あなたは、異性を守りたい？異性に守られたい？

男女問わず、恋愛や異性との付き合いの中で
『守る側』『守られる側』と言うものに別れる時があります。

男性でも、年上の女性に引っ張っていってもらいたいと願う人。

女性でも、頼りない男性を見るとほっとけない人。

さまざまです。

あなたは、『守りたい？』『守られたい？』？？

にー

嬉しい２ゲット〜
自分が好きな人の弱い部分は守りたくなる（本人が望むかは別として）
守られたい、という願望はないなあ　守ってくれようとする人の気持ちは
単純に嬉しいけど。

守ると言う定義の解釈が違うかもしれないが。

守り、守られたい。
支え合って生きていきたい

守りたいです。理屈でなくそういう関係が居心地がいいから。

　男は女を必要と思い、女も男を必要と思う。
　男は女に必要とされたいと思い、女も男に必要とされたいと思う。
　以上。
　守る側、守られる側に分けなければ気が済まない>>1は性的倒錯者

>>6
まあ、それは一般的な、正論なんだけどね。

でも、『どっちかって言うと…』って意見は、誰に出もあるでしょ。
個々の性格や相性もあるんだしね。

>>7　そーゆー個人的な趣味趣向を語り合いたいのであればこの板は
不向きではないか？
　カップル板をおすすめします。

>>7
正論か〜？
ユーミンの
まもおってあげ〜い。

って歌に共感を覚えた奴は性的倒錯者？ユーミンは？
まあ、どうでもいいけどさ。

性的倒錯者
とまで言い切る>>6のほうが少し異常ではないかと思われ・・・

じゃあ、どうして『守る』『守られる』にわける事が
性的倒錯となるかと言う事か…

男女差別というわけでもないしな、
サド、マゾというわけでもないし、

ちなみに、基本は、

男が守る側、女が守られる側。

って、ことになるの？

何に対して守るの？守られるの？

守りたいなどと大層な事は思ってはいないが仕方無く、結局最後は
守りきってしまっている。相方は調子に乗ってそれが当たり前に思って
後先考えずやりたい放題ですが何か？

異性を守る？正気か？
俺は限られた異性しか守る気はないよ。彼女とか異性の友人とか。
男の風上に置けなくて結構。
なんで見ず知らずの女のために自分を犠牲にしなきゃならないのだ？
俺の人生はそんなに軽くない。

何から守るの？

今の彼氏さんは鬱病・ひっきーなので守ってあげたいと思う。
前の彼氏さんは極真の黒帯で偉そうな奴だったので守ってやる必要はなかった。
相手によりけり。

>>16
他者からの危害。ってちょっと抽象的？
例えば、自分の彼女なり異性の友人なりが、知らない誰かから難癖つけられたり、
悪い男に騙されたりしてたら、守ろうとするだろう？
だが、見ず知らずの女やただの知り合いの女までがむしゃらに守ろうとは思わない。
そういうのを今では「男らしくない」と言うんだろうけど、はっきり言ってそこまでする気は無いってことだ。

女を特別扱いにすることで自分の男としての自尊心が満たされる男。
そういうヤカラが少なからずいる。
勘違いバカ男。

相手が弱ってる時は私が優しくしてあげたい。
守ってあげたいと思う。
逆に自分が弱ってる時、私は鬱という名のバリアーを張るので
そっとしておいてほしい。
でもホンネはそのバリアーを無理やり破って、
『いつまですねてんだ！』と叱ってほしかったりする。

>>19
それならそれでもいい。じゃ、頼むから最初から頼らないでくれ。
助けを請って、仕方なく全てを片付けた後にそれ言われると、無性に虚しくなる。

>>19
オレが高校のときにそういう勘違いバカ男の教師がいやがった。
やたらと女生徒のやることは大目に見てやがった。
クソ教師。

>>20
>逆に自分が弱ってる時、私は鬱という名のバリアーを張るので
>そっとしておいてほしい。
>でもホンネはそのバリアーを無理やり破って、
>『いつまですねてんだ！』と叱ってほしかったりする。
このさじ加減がすごく難しい。
まあ、それはそれとして。
俺は異性全般をなんで守ったり守られたりしなきゃならないんだと思うんだが
それはどう思う？

