男親は娘が可愛い

とよく言いますが、これってしかたないんですよね？
私は双子の兄貴がいますが、この兄貴がちょっとしたことですねちゃうので困ってます。

お小遣いを毎月同額もらってるんですけど、父はたまーに内緒で私に多くくれます。
それがこないだ兄にばれてしまって、すかさず母が｢じゃぁ祐ちゃん（兄の名）にはお母さんからあげる｣とフォローをいれたのですが
｢そういう問題じゃない｣とすっかりむくれてしまいました。

私は水泳部に入ってて兄はスポーツが苦手なので帰宅部。
その分勉強してるみたいですが、その割には私とあんまり成績が変わらない。
（こないだの模試では198人中　兄は11位、私13位）
腕相撲したら、私が勝ってしまいました。
それを見て父が｢お前、女の子に負けるのか。ちんちん切ったらどうだ｣と言って
私が｢お兄ちゃんも一生懸命やったんだから｣とフォローをいれたら、また切れて、
その場で泣き出しました。
私的には｢はぁ？｣ってカンジなんですけど。

母は息子娘、どっちも可愛いらしいですけど、やっぱ父は娘のほうが可愛いみたいです。
でもそれって普通のことですよねー？
いつまでもすねてることじゃないですよね？
兄の情けなさかげんに、結構私も父もあきれてます。
私が親だったら、やだなーこんな息子って思いますもん。

冒頭の話は3日前のことなんですけど、未だにむっつり黙ってる兄に父が切れました。
今、冷戦状態です。
兄も２ｃｈねらーらしいので、皆さん兄になんか言ってやってください。
っつーか男でしょ、兄ちゃんさぁ。
しっかりしてよ。ついでに今言っとくけど、兄ちゃんの友達キモイので家連れてこないで下さい。
以上。

2ゲトォオーー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）；
　　⊂⊂ヽ ノ　　　 　　　(´´
　 　　 ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　 し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

ここは家庭相談所ですか？(泣)

可愛い・・・（ｗ
中学生･･･くらいか？

かわいがられてる本人が、はぁ？とか言うのは酷ではないかと。
ま、しばらくすると、あなたの方が父親をウザク感じてくるので、
そのころには、すねることもなくなるでしょ。

>3
あ、やっぱ板違い？
厨房なので許してください。
>4
そう、今年春から中三。
>5
兄貴には言ってませんよ。あ、でもここで書いたら一緒か。
兄貴見てるかなぁ。
ウチは親子仲いいと思いますよ。
私、お父さんもお母さんも好きだし。
兄貴が一人ですねてるんです。
>兄貴へ
自分で性格暗いと思わない？だから女の子にもてないんだよ。（同性の友達も少ないしさ）
あ、兄貴の名誉のために断っておきますが、兄貴は顔は悪くないです。
けっこう可愛い顔してると思います。兄貴の友達がキモイだけです。
なので、もうちょっと友達も選んでね。
勉強しかできないって、かなりイタイよ。
つーかずっと勉強して、めいっぱい部活して友達と遊んでる私と同レベルってどういうこと？
そりゃお父さんじゃなくても、｢情けない｣って思うよ。
いいかげん、ちっちゃいことで拗ねるのよしなね。

＞ついでに今言っとくけど、兄ちゃんの友達キモイので家連れてこないで下さい。

ワロた。

言ってるかどうかはあんまり問題ではない気がするよ

>8
えー、じゃ何が問題なんですか？
まぁ、私もちょっと言い方きついかなーとは思いましたけど。
もう14の男の癖に拗ねるのが、かっこ悪いんですもん。
いいたいことあれば言えばいいでしょ、って私的には兄を見てていつもそう思います。
お父さん見てると、兄って情けないなーって思います。

>>9
まあ、同年代の男が情けなく見えるのは良くあることだよ。
お兄さんのこといじめずに、年上の彼氏でも見つけた方が、君のためにもお兄さんのためにもなるよ。

双子というのに問題があると思われる
双子はよく比べられるが、いい方はそれはどうでもいいが、悪いほうは嫉妬してしまうのだよ
兄より優れてるゆきさんにはわからｎ感覚だろう

まあ母親も実は息子の方がカワイイらしいからね。
結局同じことよ。

ドラえもんとドラミちゃんみたいだなｗ

お兄さんのことで悩んでるのか、自分の自慢話みたいのをしてるのか
いったいなんなんだ？意図がわからん　ま、面白いネタだからいいや

直接言ってあげれば？ガツーンと！兄妹でしょ。

ただあなたが活発に育った分、兄は内向的に成らざる得なかったの
かも？

>>10
彼氏はほしいですけど…。
私、割と好きな人には強気に出れないので、告ったりしたことないんです。
高校生になったら、とか思ってるんですけど。
あー違った兄のことだったのに。
別にいじめてるわけじゃないんですけど、なんか兄貴今にも自殺でもしそうな勢いで。
私ちょっとムカツイてるんで、言い方きつくなってますけど。
同級生でももっとはきはきした男の子いっぱいいるのに。
なんでうちの兄貴はこんなかなーと思って。
てゆーか兄貴が間違ってるんですよ。
お父さんもお母さんも私も普通なのに。
私も人のこといえないけど、兄って甘ったれてます。
でもって男なんだから甘えないでよね、と私は言いたい。
私に勝てないなら、勝てないなりに努力しなよ。
努力しても勝てないなら、自分はその程度の人間なんだって謙虚になりなよ。
なんでいつまでも拗ねてるの？バカみたい。

って書きすぎました。そろそろ寝ます…
おやすみなさい。

>>11
>双子というのに問題があると思われる
>双子はよく比べられるが、いい方はそれはどうでもいいが悪いほうは嫉妬してしまうのだよ
>兄より優れてるゆきさんにはわからん感覚だろう
そうだな。
でも、男女板にふさわしい問題としては、これが仮に
出来が良い兄と出来の悪い妹、出来が良い弟と出来の悪い姉、出来の良い姉と出来の悪い弟
の３通りの場合は、あまり出来の悪い方は追い詰められないけど、
ゆきさんのようなパターンは、兄が徹底的に追い詰められるのがかわいそうな気がするな。

寝ようと思ったら、レスがついてたので
>>11
んーちょっとわかんないですね。
私特に優れてるとは思わないのに、私に嫉妬する兄というのがわからない。
>>12
そうなんですか？
でもうちのお母さん、どっちにも優しいですよ。
それに私兄に嫉妬したりしないし。
>>13
ちょっとだけ心配なんです。ドラえもんならいいんですけどね。
うちの兄貴、あんな可愛い性格してない。
>>14
がつーんと言ってみようかなぁ。
また泣きそうだけど。

>>15
>てゆーか兄貴が間違ってるんですよ。
>私に勝てないなら、勝てないなりに努力しなよ。
>努力しても勝てないなら、自分はその程度の人間なんだって謙虚になりなよ。
この辺が、ちょっと思いあがってる証拠かもね。
ただ、ちょっと思うのは、お兄さんも学年で11位の成績なんだろ？
それで「ダメ兄貴」ってのはちょっとかわいそうな気もする。
あと、ゆきさんは、お兄さんに僅差とは言え勉強では負けてるんだよな？
それでお兄さんをバカにしつづけるのも間違いとも思うけど。

あともう一つ。中学校で11位ぐらいじゃ、自慢にもならないのを
もうちょっとゆきさんは自覚すべき。
え？俺みたいなバカに言われたくない？
悪いが、こんなバカな男でも中学の時は首席だったよ。
スポーツもリレーの選手だったし。水泳は学年で５本の指に入ってた。
それでも、世間に出たら俺などできるうちに入らないんだよ。
そんな小さな世界で満足したり、肉親をいじめたりしないで、もっと先を見とおせるような人間になって欲しいです。

>>17
自分が双子だからわかるんよ
しかも、劣ってる方だから
親は双子で比べたりしなかったかど、どうしても嫉妬はしてしまうよ
相手のほうが優れてる、どうせ僕はダメな人間だって
昔はよく悩んだ

>>16
そうですか？
>兄が徹底的に追い詰められるのがかわいそうな気がするな
兄貴追い詰められてるのかな…。
私、16さんのあげた3通りとうちとどうちがうのかわかんないし。
ダメならダメでいいんですけど、うちの兄開き直んないで、拗ねちゃうんです。
可愛くないでしょ？
変なプライドばっか高くて、実力ともなってないんだもん。
お父さんもそれがわかってるから、きつい言い方になっちゃうんじゃないかなぁ。

っとそろそろホントに寝ないとやばい時間になってきたので寝ます。
おやすみなさい。

高校入ったら兄の方が成績良くなるに1000000ｿｰｾｰｼﾞ

なんか、どんどん屈折した自慢大会になってきた
中学に主席なんてあるのか、聞いたことがない
というか、今気付いたけど成績貼り出したりとかするの？今の中学って

ゆきの発言は全部上から見た発言だ
自分のほうが優れてると思ってる時点で、兄に何言っても無意味だよ

ややスレ違いだが、将来の財源
男＝自分の収入のみ、それもほとんどを妻子に吸い取られる。
女＝自分の母親、夫の母親、もちろん夫からも小遣いをもらう。
これをいびつな財政構造と言わずして何と言う？

