食後のつまようじはセクハラ

朝日新聞のお作法無作法欄（2002･3･30)にて

つまようじ＝セクハラ？？？？
つま＝妻＝女を口に持って逝くからか？
さすがはアカヒ新聞はわけわからん。

楊枝でシーハーするオヤジが不愉快です、って話じゃないの？

いやだから、それの何処が性的なのかと問いたい。
単に不愉快なら、電車の中での化粧もセクハラ。
歩きタバコもセクハラ。
大声で騒ぐのもセクハラ。

ムチャクチャだなぁ・・・
さすが朝日だ

爪楊枝の取材に何で「失敗しない男性選び」の著者に取材に行くかね。
セクハラにしたい魂胆がミエミエ。
当事者能力が無くなるとフェミを飯のタネにするのは社民と同じだね。

>>1
ハラスメントだろ。板違いもいいところ。

>>7
自分が嫌なことはみんなセクハラというのか？
我慢もできないｳﾞｧｶ女が増えた
男にも女が行うことに性的に嫌なことはあるが我慢している。しかし我慢にも限界があるぞ

なんでもセクハラという女性のわがままが一番のセクハラですよ。

朝日は戦時中、翼賛記事一色だった。
終戦と同時に垢一色。
記事は全て大声を上げてる奴の言いなりなのは朝日の伝統です。

>>8
あのー俺は男です。
で、『ハラスメント』っていうのは『嫌がらせ』という意味です。
『セクシャル』と頭について通称『セクハラ』＝性的嫌がらせってなるんですよ。
俺のハラスメントだろって言ったのはセクハラじゃないだろといってるんだよ！！
だから爪楊枝を食後に人前で使用するのは性的いやがらせじゃないだろ？
性別関係なく無作法だからいやがらせだってなら多少譲歩できるけどさ。
つまり４氏のいうように『それの何処が性的なのかと問いたい。』ってのに
賛同してるんだよ。
８氏はもしかしてセクハラとハラスメントの意味の違いがわからなかったのかな？

>>11
実用である以上嫌がらせでもない

>>11
新聞読んでくれ

つまようじをつまようじとして正しい使い方をしてハラスメントとか言われてもね。
もちろんセクシャルではないしね。

>>11
８であるが、セクハラとハラスメント一緒の意味に見てしまった。ｽﾏｿ

>>12
その辺のラインは難しいところだと思いますが
別に人前でやらなくてもお手洗いでやればいいんじゃないかと思うが、
まーたしかに嫌がらせじゃないかも。

>>13
委細承知！（うちは日経で朝日は読んでないものでｗ）

辻元の顔（出っ歯）は生理的に不快なのでセクハラ。
歯を削ることを命ずる。

こんなことまでセクハラって・・・ふぅ。
訴えられることもあるというのか・・・。

食後云々って云うよりも
ただ単にテーブルマナーがなってないだけでしょ？

テーブルにおいてあるんだからマナー違反でもないでしょ。

っていうか「テーブルで」という条件ではなく不愉快だからという・・・

つまようじ人前で使うのがそれほどマナーの悪いことだろうか。
嫌がらせというより、単にその行動がその女性にとって不愉快だっただけと違う？
まあ、そんなのセクハラでもなんでもないけどね。

女は生理的不快感でなんでもセクハラにする。
男は生理的不快感を口にすると男女差別と袋叩きに遭う。

そのうちオヤジの存在がセクハラだとか言いそうだ。
いや、もう言ってるか。

>>23
そうだね〜。
例えば何処でも構わず化粧直しをする女に、セクハラって言っても
｢どこで何しても私の勝手でしょ｣とかいわれそう。
あー嫌だ嫌だ、住みにくい世の中。

以前、読売新聞の夕刊「当世常識非常識」というコーナーで
（いつの記事か忘れたが）
電車の中での女性の化粧は悪くないという意味の記事が書いてあった。
不快感を感じる者は心が狭いと言いたげだった。
そんなもんでしょ、マスコミって。

>>26
そんなもんですよね、マスコミって。
逆に男が電車の中でヒゲ剃りなんかした日にゃあ・・・。

女の方からも何かいってくれ。

どうでもいいけど、女でも男でも顔さえ良ければ何も言われなくて済みそう
な気がするし、何もしていないのに顔が悪ければ文句を言われるような世の
中の気がする・・・

つまようじ
ほんとはおつまみなんかをさして食べるための物だって書いてあったね。

>>1　はもう少し元記事の内容と、問題点の説明をする努力をしたらどうか。
レスする連中は、事実を把握した上で予断をまじえず判断する努力をしたらどうか。

ってゆ〜か社員食堂とかで食事しないで
高級レストランのランチでも食べてれば、こんな光景ってまず見ないでしょうけど

私の場合移動しながらの昼食が多いから（パンとかかじりながら次の目的地に）
正直関係無いけど

食後の糸楊枝はOK?

不愉快だ、マナー違反だというのは解る。

しかし、それが何でセクハラなんだ？


仮にハラスメント(嫌がらせ)であるとしても、
どうしてセクシュァル(性的)ということにまで
なるのか？

（ＣＮＮ）　
英コンドーム・メーカー大手のデュレックスが毎年行う恒例の調査で、
セックスの年間回数が最も多いのは昨年に引き続き米国人という結果が出た。
一方で日本人も昨年に続き、
最もセックスの回数が少ない最下位の結果になった。
以下略（刺激的なので）
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/27/durex/index.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
デュレックスは今年５月、２８カ国で１６―５５歳の男女計１万８５００人を対象に面接調査を行った。
その結果、１年間のセックスの回数は２８カ国平均で９７回。
最も多かったのは米国人の１２４回。
日本人は２８カ国中最も少ない３６回だった。

朝日が異常に肩入れする思想・国家・団体などは軒並み崩壊の運命を辿っています。
・・・何が言いたいのかわかりますね？

朝日新聞2002年3月30日25ﾍﾟｰｼﾞから
｢失敗しない男選び｣などの著書がある堀江珠喜・大阪府立大学教授は｢うちの大学にも、口を開けてようじを使い、くわえたまま学内を歩く男性教職員が何人かいます。気付かずに生理的不快感を与えている点では、セクハラと同じです｣と指摘する。

ゆっくり昼食がとれるだけ幸せって思えばいいのに・・・

気をつかって口を隠して顔を横に向けて爪楊枝を使ってたのに、それすらもセクハラになるのか・・・
もう許してくれＹＯ

>>38
>ゆっくり昼食がとれるだけ幸せって思えばいいのに・・・
言えてるな。俺もリーマン時代、座って食事した記憶があまり無い。

おい！！糞女ども！！！セクハラの定義を勝手に変えるなよ！！
セクハラは、上下関係があって、セクハラになるんだよ！！！！職場において！

はぁ？生理的不愉快？？それとセクハラは、関係ないだろ！！ぼけ！

>>41
>セクハラは、上下関係があって、セクハラになるんだよ！！！！職場において！
それは少し前の日本＆今の外国の話だろ？
今の日本では、目に付くところにいる男が不快な行動したら、すべてセクハラにされるんだよ。
日本ではマスゴミが無知だから、ヘンな造語がすぐに出来たり、言葉の意味が変わったりするからね。

