フェミのせいでギスギスした世の中になったなぁ

この板の状況がそれをもっとも如実に物語っている。
一般女性の中にもウンアザリしている人多いんじゃないの？

２ゲット

もしやこの板ではフェミに対抗して、女性蔑視満開な
発言を繰り返す男性が多いのですか？

>>３
その通りです。

女が従順でしとやかなら
男はその女に優しくなるものです

女が生意気で傲慢なら
男はその女を相手にしないか排除しようとします

>>4
そうなのか…。
私は、そのような発言を見る度に、ジェンダーフリー
(程度はおいといて）は絶対必要だな…と感じていました。
なんだか悪循環ですね。
>>5
あのね、私は逆だったのです。ずっと従順に生きていた
のです。でも包容力も責任感もない男性が多かったのです。
だから従順などやめて、男性に頼らなくても生きていける
ようになろうと思いました。

>>5

誰だって、自己に対して生意気で傲慢なら相手なんて付き合いたくなくなるはずだよな。

>>7

訂正

誰だって、自己に対して生意気で傲慢な相手なら、付き合いたくなくなるはずだ。

フェミがいなければこの板もない

>>8
>>７は自分だぞ。
「自己に対して生意気で傲慢な相手」、意味がさっぱりわからん。
相手に生意気でなく自分に生意気とは、どういうことかね。

>>3
その通り
男女板には真性フェミニズム論者は数人しかいない。
それに対し、十倍以上の男がムキになるために男女板が荒れるんです
その熱心さ思いこみの激しさったらない。

普通の女は、フェミの何倍も叩きがうざいです
自分が荒らしたことを他人のせいにしないで下さい。

>>8
自分に対して生意気な相手って言えばok?

>>１２
ｏｋ！

>>11
そのとおり。真性フェミニズム論者は多くは無い。
しかし、仮性フェミニズム論者（消極的なフェミニズム賛同者）は多い。

すなわち、真性フェミの不条理な言動を、自分たちに都合がいいものだから、
見て見ぬ振り、聞いて聞かぬ振りをしてその成果を享受している「ズルイ女」が非常に多い。

そして、享受しているくせに、自分はフェミではないとして、女を振りかざして女の特権も
享受する「ズルイ女」がたくさんいる。

もちろん、公平な視点で論じることのできる女の論客も数人だがいる。
彼女らは尊敬できる。頼もしい限りだ。

>>14
煽っている男性に対しても、何かコメントが欲しい
ところですね。

これ女性でも相当意見わかれてるでしょ。俺もご近所付きあいで辻元辞職
の話から田嶋さんの話になったとき、うっかり、「田嶋さんていいよね
ものごとはっきり言うし」なんて心にも無いこと言ってしまったら、回りの
奥様方から、怒られた怒られた（ｗ　俺も不勉強だったなと反省したけど
どうも専業主婦は売春だとか、社会の不良債権とか言う発言に怒ってる
らしい。ほんとにそんなこと言ったのかは確かめてないが、奥様方の話では
本当らしい。

「自分は女なんだ！」って言葉では言わないけど、雰囲気がでている人
は引く。　後・・・声が低い女性は大体は煙草を吸うので引く。

フェミにもいろいろあるらしいが、田嶋女史に限ると俺の周りの女性た
ちの８割方はアンチだなあ・・・。

ウンアザリ。

抱かれたい男の特集記事を女性の皆さんの声で止めさせてくださいよ。

鬱陶しいけど、ギスギスまでは・・・

>>1
確かにそう思う

田島女子の主張の９割以上はジェンフリの主張とラップしていると思うが

そういうの｢思い違い｣っていうのよっ（はぁと

人生経験が乏しいのがありありと解かるよ。
お前ら悩み相談でさえ何一つ解決できないしな(藁
独りよがりの駄文を押し付けるだけだな、いつも（ぷっ
もう死ねよ
まー文句があれば下に書けよ。たいした事書けないだろうけど．．．ｗｗ
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-touron&KBN=INPUT&RESNO=5

まぁ、男性に文句言うだけの人生経験を誇られてもねぇ（笑）。

>>23
そう思う。

今更だけど、「フェミ」って、未だによくわからないなあ。
名前忘れましたけど、あの、アンチフェミの、
主婦の復権とか書いてる学者さんの「フェミ」でいいんだろか？

>>28
そこまでは、ジェンフリもフェミも主張は一緒。
>>23
６割ぐらいじゃないの。

フェミニズムではなくフェミファシズム。

国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。
言及してるのは、日本ユニセフ協会という
ユニセフの名を借りた財団法人。
以下コピペ

ユニセフ日本は、寄付の２５％ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。

フェミファシスト偽善外道アグネスは死ね！！！

>>31
２５％ってのはすごいねぇ…。

田島女史て凄いの？

>>33
凄くない。別にスレあるから、それ見てくれ。

女とは仕事したくない。

田島って法政の研究室で男の助手に手を出して、もてたと勘違いしてる。

あぼーん

これって警察に通報した方がいいのかな？

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

ギスギス

何故、この板が荒れるのか。ここの男性が熱くなるのか。
新聞やテレビでは女性側ばかりの意見が通ってしまうことも一因。
２ちゃん以外の掲示板ではなかなか言いにくいかも。
でも、２ちゃんでも書いていいことと悪いことがあるからね。

