男の貞操について　Part3

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．童貞ではないがヤリチンではない独身男性　　　　　　　 　　 　：誠実非童貞
５．ヤリチン独身男性　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

これは、某スレで毎回貼られているものですけど、女性側の本音の意見としては、
どう思いますか？

女性は男性の貞操について「こだわらない」し、「経験豊富」な相手を求めるし、
「何度も童貞を軽蔑」するものですか？
これをそのままの意味で取ると、女性といい加減に、適当に付き合ってきた男性
でも、女性はそんなことは気にしないとも取れます。

このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。

マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


≪本スレにおける過去の名言≫
このスレの「心と体の誠実」を男性に求める女性は
「真面目な男性が花婿、練習は結婚後花婿とする」

男の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019307986/

男の貞操について　Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/

前スレが使えなくなったら、このスレに移動してください。

age

前スレは最後のほうで一気に盛り上がったね〜。

>>6
同意。

実は当方、元1000geter、
ＨＮの由来もそこからなんですよ。

1000取りたかったなぁ〜

倉庫落ちって言えば、初代スレがまだ見られないよ。
あのスレを見て、色々考えさせられたって人がいたんだけどね。

明るい性格と「いいかげんさ」は等価では結べないのだけど。

例えば私は、暗い性格でいいかげんな人間・・・。

すみませんが、ちょっと見て頂いてよろしいでしょうか。。。

日時：2002年4月12日午後11時〜午前1時位
場所：代々木駅近くの居酒屋
人数：5?歳(男)、32歳(男)、29歳(男)、3?歳(女)、28歳(女)、私(32歳童貞)
その日の状況(雰囲気)：
この日は、職場の年配の女性の方がめでたく結婚退職するに当たり、
会社の皆さんでパーティーを行いました。その2次会で、既に皆さん
相当に出来上がっている状態でした。社員数は多いのですが、
電車の都合で、ほとんどの人が既に帰っています。上記人数の前での
発言ということになります。

発言内容：
貞操は非常に重要なものだと思う。これは男も女もなんら変わることはない。
結婚まで守り通すべきであると思う。それでも婚前交渉をしたいのであれば、
自由に自分の意思決定ですればいいのではないか。自己責任に基づいて。
誰にだって信念はあると思う。これが自分の信念だ。
僕は大概の事は許すが、これだけは絶対に譲ることが出来ない。
そういった価値観の一致する人と、結婚することに決めている。

以上のような感じです。
結婚パーティーの後ということもあり、更に居酒屋というのが
僕にとって、大変話しやすい環境だったと思います。
この時は、皆さん一様に感心してくださいました。

普段の私：
ギャグキャラ。
これ以外何者でもない。

いかがでしょうか？

>>11
何ですか？？

ああ、猫鳴きしたいよ〜。

>>8
ホントに１０００取りたかったですよ。
１０００行ったら、倉庫落ちするのが早いって言っても
１０００行かなくても倉庫落ちするし、同じような気もするんだけど…？
倉庫落ちのこと、よく知らないけどさ。

◎ロリータ画像掲示板

http://up.to/lolikon

もう新スレ……。ハイペースさに驚きました。
結局>2のテンプレは採用されたんですね。
なくてもいいと思うんだけど。

>>12
えっと、その結婚退職の女性は参加しておられたのですか？

>>12
正直言って、かなり痛い。

「婚約パーティーでひどく下品なことを言う人に文句つける」なら良いけど。

>地味に・・・さん
その人は、いらっしゃいませんでした。
時間も時間ですので。

>18さん
ごめんなさい。
意味が読み取れません。

>>12
ギャグキャラ・・・ですか。あきらかにキャラ作ってますね。

それから、ギャクキャラは、かなり真剣な人が多いような気がする。
ほんとうに不真面目な人はあまりギャグをいわない。

>>16
このスレってあの中古スレの中のレスから
スレが立ったんだよね。
>>2のテンプレは中古スレから立ったことが分かるし、
男はいい加減でもいいって言い張るのを否定しないといけないから。
何しろ、あの中古スレでは、毎回>>2の中のQ&Aが使われているからね。
あったほうがいいと思うんだけど。

>>19
前段は：
退職パーティーでもなんでもいいけど、パーティーで自分の信念を
「演説」する人っているかな〜・・。それはあまり普通じゃないと思う。
ということ。

後段は：
婚約系のパーティーで下品なことをいう連中は沢山いると思うが、そ
いつらに注意を促す、というのはわるくない、ということ。

>>21
同意。いずれ必要なくなると思うが、今はあったほうがいい。

前スレの1000取っちゃったよ。ごめん。

前スレ１０００行ったよ。

>>32歳童貞〜さん

正直、その時の状況が良く分からないので（分かりようがないので）
はっきりと断言は出来ませんが･･･

結婚退職パーティー後でかなり出来上がっている時に、
冷水を浴びせるのがまずかったのでは？
そういう場で発言した事で婚前交渉経験者にはむっと来たかもしれません･･･

僕の場合は

相手の方が罪悪感を抱きやすい場合＝相手が(下ネタで)絡んできた時
自分たちとは関わりの無い事について＝週刊誌やＴＶ放送に対して

と言った時にしか言いません。

>22さん
演説なんてしてしませんよ。
2次会での話です。ほとんどみんな帰って、
残った数人で、普段の愚痴とか、世間話をしていた際です。
で、当然ながら結婚観という話になって、「発言」をしたまでです。

>>19
私の意見はあまり参考にならないかも・よ。私自身があまり普通じゃないので。

>>12
はどう思う？＞他の人

そうですね。余計なツッコミ失礼しました。

何だか、>12さんの主張したい事が、いまいち理解出来ません。
ご自身のポリシーとして、確固たる貞操観念を持っておられる事は
素晴らしい事だと思います。
ただ、それをお酒の席で声高に主張するのはちょっと……。

>>20
＞それから、ギャクキャラは、かなり真剣な人が多いような気がする。
＞ほんとうに不真面目な人はあまりギャグをいわない。

自分をピエロにして笑いを取る事は、主に誠実な人がやる事でしょうね、
また、他人をピエロにして笑いを取る人は真摯ではないと思います

>>26
結婚観の話ですか。私なら、お茶を濁すね。

>>12さんにレスすると少し長くなるかなぁ。

>地味に・・・さん
>冷水を浴びせるのがまずかったのでは？
>そういう場で発言した事で婚前交渉経験者にはむっと来たかもしれません･･･
やはりマズかったですか。。。
また迫害を受けるのか？
まー、今の所なにもないし。。。
大丈夫だとは思うけど。。。
難しい問題です。僕にとっては。

22=27。

>26さん
お酒が入っているから、大丈夫だと思ったのですが。。。

コテハン決定（多分、明日までの寿命）

前スレの、ID:Bi2nHVsd　です。

コテハンやめ〜。（そのかわり、トラップ）

>>36
トリップでは？(突っ込みスマソ

>>37
書き間違い・・。トリップ・・・（欝死)

>34
あ、もしかして私に仰ってるのでしょうか？

もちろん、お酒の席だからこそ、言えることもあるかと思います。
ただ、私個人の意見としては、そのように思っている事を
軽々しく口に出しては、あまり良くないように感じます。
人によっては、誤解を生み出さないとも限りませんし。

>39さん
軽々しく口に出してはいけないという事は、
それこそ痛いほどよく分かっているつもりです。
しかし、自分がこういった信念の持ち主であるという事を
言っておかないと、仮に後でどうしても言わなければならない
時の状況が最悪だったら。。。
と考えると、この場を以ってとしたまでなんですが。。。

>40
周囲に知らせておかないと駄目、なんて事はないですよ。
貴方が信頼出来る人が理解してくれていれば、それで充分だと思います。
そのお酒の席で、どれだけ真剣に発言されていたとしても
単なる世間話で流されてしまっている可能性もあります。

>41さん
>周囲に知らせておかないと駄目、なんて事はないですよ。
>貴方が信頼出来る人が理解してくれていれば、それで充分だと思います。
今にして思えば、ちょうど結婚観の話が出たこともあり、自分という人間を主張し、
また、今まで迫害にあってきたこと・10年以上もそれで結構悩んできたこと、
それに対しての職場の意見を聞きたかったというのが本音ですね。
>単なる世間話で流されてしまっている可能性もあります。
そのつもりのように、それとなく言ったまでなんですが。。。
僕がここで、主張主張というと、なんだか選挙演説のように大声で
言ったみたいに取れる感もあるような。。。

>42さん
返信遅くなって、申し訳ありません。

このスレでも何度も出ていますが、貞操観念というものは
個人によって、大きく異なるものです。
「意見を聞きたかった」というのは、すごく良く分かりますが、
それはある意味、聞いても詮無い事だと思えるのです。
肯定意見・否定意見などを聞いても、それはあくまで他人の意見です。
ましてや、社内のお酒の席の話では、なかなか本音を出せないかと……。

いつか、貴方がご自身の信念を理解して欲しいと思うような女性に出会う時まで
その気持ち大切にしておいて下さい。

文章まとまってない上に、長文失礼しました。もう寝ます。

僕は32歳童貞さんみたいな人は嫌いじゃないですね。純粋だし、他人の
考えへの寛容さももっているみたいだし。頑張って欲しいです。

ところで、僕はもう40目前で未婚なんですが、今の彼女が初めての相手で
それもわずか１年前のことでした。で、初めてのときに思ったのは、
自分の性格を考えると、あんまり若い頃に焦ってやらなくて良かった
っていうことでした。実は、緊張してうまくいかなかったんです。
若い頃は、そういうことがあるとすっかり嫌気がさして「もう良いや、
別に気持ちよくもないし」なんて自己防衛の理屈を考え出して、二度
と手を出さないっていうような行動をとりがちでした。でもさすがに
この歳になると、「いやあ、緊張で、へにゃっちゃったよ。わはは」
で済ましていられたわけで、お陰でいまでは、いろいろ試したりして
楽しんでいます。

32歳童貞さんにも、いずれ時期が来るでしょう。それは結婚した時かも
しれないし、そうじゃないかもしれないけど、とにかく今はその時じゃ
ないってだけのことだと思います。だから、まあ、気楽に！

>>42
社内に本命処女がいるのかな？言い方にもよるけど、
あなたの貞操観念の開示イコール、社内非処女への軽蔑・全面否定、
ってことになってしまうので注意してね。
真っ向から存在価値を否定された非処女に逆恨みされかねない。
前に処女との仲を邪魔されたと言っていたけど、それ、非処女の逆恨みだった
と思うよ。

>>45
非処女怖え〜！！

>>46
そう？女性のプライドを考えれば分かる話だよ。
ブスに「俺は美人が好き、美人としか結婚しない」と言えば恨まれる。
そのブスの友達に美人がいても、絶対に紹介してくれなくなるじゃん。
それと同じことだよ。

>>47
じゃあ、やっぱり非処女は中古スレで
怒ってるのは・・・（以下略）

>>48
「練習台」とか無責任で不誠実なことを言えば、貞操処女も怒ります。

>>49
はげどう
>>45
どうでもいいけど・・42が女性社員の経験を把握してて、
「処女と付きあおうとしたら非処女に妨害された」
なんて言ってること自体おかしい

ネタか男社員の勝手な想像か相当下品なＤＱＮ企業なのか。
いずれにしても、そんな所しか勤められない42の能力をまず疑うね

>>50
それはちと言い過ぎでは？
女子社員の経験なんて彼女たちが公言してたら分かるものだし、
（「今夜デートなんだ」とか、「彼氏と旅行楽しみ」とか）
実際に妨害はあるものだよ。
「美人と付き合おうとしたらブスに妨害された」なんていくらでもあるでしょ。

＜妨害例＞
・食事に誘ったら、無理矢理他の女が付いて来た。
　「○○さんってアブないから」とか言って。で、おごらされた。
など。

＞いつまでも童貞でいる人は損なんだろうか？
僕はそんなことないと思う。だからと言ってそういう彼らはセックスに全く興味がないのか
と言われたらそんなこともないでしょう。多分ほかのことに情熱を注いでるんじゃないかな−（例えば仕事とか）。
＞僕の会社（事業所）では、自分と同年代の女性が一人もいない。いるのは自分と同年齢前後の子供がいる、パート
のおばさん。上司もまだ独身ですし。一日の仕事が終われば、「おつかれさま」と言ってまっすぐ帰る。
異性との出会いが少ないですね。
＞異性との性体験の経験がないからといってとりわけ神経質になることはないと自分に言い聞かせていますが。
ですが異性との交際も少しはしてみたいものです。自分なりのスタイルでやろうよって感じです。

＞ところで一度でもセックスの経験のある人は勝気になることが多いけど
そういう気持ちになるのは仕方がないのかな。多分自分でもそうなっちゃいそうですけど。

>>48
中古スレで怒っているのはほとんどの女性だと思うけど、
怒りの対象が違うと思うな。

貞操処女の怒り→「練習台」「やり捨て」という発言をする
　　　　　　　　ヤリチンや妄想童貞に対して。
非処女の怒り　→上記＋貞操童貞、無縁童貞の処女好き発言。
　　　　　　　　
処女・非処女ともに誠実な男性との結婚を求めているのに、真面目な男性が
処女好き発言をしていては、非処女だけ対象外（拒否・無視）でしょ。

>>51
41がそうとは言わないが、一般論として
「妨害で駄目になった」とかいう男の相手に聞くと
単にその男が好かれてなかっただけって事が多いぞ。

好きな男に誘われた場合
→女友達との約束をドタキャンしてまで、誘いに応じる
嫌な男に誘われた場合
→「もしもし。明日暇？　●■さんに誘われてるんだけど、来ない？
お財布確保したし、たまには女同士でおいしいご飯食べようよ。」

>>55
そう？誘われた女が「どうしようかな・・・」と戸惑ってる時に、
強引について来る女っているよ。
誘われた子の親友だからって保護者ぶって、まだ何も始まらないうちに
自分も関わろうとする女。大抵、気が強くて無神経な女なんだよね。
で、でしゃばってデートぶちこわし。
「ごちそうさま、次も誘ってね。仲間外れ禁止」って、あなたが誘われたんじゃないのに。

男性のほうだって大迷惑よね。

>50さん
>どうでもいいけど・・42が女性社員の経験を把握してて、
>「処女と付きあおうとしたら非処女に妨害された」
>なんて言ってること自体おかしい
女性社員の経験なんて把握できていないですよ。
どうやって把握するのですか？
また、仮に把握していたとして、それが何か迫害される理由でもあるのでしょうか？
過去に自分のやったことでしょう？
どうして、それに自信が持てないのですか？
それがサッパリ分からないのです。
女心ですか？　やっぱり。。。

>ネタか男社員の勝手な想像か相当下品なＤＱＮ企業なのか。
ネタでも、勝手な想像でもないですよ。本当の話です。
相当下品なDQN企業って。。。
他人から見れば、どうか分かりませんが、いい会社ですよ。僕にとっては。
僕が勤めている会社の名前を出す気は、さらさらありませんが、
同じ会社に勤めている人に対して非常に失礼な発言だとは思いませんか？

>いずれにしても、そんな所しか勤められない42の能力をまず疑うね
悪かったですね。
能力不足は、常日頃から痛感しているところでもあります。
まー、事実だからしようがないにしても。。。

それから「練習台」ですが、こんなこと過去に何度も言われたことがありますよ。
一番印象に残っているのが、

(非処女1)「誰か、アイツの相手してあげなよ。」
(非処女2)「やだよ。童貞なんて。」
(非処女1)「ねえ、○○(処女)、アイツとやっちゃえば？　いい練習台になるかもよ。」
(処女○○)「・・・」

>>56
それは酷いな･･･。
そういう女は男からも女からも嫌われるだろう。
俺は自分が誘ったからと言って奢らない主義だが、奢り好きな男は
「Ａちゃんは、俺が誘ったんだから奢るね。
さ、Ｂ子、9800円を2で割って一人4900円な」とやってみればどうだろう？

>>32歳童貞さん

>>12の発言は別におかしくないと思うよ。経験済の人間を罵倒したわけでも
なんでもなく、単に自分の価値観を述べただけだし。

あの程度の発言でなんで

＞貞操観念発言をしてしまうと、
＞たとえ、処女がこちらに好意を寄せようが、
＞周りからの必死の圧力で阻止されます。

＞誹謗・中傷・罵詈・讒謗は当たり前。
＞あらぬ噂まで立てられるは、あらぬ濡れ衣を着せられそうになるは、
＞ホント大変です。

なんて事になったの？

>>58
B子に逆恨みされてAちゃんとの仲を裂かれるのに9800エン。
同じ社内に「自称親友」のお邪魔虫がいるとつきあいにくいと思われ。
だから社内は難しいんだよね。

＜経験談＞
社内の真面目でシャイな感じの男性に昼休み、食事とお茶に誘われた。
お昼仲間の女性２人が強引について来た。
（同じフロアの女性とお昼仲間でないと怖いのは、暗黙の了解でわかってください）
「56ちゃんだけ、ずるい」と言って。
１人は婚約者あり、１人は何人も彼氏がいる女性。

運悪く行った先のお店でケーキバイキングをやっていた。２人は勝手に注文し、
婚約者ありのほうが１２個、浮気な子の方が８個も食べました。
で、例のセリフ。「ごちそうさま、次も誘ってね。仲間外れ禁止」
お会計、ランチで７０００円台。・・・私はワリカンを言い出したのだけど、
他の２人が出す気さらさらなくて。気まずくなってしまいました。

あとで聞いた話だと、浮気な子の方が彼に（彼にも、かな？）
気があったらしくて、何が何でも阻止するつもりだったらしい。

>59さん
それが分かったら苦労しないです。。。

>>60
そうか･･･。女も大変だな。
だがな、そういう時はあとでその男に（嫌いじゃないんだろ？）
「先日はごめんなさい。あの場では出しづらかったけど私の分だけでも払います。
今度こそ、二人っきりで食事しましょうね」って言ってみてはどう？
相手は感激して惚れ直すと思うよ。

気楽に生きるのが苦手な人もいるみたいだね〜。

>>61
俺は「大して気にしないが、処女だったら嬉しい」という程度の
処女好きなのだが、ひょっとしてそれすらもＮＧ発言？

>64さん
一度言ってみてはどうですか？
場合によっては、転職の騒ぎになったりして。。。

というか、日常、酒の場であっても、処女・非処女の話ってするか？？。普通・・。

「32歳童貞ですがどうかしましたか」の例は極端だけど、引かれても仕方ないと思うよ。

>66さん
逆に、どうして普通に話してはいけないのかが理解できないところでもあります。

>>65
怖･･･。

>>66
32歳さんの例ってそんなに極端か？　はじめから非処女ＮＧだと
申告してた方が、相手にとっても都合がいいだろ？
俺が引くのは付き合ってる女とのセックスを赤裸々に話す男な。
「処女だった」も含めて「縛った」とか「おもちゃ使った」とか。
その男の相手も友達だったりすると
「彼女はこの場でネタにされることを了承してるのか？」と
説教したくなるよ。

>>62
個人的に親しい仲になるか、そうでないかの第一歩だっただけに
言いにくいところがありますね。
同僚女性２人ははっきりと交際反対なわけだし。

その後、その男性とは職場全体で仲良くしています。
さりげなく好意を感じることもありますが、
お互い、個人的には言い出す勇気がないままだったりします。

一般的に、職場でもどこでも、処女より独身非処女の人のほうが勝気で、
言うこともすることもキツイですよね。
もちろん例外もあるでしょうが・・・

>>64
「処女好き発言」というより、
「独身非処女を否定する発言」がNGなんだと思う。

>69さん
僕が言うのもなんですが、難しい問題ですね。
ところで、同僚の女性2人はどうして、交際に反対するのでしょうか？

>>70
勝気でキツイ女は結構好きだ。
だが60で出てくるような女は勝気じゃなくて「無神経」「愚鈍」「馬鹿」という。

>>72
>>60 の最後２行にも書いたけど、やっかみ半分なんです。
婚約者ありのほうはよく分からないけど。

>74さん
ごめんなさい。よく読んでませんでした。
でも、あれですね。
僕は経験者ではないので、うまく言えませんが、
「もう一押し」じゃないですか。
何も臆する事は無いと思いますけど。。。
男も馬鹿じゃないので、74さんの取り巻く様々な状況は
把握できていると思いますし。。。

>>75
＞何も臆する事は無いと思いますけど。。。
２人とも臆しちゃっると思います。
浮気な子が余りにも押しが強くて怖い人なので。自分を第一に配慮して
くれない男性が嫌いというか、仕事上でも嫌がらせするんですよ。
私か、その男性が異動になったら何か、変わって来ると思いますが、
彼女のいる前でマターリ交際は無理だと思います。
>>75さんもめげずに頑張ってくださいね。

>76さん
何も彼女のいる前で交際などしなくていいじゃないですか。
休みの日など、彼女のいない時に仲良くすればいいのでは？
しばらくすれば、どうせ浮気な子なんだから、その内他の男に
見移りしてしまうと思いますが。。。

「32歳童貞」さんの発言内容についてですが、
私をはじめとして、「32歳童貞」さんと性的倫理観の異なる人間が聞くと
「処女・童貞を結婚まで守るのは当たり前、でもそれを我慢できない
ケダモノは好きなだけやれば？俺はもちろんそんな不純なことはできないけどね。」
・・・と言っているように取られます。　　　　　　　　　　　　　・・
相手の考えを全否定するような発言（結婚するまでＳＥＸしないのは当然）
をしておきながら、「誰にだって信念はあるから・・・」のように
中途半端に相手のことも理解をしている風な発言をして
（私に言わせれば相手からの反論に対し保険をかけているかのような発言）
自分が悪者になるのを防いでいる。
はっきり言って、このような発言のしかたは単純に
「俺は処女しか嫁にする気はない」と発言するよりはるかに敵を
作ると思いますよ。男も女もね。

>>71
>>66はそういう意味じゃないでしょ
男女がいる時の話題として貞操なんて適切かって事だよね
デリケートなことだし一歩間違えば下ネタだし。

そんな話題を出す人がいたら、いくらお酒の席でも引くよ。
ちょっと常識としてどうかなと思うもの。

少なくとも、かなりお友達指数の高い者同士でないと
ＮＧだろうな。

改めてコテハン決定。 前スレ 「分類をはじめた人」です。

36=36=66=68です。よろしく。

>前島密さん
相手の考えを全否定はしていませんよ。
人それぞれ考え方がありますしね。
変な話かもしれませんが、思想・信条の自由ですよ。
どなたかが、前に貞操観念なんて人それぞれだと言っていましたが、
僕は僕なりの貞操観念を言っただけで、他の人には他の人の
貞操観念があると思います。当たり前のことですけど。
ただ、それが気に入らないからといって、
何で迫害なんですか？！
ということなんです。

>>80
そうだよね。私は結婚まで･･･と思ってるけど、
二次会で初めて知り合った人が突然そんな話題ふったら、
別の意味でひいてしまうと思うな。

>>82　よろしくです。

＞32歳童貞さんへ
＞相手の考えを全否定はしていませんよ。

チョット待った。では何故「結婚するまでＳＥＸしないのは当然」
としか取られない発言をしたのですか？

>>前島さん
それが32歳さんの信念なら言ってもいいんじゃないか？
他人に強制しているわけではなく、自分の問題として語ってるんだろうし･･･。
「32歳童貞」さんとは性的倫理観がかなり違うが、
（いい年なら非処女が普通。たまたま処女ならラッキー。いい女は大抵非処女）
別に>>78のようには受け取らない。

>前島密さん
>「結婚するまでＳＥＸしないのは当然」
当然だとは言ってないですよ。
「僕は」婚前交渉は出来ない。
と言ったまでです。
自分の意見を他人に押し付け様などと思いませんよ。
だいぶ前に書きましたが、僕がそういった人間が嫌いなので。
僕が思っている価値観について、述べたまでです。

＞３２歳童貞さん
＞貞操は非常に重要なものだと思う。これは男も女もなんら変わることはない。
＞結婚まで守り通すべきであると思う。

これを普通の日本語の読解力で要約すると
「男も女も結婚するまでＳＥＸしてはいけない。」とならない？

>前島密さん
「してはならない」とは言っていません。
「してはいけないのではないかと”思う”」のです。
要するに、僕が勝手に思っているだけなのです。
僕の思い・僕の信条を口に出しただけです。

>>３２歳さん

相手の過去の男性の責任を問う発言がありましたよね。
あれはさすがにどうかなぁ。
もちろん悪気はないんでしょうけど、
女にとっても意思を否定され単にモノ扱いされたような感じがしますよ。

>90さん
>相手の過去の男性の責任を問う発言がありましたよね。
ごめんなさい。
よく分かりません。

なるほど・・・３２歳童貞さん、あなたがなぜ
大して問題でもない発言しかしてない（少なくとも私にはそう感じる）
のにひどく迫害を受けるのかわかりましたよ。
少なくとも自分の信念とやらを公にする場合、
そのことによって自分に対して（大げさに言えば）敵意を持つ人が
必ず出てくるという事を覚悟してから発言した方がいいと思いますよ。

>前島密さん
？
宜しければ、教えていただけないですか？

>>89
信条を語る事自体リスクだという事に気付こう。

>>91
古い話でごめんなさい。
前スレで、男性が女性と関係して結婚する前に破局する話がでて、
自分は彼女の将来の伴侶の苦しみを思うととてもできない。
彼女もお見合いが破談になるかもしれない、とありましたよね。
少し極端に思いました。そこまで拘るのはちょっと・・
あなたの個人的信条はいいですけど、女からすると
貞操を最優先するあまり、モノ扱いされたような感じがするんです

>>90
ああ、ＤＣカキコで僕が発言した文章ですね、
なにせコントローラーだった為に、乱暴な言葉使いになってましたが･･･

「彼」を捻じ伏せるには、あれしか方法がありませんでした･･･
貞操関係スレに良く出没する人なんですよ。

＞３２歳童貞さん

つまり信念を公表するということは
１．共感してくれる人とは今以上に仲良くなれる。というメリット。
と
２．共感してくれない人からは批判される。というデメリット。
の両方をはらんでおり、現実的には後者のみが起こる可能性の
方が高いということ。（童貞さんの言うように人の信念は多様だから）

以上を踏まえて、それでも信念を公表するなら
自分への批判というデメリットを受ける「覚悟」が必要ということ。
この覚悟もなしに、信念を公表して自分が否定されたからと言って
虐められたとか迫害されたとか言うのは、前述したデメリットを
さらに増長させる効果しかない。
信念を公表するなら「全員にうなずいてもらおう」などという
保険はかけないことです。

