・・最近あまり見てないせいかな。

これ以外の議論を続けるのは一向にかまわないが。

やっと徹夜作業が終わったので、最後に寝る前にもう一回。
今まででてきた意見をまとめたい。まとめてから>>762にうつりたいが、どうか？

自分なりに今までの流れをまとめてみた。ただし99まで。
100からまた新しい議題がでてるので切りがいいのでそうした。
以後も続けたいが、最近時間がないのでどうかな・・・・（裏タスクで作業しながらやった）

議題１：【馴れ合いは是か非か？】>>6
>>10　是。ただし議論スレでは非。

議題２：【所かまわず雑談になるのはどうか？】>>7
>>13　端からみるとウザイ。
>>14　議事進行に差し支えないならいい。

議題３：【そもそもの馴れ合いの定義とは何だろうか？】>>9
>>16　１）内輪ネタで盛り上がる　２）スレに関係ない話題で盛り上がる
　　　３）コテハン同士で非難しないでなぁなぁの雰囲気を作る
>>18　意見が同じ方向に行くのはいい（いい馴れ合い）。しかし雑談や罵倒が最近多い。

議題４：【親近感を持たないためにコテハンを名乗らないというのはどうか？】>>22
>>23>>25　コテハンは個人の立場を明確にするために必要。
>>94　発言に責任をもつためにコテハンが必要というのは理解できる。

議題５：【コテハン個人への過剰反応が原因。和解は難しいのでは？】>>24
>>27　コテハンは板が廃れないように自粛すべし。
>>28>>35　>>27に反対。コテハンにはそこまでの重責はない。

議題６：【無責任なことを言うために名無しで発言するのはいいのか？】>>30
>>33　匿名掲示板はそもそも無責任が前提。
>>36　スレタイからそれている。馴れ合いがいけないと言っている。
>>43　前半>>36に同意。内輪話がいけない。

議題７：【今の状態こそ馴れ合いでは？】>>35
>>37　否。議論になっている。
>>42　馴れ合いに見える。レスつけているのがほとんどコテハン。

議題８：【コテハンは自己主張が強いので嫌われるのでは？】>>44
>>49　議論系の板で主張しない方がおかしい。
>>51　人気、口調、キャラ、持論などが嫌われる理由。
>>53　トリップ、ネタ、雑談なども嫌われる理由。

議題９：【コテハンが嫌われる理由】>>50
具体的な理由：【１）コテハン自体が嫌い　２）コテハンが馴れ合うのが嫌い】
>>52　１）はおかしい　２）は（嫌われても）仕方がない
>>55　議論系の名無しはイタイ発言を繰り返すコテハンが嫌い。
>>57　１）は和解不可能

議題10：【議論におけるコテハンのデメリット】>>64
具体的なデメリット：【１）名無しが心理的に入りにくい　２）堂々巡りになる】
【３）過去の悪い感情を引きずる　４）自己正当化のために議論が滞る　５）内輪ネタ】
>>65　１）名無しも負けずに書けばいい　２）同意　３）個人の問題　４）逆に活性化もできる　５）同意
>>66　１）配慮すべき。書き込めない人もいる　３）４）議論と個人の人格は分けるべき
>>68　１）配慮するとコテハンをやめなければいけないのでは。　３）４）意見と発言者は切り離せない
>>70　１）名無しの甘え。でもコテハンが本当に要らないときは外してもいい　３）４）反対のための反対意見が出やすいとも言える
>>75　議題に追加【６）コテハンへの個人攻撃が起きやすい】
>>75　６）しかしこれはコテハンの責任ではないのではないか？
>>76　１）２ｃｈは意志決定のための会議場ではない。コテハンが意見の阻害要因であるなら遠慮すべし。３）４）権威をつくってはならない。
　　　６）コテハン自身は無実とはいえ、粘着を連れてくることで議論を阻害する。さらに無実を主張することでコテハンの印象を悪くする。
>>79　３）４）読む人の問題。勝手に解釈されることもある。
>>80　１）本当にコテハンがあつまると名無しは入りにくいのか？
>>82　６）ウザイと言われない理論をつけるべし。
>>85　>>79に対して。司会なき議論の特性かも。
>>86　>>82に対して。理論はつけているが、個人叩きが減らない。
>>87　>>86に対して。普段の行動のせい。
>>88　６）議論のまとめ役に回ると叩かれることがある。

これら以外に、「コテハンが反応を示すのを喜んでいるゲーム感覚の人もいる。」「コテハンは憎まれ役。」「どうでもいい」という意見もあった。