＞何故、この板が荒れるのか。

オタク女が男を攻撃するスレばかり立てるからだろ。
過去ログみてこいよ。そんなのばかりだから。
女に原因があるんだよ。
男達はマターリしているぞ。

お前は盲目＞41

必要以外の女を頃そう。

必要以外の男を頃そう。

ギスギス

フェミファシズム社会で人間不信激増。

ギスギス

ギスギス

DV法とか見てると
男は結婚する気も失せる罠。

まあ「ﾀｼﾞﾏﾖｳｺ」

フェミが男が女にプライベート質問をしたぐらいでセクハラだと騒ぐもんだから、女を口説こうとする男がいなくなったとテレビで文句言ってる女がいたな。

結局のところ
女は男よりか弱い存在だから守るのが義務。
女のやることは常に正しいから、男はそれに合わせるのが当然。
なんて滅茶苦茶なこと考えてるんじゃないのか？
「共存」「協力」という言葉を知らないんじゃないのか？

>>52
それがもてない女＝フェミの狙い

なんで女は自分を守ってくれないと｢男｣じゃないと思うんだろう。刷り込みか？　この問題に対しての女性の解答って、すべて男性に女性保護を義務づけることの正当化としか思えないんだが。

>>55
フェミの目的は正にそれだと思われる

フェミ＝人間を否定するバカ

男性はフェミの要求をいちいち聞く必要もないし、
女性が望む社会とかやらを構築してやる義務もない。

ギスギス

>52
よく女性の方からプライベートな質問されますね。そればかりか
「彼女いるの？結婚は？童貞？」なんてことも聞かれるけど。
こういう質問を女性には怖くてできない。即セクハラでしょ。

ギスギスしてんなあ。

人間とは業が深いですね。

我こそはフェミなりという女性を連れてきて本心を語ってもらいたい。

何言ってんですか。
ホモのせいです。

>>64はつまらん。

>>11

＞普通の女は、フェミの何倍も叩きがうざいです

もう、この言葉に女の身勝手さの全てが表現されてるよな。
ナチスよりアンチナチスの方がウザいってか？

＞男女板には真性フェミニズム論者は数人しかいない。
＞それに対し、十倍以上の男がムキになるために男女板が荒れるんです
＞その熱心さ思いこみの激しさったらない。

『十倍以上の男がムキになるために』って、根拠は？
思いこみの激しいのはテメエの方だろう。

>>1
殴れば殴り返されることを馬鹿女はしらないのだろう。

女にて加減するのを俺はやめた。

>68
やめるべきです。

フェミは日本社会の砂漠化に大きな貢献をした。
日本人が砂漠の民になるための偉大な導き手でした。
ありがとう。

>>1
この板でフェミと言えるような主張よー見らんぞ。
男がちやほやしたので男性社会に過適応してデカイ態度するようになった女がイパーイ
ってのが今の世だと思うが？

フェミは日本社会の砂漠化に大きな貢献をした。
日本人が砂漠の民になるための偉大な導き手でした。
ありがとう。

>>72
昔は自分のような男相手でもなんでも言う事聞いてヤラせてくれる
女がいたという妄想に溺れる事で自分を慰めているモテない男。

>>73
アホはレスすんな。
モテル男は何かあるたびにすぐにセックスに結び付けて考えたりしない。

>>74
で？どういうのが「砂漠化」で、どうあってほしいんだ？

-------------------------------ここまで読んだ。--------------------------------------

この板では女を無能だの人権ないのなんだのとけちょんけちょんに言って喜んでる
男がいっぱいいるが、そういうのにも何も反論しないのが理想か？
そんなケンカ売るような事言っておいて
だれかのせいでギスギスしたなんてアホな事言ってるわけじゃないよな？

>>75
依存心の強い日本人から安心して寄りかかれるものをぶっ壊して
バラバラの個人にしたってこと。
それで日本人を孤独と向き合わざるをえないような状態に追い詰めて、
結果的に日本人の自立心を強めた。

この点に限って言えば、フェミは日本社会に貢献したと俺は思ってる。

>>78
そんな影響があったかな？？

>>77
けちょんけちょんに言って喜んでる男とは本当に男かな？
そいつはｺﾃﾊﾝ？名無し？

>>79
フェミが家庭をぶっ壊したのは日本人の自立心を強めるのに大きな貢献をした。

しかも、日本人じゃ無いかもよ。

>>78
ちょっとまて、日本人の自立ってなんだそれは？
独自の文化をもち、援助も受けず、独力で技術を生み出した日本人のどこが自立してないんだ？

>>80
その手のスレ立てたり、そういうコメントしてるヤツが
みんなネナベって事はねーだろ。
まだ日本のネット人口は圧倒的に男が多いはずだが。

>>83
全くフリーの状態から独力で生み出した技術って、そんなに多い?