>>21
おれは男だぞ。
西尾。

ほんとに守れるの？
命がけで？

>>21
それは言える。
この板にも色々アドバイスのレスつけたら「キモイ」とか言い出すのもいるし。
色々やったあとにそんなこと言われると、自分がバカみたいだ。
まあ、正直言ってバカなんだけどね＾＾。ひっかかったんだから。

>>20
根こそぎ奪い取ってほしいタイプ？
チミは？

>>25
特定の異性なら。２，３人だけど。

>>26
それってもしかしてpokoっていうやつのこと？
ちなみにオレはpikoだけど。（笑）

守りたいの？甘やかしたいの？ねぇどっち？

>>29
まさか貴様か？あのpoko。
もしそうならとっとと出てけ。

俺は、女と並んで道を歩く時、
自然と外側（車道側）を歩いている。

>>30
おまえキモチワルイ。

>>33
禿同

守りたいのは一人の息子だけ。
今まで男に守られたいとか
守りたいとか思わなかったなー

>>31
あんだてめーこのヤロー。
おれじゃねえっていってんだろ！
殺すぞ。
ちゃんと確かめてから言え。
タコ。
ホントに殺すぞ。

>>31
あれ偽だったかも。もう一度見に行ってみては。

守る　と　支える　は違うの？

>>35
いや、ここは女が入ってくるとややこしい事になる。ここだけは耐えてくれんか？

>>36
だから、「もしそうなら」と言ってるだろ。
違うなら「違う」と言えば済むだろ。

>>38
細かいぞキサマ。

>>39
男だけの話になると
守ってあげてるの一色になるのでは・・

>>40
そんじゃ『出てけ』なんて言うのは勇み足だろーが。
このタコ。
てめえ消えろ。
むかつくぜ。
逝け。

守るって保険みたいなもの？
何も起こってないのに守ってるって言われても・・・・

>>42
段階を踏むと言う事は大事ではなかろうか？

>>42
同意。女性の意見も必要。
でも「守れない男なんてクズ」とかの煽りがあるから>>39は気にしてるんだろ。

>>37
見に行ったけど、もうレスはしない。
同一人物の可能性があるから。
なぜなら、偽と思われる人物の直後に来ていることと、本物と名乗っている人物がやたらと他スレの事情にも詳しかったから。
のこのこ「偽物だったんですね、どうもすみませんでした」なんて言った直後
「また引っかかった」なんて言われたら、今度は俺の方が確実にバカに見えるだろ。

>>43
なんかこいつのレスを見ていると、例のスレの偽物にそっくりだ。
やはりこいつがあの偽物の正体か？

>>23
守ってほしい、守られたい
というんじゃないけど
かまってほしいというのがホンネだったりする。

>異性全般をなんで守ったり守られたりしなきゃならないんだと思うんだが
それはどう思う？
自分的には守る守られるの関係って異性間に限らないと思うので、わりとその辺自由にやったほうがいいとおもうんだけど…。
相手が弱ってる時とか自分のほうがリードできる分野ってあるじゃない？
そういうときは相手にまかせっきりにしないで、積極的になりたいなーって思う。
一方的にどっちかがどっちに依存するのって私は好みじゃない。
なので『守ったり守られたり』っていうのはありだけど、私的にはその力のベクトルが固定されてるのは好きじゃないし
不自然かなと思ったりします。
お互い自分が強い分野や場面では相手を守ったり、相手が弱ったてたら支えてあげたいね。

