1 :
レーニン:
性的冗談や軽い性的な触れ合いでセクハラと主張し、セクハラの濫用を
する女を許すな!セクハラは女にとって金もうけの道具になりつつある。
立て!立ち上がれ!男性よ!!!!キチガイ女の謀略を打ち破れ!!!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 19:12 ID:H25EDFJc
もう手遅れっぽい・・・。
3 :
レーニン:02/05/05 19:30 ID:lJKVUbRc
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 19:36 ID:yJb4UMtw
もう、遅いな・・・。
5 :
レーニン:02/05/05 22:14 ID:Dmc3hOYZ
age
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:25 ID:QNP5UuzP
セクハラ裁判は9割以上の確立で負けるこの現状をどうにかしないことには無理だな・・・。
7 :
くもねこ:02/05/05 23:30 ID:TlhMstF4
法の下の平等が聞いて呆れるですわ…。
8 :
前島 密:02/05/05 23:40 ID:lQnzUgxG
とりあえず男性か不快な発言をされたという理由で
セクハラとか言われると、たとえそれが冗談でも
その人とは二度と話たくなくなる。
そんな女は極一部。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:58 ID:CtzrjZyG
バイト先のすげー嫌な女に
「○○さんなんで彼女いないんですか?なんで作らないんですか?
今まで彼女いましたか?どんな人だったんですか?ねぇ〜教えてくださいよ〜。なんで黙るの〜?」
て煽られた。他の子が「もうやめなよ・・・。」て言うと
「だっておもしろいじゃん。あたし、今日マジでむかつくことあったしー!!あははは!!!」
だって。俺はストレス解消の道具じゃないのにね。あー女を殴ったら理由はどうあれ周りの評価さがるよなぁ。
そんな女も極一部。
>>9 極一部だから問題ないというものでもなかろう。
ようするに少数でも前例が出来てしまうと
抑止よくとして強力に働く。
15 :
くもねこ:02/05/06 00:03 ID:DPGwzYaO
>>10 仮にそこで「セクハラだぞ」って言っても「何いってんの?男のくせに」なんだろうね。
何とかならないもんかなぁ。
すぐセクハラ、セクハラ言う少数派の女は同性からもうざがられてるよ。
男が痴漢や強姦男を迷惑に思うのと一緒。
>>16 >男が痴漢や強姦男を迷惑に思うのと一緒。
全然一緒じゃ無いそうじゃ無い
女も含めて法律で守られている、
そう思うんだったら法律の方を批判しろよ。
18 :
CSA:02/05/06 00:29 ID:6FtjvxLR
異性の前で、性的な冗談や性的な触れ合いをするなよ・・・。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 00:31 ID:sMKoNJSy
「そんな女はごく一部」とか言ってる奴。本当に「ごく一部」なのか?
俺は殆どの女がそう見えるが。
女なんて毎月股間から血を垂れ流す劣等生物。人権など必要なし。
> 異性の前で、性的な冗談や性的な触れ合いをするなよ・・・。
そんな男は極一部。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 00:34 ID:sMKoNJSy
ベッドでは乱れてるくせに、カマトトぶってんじゃねぇよクソ女ども。
22 :
CSA:02/05/06 01:07 ID:6FtjvxLR
1よ、お前のようなヤツは極一部らしいぞ。
ちなみにお前の「性的冗談や軽い性的な触れ合いで」は
合意のあってのことですか?
23 :
レーニン:02/05/06 09:03 ID:e2OMy/34
合意などない。合意など必要としないコミニケーションの一部だ!!
>>23を読む限りではそのコミュニケーションはセクハラじゃない?
25 :
:02/05/06 10:11 ID:PPOehZpB
セクハラではない
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 10:20 ID:NE42dNd+
で、それをやる人間が少数の人間なら良い訳か?違うだろ?
そんな理屈が法律で通ってしまうことが問題なのだ
話を反らすんじゃない
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 10:34 ID:2LBkpTmY
自分がどっちに分類されるかよく考えてみましょう。
1.少しくらいのセクハラしても許される人間。
2.セクハラっぽいことをちょっとしても許されない人間。
この見極め大事ね。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 10:37 ID:nfNh10DZ
それ以前に、身長を聞いただの髪型についてどうこう言っただの
ぜんぜん「性的」と関係ないことでセクハラにされるのがめちゃくちゃ。
29 :
レーニン:02/05/06 10:58 ID:xVhWYCDy
フェミニストを撲滅せよ!!!!
30 :
おばちゃん:02/05/06 11:03 ID:69Yc6oZR
>>27 セクハラとかは結局相手次第になっちゃうわけだから、相手を
見極める能力の方が大事だと思うよ。
31 :
レーニン:02/05/06 14:00 ID:pvcGRukh
>27
それは女のご都合主義にしかならないし、男性を2つに分けて差別する差別主義者
の意見にしか過ぎない。
どうして「相手次第」かっていうと、
たとえば髪型一つにしても
「男のために髪型を変えたと思っているらしい男性」と、
「言葉に、単純に髪型のことしか含まない男性」と
二種類いるからでは?
ハゲデブオヤジでも言われて嬉しい人は嬉しいし、
(バイト先の専務とかv大好きvv)
20代後半でも結構かっこよかった人に胸のことを言われたけど、
あからさまに「女」扱いだったのでムカついた。
つまり、お前にそんなこと言われたくねーよ、ていう
男の人が性的な意味をこめると不愉快になる。
33 :
良子のけつ:02/05/06 14:20 ID:+NROCdvl
セクハラなんてふざけんじゃねーよ。
やられた方が嫌と思ったらセクハラ、嫌と思わなければ何でもない、
そんなアフォな判定で決める犯罪があるかぁ?
>>32 要は女の受け取り方1つでどうにでもなるってことだね。
こわいこわい。
>>32 >>「男のために髪型を変えたと思っているらしい男性」
この「らしい」ってのがまさに女の主観。
>>35 まさに女の主観なんだけど、
職場に男女の異文化コミュニケーションを持ち込まなくてもいいじゃんって
意味でしょ。
参考までに男性が、性的に言われてヤな言葉ってなんですか?
自分では想像がつかないものもあると思うので、できれば教えて下さい。
自分がセクハラ女になるのは身震いくるほどイヤなので。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:08 ID:aT+VXjEZ
>>36 >>参考までに男性が、性的に言われてヤな言葉ってなんですか?
自分では想像がつかないものもあると思うので、できれば教えて下さい。
自分がセクハラ女になるのは身震いくるほどイヤなので。
この態度はかなり良い。見直した。
まぁ女の人もそうだろうけど、結婚や恋愛こととかを執拗に問い詰めたりされるのは嫌かな。
あと「男のクセに」「男でしょ」ってのも。もちろん男も「女のクセに」って言わないように
しないとね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:20 ID:sMKoNJSy
嫌なら相手にそう言えばいいわけであって、そう言いもせずに自分が嫌だと感じたら
即セクハラだと相手を責める、はっきり言ってセクハラってムシが良過ぎじゃね?