もう駄目なんだよ。
ブサイクな男は女性の前に顔をさらしてはいけないんだ・・・

>>1の記事の内容みたいんだけど誰かソース載せて欲しい。
元記事不明の議論というのもな…

女性差別解消というお題目は立派だが、
実質個人レベルの差別促進してどうすんのかね。

>43
禿げ同。
さらに怖いのがそれをやっていると公言しない女。
小学生がSEXしてるのは事実なのに、目をむけないおばさんども。
自分がきれいではないことを認めない女ども。

さてここでインタヴュー
男Ａ「芸能人で誰に似てるっていわれますか？」
女Ａ「え〜〜？誰かな〜〜？松下奈々子とか？」
男Ａ「あの〜〜ぜんぜん似てないんですけど・・・・・・」
女Ａ「セクハラ・・・・・・（以下略）

女が「セクハラだ」という言葉使った場合
死刑か無期懲役にすればよい。

セクハラ定義がかなり曖昧になってきましたね。
立場を利用した性的な嫌がらせが女が嫌だと思ったらセクハラですか？
おばさんの化粧が嫌だと思えばセクハラですよ、きもいですからね、
それでいいでしょうか？厚化粧はうっとしいです。セクハラです。
おかしいでしょ？どうですか？おばさんたち？
嫌いだからとか嫌だからセクハラですと平気で言える人は他人がその
言葉を聞いて嫌だと訴えればセクハラと認めるのでしょうか？
きりがないでしょ？いいかげんにしてほしい、主観で言葉をはくな、
客観的にみて変な好意は男が見ても、女が見ても変だと思うぞ。

男になんら落ち度がない場合、｢セクハラ｣という言葉は
なんか不当な判決を言い渡された感じで極めて不快。
理不尽ここに極まるとしかいいようがない。
世の女は生まれながらにして男をいつでも犯罪者にできる権利でも持ってんのか？

単なる「セクハラへの不満を述べ合うスレ」になっちまってる気がするが、
それならそれで別スレ立てたほうがよくないか。

>>50
同感。全くそのとおり。1氏に悪いが男性論女性論にたてるスレッドじゃないと思う。
そもそも爪楊枝ってテーブルマナーについてであって男性女性性別関係ないし。

正直、何でもないことでセクハラセクハラってうざいよね。
セクハラっていう言葉の価値も相当下がってきたでしょう。
だから、実際にセクハラをしても、大したことにはならない、
という解釈はどうですか？

いっそ、食後のつまようじ以外でも
「なんでこれがセクハラになるの？」という例をあげるのもいいかも。

>>40
でしょ？暇だからこんなことにイチイチ反応するんだろうね
忙しかったらご飯食べてる暇すらないもん

>>53
同意。そうしましょ。

>>54
小人閑居して不善を為す。
だな。昔の人は良いことを言ったもんだね（藁）

>>55
じゃあ俺から。
女性の前で酔っ払うのはセクハラ
と言われたことがあるが、こういう意見の女性って他にもいるのかな？

お前等痴漢冤罪くらったら
どうやって女に復讐する？

>>57
うーん、酔っただけでセクハラですか。
酔った上での暴言や行動は言われても仕方ないかと思いますが、
これじゃあうかつに飲みに誘えませんな。
昔、飲みに行った店のトイレが男女共通だったんですが、
その日は寝不足で飲んだから吐きそうになって、トイレに行った時、
出てきた同僚の女に｢今入んないで。入ったらセクハラ｣って言われたことはありますよ。
｢んなこといっても吐きそうなんだよ｣っていったら、店の人に｢バケツもって来てもらってよ｣
ですもんね。ま、そいつが呼んできてくれてことは済みましたが。
しかしよっぽどキツイ臭（以下略
汚い話で済みません^^

人の頭を撫でるのがクセなんだがこれもセクハラなんだろうか。
というか自分でもセクハラの気がするけどついやってしまう。

>>59
つーか，「酔った」てのは，自制心を失ってしらふでは考えられない
ような言動に走る状態を言ってるんじゃないの？

気持ちよく酔ってる人がセクハラと感じる女性はいないと思うけど。

セクハラって言うのはこういうのだろ？

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
女の子ver
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

セクハラとはセクシーハラハラの略

>>61
酔って演歌を歌ってたら言われたぞ（藁）
演歌を歌う＝オヤジ＝セクハラなんだそうな（大笑）

>>1
俺もこの記事読んで、久々に激しく怒りをおぼえた。
なんかセクハラを履き違えているんじゃないのか？

何でもセクハラと騒ぐクズ女はビール瓶で殴りたい。

もはやたいてい女がいやがることは全部「セクハラ」の名の下に弾圧できる世の中になったのだなあ。
男がいやがることはかならずしも認められないのに。

ってかつまようじが悪いと仮定しても単に「マナー違反」だろ。

この論法がとおるのなら、
「ブスの顔を見ると不快に感じて男にたいするセクハラだから、
ブスは街を歩かないでほしい」
といってもいいわけだな。

>>68
それもセクハラといわれたりして

要するに
女には「女らしくない」というイメージがあって実行できないことを
男がやっていると「面白くない、セクハラだ」となるわけだな

男にも「男らしくない」というイメージがあって実行できないことはたくさんあるけど
女がそれをやったからといって「セクハラ」とは言わないがね

もう「セクハラ」っていうのはやめてくれないかな
男に性的な関心を持たれるのは女の役割でもあるのだから（逆もまた真）

>>69
あはは＾＾

つまようじ一本で変わる男の人生って一体・・・・・
嫌な世の中になったもんだ
コレって男性差別というよりももはや悪質なイジメじゃない？

>>70
>男に性的な関心を持たれるのは女の役割でもあるのだから（逆もまた真）
真理だけど、きっとこの発言もセクハラと言われそうだな＾＾

メンズリブは何やってるんだ

>>72
>コレって男性差別というよりももはや悪質なイジメじゃない？
その通り。
とすれば苛められないような対策を取れば良い。
１．オドオドしない
２．「セクハラよ！」と言われても、へこたれずに反論する。
３．いつでも会社を辞められるように、技術を磨いておく。