ギロンさん
私が言うのもなんだけど…粘着君はほっといたほうがいいよ。

>>46
失恋か。プ。

「守る」という言葉が、なにか大仰に聞こえる。

>>47
疑心暗鬼になってやがる。
心の傷は相当深いと見た（禿藁

>>48
了解。どうやらかなり俺の中での確信が深まったので、もう煽りはしません。
いやね。。。マジでちょっとカマをかけてみたんだよ。
例のネタを振ってみてどんな反応が返ってくるのかと、あとレスの口調。
結果は案の定・・・・いや、やってみるもんだね。

むかつく「ぜ」。プ。

>>46
そういう煽りの正体って、実は例の粘着ネカマかも

>>46
今朝の９時代と、今夜のIDが同一でニセモノと交互に出てるから、
たぶん別人だよ。それか、２台で自作自演。
でも、数十秒で二人分を入れ替わりレスするのは難しいんじゃない？

大忙しだな＞ギロンさん
お疲れっす。

「守る」が何を指しているかにもよるよね。

酔っ払いやチーマーなどに絡まれた時に助けに入ってあげること。
経済的に援助してあげること。
相手が落ち込んでいるとき、精神的な支えになってあげること。

みんな、何を想定してる？

>>54
いや、>>52に書いたとおり。不快にさせたのはスマソ。
しっぽを出さないかと思ってちょっとカマをかけてみたんだ。

僕はもう甘ったれでしょうがないと思うんだけど守られたいです。ひたすら一方的に守ってほしいです。僕には女の子の前でいいカッコしたいという王子様願望はありません。思い切りコドモ扱いされたいな。でも、女の人って僕より小柄な人が多いですよね、仕方ないけど。
すっごく背が高くてがっちりした体の女性にワーイって子犬みたいにじゃれつきたいな。

>>57
それ、どっかで話せませんか？
ここじゃ迷惑になっちゃうから。
雑談スレとかどうでしょ

「ホントに殺すぞ。」プ

>>59
了解。雑談スレに行きます。

>>56
私は
>相手が落ち込んでいるとき、精神的な支えになってあげること。
かなぁ。
でも
>酔っ払いやチーマーなどに絡まれた時に助けに入ってあげること。
>経済的に援助してあげること。
だって相手を思いやってすることで、その人が自分の能力ですることだったらいいとおもうけどな。
無理はしないほうがいいけど。
自分的には
>経済的に援助してあげること。
は相手にされたら嫌だけどね。変なプライドがあるので。

>>52
お、そうかいそうかい、そりゃ〜良かった。
案の定、ですかい。

オレがあのスレみたときにちょうど本物と名乗るpokoが出てきたんで、
それで皮肉ってこのpikoってゆー名前にしたんだけどな。

案の定、ってことはおれがpikoの「偽者」だったってことかい。
そーかい、そーかい。
『そうだ！やっぱり本物のpikoはあんなやつじゃなかったんだ！』
ってな感じかい。
勝手にそう思ってろ。