だいたい、殆どの女なんてベッドの上じゃ淫乱なくせして、猫かぶってんじゃねーよ。
でもさー、あからさまに女を陵辱する目的でする人っているよねー
性的に興奮状態で接してくるっていうか。
なんでもかんでもセクハラセクハラって騒いだり、金を搾取する目的で
行使してると、本当に必要なときに意味をなさなくなるよね。
それって女性自身の首を締めることにことになるんだからさ、
慎重に行使しなきゃいけいないよ。
わたし自身セクハラの定義は「体を触る」「性的な意味を含むことを言う」
だな。どちらもコミュニケーションのマナー違反ジャン。
それにさ、髪型の問題についてもそうだけど、「言い方」って考えなきゃいけないよね。
相手を不快にさせるような言い方は良くないよ。
セクハラする男ってさ、相手の女との距離感がビミューに馴れ馴れしいんだよね。
それってさぁ、失礼じゃん。礼儀がなってないと思う。
「失礼な人ねっ!(怒」って言えれば一番いいんだけど。
長くなってしまいますた。sage
>>38 あの・・・相手が、自分の上司でもはっきり言えます?
前に、「やめてください!セクハラです!」って言った女の人に向かって
「なんでやめてくださいなの?ね?いいじゃん!本当は嬉しいんだろー」とか、
「あーそんなこと言うんだー。いいの?言っちゃって?
会社にいたいんでしょ?だってあなた、まだ結婚してないよねえ?
自分で稼がなくちゃならないって大変だよね」とか、
「そんな些細なことでいちいちセクハラセクハラ言うわけ?
信じらんなーい!」(女の口癖を真似して)
ちなみに上の二つは同じ人だけど、最後の一つは別の人です。
課長でした。韓国出張の帰り、会社で延々と韓国の女はいいね!安いし!とか
平気で言う人。前のバイト先でした。この人のおかげで辞めました。
バイトでしたけど。
あと私が経験したのが、給湯室にお茶を汲みにいくと(やっぱりバイト)
なぜか後ろにぴったり張りついてくる人。「あの・・・何か御用でしょうか」と
聞いても返答なし。1ヶ月の短期バイトだったのですが、3日目ほどでものすごく
怖くなり部長に訴えてみたら(直属のバイトだったんで)
後ろにぴったり貼りつく時にぶつぶつと。
「言いつけてんじゃねーよ肉○○のくせしやがって」云々。
もう泣くほど怖かったですよ。
ちなみに、外面はいい人。他の女性に訴えても信じてもらえなかった。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:33 ID:sMKoNJSy
女から性的な意味を含むことを言われたこともあるし、
体を触られたこともありますが何か?
程度の問題はさておき、「マナー違反」ってのは、
あんたが勝手にそう思ってることだろ?
嫌なら言葉に出して拒否すればいいだけの話。
それでもしつこいようなら俺もマナー違反だとは思うけど。
セクハラセクハラ言ってる女って、女同士の会話になると
途端に下品になったりするような気がするんだけど(しかも
女子高/女子大出身が多い)、一体何なんだろうね。
女子高では「男に嫌悪感を持つような教育」を意図的に行っていると聞いたことがある
そんなこんなで男に対する偏見や妄想があるんじゃないかな?
ところで
>>1ってセクハラする男を弁護してるのかな。
>>40 俺は上司でも言うことは言うよ。我慢したところで、いいことなんて何ひとつ
ありゃしない。
自分の保身のために相手の行為を我慢するなら、相手の行為を受け入れることだね。
ちなみに、その課長氏は一発殴ってもいいと思うぞ。
45 :
40:02/05/06 15:40 ID:FU417PHv
ごめんなさい。
>>40は、前にそんなこと言っていたのを見ていても、
その上司にはっきり言えますか?
って聞いたんです。
今思い出しても不愉快なかちょでした・・・。
>>39さんの意見に賛成です。
距離感が、変に近い。で、こっちはもっと取って欲しいと思っている。
髪型だって、こっちの都合で変えたんであって、評論してほしいわけじゃない
んですよね。「その髪、長いからまとめておいてね」ならわかるけど。
あと、友だちがバイトの征服を
「こうさあ、太ももまでスリットの入ったスカートはいて、
あのへん(フロア中央)にポール作って踊ってほしいよね!
セクシーなやつをね!ハハハ!」と言われて、
その時は笑って「どうせなら着物のほうがいいです〜」と返したそうなんですが、
次会った時かるーく「こないだはセクハラどうも〜(笑)」って
ちくっと言ったらむきになって怒ったそう。
最後の最後まで「知らない、セクハラじゃない、
俺はそんな男じゃない、言ってない覚えてない」で通し、
「たまんないよな〜」と同僚に訴えていたとか。
彼女はその時、別の人を「はげ」と言い、鬼の首を取ったように
「それはセクハラだ!」といわれてめげていました。
彼女は、その人(例の発言をした人。頭ふさふさ)が
その別の人を頭は薄いけどね!と笑っていたので、
「でもはげているけど、セクシーですよね」と言ったそうなんですが。
スリットを着て、それをまくって踊れというのはセクハラにあたらなくて、
「はげ」という単語は無条件でセクハラというのが
通常の男性の基準なんですか?
長文ごめんなさい!
だから、どうしてそれが「通常の男性の基準」になるわけ?
小一時間問い詰めていい?
なんでもかんでも法に訴えるのは良くないよね。
意思表示はしっかりしなきゃダメだよ。義務だよね。
「こんなの些細なことだろ?(ニヤニヤ」って言われたら
「いいえ、些細なことじゃありません!」ってこちらの主張を伝えなきゃ、だよね。
普通の友人関係でも、気心の知れた相手とそうじゃない相手のときは
立場をわきまる。セクハラする人間は、そーゆー配慮が欠けてるんだよ。
大二時間ほど問い詰めてほしいですよ。
なぜかって、それが大企業の部長だと聞いたからです。
見た目も普通だし、そのバイト先の尊敬する上司と
個人的なつきあいもある人だったので、信用していたとか。
つまり、「セクハラはしない男性」と思っていただけに
打撃も大きかったみたいです。
で、その時彼の同僚達は皆、彼に同情したのだとか。
セクハラって言われてうんざりするのはわかりますが、
言われていやならセクハラ的発言は控えますよね、普通。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:52 ID:aT+VXjEZ
>>45 難しいよね、そこんとこ。確かに45のケースは男が間違ってるね。
以前職場の女の子が「料理ができないことを馬鹿にされた。これはセクハラだ。」
と言っていました。しかしその女の子は以前運転免許を持ってない同僚に対して
「男のクセに免許もってないなんて」というような発言をしていました。
男性も女性も矛盾をたくさん抱えてますね。
50 :
メラ ◆Psnlr5tM :02/05/06 15:58 ID:lF5WSktb
どの程度が自分にとって我慢できないか、はっきりと相手に伝える。
(我慢できないときにちゃんとその場で言う)
それでも相手が改めなければ、嫌がらせと取っていい。
それが性的な意味を含んでればセクハラ。
例え相手のセクハラ意図が見え見えであっても、この手順を守ったほうがいい。
ちゃんと筋を通してればわかってくれる人はたくさんいると思うよ。
>>47 >なんでもかんでも法に訴えるのはよくない
それは、日本では最終手段ですよね。
そこまでしなくてはならなかったっていうことなんじゃないでしょうか・・。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:08 ID:aT+VXjEZ
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:09 ID:K8375O5J
>45
でもなあ。
> スリットを着て、それをまくって踊れというのはセクハラにあたらなくて、
これは侮辱ではないが
>「はげ」という単語は無条件でセクハラというのが
これは侮辱でしかないぞ。
その男もやや問題ありだが、言った女のほうも反省したほうがいい。
で、あなたはこの2つについてどう思ってるの?
