女性は大相撲の土俵に上がるべからず？

元社民党の辻元氏が力を入れていた「大阪府知事は女性だから土俵に
上がってはいけないというのは男女差別である！」という問題を
声高に叫んでいる掲示板を発見。あなたはどう思います？

http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?id=r02

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向こうが「上げない」って言ってんだから
無理に上がる必要ないし
そのときはわざわざ知事賞なんてやる必要ないんじゃないか？
たかがデブのペッティングにむきになることは無いと思うけど

単なるアドバルーンで深い意味はない、と思う。

>>4
なるほど、「深い意味はない」というのには妙に納得しました。
意味はないけどとりあえず「差別だぁ！」と叫んでみたいんですね。

でもそれにしては、やけいに真剣に怒っていますし、丁寧な質問状を
相撲協会に送っていますが、、、、、、。それもポーズだけ？
じゃ、なんだろうね、この団体は？

関係ないけど。

そのうち、
女性の力士とかも出てくるといいですね。

>>３
激しく同意。
相撲協会が知事を土俵にあげたくないのなら、
無理にあがらず知事賞をあげなければ良いだけの話。

>>1
どうも思わなねぇ

---------------第一話・完---------------

相撲は宗教儀式でもあるから、女人禁制も宗教上の理由だろう。
宗教上のタブーに合理主義を持ち込むのは愚。

>>8
ニホンゴオカシイ。

相撲協会が知事賞だけ受け取ったから、おかしくなったんだ｡
なんだかねえ、儀式だの伝統だのが一気に胡散臭くなったね。

>>1
もっと派手にけんかしてほしい。
それで女性専用車両とかがついでに社会問題になってくれればもうけもの。

・・・と、思う。

前も似たようなスレがあったような・・・
とっくに倉庫に行ってるが。

>>10
悪かったな！、んで何が言いてぇんだ？貴様

>>14
どこかで、聞いたような口調？
ま、どうでもいいが、F18Aホーネットですか？
軍事オタのかたですか？
ぜんぜんスレ違いなのでサゲ。

>>15
面白れぇな、どこで聞いたんだ？この口調
軍事ヲタ悪いのか？てめぇもなんかしらヲタだろうが！
むしろ無趣味なのか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz8640/Dsc00118.gif

>>17
http://member.nifty.ne.jp/hirotti/gaisyutsu.html
これか？

http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ってのもあるな

江戸時代初期には女性の力士もいたと思う。
当時の江戸は今よりフリーセックス的で、女性力士は一方で娼婦でもあった。
性病の蔓延から女性力士を排除したからじゃないの？

>>20女性力士って基本的に太ってるの？

わたし女ですが…
何もかも「女性差別」と叫ぶのはどうかと思います。
それぞれ伝統とかしきたりとか、守っていくべき
ものは「差別」と考えずに文化として残して
いくほうが良いのでは…

社民党=ポルポト派

だから朝日も支持すんのか（ｷｬﾊ

宝塚は女しか入れないのは、差別だと男女差別反対を叫んでる女が言わないのはなぜ？

>伝統とかしきたりとか、守っていくべき ものは
「差別」と考えずに文化として残していくほうが良いのでは…

相撲協会のああ金に汚い体質を見ると　
アレを日本文化と呼ぶのは恥ずかしいと言うか嫌な感じだ｡

>24
昔はいたんだよ､男の宝塚団員｡
あまりに人気が出ないから　中止されただけで｡
今だって人気が出ると踏めば　即入団させるよ、きっと。

>>26
アホッ。
女性団員達やファンががステージで抗議している写真見たことないのか？


っていうか本当にいたのか？募集したけど集まらなかったって聞いたが。

男女平等になっても、男子禁制、女子金星があってもいいと思いますが・・
ダメなのかな。

>>28
前にもどっかで書いたけど、場合によるんじゃないんですか？
個人的には実際に差別的観念と結びついている場合は批判できる。
その手の観念が形骸化している場合は、問題ない、って感じです。

