【卑怯】つくられた「別姓賛成42%」【ｻﾖ】

別姓支持者が水戸黄門の印篭のように見せつける「賛成42％」の
内閣府大臣官房政府広報室の「選択的夫婦別氏制度に関する世論調査」
は、最初から「別姓」が「賛成」多数になるように制作された
世論調査だ。
「同姓」が「不便」あることを誘導している世論調査といっても
過言ではない・・・。
こんな卑怯なことをしてまで「別姓」を法案化したいと考える
内閣府っておかしいんじゃないか？

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/index.html

　　2ゲットォォォ　　／
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　
　　　（（（　）））
　　⊂（´∀｀　）￣￣⌒ ⊃　）　）三三
　　⊂＿＿＿＿＿＿⊃　））　）三三
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰ

　別姓派じゃなくて、別姓を許可してもいい、ってのなら、
たくさんいても不思議は無いと思うよ。

そこまでして導入したい夫婦別姓って何・・・・？
嫌だな〜

でも確か「子供に良くない影響がある」って意見も6割を超えてるんだよね。
しかし、別姓派はこの辺のことになると言葉を濁すんだ。

　だから〜。別姓派じゃなくて、別姓を認めてもいい、ってだけでしょ？
自分の子供によくないとおもうなら、やらなきゃすむわけで、だから
賛成してるんじゃないの?
　もしも、原則別姓とかになれば賛成派はいなくなると思うよ。

>>6
子供っていうのは、次代を担う資本でもあるわけだ。
その資本に悪影響を与えるようなことを
「あんたのところはやらなきゃいいだけなんだからほっといて」ってのは
通用しないぞ。
選択だろうがなんだろうが“法”を改正しなきゃならん問題だからな。

例：「俺の家は貧乏だから泥棒する。
　　　泥棒が悪いことだと思うならあんたがやらなきゃいいだけだ。
　　　だからほっといてくれ」
なんてな。

>>7
でもなあ、そんな事言ったら
「離婚は子供に悪影響を与える」って意見は6割を超えると思うけど
それを理由に「離婚を禁止」する事はできないだろ？

子供に悪影響を与えるから、って理由で
離婚を断念する夫婦は居てもいいと思うけど、
そのデメリット以上のメリットがあると踏んで、
敢えて離婚に踏み出す人間を非難する事は誰にもできない。
別姓にも同じ事が言えると思うけど。

で、別姓のメリットって？
デメリットならいくらでもあるが・・・

別姓別姓って騒いでるのって部落とかそういうのが絡んでるとか聞いたことが
あるな。

　ネタか。。。

>>9
社会人として培ってきた経歴とか、
名義書き換えなどの手続きの簡略化とか、
自分の名前に対するアイデンティティーの問題とか、
そういうのじゃない？

逆に、いくらでもある別姓のデメリットって？

>>8
実務上の問題に関しては別姓の方がメリットがあるけど、
それ以外に関しては圧倒的にデメリットが多いと思うよ？
離婚と同列に置いて議論するのはどうかと。。。

だからこそ、通称を拡大するからなんとかなんない？ってのが
大半の同姓派の意見だったと思うけど。

戸籍やパスポートまで通称併記に書き換えなきゃならんほどのデメリットは
同姓下でそうそうあるもんじゃないでしょ？
最低限職場での通称使用徹底を進めていけば解決できる問題ばかりだしね。

中には選択的別姓制度が実現したらペーパー離婚して再婚しなおすなんて
トンでも論まで飛び出してる状況下じゃ、安易に賛成できないよ。

例外的にして「実務上の不都合が明らかに認められる」夫婦を対象として
別姓にするとかならば賛成しなくもないけどね。
現状の例外的は選択的と何もかわらないんだもの……。

>>12
●システム変更に伴なうコスト高
●別姓下における子供に与える影響の不透明
●離婚のハードルを下げてしまう危険性
●同性・別姓混成状態における混乱
etc.etc...
たぶん上げればキリが無いよ？

「導入してみなきゃわからないじゃないか」っていうのは
少なくとも法改正を伴なう問題に関しては口にしてはいけない言葉。

これはネタではありません。

>>12
＞社会人として培ってきた経歴
＞自分の名前に対するアイデンティティーの問題
上記二つについては名前に付随する物ではなく
個人に付随する物のような気もするが…

>>13-14
＞離婚と同列に置いて議論するのはどうかと。。。

どうして？離婚によっても、親と子で姓が変わってしまうなどの、
別姓で生じる問題は出てくると思うけど。
一度は愛し合って結婚して子供まで作っておいて
「事情が変わったから離婚したい」というのと
「研究や仕事やアイデンティティーの問題で、姓は変わりたくないが
結婚はしたい。子供を非嫡出児にしたくない」というのとでは
後者の方が正当な理由だと思うよ。

＞中には選択的別姓制度が実現したらペーパー離婚して再婚しなおすなんて
＞トンでも論まで飛び出してる状況下じゃ、安易に賛成できないよ。

現在、同姓結婚してる夫婦でも、制度さえ整えば別姓婚に移行したい
夫婦はいるって事でしょ。別にトンでもじゃないと思うけど。

●システム変更に伴なうコスト高 ＜ 名義書換のコスト
システム変更のコストは一度で済むが、
名義書き換えなどのコストは半永久的にかかるから。
●別姓下における子供に与える影響の不透明
多くの国で別姓導入されているが、主だった影響は証明できず。
●離婚のハードルを下げてしまう危険性
別姓と離婚との因果関係証明できず。
むしろ、離婚それ自体を制限した方が良いと思う。離婚税とか･･･。
●同性・別姓混成状態における混乱
混乱が起きるのは、制度として確立するまでの間のみ。

>>17
あもさ…気づいてないのか確信犯なのか知らないけど
君の言ってることってすごく不確定要素が多いことに気づいてる？
法改正する際には不確定要素を除いていくことが重要で
実施してないものに関して、立証は不可能なんだけど……。
ひょっとして社会・世評板で「布陣」とか名乗ってた人と同一人物？

ちなみに、旧法を改正しての別姓実施国は社会及び子供に対する
結構な悪影響が指摘されているのですが……。
都合の悪いものには蓋をしてしまうのでしょうか？

ペーパー離婚をするのなら改正に伴なう“手間・費用”っていうのは
詭弁でしたって言ってるようなもんなんだけど？
コストも現状維持ならかからないんだけどね……。
個人負担と税負担は分けて考えようよ。
個人負担のみなら勝手にすれば？だけど、システム変更に掛かるコストは
反対の立場の人の税金も使われるのだよ。

なぜにこんな初歩的なことを説明しなきゃならんのよ…トホホ

>>17
追加でいっとくとね「アイデンティティ」はエゴ・感情だよ。
なぜか？
子供には姓の自己決定権が一定の年齢で与えられるとあるが、
アイデンティティを問題にするのであれば、婚姻時に定められた
氏を名乗った子供が、一定年齢時に氏の変更を望むはずがないから。
要は子の自己決定権はアイデンティティ論に則るのならば“ない”
のだよ。

>>18
＞実施してないものに関して、立証は不可能なんだけど……。
それならば「夫婦別姓を導入しても問題が起きないという立証をしてみろ」っていうのは
初めから不可能な事を要求しているイジワルさん、って事になるよね。
そんな事言ったら、法改正なんて永遠に出来ないし。
今在る法律を変えられないなら、立法府である国会なんて必要ないよ。
ちなみに、布陣って人とは別人です。

＞ちなみに、旧法を改正しての別姓実施国は社会及び子供に対する
＞結構な悪影響が指摘されているのですが……。
ソースきぼん。

＞ペーパー離婚をするのなら改正に伴なう“手間・費用”っていうのは
＞詭弁でしたって言ってるようなもんなんだけど？
別姓を希望するのに『手間・費用』などの実務上のコストを上げている人と
精神的なモノを挙げている人は、別人でしょ。
別姓に賛成する人の動機は、色々だと思うけど。

＞個人負担と税負担は分けて考えようよ。
＞個人負担のみなら勝手にすれば？だけど、システム変更に掛かるコストは
＞反対の立場の人の税金も使われるのだよ。

仮に夫婦別姓を導入するに当たって、2000年問題対策費と同じだけの
費用がかかるとしたら･･･って計算した事があったんだけど、
夫婦別姓に賛成する人間だけで負担したところで、千円もしなかったよ。
別姓導入を審議する国会を運営するコストは、どうせみんなで
負担するんだから同じ事だと思うけどね。
もういい加減、こんな下らない審議にはケリをつけたいんだ。

＞アイデンティティを問題にするのであれば、婚姻時に定められた
＞氏を名乗った子供が、一定年齢時に氏の変更を望むはずがないから。

そんな事は無いでしょ。
結婚を期に姓を変わりたい人間も居れば、
生まれた時の名前に固執する人間がいるのと同様に、
子供の中にも、生まれた時の名前がいいという人間と
一定年齢時に氏の変更を望む人間と、二通り居ると思うよ。

>>20
＞それならば「夫婦別姓を導入しても問題が起きないという立証をしてみろ」っていうのは
＞初めから不可能な事を要求しているイジワルさん、って事になるよね。
＞そんな事言ったら、法改正なんて永遠に出来ないし。

ようやっとココにきたか……“自らの別姓希望”が多数派にならない限り
法改正は必要ないということだよ。

それ以外のソースやらなんやらは下を参照。
賛成派、反対派の両論を対比させてあるから、まとめやすいと思うよ。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/fus795.htm

ちなみにね、弊害のソースに関しては賛成派・反対派でまったく反対の結論が出てる事が多い。
ネットのそこら中に散らばってるから探してみな。

で、ココからが俺の持論
“スウェーデン、デンマーク、旧ソ連などの旧法改正による別姓導入国の
離婚率の上昇・犯罪率の上昇等々に関しては、別姓にしたことがすべての
原因ではないが、間違いなく一因の一つである。”
賛成派の出す資料、反対派の出す資料を中立的に見るとこういう結論になるはず。

審議にケリをつけて欲しいのは俺も同感。
実務上で深刻な問題がある人もいるし、そういう人のことは理解できるから
できれば、ハードル（審査）付きで“例外的”を導入して欲しい。
感情的なもので別姓にしたいという人のことは考慮する気にならない。
コレを考慮しだすと、何でもアリの世の中になるし、果ては多夫多妻まで
認めなきゃならなくなる。

>>21
「いる・いない」ではなく、理屈としてそうなるということだ。
上でも書いたように感情を考慮に入れる気はない。

うーん君のことを別のサイトで知っているような気がする……。

　離婚は子供にとって悪影響、というけど、そう単純じゃないんだよ。
だれもが同じような生活を同じように送ってるわけじゃないし、
両親そろってれば片親よりも必ず幸せかって言うと、そうじゃない場合も
ある。
　事情によって、どうしても別姓じゃないとまずい、て人が、結婚したく
ても結婚できない足かせになっていたりするとしたら、やっぱり許可されて
たほうがいいってことになる。
　たいていどうしても別姓じゃないとまずい人って、有名人とか文化人とか
でしょう？　経済的にも豊かで、なおかつ知識も教養もあるそういう人々が
子供をたくさん生んで優秀な遺伝子を増やして世の中に貢献するのに、別姓
禁止が足かせになってたら、やっぱり許可ってのは必要かも。

　でもまあ、名前を二つ三つ使い分けて生活することは可能なので、
たいていそんなに困ることでもないと思うけどね。

>>22
＞ようやっとココにきたか……“自らの別姓希望”が多数派にならない限り
＞法改正は必要ないということだよ。

「離婚許容派ではなく、自らの離婚希望者が多数派にならない限り、
離婚制度を認めない」って言われたら「え〜？」って思わないですか？
「非嫡出児が多数派にならない限り、相続差別は撤廃しない」とか･･･。
何でそんなに反対するのか、よく理解できません。

＞“スウェーデン、デンマーク、旧ソ連などの旧法改正による別姓導入国の
＞離婚率の上昇・犯罪率の上昇等々に関しては、別姓にしたことがすべての
＞原因ではないが、間違いなく一因の一つである。”

これも、できればソースが欲しいだす。
先進国では犯罪率･離婚率ともに緩やかに上昇していますが、
別姓導入国とその他の国で、離婚率･犯罪率の上昇に
差が出たってデータを知らないので。

＞「いる・いない」ではなく、理屈としてそうなるということだ。
生まれながらの名前にアイデンティティーを感じる人も居れば、
そうでない人もいるって事で。
別サイトの人とは別人だと思ふ。
ここ暫く、２ちゃんにしか書込んでないノダ。

>>26
>生まれながらの名前にアイデンティティーを感じる人も居れば、
>そうでない人もいるって事で。

それ、別姓派の両親の影響を無視してませんか？

>>26
反対派に関しては下からリンクたどってみて。
自分たちに不利になるようなソースでも
自分で探す努力ぐらいしてください。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/
賛成派に関してはそれこそ「別姓・スウェーデン」あたりで
検索すればすぐ引っかかるよ。
ちなみにYahoo!だと
http://www.mizu.nu/minpo/siryo03.html
ココがすぐでる。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
ソースとは言わないけどコレも読んどくと良いかも。
比べるとわかるけど、主張がほぼ正反対でしょ（笑）

ちなみにね
＞「離婚許容派ではなく、自らの離婚希望者が多数派にならない限り、
＞離婚制度を認めない」って言われたら「え〜？」って思わないですか？
＞「非嫡出児が多数派にならない限り、相続差別は撤廃しない」とか･･･。
＞何でそんなに反対するのか、よく理解できません。

これに関する答えは
「審議にケリをつけて欲しいのは俺も同感。
実務上で深刻な問題がある人もいるし、そういう人のことは理解できるから
できれば、ハードル（審査）付きで“例外的”を導入して欲しい。
感情的なもので別姓にしたいという人のことは考慮する気にならない。
コレを考慮しだすと、何でもアリの世の中になるし、果ては多夫多妻まで
認めなきゃならなくなる。」

って既出です。

どっちでもいーだろーがそんなの
こじんできめりゃーいーことだ
ふべんならしなきゃいーしやりたいやつだけやればよー

作られたチーズはいらない
￥

夫婦別姓をそれが例え「選択」できるという形態だとしても
「制度」を「選択」できるなんてことは「制度」と言えません。
「法律」では「同姓」にすることが「夫婦」の一つの条件で
その条件を選べる時点でそれは家族｢制度｣の破壊です。ですので
個人的に事実婚していれば別にそれでいいじゃないかと言うのが結論です。
別姓を「選択」できること自体が家族｢制度｣の必要性を無くします。
「強制別姓制」っていうことならやはりそれって家族というのは
バラバラの個人が勝手に(例えば愛と絆に拠って)集まってるってことですし、
家族という「制度」は必要ないです｡
愛情とか絆とかそういった繋がりに関しては制度で認定する事じゃないし
そんなプライベートのことまで介入されるのは反対です。
夫婦別姓はわざわざ「この人達は男女の愛という絆で結ばれている」という事を
法律で、なんなら区役所で認めろという法案です。まあ選択性も同じですが。
そんなあほな法律は必要ないです。
男女差別に抗いたいという場合なら女性側の姓を名乗る男性を増やす運動にすればいい。
選択的でも強制的でも例外的でも別姓を国が認めるというのなら
制度的に社会の最小単位である家族を（つまり家族制を）撤廃してから
でないと道理が通らないのです。

制度っていうのは、当たり前ですが強制性を伴います。
家族制というのは今現在（過去からも）社会の最小単位です。
それ（社会の最小単位）が強制力なしに個々人で変えれるというなら
それは事実上「家族制度」の撤廃です。個々人が自由にオーダーできる制度ってどうよ？
それが嫌だというならば（もしくは不便だというならば）
制度外（このケースなら内縁、事実婚）を選ぶのがスジです。

それでもイイというなら「不便だから」「せめて選べるように」
と、情に訴えかけることなく家族制はそれそのものが個人の自由
を束縛するものであるから、撤廃すべし。という主張に代えるべき
（というよりこの法案自体そこに行き着いてしまう）です。
それが嫌だというならば（もしくは不便だというならば）
制度外（このケースなら内縁、事実婚）を選ぶのがスジです。