事情をよくしらずにレスしてしまったようで・・
32歳さんが男女公平に貞操を考えてるのはよくわかっています。
９５はあくまで個人的な主観なので・・。
（ただ、未経験の女でもこう感じる人間もいるとわかっていただけたら）
キツイ言い方しちゃってごめんなさい。逝ってきますね。

>95さん
貞操を最優先する余りに、モノ扱い・・・
確かに「貞操」とだけを取り上げるとモノにもなりかねないと思います。
と言うよりも、本当に確実なモノだったりして。。。
僕は将来の伴侶を独占したいです。
逆に、将来の伴侶に独占してもらいたいです。
楽しみや、悲しみなどは、他人と共有して過ごす事は出来ますが、
肉体的な繋がりの「共有？」はちょっと。。。
と感じたりするからです。
そんなものを超えたグローバル的なものが「愛」だろうと言われれば、
僕には、その「愛」を理解する事は出来かねないです。。。

>>98
あれはあくまで「彼」への対策専用に、前もって考えていたものなんですよ･･･
純愛板で、ものの見事に「人は人、自分は自分」で逃げられた事があるので。

前島　密さん、あなた曲解してますよ。

>>99
その感覚は非常に良く分かります･･･
意外と僕が貞操に拘るのもそこにあるのかも

>前島密さん
デメリット(批判)は承知の上での発言です。
保険というのが、正直よく分かりませんが。。。
前にも書きましたが、僕はこの会社に入って2年になろうとしています。
これからも出来れば、末永く勤めていきたい。。。
しかし、いずれ男女関係の問題が自分に降りかかってくるだろう。
その時は、自分の性に対する価値観を言わなければならない。
もし、状況が最悪だったら？！
なら、今の内に言っておいて、自分をさらけ出した方が後々楽。
迫害され、転職に追い込まれる危険性大。
でも、ここはそうでは無いかも知れない。
など、期待と不安が入り混じる中、思い切っての発言でした。
皆に理解して貰おうなんて、思いません。
こういう考え方の人間もいるのだということだけ、理解していただければと。
それだけなんですよね。

32歳童貞さんのレスよりも、

「今の時代は自由恋愛は当たり前で、結婚するまでに
　何人もの異性と交際するのは当たり前」
「20歳までに異性と付き合ったこともない人って異常」

このようなことを言う人のほうが押しつけがましいと思いますよ。
特に恋愛ドラマなどに影響されている人は、このようなことをよく
言いますね。このような意見のほうが現代的なので、32歳さんの
意見には圧力がかかるんでしょう。現代日本には貞操観念思想は
合わないですからね。

>>12のレスは別におかしいとは思いませんよ。
押しつけがましいこともない。
「恋愛をすればするほど人間的価値が上がるから絶対に多くの恋愛を
したほうがいい」など言う人は多いですが、
>>12のレスと比べれば、そちらのレスのほうが各段に押しつけがましいですね。

>>105
>「恋愛をすればするほど人間的価値が上がるから絶対に多くの恋愛を
>したほうがいい」

たしかにその意見も押し付けがましいのですが、多数意見となっています。
安易に多数意見には逆らわないほうが良いと思うのですが・・。

性および道徳観に触れる形で、多数意見に逆らう人は、「非常識」という感
覚を持たれても仕方ないです。

>>106
そんな発言をする女とつきあえる男の心理がわからない。
遊びだと割り切ってるのかな。

>>106
それが多数意見だという根拠は？

>>108
「表面上多数意見」と言い換えたほうが良かった。

>>104 にあるように、

＞「今の時代は自由恋愛は当たり前で、結婚するまでに
＞　何人もの異性と交際するのは当たり前」
＞「20歳までに異性と付き合ったこともない人って異常」

と酒の場で発言しても、特にとがめられることはないが、その逆(>>12)
のような発言をすると退かれる、という雰囲気のことですが・・。

これは仕方ないのでは・・・。顔は藁って、内心馬鹿にすれば良いだけのこと。
正義感にこだわって、下手にトラブルを起こすほうが阿呆というもの。

>>106
あなたの意見を聞くと、貞操観念の話しなどはネットでだけにしろ
など言ってるようにも聞こえますね。

>「恋愛をすればするほど人間的価値が上がるから絶対に多くの恋愛を
>したほうがいい」
これが、「常識」で貞操が「非常識」になるんですか？
倫理的に言えば、貞操のほうが常識なんですが。

批判や迫害が承知の上なら、なぜそれに文句を言うのですか？
皆は理解してくれたから、批判してくるんでないの？

貞操感に常識も非常識もないと思うが・・・

>>106
＞安易に多数意見には逆らわないほうが良いと思うのですが・・。
私は別に「非常識」でもいいな。要領として公言はしませんが。
多数意見といっても、純愛板での多数意見でしょう。
ヤリチンやヤリマンの方が偉いなんて、考えられません。

単に非童貞・非処女のほうにデリカシーのない人、勝気で厚顔な人が
多いだけじゃないでしょうか。

多数意見＝正しい意見
とは限らないよね。

>>109
酒の場にも色々ありますよ。
馬鹿話しで騒ぐばかりが酒の場でもないですしね。
酒の場でも、>>12のようなことを言っても
トラブルにならないこともあるし、そもそも
>>12のようなことを言っただけでトラブルになるような
連中とは付き合わなければいいだけですね。
世の中、そんなことでトラブルになるような人たちが多い
わけでもありませんよ。

まあね、適齢期の女は残念ながら非処女のほうが多いわけで、
やはり非処女に都合のいい意見が多数派になるのはある意味必然といえるのでは?

で、男は表で同意しつつ、影では軽蔑すると。
言い換えると、セックスフレンドにはなるけど、結婚では対象外になると。

>>倫理的に言えば、貞操のほうが常識なんですが。

正確に言えば、一昔前の倫理常識です。ただ、完全に過去の常識になりきっ
ていないので、多恋愛派（多性交派と言い換えたほうが良いかも）は貞操派に
劣等感を感じるかもしれないです。

どちらにせよ、貞操話は下品かつ道徳観に関わってくる話なので、かなり非
常識に思えます。もともと下品な人が下品なことを話すほうがよっぽど常識的。

しつこくてごめんなさい。（私も結婚までと思ってます）
３２歳さんが貞操を最優先するのは全然構いません.ただ、
・いろんな男性がいるので「伴侶の苦しみ」は彼の想像ほどじゃないかもしれない。
・伴侶に「権利を譲る」って発想がわからない。
と言いたかったのです。

性別の違いや私の無知もあるでしょうが、
未経験の者にとっても、譲るとかそこまで価値置かれちゃうと・・・・・
男同士は理解できても、女にはえっ？と思う話ですよ。
そういう意味で公言しない方がいいと思います

>>118
＞多恋愛派（多性交派と言い換えたほうが良いかも）
そちらも、本当に実行している人はそんなに多くないと思いますよ。
少ない人数が同じ市場の中でくっついたり離れたりしているように思います。

ヤリチン・ヤリマン予備軍が多いってことですね。

恋愛をすればするほど人間的価値が上がるとは、自分はまったく思わない。
恋愛によって、相手のことと自分のことがより深く理解できるとは思えるし、
それによって、人間というものへの理解が少しだけ深まるとは思う。
多くの恋愛によって得たと期待されるもの、それはそのような理解の
深まりから生まれる「異性個々の多様な人間性への寛容な姿勢」なのだろう。
この寛容さは貞操意識とは別次元に存在するものだと思う。
異性との交遊においてまったく性行為をおこなわなくても、
異性への理解を深め、異性個々の多様な人間性への寛容な姿勢を身に付ける
ことは可能だろう。また逆に、そういう意味で何も得られない性行為も多くある。
貞操意識に関しては、「自己に厳格、他者に寛容」が、最も評価される姿勢
ではないだろうか？
（「寛容」は「度外視」ではないことをご承知いただきたい。）

32歳童貞さんの意見から>>78のように思ってしまうのは何故だろうな。
自由恋愛でわがままに生きてきた人が貞操観念に強い抵抗を示しているのかな。

>「処女・童貞を結婚まで守るのは当たり前、でもそれを我慢できない
>ケダモノは好きなだけやれば？俺はもちろんそんな不純なことはできないけどね。」
>「俺は処女しか嫁にする気はない」と発言するよりはるかに敵を
>作ると思いますよ。
32歳童貞さんの意見は、「非処女は中古」に代表されるような非処女叩きではない。
普通の貞操についてのレスをしただけなのに、ここまで抵抗を示すのは
どういうことなんだろう。

>>119
多分この発言を３２歳〜さんと勘違いしたのではないかと思っているのですが、
違いますかね･･･

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/604

>>121をかみくだいて言うと、こうなる。
　恋愛経験豊富な男ならいろんな女のパターンを知っているから、
　女が「自分も受け入れてもらえる」と安心できるかもしれない。
もちろん、単なる恋愛自慢やヤリ捨て話が逆効果になることは言うまでもない。

>>122
・言葉の裏を読み取ろうとする
多恋愛（多性交）派は内心劣等感抱えた人が多く、彼らは32童貞さん
の言葉の裏を読み取ろうとし、その結果、

>「処女・童貞を結婚まで守るのは当たり前、でもそれを我慢できない
>ケダモノは好きなだけやれば？俺はもちろんそんな不純なことはできないけどね。」
>「俺は処女しか嫁にする気はない」と発言するよりはるかに敵を
>作ると思いますよ。

のように受け取る、ということだと思う。

・言葉の裏を読み取ろうとする

はゴミ。

女が童貞がいいと言う　⇒　男の反発はそこまでない。

男が処女がいいと言う　⇒　女の反発が強い。

こういう傾向があるような気がするんだけど、どうなんだろう？

>>115
>多数意見＝正しい意見
>とは限らないよね。

は同意するけど・・・。

童貞派、処女派でもｹｺｰﾝするまで恋愛しちゃダメ
って人は、ほとんどいないんじゃないの？
「恋愛したらｹｺｰﾝする気がなくてもｾｸｰｽしてOK」
という現在の風潮に異論を唱えているってだけで。
根本的なことは非処女は中古スレで言われてきたこと
といっしょでしょ。

>>129
貞操派＝「ｹｺｰﾝするまで恋愛しちゃダメ 」派とは思ってないよ・・。

だから、

>（多性交派と言い換えたほうが良いかも）

という風に書いた。

補足：

だから、彼らに対立する人を「多恋愛派」と書くのはためらいをおぼえていて、

>多恋愛派（多性交派と言い換えたほうが良いかも）

という風に書いた。

>>129
未婚者の場合は、性行為を伴わない恋愛は貞操にかかわらない。
ただし既婚者の場合は、性行為を伴わない恋愛でも貞操にかかわることがある。
実質的にはこうではないだろうか？

＞１２２
発言自体は本人の考えなんで別にどうでもいいです。
人それぞれなんで、このような考えもアリでしょう。
ただ、彼が、彼と性的倫理観の異なる人から受けた
批判を「迫害」と言っていることに対して、
「チョット待った」といいたいのです。

>>130-131
特にキミ個人へのレスってわけではないので。

ちなみに私はガーネットスターさんの意見には
おおむね賛成ですが、私は「多恋愛＝多性交」だと思います。
正直いい歳をしてＳＥＸ抜きの恋愛が成り立つとは思えません。

＞正直いい歳をしてＳＥＸ抜きの恋愛が成り立つとは思えません。

それをしない人が集まっているのが、このスレでは？

昔の人が貞操観念があった（と思える）のは
単に恋愛の機会に乏しかっただけなのでは？
今と違って若いうちから労働しなきゃならなかったし、
ネットも携帯も渋谷も原宿もなかったんだし。

>>135
いい歳になればこそ、ＳＥＸ抜きの恋愛「も」成り立つと思うのだが。
でもその下地になるのは、ＳＥＸを伴った恋愛経験だろうな。

>>137>>138

>>1の表を参照

＞１３６

ということは、このスレの人は彼女ができても
決してＳＥＸはしないと？！

> 私は「多恋愛＝多性交」だと思います。
> 正直いい歳をしてＳＥＸ抜きの恋愛が成り立つとは思えません。

けっきょくこれなんだよな、根本的には。
なぜｾｸｰｽ抜きの恋愛は成り立たないと思って
いる人が多いのか。
そもそも「いい歳」ってのがよくわからん。

>>133
>>78は言いすぎだと思います。
32歳さんの意見に対して、ズレた感情的なレスをしていると思いました。

＞１３８

たしかに一理あります。
だまって分かれる愛とか、見守る愛とかならそれもアリかと・・・
でも世間的に言う「付き合っている恋人同士」で
それはやっぱ不自然ですわな。

>>140
このスレの対象は主に女性では？

>>137
明治時代に、西洋から意識的に「性道徳」を取り入れた、というのが実際のところです。

大正〜昭和にかけての性道徳は日本風ではなく西洋風なのですが、

かなり優れた規範だと思っています。

>>123さん
ありがとう。　ひえー３２歳さんごめんなさい。
前スレの他の人と彼をまちがえてました。

くだんの発言は、ID:r9nYV84Nさんに対する　550〜635番までのID:unGJCGH/さんでした
578と583のやり取りで誤解して。32歳さんごめんなさい。

>>142
私が悪いのです。別の人の発言を３２歳さんのものと取っていたので。

>>140

>ということは、このスレの人は彼女ができても
>決してＳＥＸはしないと？！

それについてｊ話し合いしているんですが・・

＞１４２

すくなくとも私にはＳＥＸ抜きの恋愛は想像できません。
もし知っているなら具体的な方法を教えてもらえると
大変うれしいです。

>>138のレスはこのスレには不適切だったので撤回する。
一応弁解しておくと、言いたかったのは、
ＳＥＸ経験がないプラトニック・ラヴと、
あるていど盛んなＳＥＸ経験を経てからのプラトニック・ラヴは違い、
後者のほうがよりリアルに思えるということ。
結婚や貞操にほとんど関係ないことだった。

>>142
３２歳さん周辺女性の「感情的な意見」のトレースでしょう。

「>>78」さん自身は感情的になっていません。

>>146
でもって、実はそのレスは僕ですので、改めて解説させて頂きます。
そもそもID:r9nYV84Nさんは、純愛板等でよく現れる人でして、
「自分は自分、人は人･･･自分には関係ないよ」
と言う風にノラリクラリかわす人でした。

ですので、一度は捻じ伏せておこうと思い、例の文面を用意していたまでです。
あくまで便宜上のモノですので、気に障ったのならすみません。

>>143
それを不自然だと思うのはアンタの価値観でしょ。
ｹｺｰﾝ前にｾｸｰｽするのは不自然だ
という価値観を持つ人もいるって話だよ。

貞操って言っても、結婚するまでに貞操を守るのや、
結婚する相手とは性体験ありや、誠実な人なら性体験
があってもいいという緩い貞操派もいるわけで
貞操派にも色々いるわけだよ。

貞操派全般に共通しているのは、「誠実な相手がいい」ってことだね。
結局は、これに尽きるわけだけど。

>>143
すみません。>>149に書いたとおりです。
自分は前スレＨＮ勝ち犬です。
セフレではなくて惚れている女性もいるので、あんなことを書いてしまいました。
自分がバカでした。

江戸時代以前の日本の性的倫理観は
現代のものによほど近かった。
明治以降中途半端に取り入れた西洋的倫理観
のせいで妙に性に厳格になった。
日本人は古来より多性交を好む民族だった。

＞正直いい歳をしてＳＥＸ抜きの恋愛が成り立つとは思えません。

ﾜﾗﾀ(ｗ
俺の感覚からいったら、若い頃(中高生)こそSEX抜きの恋愛なんて考えられない
って感じだったけどな。

>>155
それが事実だとしても、現代に生きる日本人個々人の理論武装の材料には
ならないよ。弁解材料にはなるかもしれないが。

>>155
その意見は良く聞くのだけど、西洋的倫理観で近代日本が作られている
というのも事実なので・・。いまさら江戸倫理観にもどるのはまずい！！、
と思ってます。

それから、江戸倫理観は、貞操系の人にとって非常に抑圧的です。
（性倫理がない、と言ったほうが正しいくらい・・）

>>133
俺はこのスレに関して言えば、前島氏の意見には批判的だが、
確かに、３２歳さんが、何をもって「迫害」と言っているのかは
興味がある。

＞誹謗・中傷・罵詈・讒謗は当たり前。
＞あらぬ噂まで立てられるは、あらぬ濡れ衣を着せられそうになるは、
＞ホント大変です。

これの中身を差し支えの無い範囲で具体的に教えてくれると嬉しいな。
今日はもう居ないのかな？　３２歳さんは。

>>150
>「>>78」さん自身は感情的になっていません。
そう？何回読んでも、32歳さんのレスをあまり見ずに
カッなって感情的にレスしているように思うけど。
ケダモノとか。レスの全般を見れば、感情的なレス
によくある曲解レスがある。

>>159
具体的レスは既に出ていたよ。
練習台とか言ってたね。
これって、批判じゃなくて、迫害だと思うんだけど。

>>160

トレースだと思い込んでいたけど、160さんが正しいかも・・。

どちらにせよ、

>３２歳さん周辺女性の「感情的な意見」

の代弁にはなっていると思います。

＞１６０

何度か指摘をうけてますが、
べつに感情的に書いたわけではないですよ。
「３２歳さんのような発言は、私のような性的倫理観を持つ者が
聞いたらこうとられる場合が多々ありますよ。」
という例としてあのような（指摘にある「ケダモノ」もその一つです）
書き方をしました。
だから７８以降のレスでは、大本の１２番の書き込みを
コピー＆ペーストして使ってます。

＞前島　密さん
前島　密さんのような意見が世間の意見では多いように思います。
その意見を軽蔑したりはしませんよ。
このスレにあるような意見は世間では少数派だと思います。
でも、こういう意見も中にはあるということで。

個人が幸せだと思う道で生きればいいと思うのですが。
貞操派も非貞操派を罵倒せずに、非貞操派も貞操派を罵倒せずに
お互いを尊重するようになればいいと思うんですが…

>>161
すまん、見逃してた･･･。
（ログ遡って、今読みかえしたとこ）
確かに「練習台」は苛めだよなあ。
やっぱり「貞操守るべし」発言の報復として言われたものなのかな？
俺があんな事言われたら殴るな。いや、殴ると手が汚れる。蹴るな。

非貞操派が貞操派を罵倒することのほうが
圧倒的に多いのでは？
だから非貞操派が多く感じるって気がする。

>>155
幾分「自由」だったとはいえ、吉原通いは「悪所通い」とされて、そもそも
褒められた話ではないし（断罪はされなくても良いこととはされていない※）、
※身売りや年季奉公だから可哀想、ということだけではないぞ。
娼家や娼婦は風紀の悪化で何回も公によって取り締まられている。
「自由」といったって、男日照りの江戸の庶民の必要悪からきている訳で、
町人でも大店、武家の行動規範とは相容れない。
（近代の素地を作ったのは小禄とはいえ御家人などの武家ですからね。）
また、不義密通でさらし者になりたいなら、江戸時代にどうぞ。
また、武家の娘で故無くして傷物なら尼寺行きだし。
さらに。旦那の操行不良で離婚でも慰謝料もなく、三行半でけり
・・・
そうやって、一部をクローズアップして、価値の混乱を助長し、
懶惰を肯定するなかれ。

さらに。戦後、
女権論者が売春防止法を叫ぶ　→　売春は地下化。全容把握がかえって困難に。
　　　　　　　　　　　　　　→　素人と玄人の線引き曖昧・・・
そこへ「性の解放」論なんかがはいってきてごちゃごちゃ。
とにかく、こういうかたちでのなしくずしの「性の解放」が
女性の尊厳の向上、女性保護に役立ってないのは明らか。
戦後の女権論者（いまならフェミ）はなにをどうしたいわけ？？
※管理売春の問題、人身売買の問題を軽視する訳ではありませんよ。
　念の為。

>>167
ここは男性の貞操を中心ｉに語るスレです。
そういうのは中古スレでやって下さい。

「男がずっとやりたい放題だったから、（報復的に）女もこれからは
　自堕落にやりたいだけやるんだ！」
というのなら、幼稚にも程がある。性差・性機能差を考えろ。

中古スレが寂れがちなんでこっちに来たんだろうね。

>>169
前島某への疑義。それもまずいのか？

>>170
同意。

>>171
「勝ち犬」とやらがいかぬな。

＞「男がずっとやりたい放題だったから、（報復的に）女もこれからは
＞　自堕落にやりたいだけやるんだ！」
＞というのなら、幼稚にも程がある。

そうですね･･･男が自堕落さを改める方が正しかったでしょう。

>>169
少しくらいならいいんじゃないですか。
そこまでスレ違いとも思えないし。

>>172
前島某への疑義だし
少しくらいはいいと思うよ。

>>175
と、いうことは、
現状の女性開放−性の解放論が自堕落だということは認める訳ね？

>>117
女性解放≠性の解放論

だと思っている次第です、女性解放は時代の流れとして正当なものだったと思います。
しかし性の解放は、自堕落な男女を量産しただけです。

てか、僕は男ですから認めるも何も･･当然ではないですか？

あ、>>178は>>177さんへのレスです、すまそ

このスレの目的は？

>>178
同意。納得。
女性の公民的権利の底上げ（選挙権等）はわかる。
しかし、それが家制度（これも虚実相半ばなんだが）への怨み・反発と結びついて、
性の解放−現行のモラルの紊乱・破壊工作−に向かったところが不毛。
しかも、女性運動家のほとんどが、両者を混同したままのように思われ。

ここは非童貞を激しく叩くんじゃなくて、
現代の男性の貞操観念を総合的に語るすれだね

ここで一番支持が高いのは、貞操処女は貞操童貞を求める、
貞操観念の近いカップルがいい、って意見だね。
自分にも他人にも厳しい貞操を求める貞操童貞は基本的には支持されているしね。
中古スレは非処女の煽り一辺倒だったけどそれとは違うね。

きちんとロムしてれば、
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 01:03 ID:n+tmxj69
「男がずっとやりたい放題だったから、（報復的に）女もこれからは
　自堕落にやりたいだけやるんだ！」
というのなら、幼稚にも程がある。性差・性機能差を考えろ。

なんてとんでも意見は絶対出ないはずだね。

また、中古スレでは女性の解放＝フリーセックスとして、
女性運動全般を否定したり、反論女性を勝手に決め付け煽ることが日常化していたね。
そういう流れは、ここで多くの貞操処女からも非難されていたね。

>>180

>>1によると、

> マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。

ってことらしい。
なんか男のレスが多いような気がするけど。(藁
けっきょく童貞が好きな女は少ないってことだろうな。

キモ男ちゃんがいるね

こういう話はトータルで考えないと方向を見誤る。
性の規範を厳格にする−原初的な性衝動・性機能を無視してまで
教条的に両性に対して規範の平準的適用・双務性を図る方向−を履行させるなら、
社会的な（公法的な部分にとどまらず）権利・義務も平準化しないと嘘。
しかし、それは肉体的な諸条件を顧慮すると、所詮画餅であって、
無理。しかし「権利」意識だけが一人歩きしているのが現状。
そういうなかで、>>170前半のような、貧困且つ幼稚な屁理屈（意識）が
横行している。マスコミも同罪（というかＡ級戦犯）。

>>183
＞けっきょく童貞が好きな女は少ないってことだろうな。

だから非処女は中古スレで散々そう言ってるだろ？

＞貞操処女は貞操童貞を求める。

逆では？

＞１８３

女性が童貞を好まないのは、ある意味しかたないと思いますよ。
「ＳＥＸをする」のであれば、童貞は自分のことで一杯一杯で
女性にたいする気配りにどうしても欠けてしまうというのが
正直な所のようです。

男性の貞操はどうなったの？

男には貞操が無くてもいいという結論なのだろうか？
むしろない方がいい？

そもそも論だが、>>183 >>184のような
「結局、童貞が好きな女は少ないってことだろうな」という声
（歴史的な二重規範や、実際の性的な役割の差に起因すると思われ）
に、「女性が性を抑圧されるなら、男性も抑圧されるべき」
あるいは、その逆の「男性がそうなら、女性もそう」という話以外の
対応を考えたことがあるのか？

>>187
＞女性が童貞を好まないのは、ある意味しかたないと思いますよ。
＞「ＳＥＸをする」のであれば、童貞は自分のことで一杯一杯で
＞女性にたいする気配りにどうしても欠けてしまうというのが
＞正直な所のようです。

どうでもいいが、これってどんなシチュエーションだよ。
たった一回かぎりのセックスなのか。
それとも、結婚相手とみなしたうえでのセックスなのか。

後者だとしたら、気配りもなにもねえだろ。
ちょっとすりゃ慣れるに決まってるんだから。

>>187
ヤリチンよりは、はるかに童貞の方がましですが？

>>186
いかにも多いかのような口調で言っているのがいるからね。

「女性が性を抑圧されるなら、男性の性も抑圧されるべき」
「男性が「やりたい放題」なら、女性も「やりたい放題」にしないと「不平等」」
という貧困な双務性の論議以外で、且つ、空理空論−きれいごとにならない、
（それでいて女性に真に益する）女性側論者の発想はないのか？、ということ。

貞操派の意見を尊重できない人が
レスをしているようですね。

男性は貞操観念がなくてもいい、浮気も無責任な婚前交渉もし放題って、
そんなこと真面目な女性が望んでいるわけないでしょう？
不誠実な男性やだらしない女性が、そういう方向に持っていきたいのは
分かるけど、我田引水ってものよ。

>>195
> 貞操派の意見
価値観が合えばいい・・・というやつでしょうが、
結局「お互いサラ」論の域を出ず。

ここは中古スレの下のダブスタが発端のスレだったね。

> Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には童貞を求めないのは不公平−
> 　　　「二重規範」（ダブル・スタンダード）だ。
> Ａ１．男性と女性では性に対する考え方が違う。女自身がこだわらないか、
> 　　　経験豊富な相手をもとめる場合が殆ど。それどころか、過去に何度も童
> 　　　貞を軽蔑する発言も見られた。

そして、中古スレでは女性は男性ほど相手に貞操を求めない
が定説とされたけど、すでにたくさんの反対意見が出て、
貞操に厳しい女性は相手にも同等の要求をするとの意見が多かった。
ヤリチンたたきは当然で、素人童貞さえ批判的な意見が多かったね。
これが女性の本音であったのか、と驚く人が多かったね。
だから、あのスレのQ１は間違いだと、パート１でですでに証明されているね。