歌舞伎を両性にやらせろって気にはならない。

>29に同意｡
ただ　歌舞伎だとて舞台に女は上げないなどは無いんでしょ(知らんけど）
相撲の土俵も女でも誰でも上げるのを禁止するのは判るけど､
この場合､知事を上げないってのが問題なんだ｡
つまり婉曲に知事が女なのは認めないって言ったことになるから｡
しかも　知事賞だけ受け取ってさ｡

>>30
>>つまり婉曲に知事が女なのは認めないって言ったことになるから｡

そうかなあ。考え過ぎのような。
逆に知事賞も受け取らなかったら、
まさに、知事が女なのは認めないって言ったことになるけど。

お互い不可侵の領域はどうしたって出てくるんだから、
どこで線を引くかってことをもっと建設的にやらんといかんのでは。
男子禁制、女子禁制＝差別は短絡的過ぎる。

１のサイトでも宝塚ツリーが伸びてるね。
電波女が絡んでるよ・・・。
--------------------------------------------------------------------------------
[7]宝塚で・・・ ［無題］ 02/4/4(木) 15:04
[8]Re:そうなんですよね〜 太郎 02/4/5(金) 20:27
[9]Re:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 0:00
[11]ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 12:55
[12]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 18:32
[13]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 23:19
[14]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/7(日) 20:02
[15]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/7(日) 23:29

>>31
同意。
所詮元公務員知事のたわごと、だから誰にも相手にされない。

そういや以前、女人禁制のお山に無理矢理登って息巻いてた
女権集団がおったな。

>>35
あれは文句言って当然だよ。
文句つけてた宗教法人の私有地ならともかく、
国有の山の参道を女が歩く事禁止してたんだぜ？

正直、何様のつもりかと吃驚した。

国有の山っていっても納税額は男のほうが多いけどね。

＞37
あんたってっさ、きっと何百万円も税金納めてるんだろうね､
あっちにもこっちにも　納税納税ってレスつけてるところ見ると。
私はたった年に所得税が30万弱地方税が30万って所だから､
あんまり威張れないけどね｡

＞逆に知事賞も受け取らなかったら、
＞まさに、知事が女なのは認めないって言ったことになるけど。
同意。
>30の観点から見るなら、そっちの方が自然な解釈だと思う。
相撲の事は良く解らないんで、頓珍漢なこと言ってるかもしれないけれど。

>>29の形骸化は骨董品的価値等として（かつ、としてのみ）存続している、って感じに取ってください。

[8]Re:そうなんですよね〜 太郎 02/4/5(金) 20:27
[9]Re:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 0:00
[11]ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 12:55
[12]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 18:32
[13]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 23:19
[14]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/7(日) 20:02
[15]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/7(日) 23:29
[16]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/8(月) 20:30
[17]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/9(火) 2:08


すごいね、電波女がいて日本語通じていないよ

>>38
37は男がって書いてあるぞ。
っていうか女特有の個人攻撃か･･･

>>1のサイトで絡んでる女はネタじゃなかったら真性だな(ｗ

>>42
真性でした。
↓

　あんまり可笑しいので横から割り込ませてください。（笑、笑、笑、＾＾）
　ＭＭさんも篠山ちゃんも「男女ありき」の立場のようですから。
　昔からずう〜っと気になってましたが、「男、女」の定義は何ですか？人間は男女には二分できませんよ。半陰陽の方もいらっしゃるし、体と心の性が違うトランスジェンダーの方のこととかは考えなくても良いのでしょうか？

>知事になるための条件に、「女人禁制」はないというルールは、
>相撲の女人禁制ず〜〜〜と、あとです。
>どうしても一致させたいなら知事を女人禁制にしては？

　知事を女人禁制にするというのは明らかな差別です。（弾圧ともいえる。）
　この場合、私の女の理解は「女風呂」「女便所」に自ら好んで入り、且つ周りの利用者に違和感無く受け入れられる人間です。（１０歳ぐらいまでは除く）

