妻を専業主婦に出来ない夫は失格

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1名無しさん@お腹いっぱい。
妻を働らかせないで、家事労働に専念させてこそ
日本の失業率は低下する。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 22:57 ID:Ob3diia7
失格したい!
3(゚ μ,゚)Bobby ◆BobbyTG2 :02/04/03 22:57 ID:JGvEn2JV
飯を食わせろ
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:03 ID:Ob3diia7
>>1
バカ?
パラ主婦志望の依存女か?

ワークシェアリングで労働時間短くすりゃいいんだよ。
で、夫婦共6時間ちょいくらい働けばいいんじゃないか。
夫婦共働きのほうが、どっちかリストラにあったときマシだしな。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:05 ID:P2D004gy
文句言わないかわいい大和撫子なら専業主婦マンセー。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:06 ID:FEa3yPoR
でも家事はどうする?
夫婦で分担出来るのならいいが
妻が家事が好きなら夫が働いた
方が合理的
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:10 ID:Ob3diia7
英語検定なんかより、「家事検定」作れ!

料理ろくにできない、金無駄使いする、
掃除はヘタなくせに主婦すんな!

主婦になる女(主夫になる男)は、
板前修業3年以上、清掃業3年以上、
クリーニング店1年以上、
要:簿記2級以上、FP資格のこと。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:11 ID:Ob3diia7
>妻が家事が好きなら夫が働いた
>方が合理的
夫が家事好きなら妻が働いたほうが合理的

>>1の内容は偏ってる。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:12 ID:FEa3yPoR
>7
いいねえ、家事検定
短大で家政科や栄養
科でてても実際どこ
まで出来るかはその
人しだいだしね
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:13 ID:7oWQNiud
専業の既得権を失うのがそんなに怖いのでしょうか。
シングルマザー・ファザーが増えてきて、家事・育児が「専念」しなくても
何とか出来るってみんなわかってるんだから、「専業主婦」が斜陽産業だって
いうことは避けられないでしょ。

専業主婦に誇りを持つのもいいけど、石炭産業が消えて「炭坑夫『だった』
」誇りを持ちながらも、「今、別の」仕事に就こうと努力してる人達の事を
少しは見習って、社会の変化に適応して下さい。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:14 ID:yzcMq9Ex
あなたは失格! そうはっきり言われたい
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:15 ID:lIaHJ3Zx
>ワークシェアリングで労働時間短くすりゃいいんだよ。
>で、夫婦共6時間ちょいくらい働けばいいんじゃないか。
ワークシェアリングに幻想を抱いてないか?
取り入れた企業と実施しない企業で効率に大きな差が生じるよ。
考えてみろよ、仕事を中断して他の奴にスムーズに渡せるか?
そんな単純な仕事ならパートタイマーにやらせてるよ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:20 ID:NTnBJg5E
>夫が家事好きなら妻が働いたほうが合理的
夫のほうが職業人として有能なケースが一般的なら
社会システムをそれに合わせたほうが合理的。
よって今の日本のシステムは合理的。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:21 ID:BvKIjRZH
>>8
好きかどうかじゃなくて能力で考えるのなら同意。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:24 ID:FEa3yPoR
夫の収入で妻を養えないなら
結婚するのは時期尚早、だが
夫側が資産家なら話は別
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:24 ID:Ob3diia7
男失格って、主婦失格な女もいっぱい主婦してるけどな。

>>10
鋭い。
主婦に「合格」しても、雇い手がおらんようなるちゅうことか・・・。

>>12
そやな。
・・・・・・そういえば、主婦業こそパートタイマーでいけるな。
ちゃんと家事こなしてる主婦やったら、
メイド業のエキスパート目指したらいいじゃないか。

家事能力ないくせに、
売春もどきでごまかしてる、パラ主婦は肩身狭いやろけどな。
自分が家のことちゃんとしてないで、得意そうに
夫のことバカにしてる女はリストラやで。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:26 ID:FEa3yPoR
馬鹿主婦にはリストラ賛成
18彷徨うリーマン ◆HELLjum. :02/04/03 23:29 ID:pmvSetq1
家事分担を求める専業主婦は逆に働かせろ!(笑)。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:30 ID:Ob3diia7
>>15
妻の収入で夫を養ってもいいんじゃないの?

>>17
リストラするには、慰謝料やら財産分与やら養育費やら
要るんがややこしいとこですわ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:31 ID:Ob3diia7
>>14
女は、男を能力で判断してるんちゃいまっか?
給料とか安定性で判断してまっせ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:37 ID:FEa3yPoR
関係ないけど、夫婦のクジラを獲るには絶対メスを先に
仕留める、するとメスがいなくなったオスはいつまでも
その辺をウロウロしてるので、次にオスも仕留められる
 だがオスを先に仕留めると、、、、
メスは一目算にその海域を離れ二度と姿を見せないんだ
ってさ。
人間にあてはめれそうな話だな
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:43 ID:Ob3diia7
>>21
いまいち何がいいたいのかわからん。
言ってる内容は、わかるが
その話を持ち出した意図がわからん。

だからメッセージが伝わってこん。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:43 ID:P2D004gy
>>21
つまりこういうことだな。
カップルが襲われたとき、男は女を守ろうとするが、
女は男をほっといて逃げるだけと。
2414:02/04/03 23:47 ID:BvKIjRZH
>>20
言葉足らずでスマンね。
まあ夫婦のうち、金儲けの能力がある者が働けばいいんじゃないか、って
ことですわ。

25名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:47 ID:Ob3diia7
>>23
その違いを心性の美しさ、貧しさで語ればいいけど。
「男が女を守るのは当然」とかいって、
自分側をラクにしようとするような女は、さらに心が貧しい。
2620:02/04/03 23:49 ID:Ob3diia7
>>24
そういうことですか。
それなら同意します。

でも、世間にゃあ、逆に夫のほうが収入が少ないくせに、
ちっとも家事をしない夫もいてるとか。
妻にコンプレックスもったりして、ひねくれたりして。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:51 ID:FEa3yPoR
馬鹿女を専業主婦にすると夫は苦労が絶えずに
大変そうだな、それなりに家事能力があればま
だしも
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:54 ID:AvaXer62
>27
馬鹿女と馬鹿男だったら理想的かもしれませんね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:55 ID:Ob3diia7
本当に、就職と結婚は慎重にしないとダメだ。
場合によると、結婚の失敗のほうがキツイこともある。

恋は盲目だから、後で後悔することもある。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:02 ID:oEn28fbc
馬鹿女かどうかすぐわかる日本政府
公認の認定書はないのか
とにかく馬鹿女は経済観念が無くすぐ
金がなくなり夫のせいにする
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:03 ID:MSjYfVUj
女には「当たり」と「ハズレ」がある。
ベロの裏にそれは書いてある。

よく、確かめることだ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:03 ID:Vxu8SnC4
>>28
どこがだ?DQN親の子供は虐殺されないまでも
酷い目に遭うと思うが。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:06 ID:QjuORHMW
失格ではないだろ、ただへたれなだけだ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:08 ID:MSjYfVUj
>>33
それを「へたれ」思う前提が、偏ってる。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:11 ID:oEn28fbc
浪費癖のある女はとにかくヤバイんじゃないのか
経済観念のない女はこわいぞ
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:16 ID:78gUmGdw
男だろ、女の一人ぐらいちゃんと飼いならせ。

エサぐらいちゃんと与えろ!!

最近、軟弱な男の出現によりメスがつけあがってるのだ。
男女同権だ、性差をなくしましょうだ?
キチ外か?キンタマはついとるのか!!
メスをちゃんと飼いならすものをオスと呼ぶのだ!!