人権・弱者・平等・セクハラ・・・。
これらすべてが嘘吐きどもの正義になってから、俺達は俺達の正義を信じられないでいる。

>>75
なんかお前チーズくさいな

まあ、女が男の気に入らない点を見つけたらそれすべて｢セクハラ｣と言うだけの事。
そんなＤＱＮは放置しておいたら？と思ってたんだが、
そんなヤツほど、放置しておいたら調子に乗って実害がでてくるので放置できなくなる。
やっかいですな。
セクハラの定義さえ、女の気まぐれや過剰な自意識で左右される。
やってられませんな。逝ってよし。

>>77
よくわかったな。
今ピザ食ってるんだ＾＾

だいたい田嶋にせよ、福嶋にせよ、
「まちがってもお前になんてセクハラしたくねえよっ！」て
いうようなやつばかりがセクハラセクハラうるさいから、
よけい癪にさわる。

実は、男に関心を持ってもらいたいから、やみくもに騒ぎ立てているのでは（笑）。

俺だったらセクハラで訴えられて社会から葬り去られるようなことになったら
最大限の報復をするがね・・・多分、普通の人の常識を遥かに越えるような

誰か、ささいなことをセクハラで訴えた馬鹿女に拷問や虐殺をしてくれないかな
それがニュースになればまた情勢も変わるだろうに

>>79
ネナベ臭いと言ってるんだ。
氏ねよﾌｪﾐﾍｲﾀｰ。

ネタでいいか？
＞汗流してきたないわね。セクハラよ。
＞なんで私の後ろを歩くの？お尻みてるんでしょ？セクハラよ。
＞今私見たでしょ？いやらしい・・・セクハラよ。
＞なんで同じ空気吸ってるの？あっちいかないとセクハラよ。
＞ブ男がなんで会社にいるの？セクハラでしょ。
＞課長はげてるじゃない？セクハラよ。
＞部長って油ギッシュね、セクハラよ。
　　なんでもOK?男お陥れるなんて簡単、女性は保護されて当然です。

>>82
セクハラ冤罪は精神的なダメージを相手に与えたわけだから、
拷問や虐殺のように肉体的な制裁ではいけないだろ？

>>83
男だぞ。俺（笑）

肉体的な制裁で十分。
そのセクハラ冤罪＝精神から体へとダメージが来る。

>>85
自分の感情で相手（とその家族を）社会的に抹殺することが軽いことかね？

ギロン＝フェミヘイター＝女。

>>75
それがいくら態度に出しても意味がないんだよな。
だって女性の証言が全てだから。
しかも証拠など一切無くてもいいというから驚き。
矛盾さえ生じなければ勝訴できる。

>>84
ネタのつもりだろうけど、こういうこという女いるぞ＾＾
特に
＞なんで私の後ろを歩くの？お尻みてるんでしょ？セクハラよ。
＞今私見たでしょ？いやらしい・・・セクハラよ。
これは良く聞く話だろ。。。。
いやな世の中になったが、その分防御の技術も磨かなきゃな

>>89
どうでもいいかが人違い。フェミヘイターが怒るぞ（藁
>>85
おいおい。軽いとは一言もいっておらん。
精神的に追い詰める刑罰にしなければいけないということだ。

>精神的に追い詰める刑罰にしなければいけないということだ。
社会は女の味方なんだからそんな悠長なことをしていられるとはとても思えない
たいがいストーカーで警察に引っ張られるぞ

もっと衝撃的な事件が必要なんだよ・・・馬鹿どもの目を覚ますには

>>91
＞＞なんで私の後ろを歩くの？お尻みてるんでしょ？セクハラよ。
＞＞今私見たでしょ？いやらしい・・・セクハラよ。

だいたい美人はいちいちこんなことで騒がない。
なぜって日常生活の一部となっているから。
一生のうち指で数えられるくらいしかこういう経験がない、
もしくは自意識過剰ブスだけだよな、こんなこと言うのは。

証言という名の通り、これが証拠になる。
こんなんだったら町中にカメラ設置して管理されてた方がマシ。

>>93
じゃあ、名誉毀損の罪をもっと重くするのがいいかな？
名誉毀損のペナルティーを強化することにすれば、フェミも表立って反対は出来ないだろ？

>93
まだ分からんが、俺が社会人になって馬鹿女の「セクハラだ」の一言で
訴えられたりしたら、その女を殺すかも知れんな。

25 ：くもねこ ：02/03/30 12:24 ID:UouRVx2s
>>23
そうだね〜。
例えば何処でも構わず化粧直しをする女に、セクハラって言っても
｢どこで何しても私の勝手でしょ｣とかいわれそう。

>>97
無罪を証明してから殺した方が世間は納得するだろうな。
俺だったらそうする。でも殺したい気持ちは一緒。

素朴に男も訴えれるのか？女だけが被害者なのか？
法のもとの平等とは、何の事だ？
証拠って、証言だけだと昔の密告と同じで、後でじっくりとねっとりと自白に
追い込むって事だろ？まじかよ男は人権がないんのか？と小１時間裁判官を・・・・

ってか、思ったんだけど男性差別解消するのも犯罪起こした方がよくね？
”悪質な”フェミニスト頃すとか。

>>96
甘すぎる

今の男性差別の状況はクーデターでも起きなければ改善されないくらい
深刻になっているんだよ

>102
↑からのアンタのレスに全面同意

>>102
いっそ外国いくか？

アンタレスに全面同意

25 ：くもねこ ：02/03/30 12:24 ID:UouRVx2s
>>23
>そうだね〜。
>例えば何処でも構わず化粧直しをする女に、セクハラって言っても
>｢どこで何しても私の勝手でしょ｣とかいわれそう。
超遅レスだが俺も同じケースを想定してたよ！

一番、女から「偽セクハラ」で訴えられやすい職場って何処だ？

>>107
外資系かな？

なんかセクハラ裁判って中世ヨーロッパでの宗教裁判を連想してしまう。
セクハラで訴えられる＝異端扱いされる

>>109
「魔女狩り」に近いね。＜セクハラ

女性に聞きたいのだが、食後のつまようじが嫌いな女性はセクハラであると思ってる？

>>111
日本語変だ　意味はわかるでしょ

　セクハラ、ってセクシャルハラスメント、なんだよね。
性的いやがらせ、ってのをさ、身体的に危害を加えるようなもの、に
限ったらどうかな。そうしないと基準があいまいすぎる。

>>64
> 演歌を歌う＝オヤジ＝セクハラなんだそうな（大笑）

それ凄いね。「オヤジであること」そのものがセクハラならば、
オヤジは死ななければならないことになる。

>>111
思うやつは自意識過剰でしょ。

>>113
朝日新聞2002年3月30日25ﾍﾟｰｼﾞから
｢失敗しない男選び｣などの著書がある堀江珠喜・大阪府立大学教授は｢うちの大学にも、口を開けてようじを使い、くわえたまま学内を歩く男性教職員が何人かいます。気付かずに生理的不快感を与えている点では、セクハラと同じです｣と指摘する。