>>22
俺の時はなかった
他校含めて行う学力試験ってのはあったけど（１回だけ）

俺の学校は知りたい人だけ聞きに来てって感じだったね＞22
まあ自慢大会うんぬんは置いといて･･･
兄妹で妹のが出来がよかった場合どーなるかっつー事だよね
問題提起がどの部分なのかよくわかんねーけど

>>22
自慢大会ととって欲しくないな（藁）
そんな小さなことにこだわって欲しくないと言いたかったのだが＾＾
でもこういうことを言うと、「あんたみたいなバカに言われたくない」と反論がくるから先に言ったまでなのだが・・・

１の内容は単なるグチだろ･･･違うか？(笑)

>>28
ネタの気もする・・・
乗ってみたけど

＞兄妹で妹のが出来がよかった場合どーなるかっつー事だよね
＞問題提起がどの部分なのかよくわかんねーけど
そう、これなんだな　あんまり悩んでいるように思えない
兄が心配と言うより、自分の汚点になるから気に入らない、と言う感じが
見え隠れするような？

>>27
あくまで、私の主観、気にしないでちょ
なんか引っかかる言い方だったんでね

>>29
ネタでしょ。

>>31
そりゃそうでしょう

ネタにしては設定がよく錬られていたと思うが（ｗ

キャラにも中学生がにじみ出てますよね（ｗ

にじみ出すぎてますわね（ｗ

娘の初体験を父親がするのはタブーですか？

>>18
っていうか.あのレベルでは｢勉強ができる｣ってのは自慢になんないのはわかってますってば。
私は｢学校の勉強ができる｣ことをさんなにすごいことだと思ってないし。
だって別に才能要らないし。
バカでも普通にしてたら、そこそこの成績取れるし。（私もそう）
兄貴の情熱の傾け方が変。
ギロンさんは謙虚だけど、ウチの兄貴はできなきゃできないで開き直ればいいのに
拗ねちゃってるからかっこ悪い。
それに、ウチの兄貴が世間様に出たら、もっと｢たいしたことない｣人間になりそう。

>30
悩んでるというよりムカツイてるんです。
兄貴のせいで家の中暗いので。

>34
だって中学生なんだからしょうがないじゃん。

>36
怖いこと書かないでよ。

私は兄貴の妙なプライドはどこから来るものなのか知りたかっただけです。
なにやらしても、憶え遅いし、私のほうができるようになるの早いしね。
別にそれでもいいんだけど、拗ねるのだけはよしてほしいなぁ。
兄貴に一言言いたいのは｢兄ちゃんはそれなりの人なんだから、妙なプライド捨てなさい｣ってこと。

そろそろマジで学校行かなきゃいけない時間なので、いってきます。

>>37を回して良いですか？

>>1
さっさと逝ってこい。そして2度と戻ってくるな。
マジなら白雉，ネタなら才能無し。

母親は息子の方がかわいい。だって、小さい頃の男の子ってとっても優しくてかわいいの。娘は生意気なことしか言わない。いっちょまえのつもりでいるんだ。
甘えん坊だし、子供らしい事しか言わないし、めちゃかわいいのは息子の方。娘産んじゃったらどうしよう。
本気で可愛がれるか不安。男の子しか産みたくない。だからもう子供は作らないんだ。

>>37
ネタでもマジレスしなきゃおさまらん。

兄貴にどうなって欲しいんだよ？
今の情けない兄貴から多少なりとも尊敬できる兄貴になって欲しいんじゃないの？
妙なプライドは大切だ。
それなりの人間であることを認めてプライドを捨ててしまうのは、
努力をしつくしたあとで良い。
誰もが「自分はこの程度の人間じゃない」って思いこみから努力するんだ。そして成長するんだ。
社会で成功しているやつは、基本的に妙なプライド持っているやつが多いのは事実だと思うぞ。

ま、すね方がどんなものか知らないから、あんたの悩みもよく分からないが、
すねる原因があんたの存在である以上は、その辺を考えて接してやる気持ちが大切じゃないのかな。
今のままじゃ、あんたの方がよっぽど「たいしたことない」人間に見えてしまうよ。
（世間的には良い子だろうけどね。）

俺も息子のほうがいい。
娘って、所詮、大人になるにつれて父親を汚いと思うんだろ？
だったらそんなもんいらねーよ。

私は女だけど、軽蔑し合うような兄妹はいやだ
そんな家族も嫌
両親の育て方に問題があると思われ

>>42
>>42
高校ぐらいの時だけだよ（ｗ
大学行くようになると、また仲良しになるよ

ただ、なかよけりゃそれはそれで「嫁に出さなきゃいけない」ってんで
嫌なのかなあ？

>>41
全面的に同意。
１がネタであることにも同意だが・・。

>1
妹の立場のあなたへ
ほっておきなさい｡　その事にイライラするのは損｡
普通に接して　ぶーっと怒っていても気にしなさんな｡
あなたは親ではないのだから一緒にあきれたりしてはいけません｡
結局本人がふっきるしか仕方が無いのです。

板基地外

お兄さんが14歳なら、いまテストステロンというホルモンがたくさんでている
時期です。子供から大人の男性の体に急激に変化する年齢ですから、女の子の
方がなにかと有利だったりします。これはお兄さんが劣っている訳でなく成長
の性差なので、もう少し時間がたてばもっと集中力や男らしさが出てきます。
この時期は脳を始めとした体が急激に変化する時期なので
・一時的に耳が極端に聞こえづらくなる
・性格に落ち着きがなくなる
・頭がぼんやりとして、一見すごく鈍く見える
・家族とのコミュニケーションを必要としなくなる
時期です。この時期の男の子は、女の子にくらべていろいろな意味で敏感になってます。
それは、お兄さんが劣っている訳ではなく、女の子とは全く違う成長軌道を
もっているだけです。
>>1さんが本当に頭のいい子なら、いたずらに優劣を言い立てるのではなく男女の成長過程
は全く違うものなのだと理解しましょう。でないとお兄さんがかわいそうですよ。

男でしょってのがネタ臭い。

女は所詮女だからな・・・最初から父親から金を受け取らなければ住むんだがな。

Ride on heaven's drive
明日をうばって　笑いあかそうぜ

つか模試の順位二人ともいいね。

1の話とはあんまり関係無いかもしれないが男女板らしい話を一つ・・・・
うちには三つ下の妹と二つ上の姉がいる。
俺と姉はいつも仲が悪く喧嘩ばかりしていた。
でそこにいつものように母親が言う。
「貴方が悪いの」
なぜ？と聞くと返ってくるのはいつもこの返事。
「男だから」
俺は納得がいかなかった。
母親によるとなんでも男は女をリードさせてあげないと駄目なそうな。
これを聞いて怒りと同時にとても悲しかった。
「母親に愛されてないんじゃないのか」「俺のことなんてどうでもいいんじゃないか」
そんな風に思う。
子供の時に母親が俺のことをかばうことは一度もなかったよ。
いや、今もか。

>>52
悲しいことだな。
男女間の差別なんてものは，性差でおのずと発生するものではなくて
1や1の父親，悪いが52の母親みたいなアホが主たる原因だろう。
1みたいな馬鹿でもあと何年かしたら子供産む可能性が高いわけで
不幸の連鎖が続いていくんだろうな。

私がそれだ！

>>53
責任に性差も何も関係ないような気がするけど・・・・
>>54
俺と同じような経験をしてたってこと？

>>40、>>42
男の子は可愛いと思うけど、ウチの兄貴は性格がかわいくないよ。
付き合えばわかると思うけど（じゃぁ無理か）、ひがみっぽいんだよね。
>>41
>兄貴にどうなって欲しいんだよ？
>今の情けない兄貴から多少なりとも尊敬できる兄貴になって欲しいんじゃないの？
ダメならダメでいいんだけど、扱いにくいから普通にして欲しいと言うのが本音か
な。
多分、うちの兄貴スポーツ向いてないし（本人も興味ないみたい。身長も私のほうが
３センチくらい高いくらいだし）、勉強もね頑張ってあの程度だとたかが知れてるっ
ていうか、向いてないんじゃない？
だから立派になって欲しいっていうのはあんまりありません。まぁかっこいいお兄
ちゃんの方がいいなとも思うし、友達のお兄ちゃんにめちゃくちゃかっこいい人がい
てそういうのに憧れたりするけど。
兄妹っていっても所詮双子だから年変わらないし。
＞妙なプライドは大切だ。
プライドもって頑張ってるんならいいけど、すねてるだけなんだもん。
まぁ頑張ってるのかもしれないけど、結果が伴ってないから。
>それなりの人間であることを認めてプライドを捨ててしまうのは努力をしつくした
あとで良い。
>誰もが「自分はこの程度の人間じゃない」って思いこみから努力するんだ。そして
成長するんだ。
そうも思うけど、ダメな人はやっぱダメじゃん。のび太は何処までいってものび太だ
もん。
それなりの人でもいいので拗ねないで、素直でいてください。と兄に言いたいです。
勉強もスポーツもダメなら性格のよさしかないじゃん。私、のび太好きだもん。素直
なとこが。
＞今のままじゃ、あんたの方がよっぽど「たいしたことない」人間に見えてしまう
よ。
そう、私もたいしたことないです。普通です。だから兄貴は私にあてつけて、嫉妬し
たりしても仕方ないと思うけどな。

