別に何着ても自由でしょ？

よく「痴漢は悪いのは当然だが、女の過度に露出された服装にも
問題がある」とか聞くけど、そんなの自由でしょ？
自分の着たい服を着る事に、なんの問題もないと思う。
あと、アメリカではそういう服装をする女は売春女ぐらいしかいない
とかいうけど、外国の話しを持ち出さないようにね。
それに向こうは変態の数が日本より多いだけで、性犯罪は女性側にも
責任があるって考えでやってるんじゃないから。
仕方なく、女性の権利を制限してるわけなの。
男性方へ。もういい加減、性犯罪者の味方をするのはやめようね。

　2ｹﾞｯﾄするｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　
｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　/
　（ |　 （⌒）　⌒｀）
（　　し⌒＾　ﾐ　　）｀）

　 ∧＿∧
　 （　;´∀｀） ＜　ｹﾞｯﾄできた・・
　 人　Y　/　　ﾊｧ
　(　ヽ し　　　　ﾊｧ
　（＿）＿）

そういう１は露出狂の味方ですか？

>>1
したい格好、行動するのは別にいい
もちろん痴漢が悪いのは当たり前。
ただその為に、起きた犯罪は自らの責任をもって対処し
もし犯人を間違ったり冤罪を起こしたならば
その責任をすべて自分の責任として負うべきだということ。
いちばん落ち度が無いのは関係ない周りの人なのだから。

いいじゃん。レイプでも何でもされろよ。

わいせつ物陳列罪が適用されない範囲なら何着ても自由だと思う。
ただ、それに伴う危険については自分で責任を持つこと。
性犯罪者を煽るような格好をするのなら、それなりの用心と対策と覚悟を
持つこと。

＞したい格好、行動するのは別にいい
これだけいってくれればいいんだけどね。他いらない。
＞ただその為に、起きた犯罪は自らの責任をもって対処し
これはどういう意味？
どうして責任をもつ必要があるの？被害者に犯罪の対応を
全面的に任せるわけ？

痴漢をするのは極一部の犯罪者や異常者
だけど犯罪者を撲滅するのは無理
だから自衛しろといっているんであって、犯罪者をかばっているわけではない
甘ったれるな

＞１
おっしゃる通り。
ただ短いスカートをはいてる女子高生が駅の階段なんかをのぼる時に後ろを警戒しながら
手でスカートを押さえてるけどさ、ハッキリいって迷惑。こっちも気を使って目のやり場
には気を付けるけど、考えてみりゃあ別に見たっていいんだよね。普通に目に入ってくるし。

ヽ(`Д´)ﾉｵﾊﾟｰｲ

>>7
＞＞ただその為に、起きた犯罪は自らの責任をもって対処し
＞これはどういう意味？
早く言えば自衛出来ないようなら着るなってこった

自衛出来ないようなら着るな、ではないね
変な格好してレイプされても自己責任でってこと

普通の格好→自己責任ではない
露出の激しい格好→自己責任で

って結局、女性側にも責任があるっていうのと同じじゃない？

自営しろよ、と言う事だよ。

どうして自衛する義務を負うの？
もしあなた達が道に迷って、暴走族に囲まれてリンチされても
道に迷うくらいなら外に出るなって言われてもいいの？

だれも他人のことなんか守ってる余裕はないんだって
露出の激しい格好すれば異常者に目をつけられるリスクが高いでしょ
そういう格好するのは自由だけどリスクを伴うことを忘れずにということ
全ての男＝痴漢　だから　男が責任を持って女を守るべき　という発想はやめてくれ

道っぱたに金置いといて盗まれても警察は対応しないぞ

海外旅行でパスポートと財布をテーブルの上に置きっぱなしにしていました。
そうしたら、案の定盗られました。俺は悪くないですよね？
外人は許せません！

>>1
あのね、男に意識改革を望む前に、女のセクハラに対する意識改革をしてくれよ。
現在の世の中だと、露出度高い女と目が合っただけでも男は変態・痴漢扱いされかねないんだよ。
こう書くと恐らく｢痴漢した男が悪い！文句はそいつらに言え！｣こう返されると思うんだけど、
日々ごく普通に暮らしてる一般人の俺らとしては、
｢痴漢するバカ男｣と｢露出度高い服装のハデ女｣ついでに｢小遣い稼ぎの為に痴漢冤罪をでっち上げる最低女｣
これらは等しく迷惑なんだよ。
痴漢する男の擁護するわけでもなければ、男の連帯責任、女の連帯責任について言及するわけでも無い。
犯罪犯すバカに対して、｢お前ら少しは弁えろ｣って言ってるだけなの。