上記>>31により夫婦別姓法案は
「強制、選択、例外」問わず不成立な議論にすぎません。
もう二度とこの手の議論がなされる事は無いです。

家族制度って、苗字を統一することだけなのか。

>33
財産たら何たらのこともあるし
苗字を統一する事「のみ」ではないです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020412ia03.htm

自民の「夫婦別姓」論議打ち切り、今国会提出困難に

　自民党法務部会（佐藤剛男部会長）は１２日午前、例外的夫婦別姓導入に向けた法務
省の民法改正試案の論議を実質的な検討に入らないまま打ち切った。１６日に最終的な
対応を決めるが、反対の声は根強く、今国会提出は困難な情勢となった。

　この日の部会で旧姓の通称使用を認める対案を提示する予定だった高市早苗衆院議員
は、「法務省試案の取り扱いが決まらない状態で対案は出せない」と拒否。反対派議員
も「議論はもう出尽くしている」と主張した。これに関連し、森山法相は１２日午前の
閣議後の記者会見で、「当面は今の（政府提案の）方針で、もう少し努力を続けていた
だきたい」と述べた。

(4月12日12:04)

フェミファシズム悪法ができずによかった。

女には昨日の事も明日の事も見えない

うむ。よかった。
しかし真紀子といい武部といい竹中といい
小泉内閣ってやっぱりクソだよね。

そおか！

　そこまで反対する理由がわからない。
別姓認めてもいいでしょう？って意見はもう聞き飽きたけど、
反対だ！ってのはどうしてだろう。
家族制度の崩壊につながる？まさかね。すでに崩壊しきってる家族制度
新しく立て直さなきゃいけない時期だし今、守るものってないよね？

どうでもいいことで法律を変えようとするのがムカムカする。
別に別姓でも同姓でもいい。
法律を変えて国民の懐から金をドロボウしてもかまわないという魂胆が不愉快だ。
もし自分が中国人だったら当然、別姓に賛成する。
それが伝統で、社会がそれに適応しているからだ。

伝統というと
かつて、日本でも同姓だったし、庶民は無姓だった。
と言う奴が必ず生息している。
だからと言って、それに戻る必要はない。
それらの制度が現在の切り替わった時の社会的コストと
現在の別姓化に掛かるコスト（別名ドブに捨てる無駄金）では
桁が違うからである。

別姓反対という事で。　特に大した理由は要らないと思う。
ただ、俺の親が別姓だったらアフォかと、ヴァカかと思うだけ。
お前ら、何も考えずにただ自由とか言いたいだけちゃうんかと。

どうせ別姓派の連中は中国へ行ったら
「同じ姓に入れないのは女性を差別しているからだ。同姓に変えろ！」
って言うのかな。
いや、実際にそうなのに何で抗議しないのか？
「それは革命前の事で、同じに見えても違うんです。
今は男女平等の別姓です。だから日本より進んでいます。」
てか？爆）腹痛て〜

俺も別姓反対。

>>43
中国・朝鮮が別姓なのは嫁はよそ者って発想。
従って馬鹿フェミ共は間違いなく中国にいたら
女性差別だから同姓にすべきと言うに違いない。

脳味噌の量が北鮮の農作物なみのフェミニストは
「夫婦」を「別姓」にすることを選べる事自体が「事実婚」と
「まともな夫婦」と同じにする。すなわち現在の「家族」の制度「撤廃」
であることを解ってない。

しかし、恐ろしい事にこれを立案した政治家、官僚、弁護士
フェミニストは「家族撤廃」が本当の狙い。

このことを隠しつつ実現できる（つもりだった）手段が
「夫婦別姓」というそれ自体が矛盾語である法案。確信犯です。

が、しかし脳内慢性飢餓状態餓死寸前のフェミニストに
すればなんでもいいから食いつきたかったというのが
今回の法案の一連の流れ。

まぁ、選択式だろうが例外的だろうが一旦法制化
したらこっちのもんと考えているのだろうよ。
あとは、別姓が当たり前になるように洗脳を施し、
同姓が例外になるわけだ。

軒を貸して母屋を取られないよう注意しようね。

単純に今まで慣れ親しんできた元の姓も残していたい。
ミドルネーム制が一番いいんだけどね（荷がﾜﾗ

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

まあ、選択制や例外制などの夫婦別姓法案が成立したら
マスコミなんかは「夫婦別姓って素晴らしい」みたいなキャンペーンを大々的に
張るんだろうな。同姓の夫婦にも別姓に戻す気にさせるような記事書くのだろう。

>>50
本当の敵は・・・
それにひっかかって洗脳されるような奴等かも知れないな。
メディアリテラシーのない奴等は本当にﾒｲﾜｸ。存在自体が。

>>46
細かいツッコミで悪いが、
賛成派は、事実婚よりも法律婚を支持するから法改正を目指してるのであって、逆に
別姓にしたけりゃ事実婚で十分じゃん、と言って相手に事実婚を勧めてる意見は反対派に多かったのでは？
それと、職場での通称使用を推進しよう（高市さんのように、そのための法律まで提案して）としてるのも反対派が多いな。
反対派も実は「実質的別姓」状態には寛容な感じがする。

実験的に、日本の一部、たとえば北海道とかで別姓を解禁したらどうだろう。
長期停滞に悩む地方経済にとって、たくさん金を稼いで税金納めてくれる高学歴の女性が増えるのはよいことだ。
若夫婦は子供も産んでくれるし、人口構成のアンバランスにも一石二鳥、どうよ？

夫婦別姓自体はあってもいい派。

別にあってもなくても個人的に困らないので
(少なくとも他人に迷惑というほどのレベルには達しない)、
あったら便利になる可能性が少々あることは否定できないだろうという考え。
広い意味で、不便だったら、消えるだろうし、
不便でも流行するんだったら所詮その程度の国だったと。
でも自分は不便だと思うんだから、やらない。

まあな、別姓っつったって、自分の問題じゃなかったら、別にどうでもいいなー。
他人のことを自分でもないのにあーだこーだいうのはお節介でもあるし、
それで世の中腐るなら世の中その程度なんだから、仕方ないんじゃない？

法の方は、今のところ、自分にそんなに迷惑がかからなければOK。
# でも法が乱立ってな感じも否めない。

予想としては、皆「あってもいい」と思っているだけで、やってる人は稀少。
マスコミはとりあえず騒ぐ。そのうちブーム(？)が去る。

ま、とりあえずもしかしたらのごくまれの必要な時にできたらいいなぁ程度。
実際やろうとは思わん。
#家族の姓が一緒だったら他人からしたらﾜｶﾘﾔｽｲﾓﾅｰ。だからといって姓が違ってても良い。

>>52
＞反対派も実は「実質的別姓」状態には寛容な感じがする。
それがよくわからないんだよな。
家族崩壊などを危惧するからには事実婚も反対しないと辻褄が合わないと思うんだが。
それとも、反対派の方々は事実婚の家庭には興味ないのですか？

子供の姓にしても、事実婚で曖昧にするより別姓婚を認めることで（どんな形にせよ）
法で白黒つけた方がよっぽどすっきりすると思うんだが。

>>55
＞　それとも、反対派の方々は事実婚の家庭には興味ないのですか？

多分ないんでしょうね。
離婚や同性愛などに対しても同様、マイノリティは見くびるべし、が彼らのスタンス。
きょうび、そんな頭の固いこと言ってる場合じゃないと思うのだが。

>>55,56
大きな誤解。
「家族(夫+妻+子供)の名前」と言う一般的な認識を壊したくないだけ。

逆に聞きたいのだが、なぜ欧米には“ファミリーネーム”という
概念があるんだ？

　どうせ税金たいして払ってないような人ほど、税金の無駄遣いでヒスおこすよね。
不思議な話だ。。
税金って使ってほしいから払ってるのにね。私なんて税金払うとき、誇らしい気
持ちにすらなるんだけどね。
　選挙のときはさすがにキレるかな。馬鹿がたくさん目に付いて。

>>58
誤爆だろ

>>57
だが、ファミリーネームという概念がある欧米でも夫婦別姓は認められている。
ヒラリーとクリントンの家庭は長い間別姓だった。
大統領選挙の際に、保守層を取り込む為に、同姓にしたけど。
同姓強制派の「夫婦別姓は、同姓夫婦の「ファミリーネム」としての概念を壊す」と
いう主張は詭弁だってことがわかる。

>>57
だから？
事実婚の家庭は「家族」じゃないとでも主張する気ですか？

（選択的）夫婦別姓に反対しつつ、事実婚は容認するというのは
やはりダブルスタンダードに見えてならない。

>>60
詭弁じゃないよん。
一般認知が、「姓＝ファミリーネーム」であるかぎり、
別姓夫婦は「ファミリーネームを持たない」存在との
認識以外はしようが無いからね。

ようは「アンタのところ同棲と何が違うの？」ってことですな。

再度問うけど
「なぜ欧米には“ファミリーネーム”という概念があるんだ？」
コレに答えてください。

>>61
＞事実婚の家庭は「家族」じゃないとでも主張する気ですか？
「パートナー」ではあっても「ファミリー」ではないね。
上でも聞いてるけど、同棲と何が違うのですか？
権利を得たいのなら「制度の縛り」には従うべきですよ。
婚姻制度そのものを否定したいのなら別ですけどね。

>>63
事実婚の容認は婚姻制度に否定とは違うんですか？

反対派の掲げる反対理由はほぼ事実婚の家庭にも当てはまるのに
事実婚を容認しているのは何故かと訊いているんですけど？

>>64
＞事実婚の容認は婚姻制度に否定とは違うんですか？
違いますよ？
事実婚が法律婚と同等の権利を全てにおいて有するのなら
話しは別ですが、明らかに別物なんですからね。

そもそも「制度」よりも「個人」を選んだ人たちなのですから
わざわざ、否定するほどものじゃありません。
「勝手に生きてください」ってだけですよ。

というかさぁ、今回の法改正案に女性の結婚年齢を１６から１８へ引き上げて男性と一緒にするっていう、明らかに便乗した案があることのほうがかなり問題だと思う。
大体、それって逆でしょ？（男性の結婚年齢を１６にするべきでは？）
ほんといいかげん子供を縛り付けて、おもちゃみたいに扱うの止めてくれないかなぁ。

>>66
「できちゃった婚」が問題だからだろうね。

>>65
＞「勝手に生きてください」ってだけですよ。

別姓選択夫婦にもそう言ってあげてくださいよ。
別姓夫婦が「ファミリーネームを持たない家庭」を自ら選択したところで、
同姓家庭の「ファミリーネームとしての機能」は壊さないでしょうに。

大統領夫妻ですら別姓を或る時期まで選んでいたような国ですら
「ファミリーネーム」って概念があるんでしょ？

>>68
＞別姓選択夫婦にもそう言ってあげてくださいよ。
だめです。
事実婚は制度に乗らない選択をしていますが、
別姓婚は縛りを受けず“権利だけ”得る結果になりますから。

民法上「家族名」と定められておらず、あくまでも一般認識である
姓を別姓にするからこそ「概念」を壊すのです。

＞大統領夫妻ですら別姓を或る時期まで選んでいたような国ですら
＞「ファミリーネーム」って概念があるんでしょ？
説明になっていません。

>>67
できちゃった婚ならなおさらなんだけどね。
だって子供の名前を父親の名前に出来ないんだよ（父親側の親の養子にしないとならない）。
やっぱりおかしいと思うんだけどね。

>>70
ん？できるのかな？
良くわかんないや、でもなんか問題が多そうだけど。

>>70
というより、「若年層のできちゃった婚は望ましくない」
ってことだと思うよ。

よく考えればわかるけど、１６歳で子供ができて親子三人で
生計を立てるっていうのは、かなり厳しいからね。

>>69
＞別姓婚は縛りを受けず“権利だけ”得る結果になりますから。

“納税の義務”を果してるんだから、権利を要求するのは当然でしょう。
研究者やキャリアの家庭に別姓の需要がある事から鑑みると、
別姓を希望する人間の方が、より多く義務を果していると思いますが。

「義務も果してないくせに、権利を得るな」とは、
税制上優遇されている専業主婦を抱える家庭に言っあげて下さい。

＞説明になっていません。
質問しているのは私です。
大統領夫妻ですら別姓を或る時期まで選んでいたような国で、
何故「ファミリーネーム」という概念が、今も猶あるのですか？

>>72
法案作ろうが、実際はできちゃうし減らない。
というか児童なんとか法がからんでいるのかぁって思ったりするけど。
それにこの法案と児童なんとか法を提出した党が同じ社会党ってのも怪しい。

やっぱ１８までＳＥＸしちゃ駄目ってことなのかな？

>>73
納税の義務を果たしただけで“法律婚”の制度を無条件で受ける言い訳にはなりません。
“制度”には、何らかの強制性が必ず存在します。
なぜかといえば“制度”は利害対立時のバランス取りの為に存在するからです。
ですから、別姓を主張するのであれば“婚姻制度”そのものを否定しない限り
理屈は通らなくなります。
先に伺ったように「同棲と何が違うの？」ってことですね。
“婚姻制度”を利用するのもは「どちらかの氏に統一する」という
強制力が働いていると言うことです。

専業主婦は夫に代わって「家事・子育て全般を取り仕切る」ことで
社会に貢献しています。
大馬鹿者の怠け者主婦を例に出して語るのは本末転倒です。

欧米の主要国では「姓＝ファミリーネーム」です。
スウェーデン、オランダ、デンマーク（？）は例外ですけどね。
アメリカに関しても州によって扱いが違います。
しかし、全体的に見れば明らかに「原則同姓」の国が多く、
姓＝ファミリーネームで通っています。

ちなみに、最初のレスでは
＞大統領夫妻ですら別姓を或る時期まで選んでいたような国ですら
＞「ファミリーネーム」って概念があるんでしょ？
質問にもなっていませんね。

>>74
うーんどうなんだろ？
そっちはリサーチが足らないので何もいえないわ……。

>>73追加
「ソースは！」とか言われそうだから先に出しときます。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/fus795a2.htm
ここを参照ください。

>>74
＞やっぱ１８までＳＥＸしちゃ駄目ってことなのかな？

１８までは、避妊しなきゃ駄目ってことだと思うよ。
育てることも出来ないのに、避妊も出来ない人間は、
ＳＥＸしちゃ駄目ってことだと思う。

>>77
うーん、そうじゃないんだなぁ。
結婚しないでＳＥＸすると捕まっちゃう可能性が出てくるって事なんだね。

＞ですから、別姓を主張するのであれば“婚姻制度”そのものを否定しない限り
＞理屈は通らなくなります。

「ＡですからＢ」で、Ａの文章はＢの理由付けになってないと思います。
何故「何らかの強制性」が「夫婦が同姓である事」なのかの説明をしてませんよね？
法律婚を認めるに当たって、一定の縛りが必要だとしても、
その縛りを無条件に「同姓」と信じて疑わない頑なな姿勢に疑問を感じます。

また、今現に存在する事実婚夫婦を法律婚から排除する姿勢は、
「子供への影響」や「社会的秩序」の観点から見ると矛盾していると思います。
「同姓強制派はダブルスタンダードだ」と誰かが言ってましたが、
私も同じ事を感じてます。

＞先に伺ったように「同棲と何が違うの？」ってことですね。
継続的に夫婦関係を維持する、或は子孫を残す男女双方の意思があり、
社会的に夫婦として認識されることを望み、夫婦関係を維持する約束を
違えた場合には、一定のペナルティを負う意思があるということでしょう。

＞専業主婦は夫に代わって「家事・子育て全般を取り仕切る」ことで
＞社会に貢献しています。
＞大馬鹿者の怠け者主婦を例に出して語るのは本末転倒です。

「家事・子育て全般を取り仕切る」事は、夫や家族への貢献であって、
社会への貢献ではありません。隣の田中さんの奥さんが、
家事に手を抜こうと力を入れようと、社会的には何の影響も無いですね。