>>85
それを言い出したらどの国も大抵そうじゃん。
あと、やはり近代化に遅れた分、早いモノ勝ちができなかった不利もある。
しかし現在の日本の特許出願数は世界２位だし。これは独力で開発していると思うが。

>>83
日本人ってやたらと孤独に弱いのが多いでしょ。
人間ってのはある程度孤独に慣れてないと人間として使い物にならないと思うんだよね。
孤独に慣れてないと緊張感にも弱いし、緊張感に弱いといざという時に役にたたないよ。
日本人がやたらと政治下手なのも孤独に弱いってところに原因があると思うんだよね。

「みんなﾈﾅﾍﾞ」とは言ってませんよ。

ネット人口＝女を罵倒する男になりますかね。

>>87
どの程度外国人と交流したことがある？
孤独に弱いタイプは結構外国人にもいる。
日本人が政治下手なのは、他国の政治・文化に疎いのと、やたらと自虐するくせがあるから。
あと日本のサラリーマン（若いうち）は、緊張の連続だと思うが。

>>89
中国人とならたくさん話したことはある。
前にやってた肉体労働のバイトしてた時に。
でも白人とか黒人はないな。
そのバイトで見た限りでは、中国人もよく集団で固まってたけど、
それでもなんというか、みんなでいてもいいけど一人でも平気って感じがしたな。
中国人の集団ってのはいつでもだれでも出入り自由って感じがした。
それに対して日本人の集団はねちっとした感じ。

中国人に公の意識はないからね。
徹底した個人主義。
いや、ミーイズム、エゴイズムの塊といっていいかも。
自分のことだけが大事。

>>89
日本人が他国の事にうといのは他者意識が希薄だから。
孤独に慣れるのに比例して他者に対する意識も強くなる。
と思う。

>>90
俺はアジア系の留学生と一緒に行動したことがあるが、
中国人・韓国人の方が排他性が強いという感じがしたな、日本人留学生より。
いつでもだれでも出入り自由というのは、多分「なんとなく同じ中国人同士群れている」からじゃないのかな？

>>92
>孤独に慣れるのに比例して他者に対する意識も強くなる。
これには同意するが、

>日本人が他国の事にうといのは他者意識が希薄だから。
これは違うと思う。
あまり他国の文化に対する教育を行ってないのと、自国の文化への愛情が少ないからだと思う。

>>93補足
「なんとなく同じもの同士群れている」というのは日本人にもある。
同様に外国人（欧米人含む）にも結構ある。
日本人だけの欠点だというのはちょっと違うと思う。

>>93
ん〜、どうだろう。俺は印象だけで言ってるからはっきりしたことは言えないけど、
中国人は初多面の中国人に話しかける時でも日本人のようにやたらとにやにやしたり
へりくだったりすることはなかった。相手がどんな年上の中国人でも。
それからその職場の責任者にも日本人のようににやにやしたりこびたりすることはなかった。

>>85
電気を通すプラスチックとか、
マッキントッシュとか、
電気ポットとか、
フーリガン対策用透明盾とか、
大きさ４センチ級の人口ダイヤモンドとか、
電子レンジとか、
アイモードとか、
ゲームボーイとか、
ＶＨＳとか、
こんなもんでしょうか？

>>96
にやにやしたりこびたり　ってのは適切な表現だろうか？
一般的に日本人は最初から敵視して相手を見ないとも受け取れる。
へりくだるのは日本の特徴（日本の礼儀だから）であるけど、それを欠点というのはどうか。
ただの礼儀・習慣なんだから。
それを言ったら、欧米人はレディーファーストをするが、みんな女性に卑屈なわけでも優しいわけでもない。
へりくだる、レディーファーストをする。どっちもただの習慣。

>>1
確かにギスギスした世の中にはなりましたが、
それは女性が解放されつつあることの代償ですから
しかたがないと思います。

土台技術からじゃないでしょ、それは。
高等応用品。
通電性のプラスチックとかは別だが。

すばらしくないと言ってる訳じゃないけどさ。

>>95
俺もそれは別に日本人だけのものだとは思わないけど、
でもあきらかに日本人には群れることに依存する傾向が強いよ。

日本人の集団には他者の存在が前提されてないって気がする。
だから見知らぬ人間が、特に外国人が集団に入ってくると
どう対応していいかわからなくなるという傾向があると思う。

>>97
こらこら。マッキントッシュは日本人の発明じゃないぞ。
なんか皮肉で小物だけを並べたような気がするが（藁）、
仮にこれだけだとしても、日本以外の国で、これだけ発明した国ってそんなに多くないと思うが。

だめか、じゃあ
日本のすぐれた合金技術のことはどう？

>>100は>>97宛。

それと、
ポリカーボネートって、日本人制作?
マ、マック?

あと、電気を通すプラスチックの話をし出すと、
ニダの国が文句言って来るよ。

>>100
キリ番おめでとう。

それを言い出したら、土台技術（基礎技術が正しいか？）からすべて作り出あげた国なんて
そうないぞ。

>>105そりゃそうなんだけどさぁ･･･

消しゴムで消えるボールペンとか
海洋温度差発電技術とか・・・？
それがだめならもうアニメだー。
マックは適当に言いましたごめんなさい。

また、どうしてマックなんだ･･･。
ＰＣ９８とか言えばいいのに･･･。

>>98
でもその職場の日本人は、特に正社員のほうは中国人に敵意をもってて
裏で中国人のことをボロクソに言ってるのがたくさんいた。
それでも面と向かうとなると表面的にはやさしく接してた。

へりくだるっていう習慣は日本人が緊張感に弱いところから
生まれたものなんじゃないかな。

いや、今マック使ってるから・・・。

>>104
単位を間違えたニダの国の技術者の話だな。

独自に作り上げた技術で大きなモノというと、
コンピューター、自動車、飛行機、鉄道、土木（トンネル・ダムなど）、火薬、印刷あたりかな。
この中で一つの国がすべて作り上げた技術って、多分飛行機（アメリカ）ぐらいじゃないのかな。
火薬をダイナマイトに限れば、スウェーデンもそうだけど。

>>107
＞海洋温度差発電技術とか・・・？
これ、知らない。
何ですか?
潮位差で発電するんじゃないの?