どうして財布を置きっぱなしにしたらいけないの？俺には自衛なんて関係ない！
外人が悪いのだから！

世の中いい人ばかりじゃない
自分のことは自分で守れよ

ちんぴらに喧嘩売ったら殴られちゃったよ
警官さん、なんとかしてくれ

>>15
>>どうして自衛する義務を負うの？

あんた頭大丈夫？　自衛するのは義務じゃないんですけど。

鍵かけなくてもいいけど、泥棒に入られたら・・・。
道端で寝てもいいけど、財布すられたら・・・。

お前にも隙があるとしか言えんわな。

>>15
暴走族が出る可能性が高い所にのこのこ行ったのならば
それはそいつの落ち度。
もちろん一番悪いのは暴走族。
しかしその被害者とされる者が間違って関係ない
付近の人をこの人に暴行を受けましたと冤罪を起こしたならば。
もちろんそいつはその冤罪を償うべきだと言う事。
で道に迷うと必ず暴走族に遭遇するのか？

>>23
義務がなんたるかをわかっていないと思われ

>>15
＞どうして自衛する義務を負うの？

この発想が信じられない。男に寄りかかって生きている女の意識が発露している

>>23
自衛する権利ならよいか？

てっか、正気？まさか本気じゃないだろ？

まあ、社会が守ってくれないから、自衛するしかないって論理は
わかりましたよ。

>>19
言うことは間違ってないと思うけどスレ違い、ということで。

>>23
ここの人達が、〜なら〜するべきor〜しなければならない
って感じでいうから。

要するに、露出が激しい服装をする女性は悪くないんでしょ。
それさえわかればいいので・・。

>>29
マジレスかいな・・・。俺の海外旅行の例え話(言っておくけどネタだよ！)を見て
悪いのは外人のみと思う？

>>29
それで犯罪の件数が増えたならば、
犯罪に関係ない者にとっては迷惑だということも忘れるな。

少なくとも、自衛してない奴は銅像されない。

あと、力の弱い女性に自衛しろっていうのなら、社会のほうが
犯罪を予防するのに力を入れるほうが先じゃないかな？
もちろん、どんなに予防しても自衛はするべきだろうけど。
性犯罪を厳罰にすれば、女性の権利を制限するより、理に適ってると思う。

>>29
うん、悪くないよ。
ただ、それが原因（引き金を言ってもいい）で起こったことに文句をつける
のはダメだよってことで。
少なくとも「自分は悪くないのに」って言い訳は通用しない。

これが矛盾してると思ってるようじゃまだ理解できてない。

わいせつ　とは
「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ善良人の正常な性的羞恥心を
　害し、善良な性的道義的観念に反するもの」（判例）

>>33
>>性犯罪を厳罰にすれば

それに伴って痴漢でっちあげも厳罰にするならば別に文句はない。

>どんなに予防しても自衛はするべきだろうけど
それさえ分かってれば別に良いよ
>性犯罪の厳罰
レイプなどの懲罰って現行では他の罪と違って軽いのかな？俺には分からん。

>>1と随分スタンスが変わったようだけどね

>>33
お金を放置するのを攻める前に、置き引き犯が捕まえられない警察をまず叩くべきなんだな。

>>33
力が弱いんだったら、過剰な性アピールをするな
性アピールはメリットであり、力でもあるだろ。
ってゆうか女は予防する気ないんかい〜
なんで他人の力、メリットを無償で保護する必要があるんだよ。

>>30
女性が自由な服装をするのと、自由にお金をほっぽり出すのは
ちょっと違うんじゃないかなあ、と思いましたけど。

>>34
すいません。矛盾してるように思えます・・。

>>38 書き改め
それじゃああなたは、
「お金を放置するのを攻める前に、置き引き犯が捕まえられない警察をまず叩くべき」
だというのだな？

自由にも限度があるってもんだ

>>40
>>女性が自由な服装をするのと、自由にお金をほっぽり出すのは
ちょっと違うんじゃないかなあ、と思いましたけど。

どう違うのか論理的に説明して下さい。

「過度に露出した服装」ってのがこのスレの前提ではないのか？
それを「自由な服装」と言い換えるのはどうかと思うぞ。

＞1
いいわけないじゃん。
ファッションの名のもとに人に迷惑かけるなよ。


レーザーポインタで人の目を狙い撃ちして「自由でしょ」という
女は頭がおかしいよ。

>>45
（･∀･）ｲｲ!