＞しかし、全体的に見れば明らかに「原則同姓」の国が多く、
＞姓＝ファミリーネームで通っています。

「原則同姓」=「原則は同姓だが、例外的に別姓をも認める」国が
多いという事ですね？ソースの呈示、深く感謝します。
日本のように完全別姓制度の国は、めずらしいですね。

＞質問にもなっていませんね。

質問というか、疑問だったのです。
「63さんの言う通り、別姓夫婦が同姓夫婦のファミリーネームとしての
機能を壊すというのなら、アメリカでは当然、「ファミリーネーム」と
いう概念は壊れてないとならない。なのに何故、今も猶あるのだろう？」

75では、この疑問にまだ答えてませんよね？

>>78
＞結婚しないでＳＥＸすると捕まっちゃう可能性が出てくるって事なんだね。

マジですか？
18歳未満とＳＥＸすると、条例違反になるみたいですけど、
あれは事実上援助交際を取り締まる法で、
恋人関係にあるカップルは捕まらないと思うのですけど。
まあ、明確性の原則の立場から、
「恋人・援交をどこでわけるんだよ」って疑問は出てくるのですけどね。
年の離れた恋人に高価なプレゼントをあげられなくなりそう･･･。

>>79
＞その縛りを無条件に「同姓」と信じて疑わない頑なな姿勢に疑問を感じます。
一世紀も“同姓”を続けていれば、それそのものに理由は必要ありません。
「なぜ日本人の苗字は漢字が多いの？」と聞いてるのと同じレベルです。

＞また、今現に存在する事実婚夫婦を法律婚から排除する姿勢は、
＞「子供への影響」や「社会的秩序」の観点から見ると矛盾していると思います。
国は「結婚しろ！」とは強制できませんから、矛盾でもなんでもありません。
先に説明した通り制度を守って法律婚をすれば、事実婚には無いメリットがあるのですから……。

＞家事に手を抜こうと力を入れようと、社会的には何の影響も無いですね。
残念でした。
家の事を心配せず労働力たる夫が仕事に打ち込み、稼ぎを多くする＝納税額も増える。
と言う意味で、夫婦は同体ともいえます。
と言うより、専業主婦を否定したいのならスレ違いです。

＞「原則同姓」=「原則は同姓だが、例外的に別姓をも認める」国が
＞多いという事ですね？
＞日本のように完全別姓制度の国は、めずらしいですね。
主要国中8カ国で完全同姓は“珍しい”とは決して言わないと思いますが？

ちなみに、
＞機能を壊すというのなら、アメリカでは当然、「ファミリーネーム」と
概念を壊すどころか、アメリカでは姓を「ファミリーネーム(家族の名)」と
読んでいます。
突っかかろうとしているのが見え見えですが、日本では姓のことを「家族名」とは
訳しませんよね？
だからこそ、
『民法上「家族名」と定められておらず、あくまでも一般認識である
姓を別姓にするからこそ「概念」を壊すのです。』
と言う説明もしているはずです。

>>79追加
＞継続的に夫婦関係を維持する、或は子孫を残す男女双方の意思があり、
＞社会的に夫婦として認識されることを望み、夫婦関係を維持する約束を
＞違えた場合には、一定のペナルティを負う意思があるということでしょう。

そこまで覚悟があるのなら「同姓」にする覚悟も持って欲しいものです。

結局この議論は無限ループになるのはわかってるんだがな……。
結局、「仕事上の不便で別姓」と言っている人以外は
同姓派とは一生平行線をたどる。

なぜならば、「感情・イデオロギー」の対立は理屈では
解決できないからなんだよな。
議論のたびに不毛さを感じるよ。

>>50

ええ、マスコミはおろか、
すでに学校で夫婦別姓を教えるプランが組まれつつあります。
それが糞フェミどもの狙いです。

>>81
＞一世紀も“同姓”を続けていれば、それそのものに理由は必要ありません。
＞「なぜ日本人の苗字は漢字が多いの？」と聞いてるのと同じレベルです。

つまり「何らかの強制制」が「別姓」でなくてはならない
正当な理由はないという事を認めるのですね？
単に「これまではそれでやってきた」というレベルの話だと。

＞国は「結婚しろ！」とは強制できませんから、矛盾でもなんでもありません。
しかし、「今にも結婚したい」別姓希望者に向かって
「別姓にしたいなら事実婚にしろ」という事は矛盾でしょう。
その事実婚夫婦の子供は「親と名前が違う事による悪影響を受ける」どころか
「非嫡出児」になるのですよ？

＞家の事を心配せず労働力たる夫が仕事に打ち込み、稼ぎを多くする＝納税額も増える。
＞と言う意味で、夫婦は同体ともいえます。

それならば、年金や税制上の優遇政策は必要ない筈ですよね。
妻200万・夫300の家庭と、妻専業、夫500万の家庭は
同程度に評価されるべきですから。

＞主要国中8カ国で完全同姓は“珍しい”とは決して言わないと思いますが？
世界中に国って200以上あると思うのですけど、主要国は何カ国ですか？

＞『民法上「家族名」と定められておらず、あくまでも一般認識である
＞姓を別姓にするからこそ「概念」を壊すのです。』

民法上「家族名」と定められていないのでしたら、尚更、
「ファミリーネームとしての機能を守れ」という法的根拠が無いことに
なりますよね。

これから部活なので、いったん落ちます。

>>85
部活って…歴史を軽視すると思ったらどうりで…。

＞つまり「何らかの強制制」が「別姓」でなくてはならない
＞正当な理由はないという事を認めるのですね？
＞単に「これまではそれでやってきた」というレベルの話だと。

制度というのは“それまでの慣習”を合理的にするために作られた面もあります。
そこに、強制性を加えることで制度足りえるのです。
だから、十分正当な理由になります。
あなたも、もう少し大人になれば理解できるでしょう。

＞それならば、年金や税制上の優遇政策は必要ない筈ですよね。
＞妻200万・夫300の家庭と、妻専業、夫500万の家庭は
＞同程度に評価されるべきですから。

数字“だけ”みればそうなりますが、様々な状況を考慮すれば
成り立たない理屈になります。
社会に出てみてください。きっと理解できます。
実際問題として、専業家庭と共働き家庭でどちらが多くの収入を得られますか？
この場で「じゃあ二人で働け」と言うのは「経済至上主義」の悪しき思い込みです。
これ以上は別スレでやってください。

＞世界中に国って200以上あると思うのですけど、主要国は何カ国ですか？
やはり、お若い……。
現状の“大国と言われる主要国”で明確になっているのが8ヶ国あれば「珍しい」とは
決して言いません。
この論理で言ったら別姓を認めている国も「珍しい」と言わねばなりません。

＞民法上「家族名」と定められていないのでしたら、尚更、
＞「ファミリーネームとしての機能を守れ」という法的根拠が無いことに
＞なりますよね。

「制度は慣習によって作られることがある」と同一の説明になります。
この屁理屈ならば何でも否定できてしまいますからね。
別姓には「法的根拠」何ぞというシロモノは同姓以上にありませんから。

と言うより、貴方とはいくら議論しても接点は出ませんよ。
上で書いているように貴方とは「イデオロギー」の面でかなり違うと思いますから。

>>63
お前は同姓派なのか反別姓派なのか
よく考えるように。

家族でメシ食っててお父さんが山田さんでお母さんが鈴木さんだったら気持ち悪い

お父さんが鈴木さんでお母さんが山田さんなら・・・かろうじてセーフ。

age

>>63
＞「パートナー」ではあっても「ファミリー」ではないね。
パートナー？
こちらは、将来的に子供をもうける可能性まで想定して話しているのに
パートナーなんですか？
反対理由に「子供への悪影響」を挙げている以上、そちらも想定している
はずですが、それでもパートナーなのですか？

＞上でも聞いてるけど、同棲と何が違うのですか？
上記の通り、こちらはそのカップルに子供ができる可能性を想定してます。
子供がいるようなカップルは、普通同棲とは呼ばれないと思います。

＞権利を得たいのなら「制度の縛り」には従うべきですよ。
この際、私は法律婚による（カップルが受ける）利益は問題にしていません。
私が問題にしているのは、反対派のダブルスタンダードです。

>>91
＞反対理由に「子供への悪影響」を挙げている以上、そちらも想定している
＞はずですが、それでもパートナーなのですか？
それこそ制度で保障されて無い行為を行なっているだけなのだから
自己責任。
「事実婚に法的裏づけがあれば別問題」と言うのは何回も言っているはず。

＞上記の通り、こちらはそのカップルに子供ができる可能性を想定してます。
＞子供がいるようなカップルは、普通同棲とは呼ばれないと思います。
そう思うなら同姓婚すればいいじゃん。としか言いようがない。
制度とは本来そういうものだ。
禁止条項を定めているものではないからね。

＞この際、私は法律婚による（カップルが受ける）利益は問題にしていません。
＞私が問題にしているのは、反対派のダブルスタンダードです。
ダブルスタンダードでも何でもなく、一貫して「一般的定義」を壊すなと
言いつづけてきているだけだが。

だからアンタとは絶対に相容れないといっている。

>>87
別姓そのものには賛成だよ。
例外的夫婦別姓にして、認める基準項目を設置すればいいだけだ。
現段階の例外的は選択的と何も変わらず、基準設定が何もないから反対。
「実生活で弊害が認められる」人にしか別姓を認める気がないだけ。
その他は「姓」の定義の問題で一生平行線だからね。

>>92
＞それこそ制度で保障されて無い行為を行なっているだけなのだから
＞自己責任。
＞「事実婚に法的裏づけがあれば別問題」と言うのは何回も言っているはず。
これを勧めているのは反対派のはずですが？
反対派が掲げる反対理由や悪影響のことを問題にしているのです。
法的根拠は関係ありません。

＞そう思うなら同姓婚すればいいじゃん。としか言いようがない。
前提条件を崩さないでください。
反対派が事実婚ならOKというような意味のことを言っているので、
何故事実婚なら認めるのかと訊いているのですから。
ダブルスタンダードを起こさないと言う意味で、そう主張すること
自体は納得できます。

肥溜め臭い小作人あがりが姓を語るなよ

門外漢なのでロムってたけど、この議論は止揚できる可能性ある
じゃん。とりあえず>>63が「実生活で弊害が認められる」ための
「基準設定」を明確にすると良いと思うよ。

>>94
＞前提条件を崩さないでください。
そんなこと知るか馬鹿者。
同姓派で一括りにするからダブルスタンダードに感じるだけだってーの。
あえて言うなら、事実婚は制度に認められた夫婦ではないのだから
制度婚である同姓の一般的定義にこだわる者にとっては一切考慮するに値しない。
とでも言っておこうか。


>>96
＞「実生活で弊害が認められる」ための
＞「基準設定」を明確にすると良いと思うよ。
「教授、研究所の研究員等、一貫した氏を名乗らなければ
明らかに職業上不都合が生じると認められる者に別氏を認める」
これで十分でしょ。
同時に職場での通称使用を推し進めれば、何らかのイデオロギーに
染まっている人間以外は問題ないはず。

>>93 >>97
なるほど。別姓そのものには賛成」だが、その対象は
「教授、研究所の研究員等」ということですね。

>>98
(教授、研究所の研究員等の)「何らかのイデオロギーに染まっている人間」
と書いてあるように俺には見えるが。
>>97
制限無しの別姓推進には俺も反対だ。頑張ってくれ！

どうせ核家族なんてファミリーと呼ぶのもおこがましいもんよ。
はっきりいって核家族ごときつくるくらいならいっそ一人で死んだほう
がいいね。私はたとえ周囲がせせこましく核家族で貧乏たらしく生活し
てるこんな時代でも、自分だけは大家族を形成していきたいね。
その中から自由人が何人生まれて家を捨てて出て行っても家自体はびく
ともせず繁栄を続けて、いつでも出て行った子供や孫達が戻ってきて家を
守り立てる仕事を受け継いでいけるような大家族をね。

>>99
ごめん。キミのレス見て3回読み直したけど、>>97が
＞(教授、研究所の研究員等の)「何らかのイデオロギーに染まっている人間」
とは、とても読めないんだけど…。俺の頭が悪いせいかな？？

そうだなー、別姓の法整備しても良いけどそれにかかる費用は、
別姓にする夫婦から徴収するってどうよ？　自分らのワガママで言ってるんだから
いくらになるのか知らないがそのぐらい出してくれ、つーか俺はその為に俺が払ってる
税金を使って欲しくない。

sage

定期ａｇｅ

核家族が解消されれば、女性の社会進出がかえって
進んだりしてと書いてみるテスト

男女共同参加社会の第一歩でしょう。
いっそヤマギシ会にでも入会したほうが早くないかい？

>>106

簡潔だが、あまりに見事すぎる提案。
どうですか、フェミの方々。

ファランステールみたいなもんだし。

反別姓の人助けようか？

革新派の妄想の中に存在する、男女共同参加社会の実現のために
夫婦別姓を支持します。
家族制度の弊害により、マルクスの思想は潰えました。

>>105
　そうだね。昔みたいに、若い女がのんびり子供に乳あげてる暇はないんじゃ。
お姫様のつもりか。働け働け！と姑たちにおしり叩かれて畑に追い立てられるよ
うになるかもしれませんね。「貧乏暇なしじゃ！子供にはわしが乳あげとくけ、
若いもんは工場に行って金かせいでこい。こんな時のために若い頃から乳をとめず
に風呂に入るたびにせっせと絞り続けてきたんじゃ。子守りはじじばばの仕事じゃ」
とかね。
　ある意味、人間らしい文化的な暮らしじゃあないよね。女も稼ぎに出ないと
いけないというのは。

日本軍国主義が南京虐殺を起こした
日本軍国主義がイエ制度を作った
共産主義は駄目というのではなく日本人は、労働者の民主革命の試練を経ていないから駄目なのです。
戦後民主主義を教えてくれた相手がアメリカだったのが悲劇であってソビエトがよいというのではありません。
しかしながら少なくとも革命当時のソビエト社会主義共和国は
男女差別が禁止されており決して悪くない。
だからこそ、ノモンハンに於ける日本軍のソビエト侵略
反社会主義策動に対して、団結して立ち上がったのです。

正しい社会主義というものをご存じない反人権的な人が社会主義を悪くいうのです。

さっきから幾ら考えても何処を縦読みしていいのかわかりません。
降参。

>>111
まさかマジじゃあ・・ねえ・・よ・な・・・。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 05:22 ID:LQ7UUDeq
ケッコン、クニ、イエ、という概念のアジア太平洋戦争の
日本軍国主義の南京虐殺や戦後のプルジョア支配につながる
つくる会のような女性差別のからくりが戦後平和教育により浸透し、
多くの市民がピースボートなどの地球規模の市民活動に拠り所を求めた、
今、ジェンダーフリーが求められており改めてイエとはなにかを
考え直すとあのアジア二千万虐殺悲劇を巻き起こし、鈴木宗男事件をも引き起こした
このクニの出生率や資本家の繁栄に貢献する必要性はみとめられない。
ケッコンしない男、させない女性の生き方こそ、これからの
時代のエンパワーメントの前衛であるのかも知れない。

あーハイハイ

http://www.pref.toyama.jp/sections/1712/tyosa-hp/bun1.html

目標（この場合は女性の社会進出）を定めて、それに向けて
法律を決めて、社会に強要するという姿勢が全体主義的で嫌だね。
草の根からの要請ならともかく国策（と断言）としての男女共同参画
なんてクソ喰らえ、日本国人民の多くははそう思っているはず。

age

>>114=115＝★
その通り！いい事言った！
クソだ！

ところで何故別姓派はかたくなにジェンダーな連中との
関係を否定したがるのか？
自分達がはたから見て明らかにヤバめなのは自覚してるという
証拠なのかしらん？

114>>
意味がよく分からない

すでに結婚してるはずの専業らしき主婦まで「別姓にしたい」っていうあたり
女って人種は…と思うよ。

なんせ地球最後の植民地だそうですから。

age

>>119
　別姓にしたい、じゃなくて、別姓を認めるべきだ、っていうんでしょ？
　つまりその人は、自分のことじゃなくて他人事のための正当を語ってるんだよ。
他人事には情を動かされない君とは性格がちがうんだな。