>>109
へりくだりは「相手を立てる」事がおおもとだと思うよ。

>>109
>でもその職場の日本人は、特に正社員のほうは中国人に敵意をもってて
>裏で中国人のことをボロクソに言ってるのがたくさんいた。
>それでも面と向かうとなると表面的にはやさしく接してた。

面と向かって無礼な口を利くのがいけないのはどの国も一緒だと思う。

へりくだるのが緊張感のなさから来るというのは違うと思う。
多分へりくだる習慣は武士道あたりから来ていると思うけど、侍は緊張感がなかった？

>>111
製紙技術は中国?エジプト?

>>108
現代日本に独自の文化っていったら、オタクの文化だけでしょ。

>>112
表層の海水と、深層の海水の温度差を利用して熱流を起こし発電する技術。

というか、こういう実用にもなってない技術を持ち出すあたり、なんか暗に「日本の技術は所詮こんなもの」という意図が見える気がする・・・・

しつこく言うけど合金はだめ？
基礎として結構すごいと思うんだけどな・・・。
対衝撃と対熱の最高比率の合金とか、
水より軽くて鉄より固い合金とか、
形状記憶合金とか、
かなり錆びない鉄とか。
だめ？
光ファイバーとかも期待できそうなのにな・・・。

どう考えてもエネルギー源になりそうにない気がするのですが･･･。

>>114
お、紙を忘れてた。確か漢時代の宦官が発明したと思う。
エジプトのは違うんじゃない？
パピルスをむいただけだし。あれが紙なら粘土板や羊皮紙も紙の一種だ。

>>117
日本製?
現実利用されてる?
ならばすばらしい技術だと思う。

>>115
オタクをなめてんのか!!
海外でも大人気じゃねえか！！
ちきしょーう！！

>>117
合金って日本独自なのかな？
日本の持っている技術がかなり高いのはわかる。アモルファスとか超鉄とか。
あ、カーボンファイバー（炭素繊維）は日本独自の技術だな。

>>121
外貨獲得しにくいしなぁ。
オートメーション化も難しいし。

オタクは文化であって技術ではないじゃん＾＾

アニメーションは日本独自でもないし。現在の水準が世界最高に近いことは周知だけど。

>>113
「緊張感がない」じゃなくて「緊張感に弱い」。
隣の韓国にもおじぎの習慣はあるっていうけど
日本人みたいに何回もへこへこ頭を下げあうことはないみたいよ。
日本人が初対面の相手にやたらとニヤニヤしたり頭を下げるのは
その場の緊張感を少しでも蒸発させるというかやわらげるためだと思う。
少なくともそういうところからその習慣がはじまったと思う。

カーボンがなかったらパソコンも発達しなかったでしょ？

>>125
>日本人が初対面の相手にやたらとニヤニヤしたり頭を下げるのは
>その場の緊張感を少しでも蒸発させるというかやわらげるためだと思う。
緊張感をほぐすのはいいと思うが。
相手のことも思いやっていると思うし。それを欠点というのは違うのでは？
あえて言うなら特徴。
それを自立心のなさに強引に結びつけるのもどうか・・・・？

>少なくともそういうところからその習慣がはじまったと思う。
緊張感を解くという意味ならそうかもしれない。

ところで、遅い夕飯に行くので、ちょっと中座します。

頭をペコペコ下げあうのは責任の所在を不明確にすることにつながるとおもう。

おじぎっていう行為は、原理的に言えば、
自分の軸（価値基準）を曲げて（控えて）相手の軸を優先する、
ってなぐらいのことだと思うんだよね。
それをお互いに何度もやりあうというのは責任の所在を不明確にすることにつながる。

だから絶対にシナ人やチョンに頭下げたらだめなんだよ

たかだかお辞儀ごときで?
そんなに甘いもんですか?

>>131
だって自分の価値基準に忠実に従って生きてる者にとって
おじぎなんて苦痛以外のなにものでもない。
できることならしたくない。
だからこの国にこんなペコペコおじぎをしあう習慣が根ずいてるのは
個々人のなかに明確な価値基準がない＝自立心が弱い
っていうところから来てると思うんだよ。

日本は狭い社会だからまずは相手とうまくやることを優先するんだと思うよ
お辞儀してニコニコしててもビジネスはビジネス。裏側はシビアだよ

お辞儀して足元を見るのがニポーンのビジネス

>>133
でもそういうやりかただと普遍性がない。
日本のなかでしか通用しない。
だから外国人がものすごく参加しにくい。

だから俺は日本人もバラバラになって砂漠の民になる必要があると
思ってるんだよ。

日本人は最近になって、
安心して寄りかかれるものがどんどんなくなって
急速に砂漠の民になりつつあるけど、
俺はフェミがそれに大きい貢献をしたとおもってる。
その限りでフェミには感謝してる。
我ながらかなりおおざっぱな意見だけど。
ま、俺はこんなもんだからさ。
それから別に俺はフェミ男じゃないということは言っておく。

>>136
>それから別に俺はフェミ男じゃないということは言っておく。
ああ。単なるアホガキだ、てめぇは。

尊敬する夫と可愛い子どもが帰ってくる家を整え、料理を喜んでもらえる。
専業主婦は幸せ♪
最近は主婦でありながら冷凍食品などを恥もせず食卓に出し、挙げ句の果てに
子どもが冷凍食品に詳しくなっても平気な顔をしている主婦なんかがいます。
出来合のおかずを堂々と買い、レトルトを持って平気な顔でレジを通るような
主婦撲滅！

