【法案提出】「男性専用車両」を作ろう！
1 ：こんにちは ◆xJcvIlYA ：
痴漢行為から女性を守る「女性専用車両」というのが出来た
そうですが、
痴漢冤罪から男性を守る「男性専用車両」というのも作って
欲しいです。
２ちゃんねらーの力で世論形成→法案成立、まで成し遂げられるか？
そうですが、
痴漢冤罪から男性を守る「男性専用車両」というのも作って
欲しいです。
２ちゃんねらーの力で世論形成→法案成立、まで成し遂げられるか？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:45 ID:rxALRduS
2get!!!!!!
3 ：小僧 ◆Lweosr22 ：02/04/20 12:55 ID:IF5/S/yH
私はそもそも女性専用車両に反対であるが、女性専用車両の隣の車両は
女人禁制でよいのではないかと思う。
実際ほとんど男性ばかりなのだが、女性専用車両の隣の車両で女性が
座っていたりすると疑問を感じる。
女人禁制でよいのではないかと思う。
実際ほとんど男性ばかりなのだが、女性専用車両の隣の車両で女性が
座っていたりすると疑問を感じる。
4 ：明和：02/04/20 13:21 ID:kR18jlSb
激しく同意
5 ：こんにちは ◆xJcvIlYA ：02/04/20 14:44 ID:9Hy5rNsq
実際は >>3 の意見で事が足りてしまうんだけどね。
ついでに制度上の差別をなくすためにも。
このへんにツッコミ入れるフェミがいないのも、
いかに現在の日本で運動しているヤツラが狂っとるのかという証左である。
ついでに制度上の差別をなくすためにも。
このへんにツッコミ入れるフェミがいないのも、
いかに現在の日本で運動しているヤツラが狂っとるのかという証左である。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 15:44 ID:+1qWxAMa
男性専用賛成。ほっとする。ぜひ作れ。俺はこれを使う。いっとくが
ホモじゃない。化粧くさいやつがそばにいるのは苦痛だ。
ホモじゃない。化粧くさいやつがそばにいるのは苦痛だ。
7 ：JR束日本：02/04/20 16:06 ID:G0e+03Uo
とりあえず痴漢冤罪事件でクローズアップされた常磐線で試験導入することにします。
8 ：こんにちは ◆xJcvIlYA ：02/04/20 16:52 ID:9Hy5rNsq
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 16:58 ID:muQYneiV
>>7
それよりも痴漢多発地帯の埼京線で試験してはいかがでしょう？
それよりも痴漢多発地帯の埼京線で試験してはいかがでしょう？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:40 ID:S6WxG3Wf
だったら、酒を飲んでいない人専用、タバコを吸わない人専用の
車両を作ってくれよ。この時期は吐き気がすんだよ、酒やタバコの
臭い息が。
車両を作ってくれよ。この時期は吐き気がすんだよ、酒やタバコの
臭い息が。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:47 ID:kMgoOwMS
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 12:22 ID:nIFI8qe7
車両が何個いるんだよ（ｗ
13 ：女にぃ〜：02/04/21 15:43 ID:dd4wT5Dp
もしその車両で俺が君の一物をもてあそんで君に訴えられたら
俺は痴漢として捕まるのか？
俺は痴漢として捕まるのか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:10 ID:bcX5sjvT
男性専用車両は最低２両ほしいな。
15 ：ＸＸＹ：02/04/21 16:31 ID:nmrlsZTc
電車で化粧してる女、ウザすぎ。
『迷惑かけてないじゃーん』とか言う馬鹿がいるけど
迷惑かけてんだよ！
ファンデーションやらシャドーやら化粧品くさいってこと、考えりゃ分かるだろ。
マジ迷惑。
『迷惑かけてないじゃーん』とか言う馬鹿がいるけど
迷惑かけてんだよ！
ファンデーションやらシャドーやら化粧品くさいってこと、考えりゃ分かるだろ。
マジ迷惑。
俺もそれ思うよ。痴漢されたの冤罪かけられたのってやってるけど、そういうのつくれば結構いい環境になってくると思うよ。
>>15激しく同意
>>15激しく同意
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:18 ID:AThS+q9d
「電車で化粧する女」は同姓から見てみっともない。
男性専用車両賛成。
深夜女性車両以外の車両に乗車したら、
サラリーマン風の男性にカバンをぶつけられた。
怖くなって連れの彼に声をかけて話をしたら、
「なんだ男連れか」という感じて離れて行った。
どうせカバンをぶつけるなら、向こうで一人立っている
派手派手なおねーちゃんにしてぽちい。
男性専用車両賛成。
深夜女性車両以外の車両に乗車したら、
サラリーマン風の男性にカバンをぶつけられた。
怖くなって連れの彼に声をかけて話をしたら、
「なんだ男連れか」という感じて離れて行った。
どうせカバンをぶつけるなら、向こうで一人立っている
派手派手なおねーちゃんにしてぽちい。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:30 ID:m8rZKDIq
>17
なんか専用車両作って
逆に治安悪くなってるぞ（藁
なんか専用車両作って
逆に治安悪くなってるぞ（藁
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:55 ID:RYcBXFZ/
>>17
酔っ払い？
酔っ払い？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:01 ID:F6MACPZ6
>>18
治安ってほどでもないと思われ(藁
でも女性専用車両に不満を持っている人がいるとしたら
男性専用車両ができれば治安？も
良くなるかもしれないような気もする。
>>19
酔っ払っているようには見えなかったけど、正直わからない(困惑
治安ってほどでもないと思われ(藁
でも女性専用車両に不満を持っている人がいるとしたら
男性専用車両ができれば治安？も
良くなるかもしれないような気もする。
>>19
酔っ払っているようには見えなかったけど、正直わからない(困惑
21 ：ちょぎれ：02/04/21 21:40 ID:cUtXUifw
今度車内化粧で臭気発してるヤツがいたら、ファブリーズを噴霧してやろうと思います。
22 ：麗奈：02/04/21 21:56 ID:W/k1qQKg
女性専用車両は絶対反対。あれほど女を侮辱したものはない。
あんなオリみたいなところは許せない。女を腫れ物かなにかみたいに
遠ざけて隔離して、守られたつもりで安心してるおばさんたちもムカツク。
で、どの電車にもそういう車両があるのが常識になってきたら、その車両
を選ばない女は「下品な女」呼ばわりするんでしょう？
些細なことでは差別だ!って怒るつもりはないけど、ああいう絶対的な、
そして全体的なシステムができるってのは、絶対に許せない。あれだけは
女性差別だ！ってヒス起こさずにはいられない。
あんなオリみたいなところは許せない。女を腫れ物かなにかみたいに
遠ざけて隔離して、守られたつもりで安心してるおばさんたちもムカツク。
で、どの電車にもそういう車両があるのが常識になってきたら、その車両
を選ばない女は「下品な女」呼ばわりするんでしょう？
些細なことでは差別だ!って怒るつもりはないけど、ああいう絶対的な、
そして全体的なシステムができるってのは、絶対に許せない。あれだけは
女性差別だ！ってヒス起こさずにはいられない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:03 ID:h58OE3Jo
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:05 ID:g5kxKZ0a
そもそも、女自体が論理的思考能力のないお馬鹿さんだからねぇ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:14 ID:xRdLwGRJ
何言っても何やっても差別なんだねえ、はぁ…、鬱…。
26 ：麗奈：02/04/21 22:19 ID:W/k1qQKg
>>23
女性差別だって騒いでる女の大半は大馬鹿でほんとの意味の差別を
理解し切れてない、ってことだね。人権思想もろくすっぽ理解できてない
日本人が人権人権騒いだり、民主主義も知らず政治の何たるかもしらず
えらそうに世代交替だのなんだのと騒いだところで戦争がおきたんだよ！
しょせんやつらはオリの中で強力な支配者や村の掟に守られることを望ん
でるってことだ。奴らののぞむ女性の社会進出は、女性も不自由で卑屈で
惨めなサラリーマン生活を送りたい！ってことなんだからね。
女性差別だって騒いでる女の大半は大馬鹿でほんとの意味の差別を
理解し切れてない、ってことだね。人権思想もろくすっぽ理解できてない
日本人が人権人権騒いだり、民主主義も知らず政治の何たるかもしらず
えらそうに世代交替だのなんだのと騒いだところで戦争がおきたんだよ！
しょせんやつらはオリの中で強力な支配者や村の掟に守られることを望ん
でるってことだ。奴らののぞむ女性の社会進出は、女性も不自由で卑屈で
惨めなサラリーマン生活を送りたい！ってことなんだからね。
27 ：麗奈：02/04/21 22:21 ID:W/k1qQKg
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:23 ID:g5kxKZ0a
29 ：麗奈：02/04/21 22:24 ID:W/k1qQKg
30 ：麗奈：02/04/21 22:26 ID:W/k1qQKg
とりあえずフェミニスト団体だろうが社会運動家だろうが、環境保護団体
だろうが、馬鹿どもの集団で意味もなく団結したふざけた騒ぎや決定をみる
と、本当にはらわたが煮えくり返る、こういうときが一番いらだつんだよね。
だろうが、馬鹿どもの集団で意味もなく団結したふざけた騒ぎや決定をみる
と、本当にはらわたが煮えくり返る、こういうときが一番いらだつんだよね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:27 ID:g5kxKZ0a
そうですか。ご苦労さまです。
32 ：麗奈：02/04/21 22:29 ID:W/k1qQKg
ご苦労様なことだとわかってるならあんたも怒れ！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:43 ID:xRdLwGRJ
＞麗奈
はあ、煽りですか？
はあ、煽りですか？
34 ：神田はる：02/04/22 03:12 ID:XL1DBiSp
麗奈は荒らし。ほっとけ。放置プレイに限る。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 07:10 ID:naVIVwGv
>>34
そのコテハンいいね（ｗ
そのコテハンいいね（ｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 20:43 ID:a5Cp92Q+
age
37 ：モコナ：02/04/24 20:57 ID:uI33wgSO
(-.-#)必要はないのだけどな。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 21:02 ID:jQ0dqpH0
混んでいても気にしないで乗れるから便利かもね。
39 ：小僧 ◆Lweosr22 ：02/04/24 21:15 ID:aXUmm1L0
>>27-29
ていうかその文章、ちゃんと主語あります。
女性専用車両が女性差別だという論理にはあんまり共感を感じないな。
「そういうこと思う人もいるのか」とぐらいは思うけど。
女性差別だから男性差別ではないって話でもないしどうでもよいのだけど。
ていうかその文章、ちゃんと主語あります。
女性専用車両が女性差別だという論理にはあんまり共感を感じないな。
「そういうこと思う人もいるのか」とぐらいは思うけど。
女性差別だから男性差別ではないって話でもないしどうでもよいのだけど。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:09 ID:qDk5SyX5