>>122
例えば選択別姓が制度化された後、経過措置として
改姓した人が旧姓に戻れる期間が設けられたとする。

その時に専業らしき主婦が「旧姓に戻したい」と
主張する事を言ってるんじゃないかな？

>>122
いや、“自分が”別姓にしたいといってるんですよ。
既婚者の別姓が認められなかったらペーパー離婚するそうです。

ってことであんたは的外れ。
で、社会的意味合いでの氏を考えて、他人事を真摯に考えてるのは反別姓派に多いよ。
別姓派はどちらかというと、個人(利己主義)主義マンセーな人多し。

疑問
家族同姓というのは、日本の文化だそうですが、
文化だからといって、守らなければいけないものなのでしょうか？

回答
文化は文化である以上、いかなる文化も守らなければいけません。
なぜなら、それは文化だからです。

>>124
>個人(利己主義)主義マンセーな人多し。

これって結構キーだよな。
こいつら個人主義を他人に強要するんだから笑えるよ。馬鹿だな。
姓は家の名。名乗れぬ人間が集まったところで俺は家族と認めてあげない。
ただのオスとメスと子孫だ。

>>1
＞こんな卑怯なことをしてまで「別姓」を法案化したいと考える
＞内閣府っておかしいんじゃないか？

１よ答えを教えてやろう。
公務員には左翼がｲﾊﾟｰｲいるのだよ。学生運動で暴れてた奴らは教員か公務員になった。
そいつらが今、それなりの地位についている。
左翼とまでいかなくても、勉強不足で未だに中国韓国のプロパガンダを真実と信じて疑わない
サヨクもｲﾊﾟｰｲいるのだよ。

もうひとつ、公務員は議員や団体の圧力にとてつもなく弱い。彼らが何かいってくれば、「何とかしてやれ」
と部下に指示が来る。その場さえ丸くおさめれば、傷がつかずに昇進していく。
だれが、議員や圧力団体と喧嘩して将来を棒に振るか？そんな気概のある奴は見たことが無い。

だから声をあげなきゃいけないんだ。本当の世論を。圧力と感じさせるような声を。

>>127
ｃａｆｅとはおしゃれてらっしゃる。

クレームはこっちね。
http://www.gender.go.jp/
http://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html

疑問
姓を統一しなければ、家族を形成することはできないのですか？

回答
姓が違う人は家族ではありません。仲良く同居していても家族ではありません。
子供が結婚して改姓すれば、その子供はもはや家族でありません。単なる親戚です。
ただし、相手が偶然に同じ姓であった場合は、結婚後も家族であり続けます。
自分と姓が同じ人は、皆家族です。

疑問
別姓の容認を求めることは、利己主義なのですか？

回答
Ａ氏の要求が、Ｂ氏の利益にならない場合、Ｂ氏は「Ａ氏は利己主義者である」と考えます。
Ｂ氏が別姓反対派であれば、Ｂ氏にとって、別姓の容認を求めるＡ氏は、利己主義者という
ことになります。

>>130-131
つまらんからもうヤメレ

　庶民に氏なんてもたすんじゃなかったね。
庶民は何を持っても活用できないでもてあますんだから。身分不相応に与えられ
すぎた。明治以降ずっとそうだよね。身分の低い人、弱い人の気持ちを、上の人が
自分たちの感覚でかってに判断して勝手に同情してきた。
要求しない奴らにはなにもあげなくていいのに。

>>133
すまんが、もうちょいわかりやすく言って下さい

この板の別姓スレは既に終了してて
どう考えても別姓は実現化しないと思う。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016426973/l50

>>134

要は、唯物論の先鋭である麗奈タンは
上対下は逢い入れない、ブルジョアとプロレタリアの感覚に
縛られた唯物的共産主義闘争の素晴らしさを言っているのです。

>>136
ますますわからんくなったよ…
ワシはｱﾌｫですね

>>136
逆じゃない？権力が弱かったのが原因だと読めるが。。。

>>136

僕はそうだとおもった

要求しないものは堕落者だという革命の論理で行くと
日々争議と無縁の庶民は、度外視される。
ノイズィーな者だけが優遇される。
闘わないものは食うべからずという旧労組の論理か

>>140
なるほど。確かにそうかも。
同じ文章で全く逆の読み方になっちゃうね。

疑問
別姓に反対する人が多いのはなぜですか？

回答
別姓を容認されることで恩恵を蒙る人は、人数で言えば少数派であり、
結婚しても姓が変わらなかった、あるいは、姓が変わったけれど困ることがなかった
という人が多数です。多数派の中に、少数の他人の利益を尊重しない人が多ければ、
その結果、別姓に反対する人が多くなるということになります。


>>132
単に上げているだけなので、気にしなくてよろしい。

別姓賛成者がごく少数しかいないのであれば、
当然別姓にする夫婦の数も少ないはずで、
結局のところ社会的影響も少ないわけで、
別姓制度を認めても大した問題は無いのでは？

なんで別姓派はフェミとの関係を極端に否定しますか？
何で別姓派は妥協してでも（例外）別姓夫婦という珍妙な夫婦
を意地でも作りたがりますか？一組できさえすれば別姓派に
何かメリットがあるような気がする。「混在」が目的？
どうも変だ。

別姓賛成者や別姓にしたい人がごく少数なうえに
もし別姓が認められて別姓にしたくてもできない人も出てくるわけで
日本の戸籍を根本から覆すほどの要件ではないね。

>>145
実際、どの位の人が別姓にするのかが問題。10％を越えたら多大な影響が出ると
思うが2〜3％なら影響は少ないと思う。
今、法案で検討されている例外的(結婚後は一つの姓に統一可能etc)別姓はほとんど
選択的の隠れ蓑だと思う。結局、規制無しにという訳だから。
あれはちょっと汚いかなーと思うが。。。

疑問
家族の愛や絆は大切なのですか？

回答
家族の愛があってこそ、人生が充実します。家族の価値は多大なものがあります。
ただし、配偶者や家族に愛されていると信じている人は大勢いますが、
実際には、配偶者や家族がその人に対して愛情を持っていない場合もあります。
その場合、本人は幸福ですが、配偶者や家族は不幸です。
それでも、たとえ、愛情に欠けた夫婦であっても、離婚しない限り、家族は存続します。
なぜなら、夫婦は、共通の姓という絆によって結ばれているからです。

>>137
　いや、わからないのがふつうです。>>136ってのは、全然意味をなしてない文な
ので。たしかにこの際庶民階級に余計なものを与えるのは役に立たないってのは
唯物的なイメージを持つかもしれないけど、むしろ精神世界や文化的なものを
復活させる方法としては一番有効なんですよ。まだ庶民は近代市民思想はもてあま
してる状況ですから、今から取り上げても実際にはさして不平は出ないでしょう。
ただ言葉だけは覚えちゃってますから、『市民権剥奪』なんて恐ろしいことばは
使わず、『自由化』という言葉で、少しずつ家族制度を解き、教育制度を解いて
いけばいいわけです。
　階級闘争とか共産主義ってのとはまず相容れませんよ。私の意見は。
　２ちゃんねらーたちの意見読んでると、どうやら政治はブルジョアのためだけ
でいいみたいだからね。階級闘争ってのも仕組まれたもんで、2ちゃんねらーの
多くの人たちみたいなのが乗せられておこるものです。情報が多いもんで世間知
らずでも共産党=悪、階級闘争はくだらない、なんておぼえてるみたいだけど、ど
うせすぐ載せられることでしょう。耳にいい言葉でも使えば。

>>148
「２ちゃんねらーたち」は言い過ぎでしょ。板によってはまだそうでもない。
最近政治板もかなり厨房に占領されちゃったけどね。

疑問
なぜいつまでも不毛な議論が続くのですか？
家族とか戸籍とか、そんな議論はどうでもいいです。
別姓でも通称でも、どっちでもいいです。
何でもいいから、早く決めて早く実施してください。
とても困っています。

回答
感情的にならないでください。これはとても奥の深い問題です。
冷静にゆっくりじっくり時間をかけて慎重に丁寧に議論することが大切です。

個人が選べればそれがベスト。
これに尽きる。

個人の自由を言いたいなら無人島へでも行って別姓ゴッコしててください。

貧乳マニア つまらなすぎ

別姓派ってやっぱり、この程度のレベルでしか議論できないわけね

別姓法案と男性助産師法案抱き合わせで
成立させようぜ。

いいじゃん。事情は人それぞれなんだから。
改正されれば、
別姓にしたい人はすれば？
同姓にしたい人はすれば？
自分達２人の責任で選んで、ひとのせいにはするな。

>155同意
反対する人の気持ちが今ひとつワカラン｡
家族の絆とか‥同姓じゃないと壊れると思う人は同姓にすれば良い｡
別姓でも壊れないと思うなら別姓で良い。

>>156
法律、制度、決まりごと、個人の規範を混ぜこぜにして考えてはいけないよ。

疑問
理想の家族とは、どのような家族ですか？

回答
配偶者や子供を自分の思い通りにできている家族です。


>>153
あまりカリカリしてはいけない。所詮ネタですよ。
せめて煽るなら、論理的に煽ってほしい。

きっと別姓派はこういうはず。
「夫婦別姓を認めない心の狭い大人が多数存在し威張り散らしているから
少年犯罪が多発するんだ」
なんてね・・・・・

社民は崩壊寸前だし、おそらく１年以内に石原慎太郎内閣が誕生しますから
選択的夫婦別姓法案は逆立ちしても通りません。唯一、行政に巣くうフェミ
団体どもがキャンキャン吼えるでしょうが、そんなものは放っておけばよろし。
つーか、東京都女性財団をぶっ潰した石原が首相になれば、ばっさばっさと
フェミナチどもを退治してくれるでしょうから日本の将来も明るいですね。

>159
意味わからん
あなたのまわりにはイヤな人がたくさんいるんだね。

麗奈タンは1960年代から思考停止状態の
可哀想な女の子なのかい？

>>160
そりは無理です。リベラリスト石原慎太郎は反対はしてないよ。
「男女共同参画〜」を潰さない限りは何度も何度も
それこそスレタイトルのように新聞と組んで捏造報道
してでも成立に持って行こうとするよ。

>>157
同意。
個人の規範（嫁さんを自分の姓にしたい）と
法制度（他者加害原則のもと、多様な価値観を最大限保障すべき）を
混同する強制派が多すぎ。

別に「別姓にしなければならない」って言っているんじゃないから
どうでもいいんじゃないでしょうか？
今まで国家が強制していたことが
個人の裁量にゆだねられるようになるわけだし。

夫婦別姓でもいいが，そのためには婚前交渉と同棲を
違法とすることが条件だ．同棲と別姓婚の差異は無いに等しい．
その状況で婚前交渉がありならば，結婚するメリットが皆無であり，
同棲ではなく敢えて結婚したいと考える人は減少の一途を辿るだろう．
だから俺は，夫婦別姓論者の本音は結婚の無意味化にあるのではないか，
と疑っている．
俺が思うに，夫婦別姓論者は夫婦別姓なんか主張しないで，
ずばり結婚反対，もしくは家族制度反対と主張するべきだ．
彼らがそうしないのは，結婚反対などというのは露骨過ぎて
常識的な庶民からは絶対に支持されないからだろう．
彼ら別姓論者は夫婦別姓などという本質をオブラートで包み隠したような
姑息な法案によって確信的に結婚の無意味化を図ろうとしているか，
その本質を見抜けないで女性の自由，権利などという美辞麗句で
飾り立てられた一見もっともらしい理屈に彼ら自身も騙されているか
のどちらかだろう．
彼らが，いやそうではない，結婚は大切なものだ，と主張するならば
冒頭で述べたようにまず婚前交渉と同棲を違法化してから
夫婦別姓をいうべきなのだ．それならば俺は賛成してもよい．
もちろん彼らがそんなことをするとは到底思えないし，
俺もそんな法案ができたら息苦しくてやってられない．
よって俺は現在の状況では，夫婦別姓に反対である．

同棲と別姓婚は明らかに違うでしょ。
別姓婚はちゃんと婚姻届を出した結婚なんだから。
それより、なんで姓が一緒じゃないと結婚が無意味なのかわかんない。
そんなにイエの力を借りないと女性と関係を結べないの？って
不思議。
結婚のメリットがセックスにしかないと思うのもわからない。

>>164
>今まで国家が強制していたことが
>個人の裁量にゆだねられるようになるわけだし。

ならば国家の制度など無視して事実婚するのが道理です。
>>165
おもろいな。この理屈アリだな。
>>166
>それより、なんで姓が一緒じゃないと結婚が無意味なのかわかんない。

「一家」になるというのはそういうことだ。

>そんなにイエの力を借りないと女性と関係を結べないの？って
>不思議。

お前は恋人同士と「家族､夫婦」の区別つかないの？

>結婚のメリットがセックスにしかないと思うのもわからない。

安定した性交渉は性交渉が子供を（望むと望まざると）作るものである以上
不埒に乱交に陥らないシステムはある方が望ましい。
自由に性交！自由に出産！したければ事実婚して非摘出子を
生む社会を作る運動をしなさい。

>>167
＞>>164
＞>今まで国家が強制していたことが
＞>個人の裁量にゆだねられるようになるわけだし。
＞
＞ならば国家の制度など無視して事実婚するのが道理です。

激しく同意

>>165
は自由交渉だとあぶれる側の主張

>>168
だろ？同意する人は賢い人だ｡

>>169
でもあぶれる事のない俺がオモロイと
言ってるのでお前の負けだ。

よく、選択的別姓論者は「選択制にするんだからいいんじゃない？」と
言いますね。従来どおりの同姓論は「個人の価値観を認めようとしない
押し付けです」と。
でも、よく考えたら、“家族の名”という概念への変更を迫るものなので、

Ａ：夫婦は同姓にすべき。
Ｂ：夫婦は同姓でも別姓でも良い。
Ｃ：夫婦は別姓にすべき。

これ、つまりこういうことですね。

Ａ：夫婦は一つの姓であるべき。
Ｂ：夫婦は一つの姓でなくても良い。
Ｃ：夫婦は一つの姓であるべきではない。

Ｂは限りなくＣに近いかな。
選択的別姓制度が採用されたら、実はＡの全面敗北ですね。

いつも思うのですが、これ、男女問題の衣をかぶった、別の思想ですね。
選択的別姓制度で、女性の権利拡大などには絶対なりませんから。

>>170
同意しただけで賢いと言われてもな。

法律婚そのものがある意味国家に強制されたものなのだが・・・。

夫婦別姓＝親子別姓

したがって、家族破壊につながる。
左翼の目的は、家族破壊して日本社会を破壊
しシナの統治下におくことだ。

みんな、警戒しろ。

>>172
そうかい？でもそこがわかってないアホンダラが多いのも事実。
誉められてんだから喜んどいたらいい。
>>173
「法律婚しなさい」との強制はない。別に刑務所に入るわけじゃない。
>>174
よくワカランが
>夫婦別姓＝親子別姓
これを「そんなの次の世代が解決すべき事」などと
のたまう輩はこのオレは許さない。

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=RX-200&alocale=0jp&acc=jp

日本以外の国はすべて夫婦別姓だ。
家庭が壊れるなどアホウの言うことである。

>>175
いや、俺は別に>>168じゃないぞ。
それに、どちらかというと別姓賛成派だし。
まあ、俺の>>172の書き方が悪いことは認めよう。

とりあえず、その自分の考えが絶対というような態度はどうかと。

>>177
別姓夫婦の暮らしを家庭とは言わない。
お前が阿呆だ。この阿呆。
>>178
賛成派の糞野郎か。
紛らわしい書き方しやがって。
オレは自分の考えが絶対だと思ってますが何か？
オレは「別姓夫婦幻派」だコノヤロウ！
かかってコイ!!