>>1
あんたはどんな仕事してんだ？いわゆる生えぬえきエリートではないだろ？
実力次第で年下の女が上司になったりする来るべき社会を受け入れられないんだな。
儒教的美徳に縛られた低能はだまってリストラを待っとけ！！！

>>139
>実力次第で年下の女が上司になったりする来るべき社会を受け入れられないんだな。

１ではないが。
なぜそう思うのかはわからないが、この板でまともに議論している男たちは受け入れるよ。
実力もないのに女が優遇されるのが問題、というのがこの板の主流の主張。

でも「実力ないのに女が優遇される」業界ってどんなとこ？？？

>>132
>だって自分の価値基準に忠実に従って生きてる者にとって
>おじぎなんて苦痛以外のなにものでもない。
>できることならしたくない。
すごいことを言う。
礼儀も守れない人間が、自分の価値基準を主張したって子供扱いされるだけだよ。
おじぎが苦痛？握手ならいい？
それはあまりに西洋かぶれと言わざるを得ない。

>だからこの国にこんなペコペコおじぎをしあう習慣が根ずいてるのは
>個々人のなかに明確な価値基準がない＝自立心が弱い
>っていうところから来てると思うんだよ。
じゃあ聞こう。
レディーファーストは女性を大事にする心から来ており、西洋人の男は日本人の男より紳士であると言えるのか？
それは違うだろ。
もしそれが本当なら、セクハラがなぜアメリカから始まり、ＤＶが世界で一番多い国がアメリカであるのは何故か。
これはレディーファーストがただの習慣である証拠である。
それと一緒で、おじぎもただの習慣。
おじぎが根付いているのが自立心のなさの象徴なんて、欧米で日本を皮相的に紹介している本の受け売りでもしてるのか？

>>140
>実力もないのに女が優遇されるのが問題、というのがこの板の主流の主張。

まだこの事態にまでは至ってない。
将来そうなる可能性はあるが。

>>142
おじぎやめて握手にしたら西洋かぶれなんて、
アホかおまえ。
そんじゃアラブとかインドとか東南アジアとか中国とか
全部西洋かぶれなのか？
そんなの西洋も東洋もかんけーねーよ。
アホだ。キサマは。

>141
まずは、政治家だろ。

>>144
ちゃんと文脈読め。
そこだけをつまみ出してケチつけるな。
というか、そういう発言が出るあたりで、如何に前後を読んでないかわかる。
そういうのは知性を疑われるからやめた方がいいぞ。

公務員の世界も。
女を副知事にとか、一定割合を管理職にとか。暗黙の女性のポストもある。

>>144
ちゃんと前後読んだか？
おじぎが習慣であり、洋の東西関係ないと言ってるのが俺だとわかったか？
そう主張している人間に的外れな反論をしかも下品な口調で言ってる自分が恥ずかしくなっただろ？
わかったら、さっさと消えろ。

>>146
ごめん。
とにかく、おじぎより握手のほうが普遍性があるから
握手のほうがいいって言ってンじゃねーの。、は。

>>149
まだ読み足りないようだな。
握手ならいいのか、と言ったのは俺。
，氏はおじぎが残っているところが自立できない日本を象徴していると言っているので
それに対して反論しているのだ。

>>148は熱くなりすぎた。非礼は詫びる。

>>148
オジギそのものは世界中にあるかもしねーけど、
でも日本人みてーにペコペコやるやつがいるか？
俺もそんな習慣はやく廃止してほしいな。
握手のほうがいい。
最近の日本人はだいたいみんなこう思ってんじゃねーか？

>>142
×レディーファーストは女性を大事にする心から来ており
レディファストは刺客から我が身を守ろうとする騎士の慣行が由来らしい。

セクハラがなぜアメリカから始まり、ＤＶが世界で一番多い国がアメリカ
→こゆことが表面化するというのがアメリカ社会の風通しのよさなんだよ。

>>151
おじぎがペコペコってのはおかしいだろ。
確かに最近格好良くお辞儀をする人がいなくなったからそう見えると思うが、
日本の習慣を「外国人が見たらみっともないから」という理由で廃止するのはどうか？
最近の日本人がだいたいこう思ってるってのはおかしいだろ。
本当にみんなそう思ってたら、もう無くなってる。

>>150
オジギが残ってるっつーんじゃなくて、
やたらとペコペコやることに対して言ってンじゃねーの。
、は。

>>152
>×レディーファーストは女性を大事にする心から来ており
>レディファストは刺客から我が身を守ろうとする騎士の慣行が由来らしい。

それならそれでもいいが、この論の大意には関係ないと思う。
俺が言いたかったのは、なんでおじぎの習慣まで日本の自立性のなさになるのかと
言ってるのだ。
それに関する反論は？

>セクハラがなぜアメリカから始まり、ＤＶが世界で一番多い国がアメリカ
>→こゆことが表面化するというのがアメリカ社会の風通しのよさなんだよ。
そうかな。
実際に日本の方がセクハラやＤＶが少ないからだと思うが？

>>154
つまり上やお客様に対して、卑屈になることを言ってると言うのか？
それならはじめからそうと言って欲しい。
俺にはおじぎが卑屈とはとても思えないが。

でも習慣つーのはその国の人間性からうまれるものだろ。
だったらあってるんじゃないの。、は。

>>157
習慣はその国の人間性から生まれるのは当然だ。
俺はおじぎが自立性のなさと卑屈の証拠だとはこれっぽっちも思わない。
そもそもそんなこと思ってるのは少数派、あるいは日本に対してバイアスのかかった情報を受け取った外国人だろ。