>自分はあいまいが許せない、いちいち揚げ足を取るような社会
>は望みません･･･。
>文化は文化、許せる範囲を人間らしく見定められれば良いでしょうに･･･。

　同感です。曖昧な理解でなく定義を明らかにした、きっちりした理解が私には心地よい。

>？？？
>知事になると途端に性別がなくなるのですか？

　男（女）と自分を認識している知事がいて、ある日女（男）になりたいと性転換手術を受けてさらに幸せになって知事職に励む知事はどうなりますか？（プライベートな事だし、いちいち周りの許可を取ったり、発表したりすることではないはず。）　
　性別なんていい加減なものだということを知っていましたか？ミルトン・ダイアモンドというハワイ大学医学校教授の「人間の性とは何か」を読んでみてください。
　でも、無理矢理男女を二分していた時代にはそれなりの理由があります。知識情報が不足してましたからね。昔は月にウサギがいると思われていたでしょ？

↑デムーパ

すげぇ電波だな。こんなのが日本に生息しているのか。

女性専用のクラブがあっていいように、女性の上がれない
場所があるのもいいのだ。それだけ。

>46
そのとおりだが、真の問題は
男性専用となると徹底的に叩かれるくせに、女性専用は叩かれないどころか
政府が率先して行っているという、ダブルスタンダードにこそある。

★金管楽器は女が担当する楽器でない！★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1015782992/

>>43
意味が理解できん・・
よくこんなんで議論が成り立つな・・・

女だてらに綱取りを目指し、実力もあり、
男の力士とも互角に戦える、
そんな女力士が出てきたら、
土俵に上げてやって欲しいとも
思うかもしんないけど・・・。
ただ、トロフィー土俵で渡したいって
だけじゃあねぇ。
知事だからって無茶言ってんじゃねぇよ
って感じ。私女だけど。

>>49
理解できたら、君がデンパになっちゃうぞ。

５０のような考え方が正常な考え方のように思うなぁ。
実際、土俵に上げろ！っていうのを支持してる女性は少ないんじゃない？

50番カッコイイ･･･
惚れました（ｗ

個人的には、そんなに女性には関わって欲しくないんなら
最初っから知事賞自体辞退なり、女性が知事になった時点で
なにか対策を練ればよかったんじゃないかなぁと思います。

>>50
あっしも惚れやした。
でもほんとに女かな？

宝塚って花束渡す男性まで舞台に上がるのを禁止してる訳じゃないよなあ・・・

ま、それはいいとして、
太田ｻﾝは
下らないことに目くじら立ててるんじゃねえ、
逆に迷惑だ（同じ女として）と、思いますね。
そういう世界もあるんだよって。

>>55宝塚は昔特別招待を見に行ったとき、男性の司会者が
普通に挨拶していたような…

>>54
女だよ。

男の聖域、女の聖域、これを守りたいってのは、
差別とかとは違うんじゃないかと思う。

女は、血垂れ流すから、土俵が汚れるらしいよ。

知事賞云々より、大阪府の財政の方が問題やろ？
破産寸前やん。　銀行税も見送りみたいやし。

なんか、そこまで敵が攻めてきてるのに、お菓子の取り合いしてるみたい。

>58
じゃあ、上がったヴァヴァはいいのですか？

ジャイアント馬場は男じゃん。

くだらなすぎてちょっとウケた（ｗ

元々土俵というのは相撲協会の私物であり
公共物では無いのだから女、伝統、しきたり云々は
本来関係ないと思うが>>64はどうか？

ヤバイ女がいる・・・相撲の伝統の女人禁制より知事賞のほうを優先するべきと言う電波
↓
[8]Re:そうなんですよね〜 太郎 02/4/5(金) 20:27
[9]Re:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 0:00
[11]ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 12:55
[12]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/6(土) 18:32
[13]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/6(土) 23:19
[14]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/7(日) 20:02
[15]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/7(日) 23:29
[16]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/8(月) 20:30
[17]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/9(火) 2:08
[18]Re:ReRe:そうなんですよね〜 あのね 02/4/10(水) 9:16
[19]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/10(水) 18:42
[21]Re:ReRe:そうなんですよね〜 あのね 02/4/10(水) 20:29
[23]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/10(水) 21:39
[27]Re:ReRe:そうなんですよね〜 あのね 02/4/11(木) 10:16
[22]可笑しいねえ！ 篠山ちゃん 02/4/10(水) 21:33
[28]Re:可笑しいねえ！ あのね 02/4/11(木) 10:19
[24]Re:ReRe:そうなんですよね〜 篠山ちゃん 02/4/10(水) 21:40
[26]Re:ReRe:そうなんですよね〜 ＭＭ 02/4/10(水) 23:42