>>43
軽蔑しあってないよ。兄貴がひがみっぽいだけ。
>>44
うちは仲いいです。
お父さん好きだもん。
>>46
>ほっておきなさい。　その事にイライラするのは損。
>結局本人がふっきるしか仕方が無いのです。
まぁそうなんですけどね。だけど、おかげで家の中が暗くなるのが迷惑というか。
変な事件とか起こされたら嫌だなーって。家族に迷惑かけないでねって感じ。

>>48
>お兄さんが14歳なら、いまテストステロンというホルモンがたくさんでている時期
です。
>子供から大＞人の男性の体に急激に変化する年齢ですから、女の子の方がなにかと
有利だったりします。>これはお兄さんが劣っている訳でなく成長の性差なので、も
う少し時間がたてばもっと集中力や男らしさが出てきます。
思春期なのは認めますけど、うちの兄貴は男っぽくなんない気がしますけど。身長も
もうあんまり伸びてないみたいだし。普通小学校高学年から中学校くらいが一番伸び
ますよね？
私は平均よりは少し高いほうなんだけど（164 cm）、兄貴は160ないみたいだし。声
変わりはしたみたいだから、男性ホルモン出てないことはないみたいだけど。
>それは、お兄さんが劣っている訳ではなく、女の子とは全く違う成長軌道をもって
いるだけです。
>1さんが本当に頭のいい子なら、いたずらに優劣を言い立てるのではなく男女の成長
過程は全く違うも
>のなのだと理解しましょう。でないとお兄さんがかわいそうですよ。
私とは違うとは思うけど。でもまぁ、私も頭は良くないのでよくわかりません。
しいて、うちの兄貴のいいとこをあげるとしたら、「一生懸命やるとこ」かな。うち
の兄貴は飲みこみ遅いんですよ。なにやっても。だからその分努力するんで、そこは
えらいなーと思ってます。ただ努力した結果がいつもむくわれるわけではないし、ム
ダな努力に意固地になられてもなーって思います。
まぁ、いつも比較されてかわいそうだとは思いますけど。私は兄貴ほどは勉強も勉強
以外も頑張ってません。自分の限界を知ってるし、普通にしてればそんなに悪くない
結果が取れるし、多分要領がいいんだと思います。適当にやってる私と一生懸命やっ
てる兄貴だったら、建前的には兄貴のがえらいと思うんです。でも、やっぱ学校でも
（多分社会に出たらなおさら）結果でしか評価されないと思うので、多少兄貴がかわ
いそうとは思いますけど。周囲が思ってるよりは兄貴は頑張ってると思います。（だ
けど結果が伴わないのは事実だし、そこで拗ねるのはやめて欲しい。「あー、やっぱ
俺ってあんまり出来良くないんだねーあははー」ってくらいひらきなおって欲しい。
どうせ結果は同じなんだから）

>>49
>男でしょってのがネタ臭い。
だって男だってことにこだわるのは兄貴の方なんだもん。
腕相撲で私に負けた時だって、客観的に見て、私は毎日水泳で鍛えてるから、なんも
してない兄貴より強くても当然だと思うもん。だから別に泣くようなことじゃないと
思うし、父に「ちんちん切れ」とか言われても「そっか俺って女の方が向いてるかも
ね」とか「いいじゃん、俺は強い女と結婚して守ってもらうから」とか開き直ればい
いのにと思った。
泣くくらい悔しいんだったら、男だからって思うなら、「強くなってよ、賢くなって
よ、大きくなってよ」っておもうもん。だけどうちの兄貴は無理でしょ。人には向き
不向きがあるから。だから、開き直って、「ダメでもいいじゃん、俺は俺」と思って
もらったほうが、こっちも助かる。
実力伴わないくせに「俺はスゴイんだ」って思われてもメーワク。
>女は所詮女だからな・・・最初から父親から金を受け取らなければ住むんだがな。
お母さんが「祐にはお母さんからあげる」って言ってんだからもらっときゃいいの
に。
「そう言う問題じゃない」とかいって、そのへん素直じゃないでしょ？じゃぁどうい
う問題なのって聞きたい。
>>51
>つか模試の順位二人ともいいね。
でも校内順位だからね。うち公立だし。

>>52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/11 11:49 ID:ujmVyU4I
>母親によるとなんでも男は女をリードさせてあげないと駄目なそうな。
そんなことは無いと思うけど。男でも弱い人は弱いし。うちの兄貴みたいな人もいる
もん。そんな騎士道精神みたいなこと、弱っちい兄貴にはできないよ。
>「母親に愛されてないんじゃないのか」「俺のことなんてどうでもいいんじゃない
か」そんな風に思う。
>子供の時に母親が俺のことをかばうことは一度もなかったよ。
お母さんはあなたを心配して、強くなって欲しかったんじゃないですか？
だけどそれができないなら、開き直って「なら俺は男じゃなくてもいい」くらい言っ
てみたら良かったのに。

>>53
>男女間の差別なんてものは，性差でおのずと発生するものではなくて
>1や1の父親，悪いが52の母親みたいなアホが主たる原因だろう。
うちの父は立派ですよ。仕事もできるし、私お父さん好きだもん。
兄貴がひがみっぽすぎるんだってば。

ゆき＝男にコンプレックス持ったザコ女。
過去に男にボコられまくったと思われ（藁

>>59
え−？まだ付き合ったことないですよ。
中三だし。
まぁ、それくらいでも彼氏いる子はいるけど。

>>60
ババァが気取ってんじゃねーよブス。
おまえ、ジェンダーとかで男にコンプレックス持ってること丸見え。

はぁ？

って言うかさ・・・プライド捨てろってひどくない？
自信持てって言ってあげようよ・・・

微妙なニュアンスの違いだけどさ、プライドに自信が追いついてないから
苦しむわけで。
どっちかに合わせなきゃいけないなら自信のほうを引き上げたほうがいいよ。
分不相応なプライドは捨てろなんて冷たい態度じゃなくてさ、プライドに
見合った自信を持てって言ってあげて欲しい。

結局さ、そのお兄ちゃんが鍛えればいいんだよね。
武道でもやってさ。で、成績もキープすると。
そしたら文句なしに家族から尊敬されるYO！

糞ネタにマジレスしてる馬鹿どもが多いな。
中3で女に負ける？学年で一番小学生みたいな奴じゃないとありえないな。

>>63
同意。プライドってのは捨てようとして捨てられるもんじゃない。
というか、捨てたくても捨てられないんだよ。プライドを捨てる
よりはまだ自身をつけるほうが楽。空手でもやらせるのはどうかな。
男の場合、若いうちは肉体的強さが自身と大きくつながるからね。

ゆきさんが言ってる事はみんな上から見た言い方
開き直ればいいというが、同い年だとそれができんよ
双子の相手に負けるのは、兄弟でいうと兄が弟に負けてるのと同じ感覚に陥るから
あと、女に負けてるという思いもある　貴方の家族（父親）が「男なんだから…」と言うからね　女に負ける自分て…となる
ひがみの一番の原因は父親かな　双子なのに差をつけて育てるのは良くないね
開き直れというが、ゆきさんは一回兄の立場になって考えたことあるか？
相手は自分より優れていて、しかも小遣いを余分にもらってるって　自分の居場所がない感覚
その時の気持ちがわからんかぎり兄に変化を求めるのはやめな

今はそんななさけない兄だけど、高校卒業する頃には大丈夫になってると思うよ
兄が「自分は自分、ゆきはゆき」ということを頭に置けるようになるまでの辛抱だね

日本語変だ（鬱

つか、あんまり兄貴を馬鹿にしとくとあとあとヤバイYO！
２人しかいないんだからもっと上手に使わ・・・（以下自粛）

>>62
なるほど。
私もきつい言い方ばかりしてるかも。
でも、素直に頑張ってと言えない雰囲気を作ってるから、兄貴は。
>>64
というよりは拗ねないでほしいと言うのが、私のお願いなんだけど。
多分、兄貴にスポーツは無理じゃないかなぁ。
なにより興味ないから。
私の同級生で兄貴と同じくらい小柄な男の子がいて、その子は弓道をやってて、
なんか凛としてかっこいいんです。
弓道とかなら、兄貴もできるんじゃないかなぁと思うけど。
おとなしい人だから、部活動とか無理なんじゃないかなぁ。
>65
そう？
私より背が低い男子なんて、けっこういるよ。
腕相撲兄に勝ったのは、余裕勝ちではないからね。僅差で勝ったんだから。
と兄貴（と私）の名誉のために付け加えておきます。
>>66
｢肉体的強さ｣=｢自信｣につながるんですか。
あー、でも頑張ってる兄貴を否定してるわけじゃないですよ。
負けたからって、拗ねないでね、ということ。
拗ねるくらいだったら、へんなプライド捨ててよって思うだけで。
上できついいい方してますけど(私も腹が立ってから）、頑張ること自体は意味があると思う。
私にはそこまでできないしね。