>>39
自衛＝肌の露出の少ない服装をする、ということですか？
これくらいの自由のない社会にはすべきではないと思います。

>>41
４０にも書きましたけど、自由な服装をする権利はあっても
お金を放置するのは権利として認めるものではないようなって。

＞レーザーポインタで人の目を狙い撃ちして「自由でしょ」という
＞女は頭がおかしいよ。
藁

全然理解できていない
男と社会は、私が自由に快適に暮らせるような社会を整備する義務があると・・・

＞お金を放置するのは権利として認めるものではない
冗談ですか？

>>40
女が自由な格好するのは自らのメリットを追求する為の事柄的要素が強い為。要するに自己アピールの度合い、それも性的な意味合いが強いから。
そしてその性的な持ち物は自己の財産ともなり得るから。

「自由な服装をする」のは権利ではないような気がするが･･･。

>>47
過度の服装をするな、とは誰も言ってない
やるなら自己責任でってことだよ

>49
>男と社会は、私が自由に快適に暮らせるような社会を整備する義務があると・・・

でもそれって、まさに平均的女の考え。
自分は勝手にやりたいが、周囲は自分に都合よく対応する義務があると考えてる。

>>47
>>４０にも書きましたけど、自由な服装をする権利はあっても
お金を放置するのは権利として認めるものではないようなって。

おいおい急に勢いがなくなってきたな。

>>44
過度に露出した、というのは男性の言い分で、女性側の視点から
すれば自由な服装、です。

>>45
どうして迷惑がかかってるんですか？
人を傷つける行為（それ自体犯罪）と同列するのはおかしいですよ。
この人が１に反対する初めての人のようですね。

>>44でおばちゃんが良い指摘をしているなぁ。
だんだん>>1は話を変えようとしていないか？

>>56
じゃあ自衛の事はどうなった？一旦、理解したんじゃないのか？

>>56
あほか。社会通念で判断できるだろ。
それともなにか？往来をトップレスで歩くのも「自由な服装」か？

＞男性方へ。もういい加減、性犯罪者の味方をするのはやめようね
もうすでに、ここでおかしいな。

>>57
話しを変えるつもりはないんですが。
私の主張は
＞よく「痴漢は悪いのは当然だが、女の過度に露出された服装にも
＞問題がある」とか聞くけど、そんなの自由でしょ？
＞自分の着たい服を着る事に、なんの問題もないと思う。
これだけです。自衛がどうこうから話しが発展しているようなので。

振り出しに戻る

人間ってものは調子いいときだけ「権利」って言葉を使うな。権利を主張すれば、
必然と責任って義務は生じるものだ。だから自己責任でやれって言ってる。
そもそも、本人は自由な服装って思っても見てる人が不快に思ってるかもしれないぞ。
「不快だからやめろ」って言わないかわりに、なんかあったときは貴方にも責任はありますよって
言われても仕方がないのでは?

>>59
それは、法に触れているのでは？
男性側の主張だと、ミニスカートが過度に露出された服装
ということになっていますよ。

>>62
同意、一気に萎えました・・・

　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　|｣
　　　　 (oﾊoﾊoﾉ|o　∠ﾓｳｺﾈｴﾖ!
.　　 〜 只.只.只'咆

>>56
ついでに、>>35でも指摘しておいたが、社会通念上徒に他者の
性欲を惹起させるほどの「自由な服装」は、「わいせつ」なもの
として取り締まられる可能性のあるもの。
そんなものを「だって自由でしょ」で済ます気かな？

>>61
自衛とモロに関連しているだろう。話が変わったというのは露出→自由と言う
点だ。まあ、あなたは>>56で自衛を理解しないで自分の都合の良さを露呈したが。

>>64
君の見解を聞いているんだよ。
トップレスは「自由な服装」か？

＞56
レーザーポインタで目を狙い打っても傷つかないよ。

光情報のうち

一方は理性を維持を超える性的情報、一方は振幅の基準外という情報を含んでいるだけ。

>>69
そんな深い意味があったとは!!!!!

ついでに

外国に言ってストリートチルドレン達の前に言って、札束をちらつかせ
飛び掛ってきた者を刑務所に入れて楽しむような最低の趣味を
ファッションと言うのですか？

>>69
傷　つ　か　な　け　れ　ば　迷　惑　を　か　け　て　も　い　い　の　か ？
違うだろ

レーザーポインターは
網膜を傷つけるんじゃなかったっけ？

>>71
例示として非常にわかりやすいね。

赤外線なら網膜を傷つけるが、レーザーポインターはどんな波長だろう。。。
ﾜｶﾗﾝ。

つまり女性は

レーザーポインタが網膜を傷つけないとしたら「自由でしょ」と言いたいわけ？

>>73
出力と光の入射角にもよるんじゃない？

レーザー自体、かなり大きなエネルギーがそろった波長で入ってくるので、
ある程度のダメージはある。

>>おばちゃん
赤外線で、網膜傷つけるの？

おれ、過剰なファッションで男を警察に突き出すのが趣味と言う女性は


毒入りのエサを公園やペットの散歩コースに巻く異常者と同じだと思うんだよね。

しまった、おばちゃんじゃなくて、バター犬だった･･･。


鬱だＳＮＯＷ

レーザーポインタは置いといて、法に触れない範囲なら、どんな格好でも自由だけど、
それなりの気概を持てってことなのかな? こーゆーのもある意味TPOなのかな?