この板は、ヘタレ男の巣か?
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:19 ID:oEn28fbc
ヘタレってどんな意味ですか。
だらしないってこと
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:21 ID:u2qgrG2H
てゆーか、仕事と同じ感覚で家事をこなしたり分担したりしよう、
という考えそのものが間違い。
男女共同参画自体はよいが、
仕事量を同じにするとか当番制にするという感覚は、
家事や子育てにはなじまない。
妻が専業主婦だろうが兼業主婦だろうが、
夫と妻の役割はもっと違った分かれ方があるはず。
そういう意味で、スレタイのような考えは首肯しかねる。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:24 ID:MSjYfVUj
>>36
まったく不合理だが、
お前はお前の好きなように生きれば良い。

まあ、せいぜい、立派な奴隷になってくれ。
お前はその生き方を、自由な選択のなかから選んだのか?
女に貢がせる話術や魅力もあるけど、
それをしないのならいい。

だが、金で養わないと女を得られない奴がないを
ほざいても、ただ立派な奴隷になろうとしてるように
見えるだけだ。

洗脳は自分だけにとどめておくことだ。
君の周りは依存女とバカ奴隷の巣窟か?
4038:02/04/04 00:24 ID:u2qgrG2H
それに、職場で仕事をこなすような感覚で家事や育児をこなすなんて馬鹿げている。
食い扶持を稼ぐ「仕事」とそうでない「仕事(=家事・育児)」を同列に考える女は
間違いなくDQNだろう。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:38 ID:oEn28fbc
専業主婦に向いている人と
単なる働きたくない女は別
に語られるべき
42アカしね:02/04/04 01:44 ID:68ch7pCi
フェミはブスのひがみ。
反専業は貧乏人の妬み。

フェミとホモとアカは死ね。
税金の無駄なので女性センター廃止して、強制収容所と屠殺場が必要。
女性政策を中止してフェミニストにチクロンBを与えるべき。
43ホモもくたばりやがれ:02/04/04 01:49 ID:68ch7pCi
役割分担ができない奴は国民失格。
ヒトラーがなぜ収容所をつくったのか、もういちど見直すべき。
ホモや精神異常を盾に、ボリセビキどもが社会を背後から破壊したからだ。

赤に占拠された日本が立ち直るには、国家社会主義しかない。
44フェミは腐った林檎:02/04/04 01:51 ID:68ch7pCi
そもそも生きる価値がないから赤になるのだ。
生きる価値がないから健全な家庭構築を妬むのだ。
フェミは腐ったリンゴである。
死ね
45フェミシンパのくず男も同罪:02/04/04 01:55 ID:68ch7pCi
女を征服できず、労働が嫌だから共同参画。
そんな男は保身を考え、国家を売却し戦争の役にたたず脱走兵になるだろう。

そんな男ほど必ずといっていいほど赤であり、国家の裏切りものである。

直ちに射殺すべき。
46社会のペストに制裁を:02/04/04 01:59 ID:68ch7pCi
フェミ、ホモ、赤を皆隔離すれば女性対策を強いられる企業の不況も社会問題も、九割が解決。
ぜひともウラルに強制収容所を。
フェミが社会進出をあおるから失業率が増える。
アカが外人雇用を推進するから失業率が増える。
あいつらは社会のペストである。

47名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:29 ID:ffVXdLes
>46
企業は低脳男よりは 能力があれば女、外人でも歓迎だよ。
そんなに日本人である事に寄りかかられちゃ他の人が迷惑。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:40 ID:f4v4xWVp
能力って言うか、安く雇えてそれにまた迎合する
人たちがいるのも問題かと。
安く雇うのは企業として当然だが、自分がなめられてる
のもピンとこないでホイホイ雇われるなと言いたい。
並みの給料を請求する人たちが蹴られる方向に向くわさ。
49拝金主義も同罪:02/04/04 03:03 ID:68ch7pCi
他国の王であることよりも、自国の清掃夫であることが名誉。

そのような熱狂的な民族意識のみによって国家を構築すべき。
民族の熱狂なくして発展はない。
覇気を無くした民族は自然によって淘汰されるのである。

外人や女を積極的に雇うのはユダヤ人顔負けの拝金主義。
金銭効率が全てなら、
全ての産業は物価の安いシナ大陸に乗っ取られることになる。
血みどろの努力もすべて後発であり努力を怠った故に
低レベル文明による低賃金が優遇されるなら
誰も努力しなくなる。
これは進化の意志に反する行為である。

売国の徒は死ぬか断種しろ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:54 ID:8/gbIwkC
ID:68ch7pCi=1
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:27 ID:MD6LT58y
社会じゃ使いっ走りのこの板の男も、従順な出来た女を嫁にもらえさえすれば、
家庭ではエセ社長になれるもんね。ちっぽけな自尊心を満足させたいから
従順な女を求める。くだらないね、男は。
やっぱ半脳だ。発想が貧相すぎるもの。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:29 ID:4eDidenx
>>51
お前の母親のことか?(プッ
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:31 ID:zlX7RG93
俺は通訳の仕事で妻や事業をしてる妻、女医や弁護士で妻もしてる、なんて方が
よっぽどいいけどなあ。
家に閉じこもって、今日はここのスーパーが安い!なんていうような妻、
女としてはもう見れない
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:35 ID:4eDidenx
まぁ漏れも結婚したら妻に働かせるけどね。
つーか外で働きたい!と言うような向上心のある女としか結婚したいと思わんな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:37 ID:0LW0S8an
妻を働らかせないで、金の浪費に専念させてこそ
日本の失業率は低下する(藁
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:37 ID:MD6LT58y
>>54
>まぁ漏れも結婚したら妻に働かせるけどね。

っていうか、君に働かされなくても、
そういう女の人は自分から積極的に働くだろうけどね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 06:40 ID:zlX7RG93
>>54
だろ?ぶくぶく太って、ジャージみたいなのきて、家の前で似たような
デブ女と、くっだらない立ち話して、夫には文句ばかり…しかも話題は、
「今日スーパーでトイレットペーパーが198円だったのー!!」
なんて言おうもんなら、即たたき出すね。(w

専業主婦なんて綺麗事言うけど、いずれ結局そうなっちまうんじゃないか?
人間楽するとろくな風にならんぞ
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 09:31 ID:FByWNNCc
>>39
人類が生存競争を生き延びてきた理由が正しいなら、
男は奴隷であり、女はペットである。(表現がかなり悪いが・・)
また、人類の幸せの最大公約数は、奴隷とペットである。(珍しく言い切る!!)
もちろん、人類が生き残ってきた最大の理由の一つである、多様性を否定する物では
決してない。
過去、その地域、及び時代において文明及び文化が滅びるとき、急激に道徳は破壊され
個人のエゴが優先されてきた。
時代はゆっくりと移っていく、新しい価値観を模索しながら・・。

>洗脳は自分だけにとどめておくことだ。
この板では、違うかもしれないけど。世間一般では洗脳する側は、チミだ!!