今日の読売新聞に「女性専用車両」は素晴らしいっていう投書があったけど。
41 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/04/24 23:10 ID:CgWrkNhh
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:19 ID:eHvLkZA5
＞ALL
よく聞け、お前等。
俺の意見を。
良識のある男は女性専用車両を作ることに反対しない。
痴漢犯罪から女の人を守るという理由は
専用車両をつくるだけの理由に値すると思うから。
しかし！！
俺が納得できないのは、その車両を一番手前の車両にする
とかという案があること。
それはちょっと優遇しすぎじゃないかと言いたいのよ。
たまに出発しそうな電車になんとか間に合って
一番手前の車両に乗ろうとしたら、女性専用で乗れなかったとしたら
おれはむかつくね。それは優遇しすぎだと。
わざわざ女性だけしか乗れない車両を一つ設けている
のだから、一番手前の車両じゃなきゃダメとかまで
言うな。
って実際は一番手前に作っているものかな？
俺は新聞で１番手前の車両につくることも検討に入っている
みたいな記事を読んだだけですが・。
よく聞け、お前等。
俺の意見を。
良識のある男は女性専用車両を作ることに反対しない。
痴漢犯罪から女の人を守るという理由は
専用車両をつくるだけの理由に値すると思うから。
しかし！！
俺が納得できないのは、その車両を一番手前の車両にする
とかという案があること。
それはちょっと優遇しすぎじゃないかと言いたいのよ。
たまに出発しそうな電車になんとか間に合って
一番手前の車両に乗ろうとしたら、女性専用で乗れなかったとしたら
おれはむかつくね。それは優遇しすぎだと。
わざわざ女性だけしか乗れない車両を一つ設けている
のだから、一番手前の車両じゃなきゃダメとかまで
言うな。
って実際は一番手前に作っているものかな？
俺は新聞で１番手前の車両につくることも検討に入っている
みたいな記事を読んだだけですが・。
43 ：大島不要論 ◆BobbyTG2 ：02/04/24 23:21 ID:CgWrkNhh
あ、そうですか。ご苦労様です。
44 ：麗奈：02/04/25 00:26 ID:Y2MDHmJI
はっきりいって馬鹿が多いからね。日本には。
檻の中に入ってれば満足なんだよ。そのくせして、専業主婦ってのは家庭に
閉じ込められてる！とか言い出す。
束縛、の意味も、自由の意味も何もわかってない馬鹿ばっかり。
檻の中に入ってれば満足なんだよ。そのくせして、専業主婦ってのは家庭に
閉じ込められてる！とか言い出す。
束縛、の意味も、自由の意味も何もわかってない馬鹿ばっかり。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:29 ID:JoBJ6nYL
檻の中とはなんだ！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:14 ID:3VGPgdej
47 ：7743：02/04/25 02:55 ID:DksmsBmF
女性車両は確かにいいと思います
その中に売店を作ってetc･･･。
一方男性車両はトレーニングルームみたいな感じにしる
その中の一人が突然狂いだしたとしても周りが男ばっかりなので
とめに入る人が出てくるとゆー（しかも取り押さえ率は上がる）
その中に売店を作ってetc･･･。
一方男性車両はトレーニングルームみたいな感じにしる
その中の一人が突然狂いだしたとしても周りが男ばっかりなので
とめに入る人が出てくるとゆー（しかも取り押さえ率は上がる）
48 ：麗奈：02/04/25 03:06 ID:x2DxURPJ
女車両だったら、万一暴れ出す人が出たとき周りが女ばかりだから
取り押さえにくい。。やっぱり無駄ばっかりでデメリットが大きいね。
取り押さえにくい。。やっぱり無駄ばっかりでデメリットが大きいね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 05:47 ID:lfwS2jBc
男性専用車両が最後尾で、女性専用より豪華なら賛成。
50 ： ジ自慰 ◆82QO6wsc ：02/04/25 06:05 ID:xiEUlGcx
男性専用車両がホモの痴漢集団で、女性専用はレズ痴女軍団ならマンセー。
51 ：ジ自慰 ◆82QO6wsc ：02/04/25 06:34 ID:xiEUlGcx
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 07:23 ID:fnLjUNtA
阪神ファン専用車両・・・
53 ：ジ自慰 ◆82QO6wsc ：02/04/25 07:26 ID:xiEUlGcx
54 ：乱入者：02/04/25 08:56 ID:ZAawAeKy
俺も女性専用車両に賛成！それだけではなく、男性専用車両も是非作れ！
何と言われようと、女性の「チカン！」の一言で人生おしまいになるのが現状。
だったら自分を守るためにも、男女別車両にして欲しい。
（ＭＳＮでもこの議論の掲示板があったが、女性の言い分では「手を上に上げている
だけではダメ、股間を押し付けてくる場合もある」とか「女性の隣でラッキーと
思った時点で、既にチカン」という意見が多数出ていたのに、驚いた。）
実は俺が毎朝乗る電車に、しょっちゅう割り込んでくる女（１８〜２０くらい）がいる。
そのため真面目に並んでいても座れない時がある。
注意したいが、あとで「この人、チカンです」などというインネンを付けられる
と嫌なので黙っている。本当に不愉快だ。
他にも電車内化粧、オバサンの強引なシートの確保と人を押しのけて座る根性、
大事なバックか知らないが、そのせいで人が痛い思いをしていても、知らぬふり。
迷惑なオッサンは注意できるし、いざとなれば引きずり出せるが女性はそうはいかない。
男女別車両、是非実施してくれ！
頼む、鉄道会社。
何と言われようと、女性の「チカン！」の一言で人生おしまいになるのが現状。
だったら自分を守るためにも、男女別車両にして欲しい。
（ＭＳＮでもこの議論の掲示板があったが、女性の言い分では「手を上に上げている
だけではダメ、股間を押し付けてくる場合もある」とか「女性の隣でラッキーと
思った時点で、既にチカン」という意見が多数出ていたのに、驚いた。）
実は俺が毎朝乗る電車に、しょっちゅう割り込んでくる女（１８〜２０くらい）がいる。
そのため真面目に並んでいても座れない時がある。
注意したいが、あとで「この人、チカンです」などというインネンを付けられる
と嫌なので黙っている。本当に不愉快だ。
他にも電車内化粧、オバサンの強引なシートの確保と人を押しのけて座る根性、
大事なバックか知らないが、そのせいで人が痛い思いをしていても、知らぬふり。
迷惑なオッサンは注意できるし、いざとなれば引きずり出せるが女性はそうはいかない。
男女別車両、是非実施してくれ！
頼む、鉄道会社。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 10:03 ID:M+ZlV9O1
とりあえず京王は逝ってよし
56 ：乱入者：02/04/25 12:24 ID:ZAawAeKy
>>48の意見に大反対！！
>万一暴れ出す人が出たとき周りが女ばかりだから
>取り押さえにくい
そんな事、関係ない。
それをキチンと対処してこそ、女性も権利と地位を主張できる世界だろう。
困った時だけ、男に頼ろうなんてムシが良すぎる。
第一、女性が暴れたのでは、男は取り押さえられない。
（別の問題になる。それこそ取り押さえた人は「チカン」にされてしまう）
男が暴れたら、その前に女性車両に男がいる事自体問題だから、女性全員で
叩き出すべき。
それにそのために車掌とか鉄道警察ってあるんじゃない？
女性の社会を作る第一歩だと思って、男に頼らず実施してみせるべし！
>万一暴れ出す人が出たとき周りが女ばかりだから
>取り押さえにくい
そんな事、関係ない。
それをキチンと対処してこそ、女性も権利と地位を主張できる世界だろう。
困った時だけ、男に頼ろうなんてムシが良すぎる。
第一、女性が暴れたのでは、男は取り押さえられない。
（別の問題になる。それこそ取り押さえた人は「チカン」にされてしまう）
男が暴れたら、その前に女性車両に男がいる事自体問題だから、女性全員で
叩き出すべき。
それにそのために車掌とか鉄道警察ってあるんじゃない？
女性の社会を作る第一歩だと思って、男に頼らず実施してみせるべし！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 12:31 ID:br5LuGav
ＭＳＮの掲示板見たことあるよ。
２ちゃん以上に極論を吐く者もいたね。
「男は冤罪くらいでガタガタ騒ぐな。男は女性を苦しめてきたくせに」
みたいな意見には引きました。
２ちゃん以上に極論を吐く者もいたね。
「男は冤罪くらいでガタガタ騒ぐな。男は女性を苦しめてきたくせに」
みたいな意見には引きました。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 16:30 ID:7oXh6kpP
男性専用車両ができると
男性専用車両に乗る男･･･ホモだと思われる。
男性専用車両に乗らない男･･･女の近くにいたいスケベだと思われる。
だから男性専用車両なんていらん。
もちろん女専用も男性差別になるので廃止。
男性専用車両に乗る男･･･ホモだと思われる。
男性専用車両に乗らない男･･･女の近くにいたいスケベだと思われる。
だから男性専用車両なんていらん。
もちろん女専用も男性差別になるので廃止。
59 ：くもねこ：02/04/25 16:31 ID:2WmcVsoC
痴漢冤罪回避車両って銘打ったらみんな乗るかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 16:43 ID:7gGcQd4v
読めないやつが、わけもわからず乗ってくる。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 22:17 ID:/HIPbHd3
こうなったら８両編成なら８両全部男だけ、女だけにしる！
で、時間あたり男２本女１本の割合で運転ってどうよ（ｗ
で、時間あたり男２本女１本の割合で運転ってどうよ（ｗ
62 ：神田はる：02/04/25 23:31 ID:J89pnOSo
女性専用車両＝６扉座席収納機構付き車両
男性専用車両＝３扉転換クロスシート車両
その他の車両＝４扉ロングシート車両
これらの車を組み合わせて編成を組み立ててくれれば言うことなし。
男性専用車両＝３扉転換クロスシート車両
その他の車両＝４扉ロングシート車両
これらの車を組み合わせて編成を組み立ててくれれば言うことなし。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:34 ID:CBAwYcRr
女性専用車両は、男が全て痴漢であることを前提にして作られている。
なので、理想論から言えば、逆に男性専用車両は、女性全てを痴漢冤罪犯とみなしていることになるため、内心ではあまり乗り気ではないが、
実害がある以上、賛成せざるを得ないので、賛成する。
なので、理想論から言えば、逆に男性専用車両は、女性全てを痴漢冤罪犯とみなしていることになるため、内心ではあまり乗り気ではないが、
実害がある以上、賛成せざるを得ないので、賛成する。
64 ：麗奈：02/04/25 23:38 ID:QVrOjtm7
やっぱり力仕事は男の仕事、ってことは普通のことだと思うんだけどね。
なんだって男と女がおなじでなきゃいけない、って考えが生まれるんだろう。
全然違う体と違う能力を持った男と女が、おなじ町で、同じくにのなかで、
助け合いながらそれぞれにふさわしい仕事をするのがいいと思うんだけど。
なんだって男と女がおなじでなきゃいけない、って考えが生まれるんだろう。
全然違う体と違う能力を持った男と女が、おなじ町で、同じくにのなかで、
助け合いながらそれぞれにふさわしい仕事をするのがいいと思うんだけど。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:38 ID:Wf2fWbk6
警視が痴漢で捕まった。
もしこの人が間がさして
女子高生の下半身を触った
程度ならマスコミに大きく
とりあげられるのは
ちょっと可哀想。
しかしパンツの中に手を入れて
女子高生のアソコを執拗に
弄んだりしたんだったら
許せん。
とりあえず、痴漢といって
ひとくくりにするのは問題ないか？