>>70
おまえの身長が日本女平均身長より少しデカイからだろ。
それとお前等女の成長期と一緒にするなよババア。

仲の良さそうな兄妹で良いな〜。
俺は母子家庭だから分からないけど父親って男にやっぱり厳しいのかな。
ちょっと羨ましい。。。。

兄弟で自分のほうが劣ってると自分はいらない存在なんじゃないかと
自らの存在価値を軽視してしまう。
双子ならなおさらだろう。（出発点が同じだという思い込みがあるから）
しかも父親が自分に対して「劣ってる」と明言してるんだから・・・
自分の存在価値を信じさせてくれない親なんて最低と言っていい。
親の無条件の愛情こそが自分の存在価値に自信を与えてくれるものだと
いうのに・・・・
自信をもてない状況に追い込んでおいてそれを非難するなんて・・・

>>70
で、最終的にスレ立てたのは何が言いたかったんだ？
あんたも説教臭いことばかり聴きたくないだろう。
定義をハッキリしてくれ。
タイトルと内容が伴ってない。

>>74
自己レス(笑)

×タイトルと内容が伴ってない
○タイトルに内容が伴ってない

兄貴に負け犬になられたらこまるのは>>1だって。
開き直って「負けた負けた」って言ってたら>>1 は
ますます兄貴を馬鹿にするでしょ？
ヒキになられても、無職プーになられても困るでしょ。
男って自信なくしただけでそうなりがちなんだからさ、
あんまりいぢめないように(w

＞腕相撲したら、私が勝ってしまいました。
＞それを見て父が｢お前、女の子に負けるのか。ちんちん切ったらどうだ｣と言って
＞私が｢お兄ちゃんも一生懸命やったんだから｣とフォローをいれたら、また切れて、
＞その場で泣き出しました。
＞私的には｢はぁ？｣ってカンジなんですけど。
これ自体は、理想的な人の壊し方だな。おそらく父親は確信犯。

>>70
だからさ、あなたが自信を持たせてあげてよ。
あなたのお兄さんは自分の価値を見つけられないほど追い詰められてるん
だから、あなたが見つけて教えてあげて。
自信を育てるのは親の愛情とそれ以外の人の尊敬。
自信を妨げるのは親の罵倒とそれ以外の人の軽蔑。
今あなたとあなたのお父さんは家族ぐるみでお兄さんを追い詰めてるんだよ。

つうか、ゆきって奴、
目の前にいたらブチ頃してやりてぇな。
こういう身の程知らずは思いっきり憎しみこめたパンチを
ヴァギ！！っと食らわして骨折させてやりてぇ。
溜まりまくった男へのコンプレックスから立てたスレだろ。

そうじゃなかったら別だが、
絶対そうだな。

それで負けてしまうようなら、兄貴はその程度の男だったという事じゃないかな。
俺としては兄貴の反骨心に期待したい。腕相撲以外何かとかね。
っていうか、この兄妹は何歳なのかな？あまり低い年齢だと流石にかわいそうかも。

消防だと妹の横暴
厨房だと兄貴ちとかわいそう
工房だと甘えんな兄貴 or 妹は女子プロ？

>>80
中３だってさ。
反骨心ね。能力的になにもかも劣ってるような感じだしなあ。
それより、家庭内暴力につながらないように気をつけた方がいいと思うが。
その兄、高ニ頃に切れるぞ。まず親父に。つぎにゆきって子に。

14で今春、中三って書いてあるだろ(笑)

>>82
ログ流し読みしたよ。兄貴はダメ人間っていう感じだな。
確かに努力で叶えられない能力以上の物を要求したら子供は本当に
ダメになっちゃう。
若いゆきさんにいたわりの思いがあると良いけど・・・。

最悪なのは、兄貴がバスジャックとかやっちまう事。
家庭内で理解者が居ないのならなり兼ねんだろ。
事が起きてから親は後悔し、そしてこう言う。

　「こんな事するような子じゃなかった･･･」

とね。
こんな事させる環境にした当事者がそう言うのだ。

(独り言)
なんで俺、こんな熱くなってんだろ(笑)

>>1兄貴はもともと“男は女より強いものであるべきだ”というようなプライド的なものがアイデンティティ的にあるんだろう。
しかし>>1が明らかに自分より肉体的に優れているものだから、兄弟という意識とも相まって劣等感が生じる。
>>1兄貴は自分に自信が持てないので、暗くひがむ性格なのだ。

>>1兄貴は貶せばどんどんしぼんでしまうタイプなので
親身になって、優しく、存在意義を認めるような感じで話してやらないと駄目。
多分、父のほうは多分そういうのが分からないだろうから兄貴を何とかしてやれるのは母か>>1しかいない。
兄貴を何か熱くなれるものを奨めてやり、それをやらせる。ゲームでもいいし、スポーツでも学業関係でもいい。
それをやっている兄貴をなるべく純粋な言い方で、「兄貴尊敬しちゃうよ」などと自尊心をくすぐる言葉で褒める。
そうやってるうちに兄貴は明るくなっていくと思うぞ。

父娘は母息子より派手な関係ですから。
といいますのも、女盛りは15〜29歳、男盛りは40〜59歳ですから、
父と娘は盛りの時期が合いますが、母と息子は時期が大幅にずれますから。

っていうか、ここにいる男の皆さんは父親から受けた影響ってどんな物がある？
やっぱり男らしさとか学んだ？

>>72
厳しくないと思うけど…。
さっきまでそう思ってたけど、自分がされたら、確かに厳しいかもしれない。
>>73
>自分の存在価値を信じさせてくれない親なんて最低と言っていい。
>親の無条件の愛情こそが自分の存在価値に自信を与えてくれるものだというのに・・・・
そう言われると、あんまり兄貴は父には誉められてないですね。
スポーツも苦手だし、おとなしいから、兄貴自身が悪いんだと思ってたけど。
よく考えたら、上で書いたテストの時も、｢お前、部活やりながらのゆきと順位あんまり変わらんなぁ｣とか言って
誉めてなかった気がします。
私は部活しながら13位だったからって誉められましたけど。
>>74
私がこの板で聞きたかったことって、2つくらいなんです。
うち兄妹っていっても双子だし、年の差無いし、兄だからって妹に負けられないっ
て、こだわったりプライド持つ必要無いと思うんです。だから兄貴がこだわってる
のって、自分が男で私が女ってことだけだと思うんです。（だから私、男女板にスレ
立てたわけで）
でも、関係無いですよねー？別に、私のほうが勝っちゃうことがあっても兄貴がそこで引け目感じる必要無いと思うんですよ。
だって、拗ねてる時点で兄貴私と比べるまでもなく、ダメ人間だもん。
「一生懸命頑張ったけど妹に負けた」からって、別にね「負けちゃった。俺弱い
ねー」くらいで受け止めりゃいいのに、「俺なんかどうせダメ男だよ」って拗ねたり
「一生懸命頑張ったのになんでお気楽なおまえに負けるんだ」って言われても、私も
困るし。それが兄貴の実力じゃん。親や他人や誰にも認めてもらえないなら、頑張っ
た行為を自分で誉めなよ。「俺はこれでいいんだ」って自己肯定しなよ。拗ねたり、
他人に当たってこないでよね。
…と本来、兄にぶつけることをこの板に書いちゃったのです。
やっぱ直接言いにくいから。
兄が2ｃｈ来てるらしいことを本人から聞いた事があるので。
でも、ここは見てないかもね。きっとアニメ板とかだ。