俺はおじぎというのは相手を立てる、謙譲の意を表すものだと思ってるが。
それにそう思えば、おじぎをする際に自分を卑屈に感じることもない。

お辞儀は卑屈で握手は違う？
アホか。
お辞儀も握手も、本来の意味は同じ。
お辞儀は、頭のてっぺんの弱点を相手にさらけだす。
握手は、攻撃に必要な右手を相手にゆだねる。
つまり両方とも、あえて自分の弱点をさらすことで、「攻撃の意図はない」
ことを示すのが本来の意味だ。
これに限らず、挨拶というのはすべて同じに攻撃の意図がないことを示すもの。
なんら差はない。

>>157
要するに習慣に対する価値観の相違としか言いようがないので、いくら言い合っても平行線だろ。
もしかして将来、日本人全体が「おじぎなんて格好悪い習慣やめよう」と考えるようになったら消えるだろうし。
習慣ってのはそういうものだからな。だれもしなくなったら無くなる。

まあ、それはそれとして、このスレの本題に戻りたいのだが。
乱しまくった俺が言うのもなんだが。

ついでに説明するが、軍艦が他国の港に入るとき礼砲を撃つが、
これも挨拶と同じ原理だ。
昔の大砲は先込め式だったので、一発撃ってしまうと
大砲を引っ込めないと装てんできない。つまり、大砲を
全部撃ってから出したままでいれば、その大砲の中は空である
ことが相手にもはっきりと分かる。
これも、「攻撃の意図はない」ことを示す方法だったんだ。
今ではもちろん象徴的な意味しかないが。

＞だって自分の価値基準に忠実に従って生きてる者にとって
おじぎなんて苦痛以外のなにものでもない。
できることならしたくない。
だからこの国にこんなペコペコおじぎをしあう習慣が根ずいてるのは
個々人のなかに明確な価値基準がない＝自立心が弱い
っていうところから来てると思うんだよ。
＞
＞
＞
俺もこう思う。
「自分の価値基準に忠実に従って生きてる者」
だったらなるべくおじぎをしないで済ませられるような習慣を作るようになるよ。

>>162
繰り返すがただの習慣だと思うが。
それが握手かおじぎかの違いだろ。
おじぎが屈辱なんておかしい。箸を使うのが野蛮というのと同じぐらいおかしい。

おじぎっていう行為は、原理的に言えば、
自分の軸（価値基準）を曲げて（控えて）相手の軸を優先する、
ってなぐらいのことだと思うんだよね。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
これもあってると思う。
だから自分の価値基準を最も大事にしてたら
なるべくおじぎをしないように済ますようになると思うな。
>>159
おじぎそのものを卑屈だなんて誰が言ったんだ？あ？
かってに話し作るんじゃねーよ。
アホはてめーだ。
消えろ。

>>161
おめー逝け。氏ね。

くどいようだけど、
握手だったらお互いの軸を曲げることなく挨拶することができる。
（ほとんど、のパクリだけど）
もう疲れた。

>>164
>だから自分の価値基準を最も大事にしてたら
>なるべくおじぎをしないように済ますようになると思うな。
そうか？
何度も言うが、おじぎは習慣であり礼儀だ。
礼儀というのは相手の立場に立つことが基本だ。
相手の立場にも立てない奴が、自分の価値基準を守れるものかな？
守れたとしても、それは相手の立場を思いやらずに強引に押し通した場合だ。
そういうのをわがままという。
相手の立場を考えない点で、フェミと変わらないとも思う。

>164
自分の言ったことが論破されてごまかす姿は哀れだね。

>>168
おめーに論破された覚えはねーよ。
タコ。氏ね。

>>166
それは屁理屈だろ。
それが通るなら、握手は自分の表現手段（＝利き手）を相手に委ねることであり、
表現をも相手に委ねるものであり、主体性の欠如を物語るとも言えてしまう。
こんなこと自分で書いても滑稽なことだ。
しかし、「おじぎが自分の軸を曲げるから価値基準をも曲げる」というのと大して変わらない。

>>170
なんとなくもやもやしたものが残るけど、
俺の負けです。

論破とか勝ち負けにこだわるのもどうか。
相手を徹底的に言い負かすのも議論の進め方ではあるけど、互いの共通点を見いだすのも必要だと思う。
もっとも、こういう価値観の相違に関する議論は大抵平行線になるので、繰り返しになったところでお互いの意見を確認して手打ちでもいいんだがな。

ノーサイド

>>171
いや、だから勝ち負けという問題ではないと思う。そんなものにこだわってない。
おじぎにそういう見方があるんだとわかったから、そろそろ本題に戻ろう。

アファーマティヴ・アクションこそが問題だというのは、男女双方の問題。
更に現状の深刻さからいって男性のそれこそ緊急に改善されるべきなのでは？
私は大学教員のポストを探しているけど、やっぱり女はポストをとると妊娠したりするということで避けられる。
制度上認めざるを得ないから採用の段階で、切るというのが実状だ。
民族うんぬんいう前にセンセイ方なんとかしてくれ。
妊娠出産休暇に対しても文句があるのか、男達よ！！