間がさして、フラッと女性のお尻を触った人と
女性のパンツに手を入れて執拗にこねくり回すような
奴とではちょっと質が違う気がするし。
俺は痴漢はしたことはないが
いつかふと女性のお尻を触る程度の痴漢を
ストレスが溜まってちょっとおかしくなっているような
ときならやってしまうかもしれない気がするし。
ちょっと神経が変になっているような
ときに男性車両とかあったら
とてもいいと思う
もしこの人が間がさして
女子高生の下半身を触った
程度ならマスコミに大きく
とりあげられるのは
ちょっと可哀想。
しかしパンツの中に手を入れて
女子高生のアソコを執拗に
弄んだりしたんだったら
許せん。
とりあえず、痴漢といって
ひとくくりにするのは問題ないか？
間がさして、フラッと女性のお尻を触った人と
女性のパンツに手を入れて執拗にこねくり回すような
奴とではちょっと質が違う気がするし。
俺は痴漢はしたことはないが
いつかふと女性のお尻を触る程度の痴漢を
ストレスが溜まってちょっとおかしくなっているような
ときならやってしまうかもしれない気がするし。
ちょっと神経が変になっているような
ときに男性車両とかあったら
とてもいいと思う
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:00 ID:/vKh8nVh
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:21 ID:SZgT9xWU
電車にも監視カメラつけろや。痴漢、冤罪両方防止できるん
じゃないのか。大量につければ安くできるのでは。
じゃないのか。大量につければ安くできるのでは。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:24 ID:/vKh8nVh
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:25 ID:FEpNk9bF
神が降臨するぞ〜〜
70 ：ジ自慰 ◆82QO6wsc ：02/04/26 00:46 ID:/yrI60fo
>>64 麗奈 と馴れ合うつもりは無いが同感だ、理想論だけどね
・・・せめて自分くらいはそう思っていたいと願いつつ生きてるが
・・・せめて自分くらいはそう思っていたいと願いつつ生きてるが
71 ：麗奈：02/04/26 03:14 ID:tEvi9OYP
馴れ合うつもりがないなら同感だとか書くなよ。無視してろ。やかましい。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 03:18 ID:S7lTSs7f
>>71
黙れ煽り厨め、早く回線切って首吊って氏ね
黙れ煽り厨め、早く回線切って首吊って氏ね
73 ：麗奈：02/04/26 03:19 ID:tEvi9OYP
>>72
アンタがね。
アンタがね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 03:21 ID:W1gSF7Ch
寝台列車なんかでも、女性専用とか豪華なんじゃない？
トイレとかも１ランク上なんじゃ？
温泉とかでも、女性専用と共用しかない所はおかしいと思ってた。
女性専用が出来たのなら、男性専用も作るべき！
男子禁制のエリアが出来たのなら、女人禁制のエリアも作るべき。
近頃男子禁制のエリアばかり出来る。女性の特権意識を育んでいる。
トイレとかも１ランク上なんじゃ？
温泉とかでも、女性専用と共用しかない所はおかしいと思ってた。
女性専用が出来たのなら、男性専用も作るべき！
男子禁制のエリアが出来たのなら、女人禁制のエリアも作るべき。
近頃男子禁制のエリアばかり出来る。女性の特権意識を育んでいる。
なんか分からないけど、麗菜さんのレスを見ていると踏まれたくなる(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
76 ：麗奈：02/04/26 03:26 ID:tEvi9OYP
>>74の意見はどこまでも正当。
つまり女どもは、男女がくっきり分けられて、男女七歳にして席をおなじ
ゅうせず、の社会を望んだってことよ。
ま、それでまんぞくなら庶民達はそういう生活すればいいわね。
もともと男女七歳、ってのは庶民向けに作られたルールであって、上流
階級にはなかったものだし。明治インテリは庶民の性質をよく理解してた
んだわきっと。
つまり女どもは、男女がくっきり分けられて、男女七歳にして席をおなじ
ゅうせず、の社会を望んだってことよ。
ま、それでまんぞくなら庶民達はそういう生活すればいいわね。
もともと男女七歳、ってのは庶民向けに作られたルールであって、上流
階級にはなかったものだし。明治インテリは庶民の性質をよく理解してた
んだわきっと。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 06:30 ID:NoJVcjZ1
>>1
賛成だけど具体的にどうしたらいいのかわかんね〜〜
賛成だけど具体的にどうしたらいいのかわかんね〜〜
78 ：神田はる：02/04/26 06:59 ID:gLoPxAZZ
>>67 床面にカメラを埋め込んで監視した方が現場を補足しやすいのではないか。
そして鉄道会社の担当者がその画面を眺めながら････(以下略)。
そして鉄道会社の担当者がその画面を眺めながら････(以下略)。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 07:03 ID:YH+iesH/
ラッシュ時はこみすぎてて無理。
80 ：乱入者：02/04/26 08:59 ID:4uX8MwQ7
>>64、あなたが田島陽子のような独断的フェミニストでなければ、それも理解できる。
（本来、男女に優劣の差はなく、種族反映のための戦略による違いだけだから）
だが、この男女板にも多く見られるように、明らかに女性の特権的立場を利用しようと
している女性が多すぎる。
その１つで、重大な問題が、このチカン冤罪問題だ。
そういう問題が起こっている以上、（またチカンによる被害者も出ている以上）
男女別車両なども緊急避難場所があって、しかるべきと思う。
男女助け合いという考えならば、お互いある程度の不満は抑えるべき。
人間同士の付き合いで、完全に満足のいく付き合いなど、ほとんどありえない。
そうではなく、「男の能力あっての、女性の社会進出と平等」では、まったく話にならない。
既に男女は、人間が決めるまでもなく、大自然の中で平等だ。
能力差による結果の不平等があったとしても、それは仕方がないはず。
また、あなたとは別に、男性がいない方がよいと考えている女性もいる。
（現に「男なんていらない」スレが立ってるでしょ？）
（本来、男女に優劣の差はなく、種族反映のための戦略による違いだけだから）
だが、この男女板にも多く見られるように、明らかに女性の特権的立場を利用しようと
している女性が多すぎる。
その１つで、重大な問題が、このチカン冤罪問題だ。
そういう問題が起こっている以上、（またチカンによる被害者も出ている以上）
男女別車両なども緊急避難場所があって、しかるべきと思う。
男女助け合いという考えならば、お互いある程度の不満は抑えるべき。
人間同士の付き合いで、完全に満足のいく付き合いなど、ほとんどありえない。
そうではなく、「男の能力あっての、女性の社会進出と平等」では、まったく話にならない。
既に男女は、人間が決めるまでもなく、大自然の中で平等だ。
能力差による結果の不平等があったとしても、それは仕方がないはず。
また、あなたとは別に、男性がいない方がよいと考えている女性もいる。
（現に「男なんていらない」スレが立ってるでしょ？）
81 ： ：02/04/26 09:03 ID:gOOsVIdI
ゲイ専用車両とかになりそうだな。
男同士の、電車内プレイで、振動があったりして萌えたりして。
男同士の、電車内プレイで、振動があったりして萌えたりして。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 21:38 ID:6BxHmFxo
やっぱ俺は男性専用車両も女性専用車両も必要だと思う。男性専用車両ができ
たら俺は利用するね。冤罪起こす馬鹿女がいないと思うだけでもかなり快適に
電車に乗れるからね。
たら俺は利用するね。冤罪起こす馬鹿女がいないと思うだけでもかなり快適に
電車に乗れるからね。
83 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/04/28 23:21 ID:0qp+8nO3
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:29 ID:0u+UPYmk
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:43 ID:aGopshyQ
>84
そもそも、フェミが何に対してでも「男性差別」と言ったことはありません。
あるなら例を出してくれ。
そもそも、フェミが何に対してでも「男性差別」と言ったことはありません。
あるなら例を出してくれ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 00:16 ID:/D6kPKOL
男性専用車両は、貨車を転用した車両をご用意します。
座席無し・空調無しですが、どうぞご利用ください。
ＪＲ東日本
座席無し・空調無しですが、どうぞご利用ください。
ＪＲ東日本
87 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/04/29 00:21 ID:CMBBUFZK
男性車両、女性車両、どっちにしても、私は見てて気持ち悪！
って生理的に不快をかんじるんだけどね。気持ち悪い精神構造を
もった嫉妬深くていやらしいおばさんたち、そんなおばさんたち
に媚びていい子ぶろうとする若い女性、どっちも不愉快だわ。
オエ。とずっと前にニュースをテレビで見たとき思った。
って生理的に不快をかんじるんだけどね。気持ち悪い精神構造を
もった嫉妬深くていやらしいおばさんたち、そんなおばさんたち
に媚びていい子ぶろうとする若い女性、どっちも不愉快だわ。
オエ。とずっと前にニュースをテレビで見たとき思った。
88 ：74：02/04/29 04:07 ID:E5T7Xy09
＞＞麗奈さんは、けっして女子校には行きたくないタイプだろうね。
俺も男子校には行きたくないタイプ。でも、＞＞１の意見には賛成。
何らかの理由で男性専用と共用車両になったら、男性優遇だと思うし嬉しい。
両方の車両に気分しだいで乗りたい。
＞＞８４さん、そうですね。
看板は男女平等でも、男性の特権や女性差別を無くす事しかしていないからね。
女性の特権や男性差別を無くす事はしないのだから、男女平等の看板は降ろすべきだね。
俺も男子校には行きたくないタイプ。でも、＞＞１の意見には賛成。
何らかの理由で男性専用と共用車両になったら、男性優遇だと思うし嬉しい。
両方の車両に気分しだいで乗りたい。
＞＞８４さん、そうですね。
看板は男女平等でも、男性の特権や女性差別を無くす事しかしていないからね。
女性の特権や男性差別を無くす事はしないのだから、男女平等の看板は降ろすべきだね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:29 ID:6+0aOJ+V
近いうち、女性専用車両に女性リポーターが乗り込んで
「女性専用列車発！女のホンネ」
などという特集がマスコミにて組まれるに違いない。
さあ、どんな発言がでてくるか・・・・・
「女性専用列車発！女のホンネ」
などという特集がマスコミにて組まれるに違いない。
さあ、どんな発言がでてくるか・・・・・
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:36 ID:+XnRzN31
age
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 17:05 ID:WHjA9MFv
変らないだろ。
議論を始める前に必要な最低限の知識も思考能力もなさそうだもん、このスレの多数は。
議論を始める前に必要な最低限の知識も思考能力もなさそうだもん、このスレの多数は。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 17:08 ID:WHjA9MFv
91 誤爆っす。失礼
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 04:04 ID:bzVh3YrJ