>>56
私は足はｶﾞｸｶﾞｸ震えながらも現役ヤクザと1対1で対決しておしっこ2滴ほど
ちびりながらも追い返しましたが何か？

しまったXじゃなくて本名のイニシャルでいれちゃってた。
まぁいいか。
YO=Xです。

精神的には以外に簡単かも。
がんばれ、とか言えばいいだけだし。

>gironn sann
matte masu

精神的な支えという場合、相手の口先だけの言葉では満足できないな。

＞66
守るなら　がんばれ　じゃなく　一緒にがんばろう　だい！　

>>63
長文ショボ。。。ガカリ

>>64
カコイイ！
でも、どういう状況で、やくざさんと揉める事になったのか不思議。
怪我がなくて良かったね。

>>66
相手の事をよほど理解してないと、難しいと思ふ。。。

>>66
誉める・励ます・慰めるの三点セットがお勧めです。

>72
それを心からすること。

>>67
ryoukai shimashita mou ageta yo

>>65
了解＾＾

>>73
そうかな？結構口先だけでも言うだけで効果ない？

＞75
話術巧みなおばちゃんだから成せる技。

>75
口先だけだと、持続力がない。
相手の落ち込みが一言で立ち直ってしまうようなものなら別だけど。

>>75
どーでもいい相手を、口先だけで誉めたり励ましたりして、
好意を持ってると勘違いされるとウザイのでやらない。

本当に好意を持ってる相手には
口先だけで、、、って事はしない。

>>76
確かにその一面は否定できませんね（＾−＾；

私「頑張れよ」
彼女「本気で言ってるの？口先だけそう言ってるんじゃないの？」
私「なんで心から励ましたのにそんな言われないといけないの？
　　私が言うことは信用できないってこと？
　　ただ純粋に励まそうと思っただけなのに・・・（；−；）」
　　（この後も被害者面して相手をチクチク）

などと言って丸め込んでしまっています(笑)

>>77
そこまで深刻な話を想定していませんでした。
単に仕事の愚痴だとか延々聞かされた時にとる手段といった
程度の感覚です。

>>78
付き合いが長くなると常に真剣に向き合うのって体力いるん
ですよ・・・。

守られたいっす

>80
愚痴を聞いてやるにも、そこそこの演技が必要（笑）。
態度がある程度伴っていないと、かえって相手の心証を害するよ。
もちろん、相手を丸め込むこともできないし（笑）。

>>82
2ch書き込みながら電話で相槌打ってたりする・・・（＾＾；

男は守るべき。女は守られるべき。
例外は例外らしく、小さくなって生きていればよろしい。

いちいち質問すること自体がフェミ脳。

>>84
こーゆー寒い発想をするマッチョ男・ヘタレ女とは、
あまりお近付きになりたくない。
でもきっと、相手も同じ事を思ってるので
世の中上手く出来てると思う。

>付き合いが長くなると常に真剣に向き合うのって体力いるん
>ですよ・・・。

そこにいるだけで何も話さなくても、あるいはそこにいなくても
その人のことを考えるだけで、自然と心が落ち着くパートナーってのが
良いです。双方とも、相手を守っているという意識は殆どないけれども、
逆に自分は相手に守られていると感じている（信じていると言っても良い）。
そのような関係を構築できると、精神的に非常に安定しますね。

>>86
私の価値観と非常に似てますね。
背中合わせで座って、背中で相手の体温を感じながら
のんびり本でも読んでいる・・・私の理想ってこんな感じ
なんですよ。目と目を合わせてお互いをしっかり確認する
ような付き合い方じゃなくて。

だから「私を見て！私の言うことを聞いて！私に心のこもった
言葉をかけて！」って態度は非常に気疲れするんですよねぇ。
だから上述のようなあしらい方をしてしまうわけです（＾＾；

>87
付き合いが長くなると、相手への情熱は冷めているからねぇ（笑）。
ともに生きるという感覚が大切ですね。守る、守られると意識するのではなく。

>だから「私を見て！私の言うことを聞いて！私に心のこもった
> 言葉をかけて！」って態度は非常に気疲れするんですよねぇ。

そう言われて嬉しく感じる時期もあります。
ですが、ずっとそれだとﾁｮﾄ厳しい。^^;
「私はあなたにこんなにたくさんの愛を与えた。
だからあなたも私にたくさん愛を与える義務がある」
ってな状況になると急速に萎えますね。

>>88
そう、ともに生きるって感じになれればなぁ・・・。

>>89
愛は与えるって言葉も嫌い（＾＾；
愛とはあくまでも自分の心の中にあるもので、それを表出する
ことがあるとしても、それは愛の確認であって愛を与えること
とは違うような気がして。

どうでもいいけどIDがEZWebのHPみたい(笑)

守るって事じゃないと思うけど、相手の眠ってる顔や
ご飯を美味しそうに食べているところを見ると、
「お布団をポフンポフンに干しときたい」「今度は土鍋で飯を炊こう」
とか思いますよね。守る・守られるとかって実はなくて、
相手が幸せそうだと自分も幸せなのが、守ってる守られてるに
置き換えられちゃってる気がするなあ。