まあ、どうでもいいが、せっかくオス・メス2種類いるから、性差を尊重して仲良くやったらどうよ?
良い異性にであって、やすらぎを感じたら・・人生観変わるかもよ。(ケケケ
チミの生き方はギリギリなんだよ。
59こぴぺ:02/04/04 11:55 ID:MSjYfVUj
北朝鮮の拉致されるのは、その女がトロいから。/バカ女改造コース:一体100万円より
女は家畜。/専業主婦は主人に飼われている低知能動物。 /そんなやつは奴隷に飼うのが一番
子無しの主婦なんていうのは社会のゴミですな/女性センター=便女センター短絡的でヒステリー
税金依存病患者の汚物フェミはさっさと逝け!/女に運転免許を与えてはならない。
結局はおばさんの自慰のための施設/女に投票権は必要か? 要らねーだろ/日本の女はマンコが真っ黒。 
だから女は短絡的でヒステリーだっていうことでよろしいですね?/無能な醜女(しこめ)の哀れな抵抗。
フェミニストって経済音痴ばかり/フェミってみんな脳みそスッカスカなの〜?雌鳥鳴いて国滅ぶ
女性センター = 寄生虫養成スクール/ヒステリー発作炸裂中!○(≧∇≦)○レイプは美しい自然現象
フェミニストはオナニスト/やっぱり女って無責任だよねー/無能な4流OLがお得意のコピー取り
やっぱり女って能力が劣るんですかねぇ?/「コピー取り」しかできない女
女ってほんと、無能な生き物なんですねぇ/女性センター = 猿小屋/女なんて性のはけ口と世話係
コピー女にできる仕事■ コピー取り ■ お茶汲み ■ 水商売(淫売) ■ 専業主婦
女の政治家みんなダメだな。 /女に投票権を与えるとロクなことがない。政治が劣化してしまう。
女はヒステリー動物だから冷静な政治判断ができない。/女性センター=馬鹿女造成センター
女性センター=醜女(しこめ)専用診療所(精神科)/女性センター=閉経おばさんセンター
女には政治は100%無理。経済もまるで解らない女。レベルが違いすぎる。/奴隷に飼うのが一番
女性センター=馬鹿女養護学校 /アホ女はこの国の害悪。さっさと退治、退治♪
女性センターは怠け者のメスをのさばらせるだけ。/馬鹿女のフェミ醜女 /フェミ便女
更年期障害の婆はヒステリー発作を起こしやすいので政治家に不向き /マンカス醜女
女性センター = びらびらセンター /女性センター = 汚物グロまんこセンター
男尊女卑。これぞ日本文化!!/女はペットでしかない。それで十分だ。/女の良し悪しはセクースですわ
女は深く思考しない、というかできない。/日本は女に税金を使いすぎ。/汚物フェミ
女を甘やかすとロクな社会にならない。/専業主婦は旦那様に飼われている頭の悪い家畜
そのエサ代の一部を私たち国民の税金で補助してやってる/女性被選挙権停止へ向けて
しょせん、女にはクリエイティブな仕事は無理なのか/ 知能低いし、根性腐ってるし、考え甘いし
女性センター = スネかじり女の自慰会場/「コピー取り」「お茶くみ」しかできないの?
これだから勘違いの無能ブスは困るんだよ。ダメだな、女は/旦那様に飼われている頭の悪い家畜
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:00 ID:uBSaYtPB
ここまでくると、酷いな(w
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:01 ID:MSjYfVUj
>>49
>拝金主義も同罪
でもさ、拝金主義、資本主義の拡大、グローバリゼーションは
世の流れでしょう。
あなたみたいな考えの人間は1パーセントくらいだよ。
一人でどうやって世の中変えるんだよ。
変えることもできずに、グチグチいうだけじゃ不幸だぜ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:06 ID:MSjYfVUj
>>58
>まあ、どうでもいいが、せっかくオス・メス2種類いるから、性差を尊重して仲良くやったらどうよ?
まあ、どうでもいいが、俺とお前別々の体があるんだから、お互いの考えを尊重して、
それぞれ好きにやったらどうよ。

>良い異性にであって、やすらぎを感じたら・・人生観変わるかもよ。
俺にとってのいい女は、お前をイライラさせるだけかもよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:12 ID:MSjYfVUj
>>58
>人類が生存競争を生き延びてきた理由
ってなんだ?

>男は奴隷であり、女はペットである。
男は女の奴隷である。

>また、人類の幸せの最大公約数は、奴隷とペットである。
意味わかんね。
幸せの最大公約数???

>過去、その地域、及び時代において文明及び文化が滅びるとき、急激に道徳は破壊され
>個人のエゴが優先されてきた。
具体例をあげてくれ。

>>洗脳は自分だけにとどめておくことだ。
>この板では、違うかもしれないけど。世間一般では洗脳する側は、チミだ!!
いやいや、男は男らしくあるべきっていう洗脳は、世間ではまだ大手をふるっているよ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:12 ID:MSjYfVUj
>>58
俺は、「男らしい」奴もいれば、そうでない男もいればいいと認める。
だが、君の「男は全部男らしくあるべきだ」という他者への期待は、どこかおかしい。
その心理はどこから来ているのか。
自分の人生に満足してないんだな。
自分一人で男らしいごっこをするのが嫌なんだな。
道連れを探しているだけなんだなぁ。
どこか神経症的なものを感じる。
そんな病気の奴に怒られても、わけわかんねーよ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:12 ID:jY6DL0+1
>>62
では、逆に・・。
皆が同じ趣味・嗜好をしてたら怖いちゅーの。(w
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:17 ID:jY6DL0+1
>>63
私は、君の先生では無い。
理解できなくば、放置又は無視しておいて下さい。
6763:02/04/04 12:23 ID:MSjYfVUj
>>66
つーか、もっともらしい言葉並べて、
中身のない詩みたいな気分を喋ってるだけみたいに思えて。。。

ちょっと、つっこんでみようかなーと思っただけ。
先生とか、そんなんじゃなくて。

サンデープロジェクトなんかで、
田原総一郎が「○○ってなんですか?」とか聞くじゃん。
そんな感じかな。

事実に基づかない雰囲気しゃべりするだけなら、
UFOやノストラダムス本と同程度の価値しかないわな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:25 ID:jY6DL0+1
ごめん、2chってテーマに基づけば何を書いてもいいって勘違いしてた。
次から気をつけますから、ごめんなさい。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 13:16 ID:MSjYfVUj
>>68
うん? 皮肉かいそれは。
それとも本気なのかい?

たとえばよ、こういことよ。

A「お前、こないだ遅刻してたな。」
B「え、遅刻っていつ?」
A「俺は、君の先生では無い。
  俺の言うことが理解できなくば、放置又は無視してくれ」
B「え、、、。?????(俺、一度も遅刻したことないんだけどなぁ。
誰かと勘違いしてるのかなぁ)え、いつのこと?」
A「いや、いいよいいよ。忘れてくれ。別にだれだって遅刻くらいするさ」

というような、気持ち悪さ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 13:47 ID:r+IyO2+3
>>69
凄い後味悪いな(w
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 16:43 ID:J3QFuVyn
専業主婦を認める社会が、女性の社会進出を阻害していると思う。
一部の女性の怠慢により、男女平等が阻害されていると思う。

MSjYfVUjは基地外。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:12 ID:pM06h1JP
男女不平等の方が利益を得られる女性がかなりの数、いるからだろう。
依存型女性が。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:21 ID:5cT8d6TD
>71
いい加減、他者のせいにするのは辞めたらどうかと?

74名無し:02/04/04 17:45 ID:irOhkbwo
専業主婦って、昔はいなかったんよ。
なんたって、昔は第1次産業が圧倒的で、第2次産業もそやけど、
夫婦共働きがあたりまえ。
明治以降の富国強兵で子沢山が奨励されて、母性が賛美されるようになり、
戦後の高度成長期に、大量に現れた企業戦士(奴隷とも言う)を支えるものとして
作り出されてきたのが専業主婦なんや。
国策や。銃後の妻やね。
「妻を専業主婦にできない男は失格」みたいな考え方は、
戦後の労働組合のスローガン「夫婦共稼ぎしなくてすむ賃金を!」で、
かなり刷り込まれたらしいで。
ともかく、子育ても、炊事洗濯も、(たらいで洗濯してた)昔に比べ、
格段に楽になり、戦争中みたいにじゃんじゃん子供産まなくてよくなり、
平均寿命も延びたら、女が、主婦業だけしてるわけにもいかんやろ。
社会的にも、経済的にも損失や。
年金かてたらんのやから。