そう
「夫婦別姓」なんてモノは
「南京大虐殺」みたいなもんだ。

あ　り　え　な　い

>>179
諸外国のナチュラルな別姓夫婦は家庭じゃないと？
っていうか、電波認定していいですか？
むしろ、俺の中では既に電波認定しますた。

つーか、むちゃくちゃな嘘書くな、>>177。

負け犬と呼ばれたくなければ
ココでタイマンはってみっか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019037807/l50
賛成派は負けたらみんな「電波」とかいうけど。

別姓派は容赦しないよオレ。

>>175
いや、173（おばちゃん）の言うことは割と核心なんですよ。
特に164（前島密）的な意見に対して。
“公的に強制されない”云々を言うなら事実婚では？てことじゃないかな。
別姓論は、よーするに、そういう思想の国家公認を目指すってことですからね。

>>182
まだ負けてないだろ。
一応、>>181で質問してるんだから、まずそれに答えてくれ。

つーか、他の連中はどうかしらんが、俺は別に負けたからと言って
反対派を電波呼ばわりなぞせんわ。
お前のその姿勢を電波と読んでるだけだ。

>>181
日本ほど進んだ家庭ではない
と言っておく。

>つーか、他の連中はどうかしらんが、俺は別に負けたからと言って
>反対派を電波呼ばわりなぞせんわ。
>お前のその姿勢を電波と読んでるだけだ。

勝ち目の無い喧嘩は止めるってことでいいですか？
男なのに（プッ



>>183
国家公認がおかしいなら事実婚でいいだろ。あれ？
意味が不明瞭よ。
とりあえず、反対なんだが男女共同参画社会の公認によって
フェミニズムは日本政府公認の思想ですよ。今は。
オレは撤廃すべきと思ってるが。

>>185
進んだ家庭とはどういうのだ？

つーか、別に止めるとは言ってないんだが。
まあ、あまり積極的にやり合うつもりもないのも事実だがな。
あ、お前を電波呼ばわりする前からそうだから、気にしなくていいぞ。
してないだろうが。

してねえな。
男として日本男児の根性が
萎え萎えなのは寂しいけどな…。


>進んだ家庭とはどういうのだ？
システムとしてはよその国のそれより
よりまとまりのある家族を作れる。
統治する側からもされる側からも
都合がよい。

つまんねえな。
喧嘩したかったのにな。

>>187
つーか、めんどいし。
俺の場合、あまり積極的に賛成しているわけでもないから。
時には、賛成派を論破しに回ることもあるさ。

まあ、何かネタがあったら言ってくれ。舌戦は嫌いじゃない。
‥‥‥って、名無しさんじゃわからんか。

疑問
非嫡出児というのは、悪い子供なの？

回答
そう考える人が多いようです。
非嫡出児は社会に疎まれて成長するので、
大人になっても社会に忠誠を誓うことはありません。


ところで、非嫡出児は死産率が高いらしいですね。
何故だろう？とても不思議ですね。

>>189
回答
悪い子供かどうかは本人次第。
でも親はろくなもんじゃないね。
社会に疎まれても我慢して生きて行こうね。

死産率ホントに高いみたいね。
ちゃんと結婚しないとね。

女はサヨだからな。女に政治やらせちゃいけねーんだよ。歴史が証明しているということだ。

>>191
しかしながら一番恐ろしいのは
日本にフェミニズムが台頭せねばならない理由が無いのに
外国の歴史をわが国の歴史にわざわざ移植して
フェミニズムの必要性をデッチ上げたことだ。
歴史のデッチ上げはサヨの得意技だけどな〜。

国民に理解を求める運動をして世論を動かしていこうとする事であれば、共感はでき
んが、理解はできる。
だが、世論調査の手法を操作して、いかにも世論が動いているかのように装う作為
的なやり方にはどう考えても納得できん。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji16.html

ここにあるように、現実において、賛成派と反対派の割合はこの10年間かわっていない。
なのに、「賛成派のほうが多い」と宣伝するのは内閣府の中になんとか世論が賛成の方
向に変わっていると見せかけたいフェミナチがいるということか？

日本にフェミニズムが台頭する理由がないってなによ？
う〜ん、わけわからん。
死産率が多いとかさ。
話をそっちに持っていこうとしてるのが見えすぎて
説得力ないぞ。

ここに集ってるのは「ディベート好きな子供」
頭の中でこねた机上の空論だらけで寒くなる。

>>195 つーか、「ここに集まってる」中でお前が一番ガキで寒い事に気がつけ。

>196
自分は寒くないの？

このスレの奴は全員アホ　＜書き込んだ時点で同類、それに気がつかない奴が一番アホ
こんな所で吠えてないで　＜オマエもこんな所で吠えるなよ
このスレまだやっていたのか　＜オマエが書き込むから続くんだろ
２げっと！　＜氏ね

5/8（水）毎日新聞記事より
本日（9日）午後6時30分、夫婦別性集会が
開催されるそうです。
場所；東京都千代田区六番町15
　　　プラザエフ

さて、情報をどう活用する？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~bessei/

集会情報は↑
署名用紙も入手できる

是非なんて、もう出尽くした感あり
話し合うことなんてできねーよ

あげておく

結婚制度も女性を男の所有物にするための制度なのでなくすべきでしょう。

>>202
逆だろ。結婚は女が男をしばりつけるためのもの。
結論は同じだが。

俺は男だが
なぜむきになってこの法案に反対するんだ？わけ解らん。
また、逆に積極的に賛成する人ってそんなに多いのか？積極的に賛成するだけの
メリットのある女性って世の中にそう多くは無いぞ。俺の同級生でバリバリのキャリア
ウーマン（既婚）が仕事の都合上、旧姓を通称として使用しているケースを知っているが
こうせざるを得ないほど、姓が変わることに対する仕事上のデメリットが大きい人って
少ないぞ。（勿論この女性は普通の人です。田嶋信者などではありません。）
また、むきになる反対派に対して、なぜフェミが怒り狂って反論するのかこれも理解に苦しむ。
（冷静に反論するならわかるが）
世の中の普通の人はあまり関心が無いのが普通だ。あえて聞かれれば賛成とか反対
とか言う程度だ。
この法案だって、夫婦別姓を強要する法案ではない事くらい俺でも知っている。
選択の自由度が広がり、別姓も可能となるだけだろ。仕事の都合上やその他で
困っている人が世の中に現実にいる以上、この法案は通した方がいいと思うが。

それと自分の家庭が別姓になるのは別問題だ。あほフェミが男女平等だから別姓
にしろとか、そういうことを言う馬鹿女とは結婚しなければいいだろ？反対派は
なにをあせっているんだ？そういう馬鹿女しか捕まえられそうにないからか？

＞２０４さん。
怒り狂って反論するフェミは男と女が違う扱いを受けること
自体が嫌な人達なんでしょうがないでしょう・・・
男女の区別と男女の差別を一緒に考えてる女の言論人もいるし、
「男女」って言葉は女性差別。「父兄参観」は男性社会の象徴。
んな事にまで文句を付ける女の人っていったい・・・

いや、「父兄参観」は差別用語として
教育現場でも使用禁止になってます。
明治の感覚の言葉だから。

でも精神活動と肉体とは切り離せない。
この肉体あるがゆえのこの思考回路というのは
環境と同様大きいはずだ。
性差というものもパキッとニンゲンを二等分するものじゃないし
相当のマージナルさを帯びて混沌とした部分もあるけれど、
その影響を故意に無視するのは愚の骨頂、だと思う。
どんなに理詰めで動く男だって人生のある程度は
性衝動に規定されてしまうことを無視できないし、
女の生理痛が人生観やスケジュール観に与える影響とかさ。
からだの虚弱な人と肉体派の人の思考回路の違い。
肉体に規定される範疇はでかいよ。

ただ、「個人差」なんて言葉吹きとばすくらい「性差」ばりばりの
人もいれば、「性差」が「個人差」の中のひとつ、位の人もいるし
肉体的に性差があいまいな人もいるし。
時間と共にいろんなことが発見され解明されるのは仕方がない。
なにかがわかればそれに対応していかなければどこかで必ず
ひずみがでる。
柔軟に対応できる余地、個別のケースに対応できるシステムを
作っていくことが文明化ってことじゃないか？

>>206
何が言いたいんだ？簡潔に書けよ
どうやってそのシステムをつくればいいと思う？

ぁぃ？

「女男」にしろという基地外もいるし。

父兄参観って、普通の授業参観と別にあるものじゃなかったか?
平日の授業参観では仕事がある父兄はなかなか来られないから
普通の授業参観と別に、特に休日に授業をすると。

それは「父親参観」だったような＞210

帰国子女と言う言葉に対してフェミは何か言ってるのか？

>>206
つまり同姓賛成！なわけね。

父兄、ってのは、かつて保護者と言えば
父親か年長の男の兄弟（社会人）だった時代。
母親は一人前の「人間」ではなかったはるか昔に
できた言葉。
今は「保護者参観」て言うね。

5/9に集会がありましたが、結果はどうでしたか。

age

疑問
別姓を認めると離婚が増えるのでは？

回答
うだうだ言わずに、そりの合わない夫婦は離婚しちゃおう！(^-^

>217
賛成！

>>217
そういう奴は結婚すんなよ。
日本に破綻主義を持ち込まないでくれ。

>219
あほか。
「そういうやつ」こそ結婚する資格があるんだよ。
イエの力を借りんと結婚維持できない、実力のない人は
相手を不幸にするから結婚しない方がいいよ。
そりがあわなくなってもあんたはイエの力で
相手を縛るのかい。
どこが破綻主義？どう考えても自然じゃねーか。

220=実力主義。
えらいと言いたいが，
ま，その自信が命取り。
女にいいように利用されて泣くなよ。

別姓賛成派の賛成多数という手法が卑怯極まりない方法により生み出された
物であることは間違いないと思う。
世の流れ的には女性の社会進出を促すものであれば何でも良いと言わんばかりの
流れになりつつある部分もある。
何故か？皆フェミの戯言に騙されたのか？

否

基地外フェミどもは夢見て馬鹿いうしか能が無いのは周知の事実だが、
男女同権、女性の社会進出の必要性はそんな下らない理想論にある訳では
ない。
ズバリ金だ。金といってもフェミ活動で金儲けといったケチな話じゃない。
農本主義から、重商主義と時代は変わり、銃の変わりに金で世界は回ってる。
そんな中、日本がこれからも世界の先進国で有り続けるには、皆で頭絞って
働かなければならない。つまり手付かずの労働力の青田ともいえる”女性”を
いかに”労働力”として仕立てることが出来るか？これがポイントとなる。
それ以外の小さな工夫は出尽くしたといってもいい、残るは人口の半分を占める
女性を”家事”というファームから引っ張り出しいかに経済の最前線を担う人員を
一人でも増やすか？これが最大の焦点。
女性の人権？自己実現？？？？正直な話、そんなの後からくっつけた大義名分に
過ぎないのだよ。未曾有の不景気が長引く中、今の日本を取り巻く環境は厳しい。
その世界を日本が生き抜き一流国であり続けるためには、未開の労働力である女性が
必要だというだけのこと、仮に実際には労働力が男性の8割であったとしても、無いよりは
遥かにまし。10人いれば男性8人分になれば十分。
夫婦別姓はそのための手順の一つに過ぎない。
日本を取り巻く状況は想像以上に厳しい、それが事実。

本当に用があるのは外国から富を分捕ってこれるような優秀な人物。
人口割合で言うと日本全国で１万人程度。他の人は基本的にその人たちの
サポート等をする事によって食わせてもらっているのが現状だ。
単純労働者や働いていない人でも、労働内容が同程度の貧しい国の人たちなど
よりいい暮らしが出来るのは、日本という国に、もっと言うならその優秀な
労働者達に食わせてもらっているからだ。
だから、超優秀な女性に是非働いてもらえるように、働きやすい環境を整える為
の法整備や、施設の充実を図るべきなんだよ。
あるいは超優秀な労働者を「輸入」する手もある。

>>223
>本当に用があるのは外国から富を分捕ってこれるような優秀な人物。
同意、優秀な人材が1万人という事はその下には準優秀、準準・・・と
ピラミッド型に人材が気づかれるのが自然。
必要な1万人のみが点のように存在するということは有り得ない。
優秀な労働力の「輸入」にぶら下がるという手もあるが、まずは眠っている
50％を起こす方が先かも。

>>223
＞同意、優秀な人材が1万人という事はその下には準優秀、準準・・・と
＞ピラミッド型に人材が気づかれるのが自然。
仰るとおり。あえて言わなかったが、その優秀な１万人をサポートしている
（出来る能力のある人）人達が約１００万人だ。
日本全国で富を生み出すために働いている人たちはたった１００万人しかいない。
この１万人または１００万人に該当する人達の数を増やす事が諸外国との競争に
敗れない為に必要だ。

今現在でも優秀な女性は結構バリバリ働いているから、５０％増えるとは
思えないが、それでも相当増えると思うので、俺も224の意見に賛成だ。

いや〜な世の中になったものだ。
人間らしい暮らしからはどんどん遠ざかっていくな。

まあ、別姓に賛成している人間なんて、公的な感覚が乏しいDQNだろうからね

フェミナチは役に立たない糞

テスト

ほんと、女を家にからめとってると安心とは
寒い人達・・ってか、子供っぽすぎるよ。

嫁ですか？　

廃案ですが？

>>230
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>>227
公的感覚はありますよ。ただ目的は違うかもしれない。
>>222-225にある通り今後の日本を考えたら、欧米型の貧富の差が激しい競争社会だが
先進国として留まるか、現状維持で中層階級を維持したままジリ貧となるか・・・
前者を選ぶのであれば、女性を経済活動のユニットとして数えるためにも別姓はシステム
的に必要になる、正直ここで心配されている通り離婚率は上昇するし、犯罪率も上がると
思われる、が関係の無い連中には関係ないことだろう、つまり勝ち組、負け組みがはっきり
していくという事。ギスギスするだろうが、天然資源を一つも持たない日本が先進国であり
続けるためにはこの道しかない。
後者は社会的には安定するだろうね。単純な話江戸時代の方が犯罪発生率が極度に低かったの
と原理は同じ。しかし、現在の貯蓄を食いつぶしたら次第に先進国から転落していくだろうね。
競争を放棄していた江戸時代と之も同じ。

＞前者を選ぶのであれば、女性を経済活動のユニットとして数えるためにも別姓はシステム 的に必要になる

ここが思いっきり電波。思いこみは怖い。
強引に自説（別姓推進）に結びつける牽強付会はフェミのいつものやり方だが説明不足。つーか木に竹を継いでいる。

>235
まず、私はフェミではない。フェミの理想論にも興味など無い。
そもそも男女同権やそんな戯言が目的ではないのだから。

社会構成を家という縦の繋がりから核家族化したのと同様、今度は家族を
崩壊させるのが目的であるということ。
物事理念を根底とした”形”ってのも社会的には重要だよ。

同性システムの根幹は核家族、経済活動を担う夫と主婦、子供という構成を
想定しているものだよ。
別姓の基礎は個、上記の構成は想定されていない。あくまで一個の労働力として
認識しようというもの。
勿論メリット、デメリットはそれぞれにある。どちらを選択するかという事。

>>236
基本的に２３６の趣旨は理解できるが、
１　改姓すること＝一個の労働力とされていない、
２　改姓さえしなければ能力が発揮できる　という前提が正しいのかどうか？

別姓の隠された意図が
＞家族を 崩壊させるのが目的であるということ
を見ぬいているのは慧眼

>>237
>１　改姓すること＝一個の労働力とされていない、
>２　改姓さえしなければ能力が発揮できる　という前提が正しいのかどうか？

改正さえしなければ能力が発揮できる・・・という別姓万能主義を掲げるつもりは
在りません、単に社会的な枠組み”形”の話。
形に意味が無いというのは中身と形が乖離している特殊な状況を指すのであって、
社会全体として、家族ユニットを基礎とするのか個ユニットを基礎とするのか？
その選択の問題。形は根幹の理念の表れであるという事。
前述の通り、別姓は女性を経済市場に引っ張り出す環境作りの一環に過ぎないが、
社会としてはギスギスするだろうし、メリットもデメリットもあると思う。