両方セクハラ?両方とも違う?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:10 ID:K8375O5J
>51
ちゃう。
訴えて「儲けられる」ようになったことが最大の問題。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:14 ID:aT+VXjEZ
>>53 >>その男もやや問題ありだが、言った女のほうも反省したほうがいい。
そりゃそうだね。セクハラされたんだからセクハラしかえすっていう観点から
みてるなら改めてもらわなきゃね。子供じゃないんだから。
悪いのは男と女両方という前提がちゃんとあるなら文句はないが。
>>53 レスありがとうございます。
女性は気にしていなくても、男性はとても自分の髪の毛を気にして
いるのは存じております。
だから彼女はあまりわるい意味では言ったのではないし、
その日彼女に「セクハラした!」と責められた人が
「頭は薄いけどな!」と笑ったそうなので、
「はげかもしれないけど、かっこいい」と何気なく言ったそうです。
彼女は確かに「トルコの頭がはげたおっさんって、
セクシーだよねv」などと言っていたので、嘘じゃあないと思います。
でも、ストリップをしろっていうのは「やや問題」「侮辱じゃない」、
「はげ」は褒めてもセクハラ、侮辱なんですね。
肝に銘じます。
・・・でも、「頭が薄いよね(笑)」が平気なのは何でですか?
57 :
メラ ◆Psnlr5tM :02/05/06 16:24 ID:lF5WSktb
>>56 >・・・でも、「頭が薄いよね(笑)」が平気なのは何でですか?
冗談、軽口としてさらりと流せる度量があるからだろ。
(心の中では泣いてるかもしれんが)
>>55さん、
たぶんですが、セクハラされたからし返すって
いう発想じゃないと思います。
そういうこと思いつく子じゃないんで。
(それがセクハラなんて思わなかった、本人は別のところにいるし、
その二人が馬鹿にしたみたいに言うから、でもそんなこと関係ない
って意味で言ったのにって愚痴られました)
愚痴は言うけど、人にされて嫌なことはできるだけしないって人で、
3年しかつきあいないですが、悪口を言うのを見たことがないです。
その話を聞いたとき、私はそのセクハラだろ!って言った人は、
自分の発言をセクハラと責められた意趣返しだと思ったのですが・・・。
男の人がハゲのこと言われると凄く怒る、って
最近知った。
>>59 私も最近です。なんでだろー。女の人が薄いより全然
かっこよさには影響がないと思うのに・・・。
(ジュード・ロウだって、ちょっとやばめだけど
問題ないじゃないですか)
でも、言われてイヤならやめないと。ですね。ふう。
>>59 >>60 お前らと同じく、女に対する軽い性的な冗談でさえ危険なことがある、と
最近知った男も居るかもよ。
「最近」っていくつぐらいなのか知りたいです。
ちなみに例の人は40歳を越えているそうです。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:39 ID:aT+VXjEZ
>>56 >>ストリップをしろっていうのは「やや問題」「侮辱じゃない」、
「はげ」は褒めてもセクハラ、侮辱なんですね。
肝に銘じます。
まぁそう投げやりにならないで。さっきから「ハゲ」と発言した子のことを
「悪い意味で言ったのではない」って感じで弁護してるけど、それを言ったら
そのセクハラ男の言い分だって「悪い意味で言ったんじゃない」になるんじゃ
ないかな〜って思うんだけど。悪い意味で言おうと言うまいと、セクハラは
セクハラなわけでしょ?そこをハッキリさせようよ。ちなみに男を弁護して
るわけじゃないよ。もちろん男も悪い。
本当に「相手を不快にさせたい」と思って話し掛ける人間がどれほどいるのかな
ほとんどは単に知らなかったり注意が足りなかったりしているだけではなかろうか・・・
「不快ならそう伝えればいい」というレスが何度も繰り返されるけど
その通りだと思うよ
65 :
56:02/05/06 17:02 ID:FU417PHv
>>63 いえ、投げやりになっているんじゃありません。
ストリップしろ!って言われたらものすごくショックです。
でも、それでもまだ許容範囲に収めなくてはならないのに、
「はげ」が充分侮辱・セクハラだというのなら、
どれだけ強い言葉なのかと思って・・・。
今まで、このスレでしかこの言葉を使ったことはありませんが、
今後特に男性がいるところでは絶対に言いませんっていう
決意の意味です。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:14 ID:K8375O5J
>65
簡単に言うと、女に面と向かって「ブス」「デブ」と言うのに
匹敵すると思ってください。
>>66 いやあ気にしてる人に言ったならばその比じゃないでしょ。
最低ランクのセクハラにしたって、人格的に馬鹿にしてるのだろうが
ある意味、性的魅力、女としてのパフォーマンスについては
むしろ誉めてるとも取れる訳だから。
(だからといって無闇に言って良い物ではないのは当たり前)
デブは努力すればそうじゃ無くなる。
ブスと言われていても実際はただ並な場合が多い。
しかしハゲは程度こそあれ間違い無くハゲな訳で。
そのハゲになってる人は年をとっただけ、そのハゲの進行を
気にしながら、付合い続けてると推測される、
そして実際、男の容姿でも最低ランクの欠点扱いといえる。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:08 ID:sMKoNJSy
別に、ストリップしろってのは本気で言ってるわけでもあるまいし、どうして
そういう冗談がわからないかね。ショックって、何が?
性的なものを、何か汚いもののように教えられてきたのだろうかね。
まぁ本人が嫌だというなら、それはそれで仕方のないことだが。
俺の知り合いの女なんて、自分の若き日の裸体を撮っておくために
デジカメ買ったと息巻いていたよ。
>俺の知り合いの女なんて、自分の若き日の裸体を撮っておくために
>デジカメ買ったと息巻いていたよ。
「俺が綺麗に撮ってやるよ」ってちゃんと言ったんだろうね
>>69 それじゃちょっと恩着せがましく聞こえるかもしれないから、
「俺に撮らせてよ。綺麗に撮れるよ」くらいのほうがいいと思われ。
がしかし、言ってないんだな、これが・・・結構美人だったんだけど
(だけど既婚者ね)。
71 :
:02/05/07 07:49 ID:Ca4ZNV/S
age
72 :
?:02/05/07 11:33 ID:t09+skS1
セクハラ=女の自意識過剰←コレ結論(w
関東の女性は冗談が分からない人が多いです。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:59 ID:8ok9AvfH
つ〜かさ、元の>40では
>「こうさあ、太ももまでスリットの入ったスカートはいて、
>あのへん(フロア中央)にポール作って踊ってほしいよね!