じゃあ童貞が好きだって女に聞くが、
自分の意見は多数派だと思っているのか？

正しいか正しくないか、ではなく、単純に
多いか少ないかってことな、念のため。

＞１９１
多性交派の発言なんだから
「結婚を想定してのＳＥＸ」なんてシチュエーションを
そもそも想定するわけないでしょ。

>>199
少ないかもね。でも、自分の信じていることなのだから、少数派だからって
他の人に流されたりしない。

結局、このスレで言われていることは、少し考えれば当然のことですけど
「誠実な相手がいい」ってことです。
その「誠実さ」に個人差があるってことですね。
その個人差でもめるんですね。

女は
ヤリチンは嫌だけど童貞も嫌だと思っているということか？
また微妙だな

>>194
このスレの趣旨は、男性の貞操全般に関して広く、特に女性からの
個人レヴェルの意見を募ることにあるはずだよ。
「貞操における男女平等」をテーマにしているわけではないし、
結論を出すことを目的としているわけでもない。
君が答えを求めている件そのものを扱うスレはこの板にないから、
いっそ新スレを立ててはいかがか？

>>200
中古スレ来いや。

貞操派の私には、多性交派の人が示せる「誠実」っていうのが何かわかりません。

あと浮気と婚前交渉は全然違う。

>>203
誠実な童貞の人が一番いいです。ヤリチン最低。底辺。

>>196
>不誠実な男性やだらしない女性が、
>そういう方向に持っていきたい
そういうことでしょうね。

>>2にあるQ&Aなんて、どう考えても間違いだってことくらい
分かるはずなのに。

>>202
御意。
けっきょく、非処女は中古スレで言われていたこと
と同じことなんだよな。

>>196
だから、現行では（婚姻後の話ですが）男側の操行不良で離婚の場合、
莫大なペナルティを負うわけでしょう。
婚前の話ですが、これは根底に処女・童貞の社会的な評価の問題がある。
男性中の童貞の評価、女性中の処女の評価の、最近の類似の問題。
かつては、童貞＝未成熟男性、とされていたわけだが、
現在は同様に、処女＝未成熟女性（一部女性から見て嘲りの対象となる）という
構図が出てきたのが、問題の一因。
しかし、これとても「女性は未成熟でいい」とされた→「不平等！」→女性も・・・
という双務論が下敷きにある。
厳格な処女が童貞を求める、っていうのも、理屈の上では完結するものの
（昔から潔癖な人はそうであったかも知れないが）
純粋培養的な奇態のような感じがするのはなぜだろうか。

>>207
わかっています。
結婚し、生涯愛するつもりもないのに女性を抱く不誠実な男性、
結婚後、浮気して妻を裏切る不誠実な男性、
どちらも私は好きではないだけです。

>>206
複数の女性と経験のある多性交派の意見だが（ヤリチンではない）
浮気しないこと、相手の信頼を裏切らないこと、嘘をつかないこと、が
「誠実」って事だと思う･･･

こと貞操に関しては、自分が多数派に属するか少数派に属するかなど、
自信をもって言える人は少ないのではないか？

（中古スレは、多数派である処女派男性が、多数派である中古女を叩くスレ
ということになっているが。）

>>210
あのスレとはレスの内容にかなりの開きがあるけどね。

>>211
童貞も、処女も馬鹿ではないですよ。
性的経験だけで社会的成熟度は計れません。
性的経験値が豊かでも、社会的には全く評価されない男女もいるでしょ？

処女であることが「誠実」ってことだと思う・・・うふ★

>>194で女性でセックスを肯定する意見を期待する人がいるけど、
そういう女性はここの住民ほど男性の貞操に関心がないから
ここには来ない。また一般に男性の方が性について語るのはオープンだから、
同じ視点で言われても困るな。彼はよそできくのがいいと思う。

＞２１２

その時は結婚して生涯愛するつもりでも
その後モロモロの事情で別れた場合もだめなんですか？
別に多性交派全てが（というよりほとんどが）
いいかげんに恋愛（ＳＥＸ含）してるわけではないですよ？

>>218
> また一般に男性の方が性について語るのはオープンだから、
> 同じ視点で言われても困るな。
ここがミソだと思う。
なぜ女性の性が語られないか。

>>216
それは至極ごもっとも。
性的成熟・一人前さということで。

>>213
その、多くの女性たちに対してあなたは「誠実」をつらぬいていますか？
私は１対１の誠実を望むというか、１対多の誠実などあり得ないと思うのですが。

>>215
ここには童貞好きを叩く人がいないからね。
処女好きを叩く人は大勢いるのにな。

>>211
その双務論誘導説、中古スレでこそぜひ展開してほしい。
>>217
無縁処女、妄想処女でも誠実と考える？

>>199
私の周りでは、多いけどねえ。
非処女の友達が、童貞と結婚しちゃうし。
うらやましいな。

>>219
先見力がない

らしい

俺は単に理由など無く処女が良いと思うが・・・

>>219
いい加減というより、付き合いに関する慎重さや重さの
問題だと思うがな。

3回も4回も出会いや別れを繰りかえしているのを見ると、
こいつの人間性に問題があるんとちゃうか？
って考えるのは自然だと思うが。

離婚だって3回やれば、そいつのほうに問題があるのは濃厚だしな。
こと別れを繰りかえすことに関しては恋愛も結婚も本質は変わらんと思うが。

>>220 補足
また、女性の性が語られるとき、妙なバイアスがかかるのか？

>>211
>これは根底に処女・童貞の社会的な評価の問題がある。
処女、童貞の価値には違いがあるけど
>>2のQ&Aは完全に間違っている（あれでは、不真面目な男性を女性
は求めることにもつながる）

>童貞＝未成熟男性
こう発言する男性、女性は、あまり誠実であるとは言えないね。
誠実な人の意見とは思えない。性体験で人を判断するんだから。

>純粋培養的な奇態のような感じがするのはなぜだろうか
これは、211が、純粋培養的な奇態のような感じにしないと
納得がいかないんだと思う。

>>220
このスレに限って言えば、
あまり関心がない人、未経験の人が多いってことでは。

また、ここは基本的に男性の貞操を語るスレなので、
女性の貞操・性の話のオープン性については別途スレを立てたほうが。

>>211
現代では、既婚者の不貞は男女同等で離婚理由になりますよ。

独身男性の貞操については一通りレスが出たので、
そろそろ既婚男性の貞操について語ってもいいかな・・
と思いますがどうでしょう。

>>226訂正
＞3回も4回も出会いや別れを繰りかえしているのを見ると、
あと、3回も4回も出会いや別れを繰りかえしているのを見ると、

＞こと別れを繰りかえすことに関しては
別れを繰りかえすことに関しては

「交際」して、相手の人間性を観察するのは大事だが、
（人間観察の必要性は、別に男女関係に限らないな・・）
だからといって、性的関係まで含めて、際限なく「交際」を繰り返すのは
女性側が圧倒的に不利（病気・妊娠の懸念、肉体的劣化等）だと思われるが。

多成功派は浮気する確率が高いのか？

このスレの住人が嫌う中古スレでも
処女派はぜったい浮気しないと言っているのに。

>>219
真剣だったのに破れた愛についてダメとか、否定するつもりはありません。
いくつも結婚決意の真剣な恋が破れる、ってあるのかなー、とは思いますけど。
やり捨てとか、好きでないのに寝ちゃったとか、そういういい加減な恋愛がイヤなだけです。

>>222
「非処女は中古」スレは非処女叩きのスレだからね。
このスレは非童貞を叩いているわけではないし
「非童貞は中古」ってスレタイでもないからね。
煽りスレではなくて、貞操についてのスレだから
中古スレとはレスの内容が違うってことだね。

>>229
> 男女同等で離婚理由
当然ですが、あそこでは文脈上男性側のみ書いただけ。
> 女性の貞操・性の話のオープン性について
別スレでも、例の（最近「勝ち犬」のせいで沈滞している）
中古スレを正常化？させても（藁
>>228
「純粋培養的な奇態」ですが、211（私）自身の特異性というより、
男性側としてもそう極論ではないとおもいますがね。

>>229
>そろそろ既婚男性の貞操について語ってもいいかな・・
賛成。だけど・・・浮気する人＝不誠実既婚男性　で終わってしまわないかな。

>>236
そうだね。やっぱり独身の方がいいかも

>>235
結婚までセックスは嫌だという貞操処女は、純粋培養でお子様だと？

肉体的劣化　なんて発想をするのは最低の男だね、
決して誠実とはいえないと思う。

>>237
「浮気する夫の方がいい」なんていう馬鹿な妻は、あまりいないよね。
私は絶対イヤ。

>>236
既婚男性の貞操スレへのリンクを不倫板に貼られたら、
不倫即成敗女（＝サレ妻）たちにたちまちボコボコズタズタにされるぞ。

>>231
性的関係まで含めて、際限なく「交際」を繰り返すのは
女性のほうが不利だけど、男性も不利だね。

>>235
>「純粋培養的な奇態」ですが、211（私）自身の特異性というより、
>男性側としてもそう極論ではないとおもいますがね。
これは、貞操処女が貞操童貞を求めるのを止めさせたい意図も
見えるんだけど。

>>240
激しく同意。そんな女まずいないと思う。
もしいたら、それは愛情が冷め切ってるだけかと。

>>241
あら、なぜ？
だれがサレ妻さんにボコボコにされるのか、教えてくださいな。

>>238
結婚までセックスは嫌だという貞操「童貞」が、純粋培養でお子様だと
言いたいんだと思う。

貞操童貞の価値が上がるのを止めさせたい意図が見える。

>>234
非処女は中古スレでも、ちゃんと貞操について
議論されていたことはある。
で、その中身はこのスレで言われていること
といっしょ。
童貞好きな人を叩くのがいれば、ここも
まったく同じになると思われ。

つまり、「恋の空騒ぎ」に出ているような女より貞操処女のほうが
お子様だと？

じゃあ、俺は喜んでお子様を選ぼう。

＞２３２

少なくとも浮気をしたことのない人間の「絶対浮気はしない」
発言は信用できない。
この手の発言をする人は浮気を自動詞だと思っている
フシがある。

>>238
> 結婚までセックスは嫌だという貞操処女は、純粋培養でお子様だと？
とんでもない誤読。自身の処し方としては問題なし。
問題は、相手になにを、何処までの潔癖を望むか、という点。
>>239
> 肉体的劣化
実際、擦れて痛い（女性の体の方がナイーブでしょう）とか、
コンジロームやクラミジアの罹患率の問題があるでしょう。
肉体的な変容という点でも（敢えて多くを書きませんが）
女性の方が、正直、微妙な問題を含んでいると思いますがね。

>>246
中古スレで童貞を叩くのは、非処女だと言われていたが、
実際に童貞に聞いてみると、同性の経験者による抑圧が相当のものだとわかった。
思いつめて風俗に行く人も何人かいたね。
そして、このスレに対してもっと早く知りたかったと感想を漏らした人も。
初めは風俗に行った素人童貞が非難されていたけれど、
重圧の事情がわかってきてからは同情的な意見も多かったね。
ここも中古スレのように一方的に叩くとは少し違っていたね

そういった意味では、男性の経験を称えるあのスレは罪作りだね

>>243
未婚男性の場合だって、
「浮気する男の方がいい」なんていう馬鹿な女も、いないと思うんだけど。
浮気しないことを求める＝女から男への貞操要求　だから、
自由恋愛派の男女には不都合ってゆうか、否定したいのかな。

>>246
中古スレとこのスレが同じだって言う人が定期的に出てくる
んだけど、前スレでその違いのレスがあった。
今は、前スレは見られないんだけどね。
結論は、中古スレとこのスレは違うだけど。

で、処女好きを叩く人は大勢いるのに、
童貞好きを叩く人がほとんどいないのは
なぜだと思う？

>>247
同意。
>>245
>>242
残念ながら？、それくらいで童貞の社会的評価の程度は
変わらないでしょう。二重規範の根は深い。

＞２４９

肉体的に女性の方が微妙な問題を含むという点では確かにそうかも
まあ私はその辺は許容範囲ですが、絶対処女派の人は
その辺が嫌なのか？

>>255
実際、感覚的にそういう嫌悪感はあるでしょうね。＞処女派の意識
やる−やられる、という言葉からみても、やはり。

童貞好きは、絶対数が少ないから・・・。というか
そもそも、童貞かどうかを気にするのは、ヤリマンだけだと思うのだが。

>>255
非常に端的いうと、出す−出される（汚れる）かも。
あまり品がないが。
古人の「糠袋」発言もそういう女性の性のもろさへの
意識があるとおもう。

>>254
永い間、非童貞や性的にゆるい女性たちが、童貞を理不尽に叩いてきたから、
急には変わらないと思うけど、徐々に違う見方をする人も出てくると思う。

>>254
処女派の言う童貞の社会的評価の根拠が乏しい。
>>2のQ&Aは完全な間違いだしね。
貞操童貞の価値をどうしても認めたくないように思えるね。
貞操処女が貞操童貞を求めるのを恐れているようにも思える。
童貞を叩いているのも、誠実な人とは思えないね。

そもそも疑問なんだが
なぜ男がやるで女がやられるなんだ？

>>257
考え過ぎ。

ちなみに、実は貞操処女より貞操童貞の方が数が少ないんですよね。

数が少ない＝価値が高い

って事にはならんのでしょうか？
下らん質問でスマソ。

>>263
稀少価値にはなるとは思うんだけど。
それをどうしても認めたくないのがいるけどね。

>263
少ないからという理由じゃ「希少価値」だけだよー。
そこにどういう付加価値を認めるかは、また別の問題。

ただ、女性側（特に女性運動側）からすると、
庇護されるもの、弱い・脆いもの、未成熟なもの
として被庇護・劣位に置かれることを潔しとしない　
→　「男性同様に「擦れて」やろう」（「擦れる」ことを自立と錯誤）
ということだったんだろうと思う。
しかし、現実は、大部分の女性が既得権としての「被庇護」を手放さず、
かつ、一方で「男性並の性的自由（性の乱れ？）」を求めるのだから、
話がおかしくなる。

>>263
誠実な男性を求める真面目な女性にとっては素晴らしい価値があります。
不真面目な女性は評価しなくても。

>>263
なります。もっと増えてほしい。
今まで、女の意見は無視されてきたけど、
実際は男が思う以上に男の貞操を気にすることがわかった。
意識が改革されるといいな。

冷静に処女の立場になって考えてみよう。
結婚を決めた相手、つまりこれから一生をともに生きようと
決意した相手の男が、

１．ほかの女と関係をもったことがなかった。
２．ほかの女と関係をもったことがあった。

さあ、うれしいのはどっちだ！？

>>261
> そもそも疑問なんだが
> なぜ男がやるで女がやられるなんだ？
国語学か言語学者に訊いてくれ。（藁

>>264-265>>267
了解･･･
まぁ、付加価値の一つであると言う認識でしょうが･･･
（流石に、それでも後が最悪で良い訳はないので）

>>266
それは、その通りだと思うなぁ〜。

>>267
その不真面目な女性が増えていることが
問題なんだろう。

ん〜この疑問が解消されれば
ホテル代は割り勘・・・ともすれば女持ちってのが
常識になるのに。

いや、不真面目な女が不真面目な男を求めている分には
なにも問題はないんだけどね。。。

>>264
> 稀少価値
>>265 も指摘しているが、市場で値がつかなきゃ屑同然。
さもなきゃ、天然記念物扱い（藁

>269
嬉しいとか嬉しくないとか、どっちも思わない。
そりゃ、２だったらそれはそれで嬉しいけど。
１の場合は、もしその彼が過去の女性と結婚していたら
現在、自分が彼と一緒にいる事もなかったわけで。

どちらにせよ、一生過ごそうと思える人と出会えた事の方が重要。

貞操童貞の素晴らしいところ：
・妻にした女性だけを生涯愛する、浮気しない。
・怒涛の青春期を女性問題なしで乗り切っているところから、
　性的に自制心があると思われる。
・女性の体や気持ちを大事にしてくれる。
・過去の女性の影がない。
・結婚後、隠し子が出てくる可能性ゼロ。

>>276
天然記念物扱いになったら、すごい価値が上がると思うけど…

>>269
もちろん１！！

>>269
１。

あ、ごめん。１と２逆だった。

>>275
問題アリアリだろ。
不真面目な女が増えれば、不真面目な男も増える
ってことだぞ。

>>269
確実に1だと思ふ

>>278
・妻にした女性だけを生涯愛する、浮気しない。⇒そのつもり
・怒涛の青春期を女性問題なしで乗り切っているところから、
　性的に自制心があると思われる。⇒男子校なので知らずに乗り切ってしまった
・女性の体や気持ちを大事にしてくれる。⇒そのつもり、と言うかそうでない人間が信じられん
・過去の女性の影がない。⇒付き合った人はいるけどね･･･
・結婚後、隠し子が出てくる可能性ゼロ。⇒当たり前(Ｗ

>>277
なんか１と２が逆になってない？

>>283
必ずしもそうなるとはかぎらないと思われ。

>>284
精神的恋愛までは否定しません。人を好きになる感情は当たり前と思うし。

>>286
ふむふむ、その辺りの考えも僕と一致しますね、

ちなみに男子校は純情な人と飢えている人、両極端なので注意(藁

>>269
----------------
冷静に考えてみよう。
結婚を決めた相手、つまりこれから一生をともに生きようと
決意した相手の男が、

１．ほかの男と関係をもったことがなかった。
２．ほかの男と関係をもったことがあった。

さあ、うれしいのはどっちだ！？
----------------
としたって、同じこと。不毛。

>>279
> 天然記念物扱いになったら、すごい価値が上がると思うけど
要はさらし者ね。トキなんかと同じ。
あるいは、某国での先住民居留地と同じ。

>>285
不真面目な女が不真面目な男を求め、
その不真面目な女が増えればどうなるかは明白では？

逆に、真面目な男を求める真面目な女が増えれば、
不真面目な男も減るだろう。

逆にすると、真面目な女性が求めてない男性像が。
・チャンスがあれば浮気する。据え膳喰わぬは・・・
・青春期に性欲に走り、女性問題起こしまくり。性的に自制心なし。
・女性の体や気持ちを無視、自分本位。
・過去に関係を持った女性の影、多し。抱いた女性の数を勲章だと思ってる。
・結婚後、隠し子が出てくる可能性あり。避妊もいい加減で性交渉多数。

>>289
いやいや、しかし

不真面目な男が不真面目な女を求め、
その不真面目な男が増えればどうなるかは明白ですね

逆に、真面目な女を求める真面目な男が増えれば、
不真面目な女も減るでしょう･･･

つまり、自分の襟元は正そうと言う事で･･･

>>290
流石にそこまでのツワモノは滅多にいないと思われ

>>286
同意。
なんらの躊躇無く「性交」に短絡する処が軽率。
>>287
同意。
男子校・女子校は、問題有りでは？
思春期に異性と隔離されていると、異性に対しての
適当な距離感覚・接し方の形成に齟齬を来すのでは？

２７８、いまいち腑に落ちない。下２つは分かるんだけど。
上３つは、貞操童貞だからそうだとは言い切れないんじゃないの？
あくまで「これからの」話だし・・・。

>>288
さらし者にする方がＤＱＮと思われ。

>>284
むしろ、精神的恋愛を経験した貞操童貞の人がベストかもしれません。
誘惑もあったけど、凄い自制心があったわけですから。
誤解しないで欲しいのは、童貞オタクじゃなくて誠実な人がいいということです

>>290
激しく同意

>>290
ﾜﾗﾀ｡
実際、ひとり、こういうのを知っているが（藁

異性にかなりモテるんだけど、貞操童貞なんて人がいたら凄いね。

>>291
不真面目な女が増えたからといって、
不真面目な女を好きになる男がそんなに増えるのかな？

と思った次第。

>>292
＞男子校・女子校は、問題有りでは？
＞思春期に異性と隔離されていると、異性に対しての
＞適当な距離感覚・接し方の形成に齟齬を来すのでは？

そうですね、かなり男女共学連中との距離を埋めるのに苦労しました･･･

ガッツク奴はウザがられるし、純情な奴は歯牙にもかけてもらえない、
僕は、根っから明るかったのですんなり慣れた方ですが、
それでもかなり長い事、違和感に苦しめられましたよ

300

>>291
ツワモノじゃなくて「カス男」なんです。女性の交際相手としては地雷。

>>293
過去にこのスレで「貞操童貞」を自認してた人たちは、みんな上の３つを
誓ってくれましたよ。浮気前提、女性をポイ捨て前提の貞操童貞なんて
おかしいでしょ。

>>288
同性愛まで考慮？

>>295
＞むしろ、精神的恋愛を経験した貞操童貞の人がベストかもしれません。
＞誘惑もあったけど、凄い自制心があったわけですから。

はげどう。
それが短絡的に快楽におぼれない直接の証拠となる。

>>302
どひぇー
激しく勘違い。てれまくり

>>297
そんなにもてなくていいんです。
ここでは、普通より地味な男の人が好みという意見も多かった。

>>290
これも逆も真なり。
---------------------------
逆にすると、男性が配偶者として求めてない女性像が。

・チャンスがあれば浮気する。自分本位。
・性欲に走り男性問題起こしまくり。妊娠中絶あり。性的に自制心なし。
・過去に関係を持った男性の影多し。相手の心情を無視して「昔語り」。
　抱かれた男性の数を勲章（＝自分はモテた！）だと思ってる。
・結婚後、中絶の後遺症や私生児などが判明する可能性あり。
・避妊もいい加減で性病罹患歴多数（ないし現在も罹患中）。
---------------------------

>>291
話がずれてるぞ。
>>275に対して問題があるだろって話なんだから。

>>290 に該当するような地雷男性が、貞操童貞を馬鹿にするなんて
とんでもない（不謹慎！）と思われ。

>>306
その５つ全てに当てはまる人がいたらすごねぇ。

>>307
スマソ、そこまで読んでませんでした･･･

>>306
うぁ、これはイヤだ

>>302
誤字。コピペの訂正ミス。>>304　恐縮。
以下訂正。
>>269
----------------
冷静に考えてみよう。
結婚を決めた相手、つまりこれから一生をともに生きようと
決意した相手の女が、
１．ほかの男と関係をもったことがなかった。
２．ほかの男と関係をもったことがあった。
さあ、うれしいのはどっちだ！？
----------------
としたって、同じこと。不毛。

>>296
よかったら特徴を教えてくださいｗ
今後のために。一見してわかる感じの人なんですか？

>>306が嫌なのはわかりますよ。
でもそんな人見たことない。
これ以上はすれ違いになるから別スレで。

>>306に該当するような地雷女性が、貞操処女を馬鹿にするなんて
とんでもない（不謹慎！）と思われ。

でも、現実には貞操童貞・処女を理不尽に叩くんだよね。＞地雷男女

>>313
同意。

>>311
ああ、よかった。俺は>>288ではなくて>>269だった。

>>312
>>296　の問題男ですが、背も高くて、色黒、がっしりしていて
なるほど格好よい男です。アメフトかなんかやってたし。
大学もそこそこですから、妙？な女がたかってくる訳です（藁
こいつ、結婚後も操行改まらず、よそに女＆子供をつくってしまい離婚沙汰。
実家の家屋敷を売り払って、元嫁さんへの慰謝料を捻出していました。
（親もいい迷惑。製造物責任？）
後段、>>306関係、これも相当例１例あり。（苦笑）
これも同じ大学で、ともに男女別学出身。困ったものです。

地雷男・地雷女度が高ければ高いほど、
・童貞・処女を憎む（不良がメガネっ子を嫌いなみたいに）。
・激しい自己肯定、自己中心。他人を粗末にする。
・ＤＱＮ同士でつるむ。

と思われ。

>>317
同意。
特に最近はＤＱＮ女の意気軒昂度高し？（藁

>>316
>>296の問題男と>>306関係の女が結婚すればいいのにね。

童貞を馬鹿にするのって、やっぱり女のほうが多い気が
するんだがな。
男が童貞を馬鹿にするときも、たいていは女(特に非貞操系)の
いる前でしょ。
男だけの場で童貞を馬鹿にされたって、大したダメージじゃ
ないだろうし。

>>317
禿同。

>>318
地球は女の星っていう番組も始まったしね〜

>>316
ありがとう。参考にしますｗ
高学歴でもそういう男の人がいるんですね。
結婚前にだらしなかった人は、結婚後も定まらないのかも。
一見かっこいいから引っかかるのか・・
そういう人って同性と異性で評判が違ったりして

男子校出身でヤバイ人を一人紹介

とにかく男前（当方比380倍）でスラリとしていて（筋肉はあるけど）
なんか、ちらちらした催眠術的な目をしている･･･儚げな雰囲気

文学や写実の才能に優れていて「人は何故生きるのか」と言うような命題を話せる。

1000人切りを目標と公言して止まない、２３歳

>>320
＞男だけの場で童貞を馬鹿にされたって、大したダメージじゃ
＞ないだろうし。
それは、言われた人（童貞さん）にしか分からないと思うよ。
馬鹿にしてる側には分からない、っていうか。

>>319
得てして、>>306は、都合のいい女としてヤリ捨てられ、
キャッチ＆リリース（釣りの用語ね）。
>>296は、世慣れない女の子がひっかかって食い物にされ・・・という。
>>296の方が悪質だな。>>306は自爆というか自滅・・・

>>320
そういうときにかばってくれる女性が
一人でもいるといいのにね。

>>325
男から童貞を馬鹿にされた。
女から童貞を馬鹿にされた。

どっちがダメージがでかいかは明らかだと思うけど。

>>327
それは少し勇気がいると思うね。

>>323
> 高学歴でもそういう男の人がいるんですね。
いるんですよ。
また、妙に頭がいいから始末に悪い。

> 結婚前にだらしなかった人は、結婚後も定まらないのかも。
そうかもしれませんね。

> 一見かっこいいから引っかかるのか・・
> そういう人って同性と異性で評判が違ったりして
同性の間では人望ないですね。拙者の彼女も
「○○君って一見「さわやか」だけど、
　何か「ざわ゛や゛が」って感じ・・」と
看破していましたが（藁