仕事人間の父と専業主婦の母、の子供じゃ息が詰まるで。
旦那の肩書き、子供の学歴しか自慢できない女ってどうよ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:56 ID:YekVBLA+
>1 は別に男女平等といってないのに何故違う方向にレスが向かうの?
男女平等だ〜とのたうち回るより可愛いぞ、
男は仕事、女は家庭それはそれでいい事じゃんか?
役割をしっかりとして、育児、家事を手伝えとかいわんだろうし、保育園なんて
絶対使わないだろうし、ブランド品なんて見向きもしないだろう?
冷凍食品やできあいの食品が売れなくなるな〜(W
76人の光 ◆rk3zm/Dw :02/04/04 18:26 ID:3DGQognI
>>74
君は、新聞ぐらい読んだ方が良い。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:46 ID:vM86df6Z
>>74
世界狭すぎ
関西弁痛すぎ(わら
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:53 ID:bnaMnKJi
75にそこそこ同意
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:38 ID:DOwNeWOq
>74
>仕事人間の父と専業主婦の母、の子供じゃ息が詰まるで。
詰まらなかったすよ?いい親たちです(はぁと

>旦那の肩書き、子供の学歴しか自慢できない女ってどうよ。
「事務歴30年!独身!社長も一目置く会社のヌシ!」
みたいなおばちゃんよりは、「となりのおばちゃん」として好ましい。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:30 ID:MSjYfVUj
俺も>>75にそこそこ同意。

>>76
どれか一つでも具体的に批判してよ。

>>77
世界狭いってなにが。

>>74
つか、「仕事人間の父」より、
仕事人間は自分自身が息がつまる。
全部の男が、好きな仕事につけるわけじゃないんだし。
そんな息のつまった父の子供だと、子供も息がつまる。

男にも多様性を認めろってことだな。
マッチョは自分の好きなように生きればいいけど。
一人でやってくれ。これだけは言わせてもらう。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:51 ID:XT8/fh64
へえ〜外国には専業主婦っていないんだ〜。
そうだったのか〜。
82人の光 ◆rk3zm/Dw :02/04/04 21:02 ID:q2DbxC+p
じゃ、まず一つ誰でも解る簡単なところから。
>専業主婦って、昔はいなかったんよ。
江戸時代の武士の妻は?
大阪の豪商の妻は?
といいますか、武士の妻が奥さんと呼ばれる所以の一つではないの?
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:11 ID:UiAk6p+N
うわ。
ほっときゃいいのに。
どうせ74は雑学まめちしきみたいな本よんで書いてきた厨房だよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:18 ID:MSjYfVUj
昔いたかどうかは、どうでもいいや。

シュフが必ずしも女でなくてもいいってことだな。
シュフ業を独占したがる女うざ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:21 ID:QAQqC5EW
男様っていうのはほんと難儀な。。
主婦に出来なければといってみたり、主婦はイッテヨシと言ってみたり。。。
興味深いですわ。結局養いたいんですかね?女どもを。依存してほしいんですかねえ?女どもに。
もう〜わがままなんだからアッて、しんちゃんが言い出しそうだわ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:24 ID:GVQXD7ZX
専業主夫もいいと思うけど、出産のことを考えたら
主婦のほうが効率がいいとは思うよ
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:25 ID:MSjYfVUj
>>85
なにも一人の男が全レスしてるわけじゃないぞ。

男っぽい女が好きな男もいれば、
バカな女が好きなのもいれば、
しっかりものが好きなの、
小悪魔みたいなのが好きなのもいる。
てことじゃないの?
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:26 ID:3sOdSUo2
「専業主婦に出来ない」というのは夫の経済力がありませんから、
妻も働かなければならないということです。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:27 ID:MSjYfVUj
>>86
でも、人間効率のみで生きてるわけじゃないし。
美味いもん食べに、遠いところに行ったり。
プロにまかせればいいのにDIYしたり。

出産の効率だけをすべての中心において生きてるわけでもないし。
90人の光:02/04/04 21:29 ID:q2DbxC+p
>>88
結婚前の地位等を、捨てたくないから結婚後も働いている
女性は少なくはない。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:29 ID:MSjYfVUj
>>88
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:38 ID:QAQqC5EW
>>87
それはそうですが、とっても興味深いっす。
こういう事書くと男様はそうしてそのようなレスを返してくるわけですが、
同じ事を女どもがすると、一般的な事を言ってるのに、ただ女はどうだってことに
過剰反応して、だからバカ女みたいな発言が返ってくるわけでございます。
とても興味ブコーございます。
やはりかなり男様は立派かと。。やはり男尊女卑はすばらしいものだと感激
するのでございますね、はい。やはり、おとこの方を立てるというのは
女としての努めでございますから、これからも日々、男様のお役にたつべく、
日々之精進せねばなりません。
93人の光:02/04/04 21:57 ID:q2DbxC+p
>>92 がんばりたまえ。
で、君はチンチンついてる?ついていない?
9492:02/04/04 22:11 ID:QAQqC5EW
>>93
それはあなた様のご判断に任せるのがよろしいかと存じます。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:13 ID:OaEIq0Jp
>>94
みんなネタ半分なんだから…あなたもそうでしょ?
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:16 ID:MSjYfVUj
>>92は30代後半〜40代前半の男やな。
女は、こういうユーモアない。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:51 ID:oSd2APtk
妻が働かなくてもいいだけの生活力があればいいね。
妻も働かなくては生活できないようではチョト寂しい。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:55 ID:MSjYfVUj
妻が自分も働くのが当然と思うような心があればいいね。
夫を奴隷にするようでは、かなり自己中。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:26 ID:PqFtCCpB
妻が扶養の範囲内で働く、というのはどう?
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:30 ID:NVeDq49Q
>>98
この不景気に・・。
職を失う男が増えそう・・
あなたは大丈夫?
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:31 ID:MSjYfVUj
扶養の範囲内で働く
とは?
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:32 ID:MSjYfVUj
>>100
どっちかが働けばいんじゃない?
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:33 ID:NVeDq49Q
出産とかはどうする?
もち、現状の日本において。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:35 ID:AfDNXoMO
専業主婦ってもいろいろいるだろ
子育て、家事、世間づきあいをきちんとこなす妻の鏡みたいなのもいれば
日がな一日豚みたいにくらしてる主婦もいる

仕事をしてる女性が魅力的で収入も多いというのは幻想だが
主婦がいれば快適な家庭生活が待ってると思うのも甘すぎ

>>75は夢見る夢雄君。
>役割をしっかりとして、育児、家事を手伝えとかいわんだろうし、保育園なんて
絶対使わないだろうし、ブランド品なんて見向きもしないだろう?
冷凍食品やできあいの食品が売れなくなるな〜(W

専業だろうと言う女はいるし、ブランド買いあさるのもいる。
主婦が冷凍食品を使わないなんて、そんな馬鹿な。主婦向けの雑誌見てみろよ
冷凍食品の割引の日に殺到するのは(昼間だし)ほとんどおばさんだぞ


105名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 23:39 ID:35KTZxEA
>>104
上半分は同意だけど、冷凍食品=駄目な主婦が買う物っていう認識は
ちょっとよろしくないんじゃないかと。
各家庭に諸事情あって、冷凍の方が良い場合もあろう。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:42 ID:NVeDq49Q
結局、女性に働けっていっても明確なビジョンを持ってる奴なんて
いないんだよね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:43 ID:PqFtCCpB
冷凍食品って一口に言ってもホントにいろいろあるよ。
使い方によってはすごく経済的だったり
生野菜より栄養価が高かったりするし。

ほとんど料理をしない人や趣味の料理しかしない人には
多分わかりにくいと思うけど
日々の炊事をする者にとってはとっても重宝。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:45 ID:MSjYfVUj
明確なビジョンより、意思が大事。

まず、働くこと。そこから始まる。
足りないところは、あとから補えばよい。
整えればよい。

>>106
つーか、明確なビジョンもってる人もいるかもよ。
この板にはいなくても。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:47 ID:NVeDq49Q
>>108
で103については、君の解釈を聞きたいだけだから。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:48 ID:PqFtCCpB
妻が働きさえすればそれでいいのか、というか、
どうして働くのか、が大切だと思う。

生活費のために働くのと
金銭以外に得るものがあって働くのとでは随分違う。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:52 ID:MSjYfVUj
>>110
こういうのどうよ。

夫が働きさえすればそれでいいのか、というか、
どうして働くのか、が大切だと思う。
生活費のために働くのと
金銭以外に得るものがあって働くのとでは随分違う。

夫が家事参加しさえすればそれでいいのか、というか、
どうして家事参加するのか、が大切だと思う。
生活のために家事をするのと
なにか得るものがあって家事をするのとでは随分違う。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:52 ID:MSjYfVUj
>>109
待ってても報われんと思う。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:53 ID:ICuowJ+P
ていうか専業主婦でない奴と結婚してメリットあんの?