>セクシーなやつをね!ハハハ!」と言われて、
と書いてあるのに、これがどうして「ストリップ」に
いつの間にかすりかえられてるのかね。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:23 ID:w2nVpyQG
>>74さん
えーと、そのもともとの
>>40は、私がある程度書き換えてます。
彼女から聞いた話ではもっと卑猥な言葉を後につけられていたのですが、
私はその「ポールの回りでセクシーなダンス」でもストリップで通るかと思い、
(そういうイメージだったので・・)書くのが嫌なその台詞を省略したんです。
>>40がそもそもめちゃ長いので、ちょびちょび削りました。
ご了解ください。
ていうか、そういう性的なことを
「ジョーク」にする感覚がもう信じられないのに、
「冗談なんだからショック受けるのがおかしい」なんですね・・・。
悪意がなければいいってものでもないような気がしますが。
そういう意味では
>>64さんの言うとおり、その方は
まさか怒らせるとはちっとも思っていなかったっていうことでしょうね。
「大企業の管理職・・・」ということを聞いても、
彼女の顔がひきつっていたらしいことを全く察することができないって
いうのは普通だと思います。
女として言うなら、性的な領域って受けれいている相手以外には
踏み込んでほしくないところです。男性にはなかなかわかってもらえない、
というよりもとからない発想かもしれませんが、
「セクハラにも性的魅力を褒めているようなものなんだから」って、
「その相手だから認めてほしくない」っていうことなんじゃないでしょうか。
それではまた最初のほうの、
>要は女の受け取り方1つでどうにでもなるってことだね。
>こわい、こわい。
っていう憤慨が聞こえてきそうですが。
言って欲しくないって、そういうことです。器量が狭いんだと思って、
言わないでいてあげてくださいね。
「俺が綺麗に撮ってあげるよ。」も、もし私が友だちとか、
気心の知れた人以外、たとえば会社でしか付き合いのない人に
言われたらちょっとひきつるかもしれません。
76 :
ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/07 17:50 ID:GvneuXlH
>>10 >「だっておもしろいじゃん。あたし、今日マジでむかつくことあったしー!!あははは!!!」
>だって。俺はストレス解消の道具じゃないのにね。あー女を殴ったら理由はどうあれ周りの評価さがるよなぁ。
殴る必要はない。ちゃんと教育してやれば良かったんだよ。
「じゃあ、俺もストレスたまったら、お前を煽ってもいいってことだな?」って言えば良かったのでは。
77 :
チキータ:02/05/09 00:36 ID:24ELOC6n
凄く馬鹿馬鹿しい例え話だんだけど、ちょっと男性が女性に外見について言っただけでセクハラになるなら
「私が注意したときだけ、セクハラと主張する。貴女は私のことを不当に性的な行為を要求するような
人間として見た。よって貴女のほうがセクハラだ」って訴えることは可能なのかな?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:39 ID:f+ZbI9xe
俺なんて職場の女性に
「結婚は〜彼女作らないの〜女性の体のどこが好き?」なんて
聞かれますが。陰部を触られたこともありますが。
逆の立場だったら大変なことになります。
79 :
↑:02/05/09 00:41 ID:jcUD33/o
ネタだかりだ。そうなに逆にしたいんだね。
現実にムカついてるオタ女なんだねー
80 :
78:02/05/09 00:54 ID:f+ZbI9xe
>79
俺は男だぞ。実際にそういう女はいますよ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:56 ID:+uZm8Dfr
>78
おおいにありえる話です。
82 :
くもねこ:02/05/09 01:08 ID:1DDUKdmj
>>78 よく分かる話です。
彼女いるの?とか今まで何人と付き合った?なんてのは私もよく聞かれますよ。
私にとってはこのくらい世間話としての範疇で済んでますが、
さすがに体に触れられるのは不快ですね。
さすがに陰部はないですが、しょっちゅう尻は触られてます。
挨拶代わりに叩かれたり撫でられたりしますよ。
事務所がオッサンオバサンばかりなんで、なんとかしてと言っても相手にしてもらえませんがね。
ありがちですが、「女の子に触られるなんて嬉しいじゃない」なんてこと言われますし、
あるオッサンなんか「世間じゃセクハラっていって触れないのに向こうからなんていいじゃねーか」
こんなこと平気で言いますからね。二重三重のセクハラってやつです。
83 :
へなちょこ:02/05/09 01:14 ID:TG1jM0XA
誉めても貶しても「セクハラ」というのなら。
道具と思えば良い。 というのは極論でしたね。
そもそもある言葉がある人には誉め言葉、ある人には「セクハラ」と騒ぐの
ならそういう人に対して前々から一言「そういう言葉私に向かっていうのは
やめてくれ」と警告をして欲しい。 なんでもかんでも「セクハラ、セクハラ」
馬鹿の一つ覚えみたいに騒ぐな脳味噌トコロテン状態の雌豚!
84 :
くもねこ:02/05/09 01:17 ID:1DDUKdmj
日本も恋愛契約書が必要だなぁ、こりゃ。
体に触れれたり、立場を利用して食事に誘われたりした場合は本人に直接被害があるから「セクハラです」
と訴えてもイイと思う。
ただ、性的な会話で自分が不愉快になっただけでセクハラだというのはどうなんでしょう。
仮に性的ではない会話で自分が不愉快になったとしても、それはセクハラとは言わないわけで。
性的な会話とそうでない会話には犯罪になるかならないかほどの違いがあるのだろうか。
もしそうならなぜそんな違いがあるのだろうか?
86 :
くもねこ:02/05/09 01:26 ID:1DDUKdmj
あくまで推測だけど、今時のセクハラは大部分が
テレビでよく映るなんでもかんでも「セクハラだ!」というフェミ連中の言葉に便乗したバカ女の
自惚れ&自己満足なんじゃなかろうか。
ホントにセクハラ受けてる方には心底同情するが、
痴漢冤罪なんかと同様の傾向にあるんじゃないかな。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 01:29 ID:f+ZbI9xe
以前、大竹しのぶが出ていたドラマ。
あれはどうかとおもうよ。
恫喝まがいでしょ。フェミの。
題名は忘れたけど。
88 :
くもねこ:02/05/09 01:39 ID:1DDUKdmj
ちょいと関係ないけど、
アホの坂田が出てるCMで、「ストレス溜まったら〜」。
あれの男性バージョンやってくんないかなぁ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 01:43 ID:f+ZbI9xe
釈か・・・
男性バージョンなんて作らないでしょ。
フェミが許さないか・・・
90 :
くもねこ:02/05/09 01:45 ID:1DDUKdmj
まぁ冗談ですけどね。
坂田役が久本あたりで…ダメか…
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 05:46 ID:03+hH8b3
でもくもねこさん、大変ですね。
私に言われてもいやかもしれないですけど、
すごく、大変ですね・・。
触ってくれって頼んでいるわけじゃないのにねー。
92 :
くもねこ:02/05/10 01:07 ID:EsZKRZT7
>>91 お心遣いありがとうございます。
でも実際どういう反応していいのか分からんのですよ。
相手の女は私と同期で結構仲いいし、彼女の性格上いやらしい気持ちでやってるわけじゃなさそうだし。
いいやつだからマジ切れして険悪なムード満天てのもどうかと思うしね。
しかし世の男性はスキンシップのつもりでも犯罪者になっているわけだしね…。
私だって実際触られるのが嫌、というよりも逆だったらどうなってんだよ?というやりきれない気持ちのが強いです。
別にね、こっちが触り返そうとは思わないんですけど、スゴイ違和感なんですよ。
まぁ、はっきりやめろといわない私の対応もダメダメなんですけどね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 20:51 ID:wTwHzn2q
いやな世の中になったものだ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:27 ID:zPpU7Aqt
男性がセクハラで訴えているというようなことは、ありますか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:34 ID:/zHtakw3
セクハラという言葉自体が嫌になってきた。聞くのも嫌。
セクハラだ?