ぼくは、麗奈さん（君？）みたいな人とは絶対に結婚しないぞと
固くこころに誓うのでありました。
固くこころに誓うのでありました。
94 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/04/30 04:11 ID:W0UrR9e/
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 07:01 ID:5dMjB6sC
プロポーズしてくるのは、マゾっ気のある男だな、間違いなく。
96 ：乱入者：02/04/30 12:43 ID:NL6iG7/F
>>83
あなた個人を攻撃している気はない。
この板で「男性不要論」や「男性下等論」を展開している女性に対して。
また、そういう女性もいて、チカンにあっている女性もいて、
さらにチカン冤罪や女の逆恨み・ウサ晴らし・小遣い稼ぎに「チカン」が
利用されている以上、男女別車両にすべしと言っている。
だって今の男女混成列車に被害があるんでしょ？
男女別列車に実害や被害はない。
あなた個人を攻撃している気はない。
この板で「男性不要論」や「男性下等論」を展開している女性に対して。
また、そういう女性もいて、チカンにあっている女性もいて、
さらにチカン冤罪や女の逆恨み・ウサ晴らし・小遣い稼ぎに「チカン」が
利用されている以上、男女別車両にすべしと言っている。
だって今の男女混成列車に被害があるんでしょ？
男女別列車に実害や被害はない。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:41 ID:ZaQ6Fjsm
電車も密閉空間なんだからトイレや浴場と一緒だと思えば
何ら男女別におかしいところは無いよね。
何ら男女別におかしいところは無いよね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:37 ID:RLibPzur
体験談ではないが、先日、新宿で飲んで最終一本前の山手線をホームで待っていると、
到着した山手線から転がるように男がおりてきた。
背後から女の子たちの声で「絶対逃がしちゃダメ！！ 触ったでしょ！」と
男を数人の女の子が掴んで離さない。
男は二十代くらいで、しきりに「触ってねぇよ！ 俺じゃない！！」を連呼していたが、
女の子たちは必死に男を取り押さえて「絶対電車に乗せちゃだめ！」と男を押さえてると、
ホームにいた見ず知らずの女の子たち（男はいなかったなぁ）も協力して
痴漢容疑者を押さえて警察に引き渡した。
あんなの見ると女は怖い（笑） 最後のほうは笑いながら押さえていた。
到着した山手線から転がるように男がおりてきた。
背後から女の子たちの声で「絶対逃がしちゃダメ！！ 触ったでしょ！」と
男を数人の女の子が掴んで離さない。
男は二十代くらいで、しきりに「触ってねぇよ！ 俺じゃない！！」を連呼していたが、
女の子たちは必死に男を取り押さえて「絶対電車に乗せちゃだめ！」と男を押さえてると、
ホームにいた見ず知らずの女の子たち（男はいなかったなぁ）も協力して
痴漢容疑者を押さえて警察に引き渡した。
あんなの見ると女は怖い（笑） 最後のほうは笑いながら押さえていた。
99 ：ギロン：02/05/01 22:52 ID:JXgLE8GW
>>94
>みんなそういうよ。ネットでは。でもなぜかプロポーズしてきたりとか、
>好きです、とかって言ってくるんだよね。精神と肉体は違う、ってところか
煽りに乗るなって。
そんなのに対抗して自称「モテル」を主張すると、かえってカコワルイ。
女から見ても「自称モテル男」はウザイと思うだろ。
>みんなそういうよ。ネットでは。でもなぜかプロポーズしてきたりとか、
>好きです、とかって言ってくるんだよね。精神と肉体は違う、ってところか
煽りに乗るなって。
そんなのに対抗して自称「モテル」を主張すると、かえってカコワルイ。
女から見ても「自称モテル男」はウザイと思うだろ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:53 ID:Bt4JOuKq
なんとなく100ゲット！！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:55 ID:zMUyGfC0
そんな車両やだ、むさくるしい。
もちろん、チカンはしないが。
もちろん、チカンはしないが。
102 ：名無し＠おなかいっぱい：02/05/01 22:57 ID:qpkXbwzR
男女平等の時代なのだから、車両をわける自体差別・セクハラ行為
損害賠償の訴訟を起こしましょう。
損害賠償の訴訟を起こしましょう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:01 ID:RLibPzur
>102
憲法が保障する平等は相対的平等だろが、アフォ。
だから合理的な区別（差別）は許容されるんだよ。
女性車両をつくることには合理的な理由があると
思われるよ。ちなみに私は男
憲法が保障する平等は相対的平等だろが、アフォ。
だから合理的な区別（差別）は許容されるんだよ。
女性車両をつくることには合理的な理由があると
思われるよ。ちなみに私は男
104 ：ギロン：02/05/01 23:05 ID:JXgLE8GW
>>97
>電車も密閉空間なんだからトイレや浴場と一緒だと思えば
>何ら男女別におかしいところは無いよね。
それは言えてるな。
しかしなー。
日本語が読めない外国人にどう説明するのだろう。
風呂やトイレは外国も別だから理解しやすいだろうが、男性専用車両って外国にはないだろ？
（女性専用車両はあります）
>電車も密閉空間なんだからトイレや浴場と一緒だと思えば
>何ら男女別におかしいところは無いよね。
それは言えてるな。
しかしなー。
日本語が読めない外国人にどう説明するのだろう。
風呂やトイレは外国も別だから理解しやすいだろうが、男性専用車両って外国にはないだろ？
（女性専用車両はあります）
105 ：名無し＠おなかいっぱい：02/05/01 23:06 ID:qpkXbwzR
相対的平等って何？
じゃぁ 男女混合名簿の小学校は憲法の解釈間違いをしているのか。
男女別に分け直さないと・・・
じゃぁ 男女混合名簿の小学校は憲法の解釈間違いをしているのか。
男女別に分け直さないと・・・
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:16 ID:RLibPzur
>相対的平等って何？
相対的平等とは、原則的に平等に扱わないといけないけど
区別（差別）する必要がある事柄は差別してもよいといった意味。
憲法学で使われる用語。
例えば、だれでもタバコが吸えるようにせず、２０歳以上にしたり
しているのは、ニコチンが成長段階の体に特に有害であるからと
いった合理的な理由があるとき差別が許される。
＞じゃぁ 男女混合名簿の小学校は憲法の解釈間違いをしているのか。
＞男女別に分け直さないと・・・
なら男女を名簿でわける合理的な理由を世の中に訴えかけな
相対的平等とは、原則的に平等に扱わないといけないけど
区別（差別）する必要がある事柄は差別してもよいといった意味。
憲法学で使われる用語。
例えば、だれでもタバコが吸えるようにせず、２０歳以上にしたり
しているのは、ニコチンが成長段階の体に特に有害であるからと
いった合理的な理由があるとき差別が許される。
＞じゃぁ 男女混合名簿の小学校は憲法の解釈間違いをしているのか。
＞男女別に分け直さないと・・・
なら男女を名簿でわける合理的な理由を世の中に訴えかけな
107 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 00:19 ID:StByj8ln
>>99
ギロンさんだね、お久しぶり。
ところで、ウザイと思われるために書くんだよ。そういう煽りへのかえしはね。
私は２ちゃんねるでは、いい人だとか立派だとか思われたいとはこれっぽっち
も思ってないんだ。どれだけ読む人の精神や感情に影響を与えるかが一番楽しい
ところなの。そのためなら、いろんな手を使う。
だれも聞きたがらない物語を聞かせたりとか。あおりをあおりと気づいてない
ふりでマジレス装って、自慢話や相手を侮辱するための言葉を並べたり。
もしくは、だれかの言葉尻を発展させて、自分を見せびらかすようなことを書い
たりもする。
私のこといい人間だともし思ってる２ちゃんねらーがいたら、それは人がよ
すぎる。
私は自己顕示欲と支配欲と独占欲の延長上でここで遊んでるんだ。現実の仕事も
それを満足させるためにやってる節がある。生まれつき戦争が好きかな。
前にラウンジかどっかで書いたな、私は戦争好きかも、って。叩かれたけど。
ギロンさんだね、お久しぶり。
ところで、ウザイと思われるために書くんだよ。そういう煽りへのかえしはね。
私は２ちゃんねるでは、いい人だとか立派だとか思われたいとはこれっぽっち
も思ってないんだ。どれだけ読む人の精神や感情に影響を与えるかが一番楽しい
ところなの。そのためなら、いろんな手を使う。
だれも聞きたがらない物語を聞かせたりとか。あおりをあおりと気づいてない
ふりでマジレス装って、自慢話や相手を侮辱するための言葉を並べたり。
もしくは、だれかの言葉尻を発展させて、自分を見せびらかすようなことを書い
たりもする。
私のこといい人間だともし思ってる２ちゃんねらーがいたら、それは人がよ
すぎる。
私は自己顕示欲と支配欲と独占欲の延長上でここで遊んでるんだ。現実の仕事も
それを満足させるためにやってる節がある。生まれつき戦争が好きかな。
前にラウンジかどっかで書いたな、私は戦争好きかも、って。叩かれたけど。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:21 ID:4kOkSf7x
>107
どこかの国の傭兵にでもなっとくれ。
どこかの国の傭兵にでもなっとくれ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:24 ID:0fL6GTcx
戦争好きというより佐渡だな
110 ：ギロン：02/05/02 00:29 ID:V27fEc9s
>>107
>私は自己顕示欲と支配欲と独占欲の延長上でここで遊んでるんだ。
まあ、コテハンの目的は、大抵そうだろ＾＾俺も否定はしない。
>現実の仕事もそれを満足させるためにやってる節がある。
俺は責任という苦しい鎖とプライドという甘美な自己満足のためかな？
>生まれつき戦争が好きかな。
俺はあまり好きではない。戦争は政治家の無策を国民が払う負債のようなもの。
自分自身、闘争本能は強いと思うけど、それと戦争は別の話。
まあ、個人的な話はこれぐらいにして。。。。
男性専用車両をつくるとして、今まで出来たあとの話ばかり書いていたけど
実際につくる前にどのようなイベントが起こるか考えてみようではないか＾＾
俺は、シャミン島の反発が楽しそうなのだが・・・＾＾
>私は自己顕示欲と支配欲と独占欲の延長上でここで遊んでるんだ。
まあ、コテハンの目的は、大抵そうだろ＾＾俺も否定はしない。
>現実の仕事もそれを満足させるためにやってる節がある。
俺は責任という苦しい鎖とプライドという甘美な自己満足のためかな？
>生まれつき戦争が好きかな。
俺はあまり好きではない。戦争は政治家の無策を国民が払う負債のようなもの。
自分自身、闘争本能は強いと思うけど、それと戦争は別の話。
まあ、個人的な話はこれぐらいにして。。。。
男性専用車両をつくるとして、今まで出来たあとの話ばかり書いていたけど
実際につくる前にどのようなイベントが起こるか考えてみようではないか＾＾
俺は、シャミン島の反発が楽しそうなのだが・・・＾＾
111 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 00:47 ID:StByj8ln
どんな理由で反発するでしょうか？ 女性を入れないなんて！って？
もしそうなら笑えますね。 でも社民党や、旧社会党のバカどもを国政の
場に送り込んできたのはだれかしら、って思うとねえ。。
もしそうなら笑えますね。 でも社民党や、旧社会党のバカどもを国政の
場に送り込んできたのはだれかしら、って思うとねえ。。
112 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 00:50 ID:StByj8ln
いやもちろん旧社会党系が全部馬鹿とは言いませんよ。
だけど多くは馬鹿です。自民党議員の多くも馬鹿です。
どんな基準でわたしが馬鹿と呼ぶかって言うと、55年体制への
未練にしがみついてるやつら。まあ、２ちゃんねらーの大半、