>>325
異性の前でいわれる方が痛さ数百倍と思われ。

>>327
妙に庇うと、勘違いされるかも（藁

童貞を馬鹿にする女は過激板にはいるけど…
そんなにいるかなぁ。
馬鹿にしないといけない状況に合わせて頷いているだけとか…
そんなところじゃないの。

>>328
そりゃ、好みの女性に馬鹿にされたら世界一のダメージでしょうが、
「何を抜かすか、このヤリマソ」みたいな女に言われてもダメージ少ないんじゃ？

全然好みでもない女性に馬鹿にされるより、
自分の属している社会の先輩・同期・後輩に馬鹿にされるほうが痛そうだけど。

>>332
マスコミ的には少なからずいるね、そういう馬鹿女。

>>320
女性も歳により男性を見る基準が違うと思うので一概には言えないかも。
学生や、若いうちは外見や、面白そう、といった感じだけが先行するかもね。

>>324
ありがとう。儚げな雰囲気かｗ
>>330
そっか。描いてたのは、一見してわかるだらしない人かと思ってたけど
違うんですね。

前すれでもあったけど、同性の言葉もかなり童貞の人のプレッシャーになってるようですね。
まじめな人が思いつめて風俗・・なんて気の毒すぎる。
ごめんなさい。そろそろ寝ないと。。落ちますね。いろいろありがとう

>>332
> 「何を抜かすか、このヤリマソ」みたいな女に言われても
> ダメージ少ないんじゃ？
（藁

>>334
マスコミ的にはそうだとは思うけど。

>>336
>まじめな人が思いつめて風俗・・なんて気の毒すぎる。
あったね〜。そんなレス。なんか見てて気の毒になるようなレスも
確かにあった。

>>336
> まじめな人が思いつめて風俗
男の場合、「思い詰めた」のを口実にして
楽しんでくるのもいるでしょうが（藁
おやすみなさい。＞0PbmSYqG

では、Bw1WQi0bも落ちます。
では。

>>336
それよりも、催眠術的な目と言う所に注意をして下さい･･･
純情な子を狙い撃ちする危険人物(？)です。

僕も落ちますか･･･オヤシミなさい

もっともらしいことを言って感心させようとする文科系ヤリチンに気をつけませう。

>>342
>>326「世慣れない女の子がひっかかって」と書きましたが、
同じですね。こまったものだ。何か社会的な制裁を与えたいところですね。
（女側の自衛策として、そう簡単に落とされない、という心構えが必要？）
・・・では、落ちます。

つまりマスゴミ逝ってよしってことで。
やっぱ中古スレといっしょじゃん。(藁

>>344
> 文科系ヤリチン
文科系且つ体育会系があやしい。
今度こそ落ちます。（藁

私は理系でシャイな人が好きです。また明日。

そーいや以前、坂井真紀が藁っていいともで
「まだ経験してない人何人いますかぁ？」って聞いて、ボタン押した人に
「ハハハッ珍しい〜〜（ﾜﾗﾜﾗ）」って感じで笑ってたな。

>>349
今度そういうのがいたら、スレ立てて晒しageとくか。

警告しておくけど、貞操男性・貞操女性が「まじめ」とは限らないぞ。

結婚後暴力・浮気に走る可能性が「絶対ない・非常に低い」とはいえない。

ヤリチンに比べればその可能性は低い、とは断言できるけどね・・。

age

貞操女性は真面目と言えるかも。比較的ね。

むかし笑っていいともでそういうの見たとき、
半分弱が経験なしって答えてたぞ。

このスレは、こんなに穏やかな進み方なのに、どうして処女関連スレは
あんなに極論の男性ばかりなのか・・・。不思議でたまらない。
女性を「中古」なんて表現するのは、処女であれ非処女であれ傷つけている事に
どうして気づかないんだろう。
ある意味、ヤリチンよりも軽蔑される発言なのに。

>>351
＞貞操男性・貞操女性が「まじめ」とは限らないぞ。

いえ、真面目故に貞操を守るのだと思いますが･･･

＞結婚後暴力・浮気に走る可能性が「絶対ない・非常に低い」とはいえない。

浮気はともかく、
真面目ゆえに社会的な事で精神的に追い詰められ、
家庭内暴力に走る例なら知っていますので、半分同意。

＞ヤリチンに比べればその可能性は低い

それはそうでしょうね(藁)

例のスレにこんな書きこみが。
↓
>751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/06 14:11 ID:hmCcMVpy
>「体の相性を重視する処女派男」もなかにはいるかもしれない。
>だが、肉体的に相性の良い処女に出会うまでヤリ捨て続けるのは鬼畜だし、
>体の相性を婚外の女性に求めるのも社会的・家庭的に問題が多い。
>セックスなんか子供を作るための行為にすぎない、という悟りがひらけるくらい、
>中古相手にやってやってやりまくってセックスに飽きてしまうのが良法だ。

全体の言い分はわかるんだけど、最後の一行が良くない。
セックスを飽きるくらいやるのは良いけど、セックス相手をなんだと思ってるんだろう。
モノじゃないのに。まるでおもちゃで遊んで飽きたら捨てれば言いって言い分じゃん。
酷いね。
だから嫌なんだよ、あすこの住人は。
最低だよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020357001/

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 13:40 ID:Z+Pk4LrE
童貞のアフォは下手くその癖にプライドだけは高いね（Ｗ
「下手ね」って言われるのが怖くて仕方ないんだろ（Ｗ
事実なんだから仕方ねぇだろ
自分のチンコとテクに自身のあるやつは処女だろうがそうでなかろうがかまわんね
むしろ非処女のほうが楽しめるし（Ｗ
中古女にも相手にされない童貞は逝ってよし！
女をまともにイカせられないようなアフォに処女・非処女を語る資格なし
経験してから物言え！童貞！



159 名前：001 ：02/05/06 14:03 ID:ypyUt7NP
↑おお！男の鏡だね！
こんな男に惚れてみたいもんや
「どっちがいいか（処女、非処女）」より
こおいう男の方が万人女にモテルわけよ
膜オタは指くわえて見てればいいし

＞こおいう男の方が万人女にモテルわけよ
これって本当ですか？女性の皆さん（いるのか？）

>>332
周りに合わせて人を傷つけるのを是とする人間を好きにはなれません
それが本心からでなかったとしても
自分を傷つける様な人と付き合いたいと思う人間は少ないと思いますよ

>358
本当だと思う。
これで誠実なら言うことなし。
書き込み見る限りでは誠実かどうかは怪しいからなんとも言えないけど。

>>357
それ勝ち犬のレスだよ。
やつはキャラをコロコロ変えるから、
あまり鵜呑みにしなさんな。

>>360
そうですか。今時貞操云々いってる奴は敬遠されると。
そこまではわかるのですが、何故女性は必要以上に童貞、膜オタ（？）を嫌うのですか？
必要以上に非処女を嫌う男性もいますが（ｗ

>>361
続きもあるのでよろしく。

>>363
それ>>357に言えば？

「続き」をまとめてみた。
たまたま出会った、精神的相性ぴったりの処女が肉体的にも相性が良ければ
これほどすばらしいことはない。
考えてみれば、精神的相性がよくても肉体的相性がよくない処女を選んで
しまうのは、処女派男に「見る目がない」からだといえる。
「見る目がある」ならば、「肉体的相性など重視しない」と言う必要もない。
いくら処女ゲット妻が相手であっても、肉体的相性もばっちりで
充実したセックスライフを送れるほうが妻にとっては幸せであろう。
たとえ妻に比較対象としての他の男との性交経験はなくとも、
世の中には人妻をも巻き込む誘惑や情報が氾濫している。
まあ、そのような誘惑や情報につられるような女を選ぶ処女派男は
「見る目がなかった」ということになってしまうのだが。
「異性を見る目」は、処女派男にとってはきわめて重要だといえよう。
最高精度の「女を見る目」を持った処女派童貞が精神的にも肉体的にも
相性最高の処女を妻としてゲットし、二人でセックスの練習をする。
これを理想とするならば、「中古で練習」と言う処女派はかなり低レベルと
いうことになろう。
これは最高理想論であって、一種の極論ではあるが、非現実的でもないであろう。
だが、たとえ非童貞の処女派であっても、「見る目」があるならば、
最初に手を付けた処女がすなわち肉体的にも相性のよい女性であって、
二人で充実したセックスを満喫し、夫婦ともに浮気の懸念のない生活を
送れるということにはなるだろう。
そのために男が、わざわざ汚れた中古で練習する必要はないのである。
中古に対して「見る目がないから中古になった」と罵倒する処女派は多いが、
それは自分にもはねかえってくる言葉だということになる。

>362
いや、貞操云々言ってる奴が敬遠されるんじゃなくて、
自分に自信があって、相手の女性に価値観を押し付けない、
そのことに好感が持てる、と思えると。

私は童貞だろうが膜オタだろうが気にはしません。
嫌われるのはたぶんそのどちらにも違う理由があるからかと思います。

　えっ？童貞って嫌われてるんですか？なんで？
女の人に幻想持ちすぎとか、女の体について知ったかぶり
するんじゃなければ
別にいいじゃないですか。
　彼の最初の人が私、って嬉しいぞ。
（テクは、それまで経験を積んだと思っている人のほうが
　自信まんまんで私に合わない（＝痛い）時に
　言い出しづらかったりするし･･･）

>>366
相手に価値観を押し付けないことは不可能ですよ。
その人にこだわるのは当然のことだと思う。
見知らぬ人を
女をまともにイカせられないようなアフォに処女・非処女を語る資格なし
等と嫌悪する気持ちは理解できませんが。

>>366
貞操についての価値観だけじゃないけど、変に自信持ってる人のほうが相手に価値観を
押し付けるんじゃない? 自分の言うことが全て正しい、みたいに。
なんか、童貞が言うとどんなことでも「童貞のくせにっ」て言われるからロクに主張も
できないよ・・・

>368
うーん、うまく言えませんけど、好きな女性にこだわるのはわかるんです。
でも不可能ですかね？押し付けないことが。
価値観って自分の問題ですよね？
合わないならそもそもお付き合いしないと思うのですが・・・。
どうなんでしょう・・・。
>女もまともに（以下略）っていうところは、
>369さんのおっしゃる変な自信ということなんだと思います。
それが間違ってないとは私は思えないです。
お気に障ったのでしたらごめんなさい・・・。

>369
童貞のくせに、ですか・・・。
個人的にはその「どんなこと」の詳細が知りたいかなと思います。
そんなこと私は言いませんから、と言いたいところですが、
他の人が保証はできないですもんね・・・。
残念です。

>>370
好きな相手に理想を持つのは当然のことだと思う(それが相手の重荷になるかは別にして)。
それで、童貞が(全く同じ相手だったら)どうせだったら処女がいいって言っても
>女もまともに（以下略）
って意見でダメなんでしょ? 別にプライドが高いとかそういう問題じゃなくても。
あなたの言うような「女もまともに（以下略）」って意見が間違ってないとするならば、
極端に言えば「童貞は相手の考えに口出すな、ただし相手は童貞だからお前に口出すぞ」という
見方もできます(あくまで極端にね)。結局、童貞ってのはオッサンにむかって「臭い」とか
「ハゲ」だから間違ってるみたいな無茶苦茶な理論だと思います(非処女を中古扱いも
同様だと思います)。

嫁は処女がいいに決まってる。

多くの男性は処女に価値を見いだします。

なぜか？

それは他の男性と関係をもったことがない
つまり妊娠したことが確実に無いためだと言われています

男性は女性の産んだ子供が自分の子であると１００％確信することはできません
そのため少しでも自分の子を産んでくれる可能性の高い＝未だ
妊娠も性交もしたことの無い女性に価値を見いだします。
現代は科学の進歩により、遺伝子レベルで父を判別することができるため
処女性はもはやあまり価値をもたないはずですが
男性の中に「処女は貴重である」との本能は生き続けています。

>370さん
「童貞のくせに・・・」
確かに何を言ってもと言うより、何をやっても言われるような気がしますね。
貞操観念発言後、初期段階(比較的穏やか)
「童貞のくせに何(貞操観念発言)言ってんの？」
あとは大体無視という行動に出る。

中期(はぁ？　というのが多くなる)
そばを通る時に「童貞注意報」
「あは〜ん、うっふ〜ん」と言いつつ通り過ぎる。
「童貞のくせに派手なネクタイをしている」
「童貞のくせに天ぷら定食食べてる」

末期(そろそろ転職かな。。。)
仕事場では、席替えが始まる。
「童貞と目が合うのが嫌だから」「童貞に襲われるのが嫌がから」などという理由
「童貞がこっち見てる」
「童貞はみんな(女)見てる」

若い時、特に21〜22の頃はホント、ノイローゼ気味でした。。。
これを批判と表現するか、迫害と表現するかは個人次第かも知れませんが、
僕は間違いなく「迫害」だと思いますけどね。

>372さん
その文章、どっかで見たことありますね。

>「童貞のくせに天ぷら定食食べてる」

ワロタよ。最高！！

>375さん
だから、「はぁ？」なんです。

>>372（コピペだね）
>少しでも自分の子を産んでくれる可能性の高い＝未だ
>妊娠も性交もしたことの無い女性に価値を見いだします。
そういう処女価値観は、テレゴニー［女性を最初に妊娠させた男性が、
それ以降その女性が産むすべての子の父親になるという信仰］の
影響を受けたものかもしれない。（ぬふスレ参照。）
現代では「非処女を排斥するじゅうぶんな根拠」にはならないだろう。
また現在の日本社会では、処女妻を常時夫やその家族の監視下に置くわけ
にもいかないから、浮気されることも考えられなくはない。

まあ、処女が非処女にくらべて優れていない、と言いたいわけではないので、
突っ込み無用にて。

>>376
いつか32歳さんが、転職することになったら
思いっきり「中古の癖に･･･」と言ってみてくれ。

>377さん
それも中古スレからのコピペですね。

>378さん
申し訳ないですが、それは言えないです。
事実はどうであれ、人間を「中古」扱いすることは出来ないです。

只、非常にあれですね。。。
複雑な気持ちでもあります。
中古スレについてですが、「中古」と人間を表現する事について
それに対して嫌悪感を感じて、あのスレを多少ロムした事はあれ、
書き込んだ事はないのですが、内心「頑張って欲しい」という
感情もあるんですよね。

僕が初めて貞操観念発言をしたのは、1990年1月17日の事でした。
世はバブル真っ盛り。「貞操」などという言葉はどこかに吹き飛んでいって
しまった感がありました。それから、10年以上の月日が流れて、
ネットという個人でも情報を気軽に発信できる便利なものが普及し、
特にこの2ちゃんねるを最初に閲覧した時の衝撃。感動でしたね。
上辺は綺麗に取り繕っていても、実際蓋を開けてみればこんなもんだったんだと。
そういう意味では中古スレも感動でした。
「中古」表現には反対ですが、なんかあのスレ頑張って欲しいという気持ちはある。
今まで僕に対して暖かいレスをしてくださった方々も実社会では、
自分をどう表現しているか知りませんが、本当に感謝しています。
これからも何かしら書き込みはすると思いますので、また宜しくお願いします。
とりあえず今日は、これで落ちます。
では。

ごめん。「天ぷら定食」発言には自分もﾜﾗﾀ。
疑問なのは、どうしてそこまで自分を誇示するのかってこと。
童貞とか貞操とか、黙ってりゃ波風立たないものを・・・。

>>381
ご声援ありがとうございます。
これからもがんばって中古を叩きます！
あくまで中古は中古です。
比喩もわからぬアホは逝って葦。

>>379
本人によるコピペ。ＩＤ確認してみてちょ。

>>381
32歳童貞さんのそのレスを見て
「女の貞操について」のスレを立てた方がいいのかなと思った。
中古スレは女の貞操スレにはなっていないところがある。
誠実な男性はあのスレには抵抗があるだろうし、このスレの女版のスレを
立てたら、誠実な男性も誠実なレスをするだろうし、誠実な女性は
そのレスには耳を傾けると思う。

>>383は>>381のレスの意味を汲み取っていないと思うね。

>>381
383のような人にも頑張って欲しいと思いますか？

そもそも、日本には貞操の概念がなかったはず。
砂漠の大家族制度の民族は羊の世話と同じように、
女の世話をしていて、そこに自らの畑？牧場をもとめていた。
だから誰にも荒らされていない処女に勝があった。

男の方に道程が求められたか田舎は知らないが。

ローマ公定の略奪に成功した民族は彼らの道徳を
宗教の衣をつけて押し付けたのが今も残っているだけだよ。

但し、夫婦間の嗜みとして各々が行動規範を持つのは悪い事ではないが。
私がその場にいたならその人柄を含めて天秤に掛け、
馬鹿か英雄か判断するだけです。

何の意味も無いものなら三十年で消えるよ
昔のものが残っていると言う事は大勢に支持されている証拠だろう

やっぱ駄目。あそこのスレは痛すぎて見ていられない。
自分自身にとって痛いわけじゃなく、断定的な思考をする人への
嫌悪感が立って、カキコするのも嫌になる。
って、こういう事を書くと、「中古がほざいてる」とかって
レスしかつきそうにないし・・・。

>>385さんに同意。ここの女性版スレがあればいいのに。

>>358さん引用の>158への感想です。

＞女をまともにイカせられないようなアフォに処女・非処女を語る資格なし
＞経験してから物言え！童貞！
最初のセクースからイケなくてもぜんぜん問題ないですけれど。
むしろその>158のようなアホ男を自分の経験相手にしてしまうようなことがあれば、
自分を呪いたいです。つか、汚点。

↑今帰宅したので、亀レスごめんね。

>>373
やっぱ波風立つような言い方されたから迫害されるようになったんじゃないかなあ？
本当は彼女等最初は君の童貞奪ってみたいみたいとか思ってたんじゃないの？
でも君が彼女等を否定する強行発言したから手の平を返された。
つーか女でも「私は処女。ヤリチン最低」とか言って露骨に男を批判したら
「処女のくせに天ぷら定食食べてる」
ってなると思うＹＯ！

自分の意見を言わねば同類は探せない
自分の意見を言えば立場を悪くする

そもそも、皆どうやって同類探すよ？

>>393
「父が厳格なので『結婚相手以外との交際は絶対に許さない』って言ってます」
「私と付き合いたい人は家族に紹介してから」
と公言しています。

変な子と思われるけど、DQNは絶対に寄って来ないし、真面目な男性には
かえって喜ばれるYO。

こんな結婚だけはしたくない、と思うのが一杯。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/997425380/l50

http://www.emzshop.com/ShopAQUA

アブトロニック＆ファストアブ激安

>>394
父がっていうのがファザコンみたいで嫌かも。
同じ貞操を大事にするにしても、自分を出した方が好感が持てる。

警察板：【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1020710141/

少年犯罪板：【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020710769/

心理学板：ペット大嫌い板で猫が公開処刑
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1020717272/

らうんじ：ペット大嫌い板が祭りになってますよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020715071/

ペット大好き板：★★鬼！！虐待中！！晒せ！！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1020706142/

犬猫大好き板：★　ペット大嫌い板を撲滅しよーぜ!!　★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017770224/

某スレで虐められた中古さんが鬱憤を晴らしているスレってここですか？

処女にこだわりがあるのは、よその男のﾃｨﾝﾎﾟが出入りしたことがないことに
魅力があるだけでしょ。昔どてーいのころそうだったけど
今じゃどうでもいいことだね。なんか素敵！懐かしい話だな。

最近男が「〜でしょ」というのが流行ってるんですか？
何か女性っぽい発言の人で特に見かけるのですが。

>>397
＞ファザコンみたいで
おっしゃる通りなんだけども、こう言っておくと「お嬢なんだー」と
非貞操派にもあんまり敵意をもたれずに納得してもらえるから、方便。
実際は全然厳しくないっていうか、娘の自主性に任せる両親です。
「うちも厳しいんだ、結婚前に経験ってどうかと思うよね」
って同志も見つかるし。
「親が厳しくて」尻込みするような遊び半分の男性は近づいて来ないし。
結構いいんですよ。

考えたら、貞操派の男性は私みたいな方便は使えないんだ。
自分の主張を通しつつ、非貞操派から理不尽に排撃されないって苦労するよね。
「生涯一穴主義なので、最愛の女性をのんびり探します」
以外の方便ってあるんだろうか。

一穴主義って表現はどうかと思う
女性はモノではありませんから

>>404
＞一穴主義
貞操派男性の、対ヤリチン用の方便（案）ですよ。
ヤリチンに「一人の女を一生愛したい」と言っても日本語通じないと思われ。
本当はヤリチンやヤリマンの反発を買わないようにする必要なんかないんだけど、
勘違いしたDQNに理屈は通用しないから。
貞操派主張しつつ、マターリ世渡りする方法を考えてみました。

>>405
正直、その言葉を使うのはかなり勇気がいる･･･ように思います。

だからと言って、
「父が厳格なので『結婚相手以外との交際は絶対に許さない』って言ってます」
「僕と付き合いたい人は家族に紹介してから」
･･･ますます使えんですな〜(ーー;)


ちなみに当方、多性交派男が幼馴染みに居るんですが、
曰く「結婚は真面目な人と〜」と言っておりましたです、ハイ

いや、まぁ幼馴染みだから出来れば幸せになって欲しいとも思うんですが、
･･････結婚相手を探す時だけは真面目人間を演出する気なのだろうか？
だとするなら、「雰囲気アピール」でも思いっきり競合するんですけど(汗

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=
m&board=1835349&tid=a5a8a5ca5aa4k4xa49a4kgbaa4dfa4d5bfld&sid=1835349&mid=26

私は３１歳、未婚。
Ｈは１０代の頃からかなりしてきてます。
経験は４０人くらい。
でも本当に良いと思えるようになったのは
ここ３〜４年前かな。
それまでは、彼氏とのＨを恋人同士の義務くらいにしか思えなくて、
愛される実感はあっても正直めんどくさかったり苦痛だったりしました。
そんな風に思ってればたいして濡れるはずもなく、結局中がすれて血がでたり痛かったり、、、
経験人数は多いけど、別に遊んでやろうとか思ってたわけじゃなく、
一回Ｈをすると次の瞬間冷めてしまってる自分が居て、
そのあとどれだけアプローチされても受け付けなくなっちゃてる自分が居て、
そんな自分に不安も感じていました。
（世間では遊び人女と思われていたんだろうけど）
でもそんな私の前に救世主が現れたんです。
特にタイプでもなかった人なんですが
はじめてのＨで何故かもの凄く気持ちが良くて、
そこからちゃんと付き合うことに。。。
当然私がそこまで気持ちよければ彼のほうも同じみたいで、
お互い完全にハマッてしまいました。
その彼とは今も続いてますし、（私にしては最長の付き合い）
たまに浮気はしましたけど、もう他の誰としても彼以上は居ないと実感しました。
相性って入れた時の微妙な位置具合や
キスの仕方、愛撫の仕方、攻め・攻められ具合などなどすごく
微妙なものなんだと思います。
それが絶妙にあってしまうと
気持ちも入りこんでしまうものなんですね。
ＳＥＸって不思議です。。。

↑元ﾌｿﾞーｸ姫？

童貞を馬鹿にする女って、>>407のレスにあるような
アホ女じゃないの？

こんな女は、さすがに「非処女は中古」と言っても差し支えない
と思うけど。あの中古スレを見て思いっきりイライラしてほしい
と思うし、ショックも受けるだろうね。こういう女はあのスレを
見て、キレ過ぎて感情的なキチガイじみたレスをする気もするけど。

童貞を馬鹿にする女って、童貞を馬鹿にしないと自分のあまりの
不貞さが浮き彫りにされるから童貞を馬鹿にするところもあると思う。

あまりに不貞な女が童貞がイイって言ったら、
「じゃあ、お前の貞操観念はどうなんだ？」ってことになるとも思うし
そう言われないためにも童貞を馬鹿にするんじゃないかな。

>>2にあるQ&Aの「童貞を何度も軽蔑する女」って、>>407のような女で
あって、「女は童貞を何度も童貞を軽蔑するものだ」って言うあのスレの
処女派の意見は違うと思う。

あのスレの処女派は男の貞操に話しになると、女の代表的な意見として、
いつもは中古女と言って非難している>>407のような女の意見に大いに
賛同している。ここがご都合主義って言われるんだろうね。

中古女の意見を非難しながら、一方では賛同しているんだよ。
ここは笑いどころだよ。男の貞操の話しになると、中古女側につくってわけ。

処女派の立場って不明確だね。中古女を非難したいのか、したくないのか…？
よく分からないね。

>>408
ﾌｿﾞーｸ姫の経験人数はもっと多いよ。
素人女でも、>>407のような女がいるんだろうね。
そんな女が童貞を馬鹿にするんだよ。

ちなみに>>407のレスは、あのスレで見付けた。

>>409
非処女は中古スレは中古女を叩くためのスレなんだから、
処女派の立場もなにもありゃしない。
理屈こいてるのはごく一部の常連だけだろう。

そういや、あのスレの新スレにも>>2のQ&Aは、まだあるままだね。
あのQ&Aは「中古女さんの意見には大賛同！」って言ってるようなもの
だと思うんだけどね。
あのQ&Aがある限りは、あのスレの処女派は中古女さんを叩きたいのか
叩きたくないのかがよく分からないね。
中古女さんの意見を、あのスレに毎回貼るQ&Aに取り入れているんだから。
しかも、Q&Aのトップの１に毎回ご丁寧に貼ってある。
それだけ、中古女さんの意見には大賛同ってことだね。

あのスレに>>2のQ&Aが貼られる限りは、
このスレの、「本スレの起点は」の部分は外せないね。
あのQ&Aのレスをなくすことはできないね。

このスレの意見には、意地でも耳を傾けようとはしないで
>>2のQ&Aを貼り続けるあのスレの処女派。
普通の女の意見からすれば、性体験豊富よりも誠実さのほうが
重要なことくらい分かるような気がするんだけどね。

>>413
あのQ&A-1を外すと負けを認めることになると思っているのだろうな。
とにかくあのスレの１や資料をまとめた連中のプライドは凄いものだから。
矛盾していようが、スレの実態からかけ離れていようが、完全無視だぜ。
理屈こきの常連たちにとって、あのスレは自分たちの作品のようなもの
なんだと思う。でも彼らにはもう書くネタが無い。中古叩きに終始する
理屈要らずの連中によってスレが維持されているというのが現状なんだよ。