そんな事ほざいた女には背骨が折れるほど強く抱きしめ
その可愛らしい唇を俺の熱い接吻で塞いで進ぜよう。
97 :
田中棚男:02/05/17 00:16 ID:/Tg2rpcg
先日、髪をすぱあっっと丸坊主にいたしました。
職場の女性たちにもいろいろと感想をいただきました。
覚えているものでおおむねこんなかんじです。
1.気合いが入っていますね、結構なことです(上司)
2.すっきりしましたね、前の髪形ヅラみたいだったもん(同僚)
3.わはは、ふられたんでしょう?(同僚)
4.わりと似合ってるんじゃないですか?(後輩)
5.わあ、気持ちいい(…といって頭をなでる/後輩)
「職場の人間に見せるために髪形を変えるわけじゃない」という意見、もっともだと思います。
私も場合ももちろんそうでした。
しかし、上記のどれもさほど不快だとは思いませんでしたし、
何も反応が無かったら無かったでちょっと寂しい思いをしたのではないかと想像します。
これが女性の場合だとどうでしょう。
3や5は完全にアウト、セクハラ扱いでしょう。2も危ない。人によっては4もダメですね。
これじゃあ、口もきけんではないかとも思いますが、まあ
>>75のような意見もわかるつもりです。
女性が「嫌だ」と感じるんだったら、無理にコメントする必要もない、やめときゃいいよなあ、と。
ただ、「悪意があろうがなかろうが嫌なもんは嫌、セクハラ!」というのは傲慢がすぎますね。
男性だって女性に不快な思いをさせられることは幾らでもあります。いちいち目くじらたてないだけで。
ただでさえこちらは全く理解できない感情を手探りしつつ、普通は「嫌がらせ」ではありえない行動に逐一神経を尖らせないといけないんですから、
「気を遣わせて悪いなあ」ぐらいの気持ちは持っていただかないと困ります。
気を遣うのが当然だと思っているような人とは関わりたくないですね。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:27 ID:uKJrijt3
ガマンの出来ない女が増えたな。なんでもかんでもセクハラって…
99 :
おばちゃん:02/05/17 00:28 ID:nglIin5I
確かに不快なこともあるでしょうが濫用はいただけませんよねぇ。
100 :
おばちゃん:02/05/17 00:28 ID:nglIin5I
100get〜〜♪
101 :
退職ウェポン:02/05/17 00:29 ID:Z7lxI4hr
100Get??
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧__∧
((( ´∀ `)つ (´´
(つ (⌒) )) (´´ (´⌒(´´
(_ノ⌒ ̄ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ザザザザ  ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
102 :
退職ウェポン:02/05/17 00:29 ID:Z7lxI4hr
ジーザス。。。
103 :
チキータ:02/05/17 00:29 ID:rqDBo6xG
>>おばちゃん
今日も調子がいいですねぇ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 00:30 ID:3JLjDqER
>>94 訴えても笑いもんになるだけで誰も同情してくれないもんな
すみません・・・
>>75です。
私は気を遣うのは当然だと思っています。相手に対して自分が、です。
だから、まったくデリカシーがないと思う言葉に腹が立つのかも
しれません。
「悪意がなかろうがイヤ」というのは、男性と女性との
認識にあまりのズレを感じるときがあるからです。
男性が「気を遣う必要のない相手」と感じているように受けて
しまうからです。
気を遣って腫れ物に触るような扱いを受けたいわけではありません。
むしろ、そのように何が嫌なのか判別つかないでいる様子が、
全く理解されていないんだなあと悲しく思います。
気にせず喋ってほしいですから。
ま、男性と女性では認識がズレていて当然だとは思いますが、
「悪意がなかった」当の大企業部長ですが、その言われた彼女が
その夜泣きながら電話してくるほど不愉快な言い方をしたらしいのに、
嫌なものは嫌と言ってはいけないのなら、
傲慢ってどういう言葉だろうと考えます。
これもズレでしょうか。
106 :
くもねこ@3さんじゃないけど:02/05/17 00:33 ID:StiSeSek
むしろ最近の女はセクハラを訴えるときやけに嬉しそうだ。
特権というか切り札というか、なんか水戸黄門の印籠と勘違いしてんじゃないの?と思う。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:34 ID:uKJrijt3
女があまりに「これはイヤ、あれもイヤ」って言うと、男と女に大きな溝が出来ると思うが、それでもいいのだろうか
男と女が話せない状態になるよ
>>103 ついさっき敗北してしまいました。調子悪いみたい・・・。
今日はもう寝ます。
109 :
チキータ:02/05/17 00:40 ID:rqDBo6xG
>>107 セクハラの難しい部分って結局は個人の感情の問題だからだと思う。なんとなくだけど、
訴えられる人と訴えられない人の二極化したらイヤだなあ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:41 ID:uKJrijt3
難しいからこそ、「セクハラ、セクハラ」とばかり言うべきでないと思うのだが
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:27 ID:m2XqqLvG
セクハラばかり言ってると職場で孤立しねーか?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:29 ID:uKJrijt3
113 :
田中棚男 :02/05/17 01:34 ID:saqdLD5t
>105
わかります。相手が嫌がるそぶりを見せたらやめる、このへんの気遣いなら私も当然だと思いますよ。
しかしながら、悪意があろうがなかろうが問答無用でセクハラ扱いされてしまう現状では、
「腫れ物に触るような扱い」にならざるをえないんですよ。
気にせず喋ることが許されないからこそみなさんご立腹なんではないでしょうか。
ちょっとでもプライベートなことを話題にするとセクハラにされる可能性がつきまといますからね。
なんでもかんでも「嫌なものは嫌」で通されてしまうと、コミュニケーションが成り立たないですよ。
結果、「ちょっとでも嫌だといわれそうな話題」は避けて通らないといけなくなり、
本来負う必要のない苦痛を強いられるわけで、そのへんの努力を当然だといわれるとちょっとねえ?
幸い、私の職場は普通に喋ることができる雰囲気ではありますが…。
また、>気を遣う必要のない相手と感じているように受けてしまう
というのは単に人間性を軽んじられているだけじゃないですかね。
性別とかセクハラとかとは別次元の問題に思えます。
私も顔が実際より若く見えるので、はじめはそういった見られ方をすることが多々ありますよ。
しかし、私は泣くほど不愉快な思いをしたことはないのであなたの言い分を根本的に理解するのは難しいでしょうね。
結局、均等法がザルすぎるのが問題なんではないですかね。
「立場の優位を利用した」「執拗で悪質な」性的嫌がらせのみを対象にすりゃあいいんだと思います。
申し訳ないけど本音では、単なる無神経な言動(しかも悪意がない)ぐらいなら放置すりゃあすむ問題だと思ってしまいますね。
そんなんで泣くほど腹立てる方がどうかなあ、と。
(無神経な言動が許されると思ってるわけではないです。誤解なきよう)
114 :
メラ ◆Psnlr5tM :02/05/17 01:54 ID:jps+pwF/
>>105 >嫌なものは嫌と言ってはいけない
だから嫌なら嫌と言えばいい。
相手が何を不快に感じるのかなんてわかるはずがないんだから、まずは
それを相手にきっちり伝えること。
理解して欲しいなら理解してもらえるように自分の考えを伝えること。
その上で互いが互いを尊重しあえばいい。(譲歩や遠慮)
それをしないでセクハラだ!と叫ぶのが傲慢だってことです。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:54 ID:CySwgSzD
明確な基準も客観性もなく、
相手に嫌がらせの意思があるか否かも関係なく、
弁解の余地も与えず、
「嫌なもんは嫌、女性が嫌だと感じたらとにかくセクハラ」
こんな考え方を傲慢といわずして
何を傲慢と呼ぶのか、、、知りたし。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:55 ID:FztVm6wL
今、女性が僕の肩に触れました。
セクハラです、訴えます。
117 :
フェミニズを打倒せよ!:02/05/18 17:30 ID:+UgakwuC
フェミ死ね!!