ってことかな。55年体制のまま、経済政策と景気対策で、やっ
ていけると信じてるやつら。
そういう奴らに支持されてる政治家はみんな同類だと思いますね。
だけど多くは馬鹿です。自民党議員の多くも馬鹿です。
どんな基準でわたしが馬鹿と呼ぶかって言うと、55年体制への
未練にしがみついてるやつら。まあ、２ちゃんねらーの大半、
ってことかな。55年体制のまま、経済政策と景気対策で、やっ
ていけると信じてるやつら。
そういう奴らに支持されてる政治家はみんな同類だと思いますね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:53 ID:0fL6GTcx
＞55年体制への未練にしがみついてるやつら
＞55年体制のまま、経済政策と景気対策でやっていけると信じてるやつら
↑これでは亀井静香そのものであって、
「２ちゃんねらーの大半」から一番離れた考え方では？
＞55年体制のまま、経済政策と景気対策でやっていけると信じてるやつら
↑これでは亀井静香そのものであって、
「２ちゃんねらーの大半」から一番離れた考え方では？
114 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 00:55 ID:StByj8ln
違いますね！亀井さんは55年体制の限界をよく知ってる。
亀井さんは過激な改革をも心底から認めている。
ただ、度胸がないから、党内の意見に従って、なんども持論を
引っ込めてきたんだよ。
亀井さんは過激な改革をも心底から認めている。
ただ、度胸がないから、党内の意見に従って、なんども持論を
引っ込めてきたんだよ。
115 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 00:57 ID:StByj8ln
55年体制ってのはね、社会党と自民党が協力し合って、国民世論を
コントロールしながら安定した政治運営を図る、というものだった。
そんなことが無理だってのは、亀井さんもよく知ってる。
コントロールしながら安定した政治運営を図る、というものだった。
そんなことが無理だってのは、亀井さんもよく知ってる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:58 ID:4kOkSf7x
マニアックっすね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:04 ID:0fL6GTcx
＞55年体制ってのはね、社会党と自民党が協力し合って、国民世論を
＞コントロールしながら安定した政治運営を図る、というものだった。
国民世論を左傾化しながら運営、
という点では今まで上手く逝ってたのかも（藁
最近になって崩壊しまくりのようだが。
＞コントロールしながら安定した政治運営を図る、というものだった。
国民世論を左傾化しながら運営、
という点では今まで上手く逝ってたのかも（藁
最近になって崩壊しまくりのようだが。
118 ：ギロン：02/05/02 01:18 ID:V27fEc9s
119 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 01:19 ID:StByj8ln
左傾化することまで計算の上だったわけよ。自民党政治家達のね。
国民の政治への認識のなさを、そのまま利用してたわけね。社会党も
そこからおこぼれがあるからそれにしがみついた。正義なんてものはない、
社会党から自主的に抜けた人たちは口をそろえていってたけどね。
つまり、ハトほど汚く卑怯なものはない、ってことね。
国民の政治への認識のなさを、そのまま利用してたわけね。社会党も
そこからおこぼれがあるからそれにしがみついた。正義なんてものはない、
社会党から自主的に抜けた人たちは口をそろえていってたけどね。
つまり、ハトほど汚く卑怯なものはない、ってことね。
120 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 01:24 ID:StByj8ln
裏でひそかに、というより、そういう体制なんだから、国民を安心させる
ため、国政を運ぶために国民が政治に関心をもたないために、社会党が社会
党が国民に変わって政治のことは考えるから、っていうことでね。
だからそのころは政策決めてきたのは全部協力のうえで、といっても過言
ではないんだよ。
国民が嫌がる法案を通すときは社会党が負けたことにすれば、恨まれ役は
自民党だけで、でも仕方なかったということで許してくれる。そういう約
束のうえで国会が進んでいたわけだ。
ため、国政を運ぶために国民が政治に関心をもたないために、社会党が社会
党が国民に変わって政治のことは考えるから、っていうことでね。
だからそのころは政策決めてきたのは全部協力のうえで、といっても過言
ではないんだよ。
国民が嫌がる法案を通すときは社会党が負けたことにすれば、恨まれ役は
自民党だけで、でも仕方なかったということで許してくれる。そういう約
束のうえで国会が進んでいたわけだ。
121 ：ギロン：02/05/02 01:28 ID:V27fEc9s
122 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/02 01:35 ID:StByj8ln
そういうことじゃないです。 実際内部にいた人たちはその当時から、
それがわかって絶望して飛び出したりしてる。100歳こえた加藤さんって
知ってます？もと社会党議員の。あの人もしきりに社会党でみた矛盾と
卑劣さをかたってくれてます。
それがわかって絶望して飛び出したりしてる。100歳こえた加藤さんって
知ってます？もと社会党議員の。あの人もしきりに社会党でみた矛盾と
卑劣さをかたってくれてます。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 12:13 ID:PJfc9hDR
＞麗奈
漏れはあんたを見くびってたようだ。思ったより歯ごたえの
あるヤツじゃないか（藁
これからもマターリと口喧嘩を楽しもうではないか。よろしゅう。
漏れはあんたを見くびってたようだ。思ったより歯ごたえの
あるヤツじゃないか（藁
これからもマターリと口喧嘩を楽しもうではないか。よろしゅう。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:58 ID:J8BLXTfa
あご
125 ：ギロン ◆mr4Wu1XM ：02/05/03 01:20 ID:O58Z0CZv
126 ：ギロン ◆mr4Wu1XM ：02/05/03 01:21 ID:O58Z0CZv
ところで・・・・・
いつの間にか男性専用車両から話を逸らしてしまった＾＾
そろそろ戻らない？
いつの間にか男性専用車両から話を逸らしてしまった＾＾
そろそろ戻らない？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:33 ID:nUSgXr5/
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:43 ID:+L3zq1h2
女性専用車両なんて、とんでもない！
だいたい電車内でマナーが悪いのはほとんど女！
メールしたり、化粧したり、キャキャ騒いだり、電車乗るな！歩け！
それになんで同じ運賃なんだよ、納得いかねえな。
だいたい電車内でマナーが悪いのはほとんど女！
メールしたり、化粧したり、キャキャ騒いだり、電車乗るな！歩け！
それになんで同じ運賃なんだよ、納得いかねえな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:46 ID:wSgarUnt
痴漢って証拠いらないんですよね。
それが一方的でおかしいじゃない。
すりみたく現行犯のみ捕まえるようにしないと
明日は我が身だ。
この世の中、男社会に嫉妬する薄汚い女はいっぱいいるからな
それが一方的でおかしいじゃない。
すりみたく現行犯のみ捕まえるようにしないと
明日は我が身だ。
この世の中、男社会に嫉妬する薄汚い女はいっぱいいるからな
130 ：Armando：02/05/13 17:12 ID:oZRoJPLW
電車だけじゃ不足だな。エレベーター、エスカレーター、映画館、大きなイベントを開催する施設（東京ビッグサイト
のような）、つまり不特定多数の男女が密集したり行列が出来たりする可能性があるところは全て、
男女別に分けるのが一番いい。その方がすっきりする。
のような）、つまり不特定多数の男女が密集したり行列が出来たりする可能性があるところは全て、
男女別に分けるのが一番いい。その方がすっきりする。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:24 ID:QUvdrdkU
おいお前ら！
野郎ばっかの車両なんて考えただけでも暑苦しいぜ。
酒くさ禿げ親父、チンピラ風怒キュン、不良高校生、駄目ホスト・・・
しかも社内BGMが矢沢だったらどーするんよ！
可愛い女の子見てたほうがいいっての！
野郎ばっかの車両なんて考えただけでも暑苦しいぜ。
酒くさ禿げ親父、チンピラ風怒キュン、不良高校生、駄目ホスト・・・
しかも社内BGMが矢沢だったらどーするんよ！
可愛い女の子見てたほうがいいっての！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:49 ID:/jchE2lY
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:13 ID:yHoqcTB9
>>131
それだったらあんたは男性専用車両ができても利用しなければ良いだけの話。
俺は必要だと思うし男性専用車両ができたら利用するしね。女に気を使う
だけで疲れるし冤罪や痴漢詐欺にあったらたまらん。
それだったらあんたは男性専用車両ができても利用しなければ良いだけの話。
俺は必要だと思うし男性専用車両ができたら利用するしね。女に気を使う
だけで疲れるし冤罪や痴漢詐欺にあったらたまらん。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:21 ID:CUZYRLpS
ガイシュツかもしれないが、男性用と女性用の車両は完全に分けて、
車両数は利用率で決定したら･･･
男の方が広い車両床下面積が取れると思う。
何せ女と体を密着はしずらいからな。
車両数は利用率で決定したら･･･
男の方が広い車両床下面積が取れると思う。
何せ女と体を密着はしずらいからな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:22 ID:4KLAr4gU
一番いいのは満員電車に乗らないコトだけどな。まあ所詮、満員電車なんて負け組が利用する移動手段だってこった。
137 ：ちょぎれ：02/05/13 20:51 ID:I59AxFu8
男女別手洗所
男女別更衣室
男女別公衆浴場
男女別車両
男女別ホーム
男女別信号
男女別出会い系サイト
男女別企業
男女別配達郵便
男女別婚姻届
男女別米
男女別巨人
男女別電波
男女別プレイステーション
男女別ジャイアン
男女別首相
つかれた
男女別更衣室
男女別公衆浴場
男女別車両
男女別ホーム
男女別信号
男女別出会い系サイト
男女別企業
男女別配達郵便
男女別婚姻届
男女別米
男女別巨人
男女別電波
男女別プレイステーション
男女別ジャイアン
男女別首相
つかれた
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/13 20:52 ID:r/aNCG3m
イスラムの国みたいですね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:53 ID:jrlOsSio
女性専用車両なんて勘違い女しか乗らない。
ブスばっかし、まったく無駄！
専用車両料をとるべき、何考えるんだー京王線！ぼけ！
ブスばっかし、まったく無駄！
専用車両料をとるべき、何考えるんだー京王線！ぼけ！
140 ：おばちゃん：02/05/13 20:57 ID:zBSD9qz5
>>133
それはいい手かもしれないね♪
それはいい手かもしれないね♪
141 ：ちょぎれ：02/05/14 22:51 ID:yaX9yINR
ガラス越しにオシリを撫で回しても罪にならんということ？
ちょっと想像…かなりmoe…
ちょっと想像…かなりmoe…
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:01 ID:TKjS0qFr
ならない！されてる方は嫌だろうけど（笑