>>414
ただの非処女叩きスレだから気にしない方が良いですよ

>>415
なるほど。あのスレがどういうものなのかが分かったよ。

まぁ、ここを「非処女叩きスレ叩きスレ」にしてもしょうがないんですし。
もっとマッタリ行きましょうや･･･

>>416
あのスレを見ていると、このスレの女版のようなスレを作って、
そのスレを維持していくのは難しそうだね。
このスレで時々、女の貞操についての真面目なレスをしたほうが
うまくいきそうな…
そんな気がする。スレ違いとかは、あまり言わないで。
男と女の違いはあっても、男の貞操の話しをしていたら、必然的に
女の貞操の話しにもなるしね。あくまで、男の貞操の話しが主に
ならないといけないのは分かっているんだけど。
女の貞操についての真面目なレスは、このスレでしたほうが
よっぽどうまくいくと思うな。

>>418
そうだね。

>>402
＞＞ファザコンみたいで
＞おっしゃる通りなんだけども、こう言っておくと「お嬢なんだー」と
＞非貞操派にもあんまり敵意をもたれずに納得してもらえるから、方便。

べつにファザコンなんて思わないよ。
ああ、厳格な家庭の女性なんだな、と思う程度（もちろん好印象）。
それに、かりに女の子が本当にファザコンっぽかったりしても
男はあまり気にしないんじゃない？

男が「母親が〜」なんて言おうものなら、
即マザコン（悪印象）だと思われるだろうけど。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nendai/980555390/
こんなの↓にだまされて処女捨てないようにね。

131 ：名無しさんチェケラッチョ♪ ：2001/06/18(月) 01:20
一応人並みに経験している男です。３０歳独身彼女あり。
経験人数は３０人くらいかなぁ。風俗はヌキで。

２０代後半で処女の事をどう思うか？っていうことですけど
正直な話、ヒきますよ。

かなり前に付き合っていたコが処女だったんだけど、それでも
当時彼女２３歳。俺、「ウソだろ？」と思いました。

そのコの場合は考え方が古すぎだったんで、さすがにヤった後、
これは付き合いきれんと思って別れました。

ヤるまでは意地ですね。
ヤらせるまでは気を許してもらっていない証拠なんで、もし２０代
後半まで処女ってことはそれまで交際が一度もないってことですか？

これにはヒきますよ。

中古スレの人が来たのか・・・
処女捨てるとか、処女まんせーとか名前からして痛いよ。

こうやって変な人が集まってくるのが嫌で、
ここ立てたんだよね。

>>423
ただ>>421は比較的的を得ていると思いますが･･･

貞操守っている男はこの手が使えないから難しい。

>>423
レスの内容で判断して。

>>425
「ヤリチンは最低」というのしか読み取れないが。

>>423
レスの内容を見ると、変とは思わないけどな。
あの中古スレにある非難されるタイプのレスとは違う。
男の貞操の話しと女の貞操の話しって連動しているし
女の貞操のレスが出てきてもいいんじゃない。

>>427
本気？彼は中古スレを自ら立てた人だよ（あそこの１を見てみて）
ここに来たのも、男の貞操を語るためじゃない。
自分の都合で処女を増やしたいからヤリチンを非難してる。
そして、中古スレで「処女さんが来ない。どうして？」なんて言って、
「処女と話すこと」が目的でここに来てるんだよ。
非処女叩きを肯定する人を認めるのはどうかな。

>>428
そんなに嫌わないで。
男も真面目なほうがいいと思うよ、もちろん。

>>429
あの、ならせめて名無しで書いて下さい･･･

この険悪なムードは耐えがたいので(怖

>>430
わかりました。
あのスレはたまたま来たら、900レス超えてたので、
新スレ立てただけだよん。

こんなスレ（男の貞操について語る）が
できてることも知らなかったよ。

>>428
>レスの内容を見ると、変とは思わないけどな。
このレスの内容って、この男の貞操スレ内でのレスってことで、
中古スレでのレスは見てなかったよ。
ちなみに、そのIDかわいいね。

>>431
ちなみにここは「男の貞操を語るスレ」であって、
経験済みの人が相手に純潔を要求するスレではない事はご承知下さい･･･

処女派だからまともな話が出来ない
童貞処女だからまともな恋愛が出来ない

どこが違うんだろう？
428の中では違うんだよね？

>>430、431
険悪にしちゃってごめん（私怨入ってたかも）
賛成する人もいるみたいだし、行きすぎだったね

>>432
ありがとう＞ＩＤ
時間なので落ちます。でわでわ。

確かに中古スレを見てると胸糞悪くなったりもするけど。
2ch的な毒素があるスレとしては、2ch内でも有数のスレだと思うよ。
あの毒素的なところを少なくした、女の貞操スレでもできればいいと
思うんだぁ。

>>426
立ってますが･･･何書いていいんだか悩ましいです。

女の貞操スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020711986/l50

422の内容の男
こういう奴は迷惑だな、一般の子なら普通ひどく傷つくぞ。
素人にこれは最悪。

>>437
ちなみにその、女の貞操スレを立てたのは、
勝ち犬という人です。

べつに他意はないですが。

>>437
そのスレって立て直したほうがいいんじゃ…？
１にいきなり分類を貼ってるし。
あと、立てるタイミングもあるしね。この男の貞操スレって
あの中古スレの47で、男の貞操のレスがそれなりに盛り上がったから
立ったんだよね。
それで、その流れでスレが立ってみたら、やっぱり盛り上がった。

でも、女の貞操スレを立て直しても、そのスレ内でのレスが中古スレ
での中古叩きの材料にされても嫌だし。このスレの女バージョンは
ちょっと、難しいような気がする…
立て直してもレスが付くようにしないといけないし。う〜ん…

>>428
まぁ、まぁ、こういうかわいいレスしてる人だし、悪い人じゃないと思うよ。
そもそもあそこでも貞操について真面目な議論が行われることもあるわけだし。

9 ：処女まんせー ：02/05/07 04:12 ID:trlCzMHw
さきほどテレビで言っていましたが、
お笑いのつるべさんは初キスの相手が
今の奥さんだそうです。

うらやましいですね。

>>415（勝ち犬さん）

＞415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/07 15:14 ID:Z2bg5Gii
＞>>413
＞あのQ&A-1を外すと負けを認めることになると思っているのだろうな。
＞とにかくあのスレの１や資料をまとめた連中のプライドは凄いものだから。
＞矛盾していようが、スレの実態からかけ離れていようが、完全無視だぜ。
＞理屈こきの常連たちにとって、あのスレは自分たちの作品のようなもの
＞なんだと思う。でも彼らにはもう書くネタが無い。中古叩きに終始する
＞理屈要らずの連中によってスレが維持されているというのが現状なんだよ。

つーか、きみ（勝ち犬さん）が一番あのスレに書き込んでると思うんだけど。

>>442
おれはあのスレを糞スレ化させるために書いてるって言われてるよ。

だって、勝ち犬さんのカキコって面白いんだもん。
あれがなければ、絶対にスレがすすまないと思う。

あの･･･ここは中古スレの監視スレじゃないんですから。

さて･･･真面目な人とそうでない人の違いは、
どうすれば分かるんでしょうかね？

先述の通り、性的に不真面目な人でも、
結婚時には真面目な人と結ばれようと思って、
真面目な人間を騙る場合があるようです･･･

これをどうやって見分けるか･･･

あんなことまでしてスレの流れを止めようとするんだから女ってプライドがないよね

参考程度に、男の目から見て女にふしだらな人は、口がうまいです･･･
いや、まぁ僕も喋るのには比較的自信があるのですが、
感情に訴えかけるのがうまいと言おうか･･･

とにかく、僕だったら歯が浮いてしまうような言葉を平気で言います。

>>445
そうだね。
その役割も少しはあるみたいだけど。

>>446
それは、結婚するまでに付き合う期間を長くすることだろうね。
そうすると、ボロも出てくるだろうし。

>>448
その歯が浮いてしまうような言葉を言って欲しい女って
多いんじゃない。
恋愛ドラマとかに感化されているからね。
そんな言葉を言ってくれる男を待ってて、実際に言われたら
もうメロメロとか。

>>449
長く付き合うと愛着が湧いて、別れ辛くなると思います、
現に今まで、そのことで悩んで２chにスレ立てした人も多いですから。

>>450
なんか、そんな気がします･･･

先に何度も紹介した多性交派男は、初恋の彼女を思い出して
「あの時の自分に、今の話術があれば」
と良く黄昏ていますよ。

･･･その時、僕は傍で聞いていて何かが間違っていると思ってしまう次第ですが

>>444
マジですか･･･

＞歯が浮いてしまうような言葉
具体例をきぼんします。

知り合いの不真面目な男がこう（本命以外の女性に）言っていたが、
自分は氏んでも言えない。そういう言葉を教えてください。
ヤリチンよけに。
「この人私に本気なんだわ！」と間違って思ってしまうといけないので。

つか、「かわいいね」「きれいだ」ぐらいじゃ引っかからないでしょ、
普通は。

>>453
「君がいない世の中なんて俺にとっては意味がない」
「今まで会った中で一番輝いている人だよ」
「世界中が敵になっても、君の味方だ」

・・・どうもセンスがないなー。我ながら。
まあ、こういうミエミエの言葉を吐くのは初級のヤリチンということで。
中級〜上級は他の人、頼むわ。

「俺は君を不幸にするかも・・・」とか・・・。

>>453
それは、運命的な言葉を言ったりするんじゃないの？
相手に白馬の王子様に思わせるとか。

「君に会えた今は生きてきた中で一番幸せだよ」
「君に会えて、他の女性が見えなくなったよ。
　女性は君一人しかいないようだ…」
　　　↑
　　会った時

「君と一緒にいる時は、時間が止まっているようだよ。
君があまりに素敵で、時間の流れなんて忘れてしまうから」
　　　↑
　　交際中

歯が浮いてしまうような言葉ってのは、こんなことかな。
こんなことをサラリと言うんだよ。
だけど、こんな言葉を言うからって、ヤリチンとは限らないけどね。

>>455-
のレスは、ヤリチンでなくても言うけどね。
ヤリチンだからこそ言うってのは、ないんじゃない。
普通の男でも言うし。

ハハハ。悪いけど俺は不器用だから一生言えない台詞だな。言ったとたん、頭がオシャカに
なったかって思われちゃうよ。でもホントにこういう台詞でネタ以外で何かを感じる人っているの?
ま、不器用な真面目君が不利な時代なんだろーな(笑

「こういう素敵な言葉を言われた！」
っていうスレがありそうだけどね〜。
どこかの板にあるんじゃない？
なくても、たぶん倉庫落ちしているだけだと思う。

「今、ようやくわかったよ。俺は君に逢う為に生まれてきたんだ」
＃注意：初対面でいきなり言う事。

「こういうキザなセリフを言われた！」
とかのスレとかありそう。

>>458
やはり俺にはヤリチンになれないようだな（＾＾）
今度生まれてくるときは、ぜったいにヤリチンに・・・

　うーん、>>457さんの「歯の浮くような言葉」では
文字通り歯が浮いてしまいそうです。
　ちっとも言われたくありません。
　多分、言われたら笑い出していると思います。

　つきあいの長い人に言われたらうっとりしてしまうかもしれませんが。
知り合いレベルの人にそんな言葉を言われながら目をうるうるさせ
られたら、走って逃げてしまいます。
　もっとこう、レベルの高い（けなしちゃってごめんなさい）
言葉はないですか？

>>463
>>455のレスじゃなくて、>>455からのレスは
ヤリチンでなくても、普通の男も言ったりするってことです。

>>461
　あの〜。それを真顔で言われて、
「そうなの？ありがとう。じゃあ、今すぐ死ねるわね。
　人生の目的は終わったんだから。」
　と極上の微笑みで返した先輩を知っていますが。

>>466
ﾜﾗﾀ。
その先輩、神（女神）かもしれん。

>>464 >>466
言う場合の雰囲気を作るのがうまいんじゃないですか？
言葉プラス雰囲気作りだと思います。
実際に言う場合は、紙に書いているのを見て棒読みする
わけでもないでしょ。字面だけで判断するのはどうかと…

ミエミエの言葉を雰囲気たっぷりに言うのって、文科系のヤリチンが上手そう。
以前に1000人切りを目指してる催眠術的な目のヤリチンさんの話が出てきたけど、
彼がどういうことを言っているのか知りたいな。

普通の男性が勝負セリフ言うのはここ一番の時でしょう。
ヤリチンは誠意のかけらもなくそういうこと言うのがいけないと思われ。

>>470
女性が勝負セリフを言われた時に、ここ一番の時に言われたのか
それとも、よく言っているセリフの中の一つに過ぎないのか…
そのどちらかを判断するのは、難しいと思いますよ。

言っている言葉自体は、そんなに差はないと思います。
素敵な言葉、キザなセリフも言葉である限りは、限界がありますし。
気になるなら、検索したらかなり出てくると思いますけど。

>>466 の先輩にむしろ惚れてしまいそうだ。

歯の浮く言葉ですか。。。
まー、僕には一生無理そうですね。

>>472
そうだよね。ウブな女の子ほど、勝負セリフに弱い気がするなぁ。
長く付き合う前に、ぽんぽん勝負セリフが出てくる男性には気をつけた方が
いいのかな、って思いました。
いろいろ教えてくれた皆さん、ありがとん。

>471さん
>女性が勝負セリフを言われた時に、ここ一番の時に言われたのか
>それとも、よく言っているセリフの中の一つに過ぎないのか…
>そのどちらかを判断するのは、難しいと思いますよ。
その微妙なというか、絶妙のタイミングをヤリチンと言われている人は
心得ているのだと思います。

>>473
私はそんなのプロポーズの時くらいでいいと思うけど、乱発されたい
女性もいるんでしょうね。

言っている言葉自体もですけど、その言葉の表現方法がうまいんでしょうね。
何か価値のあるものを持っていても、それをうまく使えないと意味がないのと
同じように。

>476さん
テレビなど見ていると、そういう女性が多いような気がしますね。

>>478
そういう女性は、すぐ処女でなくなってしまうと思われ。
貞操処女とは遠い存在かと。

>477さん
表現方法ですか。。。
そうですよね。表現方法ですよね。
いかにうまく、それとなく自分の意思を相手に(周りに)伝える
表現の仕方というのは、ある意味僕にとっての
永遠のテーマであったりするのかも。。。

>>475
でしょうね。だから、判断がつきにくいんでしょう。

>>476
プロポーズの時の「君を一生守りたい」とかの言葉だけでも
いいって言う女性もいるんでしょうね。

　ここ一番！っていうときは、男性も緊張しているのでは？
　だって、男性雑誌も同じだと思いますが･･･。
女性雑誌にも「こんなこっぱずかしい台詞を真顔で言われちゃいました」って
いう特集、時々やってるもん。

日本人ってシャイな人が多いから
キザなセリフとかなかなか言えないでしょう。
だから、そんな言葉をうまく使える男に惹かれる女性も
結構いそうだな。

>482さん
そうですよね。女性雑誌にそういった特集を組んでいるときありますよね。
僕も一時、女性の心理を掴もうと思い、女性雑誌をよく読んだことがあります。
余計に、自分自身がこんがらがりましたけど。。。

>483さん
あ、そういった事も女性雑誌に載っていたような気がします。
なんでも、外国男性はスマートにさりげなく「愛」を感じる
ことを日常生活上においても、よく口にすると。。。

>>482
ここ一番！って見せかけの演技をする男もいると思いますよ。
この言葉は君にだけに言っている、と思い込ませるために。
ここ一番！って思い込ませて、さらに雰囲気作りもうまければ
これ最強だと…

>486さん
なるほど。それは最強かも知れませんね。
でも、どうしてそこまでして、
そんなことをしなければならないのか疑問でもあります。

>>487
能力と経験。職人の技・・。

>488さん
はー、女口説き職人というわけですか。。。

>>486
でもそれって嘘つき。最強って言ってageたくないな。

>490さん
嘘は承知の上での話ではないんですか？
嘘でもいいから「歯の浮くようなメロメロとなるセリフ」
ということでもないのですか？

>>491
百戦錬磨のヤリマン女性でない限り、ある程度は真に受けていると思うよ、
普通の女性は。嘘でもいいなんて思ってない。

　もちろん人の気持ちというのは変わるものだし
契約結ぶわけじゃないのでその「歯の浮くような言葉」が
永遠に真実である必要はないですよね。

　でも女性にとってその場だけの関係を持ちたいために
言われる「歯の浮くような台詞」って
嘘ってことじゃないですか。

嘘の方便という言葉がありますが、
僕は、嘘は基本的に嫌いです。
出来れば、つきたくない。まー、ほとんどの人がそうだと思いますが。
しかし、仕事上では結構平気で嘘をついたりするんですよね。
仕事だと割り切ってしまってるのですが。。。

歯の浮くようなセリフを平気で口にする人というのは、
女性を口説くことを、人生の仕事の一部として義務的に行って
いるような気もしたりします。
僕からすれば、どうしてそこまでして。。。
という感覚があるからなんですが。

すいません。
494の書き込み一行目「嘘も方便」です。

>492さん
>普通の女性は。嘘でもいいなんて思ってない。
いや、僕も全くその通りだと思います。
しかし、これが「歯の浮くセリフ」となると、僕からすれば、
「お前、それ嘘だろ！」というのが多いのですよ。

まぁ、ある程度の話術は必要だろう
そうでなければ純愛板は「ヤリチン製造工場」になってしまう(Ｗ
問題は、自分が言ったその言葉に責任が持てるかだな

>>496
どうしてヤリチンの「歯の浮くようなセリフ」を真に受ける女性が
多発するのか。
どうしてヤリチンは嘘をついてまで、次々に新規の女性を口説く
努力を重ねるのか。

私もわかりません。

>497さん
>問題は、自分が言ったその言葉に責任が持てるかだな
そうなんですよね。結局これが最後にのしかかって来るわけですよね。

めんどくさい・・・・。

ヤリチンにとって女性は
「共に生きる者」ではなく
「今の自分の生活を潤す物」である…

と言う言葉を聞いた事がある…
まぁ、ちょっとヒドイ言葉だが

>498さん
あくまでも、僕の思い込みですが。。。
>どうしてヤリチンの「歯の浮くようなセリフ」を真に受ける女性が
>多発するのか。

女の人は男に対して「強さ」を求めているのだと思います。
その強さは見てくれの強さもあるかもしれませんが、
それ以上に、精神的な安堵感を満喫させてくれる「強さ？」を
満たしてくれるからこそ、真に受けてしまう。と言うより、
真に受けたいのではないか。と。。。

>どうしてヤリチンは嘘をついてまで、次々に新規の女性を口説く
>努力を重ねるのか。

これは、性欲以外何ものでもないと思ったりします。
後、相手がどう反応するのか面白がっている愉快犯。でしょうか。。。

>501さん
確かに、酷いとは思いますが、
当たってると思います。

>>503
生活を潤すなら、美人の写真でも飾っておけばいいのにさ・・。

女性とだって、いろいろ会話楽しめば十分だし・・。

>504さん
>生活を潤すなら、美人の写真でも飾っておけばいいのにさ・・。
それじゃ、性欲が満たされない。
と言うよりも返って逆効果だと思いますが。。。

>女性とだって、いろいろ会話楽しめば十分だし・・。
圧倒的大多数の男が、会話だけでは満足しないと思います。

僕は貞操観念発言をしている以上、と言うより
僕は結婚するまでは、絶対婚前交渉をしてはならないという性価値観の
持ち主ですが、性欲は人並みにあると思います。
はっきり言って、早く結婚したいですよ。
互いに独占し合える伴侶を見つけて。。。なんて。
僕が無縁童貞(中)としているのは、そういう意味だったりするのですが。。。
しかし、あれですね。
純粋に貞操童貞の人で、性欲がない人なんているんですかね？
大体貞操童貞って何ですか？

>>505
なるほど・・・。私は、コスプレ写真集めて萌えﾊｧﾊｧしてますが、その写真でＨ（エロﾊｧﾊｧ）
なことを考えている人も多い、ということですな・・。

早く結婚したい、というのは同感です・・・。

性欲はかなりあるけど、それが「セックス欲」にはなぜかつながってない。・・

あ、すみません。
505で、「僕は貞操観念発言をしている以上、・・・」
からの下りは、504さんに対する書き込みではありません。

>>505
女とやれる状況にあってもやらない男の事をいうんじゃないかな？
キリスト教徒の多いアメリカには結構いるらしいが。

今夜はこっちに書けなかった。
お暇なときに非処女スレの82以降をちょっと読んでみてください。

>508さん
なるほど。。。
少し色々なことを考え込んでしまいました。。。

a

>大体貞操童貞って何ですか？

はぁ？？

>僕は結婚するまでは、絶対婚前交渉をしてはならないという性価値観の
>持ち主ですが、

貞操童貞の典型やないか・・。貞操童貞原理主義者となずけてあげよう。

>>508
同意、つまりは据え膳に手を付けない人の事だろうな
>>勝ち犬
今日、初めてアナタに叩かれたよ(^^ゞ

>>512
は３２歳童貞さんへのレスです。

ホモ童貞が抜けている。

>>515
そういう極少数派は除外。１は構図を単純にしてある。

>512さん
いやぁ、その、なんですよ。
貞操童貞というその言葉から、煩悩も何もかんも拭い去ってしまった
悟りきった、お坊さんみたいな人を連想してしまったんですよね。

しつこいようですけど、僕は妄想しますよ。
結婚したら、ああして。。。こうして。。。
考えていますよ。妄想していますよ。
それでも、貞操童貞なんですかね？

>>517
君が貞操童貞でなければ、だれが「貞操童貞」なんだ？？

・・・。この話はやめたいな・・（ﾎﾞﾂﾘ）

>>517
そこまで悟っている奴なら、
逆の意味で問題になるかと…

>>515
レズやホモで100切りっていうのも、やはり処女・童貞というのだろうか？
>>516
スレと関係ないけど、同性愛者って
ヘテロの人間が考えるよりもよっぽど多いよ。

>518さん
申し訳ありません。
童貞を分類されているのが、何か妙に腹立たしく感じたりしたもので。。。

この話は止めましょう。
何か話すことがないか、考えます。。。

>>520
もち、ヤリチン・ヤリマンの一種。

同性愛の話題はしたくない・・。520がしたい！、というならしかたないけど・・

>>517
貞操童貞だと思うよ。

あのなぁ、俺は六年男子校だが
同姓愛者は生徒会長ただ一人だったよ

同姓愛者って何だ？

う〜ん、僕の周りでも、今まで特に聞いたことがなかった。。。
今の職場にそのような方が1人いらっしゃるような気がしないでもない。。。
本人に聞いたわけではないので、何とも言えません。

同姓愛者
例えば、林と言う名なら
林と言う姓の人しか愛せない人の事だよ
常識だろうが

このスレから出張して、ここで頑張ってらっしゃる方がいらっしゃいます。

「おい、お前ら！そろそろソープで童貞捨てようぜ！」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017408279/l50

>>527
　中国とか、特に韓国では生き易そうですね（笑）。

おもしろいですね。

>>522
オープンにする人間が少ないだけで実数は多いといいたかったのですが、
スレに関係ないので、やめます。
････えーと、何か話題を振ろう･･･。

32歳さんは、意中の女性と運良く付き合うことが出来て、
しかし、すぐには結婚できないような状況であっても
（彼女が学生とか金銭的な問題とか）
結婚まではやらないんですか？

>531さん
やらないつもりです。
などと言っていますが、実際どうなるかわからないですよね。
何しろ経験が無いものですから。
彼女が、やりたいって言ったらやるかなぁ。。。
僕からは絶対に手を出さない自信はあります。
これは絶対です。
あ、やりませんね。やっぱり。

あ、それから同性愛で思い出したのですが、
「お前、ホモなんじゃないの？」これは言われたことがあります。男からです。
ま、お決まりのパターンですかね。
「俺のケツ貸してやろうか」とか。。。

貞操観念云々は、なんの効果もなし。
童貞ということだけが、クローズアップされる。
貞操観念発言は、闇へ葬り去りたいのかも知れません。。。

>>529
いや、韓国では同姓の人間は結婚してはならない。
同姓はみんな親戚で近親婚になるという考えがあるから。

>>532
それは「据膳があっても食わない」状況と言えるので
やはり３２歳さんは立派な貞操童貞だと思う。

>>534
　いえ、その･･･(^^;)。

３２歳童貞・・・さんに一つ質問。
セックスって、何のためにすると思います？

>>535
ごめん･･･

最近そうではない(迫害されない)ので、そう思っているのですが、
貞操観念発言をした時代がマズかったのではないかと。。。
前にも書きましたが、1990年の頭です。
1月17日。一生涯忘れることはないでしょうね。
まー、そんなことはともかくとして、
あの頃は、僕から言わせればホント狂っているとしか思えなかった。
なんか、女の人がみんな娼婦みたいだったじゃないですか。
少なくとも僕にはそう見えた。
そんな時に、「貞操」なんて言葉を出されたが為に、
「あたしたちが、楽しんでるのに何バカな事言っんの？」
とまるで、女性の権利を剥奪するかのような発言に取られた
のではないかと思ったりもするんですよね。

それから、僕は基本的に同年代の女性は結婚のターゲットには
入れていません。それは、やはりあのバブルを知っているからなんですが。
特に昭和37年位から昭和47年生まれ位の女性は信用が出来なかったりするんですよね。
特に昭和47年代に生まれた(47/4/1〜48/3/31)人は、揉めるんですよ。
これは、たかが僕の統計ですが、あの年代は要注意しています。
不思議と、昭和48年4月生まれ以降の人は真面目？な人が
多いような気がします。

>>536
いや、待てよ
sexは何のため…
と言う質問は、是非ここにいる人全員に
聞いてみたい様な気がする
ちなみに俺は「夫婦のちぎり」と考えてるけど

>536さん
やはり、子供を産むためというのが来ると思います。
後、快感を与えてくれますからね。
オナニーも気持ちいいので、やりますけど、これ以上に快感なんですよね。
話によると、女性の方がもっと気持ちいいらしい。
まー、女になったことが無いし、それを言っているのも男ですから怪しいもんですが。。。
それで、互いに気持ちよくなれば言うに越したことはないですよね。
快感をむさぼり合うってのもいいですね。
なんか違うことを書いているような気が。。。

>539さん
「夫婦のちぎり」ですか。。。
いいこと言いますね。
互いの肉体をそれぞれ支配下に置いた上での快感のむさぼり合い。。。
これは、やばいですか？

>>539
好奇心、性欲処理、愛情確認、マーケティング･･･
色々な要因があって一つには決められん。

マーケティング → （正）マーキングだ

何いってるんだ？俺（恥恥恥）

「マーキング」・・・
何か嫌な表現だと思うのは僕だけでしょうか？
犬のオシッコみたいな。。。

すいません。

唐突な質問、スミマセン。
私は女性なんですが、正直、女性にとってのセックスって
快感よりも、痛みやしんどさが先にたつケースが多いんですよ。＜かなりマジ
妊娠などのリスクも、女性側が背負うわけですしね。
避妊をしていたら、本来の意味も失っているわけですし。