>>91
相手の幸せそうな顔って見てるだけでこっちも幸せになれ
ますよねぇ。ふとした瞬間の笑顔とか。しかしそのための
努力はしたがらない私は真性のロクデナシですが・・・（＾＾；

ところで過日カレーを煮込みながらレスしてた方？

>>92
はい。昨晩はギョウザ作ってましたが（ｗ

究極の幸せって、相手が死ななきゃいいって思ってます。
もともと何にも持ってない人間なので、自分を好きでいてくれる
人がこの世から消えて無くなるのが怖いですね。
その意味で言うと、相手の存在自体が私の精神を守ってくれている。

だから、努力するもんじゃないと思いますよ。話飛び気味ですが。

男は女を守り、女は男につくす。ただ守られてるだけのヘタレ女は逝け。

犬猫好きのおいらは
小さい女性に下から見上げられたりすると
それだけでキュッと抱きしめたくなるです。
ブリッ子っぽい仕草や声にもトキメキます。

でも甘ったれの半ヒキコのオタクとしては
しっかりしたお姉さんタイプの人に支えになってほしいし甘えたいし
きちんと対等以上に理屈で話せる相手でないと
腹が立つだろうなと思う。

というわけで愛人ならかわいい守りたいタイプ
結婚するなら対等以上の感じでつきあえるしっかりした人。

>>93
私も愛する人の存在こそ大事にしたいタイプですね。
彼女は愛する外的な対象じゃなくて、愛する心的存在。
ってなんか意味不明ですけど（＾−＾；

好評につきカレー屋さん始めたのかと思いましたよ(笑)

カレー屋さんもおばちゃんも愛のある人生送ってらっしゃいますね。
愛する人の存在は、自分にウィークポイントを沢山作っちゃいますが
物事に対し後退しない原動力にもなりますよね。（何か変な文章）

ところで自分はかなり反射神経が鈍い方なので、相手が車にはねられそうに
なった場合とか　とっさに体が出るかどうか不安
そういう経験ないからまるでわかんないんだよね…
考えません？こういう事

なぜかわからんけど、女性に守ってもらったという経験が多いなぁ

おばちゃんはいないな？

よし、100。

車が接触した、しないという水掛け論で、やくざ風の男に因縁付けられた
とき、その男と一緒にいた女が、「もうやめなよ」って言ってくれたので
助かったってことがある

その時、その女が守ってくれなかったら、神戸の大学院生と同じ運命
だったかも・・・

>>97
俺はﾆｮｰﾎﾞと歩く時は常に自分が道路の内側(車道側)を歩くようにしている。
俺も鈍いがﾆｮｰﾎﾞはそれ以上に鈍いんでね。ただこっちの気も知らず、
いつの間にか反対側に回り込んで腕組んでくるのが困りもの。

>>102
奥さん幸せだね♪ｶﾜｲｲﾅー

>>19
＞女を特別扱いにすることで自分の男としての自尊心が満たされる男。
＞そういうヤカラが少なからずいる。
＞勘違いバカ男。
これは、たぶんネナベだよ。

>>104
スレが深〜く沈んでたから安心してｸｿ恥ずかしいレス付けたのに、
意味無くageるんじゃない！ﾊﾞｶ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

誰か僕タンを守って。もう疲れた。

馬鹿なこと聞くようだが、一体相手を何から守んの？

＞１０７
僕タンが望むことに限定して言えば、災害とか暴力とか。あわよくば労働のつらさとかから。

>>108
ああなるほどね…。僕タンさんはそういう類のものからってことは分かりました。
一般的な人、つまり女性も同じ事なのかな？
俺からすりゃ、災害やら暴力に対しての恐怖や対策って、男も女と大差ないよって言いたいな。
でも実際、男の場合は嫌でもやらなくちゃならないってことで駆り出されるわけで。
煽るようだが、女性の皆さんは嫌でもやるってことありますか？