>>175
大学教員か。
男でも一度社会に出てから教員を目指そうとすると、「歳がいきすぎているからダメ」ってことあります。
給料を同世代と同じにしなきゃならないから問題なんだそうだ。
一度社会に出た人間の方が、ずっと大学にいた人間より同じ給料にすることになんでこだわるんだろ。
そういうの気にしないで若手と同じ待遇でもいいからと言ったって通らない。
あれも理解不能なことだな。

>>175
アファーマティブ・アクション？
しゃくに障る言い方だぜ。
もっとみんなに伝わる日本語を使うよーにすろ！

>>177
英単語を多用されると癪に障るのはわかるが、メジャーでない分野では
適当な訳語がないことも結構ある。
そういうときは調べればいいのだ。何のためのネットだ？

ちなみにこういう意味ね。
◆「アメリカ合衆国で、企業・団体・学校が、人種・出身国・性別等を理由とする
雇用・教育上の差別を行わないだけでなく、
差別を受けてきた黒人（アフリカ系アメリカ人）等の少数民族や女性の社会的地位の向上のために雇用・教育に関わる積極的な優遇措置をとること、または連邦政府の施策や法廷の命令により、企業等に対してそのような措置を義務づけることを指す。…」
（平岡公一『福祉社会事典』pp.15-16，弘文堂，1999年）
http://www.arsvi.com/0e/aa.htm

>>177
affirmative＝肯定的な、確定的な
action＝行動
直訳すれば「肯定的行動」？これはちょっと偽善的な匂いがするが。
ま、一言で言えば、アファーマティブ・アクションとは「逆差別的な優遇措置」とでも言えばいいのかな？

>>178
>>179
わかりますた。
どーも。

フェミは氏ね

>179
それは、アファーマティブアクション肯定側の言う定義ね。
否定側から言えば、「法律で差別を強要するという最悪の差別制度」です。

わからねー言葉はヤフーで引いてみるべし。
俺も初期の頃は怒られた。

>>182
ええ、ですから「逆差別的な優遇措置」でしょ？
しかも政府公認の逆差別。

話題、思い切りずれますがよく皆さん氏ねだとか逝けとか使えますね。相手の生命を否定する権利は何者にもありませんよ。

>>185
２ちゃん初心者？

>>186
<<185はそのような事を他人に対して使える人の人格を疑っているのではないのですか？

age

age

>>185
実生活では言ってはいけない言葉でしょうね。
２ｃｈは顔が見えない分確かに乱用されてますがね。

>>187

age

>>190
ここにまともな人多数ﾊｹｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>190
本当に相手が殺されたら、日頃の言動から容疑者リストに上げられてしまうからね。

フェミ女に力はない、世の中の価値観を乱しているのは
フェミに知らずに洗脳された、無知男および、価値観を
押し付けられることを毛嫌いする、価値観の押し付けを
嫌うように洗脳された、低脳男。

無知とバカが価値観の多様化＝乱れを促進し。
フェミニズムを推進させる。

価値観を押し付けるなとかフェミはウザイとか言いながら。

男女に関わりなくフェミに洗脳された無知な者は見苦しいのですが？

自分で考える手段、自分で者を考える知恵を持たぬ
ものは見苦しい。
人の価値観を押し付けられたことに気がつかず、他の価値観
を押し付けと感じる、知恵の無さに同情する。

押し付けられたと感じる感性すら、社会から押し付けられたものだから。

>>196
（この板限定）
叩く対象すら知らずに、すべてをフェミに帰結させる人も見苦しいです

>>198
だろうね。

こっちは食いつきが悪いな。

200

　　　　　　　　　　　 ｌヽ
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　 .ｌ 」　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ‖　＜　フェミを狩りにいくぞｱﾋｬｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟ∀ﾟ)つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ∀ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ｱﾋｬーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　 ｌヽ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　.　　 ｌヽｌ 」（ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,.ｌ 」∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　‖（ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　　　　　　　　⊂、　　　 つ、　 つ、　 つ、　　 つ、　　 つ、　 つ、　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　人　　 Ｙ　人 Ｙ　人 Ｙ　人　 Ｙ　人　 Ｙ　人 Ｙ　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　 （＿）'Ｊ（＿）'Ｊ（＿）'Ｊ（＿）'Ｊ　

>>201
がんばれ、フェミに毒された無知の民のためにも。

庇うわけではないのですがフェミニストなど放っておけばいいのでは？
フェミは滅びるべきだという考え方こそ
皆さんの嫌っているフェミニズムじゃないんですか？
そう考えると馬鹿らしくなりませんか？
意見の数は人の数と同じだけありますから一々気にしてたらきりがないですよ。

バカが洗脳されるから、タチがわるい。
フェミがタジマだったら放置してもいいだろうけど。
実際は、ヘタレ男を取り込んでジェンフリを叫んでる。

や　っ　ぱ　り　な　ん　で　も　男　の　所　為　に　す　る　ん　だ　な

いらっしゃ〜い！

社民のアホ♀ども�U
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1018958671/l50

途中まで読んだけど、めんどくさくてやめた。
だって途中で話題が逸れちゃうんだもん。

さて。
「フェミのせいでぎすぎす」とかいうけれど、
きっと同じフェミでも「女は弱いから男はかばえ！」って押し付けるタイプが
ちとまずいのでは。

本当は、男は女よりはるかに臆病でねちっこい人が多いのですよ。
だから、男よりも一足お先に自立して強くなれた女が
男をイイ子イイ子してあげることが求められるようになってきた、と思う。