118 :
ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/18 17:32 ID:QTwoXpMh
>>115 それはもはやセクハラではない^^
でもそういうのもセクハラだと思いこんでいる女性がいるのも確か。
そういう女性を我々はフェミと言う。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:10 ID:2dmA532w
Q1---会社の忘年会のカラオケで、SMAPの「shake」を歌いました。これってセクハラ?
A1---女性が不快だと感じたらセクハラです。
前述の曲には卑猥な歌詞が含まれており、女性を蔑む表現が見られます。
また、SMAPという名前にはアブノーマルな性行為を連想させる名称であるため、
女性が不快に感じる可能性があります。気をつけましょう。
Q2---社内で牛乳を飲んでしまいました。これってセクハラ?
A2---女性が不快だと感じたらセクハラです。
牛乳→母乳→豊かな乳房を連想させ、バストが小さな女性が嫌な気持ちになります。
また、その際にソーセージなどを一緒に食べるのはさらに悪質なセクハラになる可能性があります。
気をつけましょう。
Q3.社内で鈴木宗男の批判をしました。これってセクハラ?
A3---女性が不快だと感じたらセクハラです。
宗男批判→胸を批判が連想されます。
女性は自分の胸の小ささを批判されているような気持ちになり、不快です。
気をつけましょう。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/19 01:12 ID:24XBw98i
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:13 ID:Vsa1g4Mm
何でもセクハラにしてみるスレ^^
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 20:11 ID:HMogPaKZ
質問
会社の宴会で「金太の大冒険」を歌いました。
こんなこともセクハラになるのでしょうか?
>>122 それはさすがにセクハラになるのではないか?(^−^;
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:26 ID:669eHCOw
フェミファシズム理論では女性の加害者はいません。
どっかにも
男性が浮気したら男性の責任。
女性が浮気したら女性をかまっていなかったから男性にも責任とか
男性が虐待したら男性の責任。
女性が虐待したら女性を管理できなかったから男性も責任とか。。。
自己責任取れない人に権利っているのだろうか?
126 :
ナイスガイ菊池:02/05/23 00:09 ID:Np8vRzOd
質問:忘年会の会費を男女同額にしました。セクハラでしょうか?
回答:セクハラです。女性の飲食代を男が負担するのは当然のことわり。
これでは暗に「いい女ならおごるが、おまえらにはその価値もない」といっているようなものです。
そんなセクハラは断じて許されませんので、訴えられ、90%の確率で敗訴します。
相談:上司に出身の大学を訊かれ、答えると「お茶の水か。女子大だっけ?」などと言われました。
ものすごく嫌な気分です。こんなセクハラが許されるのでしょうか?
回答:もちろん許されるわけはありません。
出身大学を問うているのだから、女子大であろうがなかろうが、まったく関係ないはず。
これは無意識のうちに「女子大=バカ」と決めつける卑しい考えのあらわれです。
ぜひ訴えて1000万円の慰謝料を請求してやりましょう。
質問:駅の男性用トイレが清掃中であり、「となりの女性用トイレを
ご使用ください」という掲示に従い女性用トイレを利用しましたが
これはセクハラでしょうか?
回答:セクハラです。隠しカメラでも仕掛けるつもりだったのですか?
質問:駅の女性用トイレが清掃中であり、「となりの男性用トイレを
ご使用ください」という掲示に従い男性用トイレへ入ったところ、
手洗いに男性がいました。この男性をセクハラで告訴できるでしょうか?
回答:当然できます。その男性はセクハラどころかあなたに乱暴しようと
して待ちかまえていた可能性が非常に高いです。
ぜひ訴えて100万円の慰謝料を請求してやりましょう。
質問:気にいらない男性を社会的に抹殺する方法を教えてください。
回答:あなたの友達にその男性と同じ電車に乗ってもらい、ほどほどに
混雑してきたところで「やめてください!この人痴漢です!」と言って
もらいましょう。
この際、その男性の身柄拘束は他の男性客にお任せしましょう。
なお、若干の慰謝料が期待できるのでその友達と山分けすると良いでしょう。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 01:26 ID:JRHq8+4y
130 :
:02/05/23 09:34 ID:FerojTrA
age
131 :
神田はる:02/05/23 21:51 ID:1N8tLHlf
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:37 ID:F6OSR7CJ
乱用×
濫用○
漢字のお勉強をしてから、出直しましょう。
なんでもセクハラになる世の中なので、こんなことを考えてみた。
事故だとか、何かの発作だとかで、ある女性が倒れたとする。
たまたまその場に居合わせた男性が、人工呼吸やら心臓マッサージして、その女性は一命をとりとめた。
そして数日後。その女性が命の恩人である男性のもとを訪ねた。
当たり前の事をしたんだから、わざわざお礼なんてしなくていいのに…その男性は思った。
しかしその女性の口から出た言葉は…
「あなたをセクハラで訴えます。私が意識を失っている間、本人の了解もなく私にキスしたり、胸や体を触りましたね!」
…なんて書いてみたが、こういうことってありえるかもと思うのは考えすぎかな?
過去の特命リサーチ200Xで、仕事の成功を同僚に感謝して、
1人づつ手を握って感謝してまわった一人の男性の例をあげていたのがあったんだけども、
1人の女が「手を握られたのはセクハラ」と主張した場合、それはセクハラになるということを言っていた。
例え男性が純粋に感謝していても、セクハラという認識はなくとも、女の言うことが全て。
だから世の男性はよく肝に銘じておくこと、こんなことやってたのを思い出した。
実際私が挙げた例は自分でもかなり極論で、ありえないと思ってるけども、なんだか考え込んでしまう今日この頃。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:07 ID:r8lM3BDs
あげ
135 :
:02/05/30 20:03 ID:zO4WABhQ
くたばれ!フェミ野郎!!
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:22 ID:w44pweaC
>133
>…なんて書いてみたが、こういうことってありえるかもと思うのは考えすぎかな?
ありえるね。というより、そのうち起こるだろう。
で、その結果として、男は女が死にかけていても助けないようになる、と。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:47 ID:ieH2hh19
>>136 もしその女が一命を取留めて、後遺症でも残ったら。
今度は何故助けられる立場に居て助けなかった、
後遺症が残ったのはお前のせいだとか訴えられたりしてな〜。
社会の病気フェミファシズム。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 19:00 ID:vD0M2eg0
Q.女性よりうんこがでかかったら、セクハラなのでしょうか。
A.女性が不快だと思えばセクハラです。
一般的に糞便の量は体格差(≒カロリー消費量)からくるものが大きく、
女性としては体格差を誇示さればかにされたという、嫌な気分になり
ます。決して女性に排便をみられないようにしましょう。
Q.女性よりウンコの量が少なくてもセクハラになるのでしょうか?