自分が専業主夫になるならまだしも
114 :02/04/04 23:58 ID:WLa3zOtp
いいよ女なんて働かなくて
邪魔だし仕事できねーし
奴隷として飼ってやるから社会にでてこないでちょ
115人の光 ◆rk3zm/Dw :02/04/04 23:58 ID:NVeDq49Q
>>112
答えをキボーン。
>>113
ちょっと同意。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:59 ID:PqFtCCpB
結婚に何を求めるかは人それぞれだからね。>>113

>>111
そういうの、いいと思う。
現実には生活費が必要なんだから
家族の誰かが働かなきゃいけないんだし
でもどうせ働くならなにか得るものがあるようにしたいよね。

朝のニュースで見たけど、
昨年度の平均賃金は女性が男性の65%ぐらいなんだって。
だから一般的には男性が働いた方が収入が多いってことで
男性が働いて金銭的に家庭を支えるというのが多くなるんだろうね。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:03 ID:Lxv8C0ei
>>116
君の考え方に異論はあまりない。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:05 ID:pl3AZCOG
男様はどのように、仕事に対し、明確なビジョンをお持ちなのか、一つ、女どもに
教えてやったらいかかでしょうか?女どもに比べ、どれだけ高いモチベーションをもって
仕事に取り組んでいるかを男様が示す事は、女どもにとって、とても有意義な事で
あると存じます。
119113:02/04/05 00:07 ID:U5NDPmXU
専業主夫になりたい…

まだ何も分かってないリアル工房だけど
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:10 ID:Lxv8C0ei
仕事が趣味と近いものであればよりベター。
って、所詮仕事など金を稼ぐ手段。
2chやりながら片手間、人のペースに合わせて適当に、目立たず
劣らず。
所詮サラリーマンよ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:11 ID:uOmEl/R3
10年後ぐらいには専業主夫も珍しくなくなってるかもね。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:11 ID:tYej5bjY
>>118
堅実なビジョンを示したところで女の単脳では理解できるはずもない。
女が男に興味を持つのは、自分が幸福になるか不幸になるかただそれだけだ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:14 ID:uOmEl/R3
女の単脳でも理解できるように話せる能力も必要だね。
124 :02/04/05 00:17 ID:aZ1xsj5N
118は論理的に話そうとするのがいかにも男だな。
女は感情的情緒的なんだから、幸福な実感が感じられないと納得せん。
理屈だけじゃ納得せんのだよ。だから122の言うことは正しい。
ま、女に理解できるように話ができない男の方も単脳だけどな(笑)
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:27 ID:U5NDPmXU
>118カコイイ
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:29 ID:C/e45xiq
主婦と仕事の両立には無理がある。
仕事忙しいのに、家事や育児を理由に仕事休まれると
腹が立つ。片親なら支持はするけど、
共働きで働く女は逝ってよし。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:47 ID:iJWxGTyn
>>124
ここで女は感情論って言ってる人の仕組みをハケーン

感情論の男性 → 女   論理的な女性 → 男

だから見つからない。118は、ID辿れば明らかに女性
感覚でモノを言ってるのはあなた自身。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:21 ID:pl3AZCOG
そうですねえ。男様は家事や育児などのために会社を休む事などできませんからねえ。
そんな中途半端女どものの仕事まで手伝わされて本当に気の毒に存じます。
家事や育児なんてそんなものは、馬鹿でも出来るわけですから、専業女どもにそんなことでえばられて、
お怒りなるのごもっともでございます。
男様は素晴しいので、ほんとは何でも出来るけどあえて女どものためにせめてもの仕事を専業主婦という形に
してお情けで与えてやってるだけなのに、女どもはちょっと調子に乗ってますねえ。

そのうえ、仕事までですか。はあ。。。男様も女どもの尻拭い大変ですね。
男様は家事・育児ごときでいちいち休めないんだから、女どもは仕事なんかしちゃいけませんね。
家事や育児でいちいち休まれたんじゃ、ほんと男様たまりませんね。結局いつだって男様は
女どもの尻拭いをさせられちゃうはめになるわけですね。
いっそそんな単純労働、男様、女どもから奪っちゃったらどうでしょうか?
女どもに情けをかける必要などありませんよ。
家事や育児くらい男様にはわけがない事なんですから。そんな理由で休む女ども、男様、
野放しにしておいて良いのでしょうか?
男様は女どもの尻拭いなどまっぴらごめんと声を高らかにさけびましょう。
女どもなど、情けをかける価値のこれっぽっちもない輩ですからねえ。


129名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:24 ID:7vg7eKNm
>>128
すげぇ・・・バカでも育児って出来るのか・・・
家事・育児ごとき!?
うわぁ・・・いつの時代の人だろ・・・

130名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:32 ID:pl3AZCOG
またまた面白い事を発見させていただきました。
ほんとに男尊女卑というのは奥深いものでございますね。
男様はとても論理的でいらっしゃるから、言ってらっしゃることに、本当に1ミリの
穴がないのがすごいと感激しております。さすが男様ですねえ。
女どもは男様を見習わなければなりません。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:44 ID:tYej5bjY
子供の教育にかける金はあるが女の贅沢にかける金は無い。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:51 ID:pl3AZCOG
なぜ男様は女どもに金をかける必要をかんじるのでしょうねえ。
贅沢がしたけリゃ自分の金でしろっと一喝すればすむ事なのですがねえ。
その義務感にも等しい気持ちは何処からわいてくるのでしょうかねえ?
女どもなど蹴散らかしてこそ男様でございますのに。
不憫といえば不憫でございましょうか……
133原始:02/04/05 01:55 ID:vQ+FiwzV
なんで 女を 専業主婦にしなきゃいけないの 昔は 女が外でできる
仕事が限られていたから 自然に家事を受け持っていたんじゃないの
それに その頃の男は 女を守るという意識が強かったから 女を
危険な外で働かせる様な事は したくはなかったんじゃないのかな
だから 女もそんな旦那の ために がんばったんじゃいのかな
まあ 中には 女を見下してるような男もいたとは思うけど


134名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:57 ID:UOgnIkjX
>>132
そりゃ、可愛いからだよ。
喜ぶ顔が見たいだろ。子供と同じかな。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:58 ID:HHt1Zfr1
>>132
そんなこと言うなら結婚しなければ・・・
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:09 ID:UOgnIkjX
>1妻を専業主婦に出来ない夫は失格

じゃ、俺失格だ。うち共働きだもの。
でも、楽しいよ、仮に女が主婦になれば失業率が回復することが
論理的に立証されても個人的にはやめられん。
137原始:02/04/05 02:10 ID:vQ+FiwzV
女を見下すようにしか見れない男って自分の器の小ささをさらしてる様な
ものだよね  
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:14 ID:tYej5bjY
男は大きな器を持って女の我侭全てを受け止めなければならないと思ってる女って
女の社会的な地位向上を自ら阻害してる様なものだよね。 
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:14 ID:pl3AZCOG
私の旦那様はそういう事をいわない旦那様なので不思議なのでございます。
結婚したのは旦那様だからでございます。結婚しなければと思う相手などとは
私、一秒も一緒にいられない性分でございます。