>>116
それそれ！
こんな非論理的なやつが教授なんてやっていていいのか？

やたら｢セクハラ｣と喚く女はセクハラにならないのか・・・？

>堀江珠喜・大阪府立大学教授
病気だな。この人。

>>117
田嶋先生もどこぞの大学で教授でしたよ。

>>118
　なると思う。だけど、ここにも女がわがままってのが出てるよね。
男は、性的な侮辱を受けたと思っても、我慢することがおおいでしょ。
私もわがままだけど、公の場でわがままいうのはすこし恥ずかしいとおもう。

だったらお前らの生理で臭いﾆｵｲ発したらｾｸﾊﾗだからな。
男女共同便所で、男の次に入ったら即ｾｸﾊﾗ。

　男の大学教授でも馬鹿なこと言ってる人は結構多い。
テレビで識者ぶって朝生とかに出てるやつでも馬鹿なヤツはおおい。
それと同じよ。才能のないやつが、論理的ぶろうとすると無自覚な
馬鹿を平然とさらしてたりする。

>>122
こんな女を敵視するあまり、女全体を敵視するのはやめ。
単にとても頭がおかしいおばはんなんだ。

>>122
　>>118でかいた男の人の我慢強さや理性の強さは撤回しなきゃいけなく
なっちゃったじゃない。最近は女も変だけど、男も男らしさなくして
女々しいヤツ、恥知らずなヤツが増えてる。

>>124
ああいうのが、もう一般的になったらの話だよ。

性的に女の甲高い笑いは受けつけない　セクハラです

>>126
ならんならん（ｗ
こういう話をする女は同性からも嫌われている。
私はこういう女をみると、目の前でシーシーしたくなるな。

>>125
男＞＞女ですか？（w

>>127
　その気持ちわかる気がする。
私も笑うときは男たちに少しアピールしてセクハラしてる気がしなくもない。
私は男だったらセクハラオヤジになるかな。
楽しいんだもん。軽い意地悪って。嫌いでやる意地悪じゃなくて、かわいい
と思って、おもしろいと思ってやる意地悪なんだけど。

>>125
はぁ？ｾｸﾊﾗの冤罪くらって黙ってろってか？
そんなのに黙るのは男らしいじゃなくて、”単なる愚か者”と言うんだ。

男らしいを男を口実に黙らせるクズ女は氏ね。
同時に男らしいを口実に騙される幼稚な阿呆男も消えろ。

>>129
　男は理性的だな、って思うだけ。自分にない理性にあこがれもしないけど。
理性的より、感覚的で人間的な自分が好き。
　理性的でいつも冷静でいることが優れてる、ってのはそれこそ男性優位近代
的発想だよ。そろそろほんとのいみで近代が終焉を迎えていいかもね。

つーかさ、美人でフェミニズムってのを
見たことないわけよ、少なくとも俺は。

>>131
　じゃあ、女みたいにぎゃーぎゃー騒げば？
　あの女の声はセクハラだ！　あの女のミニスカートはセクハラだ！って
裁判でも起こせば?

　でも処女のフェミニズムはおおい。

>>134
ｾｸﾊﾗの冤罪くらったら
騒ぐと言うより殺すよ。

>>136
　はいはい、そして裁判で正当防衛を主張して騒ぐのね。
結局騒ぐ人、ってことよ、あんたは。

>>137
冤罪くらって黙ってる奴は
正常な奴から見て正常じゃない
異常な奴から見れば正常かもな。

>>138
　しつこいね。おんなじことぐだぐだ。。

>>132
ほんとの意味ってなんでしょうか？
煽りじゃないんでマジレスお願いします。

>>130
「楽しいんだもん」か･･･
男がなんとも思ってない普通のことだと思った行動を、女はセクハラと言う、そのときの男ノ気持ち「麗奈」はわかってるのか、わかってないのか

>>139
だったら>>137でいちいちつっこんでくんなや

　ああ、また名前が消えちゃった。

　日本人はなんかいも近代は終わった、現代は近代とは違うと
表明してきたけど、実際はいつまでもいつまでも近代の価値を信じ続けて、
それでいて近代を消化することもできずにいた。
　アメリカだっけかイギリスだっけか、ロレンスという作家は何十年も
前に、近代に別れを告げてたんだよ。
　日本ではいまでも古臭いイギリス近代の男女平等論が流行ってる。

>>140へのレスでした。

また名前が入ってない。>>145は私の。

感覚的で理性的ではない女性が作ろうとしてる社会ってどんなものなんですか？

何を夢見てここまで歩いたの　壊したガラスで壊してた心
振り返れば遥か道の向こう側で　僕等の青い夜が明けて行く

>>144
似たようなのがフェミニズム。
１９６０〜７０年代にかけて米国で流行り、米国の国力を著しく低下させ荒廃させた過去の遺物のようだ。
米国人から見ると、何いまさらそんなもの日本では有難がってるんだ？ってな感じらしい。

>>147
　　社会は女性が作るものでも、男が作るものでもないよ。
女性は子孫に精神性を語り伝え、その精神性を受け継いだ男達は、
労働にいそしむ。そうやって行く中で自然に出来上がるのが社会だよ。

>>149
　でも、考えてみたら、アメリカでも大衆はたいていそんなものだろうね。
わかりやすい流行にしがみついてるんだよ。
ロレンスは天才だっただけなんだろうね。

＞麗奈
＞理性的より、感覚的で人間的な自分が好き。

人間的ですかぁ。やっぱりあなたはフェミですか？
人間的というより本能剥き出し、雌って事が大多分を締めてると思いますが。

>>150
氏ね

>>147
それは私も興味がある。
家族や村社会のような小規模な共同体ではなく、国家とか
国際世界といった大規模なものを、理性ではなく感覚とか
いうものでどのように構築するつもりなんだろう？

　私は本当の意味でのフェミニストだと思ってる。今流行ってる安っぽい
男女平等論じゃなくて、女性を崇高なものと考える、純粋な意味での
フェミニズム論者のつもり。

おばちゃん。
>>150でかいたけど、社会をつくるのは女性でもないし、男性でもないんだよ。

>>156
それは人間ですね

>>156＆>>150
矛盾

してないや、誤読。

>>151
しがみついてたのは事実だろうが、過ちに気づいて考え方を改めようとしたとこは評価できる。
日本はバカすぎ。
亜米利加と言う反面教師がありながら何も指摘しようとしないとこが
田嶋とかね。