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なにそれ！？

というより少子化が進むと家や墓を守るためにも
別姓は必要になってくると思われ

>>239
AAは迫力あるが、話についてこれてないだけ。

>>240
それは意味なし。
別姓にしたところで、子供を２子以上設けない限り”家”が残るのは別姓を
選択した一代までで途切れる。
２子以上設けるのが前提であれば、男の子が一人いれば”家”は残るので
問題解決。つまり”家”の存続を理由とした別姓論などまるで無意味という事。
少子化が進むのであれば別姓にしようと”家”は消滅する。
別姓化は世の流れだと思うが、そのような理由によるものではないと思う。

家や墓なんて守りたくないよ。
守りたい人は守れば？俺は断る。
親の代でいろいろ絶えても別にどうとも思わない。
みんな守りたいの？なんで？

>>242

家や墓を守るなんてのは常識。
強制はできんが、それをしないと非常識と罵られても仕方がなかろうな。
第一、放置されたら、ご先祖様が泣くぞ？

同じ個人の自由とかの感覚の延長で別姓を言い出すやつはカス

>>243
非常識と罵るのは構わないけど、そういう押しつけをする方もカスじゃないのかね？
つーか、ご先祖様が泣いたら何？

ご先祖様が泣く〜？？
泣く？泣くの？ほんとに？
・・・見たの？

>>243

強制はできんが、ってかいてあるだろ？だから、別に押し付けてはおらん。
ただ、非難されようが、中傷されようが、仕方がないということだ。自分が
自分の責任でとった行為なんだからな。

243ではなく244だ。ｽﾏｿ

>>193

それが汚いフェミナチの手段

別姓問題の真の姿を捉えるときに、フェミの感情的な自己実現を達成できると
言わんばかりの論調を見ていると真性アフォかこいつらは？と思ってしまう。
レスが続いたら後述するが、フェミ活動家などまず始めに淘汰されるべき無能集団
なのだから。
結論から述べると別姓に反対している方々が懸念しているのは全て当たっていると
思って構わない。離婚率上昇、犯罪率上昇、少年非行・・・
しかし、それは承知の上で進める必要性が生じてきている。馬鹿フェミどもはその副産物
から目を逸らす為に利用されていると思っても良いくらいだ。

まず、今の日本を取り巻く環境は厳しい。
経済は破綻状態、止まらない不況。経済活動の停滞。
今後ますます厳しくなる見通しだ。経済破綻については赤字国債は既に国家予算の
10年分以上を大きく上回り、返済など事実上不可能なレベルに来ている。
しかし、一方世界的には競争力の強化が求められている。
解決策としては新しい産業の開発、新しい労働力の発掘がある。新しい産業とは
何もベンチャービジネスに限らず、既存の産業でも現在の状況は既存のパイを本来で
あれば第一線を退くべきである年代がしがみついているという状況が続いている。
まず、彼らを切り捨てなくてはならない。次に住宅事情、ちょっと想像しても
3000万30年ローンを抱えているお父さんがベンチャー企業を起こすといった冒険など
するだろうか？いや、しない、断じてしない。今の日本のサラリーマンは中世で言う
ところの農奴化しているのが実態。今目に見える地主はいないが土地を持ってる連中を
黙らせて、地価を落とす必要がある。
そして、新たな労働力。新たな労働力の有力候補が女性。
フェミは何か勘違いしているが、一般的OLを見たときに、あまりの労働意欲の低さに
驚いてしまう。実家帰ればいいや、結婚すればいいや・・・その実家の爺・婆がアボーン
しちゃうのも間近で、結婚したって片方の給与ではやっていけない、主婦などといったら
「いいなぁ、お金持ちは・・・」と羨望の対象となる日が直ぐそこまで来ているというのに
彼女らにはまったく分かっていない。
多くの事を極度に端折って書いているので分かりづらいだろうが、簡単にいうと、
第一次世界大戦が職業軍人同士の戦争から国民全体の国家総力戦を迎えた始めての戦争で
あったように、今これから迎える世界競争は男性のみの経済活動では足りない、女性も含めた
就業人口の総力戦となるということ。
そのための、社会的整備の一環が別姓システム。巨大な動きの中の、小さな小さな
歯車なんだよ、別姓システムは。別姓になれば何か自己が実現するかのような妄想に
夢膨らませているフェミはアフォそのもの、待っているのは激しいプレッシャーと
競争社会、仕事の悩みで首括る女が男並みに出てきたら、まぁ一人前って事さ。

>248
なんで世界をそう単純に変えてかないといけないの？
それもきついほうにきついほうにさ。
あんたのまわりにはロクな人がいないってのはわかるけど。

>>248


　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
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　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

今のは249あてだ

　　　　／　　　｀ヽ、
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　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
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　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　廃案ｗ。
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　　　　 Ｌ＿＿_」

だれか燃料を！！

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０万GETした方には
もれなく２万円進呈
鯖が落ちない程度にね

>>249
>なんで世界をそう単純に変えてかないといけないの？

世界を好き勝手に変えるのではなく、変わっていく世界に順応すべく自らも
変化が求められているということ。

253じゃないけど、今後の食糧問題、燃料問題、どう切り抜ける？
食料が足りなくなるといっても、人類等しく一様に貧しくなるって事じゃない。
富める国は飽食に溢れ、貧しい国はバタバタと飢餓で死んでいく、そんな日が
来るのだよ。燃料も然り。
その時に自分の分を確保するだけの経済的国力が必要だよ。

>>255
じゃぁ人口問題は？
全ての人間を資本主義のコマにしたら
誰が子育てなんてする？
よっぽど体力のあるカップルだけでは。

別姓になれば何かが実現する夢なんて抱いてないって。
あなたの近所にはそういう人がたくさんいるの？
仕事してる上でどんだけデメリットがあるかわかる？
硬直してる想像力のない人達は、サラリーマンを基準にしてしか
世の中をはかれないんだよね。
世の中の仕組みを経済の観点でしかはかれないんだよね。
燃料問題にしても、人の言うこと鵜呑みにしてるんじゃない？
そのくせ、個人で食糧問題や燃料問題に立ち向かってる人に
対する態度は冷ややかだったりするし。

企業やサラリーマンが世界のスタンダードじゃないんだよ。

>>256
>人の言うこと鵜呑みにしてるんじゃない
鵜呑みにするとは、入ってくる情報を無批判に取捨選択無く受け入れてしまうこと。
何を指してそういっているのか不明だが、では貴方が言う
>個人で食糧問題や燃料問題に立ち向かってる人
が具体的にどのように問題の解決の原動力となりうるのだい？
その見込みはどの程度かな？単なる自己満足を超えて現実的な対策と言いうるレベルな
のだろうね？当然。環境に気を遣って廃油で石鹸作ってますとか言ってドボドボ
廃液垂れ流して自己満足に浸っているようなアフォの話じゃないよね？

>仕事のデメリット
？？？大丈夫？
仕事をして自分で自分の面倒を見て二本足でたって生きていくのに、デメリットも
糞も無いのですが？既にお子様のような認識の低さが露呈しています。
何と比較してのデメリット？はぁ・・・マジ大丈夫かよ。

子育ては外注になるな。
家庭以外ところに育児環境を整えるほか無いだろうね。

>>256
ん？誤読してたな・・・
>仕事してる上でどんだけデメリットがあるかわかる？

これは同性に名前を変えてしまう事による。デメリットの事を言っているようだね。

>硬直してる想像力のない人達は、サラリーマンを基準にしてしか世の中をはかれないんだよね。
とは片腹痛い。その馬鹿にしているリーマンの基準に必死に合わせるべく別姓だデメリットだ
訴えているのだろうに・・・自分が何言ってるのか分かってない混乱ちゃん発見ってとこだな。
そのデメリットを消してやるために別姓システムを進めよといっているのにな。
働きやすくしてそのデメリットを消すために別姓にせよ、そして仕事に専念せよといってるんだよ。
仕事のデメリットを訴えた直後に・・・
>誰が子育てなんてする？
などと頓珍漢な反論を披露するあたり、混乱が酷くて話にならない。
別姓、同性、お前はどっちを支持しとるんじゃ？アホかオマエ？

選択の先に待っているものとその目的を嘘偽り無く書いただけじゃないか？
なに混乱してるの？

しかし、貧しくても楽な生活を選ぶ選択肢もあるな。
２４８の言っている事そのまま実行すると、行き過ぎの弊害が出てきそうだ。

別姓か同姓か、二者択一、どっちかにぜったいせよ、と
いうのがおかしいと言ってるんだよ・・。
それとひとつの結論をまわりに認めさせるために考えを組み立てる
やりかたもいやなのです。切り捨てていく方にも本音はあるでしょ？
混乱してるわけじゃないよ。全部本当の気持ち。
引っかかったことにひとつひとつコメントしたから
感情的な言い方ではあったけど。
あくまで「選択制」じゃなきゃ・・。

>>260
イタタタタ

今の日本に導入するには
そりゃ選択制しか無理だろうな

日本社会を破壊するフェミファシズム。

>263
あふぉ？

>>260
>それとひとつの結論をまわりに認めさせるために考えを組み立てる
>やりかたもいやなのです。切り捨てていく方にも本音はあるでしょ？

切り捨てた結果、何一つマトモな意見が出てないようですが、何か？

>>264

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>265
わかってないような？

>>260
あ〜もう、全然分かってない・・・

>あくまで「選択制」じゃなきゃ・・。
そんなの当たり前じゃない。仮に別姓を強要したからって今まで働いてない（あるいは働く予定の無い）
人間が突如として労働意欲燃やして働くなんてありえないのだから、何度も言っているが
女性を労働力として吸い上げるための環境作りの一環であって、それ単体でドカッと効果なんて
あるわけ無いでしょ。

別姓問題を個人の自由、その程度の理解しかしてないね。
社会構造としてのモデルがどこにおかれているか？って事だよ。
モデルってのは例外を許さんとかそう言う事を言ってるのじゃないよ？
お馬鹿な連中はそれを何度言われても、頭の構造が足りないのか理解が出来ない
ようだ。
別姓が国会でも論じられるようになった社会の流れを、単に個人の自由が許容される
ようになったなぁ・・・程度に思っていたのかい？
戸籍に関わる根本的な枠組みがそんなアフォな文脈で変化するわけ無いだろうに・・・
他の税制を見ても驚くほど保守的な政府から何故そんな話が出てきてるのか少しは
考えたらよかろうに。

労働（上の不便）と、別姓にするか同性ににするかを
結びつけて考えると
説得力がとたんに激減するような。

ワタクシは会社づとめしていようがしていまいが
慣れ親しんだ自分の名前を捨てたくはないですね。

>269
はげどぉ。
ずっと名字で呼ばれてきたからね。
変えるのはイヤです。

>>269-270

そういう方は相手に改姓してもらってください。
それがだめなら事実婚という道があります。知りませんでした？お勧めですよ。
事実婚は、なんと別姓推進派のかたがたが面倒くさがる、役所等への諸届は一切不要です。
「婚姻届」すら役所に提出する必要はありません。
違いは、たかが国に婚姻関係を認めてもらうか認めてもらわないかだけです。
愛があれば国の後ろ盾なんて関係有りませんね。
それに同姓だろうと別姓だろうと壊れる関係はいずれ壊れるのだから事実婚で十分ですね。

>>271
すっげー正論なんだけど、正論は無視されるんだよなー

男だが別姓でいと思うよ

男だが嫁さんの姓でいいと思うよ

俺も男だが、養子にしてくれるなら嫁さんの姓で一向に構わん。

>271
あー、
相手も改正したくなくて、
諸届が面倒くさい…なんて無能でもなくて、
違いは、たかが国に婚姻関係を認めてもらうかだけでもなかろうし、
国の後ろなんぞ盾の為に婚姻するはずもなくて、

と、突っ込みどころ満載のめでたい輩がいるとほっとけないのが
自分の悪い癖であります。ごめんね、あいてにしちゃった

>>276
誰にでもわかる日本語で、具体的に書いてくれないか？
271の言っていることは現在に関しては正論だぞ？

「別姓の非婚子」が卑劣なのは、親が好きで法律を遵守せずにおきながら
（それを避ける手段を親自身が持ちながら）「非婚子」への差別を叫び、
子供を盾とし、自らの行為による弊害を社会のせいとするばかりか、
それを利用し自らの行為を正当化する「口実」にしているからです。

てなことを言ってる女性も某所にいた。

>277
3-6行目が具体的ね。
×改正→○改姓スマソ　共に名前に愛着があるのでは、と。
姓をキープするためなんだから諸届出すのが面倒でムキーーッ、とはならないよ
…というような具合に、271が言ってることは的が外れているよ、と
順に指摘しているのです。
わかったかな?
自分が別姓賛成か反対かは別にして。

ところで288はどの立場の人を擁護(非難?)しているの?

疑問
事実婚を選択することで実際に起こる不利益は、どのようなものがありますか？

回答
妊娠、出産した際に子供が婚外子となり、相続および続柄記載の点で差別を受けます。　
生計を一にしているにもかかわらず、生命保険や家族会員等のサービスを受けられません。　
どちらかが無職になった場合でも、税制上で優遇されません。

ネタ元
http://www.sfc.wide.ad.jp/~ako/doc2/bessi.html


>>271
不利益のある選択肢を相手に押し付けてそれで良しとする態度は、
正しい人間のとるべき態度ではない。

>>269
「アイデンティティ」の観点から攻めると >>19 のような者が出てくるし、
実利的な不利益の観点から攻めると >>93 のような者が出てくる。
なかなか難しい。

>>280
19も93も書いたの両方とも俺だよ（笑

>>279
＞共に名前に愛着があるのでは
これを271は考慮していない（もしくは認めていない）だけでしょ？
同性愛者と違って「結婚しちゃダメ」ってことはないからね。

俺は結婚したらかっこいい名字の方を優先する。

>>283
通常はそれで問題ないと思われ。

>>281
19=93だというのは予想外だった。かなり笑える。

19のほうは、それなりに理解できるが、
93のほうは、「実生活で弊害が認められる」かどうかを
審査されるというところが納得できない。
実際に弊害があっても、役所がそのことを認めない
場合が出てくる恐れがある。

>>285
審査って言葉が悪いんだろうが、基本的に就労証明書を提出するだけでもいいと思うぞ？

>>284
特にザイゼンとかトーゴーとか英語にした時の響きが良い名字がいいね。

>>286
簡単な書類を揃えれば自動的に認められるというのであれば一応納得する。
基準や審査が過度に厳しければ、それ自体が不利益になりうることを気にしていた。

271が正論って言い張るのには笑えるが、

いいぢゃん、別姓もありで。
なんで全員同姓じゃないと気にくわないの？

>>279
＞姓をキープするためなんだから諸届出すのが面倒でムキーーッ、とはならないよ
別姓派は諸届が面倒だから別姓にしろといっているぞ
自分たちの都合で理屈を使い分けるなよ

＞共に名前に愛着があるのでは、と。
共に姓に愛着があるなら事実婚で十分だろ

なぜ法律婚にこだわるのかあきらかにしろよ
税その他で優遇だれないからなんて貧乳マニアみたいにセコイこと言うなよ
それならその不備を改めていけばよいだけのこと

会社などで旧姓を通称として使う場合に、通称を書類に書けるようにするとかは
賛成。別姓にするなら中国などのように子どもは夫の姓に。婿養子でない限り
子どもは夫の家の子です。

>>290
他に拘る理由があるのか？
法律婚に拘る以上、法律的な不利益を問題にしてると思うんだが。
ああ、フェミニスト共の究極目標は違うんだっけな。（ｗ

それはさておき、いいんじゃないのかな不備が改まるんならそれはそれで。
逆に訊きたいんだが、そっちこそ何故法律婚に拘る？

>>277 288
審査、というより届出制だね。
国の「認可」を求めるんじゃなくて、一定の要件を備えて届け出る、と。
厚生労働大臣に提出する営業届のような。

この前の選択的夫婦別姓や今の例外的夫婦別姓の民法改正案に加えて、
そういう選択肢も検討して議論していくのも面白いかも。

しかし、選択的から例外的にちょっとマイナーチェンジしただけで
譲歩しかかってくる守旧派（の守りたいもの）って…

事実婚にするか、法律婚にするか、
それによってどんな不利益が出てくるか、は
それぞれの環境によって違う。
それに諸届けがメンドウだから別姓派、ってのは違うでしょ。
そんな人もどっかにはいるのかも知れないけど
そんなレアケース持ち出されても。

294は290にでした。

>>294
お前ばかか？
別姓派は銀行の届けや免許証を持ち出してさんざん面倒だ、不利益だってわめいていたんだぞ。
なにがレアケースだ。過去スレよく読んでみな。
まあそんなのは理由にならないって論破されていたがな。

>>292
現行制度で不利益にならないのに、どうしても別姓にしたいってんだから多少の不利益
は我慢すべきだろ。
「どうしても別姓にしたい。理由はしたいから。個人の自由なんだから認めてよ。」
ってのが、別姓にする詭弁がことごとく論破された別姓派の最後の言い分なんだよな。
別に事実婚や同棲でいいだろ。国は結婚は強制しないよ。
譲歩して通称案も出ているが、それもいやだ、不利益が解消されても、どうしても別姓での婚姻を
国が認めなければイヤダといってるんだよ。別姓派は。


ど　こ　ま　で　D　Q　N　な　ん　だ　別　姓　派　は

>>296
だから、不利益はあると言っている。
同姓婚だと仕事を続けるのに不利益がある。
事実婚だと婚外子などの問題があり不利益がある。
だから、別姓婚を認めろと言っている。違うのか？

また、姓が変わることに依る精神的な被害も不利益と言えば不利益だ。
まあ、わがままと言えばわがままではあるがな。

国は結婚して子供を産んでもらわないと、少子化が進んで
日本国民の滅亡に到りそうなので若い人には結婚して早く
家に帰ってもらわないと。

>>297
そのとおりわがまますぎる。

＞同姓婚だと仕事を続けるのに不利益がある。
＞事実婚だと婚外子などの問題があり不利益がある。

通称使用で解決。

300get.