A.女性が不快だと思えばセクハラです。
一般的に女性は清楚で、豪快なうんこなどするものではないというイメージが
あり、それが、体格で勝る男性よりも多かったりすると、「女の癖に多い」
などと女性が恥ずかしい思いを抱いたりすることがあります。
Q.どうすればセクハラに絶対ならないうんこになるんでしょうか。
A.その女性が不快に思わないうんこをしない限り、セクハラは免れません。
絶対はありません。
140 :
神田はる:02/06/03 22:49 ID://j0W817
>>133 「行列のできる法律相談所」のネタになりそうだな。
女:セクシュアルハラスメントで訴えます。
男:名誉毀損で訴えます。
結論やいかに。陪審員の意見を聞きたいところですな。
>>133 これを書いた本人が言うのもなんですが、恐らくこのような事態はまずありえないと思います。
しかし、何故これが?というケースがセクハラとして認定されている昨今ですからね…。
私がもし本当にこのような場面に出くわしたら、例えそれが人道に反する行為だとしても、
あえて救命はせず、「何故助けなかった?」とか、「信じられない!」という世間の批判を受けようとも、
「なんでもセクハラになる世の中だから、あえて助けませんでした。変態になるよりマシです。」と言って、
現在のセクハラの定義のようなものに疑問を投げかけ、
世の男性の不満を訴える人身御供になる気持ちも全く無いとは言いきれないかも。
でも結局助けちゃうんだろうな…。というかそれは言うまでもなく当たり前のことだし。
そんなことも判断できないような電波な奴になったらそれこそ最悪ですね。
>>140 確かに。実際一回ああいった番組で取り挙げて欲しいもんですね。
ハァ?って思われても、一度世間の反応が見てみたいです。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 09:37 ID:x22x0u9e
そのうち「私は自分の子供にセクハラされています」という女が出てきそう。
男女関係無く子供の頃母親に
「ボク・ワタシはどうやって生まれてきたの?」
と尋ねたことがあるだろう。
これが性的いやがらせだ、と主張する女が出てきてもおかしくないのでは?
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/06 07:31 ID:MkIGKTK9
>>142 いや、
>何も知らない男の子が生理用品を手にして
「これ何〜」
と聞く。
>恥ずかしがって黙る母の代わりに父が説明する。
>その説明のしかたがセクハラ!
で弾劾となります。
144 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 15:53 ID:qWr+3FDA
age
145 :
レレレーレ・レーレレ:02/06/08 17:23 ID:NWgrUtlS
女への握手はセクハラ。
女との会話もセクハラ。
女への呼応もセクハラ。
つまり女と関わるのがセクハラ。
・・・・・・どないせえっちゅうねん!
146 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 19:03 ID:nYkYbnTF
>>145 かといって,職場の女性に対してだけ会話が少なかったり
よそよそしかったりすると,それもセクハラとなってしまいかねない.
ところで,このスレでも「髪型のどこが性的なんだ!」といって,
セクシュァルかそうでないかを争点に議論している人が目立ち
ますね.しかしそれは非常に大きな問題を孕んでいるように思う
のは私だけでしょうか.
それは「セクシュァルな嫌がらせは問題だが,そうでない嫌がらせは
容認してよい」という結論を招きやしないか,という問題.
例えば男性営業マンが宴席で上司から脱ぎ芸を強要された場合,
これはセクハラであるとして問題視されるでしょうが,イッキ飲みを
強要された場合にはセクシュァルでない為にセクハラにはならない.
権力関係を悪用した嫌がらせであることにはかわりがないのに,
性的でない場合には抗弁できないというのはいかがなものだろうか….
また,「あまたある嫌がらせのうち,性的なものに限り問題視する」という
風潮を一旦認めてしまうと,フェミはそこに「男性社会において女性は
性的対象として搾取されてきた」という歴史観を持ち込み,女性が被害の
場合に限り何でもセクシュァルであることにしてしまうでしょう.
すでに起こっていることですが.
147 :
JX:02/06/08 19:05 ID:nYkYbnTF
例えば,
男:「最近過労ぎみでは?やつれてるよ」
女:「それってセクハラ!男性社会では女性はその容姿の性的魅力によって人間的価値を規定されてしまうのだから!」
男:「ギャフン!!」
女:「最近なまけすぎでは?太ってきましたよ」
男:「それってセクハラ!男性の容姿も…」
女:「男性社会では男性はその容姿によって人間的価値を左右されないので,容姿を性とは関係ありません!」
男:「性的ではないのかもしれないが,私が不快であったことには変わりは無い訳で…」
女:「ハラスメントであったとしても,セクシュァルでない以上はセクハラではない!だから問題にはならない!」
男:「ギャフン!!」
ということに.
という訳で,性的であるか否かでハラスメント行為についての
扱い方を区別する風潮自体が,フェミナチ達の策謀の結果だと
思っていた方が良いでしょうね.
148 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 14:03 ID:5+XS2kyb
フェミニストの多くは常に他者の揚げ足をとり、やりこめてやろうとしてるように思える。
そういう人種がふりかざす「セクハラ」は、やくざが因縁つけるのとかわらんな。
149 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 14:07 ID:BmPri4b5
それだけ女は弱い人間なんだよね。
150 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 14:08 ID:4QaoCITj
151 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 06:43 ID:OGcxvRoi
>>148 そういう滅茶苦茶な因縁がまかり通る日本社会は
どうなってんだ?
>151とっくの昔に もうダメぽ
153 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 07:05 ID:yq2xw6RU
>151
いったん滅びるしかないと思います。
それから、フェミを排除してまた新たに社会を作り直します。
熱いなあ。
でも、フェミって別人種みたいに思われてるのかな。
いったん社会が滅びても、女性蔑視が続く限りまた
出てくると思うけど。
主張には必ずぶれがあるもんだと思うし。
155 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 08:05 ID:GcoTJRzq
フェミとは女性蔑視から生まれたものではないよ。
女の身勝手さ、自分本意な考えから生まれたものだよ。
156 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 08:38 ID:oMqtW875
>154
で、女性蔑視は既になくなっているのです。
157 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 11:51 ID:1/ukE6mV
セクハラ発言はセクハラだ。
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 11:56 ID:1/ukE6mV
肉体的・物理的暴力に対する規制は厳しいが、
なぜ精神的暴力に対する規制は緩いのかが疑問。
というか、
女性→男性
の肉体的・精神的暴力はほぼ容認
に対し、
男性→女性
への肉体的・精神的暴力は厳しく規制される。
女性が力を得た現在、この規制は不平衡ではないか?
日米友好通商条約と同じく、不平等ではないか?
159 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 12:15 ID:1/ukE6mV
女性専用車両も差別だな。
あれは酒乱者隔離車両とすべきだ。
160 :
レレレーレ・レーレレ:02/06/16 14:43 ID:9ADj1Cqs
女は、男に対する一種の虐待者です。
161 :
バタピー ◆nuts21T. :02/06/16 17:09 ID:5W7IUm37
男はトルシエのように通訳兼弁護士を連れて歩くのです!
162 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 17:18 ID:zdI+tVif
>女性が力を得た現在
得てないよ。
男性の力に激しく劣る。
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 12:34 ID:t/TwRFVc
age
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 家庭崩壊、社会崩壊等、全ておいて崩壊しているフェミファシズム国
(〇 〜 〇 | \_________は徹底的に売りだ!この野郎!