140世界平和人類穴兄弟:02/04/05 02:41 ID:J02hJkSE
つーか、左翼フェミは夫婦同姓を含めて婚姻戸籍制度破壊が目的だから専業主婦がねたまれる不況は制度破壊に好都合だってことに気付こうよ、ね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:46 ID:pl3AZCOG
どなたかしら?制度破壊されても別段困りませんが、何をしにいらしたのかしら?
わからなくてスマソですわ。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 03:24 ID:DveU+bWr
>138
その女は別に差別うんぬんは言わないんじゃないの?
個人的にはそんな子だったら別に文句は言わない(w
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 04:22 ID:X6qfOxzW
>>142
「ならない」だよ?「ほしい」ならまだしもさ〜。
変なこといわないで欲しいです。ぷんぷん。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 06:24 ID:AmrQsoDB
もし妻が水商売や風俗・援交経験があったなら、
それは十分な浮気の理由になりますね。
ある種金で自分を売れる、つまりいつでも自分を裏切る可能性があるということ。
この劣等遺伝子はDNAレベルで記憶されていくでしょう。
勿論母親としての教育にも影響が現われるはず。
このような事を隠して結婚するという卑劣な行為を許してはなりません。
こういう妻は捨てるべきだし、
仮に子がいるのならこちらが多少の落ち度を作っても離婚するべき。
実際にわざと浮気をしたことをばらして離婚した男を知っています。
その妻は完全に夫が悪いと思い込んでいますが…。
ある意味、その夫は自分が悪者を演じてるだけやさしいかもしれません。

145名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 07:06 ID:DveU+bWr
どっからその話出てきたの?
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 09:15 ID:SYRA4n5N
>>144
>この劣等遺伝子はDNAレベルで記憶されていくでしょう。
何それ?
田嶋陽子じゃないんだから、科学的なことは間違えるな。
147名無し:02/04/05 09:55 ID:Yu8DHbms
>82
江戸時代の武士の妻や、大阪の豪商の妻は、
家事育児を自分でやってたの?
もしやってたとしても、
数からしたらほんの一部じゃない?

あたしゃ、専業主婦ってすごいと思うよ。
家事(炊事、洗濯、裁縫、園芸、子育て、介護…)が、
プロフェッショナルってことだもんね。
それを一生やるんだもんね。
あたしにはできない。
ていうか、そんなすごい人がいたら、
自分の家族だけのためにその能力を使うのはもったいない。
一人暮らしのお年寄りとかのためにも、その能力使って欲しいな。

配偶者(男でも女でもいいよ)の稼ぎがよくて、
経済的な労働をしなくてすむなら、働かずに、
家事や趣味をする人がいてもいい。
でも税金や、年金の不公平はいけないよ。
それに離婚したくても、経済的な理由でできない人って多いのよ。
やっぱり今の「専業主婦」って無理があると思うな。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 12:29 ID:69kiX+Bu
妻を兼業主婦に出来ない夫は大人失格。
年収の問題ではありません。
自分の事を自分で出来ない夫は妻の就業意欲を減退させます。
兼業で結婚生活をスタートしたが、数ヵ月後妻が自主的に仕事を辞めた夫よ、
早く自分の無能さに気付いてください。
同棲中の男性諸君、彼女と将来結婚して兼業ライフを送りたいのなら、
今から家事に協力的な態度を見せないと危険です。
結婚と同時に仕事を辞めてしまっても文句は言えませんよ。
149 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 12:59 ID:3ylX9mWe
>>147
上4行は、レスした本人もあまり興味がないので、放置して下さい。

>でも税金や、年金の不公平はいけないよ。
不公平との意見を持っている人間は社会的に大きな問題となっていないところを
みると、少数意見のような気がしますが、どうですか?

>それに離婚したくても、経済的な理由でできない人って多いのよ。
それは、確かに困った問題だと思います。
なかにはそういう人も存在するでしょう。
あなたの事でしたらたいへん申し訳ありません。

>やっぱり今の「専業主婦」って無理があると思うな。
それはあなたの意見として聞きました。

では、どのような社会をおのぞみですか?
正解はおそらく誰にも出すことはできないと思いますので意見だけ聞かせて下さい。

上記の問題を完全に克服するのはムリの様な気がしますけど。
仕組みを変えれば新たな不平不満は発生するようなきがする。
150人の光 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 13:11 ID:3ylX9mWe
って、なぜ俺に聞く?
「父親って何の為にいるの?」 スレを読んでいないのか?
151名無し:02/04/05 14:44 ID:zeSTlTkv
>>149
>レスした本人もあまり興味がないので、
おいおい、だったらもっともらしく書かないでよ。

>不公平との意見を持っている人間は…少数意見のような気がしますが…。
新聞読んでちょうだい。
専業主婦だって旦那の仕事によっては、
国民年金払ってる。介護保険も払ってる。
共働きの女はもちろんバッチリ払ってる。
サラリーマンの妻は何にも払わず、みんなが払ってくれた分で、
老後は安心よ。どうみても不公平でしょう。

>では、どのような社会をお望みですか?
女だからこうあるべき、男だからこうあるべき、ということで、
窮屈な思いをしない社会だなぁ。
男だって、女房子供養わなくちゃ一人前じゃない、とか、
弱音はいちゃいけないなんて、なんて厳しいよ。
仕事なくしたら全人格否定されたようで、自殺したくなっちゃうよ、きっと。

>仕組みを変えれば新たな不平不満は発生するような…
うん、そりゃあそうなんだけどね。
でもやっぱり多くの男が専業主婦を望むような社会じゃ、
女は結婚しないよ。

あ、あたしゃ別に離婚したいわけじゃないの。
でも、旦那のことがぞっとするほどいやだけど、
子供が小さいから(経済的なことで)今は我慢してる、
ていう人、友人知人に何人かいるよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 16:12 ID:9ke/JbP3
>>151  同意。
年金税金免除って短期的には楽だから、払わなくていい人は楽って思ってると思うのね。
ただ、長期的に見ると決して良くないんだよ。
ほとんどの主婦は妻の座にあぐらを描いてるけど、いざ、離婚にでもなった時
妻の分の年金(加給金)ぐらいではとても生活立てていけない。
その時に初めて気づくと思うよ。離婚するなんて普段考えもしないのかもしれないけど
自分がいくら良くがんばっていると思ってても、一方的に愛人を作られて離婚なんて
良くある話。その辺を専業主婦ヒトゴトじゃないってのがまだわかんないのかも

人生のリスク管理という意味でも年金は全国民が払うべき。

そして、これだけ不況になってくると、時代が「専業主婦」という贅沢を
許さなくなってきた、というはあると思う。

パートもバイトもしたこと無い専業主婦って珍しいじゃない
派遣という就業形態もあるし、夫婦から個人に生活単位がうつってきてるんだと見る
153俺は♂:02/04/05 16:24 ID:WzmZrZel
あー…男もそうだけど女の人のまともな意見聞くとほっとするね

けど自分がいくら良くがんばっていると思ってても、一方的に愛人を作られて離婚なんて
>これだったら慰謝料請求すればいいんじゃない?
状況だけに当然の権利だと思うけど?


154 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 16:41 ID:KUsWc8Mp
チミだろ、一つでもいいから反論しろって言ったのは。
だから放置せずに一つ反論してあげたのに。なぜあの関西弁?の肩を持つの。(w
無理矢理ネタキャラにマジレスさせないでよ!

そうか?年金に関してはそれで良いと思うけど。
なら、奥さんが専業になれば全く問題無いんじゃない?
収入があるんだったら、年金を払うのは当然じゃない、
って学生さんも払ってるか・・。これは専業、兼業おあいこと言うことで。

なぜ、収入が無い人間が、年金を納めなくちゃいけないの?
なぜ、子供を産んだ人間が年金をもらえないの?
社会の制度でいったら、子孫を作ることが、まず優先されないの?