>>299
じゃあ早く解決させてくださいと言ってみる。

>299
何も分かっていない。
わがままとわなにさまでしょう？

解決させてください。

>>301
わかるように説明しろよ。お前こそ何様だ。
何が不利益で、なぜ通称ではだめなのか説明してみろ。

別姓を貫くのは個人の主義主張だ。好きにしろ。婚姻届をださなければいい。
それはそれで立派な態度だ。

「法的に認められないとイヤダ。税制面で優遇されないから。」
「通称使用もいやだ。別姓を認めてくれなきゃ絶対イヤダ。」
これがわがままでなくてなんだ、オイ。別姓派ってのは何様だ。

>302
横から失礼
何をそんなに憤っているのか知らんけど、あんたの書き込み見る限り、
あんたの方が「何様」って思うぞ。なぜそんなにけんか腰なんだ？
冷静に議論できんのか？

俺は別に推進派でもなんでもないけど‥‥
個人的には正直どうでもいいって思っている。

大の虫を生かす為に　少の虫をコロス・・・ってのもあまり好きではないが

小の為に大をコロス、のは　もっと賛同できない
大と小がウマイこと妥協しあって共存しようって流れは出来にくい
もんなのかなぁ？・・・なんか　このままじゃ結局、大も小も死にそう

>>269
カメレスだが・・・
>労働（上の不便）と、別姓にするか同性ににするかを結びつけて考えると
>説得力がとたんに激減するような。

それは貴方の中では別姓の位置づけがあくまで個人の好みという範囲でしか
無いからです。というか、社会に対する見方が違う。

>ワタクシは会社づとめしていようがしていまいが
>慣れ親しんだ自分の名前を捨てたくはないですね。

では、別姓の理由は何ですか？自己のアイデンティティーってヤツ？
手続きの面倒さなら一生に数回の出来事ですよ？それが面倒なら引越しも
出来やしない。

>>305
だから手続きの面倒さってのは同姓派の人が
別姓派を叩く道具にしてるだけだってば。

別姓にする理由は一人一人違うでしょ。
でもそれぞれに切実な理由よ。

そういうのを全部切り捨てて同姓で均一化と言う考えが
どうしても理解できましぇん。

よくわからないけど番号で管理すれば
姓名なんてどうでもいいような気もするが

ま、いくら騒いでももう別姓は成立しないでしょ。

>>304
大の虫は本当に殺されるのか？

>>305
あふぉ?

>>労働（上の不便）と、別姓にするか同性ににするかを結びつけて考えると
>>説得力がとたんに激減するような。
>
>それは貴方の中では別姓の位置づけがあくまで個人の好みという範囲でしか
>無いからです。というか、社会に対する見方が違う。

「結び付けて考えると」説得力が薄れる、っていうのは、
労働上の不便を主な理由にするなら、
通称もしくは旧姓使用を合法化するにはどうするか、
の議論も出来る（むしろ民法いじらなくていい分早いかも）。
戸籍上の名前を変えずにいたい心境と完全一致しないとも取れる…ってことさ。

それから、別姓にしたい人間は仕事をしている男女に限らないわけだから、
仕事上、名前が変わるのはマズイ…ってのは、
じゃ会社と交渉スレ、とか、わがままとか、今の法律下でしか物を考えられない
同性固執派からの攻撃を呼ぶだけじゃ?

ま、確かに305とは社会の見方がちがうわな(w

>では、別姓の理由は何ですか？自己のアイデンティティーってヤツ？

読め
>>慣れ親しんだ自分の名前を捨てたくはないですね。

>手続きの面倒さなら一生に数回の出来事ですよ？それが面倒なら引越しも
>出来やしない。
誰に言っているのか。

因みにワタクシは選択的別姓、いいと思うが、
不便を理由にする派には、通称使用を合法化、で済むだろ?と言いたいね。

あげてしもた。逝ってくる。

戸籍制度や≪家族≫の破壊を企むフェミの陰謀に乗せられちゃダメよ。

>312
誇大妄想。

結婚できなかったフェミは、自分の姓が変わらなかったことに劣等感を抱き
結婚できなかったのではなくて、結婚しなかったと自分に言い聞かせ、
幸せに結婚して姓が変わった女性を嫉み、
姓を変えない自分の生き方こそ正しいと世間に認めさせようとして、別姓を推進している。

>>314
結婚した奴が姓を変えない話をしているのでは?

>314あふぉだね〜。
結婚したフェミがまわりの圧力に負けて
姓を変えてしまったことを悔やんでいるんだよ。
想像力貧困。

>>316
３１６のいうこともあたってると思う。
どうでもいいんだけど、３１４の主語は”結婚できなかったフェミ”だよ。
君も読解力貧困。

別姓派は何様？

殿様

同姓派は何様？

俺様

>>313
>>312は正しい。だが、それはフェミ陰謀などではない。
大体フェミにそこまでのヴィジョンも力もないってば・・・
本当の理由はとうに書かれているのに感情論から抜け出せないこの
スレが哀れ。

世論調査ってのも怪しいもんだねぇ。
この世に生まれて20数年。
未だ世論調査の対象になんかされたこともないし、
私の知ってる人間にもされたと言う人は誰もいないぞ？

>323
俺は何回もあちこちの調査受けてるぞ。
電話帳から抽出するケースが多いと思うんで、
自分の名前が電話帳に載ってないんじゃないか？

>>322
>>本当の理由はとうに書かれているのに

どのへん？(煽りじゃないっす）

>>222-268　迄。
後は、お決まりのループ。何の進展も無い。
話に付いて来れない粘着たちの繰り返しがあるだけ。

>324
載ってる・・・。
載せて五年程経ったかな・・・。

フェミニストのやる事なす事、
反社会的というか、
天の邪鬼というか、
必ず混乱をまねくんだよな・・・。

フェミの主張は必ず間違いと証明される、と言ってもいいかも。
フェミの最大の主張は「女は能力で男に劣らない」だったが
それは完全に誤りと証明された。
それも女自身の行動によって。

>329
具体例を挙げてくれないか？
煽りじゃないけど。

>>330
正確には「女は能力で男に劣る」という証拠は無いが

歴史的に未だかつて
「女は能力で男に劣らない」ということが帰納的に立証されていない
というのが問題だね。あるのは演繹的推測に基づく「劣らない・・・ハズ」
だけ。

>330
女に各種の道への門戸が開かれて何十年たっても
・女で科学に重要な貢献をした人物はほぼ皆無。
・女で世界的に有名な企業を育て上げた例もほぼ皆無。
・スポーツや将棋などの競技で女は男に遠く及ばない。
・女の平均収入は男よりはるかに低い。
・女の多くはあいかわらず男に養われている。

その他もろもろ。

家庭に敵意を持つフェミは解放同盟と利害一致して共闘している。

フェミを過剰に攻撃する人たちって
過去に何があったのだろうか・・と
ふと心配になってしまう

結婚したら男が女の苗字にすることって法律つくれば
いいんじゃない？

>332

あなたが何一つやったわけなじゃいのに偉そうに(笑)

>336
「偉そう」という感覚が、既に女のものなのです。
男は、自分の利害に関係なく事実を提示しているだけ。
女は、何でも自分の利害としてとらえる。

フェミの狂信者って
過去に何があったのだろうって思ってしまう。

>337

自分の属する集合体の有能な部分だけ取り上げて自慢しているだけでしょう？
自分の功績でもないのにね
あなたは私より将棋弱いかもしれないし、収入高いかもしれないし、
学歴高いかもしれないでしょ？
個人で勝負できないほど能力が低いから「男」「女」というカテゴリーで見下すしか能がないなんてさもしい気がする。

>>337、339
とりあえず、337と339の学歴と収入をアプしよう♪
個人で勝負だ！

なお、学歴・収入について騙りか否かのレフェリーは、
このスレのみんながします。
同じ大学の人も居るでしょうしね。（^^）

そもそも、別姓と優位性は関係ないよね

だいたい・・科学・将棋・スポーツは例の粘着さんの
三種の神器じゃないです？
将棋だけピックアップしてるところが笑える

>>341
>そもそも、別姓と優位性は関係ないよね

本当？じゃあ二つの性別に分けて統計とっても差が出ないって事。
結果は同じになるって事？
さりげなく「関係ない」とか言ってるけど、それどういう意味？
何ら傾向に差が見られないって事なのかな？？？？

>>339
じゃあ事実の列挙すら駄目なのかな？
337は別に自分の話としては書いてないじゃない。
それを君が勝手にレスの書き手という個人の話に摩り替えているだけ。
337が男だって断言できるの？君自分の目で確認したの？
このような掲示板でレスの書き手の個人像比較がいかに下らない事か
分からないのかなぁ・・・

>>342
ちがうでそ。ここは夫婦別姓がどうかを話し合うスレ。能力の話はスレ違い
「苗字をどっちにするかを決める」のに関係ない、って言ってるの。。
頭いたくなってきた・・落ちるよ。

>>344
単純に>>342は別姓と性別を勘違いしていると思われ。突っ込まぬが花。

>>343
事実の列挙が駄目ってわけでは無いと思うけど、
スレタイから外れちゃうことは事実だ。

･･･って勝負を煽って、もっと外そうとしたのは私だけどね。

>>344-345
ぬお〜
別姓かよ・・・

>339
337で
>男は、自分の利害に関係なく事実を提示しているだけ。
と書いたのですが、どうしても意味がわからないのですか？
自分の自慢なんぞ全くしてないんですよ。

>>347
あはは、これに懲りずまた来て下さいな。一通りスレに目を通してから、ね。
私なんぞは、名無しさんなんだからそのまま逃げる事も出来るのにわざわざ
この>>347のレスを付けた誠実さ(大げさか？)に感心する一方、
自分を改めて戒めましたよ。

例外的別姓改正法案、政府提案を断念し、議員提案の道を探ることに成ったそうだ。
ただし、今国会での成立は難しいらしい。
そりゃそうだろう、ほとんどなんにも進んでないし。＜国会

男女同姓か別姓かは文化の問題であり、隣の国の韓国では男女別姓なのに男尊女卑の国だぞ

結婚する時にどちらかの姓をなのることで、他の一方の家族を決別するようになるから問題なのだ。
女性が姓を代えるのは嫁に入ることになり、男性が姓を代えると婿に入ったと思われる。
結婚するのは親から独立して新たな戸籍を作ることになるのだから、第３の姓（自由につけられる）
を選択できるようにしてほしい。そうして会社関係での不自由な思いをしないように会社社会でも
ファーストネームで呼び合うようにできないだろうか？
そうすれば、親にださい名前をつけられたら大人になったら改名するようになるのではないだろうか？

いまの制度のような名前も姓も選択肢がないのは最悪。子供は親の所有物ではない。

>1
大臣がフェミだからそんな卑怯な手は使うのは常識！！！

私は、夫婦別姓がなかなかできないのは。景気対策のせいで
時間が取れないからだと思いました。

中国や韓国は別姓だがそれは男尊女卑が背景にある。どちらの国も一族の
血縁をものすごく大事にしているため外からよめに来た女性を差別して
いる。

２ちゃんねるのこの板は反フェミも強いけど
ＭＳＮのアンケートを見てみよう。
あそこはフェミをはじめ、サヨクのたまり場だからね。

>354
はぁ？
外から嫁に来る、って意識自体ないんですけど。

別姓を望んで、届けを出さず式をした。
人前式では100人からの親戚・友人の前ではっきりと事実婚を宣言した。
でも、べつに反対する人はいなかったみたい
二人らしくって、いいんじゃないっていわれたよ
それより「もう、別姓ＯＫでしょ？」と思ってる人が何人もいた(笑)

>それより「もう、別姓ＯＫでしょ？」と思ってる人が何人もいた(笑)

ほお、もうそんな時代になりましたか。
同姓制度ってのは、家父長制の遺物なんですなあ。

>>357
そゆのはね、保守系空気ｺﾃﾊﾝ西尾も心の底から素直に応援するよ。
俺の思想とはたまたま違うが、よくぞ選んだ！がんがれ！

>>357
ままごとを他人にひけらかすなよ、キモイなぁ。
みんな内心「アホか」「ガキか」と思ってるよ。

>>360
べつにそんなふうには思わないよ。

>>360
思うのは勝手ですのでなんとでも（笑）。
でも、みんなじゃなくて『私は』って言えばいいのに。

みんながそうだと「思いこむ」のも勝手ですけど。

>360のように感じる人はいると思う。
披露宴の場で、あえて反対したり説教たれる人はいないだろう。
でも内心は、「へー、そう大変だねえ」とか「あらあら」とか「好きにすれば」とか
思ってる人も多いんじゃないか？

いや「宣言」っての、なにか覚悟が決まっていない感じがしてひっかかったものだから。
別に気張らなくていいんじゃない？

う〜ん。
俺も別姓自体は反対しないけど、結婚に対する覚悟が足りないのかなぁ？
と、心の中では思ってるよ。（ママゴトってのは言いえて妙だと思った）
面と向かって言うことはないけどね。

面と向かっていって貰ったほうが、わかりやすい。
親しい友達ならともかく、遠縁の親戚くらいだとそこらへんの事情が掴みにくい。
結婚したはずなのにいつまでたっても別々の名前（でも連名）で年賀状が届くので、
不思議に思って聞いてみたら事実婚だった、というのがあったので…。
もっと「事実婚」が広まってからならいいけど、今だったら宣言するくらいの方が
親切だと思う。

宣言って、意味が二つあるんじゃないかな。
「籍を入れない事実婚です」という事を宣言した、という意味と、
籍を入れない事実婚だからこそ、籍を入れる代わりに婚姻を皆の前で宣言した、
っていう二つが。

>>366
>人前式では100人からの親戚・友人の前ではっきりと事実婚を宣言した

100人の親戚・友人を集めたってことだから、事実婚を「宣言」しなければ、親戚・友人は法律婚だと思うだろう。
よって、この場合、「籍を入れない事実婚です」という事を宣言した、という意味だと思う。