/ |
| |_/ |
age
166 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 11:25 ID:OTgc+smk
>>158 女は絶対に認めないよ。
レディースデイがいい例だよ。
自分たちにとって都合がいい場合には、何とも言わないからね。
結局はチョン並みだって事(w
>>166 男は精神的にも肉体的にも強いんだよ。
女の蚊のようなへなちょこパンチや哀れをもそそる負け犬の遠吠えのような
罵倒が男に効くわけないよ。
168 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 21:11 ID:xWU6jP/x
会社の後輩から、彼女の受けたセクハラの話を相談されました(セクハラ行為はもう
部長が入って終わっているんですが)。職場環境にまだ不信感があるようです。
自分も少しでも役に立てればと思い、管理職者達に意見書を出そうと考え、
社内LANの電子会議室で意見書の草案を練るべく、数名に声をかけました(後輩
含む)。勿論、他の人に声をかける際、後輩には計画を話し同意をもらいました。
〜長文なのでつづきます〜
169 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 21:18 ID:xWU6jP/x
〜つづき〜
電子会議室では勿論、私以外は匿名書き込みです。
戸惑いもあると思い、すぐに書き込みがあるとは期待もしていません
でしたので、とりあえずは自分が間を空けずに誠意のある書き込みを
続けようと書き込みを続けて来ました。
後輩以外の別のたった1名からは、協力してくれる申し出もあり、
書き込みも可能な範囲でしてくれています。
〜つづき〜
170 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 21:28 ID:xWU6jP/x
〜つづき〜
でも、肝心の後輩からは何のリアクションもありません。
書き込みは匿名なんですが、協力してくれる1名の人の書き込みと
分かります。
被害者が行動しなくても、周りが努力しなくてはいけませんが、
現実は簡単ではありません。そのことは後輩にも良く話しています。
こんな状態では私だけでなく、協力してくれた人にも裏切りになる気が
してモンモンとしています。又、普段の後輩の姿勢を見ると本当に私の
気持ちを理解してくれているのか不信感を持ってしまいます。
粘り強く後輩を信じて誠意ある対応をし続けたほうが良いのでしょうか?
マジで弱ってます、マジレスキボンヌです。
171 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 21:30 ID:xWU6jP/x
空気よまない亀レスですんまそん。
おながいします。
>>168-171 悪文の典型
何いってるかわからない
一読してわからんような文章は内容以前の問題
173 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 22:16 ID:xWU6jP/x
簡単に言えば、後輩にノセられてセクハラ対策しようと
してるのに、その本人がノッてくれない。
これじゃー頑張れねーよ!!て話。
細かい状況説明はしないとね。モンモンとして頭整理できてなかった。。
174 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/27 22:20 ID:+QkZAwSj
>173
本人がアクション起こす気がないのなら、放っとけばいいじゃない。
セクハラってのは本人が嫌がらなければ何も問題ないんだから。
176 :
マジレスおながいします@当方男:02/06/27 23:29 ID:xWU6jP/x
>>174 本人は滅茶苦茶嫌がってました。
期待する対応をして貰えなかったのが、会社に対する相当の
不信感として残っているみたいです。
その不信感を何時間も、何回も聞かされました。
その訴えが彼女にでき得る最大のアクションじゃないのかと思い、
私が率先して行動してみたんですが。。
彼女にしてみれば具体的なものとして動き出すことに抵抗が
あるのかも知れません。でも私一人では限界があります。
あんなに真剣に話してくれたのに何だったの?という気持ち
でいます。そこまで彼女に求めるのは酷なんでしょうか?
>176
アクション起こす気がないなら、本気で嫌がってないんだよ。
乗せられたあんたがバカなの。
放っときな。
178 :
JX ◆ISYFMW.w :02/06/28 00:03 ID:uC1p1uFC
>>176 自分がセクハラ問題で悩んでいる事実を(名前を伏せた
上とは言え)社内の電子会議室上でバラしちゃったという
事実を理由に,今度はあなたがセクハラ加害者として
訴えられるかも.要注意.
>>177 真剣に訴えても鼻であしらわれるかも知れないのに、
簡単にアクションって起こせるかな?実際、ロクな対応されずに
傷ついてるのに。177さんは自分自身そんな事できます?
と言いつつ、177さんの言うように私がバカなのかなと悩んでしまいます。
>>178 狭い会社なので、前からもうバレちゃってます。
その後輩以外にも同一人物からの被害者がいるので。
180 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 08:14 ID:lhtXXsbL
保全
181 :
この女はでっちあげです:02/07/13 03:10 ID:XcFcwpLw
【社会】宇都宮大助教授、女子学生へのセクハラで停職3カ月
1 : ◆TRIPper. @トリッパーφ ★ :02/07/11 19:54 ID:???
学内で女子学生にセクハラ行為をしたとして、宇都宮大学(田原博人学長)は11日、
農学部の男性助教授(35)を同日付で停職3カ月の懲戒処分にしたと発表した。
同大などによると、助教授は今年2月中旬の深夜、学内の研究室で修士論文を
執筆していた女子学生に対し、体を触るなどのセクハラ行為をしたとされる。
助教授は学外で飲酒し、酔った状態だったという。女子学生からの申告を受け、
学内の調査委員会が調べたところ、助教授が行為を認めたため、処分を決めた。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/0711/031.html
182 :
つみき@カレーライス:02/07/13 08:49 ID:NYOle4mk
なんでもかんでも、「セクハラ」にして男性を困らせるのを、
「セクハラ・ハラスメント」として断罪しましょう。
「セクハラ・ハラスメント」・・・・セクハラ的いやがらせ。通称「ハラハラ」。
183 :
佐織:02/07/13 09:51 ID:gzjArKq3
某大阪の地下鉄で、なにやら度重なる妙な感覚を覚えたコトがあるっス。
これってもしや・・・?
ここで私が告発すれば、この人の人生はボロボロだろう。
痴漢で女性が失う実質的なものは無いが、男性は疑われただけで終わる。
いや、この人はむしろ痴漢じゃないのかもしれない。
手が当たってラッキーなんて思って、体勢を変えずにいただけだとしたら?
いや、もしかして自分でも当たっていることにまるきり気が付いていないのかも・・・
そんな考えを巡らすうちに目的地に着き、
大好きなアーティストのライブに酔いしれた自分っス。
184 :
名無しさん 〜君の性差〜:
【2:202】【社会】“王様ゲーム”でセクハラ 一橋大教授らを処分 ★2
1 名前:トーキョーローズ@東京Roseφ ★ 02/07/18 23:51 ID:???
一橋大教授が“王様ゲーム”でセクハラ
講義の打ち上げコンパで女子学生に強要
一橋大学は18日、講義の打ち上げコンパで女子学生に“王様ゲーム”への参加を強要し、
嫌がる相手にキスをするなどセクハラ行為をしたとして、同大教授(49)を
減給10分の1、3カ月、同じく助教授(37)を戒告とする懲戒処分を行ったと発表した。
同大によると、昨年7月に学生約40人が参加したコンパで、教授が「王様ゲームをやろう」と提案。
ゲームは、番号と王様の印の付いたクジを引き、王様のクジを引いた人間が命令できる遊びで、
教授は嫌がる女子学生の頬にキスをしたり、助教授が女子学生に抱き付き、
性交時のような格好をするなどセクハラ行為を重ねたという。
また、女子学生3人は、クジで当たった男子学生の「耳たぶを噛め」「頬などに舌で『の』の字を書け」
といった命令を実行させられて不快な思いをしたとして、事後に同大のセクハラ相談室に駆け込んでいた。
同大では、教官の氏名や担当科目を明らかにしていないが、昨年からの調査などで、
問題の助教授が別のコンパの席でも、女子学生のカーディガンを脱がすなどしていたことが分かっていた。
ZAKZAK 2002/07/18
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071805.html 前スレ
【社会】“王様ゲーム”でセクハラ 一橋大教授らを処分
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026964999/