つーか、さっき指摘したけどまた書いてるね。
『男』『女性』と。
少しは改めたら？
ガキじゃあるまいし。
あてつけの様だよ、それじゃ。

>>150
男達が労働に勤しむのなら、その精神性を受け継いだ女達のすることは？
女性が子供達に伝える精神性とは、麗奈の考えでははどんなものですか？

　ごめんなさ〜い。みんなが女性女性言うからつられちゃって〜。
もう言いません。ごめんね。

精神、人間性も
男＞＞＞＞＞＞＞＞女

　女の仕事は伝えるだけであるといいな、と思うよ。
　その代わり、家庭や子育てを管理するのも女であったらいいな、とも。
　女が過酷な労働をしていた炭鉱の悲惨な状況に胸を痛めて立ち上がった
加藤シヅエさんが私が尊敬する人なの。
品がよくて女らしさを一番大事にした正義の人。

>>163
そうかなぁ・・・
精神・人間性は性別じゃないですョ
高めようとしないものは低いまま。

全てに言える事ですが。

少なくとも女で人間性のいい奴は少ない。

>>164
女性の手によって、最近廃れてきていますが。

　廃れてきてる？何がですか？

>>166
　少ないね、たしかに。男もたいして変わらないけど。まあ、最近やっと
増え出してるくらいかな。
　でもここにはほとんどいなそう。人間性のいい男。

>>168
そりゃ、お前等女から見たらそうだろ。
なんたって自分の性を少しでも攻撃してる奴がいたら
そっこうソイツを裏切るクズ性だからな。
だから女は人間性が悪いっつーんだよ。
ま、俺は人間性悪いけどな。

>>169
　じゃあ、お互い様ね。私は例外的に人間性きれいだけど。

＞その代わり、家庭や子育てを管理するのも女であったらいいな、とも。

ここが。

一人の女から仕掛けた喧嘩に一人の男が反論
そしたら、別の女がきて先に仕掛けた女に反論するどころか
その男を中傷する。
女は女の味方しかしない。

>>169
裏切るって？
なんで？

>>172
　だから、男の論理には正義も愛もない場合が多いので、女の正義感が
男を断罪してしまわずにはおれない場面がおおいの。
男って理性的で冷静なのはいいけど、愛情も薄いんだよね。人間愛ってのも。

>>173
小泉の「涙は女の〜」発言が良い例だ。

まぁいいや･･･。
しかし他の女達もしっかりと麗奈みたいな奴を批判しろよな〜。
何故しない？

>>171
確かにな。
お受験とかガキのころから芸能界デビューさせたり。
挙句の果てには虐待。
こうゆう話も聞いた。
オヤジ狩りしてる連中を取り調べたら、『正しいことやってるのに何が悪い？』とか
詳しく取り調べた結果こうだったらしい。
母親が『オヤジは悪い人間だ。』と毎日のように愚痴をこぼしてたらこうゆうガキに育ったそうな。

女の正義感だってあはははは
断罪だって何様だよあはははは

　そうそう。誠実さの欠如も男におおい特徴だ。
男の誠実は、どこまでも属する集団へ向けた建前のものでありがちで、
女の誠実は、個人としての誠実であるばあいがおおい。
これも脳構造のせいかもね。

>>172
『男性全体を罵言し、彼らの欠点を洗いざらいにしても、それに抗議を
　申し込む男性はいないが、女性について少しでも皮肉を言おうもの
　なら、すべての女性は一斉に立ち上がって抗議する。女性というもの
　は一国民・一宗派を形成している』　byプーシキン

>>174
馬鹿かてめえは。
おまえの人間性など何処がキレイなんだ？
女の方がよっぽど愛も正義もないだろ。
あんな表と裏全く違うクズ。

>>176
　私が女に批判される部分があるとでも?

>>176
　というか、君達のレスは批判と呼ぶにも値しないよ。男の中の最低のクズ
たちだし。

街頭インタビュー
おばちゃんはみーんな辻本支持
たいした正義感だよあはははは

>>184
私のことですか？（ｗ

　おばちゃん、プーシキンなんて俗なヤツのファンなのね。
きっとゴーリキーとかも好きなんでしょ。

>>183
口が悪い連中が多いのは事実だな。
ただ彼らにも女性に対する不満があるからだよ。
口が悪いとは言え、的を得てるとこもあるのだから女性も少しは彼らの話にも耳を傾けたらどうだい？と思うのだが・・・・・。

コイツ（麗奈）が言ってるように本当に女に愛だ何だってあればいいが
ねぇから反論してんだろ。
女は自分のガキに愛情そそぐのはいいけど
他人（特に男）には愛情そそぐって事は出来ないんだよ。
氏ねやある特定の女

>>186
好きだとか嫌いだとかでものごとを判断するのかい？
それならそういううがった見方も納得できるが。
はっきりいって難癖つけてるようにしか見えないね。

>>186
それじゃ田嶋ファンとかも同じになっちゃうよ・・・・・。

　うがってるつもりはないけどね。
あなたがたはみ〜んな辻本のファン、ってさ。
だからおばちゃんのせいで女が全部馬鹿て思われるんだよね。
いやまあしょうがない、現実、男も女も馬鹿ばっかり、
森首相たたきのときにつくづく味わったじゃん。
男も女も少しの違いもなく馬鹿ってことに。
おかげで私は自分が大衆じゃないってことに気づかせていただいたけど。

一部分を見てそれを全体に拡大解釈しちゃう困ったちゃんは多いよね。
麗奈が何人の人間と接した上でそういってるのかは知らんけど。

>>191
そのとおりだね。
精神障害者を大衆とは呼ばない。

口調が乱れてるよ、麗奈ちゃん（クスッ

　え？テレビに出た全員よ。ボケばっかりあんたたちみ態にマスコミに
流されっぱなしの俗物ばっかり。
まあいいわ。私は議論なんかする人間じゃないからね。
　あんたたちみたいに才能もないくせに「男たるもの議論くらいできないと
恥だ」と思いつめて、無理してるのをみてるとかわいそうだわ。
　いいかげん自分が男らしい体質じゃない、ってこと認めて男らしさ
をあきらめれば少しは楽になれるだろうに。自分が見えなくて建前の
男らしさに縛られてるから恨みも募るのよ。

　眠かったのに寝るのが遅れちゃったじゃない。
よけいな突っ込みくれるからよ。
男に媚びてるくせに正義語ろうとする辻本ファンのおばちゃんもね。

>>192
その一行目の文章は>>184の事でもあるの？？

所詮、女なんて彼氏がメンズリブに入ろうとしただけで別れるだろ？クソだから。
男性差別について勉強してただけで別れるクズの中のクズだろ？
男性差別についていろいろやってれば、てめぇに迷惑かかるのか？
男の味方しただけで裏切るクソだろ女は。
一部の女を批判しただけで、何故かソイツをきらいになるクズ

