■■　男性に依存しない女性のスレ　■■

>>57
教育問題＆少子化
女性の社会進出と教育の充足度は反比例する。俺は日本人のモラルの低下はある程度、
家庭内教育の低下だと思っているから。
まあ、少子化はフェミの主張する方法を採れば解決されるだろう、教育と引き換えにね。
物質社会だけを考えれば働く方が有意義だ。精神面を考えると・・・目に見えない病は
進行していくと思う。

子供が小学生以上になれば9時-5時の仕事は良い事だろう。
問題は0-3歳位でのしつけ・情操教育など・・・
又は中学生以上では夜に家を空ける事かな。

ageておくか。。。

>>59
０−３歳くらいのしつけ・情操教育が大事なのは同意ですが、それは
「女親が」「四六時中べったり」しないとなされないものでしょうか。
私はいま一番かわいそうなのは、日本のお父さんだと思います。
どっかの頭の古いジジイが第一線から女性を排除したために、少ない
人員で社会をまわしていくべくすり切れるほど働かされて、給料は銀
行振込で被扶養者の妻の手に渡り、そこから「お小遣いをもらう」屈
辱。
滅私奉公を強要されている間に家庭は妻に牛耳られ、仕事もできず夫
にもかまってもらえない欲求不満の塊の妻はその鬱憤を子供にぶつけ、
ロクに腕にも抱けなかった可愛い我が子はそんな母親にすっかり洗脳
されて「オヤジは臭い、汚い、洗濯物は別に洗え」などと暴言を吐く
始末。
「亭主元気で留守がいい」なんて「流行語」がまかり通る社会は、言
語道断です。
今の日本のゆがみはむしろ、高度成長期に「金を稼がない大人」「育
児をしない親」という不自然きわまりない存在を無理やり作り出した
つけであろうと思います。

>>61
うわっ、むちゃくちゃレスしたいけど・・・人が来る。
女親がと言うのは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019675207/18
で昔書いた。べったりとは言わないが、9時-5時で家を空けると
教育が疎かになりはしないかと思う。
特に0-1歳までの子育てを間近に見てそう実感しているのだが。。

ゆがみに関して育児時間ばかりでなく質の低下(子供を甘やかすonly)も
関係すると思うが、実際は9時-5時くらい家を空けていると教育の低下が
激しくなると思うんよ。
一旦、落ちます。

女は男に依存するよう、DNAに刻まれている。
旧石器時代、新石器時代、縄文時代の何万年もの間、人の一生はせいぜい
３０年前後だった。女が出産可能になるのが１５歳と推定すると残りの人生
はわずか１５年。今のように子が生まれても飢餓、病気などで確実に育つと
は限らない。だから計画出産などなりたたない。とにかくたくさん産んで、
そのうち何人か無事に大人になってくれれば御の字だった。だから
おそらく残りの１５年の人生は常に身重だったと思われる。
そんな状態で狩りをし、１人で生きていくことは不可能だった。
そこで男に依存し、見返りにセックスをさせてやる。これは女の考え出した
処世術と言うよりは、自然の成り行きといったほうが正しいだろう。

家事しなくても、女に依存してないつもりになってる男達が集まるスレは
ここですか？

>>64
平均寿命が30歳くらいじゃなかったっけ？
当時は幼い子供の早死が多かったから、平均寿命が30になるだけで、
大人になったら40〜50歳くらい生きると思う

>>66

まんが日本の歴史（小学館・児玉幸太監修）にそう書いてあったうけうり。
ｽﾏｿ

まあ、４０、５０なら閉経前だしそのへんの誤差は考慮せず、ということで。

>>65
家事労働ははっきりいって「依存している」といえるほどの労働ではないと
思う。明治期以前ならともかく、今はほとんど全自動。

>>68 女の一部はどれだけ時間がかかるかを自慢したり、大変だ〜と
言わなければいけないと思っています。
早く的確にして役割として果せばそれで良い筈なんですがね。
家事が大変とか仕事が大変とかはお互いの様でどちらがどちらでも良い
はずなんですが、そんなに大変な家事なら旦那と交代すれば？と思います。