女性禁制の寺にｳﾞｧｶ女が入りこんだ事件があったな
男だけなのは差別と叫んで…
もうｱﾌｫかと

>>65
ﾜﾗﾀ

>>38
>私はたった年に所得税が30万弱地方税が30万って所だから､
>あんまり威張れないけどね｡

たしかに威張れないな。
所得税が３０万弱てことは課税所得が３３０万程度だからどう計算したら
地方税が３０万になる？
まさか自動車税や固定資産税を含めてないよね？

>67
知らないの？　地方税は場所によって全然違うんだよ｡
人口が少ないand企業が無い田舎はバカ高｡
きっと>38は田舎に住んでると思う｡

なんなんだ、「あのね」とかいうヴァカ女は？
自分がヴァカであることを宣伝しながら書き込んでるぞ。

>>68
全然違わない。地方税はどこでもほぼ同じ（全く同じではないが）。
68は税金を納めたことがあるのか？
いくらなんでも、所得税と住民税が同額になることはありえない。
（ただし、自治体によってまったく違う税もあって、国民健康保険
税（保険料）は自治体によって、同じ収入でも２倍以上違うことがある。）

　土俵の上に女が上がるのも女人禁制の寺とかに女が入るのも認めたら、
女性専用車両に男が乱入するのも認めてくれますか？

どこかのデパートは地下鉄への近道になっていた階を「女性専用フロア」にしてしまったため
男性は遠回りさせられてとても迷惑しているらしい

土俵に上がれないくらいなんだよ、困ることじゃあるまいに
と思うよ

全くだ!!>>71
ちょっといいこと言った！
と、俺は思う

>>61
読んでみたけど本当に「あのね」は痛いね。
小学生女児かと思ったよ。


あんまり可笑しいので横から割り込ませてください。（笑、笑、笑、＾＾）
　ＭＭさんも篠山ちゃんも「男女ありき」の立場のようですから。
　昔からずう〜っと気になってましたが、「男、女」の定義は何ですか？人間は男女には二分できませんよ。半陰陽の方もいらっしゃるし、体と心の性が違うトランスジェンダーの方のこととかは考えなくても良いのでしょうか？

>知事になるための条件に、「女人禁制」はないというルールは、
>相撲の女人禁制ず〜〜〜と、あとです。
>どうしても一致させたいなら知事を女人禁制にしては？

　知事を女人禁制にするというのは明らかな差別です。（弾圧ともいえる。）
　この場合、私の女の理解は「女風呂」「女便所」に自ら好んで入り、且つ周りの利用者に違和感無く受け入れられる人間です。（１０歳ぐらいまでは除く）

>自分はあいまいが許せない、いちいち揚げ足を取るような社会
>は望みません･･･。
>文化は文化、許せる範囲を人間らしく見定められれば良いでしょうに･･･。

　同感です。曖昧な理解でなく定義を明らかにした、きっちりした理解が私には心地よい。

>？？？
>知事になると途端に性別がなくなるのですか？

　男（女）と自分を認識している知事がいて、ある日女（男）になりたいと性転換手術を受けてさらに幸せになって知事職に励む知事はどうなりますか？（プライベートな事だし、いちいち周りの許可を取ったり、発表したりすることではないはず。）　
　性別なんていい加減なものだということを知っていましたか？ミルトン・ダイアモンドというハワイ大学医学校教授の「人間の性とは何か」を読んでみてください。
　でも、無理矢理男女を二分していた時代にはそれなりの理由があります。知識情報が不足してましたからね。昔は月にウサギがいると思われていたでしょ？