れなたんごりっぷくしたおーー。

＞あんたたちみたいに

すげえすげえ。なぜそういいきれるのですか？ちょうのうりょく？

＞いいかげん自分が男らしい体質じゃない
お前よりは男らしい体質だが何か？

>>198
　裏切るんじゃない、軽蔑するんだよ。この違いがわかってないんだな。
あんたは裏切られたんじゃなくて、心底軽蔑されたの。あきらめろ。

>>199
お子ちゃまにこの板は合わなかったみたいだね

>>197
そういうやつもいるってことで例を挙げた。
女の正義感がどうとかうるさかったから。

>>202
何？男の味方してて、一部の女を批判してれば軽蔑されるのか？
お前、レイプされて頃された方がいいよ。

　お子ちゃまで悪かったわね。性根の腐った厚顔無恥なオヤジども。
いまさら「え、高校生ですが。」とかいったって遅いからね。
おやじだってのは証明済みなんだから。
もう寝る。オヤジとおばちゃんは仲良く馴れ合っとけ。

え、大学生ですが。

>>205
　私に向かってレイプされて頃された方がいいよ、といった
あんたの内面が完全に心底軽蔑されたの。
あんたはなにをいっても何をしても軽蔑されるタイプの人間だよ。

>>206
俺は10代。どうやって俺をオッサンだって証明するんだ？
おめぇヴァヴァアだろ？ブスは氏ね。

>>207
　いいかげんにしろ、おばちゃん。

麗奈はただの春房でした。

22歳ですが（w

>>209
　てめーは30代のおやじだ。嘘つくな。

まるで売り言葉に買い言葉になってるな。
悪いけどどっちもどっちだなと感じた。

>>208
矛盾ヴァヴァア
お前は>>198に対して軽蔑といったんだろ？
話がちげーだろヴォケ

　みんなそろって30代だ。うそつき。

>>204
遅レスなのにちゃんと返してくれてありがとう。

２ちゃんねるって掲示板だけど伸びるの早いんだね
ついて行くの大変（笑）

もぅ　遅いので寝ます（もぅ鳥が鳴いている・・・）
おやすみなさい。付き合ってくれた方々サンキュ

いいかげんにしてほしいのはこっちなのだが・・・。
気付いてはもらえぬようだね。

バツイチおばさんは早く寝た方がいいよ。お肌に悪いから。

>>206
精神年齢が低いという意味でいったのですが・・・
誤解させるようなこと言ってごめんねー

>>213
女の直感のつもりか？（藁

>215？　
オヤジがひとにババア言ってるなよ。
軽蔑されたりゆうを男かばったことのせいにして自分ごまかしてるくせに。

おそらくこの中で最年長なのでは？＞麗奈

悪いね、俺まだ二十代前半。

最年長は麗奈たんでした。ｶﾜｲｿｳ･･･

>>221
ガキがヴァヴァアにヴァヴァア言って何がわるいんだ？ヴァヴァア。
＞軽蔑されたりゆうを男かばったことのせいにして自分ごまかしてるくせに
日本語超へんやでヴァヴァア。

つーかさ、マジどっちもどっちだ。
煽りあいは止めろや。

　陰湿なオヤジどもだ。まあ、レスみてればどんな性格かよくわかる
ってものだけどね。
女に逃げられて恨みで凝り固まってるんだろうけど、ほんとは自分の
存在が女に嫌われるような存在だってことなんだよ。
気づいてるからこうやって女は奴隷だのなんだのしつこくスレッドたて
まくるんだよね。一生現実から目をそらして世の中をうらんでなさい。

ちなみに俺はどっちの味方でもない。
中立だ。

　あおりあいなんでやめないといけないの？
こいつらがわるいんだから続けたいだけ続けてやる。
けど今日はねる。明日またやりにくる。

結局、麗奈はヴァヴァアで典型的な馬鹿女ってことで

　はあ？あんたは臆病者で恥ずかしい粘着男、ってことで。

おめえ自体、存在が男から嫌われてるくせにな（藁
実際、俺らに嫌われてるし（ﾌﾟ

>>229
煽られるような言い方するアンタも他の連中と同じ。
人のこと言えない。
それじゃアンタも大衆だぜ？

>>216
あははは
みんな30代だって
麗奈さん最高！　面白いですね（笑）

最後に笑わせて頂きました、ありがとっ
では寝ます。

>>232
　またまた。実際あったら褒めまくりでへりくだるくせして。

愛があり崇拝される女性像とは程遠いな・・・

最年長の割にはえらく精神年齢ひきーなー、オイ
>>226
郷に入れば、郷に従えってことで

つうか、いいから
＞軽蔑されたりゆうを男かばったことのせいにして自分ごまかしてるくせに
この訳分からん文説明しろよ（藁

>>233
　あんた何様？　煽られるような言い方しようがしまいが、
煽る奴らなんだよ。プライド傷つけられてるからね。たっぷりと。
世の中知ったような顔で説教したら尊敬されるとでも?

>>239
＞世の中知ったような顔で説教したら尊敬されるとでも?
そっくりそのままお返しします。

自らの大衆性を惜しげもなく晒す麗奈であった。
必死だな。

>>239
つうかお前こそ何様だよ

　軽蔑された理由が男をかばったことだっていいはってる恥ずかしいやつが
いたのよ、さっき。わからないんだったら口はさまないで欲しいとこだけどね。
本来なら。あんたに向けていってるわけじゃないし。

うわぁ、自分のこと棚にあげまくりだなぁ
やっぱ典型的な馬鹿女だ。

　あんたは何様よ。>>242
　すこしはまともなことでもいってごらん。馬鹿なことしかいえないくせに。

>>244
　あんたは消えて。

IDよく見ろ低知能指数女

>>241
大衆の一人としてそのような侮蔑を受けるいわれはない。
撤回していただきたい。

なんのIDよ。IDなんてみてしゃべってられるかっての。

あ〜あ、アロみたいなのかと思って期待してたのにこんなちょっとで落ちちゃうとはな・・・失望
壊れた玩具に興味はないよ、バイバイ

>>245
うわぁ、自分のこと棚にあげまくりだなぁ
やっぱ典型的な馬鹿女だ。

論点がねえな。ただの煽りスレか。
しばらくここにいよう。

麗奈はかわいそう

>>麗奈
＞あんたは何様よ。
＞すこしはまともなことでもいってごらん。馬鹿なことしかいえないくせに。

＞あんたは消えて。

これもそのままお返しします。

>>239
他人の振り見て我が振りなおせって分かるかい？
分かるだろ？幾らなんでも。
傍から見ると同じにしか見えねーんだよ。
何様でも神様でもないね。
何で俺まで煽られなきゃいけないのかわからねーけどよ。
俺は突っかかった覚えはねーぞ。
それに世の中知ったフリもしてない。