>>68
煽りじゃないんだけど、なんでもお母さんにやってもらってる
学生さんですか？

家事は、男が思ってる以上にたいへんだよ・・

男性に依存しない女性ってのは、例えばどんな人の事
を言ってるの？

＞71　さんはそんな事を言うと叩かれますよ。

叩かれるって言われてもなあ。

この板は少し家事育児を軽視しすぎてるフシがあると思うので、たまに男がこういうカキコするのもいいんじゃないすか？（笑）

＞74　独身ですか？家事はしてますか？
独身で1人暮らしだな何でも1人でしなければいけませんよね？
それに仕事もしているわけですよね？
１人が2人になると急に大変になるのですか？（ｗ

育児に話を変えますか？（ｗ

>>76
なりますです・・

♥ − （･∀･ )

（ ･∀･) − ♥　

男に依存しない女性
１）独身で独立生計
２）結婚していても旦那と同じ「生涯収入」がある。単年度の比較は意味がない。

男に依存する女性
１）自分が生活できるだけの収入を稼ぐ事ができない
２）結婚という束縛契約でかろうじて寄生虫生活を送る

将来的には駆逐される存在

>>76
なるわけないっての。ただの言い訳だよ。寄生虫は醜いね。

ちっ、ｾﾌｰﾚと最後の別れが終わった。。
続きを書きます。
>>61
確かに現在の日本は働きすぎだろうね。Human Development Indexは低い。
しかし、会社などの現状が許さないしこれからのアジア諸国の経済成長を考えると
あまりに怠けると日本は経済は没落していくかもしれないね。
ここは板ばさみかなーと思う。
俺は女性の社会進出は色々な業種があるし、決して女性が劣っているとは思わないから
いくらかの女性は成功すると思う。社会進出は様々なファクターが入るからね。
しかし、育児は社会的ファクターが最も少ない人間として最も重要で根本的な
物だと思う。そういった意味で、女性が育児をするのを俺は勧めているのだが。

>>70
漏れは一人暮らしの学生。家事は洗濯も炊事も含めて全て１人でやってるけど
全然大変だと思わない。ミスしたとて責任があるわけでなし。
女は家事やってるぐらいで何をそんなに尊大になってるんだろうか。
バイトの方がよっぽどきつい。

男に依存しない女（折れ的理論）
役割をしっかりと持つ。　　役割に対して努力する。
相手に対して理解する。　　責任ヲしっかりと持つ。
男に依存する女（折れ的DQN女）
責任は男が持つ。　女は優遇されて当然。
金は男が出す。　　自分の役割は手伝って欲しいが自分は手伝わない。
などなど。です。

>>75
>この板は少し家事育児を軽視しすぎてるフシがあると思うので、たまに男がこういう
>カキコするのもいいんじゃないすか？（笑）
むしろ、家事育児を軽視しているのは、「女性の社会進出を阻害するのは男性だ。」
と主張するフェミかぶれの女性ではないかと。

まあ、フェミはフェミでそうなんですが。

>>86
見てると違いますね。
一番多いのは一人暮らしの男子学生さん。
次は、ストレスのたまったお父さんですよ。

子供が小学生以上になったら女性が9時-5時の仕事に就いた方が良いと思うよ。
家事は家政婦さんでも雇えば良いし、子供も小学生なら学校があって忙しいと思うしね。
問題はもっと幼児期の教育かな。。。女性の復職がうまく行くと良いけど、
業種によっては大きな障害になるからね。
教育と社会進出を天秤にかけた時にどちらが重要かと考える時に、俺は教育の
方が大事だと思う。。。。。。。

>>62-63
リンク先のレス読みました。
えーと…私はそもそも「女の方が育児に向いている（＝母性神話？）」という
説に懐疑的なのですが。
（お世辞にも育児に向いているとは思えない女＝自分の例を見るだに、「女で
あるだけでパーソナリティに関わらず育児に関して男より必ずすぐれている」
という命題が真であるとは到底思えない）
仮に女性の声音や脳構造が男性より赤ん坊とのコミュニケーションに向いてい
たとしても、「向いていないから男性は要らない」にはならないと思います。
次世代を育む育児とは、「向いていないから俺やりたくない」「どーせダメな
んだからあんたなんかにはやらせない」と言っていいような事ではないと思う
のです。
「ほったらかしの兼業の子がグレる」という偏見は、その後「視野の狭い母親にスポイルされるばかりの専業の子こそグレる」というそれへとシフトし、も
はや水かけ論のレベルに堕していると思うのでコメントは控えますが、少なく
とも「兼業、鍵っ子だから必ず子がグレるとは言えない」程度には、自分の見
聞からも言えるのではないかと思います。