そんな中でも「しよう」という気になるのは、やっぱりその人が
好きだからに他ならないんです。好きでもない人には触られたくもない。
言葉でどれだけ言われたって、どこか信用できない面は絶対あるし。
女性と決めつけるのは何ですが、少なくとも私にとっては
「精神的安定」を得るための行為だと思ってるわけです。

だから、いくら婚前交渉はしない！と決意されているにしても、
相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
という、一つの不安材料になりかねない、という事も少し考えて欲しかったのです。

>>544
肉体的な快感以上に
「俺のもの〜！」という精神的な満足感があるのだが。
自分のテリトリー確認って意味では
確かに犬のオシッコに近いかもしれない。

>545さん
>相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
>という、一つの不安材料になりかねない、という事
これは、正直驚きです。
肉体的関係を持つこと即ち、「必要とされている人間(女性)」と取るんですか？
545さんも冒頭で書かれているように、
>妊娠などのリスクも、女性側が背負うわけですしね。
そういうリスクを限りなく0に近づけるためにも、婚前交渉は
やってはいけないと思うのですが。。。
要するに、相手を思えばこそ、体に手を触れてはいけないんだと思うのですが。。。

>542さん
あ、なるほど。。。

>>545
いや、そ〜言うのもあるかなとは思うが
「つきあってたらsexは当然！」
などと言うような猛者は、ここにはいない。
出来れば信念を貫く生きざまに惚れてくれたら幸いだ(汗

>>545
結婚してからもセックスをあまりしなくて
＞「自分は必要とされていないのではないか」
なんて思われたらたまりませんが

何かをしたい、させたいなら自分から動かなければ何にもなりませんよ

宇宙史上、獣としての俺の姿を見ることが出来るのは
選ばれし一人の女性だけだ！


…離婚すれば話は別だが

下３行は会話でどうにでもなるだろアホか。>>545

>>545

>>422>>501を読んでもそう言うならヤリマン予備軍

>>545
その感性は普通だと思うが、SEX依存症にならないように。

SEXするやつはＱＱＮ

漏れはヤリマン女子中学生に「その年で童貞なの〜？サイテ〜♪」
と罵られる妄想をしながらｵﾅｰﾆするために童貞を守っていますが、
こういうのはどういう部類に入りますか？

>>556
正常ですよ。

>>556　ようこそ！！　我ら変質者の園に♪

545さんのように、考える人もいる。ではダメなんですか？

男に貞操観念などない

>>559
そう考えるのは個人の自由なんだけど、そこがヤリチンの付け入る隙だというのを
女性は考えなさ過ぎると思います・・・

（セクース後）
女性：彼は私を必要としてくれたんだ（喜）！
ヤリチン：こいつ用済み。さあ次の女行くか。

じゃ、悲劇でしょ。

どうでもいいが病気を広めるな。
やりまくるなら責任もて！

初めてみたのですが、32歳の方はある意味誠実な人だなという気がしました。
545の人は、日本人の男が本来持っていた(今は失われつつある)優しさが気づかないんじゃないの。何も言われなくてもかんじとれる女じゃないとやっぱりヤリチンの格好の餌にしかならだろうな〜。
婚前交渉がどうとかはいわないけど、女は馬鹿じゃない限り男の気持ちもくみ取ってあげないと。

>>563
同意。545には誠実童貞と結婚する資格はない。

童貞がイイって言ったら、その後に童貞を罵倒するレスをする男って何？
童貞がイイって言う女は、処女がイイって言う男よりは少数だから
そんなにムキになって、童貞の価値を下げようとしなくてもいいのに。

童貞がイイって言うのは、少数だけど、確実に存在する。
貞操処女にそういう傾向があることは確かなようだけど、
その事実を認めたくない男が、必死になって童貞の価値を下げようとする。
>>2のQ&Aって書いていることが無茶苦茶だし。

少数の童貞がイイって言う女の意見も無視できない男ってかわいそうだね。
そんなに、童貞の価値が上がるのが怖いんだ。

非処女が処女の価値を下げるようなレスをすることがあるけど
それは、処女を求める男のほうが多いから非処女もちょっとムキになって
いるだけだと思う。

童貞がイイって言う女は少数なのに、それさえも無視できないで、必死に
なって童貞の価値を下げようとするのは、非処女が処女の価値を下げようと
するよりも愚かな行為だね。

非処女が処女の価値を下げようとするレスを非難する処女派が、
童貞の価値を必死になって下げようとしているんだから、笑える。

>少数の童貞がイイって言う女の意見も無視できない男ってかわいそうだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
少数の童貞がイイって言う女の意見も容認できない男ってかわいそうだね。

>>556
そのヤリマン女子中学生が「私としよ♪」って言って来たらどうするんですか。
そのお答えによります。少なくとも貞操童貞じゃないけど。

片方ではムキになってるだけだと「思う」といってるのに
一方では童貞の価値が上がるのが怖いんだと断定
しかも処女派が童貞の価値を下げようとしていると決めつけ

ネタですか？

それはさておき童貞が良いと言ったら出る反発意見には
「童貞について変な妄想してないかい？
無縁童貞なんてその辺に居るさえない奴の事だよ
そんなにageられても恥ずかしいから勘弁してくれ」
って言う童貞の照れ隠しも有ると言っておこう
当方無縁童貞

>>568
処女派の多くは童貞の価値が上がるのを恐れているようだけど。
>>2のQ&Aは毎回貼られているし、童貞の罵倒もお決まりだけど。

Q&Aは前スレに付いてたから惰性で付けてるだけ
例えるなら剥がすのが面倒で放っておいたら
埃だらけになったバンドエイドって感じかな

あと俺は処女派が童貞を叩いているのを見たこと無い
少なくとも俺が居た頃の深夜帯ではね

昨日、問題発言を残して去った５４５です。
眠くてちょっと発言が定まってなかった風もありますが、気になさらずに。

そもそも、貞操ってどういう事なのでしょう。
性体験をした時点で、貞操ってなくなるものなのでしょうか。

上で、私がヤリマン予備軍みたいな事を言われてますが、
私は一人しか知りません。その人と結婚の約束をしているので
この先も、彼以外の人とするなんて事は全く考えてません。
だから、別に誠実童貞さんと結婚する資格なんてなくてもいいのです。

そもそも、資格が必要という考え方がちょっと・・・。
この「資格」が「貞操処女」なんでしょうか？

>>570
>>254って処女派の代表的意見じゃない？

>>572
処女派に代表など居ないよ
結婚するなら処女が良いという人間の集まりでしかないのだから

>>571
>>545は別に変な発言とも思わないけど
ここにいる厳格派の人には抵抗があったんだろうね。

>>571
いや…だったら紛らわしい書き方すな(-_-;)

>>575
紛らわしいかな〜？

>545さん

ここではＳＥＸは悪しき行為なので
一度でも婚前交渉した時点でアウトです。

>>571
＞上で、私がヤリマン予備軍みたいな事を言われてますが、
＞相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
　という、一つの不安材料になりかねない

という台詞が、ちょっと不見識だといってるんだよ。相手の言動や性格によって
信頼するのではなく、セックスによって「必要とされてる」と思いこむ姿勢のこと
セックスを求めてくるのは自分を必要としているから、じゃ、「あげ」ましょ、
しましょ。という姿勢は結局相手任せっぽくて大人じゃないと思うわけ。
言葉じゃ不安、って言うけど、セクスを求められることはそれ以上に重要？
相手に求められることで愛されてると思いこんで「身体を与える」ヤリマンは多そう。
相手がどうではなく、自分の中で明確にセックスに対して考えがまとまっていない以上
今のところ、経験人数が一人、というのは単なるラッキーな結果論にすぎない。

あえて「誠実童貞と結婚する資格」をあげるとするなら、セックスという要素に煩わされずに
相手のことを理解、信頼し、そして愛することだと思うけど。

？？？たくさんＳＥＸしてる人は
相手の事を理解・信頼・愛することができないと？？？

>>545はセックスは快楽とは言ってないで、苦痛のほうが先に立つと言ってる。
それでもセックスをしたいと思うのは、好きな人だからこそと言っている。
好きでもない人には触れられたくもないって言っている。

>言葉でどれだけ言われたって、どこか信用できない面は絶対あるし。
>女性と決めつけるのは何ですが、少なくとも私にとっては
>「精神的安定」を得るための行為だと思ってるわけです。
>だから、いくら婚前交渉はしない！と決意されているにしても、
>相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
>という、一つの不安材料になりかねない、という事も少し考えて欲しかったのです。
↑
これは、好きな人オンリーだと言う前提での話しだよ。
好きな人とのセックスでも「精神的安定」と言っている。
好きな人だからこそ、セックスはありと言っている。

この考えは、ヤリマン予備軍には程遠い。
分類で言えば、誠実な非処女の中のかなり誠実なほうだと言っていい
と思うんだけど。

ヤリマン予備軍の考えは、好きな人とじゃなくても
勿論セックスありってことだよ？それも、機会があれば複数の男と
セックスありってのがヤリマン予備軍だよ。

>>578
>>545は好きな人オンリーとのセックスのみを求めている
ってところを考えている？

それでも俺は、心の弱い人間だと思う。

>>545 は、
抱いてもらわないと「求められてる・愛されてる自信」が持てない、
と言ってるように解釈されたんじゃないかな。

私には考えられない。
婚前交渉が「言葉、態度に優る愛の証」だなんて。

いくらヤリマンだって嫌いな人とはしたくないだろーが。>>545が誠実なのはわかるが、
例えば、中学高校時代の異性を好きって気持ちと、大人になってからの好きって気持ちは
違うだろ? 好きだからって理由だけで体を許して人数が3桁いきました、じゃシャレにならない
だろーが。>>578はそーゆーことを言いたいんじゃないの?

でも肌に触れるって気持ちいいよ。

セックスの最終目的は妊娠出産なわけで
子供を育てられないから避妊すると言うのは解らんでもないが
否認しているからセックスして良いってのは考え物
俺は配偶者以外との性交は悪だと思うね

>>578
>じゃ、「あげ」ましょ、しましょ。という姿勢
こんなことは言ってないよ。
セックスは快楽ではなくて、苦痛のほうが先に立つって言ってるんだから。

>言葉じゃ不安、って言うけど、セクスを求められることはそれ以上に重要？
「言葉でどれだけ言われたって、どこか信用できない面は絶対あるし」
って言っているので、言葉で埋められない面が好きな人とのセックスには
あるってことを言いたいんだと思う。
セックスを求められるのがそれ以上に重要とは言ってない。
言葉とセックスでは埋められるところが違うってことを言いたいんじゃない。

>相手に求められることで愛されてると思いこんで「身体を与える」ヤリマンは多そう。
>>545のレスを見ると、どう考えてもヤリマン予備軍とは程遠い。
>>545ががヤリマン予備軍なら、殆どの女はヤリマンになる。
大体、セックスは苦痛なものって言ってるからその行為自体の回数も少なそうだよ。

>相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
>という、一つの不安材料になりかねない
これ以外にも書いてるところをよく読んだ方がいいと思う。

>>584
「優る」のではなくて、埋めるところが違うって言ってるんだよ。

>>545は厳格な非処女に属すると思うけど。
>>545を叩くなら、殆どの女はクズってことになるよ。

>>580
＞これは、好きな人オンリーだと言う前提での話しだよ。
好きな人とのセックスでも「精神的安定」と言っている。
好きな人だからこそ、セックスはありと言っている。
この考えは、ヤリマン予備軍には程遠い。

「好きになっちゃったの〜」とかいって、星の数ほどの男を通過させてきた女は
ヤリマンじゃないのですか？

>>582　に同意。５４５は幼いよ。

>>583
>>545はセックスに伴う危険を認識しているし、快楽よりも苦痛がある
って言ってるのに、それでもセックスをしようとするのは好きな人だから
こそだって言ってるんだよね。セックスは「精神的安定」と言ってる。
その精神の繋がりを好きな人とだったら、セックスでも感じたいって
ことだと思うよ。

多くの非処女は「快楽」を求めるためにセックスをしている。

>>545はやっぱり、厳格な非処女で、正直今の時代はあまりいないタイプ
だと思うけど。

>>591
経験人数は一人だと言ってるから
>「好きになっちゃったの〜」とかいって、星の数ほどの男を通過させてきた女は
>ヤリマンじゃないのですか？
これは、全く当てはまらない。メディアに流されるタイプではないと思うよ。

>>545を批判してるのは、現状認識が足りないんだと思う。
>>545はどう考えても、厳格な非処女に属する

正直、言われているほど結婚まで童貞、処女を守る人が
少ないように思えないがなぁ

>>592　　それは好意的過ぎだね
女の不感症は実際思ってるより多い。「いったことがない」ってのが
悩みコーナーでは以前として多い。

ほとんどの女は「愛」をセックスの理由にしていると思うよ。
ただ、愛にもいろんな愛がある。瞬間の愛も愛といえば愛。
５４５が問題なのは非処女だからではなく、自分自身の判断や彼を信頼することだけでは
なく、「セックスをもとめられていること」を愛されてることの証明にしようとしてるとこ

大体「誠実童貞に愛される資格なんて要りません」なんて書いてんだぞ。
こういう思考を持つ限り、出会う相手が悪けりゃ騙されまくる側にいつなっても
おかしくない。自己の意識によってではなく運によって相手が一人というのは…
大体、童貞（貞操）をあんまり評価してないじゃん。
求めない男＝自分を必要としてない男＝童貞からは愛を感じられない
てことだろ？

>>595
経験人数が一人で、その人と結婚するつもりなんだから
軽く好きになることもないんじゃないかな。
別に叩かれるほどのことは言っていないと思うけど。

なんか>>545に対する批判的なレス見てると
あのスレと変わらないなと感じる。

５４５です。ＩＤ変わってますが。
私が厳格かヤリマンか、というのはさておき。
弱い・幼いというのは認めます。

そもそも、女なんて弱いものなんですよ。
どれだけ彼と上手くいってても、心のどこかで疑ってるし、不安を感じてる。
言葉で言われて、態度で示されても、完全には拭い去れません。
「それは、相手を信用していないからだ」と言う方もいるとは思います。
ですが、そもそも相手を１００パーセント信用出来る人なんているんですか？

あと、私の周囲にも処女の子は数名いますが、貞操とか無縁とか言うより
「男性嫌悪処女」が多いです。生理的に嫌って子が多い。
そういう子は、「処女」を目当てにしてる人をすごく嫌がってる。
相手が童貞であれ、誠実であれ、処女キラーととらえ方は同等。
処女と童貞が出会わないのは、この辺にも原因があると思う。

>>597
そうだね。
このスレは童貞スレでも、処女スレでもないし。
誠実な非童貞、誠実な非処女は叩かれないはずなんだけど。
>>545は誠実な非処女の中でも厳格なほうだと思うんだけど、
それでも叩かれるんなら、このスレって完全な童貞処女スレ
になるね。

１には童貞スレなど書いてないし、婚前交渉を否定します
なんて書いてない。

あと、「セックス＝愛情」なんて断定する気もありません。
あくまで一つの要素に過ぎないんだから。
資格うんぬんは、「貞操童貞と結婚するのに資格がいるの？」と
疑問に思ったから書いただけ。別に非難してるわけじゃないよ。

>>595
＞自己の意識によってではなく運によって相手が一人というのは…
なんでこうなんの？
545は相手の事を信頼していて、一生を共にする相手と決めたから
SEXしたと思うんだけど。

あのね、先も言ったけど545は話題の展開上、紛らわしいし
ここに集まっているのは、日本男児の中で6.7％しかいない潔癖症の
貞操童貞が集まってるんだから
叩かれても不思議はないよ、是非はともかく

>>598
処女は男性不審だから処女・・・。であって、意識的に「セックスしない」と
いう選択をしている女性はほとんどいない、ということですな・・（悲）

>>602
だからそれじゃ「中古は叩かれても仕方がない」
と言っているあのスレの住人と一緒･･･
一緒で構わないというなら別にいいけど。

>>598
君をむやみにせめるつもりはないが
「もともと女は弱いもの」と一般化するのはいかがなものか。
処女でも非処女でも、考えの深い女、しっかりした女はいるからね。

＞そもそも相手を１００パーセント信用出来る人なんているんですか？
ここからは理想論になるが、相手を信じるということはそれだけ大変なことで
勇気の要ることで、そして大切なことなんだと思う。
完璧に信じるなんてどんなに難しいことか。しかし、それを信じようとすることに
恋愛の価値があるとも思う。

突き詰めると結局は自己保身ではないのかい？セックスは目に見えること、
自分の人格を男性を見る目をかけて彼を信じられなかったのか？

それと、もう一つ、君の周りの処女がどうかは知らないが、闇雲に処女を
定義するのもどうか。男性嫌悪処女も多いだろうが、しっかりとした主義の元に
処女を通してる女もいるんだから。友人の話になるが、
「処女を捨てると相手の男のことを優先してしまう。私は今は勉強に全力を尽くしたい。
　リスクを負いたくない」という女がいることも書いとく。

>>603
それは、545の周りだけでしょ。
私は違うもんね。

まあ、「そもそも女なんて弱いものなんですよ」とか開き直らない方がいいよ。

そうでない女もいるだろ？
強くなろう、しっかりしようと言う気持ちが人を大人に、そして女として向上させると思う。
あんまり開き直ると自分自身の性を貶めるカキコにも見えるからね。
あくまで、>>598は君の事・君の周囲の事としてなら了解した。

>>604
いや、だから「是非はともかく」だよ
545の書き方は、ヤリマンの「その時は好きだったから」
と言う言い訳をホウフツとさせるだろ？
だから、流れの上で「非難されても仕方ない」わけ…
もう少し考えて文章を打って欲しかった。

後、男で貞操貫こうと考えている人は
婚前交渉に激しい嫌悪感を持つ人が多いからな…

何故>>545がここまで叩かれるのかわからない。
いや、たぶんこのスレにおいては叩かれてしまう考え方なのかもしれないが。

信頼関係を築く為に、言葉を尽くす人もいれば、行動で表す人もいる。
または、その時の状態により言葉か行動かを選択したりする。
行動の一つとして、性交渉があってもなんら不思議とは思わない。
と、俺は思っている。
……などと偉そうな事をのたまったけど、俺は最低の素人童貞なので
適当に無視してください。

相手に思いを伝えようとしてストーカーになった奴を認められるのかい？
他人は結果しか見てくれないよ

545にある「女の弱さ」は異性への恐怖心だから貞操にはプラスでしょ。
それを、反論側が誘惑への弱さだと勝手に解釈して話がずれてるだけ。

反論側は異性に対する先入観や不信感が強すぎるような。
たとえ貞操がしっかりしてても、他人への思いやりがないのはどうかな

>>608　同意
６０１はなんか都合の言いところだけ読んでるけど「セックスを求められる事が愛され
てる証拠」と思う女には、愛さえ理由にしとけばなびきそうな要素がある事を突っ込んでるの。
とくに６０４は筋違い。誰も非処女なことを突っ込んでないだろ。恋愛観だよ。

それと、肉体は形があるものだから、一見言葉などよりずっと確実な気がするのだろう。
しかし実際はそうでない。その時ぎゅうっと抱きしめたと思っても過ぎてしまえば
何も残らない。性とはそういうある意味の哀しさを持ってるものだと思うわけ。
その分、形のない、言葉や人格や愛を信じるということがどれだけ困難で大切か。

そして、それこそを恋愛の本質だと思うわけ。貞操の価値の一部もそこにあると思う。
つまりそういう意味での貞操と、身体に頼る恋愛は相反するところがあると思うのさ。

ヤリチンもだが、
以前にかなり長く付き合っていた彼女がいながら、すぐに他の
女に告ったりする男も女には敬遠されるようだね。
心も中に前の彼女の影がありそうだから、というのがその理由。

ある意味ではこれらが男版「中古」なのかもしれない。

>>612
相反するものではなく、補い合うものではないだろうか？
と、俺は思った。

>>614
ま、俺は反論がわに立ってるから。

それと＞他人への思いやりがないのはどうかな
おいおい。反論してるからって感情でくるなよー。（^^;
５４５嬢のカキコを見る限り、ちょっと独善的で人の話をあんまり聞かない
タイプのようにも思うけどな・

＞「女の弱さ」は異性への恐怖心だから貞操にはプラスでしょ。
それはそうでもないんじゃないか？「身体を求められてるのが愛」と思ったり
「愛してる彼がいうことだから断れない」ってのも「女の弱さ」に入るし。

…とかいう、ちょっと通らないレスがくるとレスしてしまう俺も折れ（ｗ

＞セックスを求められる事が愛されてる証拠」と思う女には
５４５は証拠、なんて一言も言ってないだろう。
勝手に拡大解釈するなよ。。
どうでもいいが・・・・他人のレスの一部から勝手に都合のいい想像をして、
脊髄反射で叩く人は狭量で魅力ないな。

男女板を見渡して見なよ。男の性欲のつよさを主張するスレばかり。
性産業も男向けの方が断然多い。一般認識として男の性欲が言われるから、
異性のことをよく知らないひとほど、
それが普通だと思い、自分に興味がないのかと不安になることもあるだろう。

不安を感じるのと、愛情を確認するために実際の関係を望むことはぜんぜん別のことでしょう。
不安は精神的なもので、関係自体なんてどうでもよくて相手の気持ちが気になってるわけだから。
実際の関係を望むのは自分の欲望からだよね。まったくちがうじゃん。

むしろ、二つをすぐ結びつける人は、自分にそういう願望があるんじゃない？
だからすぐそこに直結するのかな・・と思うな。

そういえば、ふぞろいの林檎たちのパート幾つか忘れてしまったが。。。
で、太った女役の中島何とか・・・名前忘れた。。。が、
柳沢慎吾に激しくキスを迫ったシーンがありましたね。
「普通恋愛すれば、体を求めてくるもんじゃないの？」
みたいな感じで、強引に迫ってキスをしていた。

正直言って、545さんのレスを読んだ瞬間に実はあのシーンが
まざまざと蘇ってきたのですが、そんなことはともかくとして、
とにかくあのレスの内容からだと、どうしても、最初に書かれていた部分との
矛盾点が気になったので、僕は547にあのようなレスを立てました。

>>616
＞他人のレスの一部から勝手に都合のいい想像をして、
脊髄反射で叩く人は狭量で魅力ないな。

そのまま返すよ。
どうやらあんたは他のレスと比べパラレルレスをしているようだから、
545以降をもう一度読んでみてくれ。特に598とかをな。

まあ>>545嬢のカキコが一部の男女にとって反論すべきものがあると思われている
というのはある。

>>645は、「婚前セックスを愛の証の１種として認める」、
少なくともそういうのは「あり」だと主張しているため、
反対意見も出る。

>545さん
>あと、私の周囲にも処女の子は数名いますが、貞操とか無縁とか言うより
>「男性嫌悪処女」が多いです。生理的に嫌って子が多い。
>そういう子は、「処女」を目当てにしてる人をすごく嫌がってる。
>相手が童貞であれ、誠実であれ、処女キラーととらえ方は同等。
>処女と童貞が出会わないのは、この辺にも原因があると思う。
これについては、なんと言えばいいのか。。。
実は、僕も女の人を信用できないんですよ。
遊び慣れた女性に「鴨がネギしょってきたみたいな奴だ」と言われたことがあり、
なんか本当に真面目そうな女性まで、「だまされるよ」とか。。。
なんかね、もうね
でも、どうしてもってね。

忘れてるようだけど、ここは男の貞操を語るスレで、
女の貞操は別スレがあります。あとはそっちでお願いします。

女の貞操を入れると、女性のレスに過剰反応して個人攻撃する人が出るし、
中古スレから人が出張してきて荒れる。男の方が断然人数が多いしね。
女性側は別けたいって意見が多いから。
ここを第二の中古スレにしたくない。

>622さん
そうですか？
男の貞操スレだから女の人も、ある程度安心して書き込めると思いますが。。。
これが仮に女の貞操スレでの書き込みであったら、
見るも無残な程に荒らされていると思いますが。。。

>>545
>あと、私の周囲にも処女の子は数名いますが、貞操とか無縁とか言うより
>「男性嫌悪処女」が多いです。生理的に嫌って子が多い。
そういう処女たちは、相手がどんな男性でもイヤなんでしょう？
童貞を特に嫌がっているかのような書き方は、おかしいですよ。
童貞を傷つけたいから、強引にそういう論旨に持っていってない？
優しくないですよ。

多分女性のレスなんだろうけど、意見に対して反論できなくなると
＞思いやりがない　　とか　＞自分にそういう願望があるんじゃない
＞狭量で魅力がない　という性格攻撃にでるのはちょっと…
論議する以上、それぞれの立場にたって主張するわけだし。

>>616さん、確かに拡大解釈してるのかもしれんが、
＞男女板を見渡して見なよ。男の性欲のつよさを主張するスレばかり。
と曲解するのはどうか？話をそらしてるよ。
＞＞545がそういってないと思うならいい。ではそういう「からだ＝愛」という
意見にはどう思うのか？自分はどう解釈したのか。感情だけじゃないか
あんたは545のつもりか？脊髄擁護だよ。　

＞第二の中古スレにしたくない
って根っこは同じだろ
もともと中古スレから生まれたんだし
大体ヤリチン叩きや素人童貞叩きは良くて中古叩きは駄目ってのも筋が通らん話だろうに
相手に固い貞操観を求めるところとか一部が暴走しているところとか
大して変わらんよと

はいはい、ぜんぶ私が悪いですね。
明日早いのでもう寝ます。

>あと、私の周囲にも処女の子は数名いますが、貞操とか無縁とか言うより
>「男性嫌悪処女」が多いです。生理的に嫌って子が多い。

これはちょっと処女一般に対して失礼だと思う。こういう思考が問題なんじゃないか。
結局、童貞に対しても処女に対してもいい感情を持ってないんだろうな。
「貞操を見直す」どころか、むしろけなしてるじゃないか。

>626さん
中古スレには中古スレなりの良さというものがあると思います。
内容といい、書き方といい、まさにスレッド名といい匿名掲示板の代表的な存在だとも思います。
ここは、2ちゃんぽくないんですよね。むしろこっちの方が異常かな
と思ったりする位です。