>>248
　大衆っていいね。安心で気楽だよね。
肩組んで、筑紫哲也のまねでもしててください。
とりあえず私はあんたらとは意見合わないままで寝るし。

でも、俺らを全員30代にしたところ
よほど年齢にもコンプレックスがあるとみた。
50くらいのヴァアサンちゃう？

>>256
自分が特別だと思ってる時点で痛いな。非常に。
ていうかさっさと寝て欲しいと思っているのは私だけ？

>>248
「大衆」にはしばしば侮蔑的な意味も含まれる。
あなたは愚民なのか？

>>255
　同じに見えたら悪い？いいじゃん、同じに見える人には同じに見える。
違うなと思う人には思える。それでいいんだよ。
　私は誰かに尊敬されたりするためにあおりあいやってるわけじゃない。
　どうやらここにいるおばちゃんたちはあきらかに自分は麗奈とは違うって
アピールしたそうだけどね。私は人がどう見るとか関係ないんだよ。
　私の中でこの人たちと違ってればそれで満足なんだから。

>>257
いや、30代をおじさん呼ばわりできるところ、バツイチである
ことからも類推するに30前後だろう。

　おばちゃんは絶対男だね。女の振りしてるだけ。

>>259
愚民と言えども麗奈と同列に扱われるのは耐えられん。

>>258
そういう人間がありもしない自分探しにハマったりする。

>>262
一度も女の振りなどしていませんが？
なりゆきでこのようなHNになっただけ。

っていうか今頃気付いたの？

>>264
ワラタ

>>260
ハッキリ言っておこう。
九分九厘の人間はおなじにしか見えないと言うと思うぞ。
悪いとは言わない。俺は関係ないから。
ただ説得力はまるでない。

＞私は誰かに尊敬されたりするためにあおりあいやってるわけじゃない。
こんな輩いるわけね−だろ。

　同じにしか見えなくてもいい、って言ってるでしょ！10割きっちりの
人に同じに見えてもいいの！どうせここは最初から女を攻撃するために
つくられたような煽り目的のスレッドなんだから。

>>264
そういうもんかもしれないね。

>>268
貴様は男を中傷するために来たクズ女だろ

>>268
だからよ〜、それじゃ説得力無いっつーの。
それが分からんかね？いい年こいてさ・・・・・。

麗奈たん興奮中

　男を中傷したことなんて一度もない。
男の人尊敬してるもん。
優しくて思いやりがある自分ってものをもった男の人をね。
あんたたちをじゃないよ？おわかり？

>>273
おまえそんなこと言える立場？

>>273
わかったけどさ、離婚した人が言っても説得力ないんじゃない？

>>263
ちょっとお邪魔します。。
レナさんが過激なレスするようになっていく事情、少し分かりますよ。
おばちゃん達は、１：10くらいで議論したことありますか？

煽りが数人いると、誰が誰だかわからなくなる。
すべてに対処しきれないから、パニくって誤爆しちゃうんです。
そうですよね？＞レナさん

それから、レナさんは同性のカンで若い学生さんだと思う。

>>271
　いい歳こいて、ってどういう意味よ。私の年知らないジジイが。
また18ですが、とか大学生だけど、とかいうなよ。
だいたいどんな説得力を期待してるわけよ。
なにが知りたいの。

>>275
　それはあんたらの価値観。

>>273
＞優しくて思いやりがある自分ってものをもった男の人をね。
結局それか・・・・・。
大衆中の大衆じゃんか思い切り・・・・・。


俺寝るわ。これ以上相手にしても仕方あるまいて。

>>277
＞いい歳こいて、ってどういう意味よ。私の年知らないジジイが。
これもそのままお返しします。

自分の発言したことくらい覚えてるよね？

>>276
　若い学生ではないけど、
かばってくれてありがとう。
もう寝ます。おやすみ。

>>276
レナじゃなくてレイナだろ？
あと、単にヒス起こしてるだけなのでわ？

おやすみ麗奈タン…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>278
男を見る眼がなくて結婚したか
男を見る眼がなくて離婚したか

どちらにせよあなたがする男性の評価はあてにならないってこと。

>>280
　あんたって、いい人ぶろうとしてるようだけど、結局陰湿なババァだ。

>>277
さっき言ったろ、２０台前半。
何が知りたいとかじゃなくてよ、少しはこの連中と違うとこ見せたらどうだい？と言ってるのだが。
まるでわかってないようだな。

今度こそ寝るわ。
付き合いきれん。

大藁・・・・・
麗奈ってアホ？

>>287
今更疑問に思わんでも（w

麗奈は何坐何型？

>>285
自分の言ってることに一貫性がないのに気付かない？
それと私は男だとはっきりさせていますけど。

　うお座Ｏ型。よろしく。

>>レナさん
事情は察するけど、すこし落ち着いた方がいいよ。
あとね、おばちゃんは男子学生さん(笑）
フダンはもっと冷静で切れる人だよ。

＞おばちゃん
彼女は未婚です。年令とか離婚とかで煽るなんてあなたらしくない
いつももっと落ち着いてるのに、今日はどうしたの？

>>282
うーん、これは1：10を経験しない限りわからないと思う。
説明できなくてごめんね

　あ、そ。あんたは男ね。
そっか、理系とか言ってたね。
理系だけど司法試験狙ってるんだっけ？
一貫性がない、という受け取りもあんたらの受け取り。

＞うーん、これは1：10を経験しない限りわからないと思う。
＞説明できなくてごめんね
これは同意だが
それ以外でもアンタがあいつの味方するなら
やっぱお前も典型的な馬鹿女だ

>>292
ふだんいい人ぶってるんでストレスが・・・（＾−＾；

それと
＞355 名前：麗奈 ：02/03/31 02:10 ID:VB8PiO6L
＞　うちの元夫は今も必ず給料日に1日も遅れることなく養育費を入れてくれて、
＞しかも、「れいちゃんにすごく嫌われてるから、直接電話するのは控えてますが、
＞れいちゃんは元気にしていますか？」ってうちの実家にいつも電話で挨拶してる。
＞ここの>>1に比べたらすごく立派な人かもしれない。
＞　大嫌いだと思ったけど、それがわがままだったように感じる今日この頃。。

こういう発言があったので、離婚経験者だと思ったのですが。

煽る気になればどんな手段でも使える人間だってことです。
ふだんはそんな気にならないだけ。幻滅させて申し訳ない。

みんな、寝不足でイライラしてきてない？
もうじき夜があけちゃうよ。

そろそろ　休戦して　寝　よ　〜〜

>>296
それ以外でもアンタがあいつの味方するなら
やっぱお前も典型的な馬鹿女だ

>>293
＞一貫性がない、という受け取りもあんたらの受け取り。

論理的に客観的に明らかですが・・・。
論理に一貫性がないと言う判断は誰かが行うものではなく、
その内容それ自体によって決定されるもの。

最初に「おまえら30代のじじいだろ」と勝手に決め付け、
なお当人から訂正があるにもかかわらず頑なにそれを
拒んでおきながら、「私の年知らないジジイが。」など
と発言すれば一貫性がないことは明白。