>>88
この板の煽り合いならば（笑）。だが、日本のフェミニズム（戦後）の流れを
見れば、そうかと。

>>90
どちらかが100％育児に携わるというよりも、どちらがメインの役割を
果たすかだね。メインは女性の方が良いと思うが。
脳の進化は何万年もかけて行われてきた物。>83でも書いたけど、社会的ファクターが
少ない育児は脳の性差がもろに現れると思うのだが。

男性に依存しない女性はそんなに虐げられていらっしゃるのですか？
依存しないで生きていけるほど強いのに何を保護するのでしょう？

>>90
後半部分について・・・
夜に親が家を空けているとしたら、ぐれる一つの原因にはなると思うよ。
「溜まり場」になったりね。全ての子供がぐれるとは俺も思わないよ。

http://www.dawncenter.or.jp/plbank/plsql/numsyou2.asp?list=40

男性に依存しなくても生きていけるよう、女性の給与の低さを改善するべきだ！
・・と思ったけど、平均勤続年数が5年も違うし当然か？

このデータ何の意味があるのかわからん。

>>95
大阪はサヨが強いらしいね。

ウチも少し左寄りだけど、こういうあからさまなのは引くな。
大阪はまだ太田知事だっけか？

>>97
多分、そう思うよ。
左寄りって左思想の中のどんな点が良いと思う？
人権問題とかについてはその目的自体は良いと思うけど、
対外国政策についてはどうも受け入れられないかな。

>>98
うーん、感情的にわかりやすいところかな？（笑）
哀れなものを哀れと言う、みたいな。

高校生のころは左＝平和主義　右＝その逆　と信じ切っていたんだけど、だいぶ考えも変わってきた。
今はその名残が残ってる状態ですかね・・

100GET

>>94
書いてから考え直しました。
「鍵っ子が必ずグレるとはいえない」を訂正して、「親の多忙（兼業・自営
エトセトラ）・手数の不足（ひとり親など）・経済的不如意（薄給・専業な
ど）等々によって、必ずグレるとはいえない。しかし、これらにあてはまる
親が、それを言い訳にして行いがちな監督や愛情の不足が、子供の非行を招
く」
いろいろな理由で余裕がなくても、それを親が努力で補えば監督・愛情の不
足は起こらない→グレない
また完璧に整った育児環境（潤沢な資金・円満な夫婦・育児に専念できる親
が最低１人）であったとしても、親に手抜きがあれば監督・愛情は不足する
→グレる
>>90の例に従えば、「物理的に親が夜間家を占有していないこと」ではな
く、「物理的に親がいない空間を『溜まり場』にしてよい／してやる、と子
に思わせるような不徳が親にあったこと」が、非行を招くと思います。

>>99
本当は人権問題とかも裏があったりするんだけどね。
一回、マスコミ板(ここが中立かな?)とかを見てきて。
保守(not右)は決して反平和主義って言うわけじゃないと思うよ。
特に外交とかね。

ウン。　

>>101
確かに教育の質は重要だよね。
しかし、親が家にいるのといないのとではいる方が教育に力を注げると
は思う。(教育への関心が)高いレベルの親と低いレベルの親との比較じゃなくて、
同じレベルの親での中での話ね。

>>103
朝日新聞スレがお勧めですよ。
「朝日の基地外投稿　第２３面」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019959937/

>>83　>>92
現在は少ない人員（若年〜壮年男性のみ）で社会を運営しているので、人
手不足→過労働を余儀なくされるのだと思います。
女性や元気なシルバー層をもっと活用すれば、国際競争力を落とさず（あ
わよくばＵＰさせ）、かつ男性の負担を軽減することは可能ではないでし
ょうか。
（それには古いジジイと同じくらい、怠惰な女の意識改革が必要ですが）
脳の性差に関しては、「ない」とは言いませんが、「男だから、男という
だけで○○には全女性よりはるかに適格（逆も然り）」とまで言えるよう
なものではないと思います。それは、黒人ならば全員名スプリンターで抜
群のリズム感を持ちバスケが上手、と言うようなもので（笑）。
そして育児という一大事に関して、一般論だけで子育てにはとても不向き
なＤＱＮ女に一任したり、また男性の素晴らしい父性愛（母性同様先天的
なものではなく、しかるべき成熟を遂げた人間が自覚的に身につけたもの）
を認めず切り捨てたりしてしまうのは、あまりにも危険であると思います。