もう一つは兄貴は私がひいきされてるっていつも言うんです。お父さんに。
でもそんなのざらにあると思うし、親戚の叔父さんとかも「男親は娘が可愛いから
ねぇ」って言ってたし、変なことじゃないと思うんですよ。
つーか父親と仲いい息子のほうがキモイでしょ。
父親も兄貴にはなるべく早く家を出て自立して欲しい、ってよく言ってるし、私もそ
の方が兄貴のためになると思います。甘ったれだしね。「男」であることに拘るんな
ら、もっと甘えを捨てて自立して欲しい。
それができないんなら、変な意地はるのやめて欲しい。
私、父の考え方が特別だと思わないし、男親の本音ってそう言うもんじゃないかなぁ
と思います。私も結婚したら、家を出て行かなくちゃ行けないし、兄貴はひいきされ
てると言うけど、私兄貴がやらないような家事も手伝ってるもん。（兄貴にもやらせ
たけど、憶え悪すぎて使えなかった）
だから、私はなるべくその間は親孝行したいし、親も私と仲良く過ごしたいと思って
る。それがなんでひいきなの？自分だって養ってもらってるくせに、嫌なら出てけ
ば？
…さっきまで、こう思ってましたが、確かに私ひどかったかも。
ただ男親が娘の方にやさしくても普通ですよね？
やっぱ男の人は子供ができたら息子より娘を可愛がるでしょ？
ただ、母はどっちも兄と私どっちも可愛がってると思います。
お母さんってそんな感じですよね。自分で産んでるし。
>>76
んなことないですよ。
負けても頑張ってるとこはえらいと思うし。
とにかく｢拗ねる｣のがやなんです！
男女板だからあえてこう書きますけど、男らしくない。
>>77
そうですか…。
やっぱひどかったのかな私。
お父さん、そういうつもりじゃなくて、兄が不甲斐ないから喝を入れただけだと思うんだけど
私、今まで兄貴の立場になったことないからわかんないだけかもしれない。
確かに、逆に母に｢祐ちゃんのほうが優しいし、ゆきは女の子としてダメね｣って言われたらショックかもしれない。

>>84
全レス読んだが、ゆきって子はそこまで頭良くないよ。
まあ、中３だし仕方ないかなあ。自分のことで精一杯の時期だしね。
兄は、１６０センチで、中３で女にも腕相撲負けるくらいだから
スポーツやっても伸びんだろうし、勉強ばっかやっても学年１１位
程度でしょ。一般的に大きな評価対象になるこの２つじゃ、自己証明
になるまで能力は伸ばせない。才能あったら、音楽でもやらせりゃ
いいんだが。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%c1%a5%e3%a5%c3%a5%c8%a3%c8%c2%e7%b9%a5%a4%ad%a4%ca%bf%cd%b8%c2%c4%ea::552000897&identity=chat_pf_1&client=Java
↑のチャットルームでいかれた女がいます
16歳の高校生で名前がyosiです
話によると中学2年生の時、友達とやったそうです。
その時の友達のペニスは32センチもしたそうです。
だれか、どうにかしてくれ

>>55
>責任に性差も何も関係ないような気がするけど
いつ私がそのような発言をした？？？

>>1
あんたは父親のことが立派だといってるが，とてもじゃないが
人間的に問題ある人だよ。あんたが好きだからそれで立派になるわけ？
DQNはDQNにあこがれるからな。

男女板的にあんたが言いたかったことは
妹（女）である1が兄（男）に腕力でも知力でも勝ったとき男は
僻む。
この点だけだよ。しかもこれはサンプルがあんたの家庭たった4人だけ
なので男女問題にするにはあまりにも意味が無さ過ぎる。
男女板の問題ではなく，DQN一家の問題だ。
いっとくけど兄は被害者。

>>89
うーん、、、「俺はこれでいいんだ」も「俺なんかどうせダメ男だよ」
も長い目で見れば大差ないと思うが。
まあ、ゆきさんも兄貴を救ってあげる事をしてあげてください。

>>90
あたしの叔父（父親の弟）んとこの兄妹と、似すぎな中学時代だね。
兄貴も優秀だけど妹のほうがちょっと上、兄貴が拗ねてるとこも。

そこの兄貴、大学出ると同時に実家に帰って来なくなって、結婚も
遠方で勝手にして、嫁さん側の親と同居したの。
自分の実家の人間はいろいろ要求してばかりで面白くない、
嫁さんの実家じゃみんなが親切にしてくれるからって。
妹の恋人は長男で、卒業して何年かしたら結婚の約束してたらしいんだけど、
叔父さん夫婦が跡取りがいなくなるって大反対して。

ぶちこわしちゃったよ。妹はまだ独身だね。

全然、>>1 と無縁の話じゃないんだよ・・・

＞そう言われると、あんまり兄貴は父には誉められてないですね。
＞スポーツも苦手だし、おとなしいから、兄貴自身が悪いんだと思ってたけど。
スポーツが苦手な奴は、ちょっと運動したって人並みにはならんよ。
女と違って、男は個人差が大きいんだから。女はいってみれば、
運動音痴の集団なんだから、少し努力すれば、すぐ頭一つ出る形に
なるんだよな。この辺の違いもわかってやりな。
＞よく考えたら、上で書いたテストの時も、｢お前、部活やりながらの
＞ゆきと順位あんまり変わらんなぁ｣とか言って ＞誉めてなかった気がします。
他人に対する共感能力っていうのかな。ここまでないと障害みたいなもんだよ。
この父親の発言は信じがたいものが多いな。
＞私は部活しながら13位だったからって誉められましたけど。
なんでもかんでも妹と比較したがるんだね。どういう神経してんだろ。

バター犬さんは父親というものを美化しすぎ。母子家庭だからしかた
がないのかもしれないけど。正直、父親というもの対していい印象
しか抱けない人間があれこれ言うのはどうかと思う。俺から言わせると
ゆきさんの父親は最低の人間だ。そんな親だったらいないほうがましだ。

男親って息子には「自分を超えろ！」とか思うのかもね。
娘は手放しにかわいいってか。
息子を鍛えるつもりでも、息子自身があまり強くないと潰れちゃう。
「男だから」っていうより、その子の素質にあわせて自信持たせて
やんないとヤバイんだけどな・・・

>>89
>>90

えーっと、兄貴への感情的な書き込み部分は読み飛ばします。
兄貴が拗ねるのを見て、あんたが勝手にイライラしてるって感じだろうから。
そんな主張は家族会議でやってくれ。

で、スレの内容「男親が娘の方にやさしくても普通ですよね」って事だが、
それは確かに普通だ、親だから子供を愛情持つのは当然の事。
だがそれは息子にも言える事だ。
息子が拗ねたら「なぜ拗ねたか」を考えるのが普通の親。
それが出来ないのなら息子にとっての理解者は家庭には居ないって事だ。
もちろん「理解する」と「甘やかす」は違うけどな。

１に「冷戦状態にある」と書いてあったので忠告するが、
家庭内で男女のべき論で物事を判定すると、マジで家庭崩壊するぞ。
親父にとって息子、あんたにとって兄貴。
「男なら」って考える前にまず、他に考えるべき事があるんじゃないか？

>>97
そうかー。。俺はここに書いてあることが「父性の悪い面」で「良い面」がここに書いてある物と
近い所にあるのかな〜って予想してして書いたんだけど、、、
やっぱり、実際の像は俺には分からないなー・・・。
以後、ROMするか・・。

>>74、>>86、>>94
ちょっと反省しました。
私兄の気持ちになって考えたことないですね。確かに私が追い詰めてるかもしれない。
父と母は私、よその家もそうなんだと思ってたので、父が兄に厳しくても普通だと思ってました。
お父さんってそういうものかなって。
兄が、>>86さんの言うように
>兄貴はもともと“男は女より強いものであるべきだ”というようなプライド的なものがアイデンティティ的にあるんだろう。
って思うのも父の影響かもしれません。

自分で書いたことなのにあらためて>>91さんに
>兄は、１６０センチで、中３で女にも腕相撲負けるくらいだからスポーツやっても伸びんだろうし、勉強ばっかやっても学年１１位
程度でしょ。
って書かれると、兄がかわいそうだなって思いました。すごい頑張ってるから。
多分集中力はあるから（応用が利かないだけ）途中で飽きちゃう私より何かにハマったら
多分ものになる確率は高いと思うけど。
ただ、確かに父（と私も）はあんまり頑張ってるところを応援したりしてなかったと思います。

私が｢頑張ってね｣だけで兄貴は大丈夫ですか？
兄貴がこだわってるところは｢私と比較される｣こともだけど
多分｢お父さんに誉められない｣からかなともレスを見て思ってきました。

>>93
そううちの一家の問題なのです。
個人スレッドごめんなさい。
ちょっと反省します。

「男だから」つって肉体的に強い奴ばかりじゃない。
絵がうまいとか、将棋が強いってのも立派に長所なんだけどな。
料理がうまい、でもいいんだよ。
画家でも棋士でも料理人でも、何でも一人前になれば
立派な大人なんだから。

>>101
あきらかに自分が負けてるところで「頑張ってね」って
言われるのはかえってお兄さんイヤかも。
今のとこ、お兄さんがゆきさんに勝ってるところってある？

双子は差をつけてそだてると、どっちかは優れ、もう一方は廃れます

ゆきの父親は問題ありです

>>101
運動してもらったほうが良いと思われ。

絵でも将棋でもパソコンでもゆきさんの方が上なのかな？

>>95
兄貴、もともと口数少ないから、あんまり気持ちがわかんなかったけど、
家にいづらいかもしれない。私も追い詰めてるかも…。
小学校3,4年生くらいからずっとこんな感じだから、つもりつもって拗ねちゃったのかな。
>>96
他人に対する共感能力っていうのかな。ここまでないと障害みたいなもんだよ。
私もその時はそれが普通と思ってたから、私も同罪ですね。
なんか、すごい兄貴がかわいそう。