>>363
あの、結婚宣言ってキリスト式の結婚式でも普通にあると思うのですが…

>>364
事実婚って宣言しないと周囲に分からないのでそのけじめという意味での式です。
で、�@当面婚姻届は出しません、�A公正証書を作成します、�B子どもが授かったら氏姓は話し合いで決めます
の３点を皆さんの前で誓いました。

>>365
私も、きちんと言わないと分からないかなと思ったので。

>>西尾さん
その通りです。ご理解感謝します。

>>368
いやね、「宣言」にひっかかったものだから・・・・
禁煙する方法の１つに周囲に禁煙「宣言」して、自分を追い込むってのがあるんだけど
それと同じかなって。

それと「事実婚にするぞ、文句のあるやつはこの場で名乗り出よ！」ってなニュアンスも感じられたということ。
それだけです。勘違いならそれでいい。
「伝えた」とかの表現だったら違う印象だったかな。
それ以上の感想はないです。がんばれともがんばるなともいうつもりもないし。

別に別姓そのものに反対ではないが、たしかに推進派のやり方には疑問があるな。
同じ社会で生きているのだから、違う価値観をもつ反対派にも関係があること。
だから推進派のいう「選択性」である以上、まともな反対論はない、というのは通用
しない。
どうしても別姓を法的に認めさせたいなら、そう社会に訴えるべきであって、小細工
を弄して世論操作を行ったり、それをもとにいきなり法改正を行おうなんて思い上が
りにもほどがあるんじゃないのかなあ。

よって、1に同意

名無しさんの名前がかわてるNE

>370
？？いってる意味がわからんYO！
誰が小細工を弄したの？

１を読みなさい。
朝日新聞などがよくやる世論操作ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/index_new.html

>>357
>別姓を望んで、届けを出さず式をした。
> 人前式では100人からの親戚・友人の前ではっきりと事実婚を宣言した。
> でも、べつに反対する人はいなかったみたい

うちもだよ。１００人じゃなくて５０人くらいだったけど（汗）。

> それより「もう、別姓ＯＫでしょ？」と思ってる人が何人もいた(笑)

そうそう、以外とこう思ってる人が多かった。５０歳くらいの会社の社長さん
にまで「別姓で婚姻届だしたらいいのに、なんでまた事実婚？」と言われて
笑えた。しかしこの程度の認識の人が多いって笑えることじゃないよね。

事実婚は結婚じゃないよ。というわけで夫婦でもない。
単なる同棲だ　（藁）

本人が結婚と思ってたら結婚だよ。
暮らしてるうちに同棲にスライドする可能性はなきにしもあらずだけど。

紙切れ一枚出して「結婚♪」と安心してると
いつのまにかただの同居になってるかもよん。

どっちにしても２人の間で決まるもの。

しかしだな、>1の調査結果よく見ると
別姓反対の意見は29.9+23.0=52.9%。賛成側は42.1%。
必死で回答を操作しようとして、それでも反対派多数という
結果が出てるんだよね。

>378
まだ言ってる（ｗ

別姓っていいかげんな人間には都合のいいシステムだよな。

>>380
いえてる

>>380
所詮、人権ｦﾀかｳﾞｧｶの望むことだからね

レヴェルが見えるな

別姓になったら子の姓は
画数が少ない、人気芸能人と同じ、ごくありふれた、珍しい、等で選び、
逆に嫌われ者と同じ姓、書き違いや聞き違いしやすい姓、はつけなくなる
と思います。（もちろん、2人の姓から選びますが）
これで姓の全国順位も変るでしょう。

国民葬背番号制をまずしっかりと、導入定着させたうえで、
論議すればいいと思うが。

別姓希望者は6%前後しかいない。
だから法制化の必要は無い。予算のムダ。

>385なんでやねん

385は論理的に正しい

まさか。
論理的って・・日本語分かってるんか？

>>386
スレ違いな話題になるが
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra0316_01.htm
これと同じ論理ではないのか？
もし、違うと考えるなら、その違いを論理的に弁明して欲しい。

>>386
その６％を掬えるようになるかどうかが
日本が文明化＆成熟したかどうかということだろうに。

世の中には自分の姓が嫌いで婿養子に行く人がいそうでいないですね。

いやいるかもよ。

まぁ頭の固いじーちゃん達が国会から一掃されない限り
なかなか難しいのかもしれん。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　 魔貫光殺砲なのダ！
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諸外国で名字を自由に選べるのは【戸籍制度】が無い事と関係が深い｡
戸籍制度は日本とその近隣にしかない珍しい制度で
世界の殆どの国には存在せず、身分証明にしても個人が単位である。

別姓問題は戸籍制度の存続を危うくするもので
その事からもけっして別姓法案が通る事は無いだろう｡

だから戸籍いらねえべ。

だから　戸籍制度を神格化してる右翼やなんやが
もう必死なりふりかまわず反対するわけよ｡

戸籍制度を支持すると右翼ですか・・・・・・・
こんなことを言ってるうちは永遠に（以下略

右翼と保守は違うものだと思うのだが・・・

>399､400
保守は戸籍制度を神格化し､なりふりかまわず必死に反対してるのですか？
そりゃ右翼と保守はちがうでしょ。

ていうか別姓にしたら戸籍処理が煩雑になるとは思うが
それを「崩壊」とか言いたがるのもｶﾅﾘ・・

>402
ちがうよ、戸籍　詰まり戸籍筆頭主がいてその下に家族の名前ていう
役所の登録の形がなくなるわけよ｡　すべて個人の登録になる。

反フェミ＝右翼、女性の敵

こんなレッテル張りをしていられるのも時間の問題。

知らぬ間に密入国者の偽装結婚に名前が使われ
分かった後も戸籍上それを取り消せないなどというアホな事件がおきると
戸籍制度なんかなんであるんだろうと思う。

夫婦別姓に出来なくて困っている人の悩みなんか
親にＤＱＮネームをつけられて悩んでいる人の悩みに比べれば
全然たいしたことない。

夫婦別姓より先に自分で自分の名前を自由に変えられる制度を導入しましょう。

＞４０６
悪魔ちゃんもそうだね。
気の毒だなあ。

別姓って結果平等をもとめたものだろうが、結婚するからには家族となる。家族は独身と
は違い、集団であるので、独身の頃の何かは失うわけで、その中に姓があってもおかしくないと思う。
というわけで、今事実婚や別姓希望者は、家族という集団の中で自己を主張しあい、姓すら統一でき
ない一体性に疑問符のつく家族と考えるのが普通だろう。
そんな中で子供を育てられると疑問だ。協調性のない子供が出てくるであろう。

>>408
お宅は、夫婦円満かな？

>>408
普通だろう、って普通かよ？
ってか普通って何さ？
協調性だって・・。あなた学生じゃないの？

>>410
>ってか普通って何さ？

(俺は408じゃないけど)
そういうお前も「普通」っていう言葉を使ってるじゃないか。
お前の「普通」って何さ。

>>411
408 は今事実婚や別姓希望者は、家族という集団の中で自己を主張しあい、姓すら
統一できない一体性に疑問符のつく家族と考えるのが普通だろう。と書いてある
わけだが、それに対して 410 は今事実婚や別姓希望者は、家族という集団の中で
自己を主張しあい、姓すら統一できない一体性に疑問符のつく家族と考えることが
普通であるとは思っていないわけだ。410では「普通」という語が使用されているが、
それは408の論を批判する文脈において使用されたものであり、410は自分の思う
ところの「普通の思想」について述べているわけではないのだ。もし、410が
「普通の思想」などというものは存在しないと考えているとすれば、410に対して
「普通とは何か」を問うことは意味をなさないことになるだろう。

別姓支持者が水戸黄門の印篭のように見せつける「賛成42％」の
内閣府大臣官房政府広報室の「選択的夫婦別氏制度に関する世論調査」
は、最初から「別姓」が「賛成」多数になるように制作された
世論調査だ。
「同姓」が「不便」あることを誘導している世論調査といっても
過言ではない・・・。
こんな卑怯なことをしてまで「別姓」を法案化したいと考える
内閣府っておかしいんじゃないか？

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/index.html

http://bbs.fresheye.com/free/23086/appendix/

ここにいる星って奴、ほんとお馬鹿だねえ。改姓がうざったいという理由も選択別姓制度を作る
理由として認めろだってさ。(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
そんな理由で社会制度が認められるようなら、日本社会は小学生の学級会以下だぞ？
こいつは厨房がそのまま大人になったような奴だろうな。

>問題は後者。「女が改姓するのが当たり前だから僕は改姓しない。うざったくても
>キミが改姓するべきだ」とか何とかなって無理矢理改姓させられて「うざったい思
>い」をさせられたら，多分結婚しても「お互いの価値観の相違」ってのが表面化し
>て破綻する危険性があるでしょう。
>実際，私の場合も結構それがあったんだし。

いやいや、それはこいつの人格に問題があったのだろうな。ｗ
「うざい」なんて言葉は内面に持っておく感情で、それを外に出す時点で社会人と
して失格。ましてそれを政治理論として持ち出すとは･･･
開いた口が塞がらぬ、とはこの事だね。
我慢を知らぬフェミ人間が幼児の論理で法改正を望むとは怖いね。

今のBBSのあるサイトはここだ。
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/

>>414

見てきたけど･･･こいつはフェミ以前に人としての良識が欠けているな。
残念ながらこんな馬鹿は多いと思うよ、最近。
漏れは他人にこんな言葉を使う者を基本的に信用しとらん。

星age

システムエラー

現在システムが混み合っております。
申し訳ございませんがしばらく待って
再度アクセスをお願いします。

・・・だそうだ。
ここの人アクセスしすぎとちゃうんか？(笑)

私は夫婦別姓がいいな
といっても自分の苗字が珍しくて気に入ってるから
ってだけなんだけど。今の名前だとバランスよくて
マンガに出てくる金持ちみたいな名前だけど
例えば山田・田中とかになったら見る陰もないよ
単純な理由だけど夫婦別姓はいいと思うな

>>419
おまいはたった今、全国の山田さん、田中さんを敵に廻したの、わかってる？

>>419
伊集院とか大徳寺とかいう苗字がいいので、
夫婦創姓が良い。

金貸し屋さんは、本人照合が大変だと思うけど。

>>1
これでどんどん男の結婚拒否が増えるから、いいことだよ！

とにかく女が権利を持った国は崩壊への道とつながる。←これ事実。だったら調べてみろ！

>422　自分は結婚拒否してるつもり？
それ以前に周りの全ての人間から結婚拒否されてるんだって早く気づいてくれよ。。。

>>422どっちにしろ日本はもうだめっぽいし
いいんちゃう、別に。

>>414

ああ、この星とかいうのは、暴言を注意されると「あんたもでしょ？」と返してくる
ようなただの基地外だよ。ずいぶん前だけど、何度か見たなあ、そうな場面。
ふつうさ、自分に注意されたら一応は見直すのに、ところがこいつはそんなそぶり
は一切見せずに、逆に噛み付いてくるようなおこちゃまなんだよね
反省なし、厚顔、思考停止の三拍子そろったフェミの教科書のような人だから相手
しないほうが良いよ

_ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれが星だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか頭悪そうだね
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

就業中に仕事放置でネットで議論して、処分されながらまた書き込みですか？

アサヒの掲示板ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

夫婦別姓に賛成？反対？なんてアホらし
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=627

反対するのは自民だから、賛成なら自民に票を入れるな。

別姓でもかまわないけど処女じゃなければ絶対に嫌だ。

>>421
趣味わりぃ

>>425

しかも仲間が主催するBBSからも追い出されちゃってるんだよね（ﾌﾟ）

age

樋口恵子については、こんなものもありました。（↓）

http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200207-09/0708.html

既出でしょうが、元来夫婦同姓だった国で意図的に夫婦別姓制にした場合にどうなるかわかります。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog006.htm

>>434
サザエさんの姓は「フクダ」ではなくて「フグタ」だ。
間違えているのは福島氏と伊勢氏どっちだ？
「事実の正確な把握力」に関する重要な問題だぞ（藁

age

＞ID:+Pbx9+fO
何かの実験？

HPに別姓と記述しているだけでsangiin.go.jpが見に来てウザイ

>>438
どういうこと？

>>439
アクセス解析してます。

解析に気づいたのか、ＨＰで別姓を主張しているわけじゃないからか、
最近来なくなったけど（ｗ

age

age

　Ω
../　＼ ..
（´ー｀）
ノ　　　＞
（~~綱~~）

age

なぜか知らないけど生きてる・・・
他のスレはDAT落ちしてるのに。

age

死刑廃止あげ

別に“選択的”ならいいんじゃないの？

>>448
あほレス繰り返すなよ。まず過去ログ読め！

このページ、面白い。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2b2hok6CzW4C:www22.big.or.jp/~konsakai/besseidounyuuhantai.htm

既に消えているページのようなので、お早めに。

>449
別に選択的ならいいんじゃないの？

age

女性は自分の姓がいやなら替えられますが、
男性は一生同じ姓を引きずらなければなりません。これは男性差別でもあります。

>453
あなたと姓が違う女性が筆頭者となって
婚姻すれば、あなたの姓は変わりますよ

もう誰かが言っているかもしれませんが、もう一度言わせてください。
「夫婦同姓は封建的だ」という人がいますが、実は夫婦別姓こそが封建的なのです。
そのことをちゃんと理解しているのが、「封建的」と呼ばれている夫婦別姓反対派だということが面白いことだと思います。

age

泣く泣くも
よい方を取る
形見分け

夫婦別姓どうなんだろ。これをすることによって男の女保護意識が
薄れるならよいと思うのだが。夫婦別姓→一体感欠如→女保護意識薄
→財産分与、慰謝料、相続見直し→女経済基盤喪失→女権縮小
なんて全てうまくはいかんだろうが…

保守

フェミの言うことは誰も相手にしない。
チョンコロのマネはしたくない。

そもそもみんな結婚しなくなってるだろ。

　

他人が別姓だろうがどうでもいいはずなのに、なんで反対するんだろう？
こわっ・・・。

反対派はどうも民法を作った時代の人ばかりらしいですよ>>463

別姓賛成、つうか原則別姓にすべき。
それで離婚は片方がやめたい意思があればいつでも出来るようにし、
慰謝料は廃止する。

何で怒ってんの？

>>463
おいらも厨房ぐらいの時は本気で「こわっ！」と思ったもんだ。
君は幾つ位なんだろう？ある程度の年だったら自分が「こわっ！」と思われる
対象だという事に気付いてもいいかもしれない。
気付かなかったらそれはそれでもいいとも思う。

千葉県を独裁しようという組織リンク。
「せっけん運動（共産）」「従軍慰安婦」「つくる会反対」とか水島掲示板並みの左翼がイパーイ

市民ネットワークちば
http://www.chibanet.gr.jp
市民ネットワーク・千葉県
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ken-net/
岩橋百合のページ(千葉県議会議員・美浜区選出)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yuri-i/
堂本暁子のホームページ
http://www.domotoakiko.to/
生活クラブ連合会
http://www.jca.ax.apc.org/seikatsu

それと、>>1　の言う４２％トリックというのを一人歩きさせて
「共同参画基本法」よりも踏み込んで
強烈なフェミニズムバイアスの掛かった「男女共同参画プラン」
というのを国が地方に対して出している。
これは共同参画条例の成否とは関係が無く各都市で推進しまくっている。

そこにはフェミニズム推進、ジェンダーフリー教育推進を始め、
これだけ反対論のある別姓や男女混合名簿をひとまとめに「推進せよ」と書いてある。

これによって、北原みのりなどの馬鹿講演会に税金が支払われる。

このプランの根拠は>>1の主張のとおり朝日トリックを国家が使っている。
恐れるべきは夫婦別姓のみならず、それを突破口として使われる
フェミファシズムの台頭である。

フェ理屈を理論で潰していくことも大切だが、それと平行して
情報公開制度などを利用して共同参画プランを監視し、
政治権力を締め上げてやらないと、どんな正論でも通らない。
我々反フェミは既に反体制側だ。