>>106
人員については後の超高齢化社会を考えると避けられない問題だね。
ここは女性も社会進出する事のなるだろうけど、労働時間の制限などが必要に
なってくるだろうね。教育との天秤だからね。
脳の性差についてはそこまでの極論じゃなくてあくまでも方向性ね。
現在のフェミの女性の社会進出を促すやり方には、どんどん門戸が開かれると
思うからね。方向性も積もれば、全体的に教育への矛盾が大きくなるのではないかと
思う。

>>105
有難う

最後に
うーむ・・・俺も教育問題さえなかったら女性の社会進出には賛成なのだが。
女性は資格職を取って復職しやすい業務につくとかだったら良いけど。。

落ちます。明日から仕事だから２CHには来る機会が減るだろうな〜。
ｾﾌｰﾚとも忙しくなるから別れざる得なくなったし。。。
もうちょっと早く>>106さんとは議論したかったよ。
んじゃ！

>>108
いえいえ。浪人様もｶﾉｰｼﾞｮ(?)との別れから復活してね。

>>107
いえ、ですから女性や老人など現時点での「余剰労働力」を活用し、「みん
なで働き、みんなで育児」の社会が実現した暁には、男性にも育児・教育に
携わる余裕が生まれるので、「女性だけ」労働時間を制限する必要はないの
では…と思うのです。性差に関しては、「そこまで大きな差はない」「その
程度の優劣に甘んじて独占／放棄が許されるような小事ではない」というこ
とで。
女（母親）のみが労働を免除され育児を一手に引き受けるという、人類史上
初の壮大な実験が行われた結果がこの体たらくですから…家庭外の男性社会
に復讐するような、女性が独裁的権力をふるう現代日本の家庭のあり方は、
かなり危険なんじゃないかと思いますよ。
それともこれは「復讐」でしょうか。封建制・家父長的明治憲法に苦しめら
れてきた女性たちの…。ほんと、男性（お父さん）たちがなぜキレて暴れ出
さないのか不思議なくらいです。

バター犬様
どうも書き込みが遅くすれ違い気味です…（笑）。
そうですね、明日から仕事…（はぁ）…でもこのスレはブクマクしておきま
すので、またお目もじの機会がありましたらよろしくお願いします。

>>111
あ・・・続いちゃった。。。
俺も小学生以上では9時5時位の仕事はしても良いかな〜と思うよ。
全く女性は働くな!とは言ってないし。制限しなかったら教育問題が
どうなるのかな？と思うけど。教育問題の低下はもっと体たらくを
引き起こすと思うよ。

>>112
いえいえ。いつかまた議論しましょう。

>>112
あっ、早くっていうのはもっと早い時期にって言う事ね。
書き込みとかは気にしないで下さい。んじゃ！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020429319/
このスレの荒らしはこの板のヤツの仕業なのか？
マジうざいんでぶっ殺しといて・・・

マルチポストは基地外女住人の十八番だね。
前もいたよね、ホットサンドスレのマルチが。

ええと、依存の話から育児の話にちょっとずらしちゃったので、
お詫びも兼ねて話題提起させて下さい。
何をもって「男性に依存している女性」とするか、については
いろいろ見解もあろうかと思いますが、「自分の若さ・容姿・
性的能力（巧拙ではなくセックスそのもの）に異常なまでに価
値を見出し、その代償として男性から生涯にわたる経済保障を
受けて当然と思う者」は、まあかなりの確率で入ってくると思
われます。
ご多分にもれず私もこういった女性（たち）を知っていますが、
かれらが一様に「女の唯一無二の価値が若さ・（外見の）美し
さ・セックスであるというのは、そも男の価値観である。男が
そう私たちを扱うから、私たちもそれに応えているんだ」と言
うのです。
しかし、この板で「寄生虫女氏ね」などという書き込みを見て
いると、どうもその説に疑問を感じます。
…まぁぶっちゃけ、どこかでそんなスレもあった「デート代を
ワリカンにする普通の女＞＞＞おごらせる美人」というのは本
当か？　それとも「（略）普通の女＜＜＜（おごらせられよう
が）若い美人」が男性の動かしがたい真実だからこそ、女たち
は「普通の女」になろうとしなくなるのか？
皆様、よろしければご意見お願いします。