>>97
ウチの父は最低の人間なんかじゃありません。
でも、兄に対しては厳しすぎたかもしれない。
>>98
そうですね。
兄貴に発破かけるつもりで、否定的な言葉ばかり言ってたような気がします。
>>99
今までの私の態度がひどかったとは思うけどどう変えたらいいのか分からない…。
兄貴と話してみます。

男らしい男を求めている時点で兄貴に負けてるじゃん。

>>107
基本的にあまり強くない人って（男女問わず）、
発破かけてもあんまり効果ないのよねー。むしろヘコむっていうか。
兄貴がゆきさんに勝ってるとこだけ、ちょっと持ち上げてやったら？

お父さんがお兄さんにキツいこといってたら、
×「お兄ちゃんも頑張ってるんだから」
○「お兄ちゃんにそんな言い方するお父さん、嫌い！」
です。これで兄貴は元気になる。

>>104
言えてる。この能力差も後天的につけ「られた」って感じがするね。
同じ能力でも、教育次第で伸びが違うし。

1を含めここの女は、ジェンダーに対してコンプレックスを持ってるのは確か。

>ID:ny9y7kNzさん
将棋は私できません。兄貴は多分できると思うけど。
オタクな友達がいるだけあって、アニメとかゲーム関係の知識は多いですけど…。
偏見なんでしょうけど、そういうのは誉める気になれなくて。
ＰＣは私よりは絶対詳しいと思います。
絵は描けるのかな？
小学校時代いっしょに落書きした頃は、ドラえもんとか描くのうまかったから。
私がキモイって書いた子が、そういうアニメ絵とか描く子なんです。
だから描いてる可能性はありますけど。

性格面では、兄貴のほうが内向的ですけど、まぁ優しいですね。
私が病気した時とか特に。
あと、なんか知らないけど犬猫に好かれます。
できれば私は人間の女の子に好かれてほしいけど。

つーか、兄じゃなくて弟だったら良かったね。
それならほぼ問題ないのに。どっちが先に出てくるかの違いだろ。
運の悪い男だな。

>>104
激しく同意。

親が兄弟を比較するのはやってはいけない事だ。
劣った評価をされた方は、ジレンマや親の愛情の
欠如を感じてしまう。成長過程で性格が歪む原因
になるよ。

親父の兄貴に対する態度が今の兄貴の性格のみ
ならず、ゆきの兄貴に対する考え方にまで影響
を与えているのは間違いないだろう。

>>112
＞ＰＣは私よりは絶対詳しいと思います。
これ、絶対にほめてあげてー。PC業界で一生食っていけるから。
兄貴が何もかも否定されて自信なくしたら、>>1 が大変だよ。

＞できれば私は人間の女の子に好かれてほしいけど。
今もてなくても、将来お似合いのお嫁さんが一人見つかればいいんだから、
今、そう馬鹿にしたもんでもないよ。
もてても結婚生活破綻する男のほうが問題だよー。

>>113
いや、弟でも駄目だろ。そこまで露骨に差別されたら。

>>109、>>115
わかりました。
PCでトラブったときとかこれから兄貴に聞いてみます。
ちょっとおおげさめににお礼言ってみます。
>お父さんがお兄さんにキツいこといってたら
なるべくないほうがいいですね。お母さんに相談してみます。
>今もてなくても、将来お似合いのお嫁さんが一人見つかればいいんだから、
妹の贔屓目で見てるのかもしれないけど、兄ちゃんけっこう可愛いと思うので
性格素直だったら、女子の先輩とかにもてると思うんですよ。
実際、水泳部の先輩に、｢ゆきのお兄さん、かわいいね｣って言われたことあったし。
なので、余計そう思ってしまうというか。
>>114
父にも言ってみます。直接言うのはちょっと勇気がいるので、母を通して。

いまさらなんですけど、こんな個人的な板立ててごめんなさい。
あとレス下さったみなさんありがとうございました。
ムカツいた勢立てちゃった板だけど、なんかちょっと反省しました。
多分自分だけで考えてたら、こういう気持ちにはならなかったと思います。
少し客観的に自分の事見れましたから。
なんか考えたら、兄貴のほうができること結構あったなぁって。
これから兄貴に謝ってきます。

>117
感動した。良い子だな。

ここまでいろんな意見、アドバイス、中傷？もあって
ゆきちゃん随分考えさせられたんじゃない？
世界中どこを探しても兄貴は一人、たった二人の兄妹なんだから。
あなたの型にハメようとはしないで。
あまり頭でっかちにならずいい女になって下さいな！

PONさんってラウンジにいたPONさん？
スレ違いすまそ。

>120
??? PON違いでしょ..ラウンジ行った事ないし。
名前かぶってるなら変えないといかんなあ
でも2chはめったに覗かないから...いっか

まさか牧？

水泳より兄貴の特技の方が役に立つじゃん。
それに兄貴の特技うんぬんから勉強ばかりしても妹と同じ程度ってことではないようだね。

同じように趣味に時間を使いながら妹を超える成績を維持しているんだよね。

兄妹それぞれイイとこが違うんだから、お互い馬鹿にせずに
どっちも両親に認めてもらえるといいね。
お兄さんもゆきさんも、親やきょうだいの理想そのまんま！の人間には
なれないんだよ。

ゆきさん偉いね。反省するのは大切なことだ。全部目を通したけど、色んな経験してる俺から見て
明らかに被害者は兄だよ。本当に親に問題があったのだと思う。兄弟でひいきをしないのは子育ての
基本中の基本だよ。あなたとお兄さんの心理的な関係は、いじめに似てると思う。やってるほうは
自分がやられるほうを経験したことが無いから、何も感じずに馬鹿に出来るんだろうけど、やられ
てるほうの気持ちはそいつにしかわからないもんだよ。ゆきさんと父がいじめてると言っているわ
けではないけど、もっと他人の気持ちをわかるようになりな。今からでも遅くないから。
そして兄貴はそういう立場を知ってるから、君が明るい方向に導いたらすごくいい人間になると思う。
まず褒めな。どんな小さなことでも。もちろん家族でね。兄が今のような性格になったのはほとんど
親の責任です。直すのも親の責任です。

　
長文すみません。あつくなってしまいますた。

　

兄貴はスポーツが苦手のようだが遅筋に恵まれていそうな気がするので
ジョギング等から初めてマラソンとかやったらどうだ？そういった中から
自信が付くかも。

age

小学校の頃からゆきちゃんの家庭の調子じゃ、お兄さんがおかしくなるのは
ある意味あたりまえ。お父さんの接し方が致命的におかしい。
お父さんと比較してるゆきちゃんも、おかしい。そんなの比べてどうすんの？
一人前になったいい年した男と比べるなって。ばかじゃん、あなた。
それに、ゆきちゃんが書いてるようなお父さんじゃ、自我が成長する前にボロボロに
されちゃってるよ。男の子に自信や男らしさを教えていくのは父親の仕事。
ほどんど息子だけとのコミュニケーションをとれてないんじゃないの？

ゆきちゃんが成長が早い女の子の基準をお兄さんに当てはめるのも問題。
お兄さんが他の男の子に比べてどうして不器用なのか、もう少し考えれば？
ゆきちゃんの家族の接し方がお兄さんの正常な成長を妨げてきたように感じる。

あーあ・・・泣かしたねこりゃ（ｗ
まったりsage

>>128
もうゆきさんだって反省してるんだからこんなこと書かなくていいでしょ。
これと同じようなことはもう何度も書かれたよ。

ただ、ゆきさんと違って父親が変わるのはまず無理なんじゃないのかな。
父親のほうは息子のことを大して可愛いと思ってないみたいだし。息子と
娘に同じように愛情を注ぐなんていまからできるんだろうか。