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 09:40 ID:UsGNUpK8
>>103, 憲法の解釈は必ずしも相対的平等ではないだろ。相対的平等を云うん
だったら、結果の平等まで保証するようなアファーマティヴプランとか絶対的
平等の議論するな。アフォ。
それからだ、１４条の性別による差別というのは性によるステレオタイプをな
くせという事だ。実数は多くても男＝痴漢ではなく、痴漢は痴漢なんだよ。ま
あ数に表れてこないというだけで、女の痴漢も結構いると言うしな。それはと
もかく、君の理論で逝けば、犯罪率の高い黒人から守る為白人専用車をつくっ
てもいいという事になる。そんなヴァカな事はないだろ。そもそも憲法がこと
さらに人種、性別等を列挙しているのは、こういうファクターで差別するのは
簡単だし、黒人の例でも黒人だから犯罪を犯しやすいという事ではなく、実際
は歴史的な要因から所得が低いからというのが真の原因であった訳で、そうい
う偏見性を排除するために、非常に基本的な人種、性別で差別するなといって
いるのだよ。君みたいになんでも相対的平等と逝ってしまえば憲法などいらん
のだよ。もっと勉強したまえ。
だったら、結果の平等まで保証するようなアファーマティヴプランとか絶対的
平等の議論するな。アフォ。
それからだ、１４条の性別による差別というのは性によるステレオタイプをな
くせという事だ。実数は多くても男＝痴漢ではなく、痴漢は痴漢なんだよ。ま
あ数に表れてこないというだけで、女の痴漢も結構いると言うしな。それはと
もかく、君の理論で逝けば、犯罪率の高い黒人から守る為白人専用車をつくっ
てもいいという事になる。そんなヴァカな事はないだろ。そもそも憲法がこと
さらに人種、性別等を列挙しているのは、こういうファクターで差別するのは
簡単だし、黒人の例でも黒人だから犯罪を犯しやすいという事ではなく、実際
は歴史的な要因から所得が低いからというのが真の原因であった訳で、そうい
う偏見性を排除するために、非常に基本的な人種、性別で差別するなといって
いるのだよ。君みたいになんでも相対的平等と逝ってしまえば憲法などいらん
のだよ。もっと勉強したまえ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 09:45 ID:z7Wb+a2J
男性専用車両、ホモの痴漢天国になりそうな予感がするのは
自分だけですかー？
自分だけですかー？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 09:57 ID:UsGNUpK8
女性専用車両をつくったから差別解消の為に男性専用車両をつくるというのは
やはり基本的なところで分けているという差別問題が残るね。まあ現実的には
化粧やあのすさまじい香水のにおいから開放されるのは歓迎なんだが。
やはり憲法に抵触しないで痴漢問題を解決するには、警備を増やす、啓蒙教育
を行うなどのほかの方法に頼るしかないね。いまの鉄道屋独自でやっている
女性専用車両は、女性に優しい会社ですよというポーズだと思うけど、憲法
違反を犯しているから、単なる一企業の勘違い、傲慢であり、経営者の頭を見
てみたい気がするね。こんなのはまともな他の国からみれば笑い者だと思うが、
日本は政府から民間まで本当に人権意識は３流だね。
やはり基本的なところで分けているという差別問題が残るね。まあ現実的には
化粧やあのすさまじい香水のにおいから開放されるのは歓迎なんだが。
やはり憲法に抵触しないで痴漢問題を解決するには、警備を増やす、啓蒙教育
を行うなどのほかの方法に頼るしかないね。いまの鉄道屋独自でやっている
女性専用車両は、女性に優しい会社ですよというポーズだと思うけど、憲法
違反を犯しているから、単なる一企業の勘違い、傲慢であり、経営者の頭を見
てみたい気がするね。こんなのはまともな他の国からみれば笑い者だと思うが、
日本は政府から民間まで本当に人権意識は３流だね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:23 ID:LZEnu/i8
>>139
乗ったことあるんですか？（笑
「あのブドウは酸っぱいに決まってる」ってやつ？
少なくとも、京王線は２３時半からの数本だけです。
最後尾一車両だけ。それでも不愉快ですか？
それで安心して文句を言わなくなる女性がいるのなら
いいじゃないですか。
乗ったことあるんですか？（笑
「あのブドウは酸っぱいに決まってる」ってやつ？
少なくとも、京王線は２３時半からの数本だけです。
最後尾一車両だけ。それでも不愉快ですか？
それで安心して文句を言わなくなる女性がいるのなら
いいじゃないですか。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:25 ID:UsGNUpK8
>>146 まず君のような人間が人権意識が希薄というのだが。痴漢はなくさなけ
ればならないが、方法論として何でもありというのはいかがなものか。
ればならないが、方法論として何でもありというのはいかがなものか。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:27 ID:9CpZducp
>146
> 少なくとも、京王線は２３時半からの数本だけです。
>最後尾一車両だけ。それでも不愉快ですか？
おおいに不愉快です。
これは完全な差別であり侮辱だから。
> 少なくとも、京王線は２３時半からの数本だけです。
>最後尾一車両だけ。それでも不愉快ですか？
おおいに不愉快です。
これは完全な差別であり侮辱だから。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:30 ID:UsGNUpK8
>>148 おっしゃる通り。一両だけだからという問題ではないのです。
ここでは禿同というんですね。
ここでは禿同というんですね。
150 ：146：02/05/17 10:30 ID:LZEnu/i8
何でもアリとは思いません。しかし、痴漢対策のために
被害の多そうな深夜に限って、被害を受けたくない乗客のために
隔離車両を設けるというのは誰でも思いつきそうな案だと思います。
痴漢が男女共に迷惑だというのなら、むしろ
一部でも手を打つ京王線はサービスの優れた会社ではないかと
思いますが･･･。
私は好きです。男性も、のけ者にされたように感じるから
怒る、というのではなくて、一部の女性にとっては
それだけで安心できるものだという認識を理解してほしい。
男性すべてが嫌だとは思っていません。もちろん。
私が電車の中で気分が悪くなってしまったとき、
一度は男性が席を変わってくれたりとか。
でも、痴漢に悩む友人にとっては、あると乗りたくなる車両だそうです。
できれば残してほしいです。
被害の多そうな深夜に限って、被害を受けたくない乗客のために
隔離車両を設けるというのは誰でも思いつきそうな案だと思います。
痴漢が男女共に迷惑だというのなら、むしろ
一部でも手を打つ京王線はサービスの優れた会社ではないかと
思いますが･･･。
私は好きです。男性も、のけ者にされたように感じるから
怒る、というのではなくて、一部の女性にとっては
それだけで安心できるものだという認識を理解してほしい。
男性すべてが嫌だとは思っていません。もちろん。
私が電車の中で気分が悪くなってしまったとき、
一度は男性が席を変わってくれたりとか。
でも、痴漢に悩む友人にとっては、あると乗りたくなる車両だそうです。
できれば残してほしいです。
151 ：146：02/05/17 10:32 ID:LZEnu/i8
>>148
よくわかります。今就職活動中なのですが、
「女」だというだけで様々な侮辱に耐えなくてはなりません。
いくつかの事務のバイトをしましたが、
当たり前のように不愉快な言葉をかけられたこともしばしばです。
ですから、帰りぐらいは専用車両で安心していたいんです。
よくわかります。今就職活動中なのですが、
「女」だというだけで様々な侮辱に耐えなくてはなりません。
いくつかの事務のバイトをしましたが、
当たり前のように不愉快な言葉をかけられたこともしばしばです。
ですから、帰りぐらいは専用車両で安心していたいんです。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:35 ID:9CpZducp
>149
そうです。あるということが問題なのです。
148に書いたことに追加すると、なぜ女性専用車両を作るときに
男性専用車両も同時に作らなかったのでしょうか。
普通、性別で分ける必要のある施設ならば男性用女性用をペアで
作りますよね。
「女性車両を作った」理由はまだ理解できなくもないですが
「男性車両を＊作らなかった＊」理由についてまったく納得できる
ものがありません。
なぜ男性車両は作らなかったのでしょう？これを考えれば
あからさまな男性差別であり、男性蔑視であることがわかります。
そうです。あるということが問題なのです。
148に書いたことに追加すると、なぜ女性専用車両を作るときに
男性専用車両も同時に作らなかったのでしょうか。
普通、性別で分ける必要のある施設ならば男性用女性用をペアで
作りますよね。
「女性車両を作った」理由はまだ理解できなくもないですが
「男性車両を＊作らなかった＊」理由についてまったく納得できる
ものがありません。
なぜ男性車両は作らなかったのでしょう？これを考えれば
あからさまな男性差別であり、男性蔑視であることがわかります。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:36 ID:UsGNUpK8
>>151 よくわかります。本当に一個人として実力がないと判断されて
没になるのは当たり前だけど、これを理由にしながら実は女性という
事を理由にして没だと頭にきますよね。日本はおかしいので、良識ある
善男善女の方は外国で活躍しましょう。
没になるのは当たり前だけど、これを理由にしながら実は女性という
事を理由にして没だと頭にきますよね。日本はおかしいので、良識ある
善男善女の方は外国で活躍しましょう。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:37 ID:9CpZducp
>151
つまり、女という理由で差別されているから
女と言う理由で差別する側になる機会は喜んで受け入れると。
それでは、差別がなくなりっこありません。
つまり、女という理由で差別されているから
女と言う理由で差別する側になる機会は喜んで受け入れると。
それでは、差別がなくなりっこありません。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:37 ID:LZEnu/i8
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:40 ID:UsGNUpK8
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:41 ID:ntnGYUkY
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:45 ID:LZEnu/i8
>>156
男性にとって不愉快だという人権問題が起きるかもしれないですが、
毎晩痴漢が出るということはそれだけの女性が人権蹂躙を受けている
わけですから、それだけ早急に対策が必要だと思ったんではないでしょうか。
ポスターで訴えてみてもすぐには意識改善されないから、
物理的な隔離が有効だと思ったのでは。
というより、痴漢そのものが信じられません。
自らの性欲の赴くまま、他人の体を触ってもいいと思うなんて。
どういう神経をしているんでしょう？
男性にとって不愉快だという人権問題が起きるかもしれないですが、
毎晩痴漢が出るということはそれだけの女性が人権蹂躙を受けている
わけですから、それだけ早急に対策が必要だと思ったんではないでしょうか。
ポスターで訴えてみてもすぐには意識改善されないから、
物理的な隔離が有効だと思ったのでは。
というより、痴漢そのものが信じられません。
自らの性欲の赴くまま、他人の体を触ってもいいと思うなんて。
どういう神経をしているんでしょう？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:47 ID:9CpZducp
>158
だから、何度も言っているように
「女性車両を作る」ことはまだ納得しても
「男性車両を作らない」ことがおかしいのです。
作ったって問題ないでしょうが?