女の都合は関係ないよ。
結婚したいならきちんと稼ぐのが最低限の条件。

付き合ってみると怒涛のように依存してくる女っているよね。
将来の事とか、それとなく聞いてくる奴がいるんだよ。
結婚を匂わすような女って最低。そんな事まで考えて付き合うかって。
女の依存根性が強いのは、生物的なものなのか、文化的なものなのか、どっちだろう。
俺の考えでは、生物的な性質が文化になってると思うから、
やはり女が男に依存したがるのは本能だと思う。
でも女という性の中にも個体差があるから、女性ホルモンの少ない奴は男っぽくなるし、
女に欲情する女がいたりするわけで、全ての女が依存したがるわけじゃない。
でも女の方が一般的に恋愛や結婚にウエイトを置くのは、本能でしょうね。
生物としての女の存在意義は子供を産む事ですからね。
男の存在意義は種をまく事。
だから男が一人の女だけを愛し続けるなんて不自然だし不可能ですね。
男が自分の遺伝子を確実に残していく為には一人でも多くのメスに種をまかなきゃならない。
結婚してる男の殆どが不倫に抵抗がないと言われるのは、そういう事ですね。
結婚制度なんて生物的に無理なんですよ。
自然の摂理に従って一夫多妻制にすべきです。
僕個人としては、恋愛するなら、
精神的にも経済的にも自立してる知的な女性がいいですね。

> 結婚制度なんて生物的に無理なんですよ。
たしかにそうでしょうね、宗教の影響が強いです。
でも婚姻制度が無いと、強い男、経済力のある男、格好の良い男に女を取られます
女にしても自分ひとりだけでその権利を独占出来ませんしね。

>>120
そうでしょうか…男性に依存（というか、経済的には依存しているくせに
内心かさにかかっている、より最低な女性が多いので寄生とでも言いたい
…）したがる女性が多いのは、そうしなければ生きていくことが許されな
かった文化的なものだと思います。
何千年もの間門戸を閉ざされ、女の「愛」なんていう不確かなものにすが
り、しがみついて吸い尽くさなくては食べていくこともままならなかった
としたら…そんな事例をいやというほど見聞きし、洗脳教育されて、「そ
れでも、俺だけは女に媚びなんか売らないで生きていく」と言い切れる人
は、男性にだってそういなくなると思います。
また、男女とも生物としての至上命題は「自分の遺伝子を残すこと」。な
らば、子をちゃんと育ててくれるかもわからないどこの誰とも知れぬ女た
ちに不確かな種をまき散らすより、これぞという女を選び出し、けっして
逃げられないよう囲い込み、独占的に種つけを行う…また女だって、より
良い種を求めて次々男を変える（乱交状態だった場合、「誰と誰の子か」
をより確実に知ることができるのは女の方だからこの方法は不合理ではな
い）…という言い方もできますから、男性の不倫願望を肯定するために
「本能」という言葉を用いるのは、適切ではないと思います。
（実際、社会の支配者だった男性は己に乱倫を許すより、両性を拘束する
結婚制度や、貞操を重視する文化を作り上げることを選びましたし）

ラスト１行は、全面的に同意です。私は女ですので、120さんがおっしゃ
るような女になりたい。そして、その男性版と言うべき素敵な男性と寄り
添いたいです。

生物を語り、宗教を語り、経済を語る、で本能かい？

で？
お前らの、変なとこ取りの妄想だけはかんべん。
内容がナイヨー

>>123 本能。宗教。文化。人種。様々な要素があるから、色んな考えが
有るんでしょ?

>>123
確かに、寄せ集めのいいとこどり。
論理に一貫性がゼンゼンない。Ｗ

>>1
男に依存しないということを徹底するとしたら、
男とセックスをすべきではない。
オナニーで済ますべき。
それか女どうしでクンニとか。
女が男と交わる時、どんなにあがいても受け身にならざるをえない。
だいたい性器の構造からして受け身になるようにつくられてるんだからさ。
でもそこまで徹底できる女はどれほどいるのかな。

だいたい女が男に依存しないで生きるなんてこと自体が無理なんだよ。。
女なんて男に大目に見てもらえるってことを前提にしないと
男と対等に渡り合えない。
またそのことを自覚できてない勘違い女どもがこんなスレを立てる。

ここの女って何のために働くんだ？
結局自分のためだけに働くのか。

重要すれ

　　重要すれ
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
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>>130
誰だよ？（ｗ

126　と言う事は女に依存してんのだな男は

良スレあげ

働くのは、基本的に自分のためでいいと思う。
悪いことじゃないよ。

自分のためね・・・・。
そうかな・・・。
そうだろうね・・。
じゃあ、悪いことは働かないことかな？
働くってなんだろ？

金をかせぐことかな？