といやっ！

男と同等の地位が欲しい。でも男は女を守るべき。

いい加減にしろ、糞フェミニスト。

>>111

＞ 男と同等の地位が欲しい。でも男は女を守るべき。

安心しろ。そんな事を主張するヤツはフェミニストじゃない。

＞112
田嶋がいるであります！

フェミは日本社会の砂漠化に大きな貢献をした。
日本人が砂漠の民になるための偉大な導き手でした。
ありがとう。

>>113
だったら田嶋は違うんだろ。

>>114
昔は自分のような男相手でもなんでも言う事聞いてヤラせてくれる
女がいたという幻想を持ってるモテない男。

男なので、やっぱり異性を守りたいほう。
あまり力は強い方じゃないけど、あまり要領いい方じゃないけど、
だけど、それでも一生懸命異性を守りたい。
彼女が殴られそうになっていたら、自分が代わりに殴られてもいい。

>>115
アフォー。
アタマワルイネ、オマエ。

＞115
これだからフェミ男は嫌だ。
男でフェミニストって気持ち悪くないか？

115＝TH
間違いない。

>>118
気持ち悪いと言うより信用できない。
女でいやに男の肩を持つ奴と一緒。
互いの立場をわかった上で、歩み寄りをみせるというのならいいのだが。
例えば「男の事情もわかるけど、でも女はこう思っている。」とか主張する女ならいい。
しかし「うんうん、男の人って大変だよねぇ。わかるわー」とか言う女は信用できない。
それの逆をしているフェミニスト男も信用できない。

オレは男だから男の利権が大事。
そういう意味じゃ自分がフェミニストって事は絶対ありえんと思う。
田嶋はアホなので好きじゃない。
でも性差による役割分担の固定がゆるくなって
男らしさとか押し付けられなくなればラクでいいと思う。
オレは男で、女を守りたい。
だから不当に女の権利が侵害されているとしたら助けたい。
気持ち悪いか？

>>121
なるほど、よく知らないのに悪かった。
まともだな。ちょっと女性よりの気もするが、女に媚びているわけでもないようだ。
>>120は、115さん個人のことでなく、一般論として受け取ってくれ。

田嶋みたいなのがイコールフェミニストだと見なされて、
女の悪いとこみんなフェミのせいにされて、
「みんなに快適な男女のあり方」を探る学問・運動としての
フェミニズムの可能性がつぶれるとしたら残念だ。
男にせよ女にせよ結局自分の事しかわからねーんだから、
誰だって自分の立場からの主張・要求しかできねーだろう。
それがムカつく事もあるだろうけど、
自由に意見を出しあえる事は大事だと思うし、
既成の男らしさ女らしさになじめない人間にも暮らしいい世の中になってほしいと思う。

>>123
基本の考えには賛同できるが、時々極端になるな。
>「みんなに快適な男女のあり方」を探る学問・運動としての
>フェミニズムの可能性がつぶれるとしたら残念だ。
フェミニズムの基本理念は、女性差別反対と女性の待遇改善じゃないか？
みんなに快適な男女のあり方　なんか模索してないよ。
女性に快適な男女のあり方　なら模索しているが。
んで、それを「男にとってもその方が幸福なのよ」と宣伝しているのがフェミニストだけど。

田嶋＝フェミニストで間違いないと思う。だって女性学（フェミニズム）の教授だろ。
田嶋みたいなのがイコール女性だというのは大きな間違いだと思うが。

フェミニズムって流派がいっぱいあるし、
自分らが言ってる事が矛盾してるとか思って道を探ったりしてるのではないか。
だから田嶋イコールフェミニズムって事はないと思う。
フェミニズムって一つの学問分野って事もなくていろんな畑のフェミニストの人がいるようだし。