それをなぜ作らなかったのか。
だから、何度も言っているように
「女性車両を作る」ことはまだ納得しても
「男性車両を作らない」ことがおかしいのです。
作ったって問題ないでしょうが?
それをなぜ作らなかったのか。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:51 ID:UsGNUpK8
>>158 おっしゃる事はわかりますが、人権蹂躙ともっと基本的な基本的
人権は違いますよ。女性の気持ちを無視する訳ではありませんが、国家
としては基本的人権の方が大切ですよ。
そもそも国がまともに機能しているならば、基本的人権があれば人権蹂躙
もないと思いますが、人権蹂躙がなくてもかならずしも基本的人権が保証
されるとはかぎりませんよね。
人権は違いますよ。女性の気持ちを無視する訳ではありませんが、国家
としては基本的人権の方が大切ですよ。
そもそも国がまともに機能しているならば、基本的人権があれば人権蹂躙
もないと思いますが、人権蹂躙がなくてもかならずしも基本的人権が保証
されるとはかぎりませんよね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:00 ID:LZEnu/i8
>>160
基本的人権ですか？
ふみにじられればそれは守るべきものだと思います。
男性にせよ、女性にせよ。
痴漢や、一部の男性にとって、
相手の女性は基本的も何も、生きているものでさえ
ないのではと思うことがあります。自らの欲望を満たすための獲物。
きっと地球には人間は単性で生きていて、
樹から果実をもぐように目の前の女性に手を出すことは自然だと
思っているのではと考えることがあります。
国がまともに機能していようといまいと、
そういう男性の意識が変わらない限り、女性は自分の身さえ
自分のものとすることは許されないままだと思います。
私はそういうものとつきあわなければならないことに
とても疲れました。これからまだ何十年か女をやっていかなければ
ならないのに。もっとしぶとく、ずうずうしくならないと
だめなんでしょうか･･･。
基本的人権ですか？
ふみにじられればそれは守るべきものだと思います。
男性にせよ、女性にせよ。
痴漢や、一部の男性にとって、
相手の女性は基本的も何も、生きているものでさえ
ないのではと思うことがあります。自らの欲望を満たすための獲物。
きっと地球には人間は単性で生きていて、
樹から果実をもぐように目の前の女性に手を出すことは自然だと
思っているのではと考えることがあります。
国がまともに機能していようといまいと、
そういう男性の意識が変わらない限り、女性は自分の身さえ
自分のものとすることは許されないままだと思います。
私はそういうものとつきあわなければならないことに
とても疲れました。これからまだ何十年か女をやっていかなければ
ならないのに。もっとしぶとく、ずうずうしくならないと
だめなんでしょうか･･･。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:08 ID:9CpZducp
>161
あなたがそう考えていることは理解できなくもないのですが、
男の側もあなたと同じように感じているということも
理解して欲しいですね。
自分たち(女)だけがそう感じているとは考えないで欲しい。
あなたがそう考えていることは理解できなくもないのですが、
男の側もあなたと同じように感じているということも
理解して欲しいですね。
自分たち(女)だけがそう感じているとは考えないで欲しい。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:18 ID:LZEnu/i8
>>162さん
ごめんなさい。今ひとつわかりません。
どの部分を指して「男性の側もそう考えている」と
仰っているのでしょうか？
また、この女性専用車両が安易な手段だと仰るのなら、
痴漢に苦しむ被害者のために、最も効果的な手段はなんだと
お考えですか？
「女は電車に乗るな」等はごかんべん下さい。
>>154さん
>
>つまり、女という理由で差別されているから
>女と言う理由で差別する側になる機会は喜んで受け入れると。
>それでは、差別がなくなりっこありません。
そうは思いません。むしろ、差別を受けているからこそ
わかる痛みを相手に押しつけたいとは思っていません。
もし海外で"Jap""Chino"呼ばわりされ、口を聞く家畜のような
扱いを受けたことがあるのなら、よくおわかりでしょう。
お願いもあります。もし、痴漢の被害を受けたことがないのに
女性専用車両が許せないというのなら、差別する側に自分がまわらないよう、
気をつけて頂けませんか。
ごめんなさい。今ひとつわかりません。
どの部分を指して「男性の側もそう考えている」と
仰っているのでしょうか？
また、この女性専用車両が安易な手段だと仰るのなら、
痴漢に苦しむ被害者のために、最も効果的な手段はなんだと
お考えですか？
「女は電車に乗るな」等はごかんべん下さい。
>>154さん
>
>つまり、女という理由で差別されているから
>女と言う理由で差別する側になる機会は喜んで受け入れると。
>それでは、差別がなくなりっこありません。
そうは思いません。むしろ、差別を受けているからこそ
わかる痛みを相手に押しつけたいとは思っていません。
もし海外で"Jap""Chino"呼ばわりされ、口を聞く家畜のような
扱いを受けたことがあるのなら、よくおわかりでしょう。
お願いもあります。もし、痴漢の被害を受けたことがないのに
女性専用車両が許せないというのなら、差別する側に自分がまわらないよう、
気をつけて頂けませんか。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:18 ID:L4/Ar8ph
>>161 誰もそんな事は逝っていませんよ。上のスレもいくつか見てもら
えればわかると思いますが、痴漢対策は絶対必要ですが、女性専用車両
は憲法に抵触するので、方法がまずいと逝っているのです。
またあなたの女としての気持ちはよくわかりますよ。人間も動物として
考えれば、あなたの逝っている事は多分当っているでしょう。逆に男に
とっても動物としての種まきの本能があるから、それを今度は人間とし
て抑えなければならないという事は結構大変ですよ。もし簡単に抑制で
きる位の本能であれば、動物なんて簡単に滅びてしまいますよね。女も
男もつらいとおもいますよ。
えればわかると思いますが、痴漢対策は絶対必要ですが、女性専用車両
は憲法に抵触するので、方法がまずいと逝っているのです。
またあなたの女としての気持ちはよくわかりますよ。人間も動物として
考えれば、あなたの逝っている事は多分当っているでしょう。逆に男に
とっても動物としての種まきの本能があるから、それを今度は人間とし
て抑えなければならないという事は結構大変ですよ。もし簡単に抑制で
きる位の本能であれば、動物なんて簡単に滅びてしまいますよね。女も
男もつらいとおもいますよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:24 ID:L4/Ar8ph
>>163 あなたの書き子が女性の一人よがりに聞こえるのは私だけで
しょうか。あなたが言いたい事は大部分のまともな男ならわかって
いますよ。上にも書きましたが、痴漢対策と憲法問題を分けて、も
っと冷静に書かれてはいかがですか。あなたの書き子は少し感情的
な気がしますよ。書き方だけで揚げ足にとられて、女はこれだからと
いわれるとまともな議論なんてできないでしょうし、あなた自身が
もっと不愉快な思いをしますよ。
しょうか。あなたが言いたい事は大部分のまともな男ならわかって
いますよ。上にも書きましたが、痴漢対策と憲法問題を分けて、も
っと冷静に書かれてはいかがですか。あなたの書き子は少し感情的
な気がしますよ。書き方だけで揚げ足にとられて、女はこれだからと
いわれるとまともな議論なんてできないでしょうし、あなた自身が
もっと不愉快な思いをしますよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:26 ID:LZEnu/i8
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:32 ID:L4/Ar8ph
168 ：週休二日制賛成派：02/05/17 11:35 ID:Qhot2xeD
私立学校や企業は学校の完全週休二日制に消極的だったことが、女性を嫌がらせしめて、
セクハラ問題につながったことを大いに反省すべきであると思います。
また、女性は夜は怖いということもあります。
男性専用車というのではなく、通勤用月極駐輪場を東京都心の空きビルの一部を
利用するなどすればよいのです。また、300円時間制限駐車帯を廃止して自転車道
にする必要もあると思います。
また、背広を見直す必要があり、上履きと下履きを分ける必要があると思いますが
どうでしょうか。
「男性は自転車通勤を」こういったポスターをなぜ企業に配布しないのですか。
セクハラ問題につながったことを大いに反省すべきであると思います。
また、女性は夜は怖いということもあります。
男性専用車というのではなく、通勤用月極駐輪場を東京都心の空きビルの一部を
利用するなどすればよいのです。また、300円時間制限駐車帯を廃止して自転車道
にする必要もあると思います。
また、背広を見直す必要があり、上履きと下履きを分ける必要があると思いますが
どうでしょうか。
「男性は自転車通勤を」こういったポスターをなぜ企業に配布しないのですか。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:47 ID:a+/wXhGd
>>166 さんと書き子していてふと思ったのですが、女性専用車両について
議論する時、どこの掲示板でもそうですが、女性と男性の意見が合いませ
んよね。それはこういう事ではないかと思うのです。
すなわち、
・女性は痴漢対策としての女性専用車両は賛成だ。
・男性も賛成しているのだが、男性はむしろ人権問題を取り上げている。
・従って男女とも痴漢撲滅に対して賛成なのに、議論のベースが合って
いないので、特に女性の方から男性は痴漢をなくす気はないのかという
誤解が生じている。
議論する時、どこの掲示板でもそうですが、女性と男性の意見が合いませ
んよね。それはこういう事ではないかと思うのです。
すなわち、
・女性は痴漢対策としての女性専用車両は賛成だ。
・男性も賛成しているのだが、男性はむしろ人権問題を取り上げている。
・従って男女とも痴漢撲滅に対して賛成なのに、議論のベースが合って
いないので、特に女性の方から男性は痴漢をなくす気はないのかという
誤解が生じている。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:35 ID:ki/9VO/c
人権問題、男差別？
う〜ん。
そういうのって強い方が弱い方にするときに問題になるんでしょ？
強いと思われる男が弱いと思われる女を守るので
弱いと思われる男を強いと思われる女が差別している訳じゃないから、いいじゃん。
う〜ん。
そういうのって強い方が弱い方にするときに問題になるんでしょ？
強いと思われる男が弱いと思われる女を守るので
弱いと思われる男を強いと思われる女が差別している訳じゃないから、いいじゃん。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:47 ID:9CpZducp
>163
> どの部分を指して「男性の側もそう考えている」と
>仰っているのでしょうか？
本当にわからないのですか?