なんか兄貴がかわいそうだ。

兄にとっては、ちょっとした地獄だな。
それで、妹とか父にダメみたいに思われるなんて、さらに地獄だな。

妹は、父に愛され、肯定されるという安全な
場所で、孤独な兄を笑ってるんだなぁ。

妹は、貧乏人を汚いという金持ちのように
残酷なんだなぁ。

つーか、兄の自作自演じゃねーだろうな。

皆のマジレス見てエエなぁ…としんみりした時に、

＞つーか、兄の自作自演じゃねーだろうな。

笑かされた。
ゆきちゃん、その後の報告キボン。。

えと、昨日兄ちゃんに謝りに行って、その後、お母さんにいろいろ話してみました。
それで、さっき家族みんなでお話しました。

昨日母からまず言われたのは、｢うまくフォローしてあげられなくてごめんね｣ってことでした。
母がいうには、父は同じことが兄ちゃんにもできると思ってたので厳しくしすぎてたらしいです。
父は身体も大きいし、兄ちゃんとはタイプが違うから、自分を基準にしても兄ちゃんは辛かったと思います。
確かにウチの父は大雑把なとこがあるので、兄貴の気持ちをあんまり考えてなかったのかもしれません。
自分が優しくしてれば大丈夫かと思ってたけど、そういうものじゃなかったって、もっと父に言えばよかったって母に言われました。
お母さん、私と兄ちゃんに何回も謝ってくれたけど、ここでこんなこと書いてた私は謝られる資格なんかないなって思いました。
私もいい気になってたんです。
腹が立ってたせいもあるけど、私が一昨日書いた文章を今見たら、すごい残酷な人間だなって思いました。
変なこと書いてごめんなさい。
>>119
兄貴は兄貴ですよね。私、無茶なこと言ってました。
兄貴の友達キモイとか書いたのも後悔してます。
自分の友達けなされたら、私も嫌だもん。
>>123,124
自分の一方的な見方で兄貴責めるのはやめます。
結局、変なこだわりを持ってたのは兄貴じゃなくて私のほうかもしれません。
>>125
私ここでのレスを見るまで兄貴の気持ちなんて考えてみたことなかったので、思い上がってたと思います。
兄貴なら何言ってもいいみたいに。
性別も私がこだわってたんでしょうね。｢男だったら傷つかないでよ｣とか思ってたのかもしれません。
>>126
兄貴、スポーツ全般苦手なんです。
ハマればすると思うんですけどね。マラソンなんて特に精神力とか集中力いりそうだし。
飽きっぽい私より、兄貴のほうが得意かもしれません。
>>128、129
今まで確かにお父さんと兄ちゃんあんまりコミュニケーションとか取れてなかったかもしれません。
お父さんがキツイこと言って、兄ちゃんが黙り込むようなとこしか見てなかった気がします。

今日みんなで話し合った時、兄ちゃんずっと黙って聞いてたんですけど
お父さんが｢祐、ごめんな｣って言ったとき、兄ちゃん泣いたんです。
いつもみたいんじゃなくて声もあげないで黙って泣いて、
今まで兄ちゃんがそういう風に泣くとこ見たことなかったから、すごくショックで、
すごい今まで辛かったんだなぁってはじめて私分かりました。
>父親のほうは息子のことを大して可愛いと思ってないみたいだし。
って>>130さんは書いたけど、兄ちゃんが泣いた時、お父さんも兄ちゃんが泣いてる姿見て泣いたんです。
私はお父さんじゃないから、どういう気持ちで泣いたかなんて分からないけど、
でも愛情がないなんて思わないです。思いたくないです。
自分の父親だから弁護してるのかもしれないけど、そんな鬼みたいな人だって思いたくないです。
自分の子供が辛かったのを知って泣いたんだと私は思ってます。

最近ずっと家の中がおかしくて、自分で何かが間違ってる気がしてたけど、それが何かはよくわかりませんでした。
ここに書き込んだ最初は兄貴が間違ってるって思ってました。
でもそうじゃなくて、兄貴は限界だったんだなって思いました。
上で書いてくれた人がいるように私や父の兄に対する接し方がおかしかったんですね。
それだけのことなのに、すごく時間がかかって、きっと自分で考えてたらそんなことも分からなかった。
レス下さってありがとうございました。
今日のことだけで、何が変わったなんて、えらそうなことは言えないけど
兄ちゃん泣いたのみて、私も泣いたから、自分の兄弟が大事だって思えたから
>>1で書いてるみたいなひどいこともう書きません。
こんな日記みたいなことかいてごめんなさい。
こういうこともうしません。
私の文章見ていやな気持ちになった人もごめんなさい。

>>135
すばらしい　その気持ち大事にしてね

よかったねえ。
家族の事って、身内同士じゃわからんこと多いから煮詰まる。
まだ、早い内にわだかまりがなくなってほんとによかった。
過去レスであった、実家によりつかない息子って、やっぱり
基本的なとこで寂しい思いしてるだろうし。

ほんと良かった。
この瞬間、うちの家族より間違いなく良い関係になっちゃったよ（笑）

正直いまのあなたには惚れた。

えー話やー…
しばらく実家に帰ってなかったけどたまには親孝行しに行こうT＾T

しかし若いうちは頭がやわらけーなーおい

ゆきちゃんへ。もし、ここをのぞく機会があればと思って書きます。

私はこの初夏にお母さんになる妊婦さんです。
以前、「男と女とでは成長軌道が違う」というレスを書いた人でもあります。お腹にいるのが男の子なので、
私には2歳年上の兄がいますが、両親の離婚で早くから離れたので、男の子育てが理解できず参考に
「男の子ってどうしてこうなの？」という本を読みました。
私たち、女とはまったく違う自我の形成過程をたどるのだと、読んでかなり本気で
悩んでしまった本ですが、これまでのお兄さんに対する環境がどうであったのかを
考える材料にはなります。一度、読んでみてください。

できれば、ご両親に読んでもらえるといいかもしれません。
男の子は、女の子よりゆっくりと大人になります。双子だからこそ、その性差が
際立ってしまうものですね。
男はゆっくりと成熟する性だからこそ、年をとればとるほど素敵になる人が多い
のかもしれません。

>>139
本当にね。
家族って近い仲だからこそこじれ始めると、どうにも引き返せなくなる
ところがある。
お兄さんの出している赤信号にゆきちゃんはじめ家族が気がついてよかった。

女は子供を産んで育てなきゃならない性だから
早く脳が発達してそれに伴い自然と自我が形成され、
精神的に自立できる。
男の脳は教育しなければ自我が発達しないし、自立しない。
女に教育はあまり必要ないが、男には教育が必要。
親がドキュソだった場合、
元々放っておいても勝手に自立する女の子供は
まともに育つ可能性が高いが、
男の子供の場合はモロに親の影響を受けるらしい。

と、どっかで読んだ。

311さん＞
身体で関係を保つなんてまっぴらだし、そんなこと思っちゃいませんよ。私。
一言もそんなこと載せてないはずです。
あなたが私のを読んで勘違いなさって出した答えでしょう。

また、モテルと自分で言っても実際出会う度に色々言われればそう思わざるおえないじゃありませんか。
それとも男性は手当たり次第声かけるとでも。
現代の男性の目は肥えてると思いますよ、女性も然り。
モテル云々は、嘘は嫌いなんで。ネットだから言うだけです。しかも顔と身体目当てによって来られても
そういう安い男にはだまされませんしね。
私を騙せるおとこがいるなら逆に付き合ってみたいものです。
適当な曖昧な関係って嫌いなんです。無駄な駆け引きとかね。
なので本来なら貞操を保つべきでしょう、あなたの言うとおり。
ですが、女性は寂しいと男性に頼りたいと思うし
その腕の中が気持ち良くて忘れられない事もあるでしょう。
ただ、誰と何があっても誰も責められないし自分は寂しいから頼った、寝た。
これが全てでそれだけが事実でしょう。
考えても無駄で事実を素直に受け入れる事もありでは。妥協と思われるでしょうけど。
責任転嫁はしません。
そうですね、あなたから言わせると私が間違っているのでしょう。
でも、レスあるからこそまだマシなのですよ。
人は理解されない・相手にされない事が1番かなしいことと思いますし。
そして、相手に逆上したら負けです。同じ土俵に上がれば冷静でいられないでしょう？
自分を正当化して他を罵倒したいなら他でなさい。
私は自分が正しいなんて思っちゃいませんから。

>>143
某スレと誤爆してるよ（汗）

>>1
君のお父さんはロリコンなんだよ。
単に小さい女の子が好きなだけ。
君の兄貴や兄貴の友達より君のお父さんの方がよっぽどキモイよ。
お父さんが性犯罪を犯さないようにちゃんと見張ってなきゃダメだぞ。
俺が父親だったら息子の方が絶対可愛いと思うもんね。

俺が父親だったら、自分の子供は男だろうと女だろうとかわいい。

父親にとっては、コレが一般的なんじゃないのか？

>>146
ゆきさんの場合は父親と息子の相性が悪すぎると思う。大柄で大雑把な
体育会系的な父親と小柄で繊細な息子では合うわけがない。ゆきさんの
父親にとって体育会系と正反対な息子が可愛くないんだろう。

この兄貴、俺が子供の頃の境遇とちょっと似ているところがあるんで、兄貴の方に
同情しながら全ログ読ませてもらいました。
（俺の経験はこれに比べたら全然大したことないですが）

>>137
>まだ、早い内にわだかまりがなくなってほんとによかった。
１回家族会議やったくらいでわだかまりなくなったかな？　ならいいけど。

それと俺が思ったのは今後の兄貴との接し方なんだけど、父親はともかくとして、
ゆきさんは、兄貴を見下すような言動・態度は改めるとしても、それ以外は
変に持ち上げたり褒めたりするよりも今までと同じように接した方が良いように思うんだが。
だって、妹が自分に対して変な気遣いをしていると知ったら余計凹むでしょ。