つまり、たぶん……
フェミは次の局面に差し掛かってるのでは。
そこに進んでいこうとしないで、同じところでぬるま湯状態になってるのを見て
弱虫男たちがイライラしてるのでは。
それを「ギスギス」と言ってるのでは。キルギス。関係ないけど。あはは。

>>207
なあんて書くと、低プライド濃度の男たちが
「ばかにするなぁっ！　うっきーー!!」
と怒るのでしょうか。
あはは。(←なんかガイキチしてる、私？)

>207
>本当は、男は女よりはるかに臆病でねちっこい人が多いのですよ。

男女同じ基準なら、そんなことはありません。
そう見えるのは、女だけ極端に優遇されているから。

>だから、男よりも一足お先に自立して強くなれた女が
>男をイイ子イイ子してあげることが求められるようになってきた、と思う。

女は自立しても強くもないので、不可能です。

アナル専門なんで、どうでも良いです。
男も女もどっちもアナルあるし。

＞本当は、男は女よりはるかに臆病でねちっこい人が多いのですよ。
こういう根拠無い「女の方がいざとなったら〜」系の発言は
何を根拠に言ってるんだろう。
マジで。
いつも思うんだが、何を根拠に言ってるんだ？？
捏造する事しか出来ない臆病者は氏ね。

”男は女より恐怖に慣れやすい 　表情に対する反応を脳検査
「恐怖の表情」への反応は男ではだんだん減っていくのに女では減少しない”

女の方が臆病者でした。

　

久々に現れたな、臭マン女「あはは」＞ID:WpjuU/3K

＞WpjuU/3K
新タイプの煽りキャラだな。ちょと麗奈系だが。
再登場キボンヌ。

ﾌｪﾐﾆｽﾄはｸｽﾞ

「フェミのせいで〜」とか言うんなら男どもはフェミを満足させやれよ？
アイツ等の大半は男にモテなくてやけくそになってるだけなんだろ？
よってこのスレの美形の男はフェミの満足いくまで奴隷となるべし　これで全てｵｹｰｲ

>>209 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/06/26 09:35 ID:eruvAc7Y
>207
>>本当は、男は女よりはるかに臆病でねちっこい人が多いのですよ。

>男女同じ基準なら、そんなことはありません。
>そう見えるのは、女だけ極端に優遇されているから。

>>だから、男よりも一足お先に自立して強くなれた女が
>>男をイイ子イイ子してあげることが求められるようになってきた、と思う。

>女は自立しても強くもないので、不可能です。

ん？矛盾してないか？
女は優遇されているのに自立できてなくて強くない
。
。
。
自立できていないから優遇されるのか
優遇されるから自立できないのか

>>207
>きっと同じフェミでも「女は弱いから男はかばえ！」って押し付けるタイプが
>ちとまずいのでは。
まずい！！！
そんなのフェミの風上にも置けませんわ

他所のフェミサイトのBBSにお邪魔したりこの板で
話したりしていて，江原とかの本だけではわからな
かったフェミ特有の都合主義と論理の飛躍パターン
がある程度掴めた気がするこの頃．

その成果を活かして，実はフェミサイトをすでに二，三
立ち上げました．
アンチフェミじゃなくてフェミのサイト．

飛躍した論理で女にばかり好都合な主張に終始して
いるのに，既に固定客も掴めてかなりいいすべりだし
です．

今後は支持者を大量に集めつつ，次第に痛くなっていく
予定．どこまで痛くなったらフェミ支持者がその痛さに
気付くのか確かめてみたい．
最終的にはハメルンの笛吹きもしくはヌートリア大群の
先頭の様に，世間から乖離したアッチ側に大勢のフェミを
連れて逝ってしまう計画で．

議論板で基地外フェミが暴れてます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025096358/

>>219
期待！
でも、最後まで気づかないんじゃないか？

一般の人にフェミの危険さを気づかせるには
フェミどもを持ち上げて、暴れさせる必要があるのかもしれないと思う今日この頃

222、と。

age

フェミファシズム社会はこれからが本番です。

させません！覚せい剤とフェミニズム

ハーイ、シツモーン! (/*・・)o
女性の権利意識が芽生えてきたのと、
彼女らが可愛くなくなったというか、我慢が足りないというのは
関係あるの？

age

age

ﾈｯﾄ書店 eS! Books 7月･月間ﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_05_01_01c.html
「親日派のための弁明」韓国人著･捏造韓国史批判本
・・・主な読者層は５０歳以上男性。１０代の女性読者は貴重だ。

総合　９位

性別　男性部門　　５位
　　　女性部門　２０位以下

年代別　50代以上　４位
　　　　40代　　　８位
　　　　30代　　１０位
　　　　20代　　１４位
　　　　20代未満２０位以下

地域別　北海道東北　８位
　　　　近畿　　　　９位
　　　　関東　　　１０位
　　　　九州沖縄　１３位
　　　　中国四国　１８位
　　　　中部　　　２０位以下

おまけ
「KOREAN　WAVE」(韓国芸能本)・・・２０代後半〜４０代女性に人気あり。
女性部門３位
20代　１２位
30代　　６位
40代　　６位

　　徹底討論、何故女に親韓が多いか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029191418/l50

ふぇみん＝共産党

フェミくたばれ。
フェミが女性の味方＝社会の良識派
などという構図はいずれ崩れるであろう。

フェミを持ち上げ続けたマスコミはどういいわけするつもりか。

田嶋陽子公式サイト
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/

お前ら　ちょっとはおちけつ！
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

フェミファシズム社会はこれからが本番です。

sage

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