38 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 03:06 ID:y1OuLQrd
>>37 たしかに、多くの人が自分を絶対的に肯定するってことはできずに
いるよね。後悔だらけの人生送ってる人って結構多い。
後悔するくらいなら離婚するな、っていいたいね。
自分が選んだ道を何で後悔するのさ。子供に、この世の何より重い生命
ってものを背負わせておいて、「ごめんなさい」じゃすまないでしょうが。
って思うんだけど。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 03:11 ID:1lk2mFxE
とりあえず、離婚しないならしないに越したことは無い、と思う。
一つの経験として捉えるには、失うものが多すぎるような気もする。
人によってまちまちだと思うが。
「結婚とは、命をつなぐことである」
40 :
ねじまき鳥:02/04/28 03:13 ID:Cnq2vIp2
亜梨紗ちゃんがそれで良いと思うなら何も問題はないと思います。
私が疑問なのは、離婚は悪いことではないとあなた自身が納得しているのに、
なぜ他人の同意を求めるのかということ。
両親が離婚していても母と二人で暮らせればそれで幸せ・・・それも亜里沙ち
ゃんの本音だと思います。
しかしその反面、両親がそろっていて何不自由なく生活できている周りの
友達が羨ましく、あるいはずるく見える部分があるのでしょうね。
残酷な言い方かもしれないけれど、あなたは一般的な家庭に対して
コンプレックスがあると思います。
自分の過去に強がらないで素直になったら、離婚は良くない、でも私の人生は
最高だ!と思えるんではないでしょうか?
ちなみに私は養子なので家族の誰とも血がつながっていません。
>自分が選んだ道を何で後悔するのさ。子供に、この世の何より重い生命
>ってものを背負わせておいて、「ごめんなさい」じゃすまないでしょうが。
>って思うんだけど。
麗奈さん苦労しただけのことはあるね・・・その通りだと思うよ
後悔する人間は他人を恨むこともする
人間は一瞬一瞬を精一杯に生きることしかできないということを知るべきだね
過去の自分の行為に対して「それ以上のことができた」などとは思わないことだよ
(それを現在や未来へ適用して逃げてしまうのもそれがその人の精一杯)
42 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 03:17 ID:y1OuLQrd
>>40 でもそういうコンプレックスはどこの家の子供も持つよ。
みんな自分の家族や実家を否定されたら傷つくから必死で、守ろうと
するけど、ほんとうは正しいあり方の家族なんて、両親がそろってても
めったにはないからね。
正直になって自分の家族を否定できる人がどれくらいいるだろう。
私は家族を否定し、両親を軽蔑することで、親を哀れんだり慈悲の気持ち
で愛してあげることができるようになったし、自分も幸せになれたけど、
でもそういうことをいうと、多くの人は非常識だ! 自分の親を尊敬しな
いなんて。親を軽蔑するなんて、最低だ!という。
つまりみんなたとえコンプレックスがあってもそれを絶対に認めようと
しない。そうやって嘘をつかないと道徳的とか常識的、ではいられないん
だよきっと。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 03:25 ID:hXH0+uj3
俺の家庭はすごく裕福ってわけじゃないけど、食べるのには困ったことはないし、両親っていうか
家族皆が仲良かったと思う。それでよく俺の父親は酒が弱いのに飲むから俺があんまり飲むと体に良くないよ、
早死にするよみたいな感じで心配しながらも、バカにした感じでいうと「否定しても、否定しても
最期に心にのこるものが両親なんだ」みたいなことを言っていた。当時は何を酔ってバカなことを
みたいに思っていたけど、今、考えるとやっぱりこれって真理なのかもしれないな。
どんな形であれ、親ってものを子は否定することはできないんじゃないかと。
44 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 03:30 ID:y1OuLQrd
>>43 あなたは否定するような親を持ってない貴重な人だと思います。
家族が仲がいいなんて。両親が仲がいいなんて、いまどき少ないと思うん
です。
だから親を否定することでしか生きていけない不幸な人間たちなんて想像
もできないんでしょうね。
45 :
43:02/04/28 03:50 ID:hyMMdwmQ
>>44 貴重?そうなんですか。でもそんなことより言いたいことはどんな形であれ心の中に存在しれれば
「否定」してはいないんじゃないかっていうことです。自分がこの世に存在している以上、親の存在を
否定することはできないのでは?ってこと。そもそも人は一人では生まれてこない、どんな形であれ
親はいるわけだ。環境は選べない。ならばその環境を作る親という存在が自分の考えに大きく
かかわってくるわけだ。つまり、こういう性格・考えになったのだって親の影響がある、極端に言えば
否定するのも親の影響かもしれないってこと。それに否定することに肯定を見出すことだってあると思う。
現に親を哀れんだり慈悲の気持ちで愛してあげることができるようになったならそれはそれでいいと思いますが。
ついでに言うと、私は尊敬する人はと聞かれて「両親です」って答える人は大バカヤローだと思っています。
確かに両親には育ててもらい感謝こそはしてますが、それと尊敬の対象は違います。むしろ今では
俺達のために頑張ってくれて可哀そうという概念すらあります(家族の前では言いませんが)。
でもやはりこういう考えは親を否定している人間からすれば偽善なのでしょうか…
自分の子供が大きくなって自分が否定されないように
育てれば>1の様な感情も和らぐかなと理想論を言ってみたりする
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:00 ID:pKwrz0bV
>>45 あなたが言うようなことに、気づかないで大人になってしまった人たちが
溢れ返っているのが日本なんでしょうね。
子供のころは、親を恨んだり嫌ったりと“その場の感情に任せて”爆発してしまいます。
しかし、自分が成長すると逆に「なぜあんなに親が嫌だったのだろう」と気づくはずなのです。
それが出来ずに、子供のまま大人になってしまう現在の社会状況にこそ問題ありでしょうね。