>627さん
なんか、私が怒らしてしまったような。。。

>>627
お子様…
なんか女のやらしさをすごい出してるカキコだな

一応リンクはっておきます。
女の貞操スレ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020711986/l50
やっぱり処女が好き
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016409682/l50

>>32才さん
怒ってませんよ。一人では対応しきれないので。
女の貞操スレの件ですが、やはりあちらでやっていただけませんか。
こちらの良心的な男性が運営すれば大丈夫でしょうから。
深夜まで語るには時間が・・おやすみなさい。

>>630
もともと議論する気は無かった様だから
565からのんびり眺めて見なさいな

つーか処女派で一括りにするなと中古スレの中でも外でも
何十回と言ってるんだけどさ…

あっ人違いか？

女の貞操について
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020711986/

中古スレなんですが、やはりあのスレの存在は、ある意味どうしようもない物だと思ったりします。
あくまでも、人間を「中古」扱いすることには反対ですが、
ここは匿名の掲示板なんですよね。しかも日本最大級の。。。
匿名だから、みんな思ったことをそのまま書ける。
現実世界で「中古」なんて言ったら、それこそ大問題となるでしょうし、
逆に言えないからこそ、心の叫びがそのまま「中古」になってしまうと。。。

僕の書き込む時間帯がマズイのかもしれませんが、
何か僕が書き込むと、人が減ってしまうような気がします。気のせいかな。。。
それは、僕の勝手な憶測ですが「貞操観念発言」なんて
「現実に言う馬鹿かどこにいるよ」と言われているようで。。。
人形劇の世界に、いきなり生身の人間が舞台に現れて、
「こいつらニセモノでっせ〜」と僕が場を白けさせている様な気もします。

2ちゃんねるは、便所の落書きというのは当たっていると思います。
中古スレに限らず、書き方や表現の仕方に下品なのが多い。
でも、ここには現実社会ではとても見ることのできない人間の心の叫びが見える。
僕が真面目だと言われているヤッホーなどの掲示板ではなく、
2ちゃんを選んで書いているのも、現実社会では聞くことの出来ない、
本音が聞けるのではないかという期待もあったのですが。。。
勝手なこと言って、申し訳ないです。

セックスをするかしないか自分に決定権があってそうしてるなら
遅くなろうが、早かろうが
どっちもどっちだと思う。
周りに踊らされて、どうのこうのって奴って・・・んー、理解しがたいかなあ

>>636
やっほー？
みんな本音を書いてると思うけど。。

ところで、ちょっとずれるんだけど
恋愛経験の有無って人間の成熟度に関係あると思う？

いやさ、他所で「恋愛経験のない人間は深みがない、自己チューな感じだ」と、散々な
言われようだったので。

がいしゅつならｽﾏｿ

処女派が悪いとは言いませんが
ただ…自分が潔癖を守っていないのに
相手に貞操を要求するのは反対です。

>>639
「経験した」という点では関係あるんじゃない？
人によってはプラスにもマイナスにもなると思う。
ちなみに
その発言をした人はマイナスになったんだと思う。

>>641
ちなみに私は
「人間の成熟度といってもさまざまな要素があるんだし、恋愛という一部分だけで
相手を判断するのはどうよ？」
って言ったんだけど
「いや、やっぱり恋愛経験のある人間は違う」
ってすれ違いのまま
その根拠は教えてくれませんでした

ちなみに、ある結婚相談所のスレでした

>>639
恋愛経験の有無は人の心理を読む事において
確かに大きな差となります

ただ、その経験を生かして人を幸せにするのなら、まだ良いのですが
自分に都合の良いように
相手の心理を誘導しようとするのは卑怯です

多性交男は、一般に後者の理由のため「経験の少ない処女」
を求める傾向があると考えられ、そう言うのに僕は賛成出来ません

>639さん
どうなんでしょうね。。。
たとえ一時であれ、密接に互いを思いやる気持ちや、
与えたり与えられたりする関係というのは、やはりそれなりの
相手をと言うか人間を思いやる気持ちが深まるかもしれません。
しかし、そういったものは、恋愛だけではなく仕事上でも、友情でも
変わらないと思ったりもします。

>地味に・・・さん
そういう身勝手な人は僕も嫌です。

ちなみに恋愛経験を重ねる事で、人は理屈っぽさがぬけ丸くなると言いますが

多分これは図星でしょう(^^ゞ

>地味に・・・さん
すみません。それは正直分からないです。
何が図星なのかサッパリ分からない。。。

>>32歳さん

えっと、つまり恋愛とは理屈だけでなく、
感性的な面でも高度な理解を必要としますから

従って、一部の男性が陥りがちな「理屈偏重し過ぎ」を
解消する手助けにもなると言う事です

僕の友人とかは、確かにそうなって行ったのですが…

個人攻撃に走るなよ･･･
何故走るんだろうか･･･知りたい知りたい

>地味に・・・さん
>感性的な面でも高度な理解を必要としますから
恋愛ってそういうものなんですか。。。
こういう事を聞くと、自己嫌悪に陥りますね。。。
相手を思いやる気持ちなど、社会でそれ相当に揉まれていたら
自然に身につくものだと思っていたりした部分もありますから。
というよりも、今でもそう思っているのでが。。。

>648さん
？

>>３２歳さん
まぁ、ぶっちゃけ僕も恋い多き人生を
歩んできた訳でもない(と言うより望まなかった)のでなんですが

恋愛は単純に言えば「異性としての相互の最優先契約」の締結であり
普通の友情や思いやりとは違う側面もあるかとは思います。
…例えば「愛の言葉」を囁かねばならなかったり

ただ、経験する方が良いかと問われれば
それは判断が付きかねますが…


スマソ…落ちます

このスレは童貞スレでもないし、婚前交渉を否定するスレでもない。
男性の貞操全般についてのスレであって、誠実な非童貞・非処女を
叩くスレではない。>>545を叩きまくるのは、他スレに行ってほしいね。
>>545の書いてあることは、そんなに叩かれることではないことは
その後のレスに根拠がある。

言葉では埋められないものがセックスにはある。
このスレは、心から好きな人とのセックスを否定して
叩きまくるスレではないんだよ。それは、スレ違い。

>>652
誠実な非童貞非処女を叩いているのではないのでは？
ヤリマンの考え方とも痛づる恋愛観に反論をしているのではない？
それは貞操論にも収斂してると思うけど。

というか、なんで無条件に545を擁護するの？
間違ってるとこもあれば同意できるところもあるかもしれない？
けど、マンセー擁護はおかしいよ。叩きまくる人もいるけど、冷静に
疑問符をつけた男女も大勢いるようだからね。もしかして、本人？

結局は、このスレは「誠実な相手がいい」と言っているんだよ。
このスレの一番言いたいことはそれなんだよね。

その「誠実さ」に個人差があるから、もめるんだね。

その個人差も過激な場合でない限りは、あまり叩くことは
ないと思うけどね。

それと、恋愛とセックスに関しての話題も同じ位すれ違いになると思うけど？
実際、否定派は感情＆と人格攻撃に終始するじゃん？
結局そうなっちゃうと説得力薄れる。

挙句に「ええ、どうせ私が悪かったのよ！」なんてカキコも…
もう少し、人の意見も聞こうよ。ヒス起こしてどうするの。

>>654
>>545以降のレスを見てね。
>>545がヤリマンの考え方とも通じる恋愛観なわけがない。
その根拠はすでに出ている。

>>657
それは人によるんじゃない？
私は正直、ヤリマンになる危険性を５４５の文章から感じ取ったけど…
他にも何人かいたんじゃない？たしか。

５４５さん本人のレスを読んでてもなんか見下してるみたいでいい気はしなかったよ

>>654 >>656
>>580-

ただ、545がヤリマンと捉えられかねない発言をしていたのも事実です
真相が明らかになった以上、これ以上蒸し返さないで下さい

ま、ここは男の貞操について語るすれ。
その男（と女も）の貞操を馬鹿にする以上、叩かれるのもやむなしかな？

中古スレで非処女が存在意義を叫ぶかのようにね

>>661
545は馬鹿にはしてない。
身の回りの人はこうだ、と事実を語っただけ。
彼女が若い学生だってことを考えれば、
処女きらーウンヌンの感覚も十分わかるのだがね。
はたから見れば、あなたが勝手に解釈して過剰防衛してるようにしかみえない。
それと・・収斂の意味が微妙に違ってるよ

恋愛も貞操も主観の最たるもの。
叩かれるのはやむなしではない。
そういう軋轢が好きならよそでやってください

>>661-662
くどいですよ！
これ以上蒸し返さないで頂きたい！！

若い学生ねぇ･･････
俺と1歳しか違わないけど、あまりに幼稚だと思うがなぁ。
女だからしょうがないか･･･と言ってみるﾍﾟﾀｺﾝ

ﾋｬｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>663
ヒステリーはだまってろ！！！

何か…処女ヲタが紛れこんでないかと言ってみるテスト

というかさ、>>545の主張とカキコと考え方の　それぞれに別種の非難賛同が
きてるんだよな。主張解釈でも何通りにも取れるらしいし。

ただ、自分的には545の考え方には賛同できないし、いい年して考えが幼稚だと思う
それと立場上反論する側にあったと言う結果と、「童貞処女を勝手に定義づける」
思考方法がおかしいと思ったのさ。
自分の周りの例だけを取り上げて、それを普遍化する（ような書き方をする）
それを「偏見」というのだと思う。

また「私の周りの処女は男性嫌悪が多い」というカキコが馬鹿にしてないかというと微妙
「私の回りの処女はブスばかり」というカキコを「単なる現象」ととらえるか
「偏見」と捕らえるかによるし、ただ俺的には、そういう風に取られる要素があると
いうことを考え得なかったこと、「身体を求められる云々」のカキコを会わせ見て
人格的にも評価できないと思った。

また、蛇足になるが、擁護派（女系）の性格に対する攻撃や「私が悪いのよ、はいはい」と
言うようなカキコを見て、545に同意する集団自体にある種の浅薄さを感じたということだ。
個人的には、スレの命題からそうそう外れてもいないと思うが、ヒスだけは
かんべんしてもらいたい。

>>662　　＞彼女が若い学生だってことを考えれば、
若い学生であろうが、女性であろうが、そういう意見を持たない、幼稚でない
人間はいる。
女だから、まだ、若いから、というカキコは（545の「女ってそんなもの」発言にも似て）
そうでない女性、若者に失礼だとは思う。
まして女だから許される、という考え方は、裏返せば差別にもなり得ることを
理解しているか？女だからしょうがない、感情的でも幼稚でも。それはおかしい。

あくまで個人を見て考え方の評価をするべきだ。

>>667
そう。それが嫌なんだよね。もう絶対女の貞操は扱いたくない。
扱うと必ず荒れるから。

>>668
いいから女の貞操スレでやれ。これ以上荒らすな。

君はスレの方針を勘違いしている。
・ここは誰かを叩くスレじゃない。
・男の貞操を扱うスレ
・今まできけなかった女性の本音が主体。
545への批判はスレ違い。方針にもそぐわない。

君は545の考え方を批判したもりでも結果的に個人攻撃になってるだろう。
特にヤリマンになる可能性・・のくだりは失礼千万。
自分と関係ない、たった一人の恋人
そこまで中傷して何が議論だ。笑わせるな。

貞操も恋愛も個人的主観なんだよ。
それを集団で「論理的」に判定して（傍目には中傷だよ）、
恋人でもない一個人せめて、一体何がえられるんだ。
感情や主観の最たるテーマは
理詰めで議論・批判・断罪するなんてこと自体が陳腐なんだよ。
それこそお子様のすることだろう。



君が出てくる前から、ひどい個人的中傷の温床になってるだろう。
それでも「議論」を続けたい、ヒスだなんて言ってる時点で
君は人間性を疑われても仕方がない。

>>670
＞特にヤリマンになる可能性・・のくだりは失礼千万。
自分と関係ない、たった一人の恋人
そこまで中傷して何が議論だ。笑わせるな

可能性があるのは読み取った感想だがね。ヤリマンがいけないなら
特定多数の性交渉をもつ可能性女性　とでもすりゃいいのかね
失礼云々といっては何もしゃべれないだろ？それともヤリマン・ヤリチンは禁句か？
侮蔑語だと思っているのか。そもそも今のは５４５を議題にした　662へのレスだろ　

ヒスという言い方は客観性を書いていたのかもしれないが、
それでは「はいはい、私が悪いのよ」的な書き込みにも制限を加えて欲しい
喧嘩成敗するなら両成敗だろ？

>>671
一番のポイントは、
・ここは誰かを叩くスレじゃない。
・男の貞操を扱うスレ
・今まできけなかった女性の本音が主体。
545への批判はスレ違い。方針にもそぐわない。
わかった？

しつこいから放置するよ。
こういうことをうだうだやるのが不毛だから。
個人的には、こういう人間がいる以上、
女の貞操は二度と扱いたくない。

＞545は馬鹿にはしてない。
というカキコに対しては明確に否定できると思ったから>>668で書いたのだが。

貞操を大切にするスレ、なら「童貞は身体を求めてこないから愛を感じ取れない」
といった趣旨のカキコに対して、放置しておくことは童貞＝低価値に繋がる
カキコだと思うから、反論しているわけだ。

そもそも自分の周りの現象を述べているだけ、といった向きもあるが、
自分が思っているのと反対の現象が起こっていたら、それなりの書きこみ方になるだろう。
それを（意図的にか）書きこまないということは　自分の周りの現象＝自分の主張
だと思われても仕方ないだろう。
その「自分の主張」が「処女は男性嫌悪が多い」「童貞は女に必要とされてるという
実感を与えてくれない」ということなら、これは反論する意義があると思うが。

以上の理由から。＞・男の貞操を扱うスレ
という趣旨に絡んでいると思われる。

また、この話題が以下禁忌というならそれをローカルルールにしても良いが
その場合は、同じように自己の解釈に基づいて主張するカキコ、＜「545は
そんなこといってないでしょ！」「女だからしょうがない！」「何を言おうが
彼女はそんなタイプではない」というカキコに対しても同列の対応を
期待したい。

「セックスは言葉や態度と同じ、愛の証の一つ」
　↓
「セックスを愛する相手に求められると、自分を必要としてくれていると感じる」

私も女だし、>>545の言いたいことや感じはわかるけど、
女性のこういう弱さが口のうまいヤリチンを横行させてきた
（結婚前のやり捨て三昧を許してきた）ところはあると思う。

非難すべきはやり捨てする最低男なんだけどね。
弱い女性には、相手に流されて経験するのではなく、
「この男性なんだ！」って信念を持ってセクースしてほしいと思う。
流されて抱かれると、結果も全部相手のせい、ってことにしたり
しそうだしね。

↑
未来の結婚相手一筋の>>545、本人への非難ではなく、
自分の愛情と肉体に責任を取れない心性が、多くの女性に共通する
ところがあると思ったの。
ヤリチンは女の弱さ、女のプライドに巧みにつけ込んで、
女を弄んで去っていくわけですから。
かくいう私も弱いところがまるでないとは言えないかも。
難しいね。

例のスレより。貞操観念のない男性ですね、全く。

229 名前：男 ：02/05/09 10:11 ID:ruyvxe6+

結論としては、
自分はやりまくりでいいけど、
女は処女がいい！

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/09 10:15 ID:IPk3SNJm

>229 感情に素直で好感もてた

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/09 10:32 ID:wludP1Da

結論：処女好きは漢らしい奴である

この意見は完全に独断と偏見です、
高所から、相手の事を本気になって想っていたら、未来の事を考えたら、
怖くて婚前に契りを結ぶ事など出来ないと思うのですが･･･

以前にもちょっと書きましたが、婚前交渉には（肉体的には当然）社会的に見ても
かなりのリスクが伴います、もしその後別れたとして（有り得ない事ではない）

１.双方の縁談に差し障る
２.双方の将来の家族（伴侶、子供）を苦しめる
３.自分の中に配偶者以外との性体験を認知する価値観が出来てしまうかもしれない
　（配偶者を唯一の者として愛するのに支障が生じる恐れがある）

それでも開き直って「あの時は本気だった」という
言い訳を僕はしたくないし、彼女にさせたくもありません。

また、相手から求められたとしても将来の事を見据えて
敢えて拒否する事も愛情の一つではないかと･･･、

（↑のような考えを女性を「モノ」と見ているような気がすると言った方がおられたので、
　双務的な思考として扱うように気をつけて書きました
　物事の道理から考えると間違ってはいないと思います。）


>>545さんが未来の伴侶としようと考えている男性を心から信じているのは
無論素晴らしい事です、そして彼が貴方に応えられない人間であるとも言いませんが
･･･愛が全てを超えられる訳ではないと言う事も頭の片隅には入れておいて下さい。

いや、まぁ結論的にそんな修羅場は味あわないに越した事はないですがね(^^;)

>>677
･･･素直かどうかはともかく、理からは外れていますな(汗

(　´_ゝ`)フーン

545さん関係の話題は、女の貞操スレに移行したようです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020711986/l50

ID:QvmIJA4vは、いい加減にしつこいね。
同じようなことを何回も言ってるだけじゃないか。

>>545がヤリマン予備軍でないことの根拠は、以前のレスに
しっかりと出ていた。それを理解できなで感情的にレスしている
ように思える。

個人攻撃のしすぎで、>>545のレスはそんなに叩かれること
でもない。少なくとも、このスレではね。このスレは婚前交渉を
否定するスレではないことを頭に入れておこう。

ヒスと言っているけど、そういう自分のレスも十分にヒスと思えるよ。

>なんで無条件に545を擁護するの？
>マンセー擁護
>もしかして、本人？
>否定派は感情＆と人格攻撃に終始するじゃん？
これらのレスは、もう少し考えてからレスしたほうがいいし、
感情的になってレスしているように思えるよ。

>もう少し、人の意見も聞こうよ。
自分でもこう言っているんだから、自分の意見ばかり主張して
それを押しとおそうとするのはおかしい。

このスレでは、誠実な非処女である>>545のような人を
執拗に叩くのは完全にスレ違いであるよ。

どう考えても、>>545のレスは誠実な非処女の中でも
かなり誠実なほうだよ。レスの断片だけでなく
きちんと見れば、そう書いてある。

レスの断片だけ見て、感情的なレスをして執拗に叩くのはおかしい。

「男の貞操」についていろいろ考えてきたけど、私も含めて女性は
ヤリチンが嫌いな人が多いのが分かった。
「男性はやりまくりでもOK！」と思っている女性が、少なくともこのスレに
書いている人には、ほとんどいなかったものね。

童貞さんに賛同／拒否する女性は、やや賛同派が多く、貞操童貞になると
結婚相手としては望ましいとする女性が多かったように思う。
既婚男性の浮気は論外、って感じだったよね。

で、残されたのは「非童貞」なんだけど、どこで誠実・非誠実の切り分けをするの？
厳格派：独身非童貞は、婚前交渉したわけだから×　だけど、
ここの女性陣は何を持って非童貞を誠実／非誠実に分けるのかな？
人数、それとも現在の彼女への誠意？

私の意見：結婚を考えずに女性を抱いたことがある人は、
　　　　　全員「非誠実」に入れたい。

それじゃ、誠実より非誠実の方が人数多くなっちゃうよ、と言うなら、
世の中「非誠実な非童貞」が多いんでしょう。

>>681
しつこいのはお前モナー
省略されるほど長いレスつけてちゃしょうがないだろ

お前が俺の真意を全く理解してないし、する気もないのはよくわかったが、
曲解しといて自分勝手なレスをするのはいただけない
口調が鋭いだけで大意は>>676に同意なんだが、読み取れていないらしいな

＞女性のこういう弱さが口のうまいヤリチンを横行させてきた
（結婚前のやり捨て三昧を許してきた）ところはあると思う。
＞自分の愛情と肉体に責任を取れない心性が、多くの女性に共通する
　ところがあると思ったの。
　
ほぼ１００％同意だね。545に対して舌鋒が鋭くなるのは、こういう心理を
「女性特有」とか「しょうがないこと」と開き直っているからなんだ。

>>684-685
ここは、非処女を叩くスレではないんだけど…
それに、言ってる自分が曲解してるね。

>>686
ID:QvmIJA4v
は、昼間から男女板に張り付いてる荒らしだよ。
社会人になったり、学生になったり・・
今日も真昼間からデート代スレで別荘の話を語ってたよ。

相手にしない方がいいと思われ。

そして俺の定義では「誠実さ」とは
「性欲に負けないこと（主として男）」
「セックスに対する弱さ」「自分の愛情と肉体に責任を取れない心性（主として女）」
を精神の力で克服するのが、要素の一つだと思う。
精神だけで１００％自身の気持ちをコントロールできないのを、評価しないということ

非処女だから叩いているとい考えている人はその時点で曲解してる。
というか、何も読み取れないのだろう。
誠実な非処女であるなら、むしろ「相手が求めているかどうかとは関係なく
自己意志で踏み切った」といえるはずだ。自分が得たものも公言できるはずだ

7kUpjwdi
個人攻撃かい？論戦できないとなったらえげつなくていいね。
一本のパソコンラインを一人で使ってると思いこんでるあたりがおかしいね。
君には家族はいないのかな？
ここは個人攻撃可の場所になったのかい？それならこれから、受けて立つよ。

今まで煽りのつもりはなかったんだが、えげつないのがお好みなら
お相手して差し上げようか？（ｗ

>>545がヤリマンとか言ってるのは、580以降のレスを見てみてよ。
そこにヤリマンではないって根拠のレスがあるから。
>>545のレスの断片ではなくて、レスの全般を見て書いてあるから。
>>545はこのスレでは叩かれる存在ではないし、
叩きたいなら、中古スレがあるだろ。そこで中古って言って叩いてろよ。

>>1に、
「このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。」
を追加したほうがよさそうだね。
「むやみに叩く」のでなかったら、叩いてもいいわけだけど。
感情的になって、むやみやたらに叩きすぎているね。

>>688
このスレはその君の考えに合わない人をむやみに叩くスレではない。
馬鹿でないなら、いい加減にそのくらい気付け。

>>690
そうだね。今度から入れよう。

彼は、ここが
・非童貞・非処女を含め基本的に叩かないスレだ
って何度も言ってるのに、それすらわからない人がいるから。

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．童貞ではないがヤリチンではない独身男性　　　　　　　 　　 　：誠実非童貞
５．ヤリチン独身男性　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

>>690
君には最後まで俺が「545を非処女だから叩いているわけではない」>>688
「一見同意を得そうな意見だが、賛同できない」から
「女特有のずるさすら感じさせる、開き直りが許せない」
に変化していったのは見とめる。そして、545反論派と俺の真意を理解しない
賛同派にいらだっていたのも見とめる。

以上。だが、俺自身の名誉のためにも、筋違いの中傷をした>>687＆>>692には
一言言わせてもらおう。>>

>>693
>>1に追加しました。

※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

>>687
ふざけんじゃねえ！
自分が馬鹿で理解できなきゃ、まともな論戦も出来ずに煽り扱いか？
てめえの脳みそが少ないせいだろうが！！
大体きさまだって２ｃｈに貼りついてるクズじゃねえか！偉そうに、何様のつもりだ！

>>687　ＩＤが同じなら、同じ奴だと？正真正銘の大馬鹿野郎だな、ルータの初歩も
わからん奴が適当なことほざいてんじゃねえよ！！
この腐れ煽りが！！さっさと回線切ってしねよ！！

ルータをわけることによって、同じＩＤ回線を共有できるということは
知識としてカキコしておく。
無用な誤解を避けるためにもね。>>687のカキコは俺の家族や義妹達への
侮辱でもあるのでね。

なお、スレを越えてのカキコには異論があるので触れないが、俺を責めたければ
俺を責めればいい。反論もいい。激昂も時には止むなしの面があるだろう。
だが家族が日中にカキコしたことを持ち出されるのは気分がよくないので。
できれば、687の発言は取り消していただきたいがね。

しかし>>545は男の貞操については語っていないのだから
>>545こそスレ違いな気がするがな

あの〜双方とも、もうちょっと穏便に話しましょうよ
相手の文章がカンに障っても、一呼吸置いてから書き込みましょう。
じゃないと駄スレになっちゃいますよ

>>699
初代スレはかなりの名スレだったと思うけど、
駄スレにはなりたくないなぁ。

>>683
が言ってるけど、誠実/非誠実をどこで分けるかだな。
>結婚を考えずに女性を抱いたことがある人は、全員「非誠実」に入れたい。
「結婚を考えずに」だから、結婚を考えていた女性ならいいわけだよね。
ってことは、婚前交渉を否定しているわけではないね。
結果的には結婚しなくて別れてしまったけど、付き合っていた時は
結婚をしたいを思う相手であったなら誠実な非童貞になるんだね。
>>683によれば。

>>699
２ちゃんねるの宿命・・・。

>>1の定義は
>４．童貞ではないがヤリチンではない独身男性：誠実非童貞
これだから、>>683よりは、>>1の定義のほうが寛容だね。

童貞ではないけど、ヤリチンではない非童貞なら、
多くの非童貞は、誠実だってことだね。

>>697
疑ってるわけじゃないんだけど、
家族で２ちゃんの男女板？

定義にこだわる奴が居る時点でクソスレだと思うがな〜
最初のスレの結論って
貞操観の固い男（・∀・）ｲｲ!!浮気する奴(・A・)ｲｸﾅｲ!!だろ？

童貞非童貞については
童貞だとうれしいけどこだわるほどではない
って意見が多かったし
童貞について定義づけしてヤリチンや素人童貞、中古スレを叩いてる奴は
そもそもスレ違いだと思うがな

＞※ このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
私は「誠実男性第一主義者」なので、

１．不誠実な非童貞
２．誠実な男性を馬鹿にする男女

と思われる方は、非難させていただきますね。

>>701
結婚を真剣に考えた上に、
別れて半年は他の女性が目に入らなくなるほどの、本気の恋に限ります。
「かわいい女性だからケコーンしたい！」程度の恋じゃ、ちょっとね。

>>703
私は、「誠実非童貞」に関する>>1 の定義は甘いと思っています。

>>705
一応の定義を決めないとあやふやになるんだよね。
＞※ このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
これを入れる予定だから、むやみに叩くのは減るとは思うんだけど。

>>706
＞※ このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
「むやみに」って書いてるから、むやみに叩かなければ
叩いてもいいと思う。そのために「むやみに」って書いたんだよ。