>>75
発振する物質によって波長は決まるでしょ。

>>80
いえいえ。
赤外線は網膜を焼く治療(糖尿病とか)に使われているんだよ。
レーザーポインター遊びは学部で流行ったよ。

そんな服着るなっていうのに性犯罪を持ち出してくるのは、
その問題を利用しているだけの人も居ると思う。

過度の露出がある服装をする奴は自宅〜目的地間の移動に
自家用車やタクシーを利用すりゃいいと思う。
法律、条例、マナー等に適った服であれば何着ても勝手なら、
一方でなんだよその服って思うのも勝手。そりゃ肩身は狭くなるって。
（でも、なんだよその服って感じの批判をその場でやるのは論外。）

それから、駅の階段でハイヒールってすげーうるせーよ。
あれって自宅〜目的地間の移動に自家用車やタクシーを利用するような人が
履くもんじゃないのか？

>>40
１行目の「悪くない」は条件付のもの。
その条件を満たしていなければ「悪くない」は成り立たなくなるってこと。

＞BobbyTG2
性犯罪者が悪くないといってるわけではありません。
ただ被害者にも落ち度があるのではというだけの話です。

>>82
あの小さな機械にどんな謎が隠されているんだろう。ﾜｶﾗﾝです。

ところで、>>1には自衛は理解できたのだろうか。。。

>>84
自分で言っといてあれだけど、
「法律、条例、マナー等に適った服」って何だ？

レーザーは波長に関係なく網膜を傷つけるよ。
問題は出力。1mWでもやばい。
何にせよ、レーザーを目(に限らず人体)に当てるのは絶対のタブー。
やったら許されないね。

>>88
恐ろしや・・・。そんな遊びが流行っていたんだ。。。

ハイヒールは迷惑だね。

試験場の試験管でハイヒールの馬鹿女がいたから別な人に代わってもらうように
言ったことがある。
試験中にウロウロすんなよ。


しかもデブだからってハイヒールの底面積が広がるわけじゃないから
デブのほうが圧力（単位面積当りに垂直に掛かる力）が高い分うるさいんだよね。

デブは特にハイヒール禁止。

法律や条例だと、
性器や乳首を露出したらダメってぐらい？

>>86
そんなに複雑な仕組みではないですよ。

>>87
常識的な服装。

1はインポテンツのネカマですか？

この板の女性は
レーザーが網膜を傷つけなければ「自由でしょ」と言いたいの？



ところでさ、なんで職場で胸を凝視したらセクハラなの？

俺の網膜に性的情報を含んだ光を送り込む女性が悪いと思うんだけど。

オレ、アクセサリーが迷惑なときあるんだけど。
キラッて光れば性的な本能じゃないない本能で反応するって。

>>95
胸元でアクセサリーが揺れて光ったとかそういう状況。

>>95
どんな本能ですか？
カラス天狗の末裔だとでも（＾−＾；

ああ・・俺もノーブラのコのﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝを凝視したら、胸を手で抑えて嫌らしい
目で見ないでって言う感じで睨まれた。

だったら、俺の目の前に立つなって感じだな。

>>98
一瞬で脳内にインプットする訓練を積まないとね。
時間がかかるとにらまれちゃいますから。

>>95
「ない」がだぶってる。
>>97
変身したりはしないよー。
本能っていうか、周りの状況を知覚する能力とかそんな感じの。

１００get〜〜〜♪

猥褻な服装→ファッションだからＯＫ


痴漢→スキンシップだからＯＫ


じゃないの？

どっちも怪我するわけじゃないでしょ。


ただ、五感の内の一方は「視覚」、もう一方は「触覚」を通して
性的情報を送っているだけでしょ。

ヘレンケラーにエロイファッションをしているという情報を
五感をもって伝えるなら痴漢行為しかないね。

１はどうした？
納得したのかな？
それとも閉口して見限ったのかな？

>>103
怪我と言えば「心的外傷」を出されるので、怪我を持ち出してもたぶん無理。

>>100
あれは気まずかったさー。そのコは知り合いだったから別に良いんだけど・・・。
インプットしようとしても、インサートの方向に考えが行くよ。

>>1は性犯罪者がそういう人を狙ったとしても、性犯罪者のみが悪いと思うんだろうね〜。

>105
視覚でも触覚でも心的外傷はあるでしょう。



死体のグロ画像を見せられるのも、飲みすぎた女にゲロをぶっ掛けられるのも同じです。


視覚情報と触覚情報の差だけです。