48 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 04:04 ID:y1OuLQrd
子供のころに親を恨むことがあった人は、健康でしょうね。
百パーセント信じて尊敬して世の中のほうが間違ってる、親のほうが正しい
と思って世の中から断絶するように育てられた子供たちは、親への依存と
親への期待とを捨てるときこそが成長なんです。
それができずに二十歳になっても三十になっても苦しんであがいている
人たちを私は何人も知っている。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:05 ID:pKwrz0bV
50 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 04:06 ID:y1OuLQrd
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:08 ID:pKwrz0bV
>>50 まあ小学校低学年ぐらいまでなら
「パパ、ママ大好き」ってのがいてもおかしくないがな。
さすがにそれ以上の年になって、親のすべてを肯定的に見る
子供はいないだろうと思うよ。
52 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/04/28 04:13 ID:y1OuLQrd
>>51 だから20、30になってもそれで苦しんでる人がいるんだよ。
大好き!なんていえる環境じゃなく、幼い頃から家庭内には一切の
会話がなく、家族には関心を一切向けず、ただ威圧するだけの父親
ってのは少なくないと思う。いや、父親が威圧するのではなく、家
全体が親族が束になって威圧してくるんだろうな。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:15 ID:pKwrz0bV
>>52 だからケースバイケースなんでない?と言ったのさ。
最近は麗奈タンが言うような家庭が多いけど、中には
まともな家庭もあるからね。
俺にしたって、親のこと嫌った時期もあったけど
それでも家族中は良かったし。
54 :
45:02/04/28 04:17 ID:hyMMdwmQ
>>47 同意してくれてるのかな? だったらありがとう
>>52 そーゆー奴らは親というより家風を肯定しているようには俺には見えないが。
肯定・否定ってのはそういうもんじゃないと思うよ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:22 ID:pKwrz0bV
>>53 親が総理大臣になったとしても、一番尊敬する人が親になることはないね。
親の嫌なところも好い所も知っているからこそなんだけどね。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:22 ID:pKwrz0bV
上は53宛じゃなくて54宛ね。
そうじゃない家庭ってのは確かに存在すると思うが
普通に読んでる分には
>>45が
>>47の家庭が一般的に思える
だからって統計とった訳じゃないので、どっちの家庭が多いか?
ソースは?なんて聞かれると困るが否定する人たちの周りって
自分チ以外も周りがそんな家庭ばかりだったのだろうか?と考えてしまう
逆に肯定する側は周りも仲の良い家族が多かったのかなぁとか。
58 :
54:02/04/28 04:26 ID:hyMMdwmQ
>>55 そうそう。実の親だろうが育ての親だろーが、親は可哀そうって思えなきゃダメなんだな。
親は感謝してこそ尊敬の対象にしちゃダメだよ(ってのが俺の持論)。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:28 ID:pKwrz0bV
>>57 子供のころって
「隣の芝は青い」ってなんでも思ったよね。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:29 ID:pKwrz0bV
>>58 感謝すらしないのは、それはそれで問題あるけどね(w
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:31 ID:pKwrz0bV
さて。。。寝る。
>>58 ほぼ同意、あえて尊敬するなら こんなオレを成人まで
育てた我慢強さや根性に対して尊敬かな(藁
>>59 あったあった幼稚園の頃なんか特に「お金持ちの子」に
対する羨望とかね・・・高価なオモチャが欲しかっただけの当時
・・・おやすみ>61
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:44 ID:Rja+7q3A
慰謝料うはうはだな
>63 オレの知人女性、離婚決まって慰謝料も家裁で決定したけど
分割で3ヶ月払ってる時から男が逃げたから
9割くらいは徴収できてないけどな。そんなの多いんちゃう?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:00 ID:tuowsGA+
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:02 ID:tuowsGA+
>>35 安易に結婚して、離婚するだらしない馬鹿が多いんだよ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:08 ID:tuowsGA+
>>38 子育てと償いを一緒にするな
その調子なら、また結婚して離婚するね
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:09 ID:tuowsGA+
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:53 ID:+3X0cEIw
なんか、荒れてるねえ。
もとは何の話だったっけか?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:22 ID:RrNZjTkt
71 :
ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/07 02:26 ID:MqXSnU2q
いい事とか悪いことではない気もする。
強いて言うなら、「あまり良くないこと」かな?