>このスレは非童貞、非処女を叩くスレではありません。
こうしたら、非童貞、非処女を叩けなくなるから、
「むやみに」叩くのはやめようってことで
＞※ このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。
こうした。

>>707
>結婚を真剣に考えた上に、別れて半年は
>他の女性が目に入らなくなるほどの、本気の恋
これほどの本気の恋だけをした男が、誠実な非童貞になるのなら、
非童貞の中でのその数は少なくなるだろうね。

別れた場合は、この本気の恋の場合だけに限る。
あとは、実際に結婚をした相手だけとなると、
それに当てはまる非童貞がどれだけいるのか、分からないね。

>私は、「誠実非童貞」に関する>>1 の定義は甘いと思っています。
もっと、厳しくしたほうがいいのかな。

童貞は一生ここから出てくるな！臭うぞ！

>>706
私も２に該当するのかな（汗）
言い訳だけど・・・687はかなり確信があるのです。
（ややこしくなるからこれ以上触れません。いろいろごめんね）

>>710
どうだろう・・個人的な意見で申し訳ないけど・・・
普通の非童貞の人については年齢によって考え方が違ってくるかも。
私は現状でもいいかな。もし違和感のある人がいるなら、

童貞ではないがヤリチンではない　・・（ただの）非童貞、
６８３の言う非童貞・・・・・・・・・・誠実非童貞　
でもいいのでは？

>>712
>童貞ではないがヤリチンではない　・・（ただの）非童貞、
>６８３の言う非童貞・・・・・・・・・・誠実非童貞　
>でもいいのでは？
これ、いいね。非童貞にも３タイプあるってことだね。

蒸し返すようで、申し訳ないのですが。。。
545さんは、当初僕に対する質問を投げかけられていたので、
今更ながら真面目にお答えしたいと思います。

>唐突な質問、スミマセン。
>私は女性なんですが、正直、女性にとってのセックスって
>快感よりも、痛みやしんどさが先にたつケースが多いんですよ。＜かなりマジ

僕はあまり、こういった事を念頭に置いていませんでした。
女性がSEXによって肉体的快楽を伴わない場合もあるということは、
話には聞いていたのですが。。。
545さんのような女性は可愛そうだなと思います。

>妊娠などのリスクも、女性側が背負うわけですしね。
>避妊をしていたら、本来の意味も失っているわけですし。

仮に避妊を実行していた上で、妊娠した場合の人工妊娠中絶のリスクは
肉体的にも精神的にも女性の方がダメージが大きいと思います。
だからこそ、男は女の人のそういった生理的な部分も理解した上で、
婚姻前は、健全なお付き合い(婚前交渉をしない)をした方がいいのではないかと思います。

>そんな中でも「しよう」という気になるのは、やっぱりその人が
>好きだからに他ならないんです。好きでもない人には触られたくもない。
>言葉でどれだけ言われたって、どこか信用できない面は絶対あるし。
>女性と決めつけるのは何ですが、少なくとも私にとっては
>「精神的安定」を得るための行為だと思ってるわけです。

婚姻という一つの確かな、ある意味絶対という「精神的安定」があってこそ、
はじめて、肉体的な快楽を得られるのではないかと思ったりもしました。
要するに、545さんの場合は順番が逆じゃないかと。。。
特に、下記一文。
>言葉でどれだけ言われたって、どこか信用できない面は絶対あるし。
という事は、精神的に安定していないから、肉体関係を持つことによって
自身の精神的安定を図ろうとしているわけですよね。精神的に安定していないにも関わらず、
肉体の触れ合いによってその解決を図る？
相手を「どこか信用できない面を持っている」のに？
この辺が、なんか疑問？　なんですよ。
女心ですか？

>だから、いくら婚前交渉はしない！と決意されているにしても、
>相手の女性にとっては「自分は必要とされていないのではないか」
>という、一つの不安材料になりかねない、という事も少し考えて欲しかったのです。

どうしてこうなってしまうのか。。。
これは非常に失礼な言い方かも知れませんが、相手をくわえ込んでおきたいという願望？
相手が魅力的で、好きで好きでしょうがない。
だったら、肉体的関係に持ち込んで、離れさせないようにしようとする。。。

僕もよく言われるのですが、545さんはいわゆるヤリチンと言われている人に
だまされ易いのではないかと思ったりします。
凄く真面目で正直な方だと思うので。ですが。。。
一応、質問を投げかけられた一童貞として、今更ながら真面目に対応させて頂きました。
僕にとっては、大変勉強になりました。感謝します。ありがとうございました。

>>714
こんばんは。その件はここだと荒れてしまうので・・
よかったら女の貞操スレで一緒に話しませんか？

あの。。。
行ったんですけど、誰も来ないんですが。。。

さて、鳴くか・・・。にゃ。

どうして鳴くのですか？

>>716
準備中です。今行きます。

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　 　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　 　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　 　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞
５．ヤリチンではない非童貞　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　：普通非童貞
６．ヤリチン非童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

>719さん
okです。

>>720
変更しました。

追加、
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞

※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

あとは、独身男性を非童貞に変更。誠実非童貞を普通非童貞に変更。

＞５．ヤリチンではない非童貞 ：普通非童貞
「普通」っての、抵抗があります。少なくとも誠実ではないんだから、
もう少しsageた感じの用語ありませんか？

つーか「非」って言葉の意味わかってる？
非ずを使うなら普通なんて無いよ

↑男性の貞操の大事さについて「解ってない人」って語感がほしいんですよ。
案としては
「凡俗非童貞」「旧式非童貞」とか。

>>723
＞５．ヤリチンではない非童貞 ：普通非童貞
普通でなかったら、何がいいと思いますか？

>>725
凡俗非童貞がいいかな。

このスレはあそこと違って叩きスレじゃないんでしょ？
だったらヤリチンを叩かないであげようよ。

>>725
だから童貞非童貞と貞操観は直接は繋がらないっての
童貞＞非童貞、貞操観固い＞軽いってのは解るけど
童貞＜＞貞操観が固いってのは主観が入るから決められないだろ
それを勝手に定義づけて周りに強要したから
前スレで素人童貞叩き被害者が出たんだろうが

大体パート１で
女も相手に貞操を求める
一部の女は相手が童貞である事を喜ぶ
と結論でてるしわざわざ童貞非童貞の分類する必要ないだろ
ヤリチン叩き、不誠実な男叩きがしたい様にしか取れんよ

>>728
ヤリチンは叩かれて当然だけど。擁護するほうがおかしい。
あの中古スレは、非処女全般を叩くレスがあるから問題なわけで
「ヤリマンは中古」なら何ら問題はないんだけど。

このスレは男性の貞操全般のスレなんだから、その過程で
ヤリチンが叩かれても仕方がない。

>>729
一応の童貞、非童貞の分類をしないとあやふやになる。
それを押し付けることなどしてないよ。
>ヤリチン叩き、不誠実な男叩きがしたい様にしか取れんよ
これは、男の貞操の話しになる時は、女性側からの非難が出ても
仕方がないし、非難が出るのは当然のことだと思う。

>>731
何があやふやになるんだよ
貞操観が固い男が良いってのが定義付けしないと変わるのか？

>>732
>>1のように定義付けしたほうがレスする時に分かりやすいと思うよ。
定義付けって、そんなに抵抗があるのかな？

少なくとも、多性交派を見分けて避ける方法なら論じて当然かと…
その過程で、ある程度の非童貞の分類をする事と、叩きレスがある事は
やむを得ないのではないかと思うのですが。

>>730
ヤリチンを擁護するわけじゃない。ただ叩く必要がないと言ってるだけ。
あのスレが「ヤリマンは中古」なら問題ない？ホントにそう思ってんの？
中古と形容して叩くこと自体問題アリだと思うんだけど。
君らの価値観で「ヤリチンが叩かれても仕方がない」と言うのなら
とある人の価値観で童貞が叩かれてもなんら問題がないわけだよね。

男を分類し、時には価値観にそぐわないモノを叩く。
結局あのスレと一緒じゃん。

そもそも「女性側の本音の意見を知りたい」と1で書いて有るのに
分類とかいう話してるのって男のような気がするんだけど･･･
気のせいなら謝る

>>735-736
>>734で言われている通りだだと思う。

>>737
なるほど･･･
あのスレで非処女が叩かれてるのもやむを得ない事なのか･･･

>>735
女性がヤリチンを叩いてはいけないってこと？
何で、そこまでしてヤリチンが叩かれるのを避けようとするのか
が分からない。このスレは貞操スレなんだから、貞操にそぐわない
人は、叩かれても仕方がないと思うけど。

※　　独身男性の分類　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------
１．結婚までセックスしないと決意している童貞　　　　　　　　　　　 　：貞操童貞
２．愛する女性が出現してないから、セックスしていない童貞　　　 　：無縁童貞
３．機会さえあえば何でも喰いたい、ヤリチン予備軍　　　　　　　　 　：妄想童貞
--------------------------------------------------------------------
４．結婚を真剣に考える相手としかセックスしない非童貞　　 　 　　 ：誠実非童貞
５．ヤリチンではない非童貞　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　：凡俗非童貞
６．ヤリチン非童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ：非誠実非童貞
--------------------------------------------------------------------

※　独身女性の分類も、上に準じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレの起点は>>2


このスレは、男性の貞操全般についての総合的なスレです。
マスコミではあまり報道されることがない、女性側の本音の意見を知りたい。


※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

>>740
普通非童貞を凡俗非童貞に変更。

> ※　このスレは非童貞、非処女をむやみに叩くスレではありません。

これがあるから、「むやみに」叩く人がいれば、批判されると思う。
でも、「むやみに」叩かなければ叩いてもいいと思う。

>>739
じゃあ非処女非童貞のスレがあったとしたら
そこでは童貞が叩かれても仕方がないって事だよね･･･。
なんか納得がいかない。。

ちなみに俺は分類でいえば４ですよ。

>>738
僕個人の解釈ですが、例のスレで非処女が叩かれる事の問題点は

1.人を中古呼ばわり(その他、言われ無き中傷)している
2.自分は潔癖を守っていないのに相手に貞操を要求している
3.大概の叩きに論理性がない

の３点にあると思いますが…

少なくとも多性交派は真面目な者にとって避けるべき者であり
多少の悪感情がある事は否めないでしょう
結果、叩きに似たレスがあるのは避けられないハズです

分類については、仮に定義されても必要でなかったら使われない訳で
そうメクジラを立てる事もないかと…

>>744
同意です。

あ、744は僕です、

追加して言いますが、>>1のテンプレはほとんど死文化しています
(貞操童貞とヤリチンだけで充分)
じゃあ必要ないかと言えば、そうではなく
多性交派が入って来にくいと言う面で非常に有効な役割を果たしています。
まぁ、その程度と割り切って考えてみるのも良し
と思いますが

>>746
そうですね。
そう思います。

>>743
非童貞非処女のスレ
大学生活板・純愛板には結構あるらしい。

それでは私的にランキングしてみますね。
--------------------------------------
とってもage　：貞操童貞（文句なしにNo.1）

age　　　　　：無縁童貞、誠実非童貞（頑張っての意味をこめて）

ちとsage　　 ：凡俗非童貞（ちょっと反省しよう）

無条件にsage ：妄想童貞、不誠実非童貞（逝って良し）
---------------------------------------
※素人童貞は、凡俗非童貞に含まれちゃうと思います。


男性の中で、分類・評価に抵抗がある方、ごめんなさい。
例のスレの↓より、ましだと思われ。
--------------------------------------
とってもage　：処女　（文句なしにNo.1）
sage ：非処女（反省し、身の程を心得ているなら）
無条件にsage ：中古女（ヤリマン逝って良し）
---------------------------------------

>>746
勝ち犬の意見なんか尊重するから、使えない分類になるんだよ。

他者を貶めて自分が正しいと思い込んでいるところの
どこが中古スレよりましなんだろう…

中古スレよりましでも下層なのは間違いないと思うな

男の場合、中古スレは相手であり異性である女を叩けば済むのに対し、
こっちでは自身の性を語るわけだから、自己の正当化のための露骨な
主張が中心になるのは当然。人間性の上層下層の問題じゃないね。

>>749
>>556の漏れのような童貞はどういう評価ですか？

またこういう変態チックな童貞に名前をください！

>>751
つーかここは貞操観ある人が、自分の価値基準を表示する場所だろ？
ここが下層なスレなら「貞操観ある人」が集まる、もっと上層なスレを紹介してくれよ、
ある価値観を持つ人が他の価値観をもつ人に多少の悪感情は持って当然･･･

中古スレもそういうスレの一種ではあるが･･･
あれは自分が潔癖でないのに相手に貞操を要求する人が多いから、
説得力もへったくれもあったもんじゃないぞ。

>>753
ヤリマン女子中学生が実際に誘ってきたら、
あっさり落ちそうだから→「妄想童貞」だと思うけど。

>>753
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>753
マゾヒスティック＝ディリューシヴ・マスターベーション童貞、略してＭＤＭ童貞。
これをコテハンにすればぁ？
カテゴリ的には妄想童貞。

今、男女論の貞操関係のスレをざっと見てきたけど、
良い事言っている人はかなり良い事言っているな･･･

これで、本人が守っているのなら説得力があるのに
↑まぁ、かなり肝心な問題だが

いつまで経っても求めてこないのも、どうかと思う。
それが嫌われる原因だってことがわからないのか。

それならそれでいいんだって覚悟があるのに、
何故分からないんだ。

http://www.style-21.com/board/bbs/yozakura/
ｺｺｸﾜｼｲﾖ

guest/guest

このスレはage。

レスｻﾝｸｽ!
ん〜、でもねえ、ｾｸｰｽしちゃったらおしまいなのよ。
だからｾｸｰｽはしたくない。誘われても断る。
だから妄想童貞に区分されるのはちょっと…。

理想は女は女子高生くらいの同棲中のカップル（夫婦でも良し）
の奴隷になり、貞操帯を装着されて、目の前でﾊｧﾊｧしてるのを見せ付けられて、
こっちもﾊｧﾊｧするんだけど、貞操帯のせいでﾎﾞｷｰすらできないという
屈辱的生活に憧れてるんだけど。

そもそも抑制するものが無いからついついｵﾅｰﾆで射精しちまうけど、
本当は射精もしたくない。射精するまでが気持ちいいんで。
どっちにしろいずれ貞操帯は購入すると思う。

中古スレとどうしても同じにしたい人が定期的に出てくるけど
>>744にある通りだね。

童貞の人で童貞をあまり評価してほしくないとか言ってた人が
何人かいたけど、童貞の人自身がそんなに評価されるほどのこと
でもないって思ってるのかな。そもそも童貞の男は、そんな理想の
男とは程遠いって童貞の人自身が言ってたりするから。
そんなに評価されると恥ずかしいとか、そんなところかな。

>766さん
まぁ、そんな処です。
評価されるほど非凡でもないですしね。

童貞を高く評価してほしくない、と言う人が、

童貞の場合　→シャイ。謙遜。
非童貞の場合→童貞叩き。

シャイで謙遜する非童貞って、いないの？

>>639
>他所で「恋愛経験のない人間は深みがない、自己チューな感じだ」と、散々な
>言われようだったので。
これは、恋愛至上主義の人が集まっているスレでは、こういうことを言われる
と思う。「散々な言われよう」ってところからすると、恋愛をしていない人は
子供だとか、中には生きる価値がないとか思っているのもいたんじゃないかな。

恋愛経験で人間的成長をするとは思うけど、他にも勉強をしたりして人間的成長
はするから、恋愛経験がなくても人間的深みはあると思う。

恋愛至上主義の人って、メディアに流されて軽い恋愛をするタイプが多いと思う。
簡単に人を好きになって、簡単に付き合うとか。
そもそも、特定の異性を好きになるってことはそんなに簡単なことじゃないと
思うし、ありふれたことでもないと思う。

>「恋愛をしてＳＥＸをすることにより、人間的に厚みや深みがでる」
>に代表される痛い発言が目立つ。
>過去の恋愛なんて「単なるヨゴレ」って概念を出すと猛反撃してくる。
これは、例のスレでよく貼られるものだけど、簡単に人を好きになって軽い恋愛
ばかりする人には言ってもいいんじゃないかな。

>「恋愛をしてＳＥＸをすることにより、人間的に厚みや深みがでる」
これは、そういうところも確かにあるとは思う。
でも、この主張ばかりを押し通す恋愛至上主義の人は、男、女関係なく
ちょっと問題かなと思う。この主張ばかりを押し通す人って、
勉強などの忍耐的努力による人間的な成長（厚みや深み）をあまり評価
しない人が多いように思う。

これまで皆さんと色々なやり取りをさせて頂いて、
思ったのは、これは本当に正直なところ。。。
恋愛に関しては、しておくべきだったのではないかという事です(婚前交渉は別です)。
身近な相手の心理(それも異性)を理解するというのは
非常に重要なことだと思います。特に結婚生活においては。。。
僕には、どうもそれが欠けているのではないか。。。と
皆さんとやり取りをさせて頂いて、考えています。
僕は、貞操観念発言をして、それ以降、女性はもしかしたら
肉体的に物凄く貪欲で、むしろ肉体的充足さえ満たされてさえいれば、
あとはどうでもいいのではないかと思っている部分もありました。
だから、どんなに綺麗で素敵に見える女性や、あるいは考え方の
物凄くしっかりした女性に会って話をしても、どうせこの女も・・・
と思っていたのは確かです。というよりも今でも思っている部分はあるのですが。。。
僕は恋愛経験はしていませんが、貞操観念発言によって、女性の本当に
イヤな部分を、他の人よりは恐らく見ていると思います。
そういう意味では、まだ若い？　段階で見れてよかったとさえ思っています。

ほぼ例外なく女の人は下ネタに弱いんですよね。
こういった所が、特に信用できなかったりした訳ですけど、今回のこのやり取りから
察するに、どうも本当に今にして思えば、恋愛はやはりしておくべきだったのではないか？　と。。。

>>770
ずばり言えば、今からでもしておくべきです。多分。。。
自分の個人的意見で言うと、恋愛は「みっともない」ものです。
相手のささいな言動で悩んだり、嫉妬したり、振り回されたり。
誰だって、そんな自分なんて曝け出したくないのが本音です。プライドあるしね。
でも、みっともない面を表に出すことによって、メンタルな面では確実に成長出来ると思います。
自分の本音を言うのは、多大な勇気が必要ですから。（プライドを捨て去るのも必要）
みっともない自分を曝け出してでも、認めて貰いたい相手がいて、
何よりその人が、自分のそんな面も含めて許容してくれる。
恋愛の幸せは、こんな感じで始まるんじゃないでしょうか。

何か語り入っちゃったよ。ｽﾏｿ。

う〜ん。。。。。

>>771
しみじみと同意する。

処女好きを馬鹿にする女性がいるけど、
実は女性にも同じ意識があるのではないかと思う。

例えば、まったく同じ男が二人いて結婚するとする。
Aは過去に一人だけ交際してた人がいた。
Bは誰とも交際したことはなく、童貞。
この二人の差は童貞か否かという点だけ。

これなら童貞のBを選ぶと思うんだけどどうか？

恋愛か…。漏れも恋愛経験は無い。敢えてする必要も無いと思う。
それに恋愛は性の快楽とはまた別のものだと思う。
性の快楽は素晴らしい！
しかし>>771のような関係からは必ずしも性の快楽を得られるとは思えない。

性の快楽とは非常に奥の深いものです。
そして漏れのような変態と呼ばれるような人種は、
この性の快楽という点に関しては一般人より遥かに進歩した人種なのだと断言できる。

異性が交わってｾｸｰｽし、子供を作る。
これは下等生物でも行っていること。子孫を残すためだけの性交。原始的な性。けだものと同類だ。
しかし漏れやいわゆる同性愛などは、この本来の性とは逸脱している。
生物の本来のあり方に逆らっている。
だが、そこにこそ人間の威厳があると思っている。
生物の目的は種族の繁栄だ。自身を生き長らえさせ、子孫を増やすために生きている。
だが、人間は違う。生きることを楽しむために生きている。
味覚を楽しむために空腹を我慢して行列の出来る店に並ぶ。
友人達との楽しい集まりを睡眠を我慢して朝まで遊び、飲む。
変態もまたしかり。より性の快楽を追求し、本来の目的から逸脱してしまったのが変態なのだ。

ここに強く叫びたい。変態は進化した性なのである！

…で何が言いたいかというと、ここの発言を見ると全て理想論に思える。
婚前交渉もなしに結婚して、楽しいｾｸｰｽが出来るのかと問いたい。
サイズの違いもあるし、性的な趣向の相違もあるだろう。
ｾｸｰｽとは人間相手に気を遣いながら、尚且つ己の性の快楽を満たす、非常に難しい行為だと思う。
それともお前等、ｾｸｰｽをただのガキを作る手段にしか考えてないのか？
それだと本当、ただの獣だよ。
折角の性の快楽をチャンスを無駄にしてしまってるよ。

>>774
童貞でも妄想童貞は不可だし、「童貞か否か」だけで選ぶことはないと思う。
その男性の女性に対する考え方、態度が問われます。

理想は貞操童貞＝過去も現在も未来も誠実な人　ですが、
今後、一生誠実で、大事にしてくれるのであれば、誠実非童貞もageです。

>>556 は童貞なんじゃなかった？

とと、マジレスしちまったが、
漏れは普段は主にフェチ板とＳＭ板の住人。
ちなみにこのスレ↓の１は漏れ。童貞としての楽しみ方を１〜３くらいに書いてある。
こっちもよろしく♪

一生童貞に萌え
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1008877177/

>>778
童貞だよ。でもこのスレ見てるとつまんないｾｸｰｽしてるんだろうなあと思っちゃうわけ。
一般人でもｾｸｰｽよりｵﾅｰﾆの方がいいっていう人結構いるでしょ。

純情恋愛板、過激な恋愛板、風俗板、AV板、フェチ板、SM板。
次はどこの板の人がこのスレに・・・

>>780
このスレの女性は、どっちかっていうと男性にテクとか求めていないみたい。
下手でもケコン後一緒に練習するからいいらしいよ。

>>781
色んな板から来たほうが面白くてイイと思うよ

>>769
そうそう。恋愛至上主義の人たちって快楽主義的で、精神的な深みが
足りないように思う。
相手の欠点も含めて全人格的に愛する努力をせず、少しでも楽しい恋愛相手を
探そうとしているように思う。
恋愛後もセックスするのが当然と思っているみたいだし。
結果、性経験が増えるんだろうね。

「人並みに恋してきて、傷つけることも傷つけられることもあった。」
という言葉を聞いて、
「過去を美化してるけど、単なる若気の至りの恋愛（失敗）遍歴では？」
「欲望を自制できなかったのを美化してるナルシスト？」
と思ってみたりする。

どんな人間でも自分の過去は美しく歪曲するものだなあ、と思う。

こんにちは、ソプ板から参りました。
玄人テクばかりたんのーしててごめんなさい。

>「過去を美化してるけど、単なる若気の至りの恋愛（失敗）遍歴では？」
>「欲望を自制できなかったのを美化してるナルシスト？」
これ、実際面と向かっていってやったよ。
大抵は逆切れするか、いじけてひねくれちゃう。
まあ、攻防時代のはなしだが。

７８４＞

相手を全人格的に愛する努力をしないこと=精神的な深みが足りないこととは・・・独善的過ぎる。
「全人格的に愛する」ってなんだ？それはただの盲目。
どんな人間だって、欠点はあろう。恋愛初期の状態ではそれが見えないか、見えたとしてもあばたもえくぼ、欠点として目に映らないか、それだけのこと。
恋愛なんて、のぼせがさめたときから本当の関係が始まるものじゃないのか？
相手の欠点を欠点として認めた上でそれと折り合いをつけてゆくことはできても、欠点まで含めて愛するなんてことは、よほどおめでたいやつじゃないとできない。
その欠点が自分にとって我慢できないものなら、別れればいい。無理していっしょにいる理由もない。
それを通して女を見る眼が磨かれた、ということはあろうが、特に美化するつもりもない。

なお、セックスに関してはまったく別の問題。
俺自身が困るのは妊娠、性病だけ。
きちんと対策をすれば、それはほぼ回避できるものだ。

好きになった女を抱きたいと素直に思う。
そしてその欲求を無理に押さえ込むような真似はしない。

＞そうそう。恋愛至上主義の人たちって快楽主義的で、精神的な深みが
＞足りないように思う。

ものすごい意見ですがその根拠は？

>>787
相手を全人格的に愛する努力をしない人は、
精神的な繋がりを軽視する嫌いがあるってことを言ってるんだと思う。
表面的なことをばかりを重視しすぎずに、もっと相手の人格を見て付き合った
ほうがいいってことじゃないかな。
それこそが、本物の愛に近いと思うんだけど。
表面的な付き合いをいつまでもするようでは、軽い恋愛にしかならないと思う。

簡単に言えば、外見ばかりを重視せずに、内面を見た付き合いこそが
本物の愛に近いってことじゃない。

>>788
「恋愛至上主義」ってのは、恋愛を多く重ねることこそが人生だって
思ってることだろうから、軽いメディアなどに流されて、その場その場で
付き合うことだと思う。
恋愛至上主義の人と、普通の人の恋愛は違うと思うよ。
恋愛を多く重ねるためには、質より数になると思うから
表面的なことを重視した付き合いを多く重ねるんだと思う。
そこには、精神的な深みのある付き合いよりも、快楽主義的な
付き合いのほうが多くあると思う。
恋愛至上主義と快楽主義はかなりの相関関係があると思うけど。

最近は恋愛至上主義が普通になってない？と言ってみる

次から次に特定の異性を好きになる、その感情がよく分からない。
好きっていう感情はそんなに軽いものかな。
愛とか好きってもっと深いことだと思うんだけど。
何でその人が好きなのかも、なんとなくとかじゃ
本当に好きかどうかも分からないし。

>>793
一応突っ込んどくと
好く事と愛する事は同一ではないぞ

恋愛至上主義でもかまわんが、最近、恋愛＝ＳＥＸになってきてる気がする。
個人的には婚前交渉反対派なので、恋愛＝ＳＥＸが常識的になってる今の世の中は、
自分のような人間には生きずらい。

>>794
特定の異性を好きになること
特定の異性を愛すること

この二つは違いはあっても、そんなに軽いものじゃないと思う。

>>795
ある意味、ＳＥＸなしの恋愛の方が面白いかもな。
男にしてみれば、愛情＝ＳＥＸではなく、
性欲＝ＳＥＸだからな。