ちなみに国民年金を払っている自営の人たちこそ税金を納めていないような
気がするが、俺の親はそうだったけどね。
それにさ、国民年金を払う会社に勤めたのは、その個人の勝手じゃないの?
(転職したときに一時無職になったとき、国民年金を夫婦で納めた時は、絶対少数派には
回らないと決心したけどね。w)
155 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 16:42 ID:KUsWc8Mp
いいたいのは、今の現状で、専業主婦に年金を払わせるなんて、全くトンデモ論じゃない?
どうすんのよ、この不況下でワークシェアリングもイマイチな世の中で。
それとも、少子化をさらに進めたいの?本格的に年金制度が破綻するよ、ってもうすでに・・。
運用も絶対失敗してるだろうから、現状はどうなっていることやら。
いずれ、段階的に引き上げていくなら、現状はしょうがないでしょうけどね。
いっそ、消費税を15%位にして、年金、税等を一本化がよかったりして。(w

>でもやっぱり多くの男が専業主婦を望むような社会じゃ、
>女は結婚しないよ。
確かに、結婚しても職を続けたい女性は増えたからね・・。

男だから、女だからきゅうくつ・・
これは、ごめん全く共感できない、というか理解できない。(君の本音なのか?)
君が窮屈とかんじるなら、そうなんだろうとしか言えない。

経済的理由で離婚できない人・・確かにかわいそう。
こればっかりは、さすがに自己責任でしょなんて言えない。
でも、専業主婦が年金を払っても、全く経済的に自立事とは関係ないけどね。
って専業主婦廃止論者かい?離婚できないから働くベキではね、どうよ。

最後に、君の女口調は寒ボロでるぞ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:08 ID:9ke/JbP3
>>154
そういう「資本主義的論理」から脱落した社会的弱者を救済するために
セーフティネット的な「年金」システムが必要とされてきたのです。

>>153
慰謝量なんて実際はすずめの涙のケース、多いし。
働き始めたとしても、専業主婦時代の暮らしを維持できるほど、慰謝量&財産分与を
もらってないケースがほとんど。特に小さい子供を引き取った場合一気に貧困層に
落ちる場合が実際まだまだ多いわけなのですよ
157メラ:02/04/05 17:16 ID:j9FZTagh
>>156
>専業主婦時代の暮らしを維持できるほど〜もらってない
そんなの当たり前。
それを求めるのは元夫に死ねと言ってるのと一緒。
給料から元夫が一人で生きて行けるほどの金を抜いてから生活費に
回してたなら話は別だけど。

別居すればひとところに住んでたときより金がかかるのは当たり前。
例えるなら風呂に一人ではいるより二人で入ったほうが浴槽の湯が少なくて
すむのと一緒。
158 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 17:22 ID:Mq3xIDsD
>そういう「資本主義的論理」から脱落した社会的弱者を救済するために
>セーフティネット的な「年金」システムが必要とされてきたのです。
で?
落ちます。夜に来るかもしれない。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:33 ID:9ke/JbP3
>>157
ちゃうちゃう。水商売や風俗にでも行かない限り、働いても同程度の生活水準を
維持できないっつーこと <多くの場合

だから、愛人がいて家にほとんど帰ってこなくても籍だけは抜かないんじゃない
そういう状態になるから、自分の年金&定職 は重要といってるわけ
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:37 ID:9ke/JbP3
>>154
…で、つまり>>152ということ。

年金払わざるもの、もらうべからず。当然でしょ。
離婚時の裁判例でも夫の稼ぎの半分は妻の貢献分として認められてるんだから
(私は疑問だが)
逆に、夫の稼ぎの中の、自分の分にあたる半額の中から、払うのが当然

専業主婦が収入が無いと言うことに、日本の判例ではなっていないので要注意
161名無し:02/04/05 19:35 ID:3EmuQuBm
>>160
同意。
私子供産んだ20年前、旦那に扶養されてたけど、
当時は専業主婦も国民年金ちゃんと払ってたよ。

>>155
私 147 151 だけどさあ、一応女なんです。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 19:44 ID:OLTmc+N0
>>160
>年金払わざるもの、もらうべからず。当然でしょ。
なぜそうなる。
優先順位が間違ってるだろ。
専業主婦が控除された理由がおかしくなってるだろ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 20:21 ID:eBKRvLwt
結論
年金を払った人は、払わなくてもらう予定の奴がうらやましいし。
払わなくてもらえる奴は払いたくない言うことだ。
はいはい。
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 20:58 ID:hiAyPKYu
>>161
◆rk3zm/Dwは自分自身がネナベなんだよ。
一日中2ちゃんしてる専業主婦であることは確実

専業関係のスレに敏感に反応するが、他のスレには意味なしの一行レスをつけて、全く会話できていないのが笑える。
>>74に痛恨の図星をつかれて否定するために、わざわざコテハン一つ作って現れただけ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:00 ID:xhIFvlSO
共働き夫婦が70パーセントって、統計で見たよ。
けっこう多いな。
パート妻も含むのかな。
166兼業主婦の女:02/04/05 21:55 ID:n6KMN5BC
お邪魔します

パートを掛け持ちで働いています。
スゴイんじゃなくて、主人の収入が少なすぎなのです。
子供が3人いて、家庭はぐちゃぐちゃ、

「妻を専業主婦に出来ない夫は失格」
はどうかわからないけど
「私、働きたいわ」ならともかく、
「働いてくれ」じゃぁ、
「夫」はともかく、私としては「オトコは失格だな。






167名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:12 ID:v1S+0vTy
166>
それはおかしいと思います。
なんで前提に働かなくてもいいけど、働きたいなら働いてもいい
みたいなニュアンスになってんの?
経済的な面で余裕が持てないのがイヤだったら結婚しなければいいじゃん。
子供3人も作らなければいい話じゃないの?

権利だけ主張するタイプの女
ってのにあたると思うけど?
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:15 ID:xhIFvlSO
>>166
それじゃあ、由美子だよ。
君は、この板にはじめて来たのか?
>>167のいうことも、もっともだ。

自分のことを棚に上げて、男を批判するな。
夫に文句があるなら、自分が働いて養え。
もちろん夫にパートなんてさせるなよ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:17 ID:43YvORjY
ここでいう専業の定義って?
配偶者控除内で働く妻は兼業?専業?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:39 ID:xhIFvlSO
漏れの定義。

 フルタイム労働、家事しない妻。逆の専業。
 フルタイムで家事する。兼業。
 パートで家事する。労働時間、稼ぎにより微妙。
 パートしない、家事だけ。専業主婦。
 パートも家事もしない。うんこちゃん。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:43 ID:MdIOe26a
うんこちゃん・・・
女性ですが、これはイイと思う。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:58 ID:A0Noz0A4
昔は、洗濯機、冷蔵庫、掃除機等何にもなかった。
それでも主婦は家事をこなしてきたわけで。

今はそれらがあって、最近では食器洗い機だの乾燥機だのまで普及してきた。
企業なら、機械を入れることで生産性が上がる。
家庭に機械が入り、家事が省力化されているのに何故生産性が上がらない?
家事に時間をとられなくなった分、
外で仕事をして稼いできても罰は当たらんと思うのだが?
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:23 ID:pl3AZCOG
由美子侵食してますね。いろんなとこ。ここで由美子の名前を目にするとは。
偉いぞ!もっとがんばれ!
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:30 ID:rI7v9pIg
>172
昔に比べたらあがってるでしょ?!
洗濯機もない時代は夫婦兼業なんてありえなかったんじゃないんですか?
って俺はその時代生きてないので推測の域を出ないけど
175人の光 ◆rk3zm/Dw :02/04/05 23:32 ID:DvjRifns
>>161
失礼、完全にあなたを読み違えてボケレスになりました。
で、俺が「父親って何の為にいるの?」 でジェンフリとフェミを
ネタにしてからかったから、無理やりレスしてきたのですか?
まあいいけど、私より多分20ほど年上とは知らず失礼した。
74はあなたではないでしょ、あまりにチンプですから。
まあ、このコテはお遊びですから終了します。
人の光#ネタ
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:46 ID:I4u7/uDX
貧乏人の巣ですか。
ブルジョア反対!ですな。
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:56 ID:UbfnHkel
は?