女性禁制は男の煩悩を立ちきるためじゃないの？
女性差別でも何でもないと思うが

>>75
「煩悩」にﾜﾗﾀ

>>76
あれ？日本語間違えたかな

あってるよ。

>>75
基本的にフェミはもてません。よって男のしくみもよくわかってません。
だからそういうことをいいだすのです。

よおく考えてね。知事になると途端に性別がなくなるのではなく、女性が知事になった途端、こだわり始めたのが、相撲協会ってことなの。

いえ、女性が知事になる前から女人禁制ですから、
知事になる前でも後でも原則的に上がれませんよ。

ここから返事。「あなたが知事になった途端、性別が変わるんですか」と言ったんですよ。女性だからってこだわっているのは、どちらっていうことです。
　
　それから、知事賞は、どちら側が言い出したのかわかりませんが、このまま、相撲協会が、「知事」という役職じゃなくて「性別」こだわるなら、大阪府民として、「知事賞」は辞めて、
税金をこれ以上無駄遣いするな！といいたい。相撲協会も、伝統が破壊されるから、もう知事賞はいらない、といってほしい。議会も「これ以上女性差別を続けるなら、税金は無駄遣いできな、賞を辞めよう」と議決してほしい。この意見には、あなたも賛成でしょう！？

知事賞だから知事が渡さなきゃ、と考えるほうが頭が固い
天皇賜杯を天皇が渡してるところは見たことないでしょ

はっきりいってこんなこと問題にするのも馬鹿らしいくらい小さなことなんだよ
「女性専用なんたら」の差別の方がはるかに実害がある

相撲を国技じゃなくして、知事賞を渡さなければ
何の問題も無い。

>>82
伝統を何と心得るか

こう言うのを男女区別と言う女がまともだと思うが。

土俵に上がったら平等と思う女がアホ。

女は、血垂れ流すから、土俵が汚れるらしいよ。

じゃあ、上がったヴァヴァはいいのですか？

まったくいない。

>88
土俵に上がったじゃなくて
生理が上がったなんだけど。

>>82
相撲は国技じゃないよ。

多分誰かが既に言っていると思うが、
相撲は宗教的儀式という側面もある。
土俵に女性を上げないことは、
戒律とまでは言わないが、文化の一つ。

＞90
初耳だ。本当の日本の国技を教えれ。
っていうか嘘かくな。

別に知事が女性だって事は問題じゃないし、
誰もそんな事いってない。
土俵が女子禁制ならそれを理解してって事でしょ。
どうしても知事本人が花束なりトロフィーなり
渡したいなら、堂々と土俵すぐ下で渡せばいいじゃん。
それとも知事賞ってやつは、土俵上で渡さないと
権威が下がるもんなの？

ただ、50でも書いたけど、
万が一ﾊﾞｶ強い女力士が登場しちゃったら、
同じ土俵で勝負させてあげて欲しい・・・かも。
まぁありえない事かもだけど。
（もちろんその女力士には褌一丁で頑張ってもらう。
「女に張り手なんて・・・」なんて言わせない）

そういえば「しこふんじゃった」という映画では
女の相撲部員が（女だということを隠して）試合に出てたね
怪我をしているということにして胸にサラシを巻いて頑張ってたけど
やっぱり足の小さいところが女の子だな〜って感じだったな

実は日本に国技は存在しない、というか相撲が国技だと規定されていない。
結構いい加減な国なんだな日本は。

>>92
嘘じゃねーよ。馬鹿女が。

気になるならてめえで相撲が国技だっていう情報探してみろ。

おまえの脳内憲法では決まっているんだろうな。

他の国の国技ってのは憲法なり法律なりで
定められてるのか？

国家も国旗も決まってない国だからな。
むしろ、そういうところを国民のモラルに任せているとも取れるが。

そういや国旗・国歌も最近法律で制定したのは
最近になってからだね。

>93
１０年位前の腕白相撲全国大会で四国のどっかの県の代表が
女子だったので女子は土俵に上がれないと云う事で県大会準優勝の
男子が県代表になった話を聞いてチョット納得できなかったのを
思い出したよ。
女子が土俵に上がれないなら最初から男子のみの大会にすればいいのに。

相撲界ってそういうｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟとは対極の小狡いところがあると感じる。

>>98
確か決められているよ。

あげるか