ところで、このスレの存在に兄貴は気が付いているのだろうか？
もしこのスレの最初の方のゆきさんの書き込みを読んでいたとすると、相当辛いな。

＞ところで、このスレの存在に兄貴は気が付いているのだろうか？
＞もしこのスレの最初の方のゆきさんの書き込みを読んでいたとすると、相当辛いな。
禿げしく同意。
兄貴自殺するぞ。無差別殺人犯したりな。（男のﾌﾟﾗｲﾄﾞがｽﾞﾀｽﾞﾀにされた場合の最終的に行き着く行動の典型）
男が切れて泣き出すなんて、切れてその場で暴れるよりよっぽど怖い事だ。

体育会系でなくとも偉業を残した男など捨てるほどいる
>>1 の父親は馬鹿決定。

>>148>>149
もうみんなで話し合ったんだから、問題ないでしょう。

梅宮パパが「男親なら絶対、娘の方を大切に思う。」と言ってた。

梅宮パパはDQNなので逝ってヨシ

＞153
ﾜﾗ

私の個人的でサイテーな書き込みにレス下さったみなさんありがとうございました。

>>135、>>136、>>137、>>138、>>139
ありがとうございます。
今日、兄ちゃんすごい元気でした。
一昨日の夜まで家でも学校でもシカトされて、私アタマにきてたんですけど、
そうなって当たり前の行動を私がしてたんですもんね。反省してます。
>>140
ありがとうございます。
本屋でその本見かけたことあります。
お母さんと一緒に読んでみようかなと思います。
>>141
でも、私女だけど、精神的に自立してるなんて言えないですよね。
私ももうちょっと成長しようと思います。
>>145
ロリコンではないと思うけど…。
きっと私が甘ったれなんです。
>>146
そうですね。私はスレタイトルとぜんぜん違う事書いちゃいましたけど
それが一番普通なんですよね。
>>147
でも、きっと可愛くないなんて事ないと思います。
やっぱり自分の父親だからかばっちゃうのかもしれないけど…。
みんなで話した後、お父さんと兄ちゃんだけ、まだ二人で話してたんです。
私はきっと兄ちゃんはお父さんに聞いてもらいたかっただろうから、先に部屋に戻っちゃったんで、
何の話をしたかは分からないんですけど…。
だから今日兄ちゃんすごく明るかったんだと思うし、夕食の時もお父さん、兄ちゃんにいっぱい話し掛けてたし。（それが普通なのかもしれませんが…）

私、書き込みを見て分かるように、すごく直情的なんです。
思ったらいいことでも悪いことでもすぐに言っちゃう。（友達によく｢ゆき、それ言い過ぎ｣って言われます）
親にもいろいろ話すし、甘えたいなーっていう時もストレートに甘えてしまうんです。
平たく言えばワガママなんです。私の悪いとこです。
その分親には分かりやすい子だったのかなって今は思います。
兄貴はあんまりしゃべんないし、私みたいに自分の気持ちがストレートに出せない人なんです。
（その原因を作ったのは私かもしれませんが…）
お母さんはそういうとこ分かってて、兄貴にもうまく接してあげてたと思うんですけど、
お父さんはあんまりそういうとこ分かってなかったから、コミュニケーションがうまくいってなかったのかもしれません。
でも、兄ちゃんきっと自分の気持ちを昨日少しはお父さんにも言ったと思うし、
お父さんも今日すごく｢祐、祐｣って何回も話し掛けてたから、きっと可愛くないなんてことないと思います。
>>148、>>149、>>151
ごめんなさい！
私、本当に考えなしで、こういうこと書いたら兄貴だけじゃなくて他にも傷つくひとがいるって
そんなことも分からなかったんです。
私本当にサイテー娘だと思います。
兄ちゃんは多分ここは来てないと思います。2ｃｈの事教えてくれたのは兄ちゃんなんですけど、
兄ちゃんも決まった板しか見てないって言ってたから。（そのとき見せてくれたのは｢モ-娘板｣でした）
でも、見てたらどんなに傷つくか、腹が立ってたとは言え、サイテーなことしました。
ほんとにごめんなさい。
>>148さん。
>１回家族会議やったくらいでわだかまりなくなったかな？　
一日じゃまだ消えないと思います。だから変に気を使うんじゃないけど、
兄貴と普通に仲良くしていきたいと思います。
私も悪いくせ直そうと思います。まだ、きっと時間あると思うし。

私の個人的なことばかり書いてしまって、ちっともスレタイトルに関係なかったですね。
｢男女板｣として読んでた人もごめんなさい。
こういう個人的なことで人を傷つける書き込みするのもう絶対止めますね。
いろいろ心配してアドバイスくださった方、ありがとうございます。
みなさん本当に失礼しました。

>>155
よかったよかった。別に息子が可愛くなかったわけじゃなかったんだね。
これからずっと父親とお兄さんが仲良くしていけばきっといい家族になる
だろうね。

＞ゆきさん
ある程度意見がそろったら店じまいしても大丈夫なんだよ。
全部レスするの大変でしょ(^^)

こんな利発な妹ほしいなあ。将来が楽しみ。

＞ゆきさん
みんなで話し合いしたんだね。

親父さんはゆきさんのことが可愛いあまり、兄貴の
気持ちに対して無頓着になってただけなんだよ。
どちらも大切に思ってるのは言うまでもないよね。
ゆきさんの方は、大好きなお父さんの兄貴への接し方
を、そのまま自分の兄貴への接し方にしてしまってた。

もとは小さなすれ違いだったんだろうけどね。これ以上
大きくなる前に、わだかまりが解けてよかったよ。

もう終わったことなのでレスは結構。家族仲良くね。

148です

>今日、兄ちゃんすごい元気でした。
なんか人ごとながら安心しました。

>>135で
>兄ちゃんずっと黙って聞いてたんですけど
って書いてあったんで、それじゃ兄貴の心の中の靄は晴れてないんじゃないかな〜　
と思ったんだけど、その後ちゃんと父親と二人で話しあったんだね。

なんか逆にゆきさんの家族が羨ましくなってきたよ。
男女版では珍しく後味の良いスレの終わり方になりそうで、なんかほっとする。

この後はsage進行で。

息子が欲しい

兄貴を理解する最良の手段は同じ趣味を共有する事だ！
兄貴のやってるゲームに興味を持ってそれを
コミュニケーションの手段として使い、信頼関係が
構築されたら徐々にウィンタースポーツ等こっち側の趣味に
兄貴が興味を抱くよう持ちかける。

でもギャルゲーとかだったら・・・兄貴はどんなゲームしてんだ？？？

でも、ギャルげーをやってる女は意外と多い。

男女板でこれほどの良スレがあっただろうか・・・。

いい話でした。これから仲良くね。

感動した！！！
脚本家目指せ！！！
あ、もうなってるか・・・

1は兄貴のベッドにもぐりこんで、
スキンシップをとってみたらどうだろう？
双子の妹と心も体も溶け合って、
妙なコンプレックスも薄れるのでは？
その上で、
「兄貴、ガンバレ！あたしがついてる」と・・・

＞167
そこまでしなくても・・・

。

男は労働のためにありますから、かわいく出来ないのでは。

167の続き
「兄貴、ガンバレ！あたしがついてる」と・・・
耳元で囁くのを忘れないように

＞171
妹には「兄貴」より「お兄ちゃん」と呼んで欲すぃ....

＞171
妹には「兄貴」より「お兄ちゃま」と呼んで欲すぃ....

＞＞172
＞＞173
ユキたんに軽蔑さるぞ

そうかな。ムスメいるけど特別に可愛いいとはおもわないが。

勉強量に効果が上がらないのは、先天的な理解力・才能が
異なるからです。勉強できない奴はがりべんするしかない。
腕力なんて、肉体労働以外はひつようない。

ゆき「お兄ちゃん、私がついているから頑張って」
兄「俺はお前に何でも負けているからダメなんだよ」
ゆき「そう、卑屈にならないで。これからはお父さんがひいきしたら私が守ってあげるから」
兄「お前に何が分かるっていうんだ」
ゆき「そんなに卑屈にならないで、可愛そうなお兄ちゃん」
そう言って、兄の首に腕を回すゆき・・・ゆきに首に腕を回されて思わず兄は
興奮しつつも・・・
って俺は妄想オタか・・・、汗。

女はデザイン的に美しいから、コレクションとして見てんだよ。父親は。たぶんなぁチョコエッグ集めるのと同じ感覚なんだよ。　　　　ちょっと誤解されそーな文章になったが。

>>177
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ　

おい、1はどこへ行った？

テスト

テスト

??

testtest

tes

#sdf

test

test!

a

ゆきさんは中の上・・・。２ちゃんねるでは標準的なところか・・。
（２ちゃんねる人の学力は意外に高い）

ギロンさんは、元秀才・・・。俺みたいなのは世間一般でゴロゴロいる、と言っているが、それは事実だろう。

まっとうな技術系職場なら、元秀才だらけ・・。最低のドキュン社員でさえ、元秀才だったりする。