少し前の中途退社みたいなイメージだろ。
でも一般的なことになっちゃえば、そう悪いこととも言われなくなるような気がする。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:35 ID:RXRJ6A/D
離婚は別に良いけれど慰謝料よこせとか退職金半分よこせとか
虫のいいことを言うなっての
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 04:47 ID:FwN4MNVe
離婚を美化する風潮だけは非難されなければいけない。
離婚は悲劇。少なくとも子供がいたらその精神には危機となる。
どちらかの非道(犯罪・暴力など)によるもの意外は、
見る目が無かった。自業自得。そう扱うべき。
でないと、安易な離婚の口実となり、悲劇の子供を増やす。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 04:50 ID:FwN4MNVe
>>1 の方へ。
あなたがそのように悲しんだり悩んだりすることを
あなたが繰り返さないこと。
子供にそんな目にあわさないこと。
そのために、自分を磨くこと。
決してムリに、親を肯定してはいけない。
75 :
:02/05/07 04:52 ID:zheFwrI0
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:14 ID:59L6rAVY
子供ができる前なら、別に離婚してもいい。
まだ、男と女だから。
子供がいるなら、離婚はしてはいけない。
もう、父と母だから。
何事もポジティブに考え、愛する事と信じる事を
身をもって子供に伝えること。
これができなきゃ人でなし。
できないなら、セックスするな。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:21 ID:sGO2hQ0W
>>1さんへ
申し訳ないけどハッキリ言います。私は離婚には反対です。
正直、離婚する人を軽蔑しています。よっぽどの理由が無い限り。
偏見と言われてもいいけど、少なくとも尊敬はできません。
離婚というものはそういうものだと覚悟して離婚を考えるべきです。
親としての責任を果たせない人に幸せになる資格はありません。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 06:39 ID:8N3NbwrH
「何をやっても続かない人間」て言われるのは構わんだろ。
本当のことだろうし。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 10:15 ID:fAPm4ozy
>>71 中途退社とは、ぜんぜん違う
多くの場合、子供から片親を奪うわけだから、
そんな簡単な話じゃない
病んでるよ
自分のルーツが分からないと嫌だよ
そういうとダメな親もいるとか反論する勘違いがいるけど、
そういう奴がダメなんだよね
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 13:38 ID:A3eCpMig
>>79 アイデンティティの欠如ってやつね…
社会的に見ても、あまり出世していないと思う
81 :
フェミ男:02/05/12 13:45 ID:+1JEKUO8
離婚はいいことです。
家族制度には疑問を感じます。
結婚は女性の社会進出を阻み、女性から労働の機会を奪う過去の悪習です。
女性を出産、育児に縛り付ける男性社会の陰謀です。
女性は経済的に自立するべきであり、それを阻む性的役割の押し付けは
放棄するべきです。
82 :
あわわ:02/05/12 14:02 ID:2jLh4Zyw
価値観が似てるとか逝って結婚し、
価値観の相違と勝手な事をぬかして
実に簡単に離婚するね。
価値観なんて一生同じ訳がないやろ!!!!
それをお互いの努力で離れないように努力する
のが結婚生活やろ。
83 :
カニバル:02/05/12 14:04 ID:rp41r9x8
離婚する前に食べちゃえば、許すよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 14:06 ID:1GgNqXjX
>>77 幸せになるのに「資格」なんてないよ。
だから正直者がバカを見る世の中なのさ(w
85 :
おばちゃん:02/05/12 14:07 ID:tLq/ikFC
>>83 ↓これですか?(w
『結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった。』 アーサー・ゴッドフリー
86 :
カニバル:02/05/12 14:09 ID:rp41r9x8
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>81 可哀相な人
結婚しても社会進出はできるよ