＞ 女性に快適な男女のあり方　なら模索しているが。
そですね。フェミニズムは女の権利を主張してる。
女は女の事しかわからんから
しかし女の権利を主張するだけじゃあ結局今の社会での性差を強調するに過ぎない。
だからフェミニズムが真に成果をあげるにゃあ男女両方の利益を考えにゃならんと思う。
えーとだからオレはフェミニズム全面支持なわけじゃなくて。。何て言えばイーんだ？
とにかく、男と女は脳が違うからしかたないみたいな事言うヤツはムカツク。

ついでに言うとわしらが知ってる田嶋はテレビによって編集された田嶋でしょ。

>>125
>だからフェミニズムが真に成果をあげるにゃあ男女両方の利益を考えにゃならんと思う。
>えーとだからオレはフェミニズム全面支持なわけじゃなくて。。何て言えばイーんだ？
よくわかる。
男女両方にとって快適な男女のあり方を考えるときに、フェミニズムも一部取り入れるべきということだと思う。
しかしそれはフェミニズムとはもう別のもの。
例えば、社会福祉には一部に共産主義を取り入れたが、社会福祉＝共産主義ではない。

テレビに編集された田嶋かもしれないが、だからと言って自分の編集された姿を積極的に否定しているわけでもないし・・・

上げ

>>all
物理的・経済的リスクは引き受けるから、
メンタルな部分で守って、
という男はどうでしょう？

何となく115ってネカマっぽいんだよな。
俺の偏見かもしれないけど。
男のくせにやたらフェミニズムって学問に詳しいし。
でも言ってる事は同意するよ。

女を守ろうと思わないし守ってもらおうとも思わない。
俺の払った税金を女が使うことが我慢できない。

>130
｢俺の払った税金｣は俺1人が使う分にも足りないと思われ｡

まあ、俺は守るのも守られるのも、友人や家族や彼女でなきゃ嫌だな。
それ以外人間を「異性」と言うだけで守りたくもないし、守られる謂われもない。

女性の待遇の悪さって必然では？
どこの国でも多かれ少なかれ、女性より男性のほうが収入多いでしょう。
日本だけ女性の待遇が悪いってわけではないし。
それを考えるとやはり仕方ないのと思うのですが・・・
僕が言いたいのは女性が無能だから収入が低いのではなく、
収入が低いから女性は無能であると。
（待遇を収入でたとえただけで、収入だけで判断してるわけではありません）
（収入少ない＝無能ってのも一概には言えませんが、あくまで世間ではそう思われるので）

なんか女ってさ、頼りない男性にほど女を男らしく｢守る｣ことを要求しない？

>134の場合、具体的にどういうこと？　男が女を守るって｡
いまいちピンとこない｡

＞１３５
要するに、男っぽさを感じさせない弱弱しい男への嫌がらせのことです。

>136
いや　だから具体的にって｡
体力無さそうな男に瓶の蓋開けてって頼んだら嫌がらせになる？
開けられない瓶の蓋あけてもらったら男が女を守った事になる？
その辺がいまいちわからない。

>>94
つくす事は目に見えて大変だけど、
守られてることはなかなか実感できない・・・
なんか女の人って損。

>>138
意味わかんね。前半部分あんたの言う通りだとしたら、
「女がつくす事は大変なのが男にも目に見てわかるが、男が守る事は
その大変さを女が実感できないため、わかってもらえにくい」って事だよね。
ここからどうやって
>なんか女の人って損。
という結論に結びつくのか不思議で不思議でしゃーないんだが。

>137
体力ない男に壜の蓋あけさせようとするのは嫌がらせだと思います。男だから力があると決め付けている時点でね。
で、男が蓋あけてやるのも広義で女を守る行為だと思う。

>> 137 別にいいんじゃない？　体力のない男なんて男の風上にもおけないね。
　　　　強くてこそ男だよ。そして女性に優しくてあたりまえ。

守るのためにはそれだけの能力が要る。
守られるにはそれなりの理由が要る。
女は低脳無能。何かを守る能力も守られる価値もなし。
男が女を守るのはなぜ？

>>142 なんで？　困ってたら無条件に守ってあげたくならない？

面白そうな予感(笑)