>>176は兼業=貧乏で兼業しないとやっていけないと思ってるの?
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:08 ID:ahqnWpTo
>172
俺はそれでもいいけど
もし家事手伝えっていわれるようなら
仕事はしないで欲しいなぁ
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:12 ID:+ULfVpA0
>>175
バサラでしょ?
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:12 ID:f+8nJ/Hg
家事はいいとしよう、だけど育児はやるでしょ?
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:15 ID:+ULfVpA0
育児をちゃんとやっていたら、今のガキどもは
少しはまともだったでしょ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:18 ID:f+8nJ/Hg
だから男も育児に参加していたなら今のガキどもは
少しはまともだったでしょ。
183 :02/04/06 00:21 ID:CKVfBZrU
ガキがまともだった時代に比べれば、今の男は育児にずいぶん参加してるよ。
ガキの教育のことを考えるならば、男よりもまず婆の育児参加のほうが吉なり。
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:22 ID:+ULfVpA0
日本の経済はどうなった、寝言は寝てから言え。
早く寝ろ。
185164:02/04/06 00:22 ID:4zYx0x9o
ネナベコテハンいなくなったか。
一人だけ浮いちゃった専業関連スレをわざわざ紹介してんのが笑える。
昔いた由美子ってコテハンが雑学並べてきたのかね。
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:29 ID:+ULfVpA0
>>185
バカは消えろ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:30 ID://OqhUgJ
専業主婦は楽そして暇。
専業がいくら詭弁を並べても、この事実は変わらない。
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:33 ID:ahqnWpTo
>187
だから俺は専業主夫になりたい
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:34 ID:2dueBNpy
>>185-186
由美子は今、社会世評板で大変、
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:38 ID:4zYx0x9o
>>186
さっきから由美子っぽいレスしてるな。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:38 ID:TcQtaZ+B
>>185
あのネナベはフェミを煽っていたが。
やっぱりバカは消えろ。
お前だ185
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:48 ID:4zYx0x9o
>>191
バカレスしてごまかすなよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:51 ID:TcQtaZ+B
>>192
はぁ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:57 ID:o09hqy1w
どうやっても専業はこもった芋虫のイメージ。
逃げ場がなくてしんどそーだなーって思う。
ずれる人が割合として多いのは当然よね。
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:58 ID:a5Tn+S3i
専業主婦はつまらないのでやりたくないです。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:05 ID:TcQtaZ+B
ようやく、疑いだけは晴れたか。
バカでもいいが、粘着だけはうざい
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:09 ID:4zYx0x9o
>>196
女性の皆さん、面白い遊びがありますよ! ネナベ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016394707/

>※男の文章だと思わせるコツは、あまり頭の良さそうじゃないふりをする事です。

お前のことじゃん。あと粘着なのはお前だし。


198名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:16 ID:TcQtaZ+B
>>197
でナゼ俺にそこまで興味を示す。
お前はただの名無しか、それとあの女コテか?
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:21 ID:TcQtaZ+B
>>197
早くレスしろ、眠いからねるぞ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:24 ID:mu9LC+/R
       ∧ ∧ 200Get
   ( _(,,゚Д゚)
   ⊆__つつ
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:24 ID:4zYx0x9o
>>198
しつこく馬鹿レスしてくるから返してるだけ。
ループばっかだからもういい。


202名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:25 ID:TcQtaZ+B
200ゲト。
>>197
お前はあの女コテに決定。
俺にそれだけ興味を示すのがおかしい。
さもなくば、ホモか。(w
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:26 ID:TcQtaZ+B
大失敗。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:29 ID:TcQtaZ+B
>>201
本当のバカですか、君は?
もっとなんか書け、煽ってやるから。
ネタはないのか。
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:54 ID:DJYJ0UeV
全然関係ないけど
めちゃ悔しがってるこの人・・・オモシロイ
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:32 ID:t6fxSlS2
>>161 名無し お前は由美子か?
>>205 ほっとけ、例の有名な専業叩きバカだ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:33 ID:1niSM73j
何だこれは。
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:40 ID:dwi+l8cw
>>206

どーもhandyってのがあやしいですぜ、だんな。かなり由美子っぽい。
しかし確証は得られず。残念です。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 21:59 ID:tpyCVD/K
へへへ、冗談言っちゃ困りますぜ、handyはAROでござんす。
>>161が由美子だと俺はにらんでいるぜ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:24 ID:+KfADQiN
しさん@明日があるさ :02/04/06 10:33
日本より一足早く傾いていったイギリスでは、専業主婦はネガティブなイメージ
です。成人は男女にかかわらず経済力が必要という考え方からです。専業主婦は
低学歴(で職につけない)、怠け者(で職につかない)というレッテルを貼られ
ます。実際に専業主婦は少ないです。
日本も遅かれ早かれそうなるでしょう。こんなスレ立ててる閑があったら奥さんが
働けるよう再教育施してあげてね。

211名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:25 ID:XHia87uq
ココは日本ですなんて、誰も言いませんから安心だよ
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:32 ID:+KfADQiN
自分に自信のない男って奥さんを専業主婦にしたがるね。
生意気になるから・・とか言って。奥さんだけは自分より下に
いてもらいたいんだろーね。
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:43 ID:Y+O/UoUv
理想は、家のことはすべて完璧、夫の世話もこまやかで完璧、
いつも笑顔を絶やさず、それでいて、外では、エリート職、カッコよくスーツを
着こなし、重要なプロジェクトのリーダー……


こんな女がいいなあ
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:44 ID:b0nTGg/4
過労で早死にしそう。
215コピペ返しスマソ:02/04/06 22:45 ID:qjPulWmB
理想は、家のことはすべて完璧、妻の世話もこまやかで完璧、
いつも笑顔を絶やさず、それでいて、外では、エリート職、カッコよくスーツを
着こなし、重要なプロジェクトのリーダー……

こんな男がいいなあ
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:47 ID:McNDtztz
>213
それが現実になったらあなたはもはや愛玩犬と化しているでしょう。
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:20 ID:pcEnOSfo
なにやら、スレタイに釣られた人が目立ちますね。
>>216
男女ともそれを望む人間はいると思います。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:09 ID:4ZsGl+9h
日本人が世界で最も優れているとの発想はイタタだが。
アングロサクソンをはじめとする白人国家の価値観を
優れていると解釈する人間の存在は、我慢できません。
専業、兼業論議の前段階として、人としてのプライドを持て。
それから、議論だ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:30 ID:fZ/aARgK
>>218
ネタにマジレスカッコワルイ。
いまどきブランド物買いあさるバカ女だって、白人マンセー
なんていないって。
いたら基地外だって。(笑)
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:17 ID:ZXE2AyL9
>>213
妻がもしこのように完璧になったら、一家の主導権、決定権は当然妻の
ものです。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:25 ID:VPvwmdpg
えー…俺が見た限りじゃいるよ>219
この白人クサッ!!っていう白人男性♂
今まで彼女なんていたことありませんってやつが

日本人のアホ女と付き合ってたりする。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:45 ID:daiBfjqT
>>220
すでにそうですが
223名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 11:35 ID:zT0W8MMZ
男女共に欲深なヤツばかりだ。互いに要求することばっかし。それは楽をしたくてグウタラなだけだ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 17:21 ID:4jmkxjAB
>>223
誤爆ですか?
意味わからん
225酔生夢死:02/04/20 19:20 ID:kLRGZ47Q
>>215
全般的にダウンサイジングして

現実は、家のことはおおむねこなし、配偶者との対話と役割分担を応分に
こなし、いつも笑顔を絶やさず、それでいて、外では、堅実に職務を果た
し、年相応に雰囲気のあった服を着て、プロジェクトのマネジメントまで
考えた役割を果たす・・・・

男性・女性になら誰でもなれるのでは?
226名無しさん@お腹いっぱい。
やっぱ意味わからん。