> 痴漢や、一部の男性にとって、
>相手の女性は基本的も何も、生きているものでさえ
>ないのではと思うことがあります。自らの欲望を満たすための獲物。
たとえばこれ。
一部の女性にとって、男性は自分に金を貢ぐだけの道具でしか
ないのではと思えます。
夫が定年になったら、身ぐるみはいで離婚するなんて話を聞くとね。
>そういう男性の意識が変わらない限り、女性は自分の身さえ
>自分のものとすることは許されないままだと思います。
これも。
そういう女性の意識が変わらない限り、男性は一生
女のために働く道具としてしか扱われないと思います。
> また、この女性専用車両が安易な手段だと仰るのなら、
こんなことは言っていませんので。
> どの部分を指して「男性の側もそう考えている」と
>仰っているのでしょうか？
本当にわからないのですか?
> 痴漢や、一部の男性にとって、
>相手の女性は基本的も何も、生きているものでさえ
>ないのではと思うことがあります。自らの欲望を満たすための獲物。
たとえばこれ。
一部の女性にとって、男性は自分に金を貢ぐだけの道具でしか
ないのではと思えます。
夫が定年になったら、身ぐるみはいで離婚するなんて話を聞くとね。
>そういう男性の意識が変わらない限り、女性は自分の身さえ
>自分のものとすることは許されないままだと思います。
これも。
そういう女性の意識が変わらない限り、男性は一生
女のために働く道具としてしか扱われないと思います。
> また、この女性専用車両が安易な手段だと仰るのなら、
こんなことは言っていませんので。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:49 ID:9CpZducp
>170
「弱者保護のやりすぎ」という問題があるのです。
弱者にあまりに権利と保護を与えた結果、弱者と言う名の特権階級と
化してしまうという。
今の女がまさにそれ。
「弱者保護のやりすぎ」という問題があるのです。
弱者にあまりに権利と保護を与えた結果、弱者と言う名の特権階級と
化してしまうという。
今の女がまさにそれ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 13:10 ID:a+/wXhGd
ま、一言でいうなら、男女平等なら特権もすてろという事だな。>>170 は頭
弱そうなので相手にしなくていいよ。
弱そうなので相手にしなくていいよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:15 ID:UVPbBFYB
>>172
>弱者と言う名の特権階級
女性専用車両を、女の特権で羨ましく思う男はそんなに多いのでしょうか？
女性専用車両があり男性車両が無い事に、強く不快感を感じる男はそんなに多いのでしょうか？
女性専用車両が、「弱者保護のやりすぎ」まではいかないと思います。
なぜか人権や差別を武器に攻撃されてきた男が、人権や差別を武器に攻撃できるチャンスを見つけて、ここぞとばかりに反撃している様に感じてしまいます。
保護すべき点は保護して、必要が無ければ保護しないなら、
女性専用車両は保護すべき点だと思います。
過去の痴漢被害から共用車両に乗る事に強く拒否感を感じる女がどれほど存在するか解りませんが、
専用車両を当然の事だと感じる女よりも、専用車に乗る事で安堵できると感じる女が多いなら良いと思います。
専用車両を当然だと思っている女は、少ないと思っていますし、その様な女はバカだとも思っています。
そんな女が多数ならば失礼いたしました。
>弱者と言う名の特権階級
女性専用車両を、女の特権で羨ましく思う男はそんなに多いのでしょうか？
女性専用車両があり男性車両が無い事に、強く不快感を感じる男はそんなに多いのでしょうか？
女性専用車両が、「弱者保護のやりすぎ」まではいかないと思います。
なぜか人権や差別を武器に攻撃されてきた男が、人権や差別を武器に攻撃できるチャンスを見つけて、ここぞとばかりに反撃している様に感じてしまいます。
保護すべき点は保護して、必要が無ければ保護しないなら、
女性専用車両は保護すべき点だと思います。
過去の痴漢被害から共用車両に乗る事に強く拒否感を感じる女がどれほど存在するか解りませんが、
専用車両を当然の事だと感じる女よりも、専用車に乗る事で安堵できると感じる女が多いなら良いと思います。
専用車両を当然だと思っている女は、少ないと思っていますし、その様な女はバカだとも思っています。
そんな女が多数ならば失礼いたしました。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:19 ID:Qwv4Qwxz
>174
女性専用車両はごくごくごく一部ですよ。
もし、この世に存在する男性差別が女性専用車両だけだったら
誰も怒りません。
現代社会では、男であるというだけの理由でいたるところで
差別され、蔑視されているから怒るのです。
女性専用車両はごくごくごく一部ですよ。
もし、この世に存在する男性差別が女性専用車両だけだったら
誰も怒りません。
現代社会では、男であるというだけの理由でいたるところで
差別され、蔑視されているから怒るのです。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:20 ID:Qwv4Qwxz
>174
それともう一つ。
女性専用車両がある理由についてはいろいろと出てきましたが
男性専用車両を＊作らない＊理由は誰も出せませんね。
それともう一つ。
女性専用車両がある理由についてはいろいろと出てきましたが
男性専用車両を＊作らない＊理由は誰も出せませんね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:23 ID:UVPbBFYB
>>175
申し訳ない
差別され、蔑視されていると感じる事がない、感じる事が少ない為、
今ひとつ怒りがピンとこないです。
他の差別と女性専用車両とを分けて考えるのは難しい事ですか？
といっても女性専用車両を一応痴漢対策として認めていらっしゃると思うので、
解りました。
>男性専用車両を＊作らない＊理由は誰も出せませんね。
これは、女性専用車両は認めるが、
声高に男性専用車両を求める必要も感じないし、
男性専用車両に反対する必要も無いと思っています。
痴漢対策として、女性専用車両だけ作ろうと思う人間も、鉄道会社も、男性専用車両を作る事は想像もつかないから、作らなかっただけで、
作らない、作るのに反対と積極的に考えている人は少ないと思います。
男性専用車両を求める声が本当に多いなら作れば良い程度に考えています。
作るのに賛成が多数だから＊作らない＊理由が出ないのでなく、
どちらでも良いが多数だから＊作らない＊理由が出ないだけと思います。
アリガトでした。
申し訳ない
差別され、蔑視されていると感じる事がない、感じる事が少ない為、
今ひとつ怒りがピンとこないです。
他の差別と女性専用車両とを分けて考えるのは難しい事ですか？
といっても女性専用車両を一応痴漢対策として認めていらっしゃると思うので、
解りました。
>男性専用車両を＊作らない＊理由は誰も出せませんね。
これは、女性専用車両は認めるが、
声高に男性専用車両を求める必要も感じないし、
男性専用車両に反対する必要も無いと思っています。
痴漢対策として、女性専用車両だけ作ろうと思う人間も、鉄道会社も、男性専用車両を作る事は想像もつかないから、作らなかっただけで、
作らない、作るのに反対と積極的に考えている人は少ないと思います。
男性専用車両を求める声が本当に多いなら作れば良い程度に考えています。
作るのに賛成が多数だから＊作らない＊理由が出ないのでなく、
どちらでも良いが多数だから＊作らない＊理由が出ないだけと思います。
アリガトでした。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:33 ID:xkpBV6XN
>>177 169が良いこと言ってると思うが、>>177みたいな発言が人権意識
がないと思うな。痴漢撲滅にはもちろん賛成だが、方法論として法の基
の平等を侵害するやり方が問題だと言ってるだけ。女性専用車両がある
から男性専用車両もつくりましょ的な短絡的な事ではないでしょう。
がないと思うな。痴漢撲滅にはもちろん賛成だが、方法論として法の基
の平等を侵害するやり方が問題だと言ってるだけ。女性専用車両がある
から男性専用車両もつくりましょ的な短絡的な事ではないでしょう。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:44 ID:UJz9V2xJ
>177へ >>143 〜 >>173当りをよく読んでみなよ。人権問題がどんな事か
わかると思うよ。痴漢がなくなる様にというのは男女に関わらず良識ある
人間であれば誰でもそう思っていると思うが、あなたがいっているのは人間
全体ではなく女性の事しか考えていないので、田嶋陽子宜しく何の説得力も
ないね。
わかると思うよ。痴漢がなくなる様にというのは男女に関わらず良識ある
人間であれば誰でもそう思っていると思うが、あなたがいっているのは人間
全体ではなく女性の事しか考えていないので、田嶋陽子宜しく何の説得力も
ないね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>174 >>177 あなた頭おかしいの。言ってる事わかってんの。漏れなり
に翻訳すれば、
女は欲望の多い生き物だから、保護されて当然だし、保護されてもそれ
が不平等をうむかどうかよくわかんない。男女平等でなければいけない
けどよくわかんないから今まで保護された部分はそのままの方がいいな。
としか聞こえないんだよ。
まあそれをはっきり認めた上で、女は弱いから男に保護される代わりに
男に誠心誠意尽くしますというのなら、男はそういうのに歴史的に慣れ
てるから保護してやってもいいぞ、というのが言葉を変えた場合の平等
だね。
に翻訳すれば、
女は欲望の多い生き物だから、保護されて当然だし、保護されてもそれ
が不平等をうむかどうかよくわかんない。男女平等でなければいけない
けどよくわかんないから今まで保護された部分はそのままの方がいいな。
としか聞こえないんだよ。
まあそれをはっきり認めた上で、女は弱いから男に保護される代わりに
男に誠心誠意尽くしますというのなら、男はそういうのに歴史的に慣れ
てるから保護してやってもいいぞ、というのが言葉を変えた場合の平等
だね。