>>143　それは女に限らず、子供が迷子になってても助けたくなるが
ほっとく人はほっとくから　女だから無条件で守る訳ではない

守りたくなる様な心の衝動を感じた時だけだと思う

女性に優しくしてあたりまえ。
　↑
これが俺は理解できません(泣)

>>144　あぁスマソ　祭りになりそうなのに水差したのかオレ
反省する・・・

>>147
いや、お気になさらず(笑)
マジで水差したとか思ってないっすよ(笑)

>>146
そう。「守ってもらえてあたりまえ」とゆう女の自信が
どこからくるのか分からない。

>>149
うん。
そんな女には昇龍拳ですな(笑)

レディファーストの精神は
かよわい女性をいたわるということも
含まれているのでは？

>>151
確かに紳士的行為っすね、レディファーストは。
でもあくまでもあおれが当たり前ではなかったと思うっすよ。
まぁその辺は実は俺も深く知らないんすけど･･･(泣)

そういえば、全然関係ないけど「レディファースト」の語源から意味は180度違うっすね(笑)

女が低脳であると、劣っていると自覚しているなら
「守ってほしい」と言うのはわかる。
でも、低脳ではなく、劣っていないというのなら
守られる必要はないよね。

逆に女が無能であると確信している男は、
女を守る理由が無いよね。

なんか変かな？

>>153
俺の場合は「女＝守るべきもの」ってのがよく解らないって感じかな(笑)
自分の嫁や子供なんかの家族とか親友とかならわかるけど。
まったく他人の女を守るべきってのがよく解らない(笑)

助けを求められた場合や、困ってる人を見つけたら、
その時の状況や自分の余裕によって助けるかな。
でもそこに相手が女だからって言うカテゴリは存在しない(笑)

>>153
あ〜、はいはい！劣ってます、劣ってますよぉ、ご立派な男様〜！
だからさ、私らは弱者なの、弱者！力も弱く、社会からも虐げられてる
可哀想な弱者なの！わかるでしょ？強者のお偉い男様は私らみたいな弱者を
守るのが当然でしょ〜、何たって男だもんね。何？男の癖に細っかい事言うの？

とか言い出しそうな気がしないか？(我ながらリアルだな、ﾎﾝﾄに言いそう...)
とにかく筋が通ろうが通るまいが、自分を有利に持ってくためのハッタリ、
それで理屈で適わないと見るや、開き直り...。ま、タチが悪い奴っているよね。

>>155　の４行を「田島教授」の顔と身振り手振りを想像して
　　　読んだら・・・スッゴイ、リアルだった・・・拍手

age

家族＝死んでも頑張れ。
親友、仲間＝死ぬ気で頑張れ。
友達、知人＝できるだけ頑張れ。
顔だけ知ってる同僚など＝めっちゃ手間かからないなら助けれ。
見知らぬ人＝暇なら助けれ。

以上。

石川五右衛門は親子で処刑される際、
熱湯風呂のあまりの熱さに
最期には我が子を足の下に敷いたそうだ。
男ってそんなもん。

>>159　別に男を庇う気など毛頭ないが、石川は我が子をジワジワと
苦しますよりも、いっそひと思いに先にいかせたって俗説もあるがね余談だが
別に歴史上の人物をほじくり出して真偽を確かめる気もないが

セータイゴやキシボジーンが事故注だったなら女もそんなもんなのか。
つーより>159が女のフリして釣りするはずがオレしか相手してあげないじゃないか
誰か他にも釣られてあげようよ

>>143
無条件って・・・
そいつ助けたら他に被害が出ても？
>>159
じゃあ釣られます。
犯罪者を例に挙げてもねぇ(それ以前に異性云々関係無いし)

どっちかといえば、守られてぇぇぇ！！！！
かな？

なんか過保護とか、老婆心が過剰なのはうっとうしいけど、
守ってと言われても、なにをしていいのか、よくわかりません。