>>296
超がつくほどの朝型なんで元気いっぱいです。
それがいかんのかな？(笑)

冷静を取り戻したみたいだな。

＞＞おばちゃん
＞彼女は未婚です。年令とか離婚とかで煽るなんてあなたらしくない

麗奈に騙されたんだね。お気の毒に。

　私は議論とかしないし、論理とか地道に組み立てていくタイプじゃな
いもん。理系人間とは違って、発想に生きるのひらめきでね。
　だからあんたが一貫性がないの、論理が弱いの矛盾してるのと
非難しようがそんなこと気にならない。最初から自分が理屈やでも論理的
でも、まして理性的だったり冷静じゃないことは認めてるもんね。
　ネットに参加し始めてから一度たりとて、論理に自信があるなんて
ことは言ったことない。初めて2ちゃんに来たときから私は自己紹介する
時、ひらめきと発想が武器です、って言ってるもん。
　理系人間には理解できないでしょうけど。

しかし一晩でよくもまぁここまで伸びたもんだ。
爪楊枝の「つ」の字も出てないけどね・・・（＾−＾；

>>302
論理とかではなくて、人間性の問題。
そういう一貫性がないのを「卑怯者」と言います。

>>302
？？？むしろ理系人間にこそ発想とひらめきが必要だが。

喫茶店で、隣のババァが、爪楊枝で口の中をいじりながら
変な音を立てていたのには、マジでむかついた。
食事がまずくなった。女としてではない、せめて人間として
最低限のマナーを守ってほしい。

>>295
そうかごめん、既婚だったのか(汗）

＞ふだんいい人ぶってるんでストレスが・・・（＾−＾；
たしかに、相談役ばかりじゃ疲れちゃうか(笑）
＞幻滅させて申し訳ない
いえいえそんな。邪魔しちゃってごめん。
誰だって溜まるときあるよね。貴方の自由だから
ただ、おばちゃんファン（含む年上好みの男性♪）が泣くと思われ（笑）

とうとう新聞がきたよ(^^;　朝だ〜

　私にはおばちゃんの性格が見えたよ。
　おばちゃんは、理系人間で、理性と論理にすごく重きをおいていて、それ
については負けない、って自負がある。
だからそれを尊敬してくれる人が好きなんだ。
　さっき私をかばってくれた人みたいに、女であっても、慎重で論理に尊敬
をはらって、負けている、と認めて自分を立ててくれる人間が好きで、
　私みたいに、男の得意分野である論理や理屈にたいして卑屈にならない、
自分にないものに興味をあまり示さないタイプは腹が立つんだ。
　さっき上のほうで言ったと思うけど、私だって男の人が、理性的である
こと、論理的であることは尊敬するし、すごいなと思うよ。だからといって
自分にないものを女性もまねしなくては、人間的な価値が低いのだ、と思い
込む必要はない、女は女らしくあることで価値がある、といってるだけ。
　つまり、彼は、女が、女らしさを誇ったり自信を持つのが腹が立つんだ。
　いつまでも男的であることが優れている、女も男を見習うべきだという
近代的価値を女達が信じて、能力のない分野に続々挑戦してきてくれてな
いと、不愉快なんだ。
　卑怯だと思うけどね。　

>>307
年上好みの男性から好かれたいとは思わないなぁ・・・（＾−＾；
相談役に徹していられればそれでいいんだけど、精神資源を有効に
使えないときは別の場所（ここみたいな）で発散させるわけですな。

新聞早くていいねぇ。うちは7時だよ・・・（涙

>>305　
　おばちゃんとか理系の人間がそうふれまわってるのね。
理系の人間はひらめき、発想、論理性、ぜ〜んぶ独り占め、って。

>>310
やけっぱちになると墓穴を掘るよ。
あと論理性はどちらかというと文系。
こういった区分は本当は嫌いだけど。

>>308
論理など別にどうでもいいんですが・・・
自分がやったことを他の人がやると罵倒する、その精神性が
醜いといっているだけ。それを証明するのに論理的な思考が
必要だっただけでしょ。

>>310
少なくとも私は触れ回っていませんが・・・。
このスレで自分のことをそのように触れ回っていた
恥ずかしい人はいますけど。

>>309
煽り用のコテと二つ使ってる人もいるよ〜　それだと心置きなく煽れるかも。
7：00の方がいいよー起こされなくて。

>>308
＞さっき私をかばってくれた人みたいに、女であっても、慎重で論理に尊敬
をはらって、負けている、と認めて自分を立ててくれる人間が好きで、

ひえー買いかぶらないで。私なんて、初めてここ来た時は貴方どこじゃなかった。
なんじゃこのエロスレ乱立は〜ときれまくりですよ(^＾;
今でも荒れて人様に迷惑かけまくりです。かなり恨まれてる。

それに、若いくて鋭い人私は好きだな。それだけ向上心があるってことでしょう。
１０代で年寄りみたいに温和だったら気味悪いよ

　もう吐きそう。昨夜も寝てないのに今日も寝れなかった。
気分が悪い。むかむかする。二晩も睡眠不足だなんて耐えられない。泣きたい。

>>314
一時休戦でどうですか？
おばちゃん、私、レナさんのお肌のために(笑）

こんなとこで疲れたら馬鹿らしいでしょ。ね？

＞＞さっき私をかばってくれた人みたいに、女であっても、慎重で論理に尊敬
＞をはらって、負けている、と認めて自分を立ててくれる人間が好きで、

＞ひえー買いかぶらないで。私なんて、初めてここ来た時は〜云々

誉められてないと思われ。

>>313
そこまでして煽りたいわけでもないし、それこそ陰湿な気も
するので遠慮しときます。

＞7：00の方がいいよー起こされなくて。
新聞読むのに1時間以上かかるので結構つらい・・・。
まぁその時間にほかのことしてればいいんだけどさ。

おばちゃんは男ですよ。

>>315
夜更かしするからそういう目に遭うんです♪＞お肌
朝型にしなされ、美容と健康には朝型が一番♪

>>316
わらた

>>316
そうか。私ってアフォだね(笑）まぁどっちでもいいよ

＞おばちゃん
余計なお世話でごめん　＞コテ　
一時間も新聞をじっくり読むなんてさすが。
私なんてＴＶ欄→三面記事→適当→１面。１５分も読まない(^^;

お、牛乳が来た。家族にとられないうちに行って来ます。
邪魔しちゃってごめんね。でわでわ。。

>>321
　私だって丁寧に論理組み立てていくことは重要だと思うし、
誠実さの現われでもあると思うよ。ただ、能力がないからって卑屈には
なれないだけ。
　うらやましいよ。みんなから優しくされて。
　私に優しかったのはあなただけ。今日はありがとう。

夜更かしするからそういう目に遭うんです♪＞お肌
朝型にしなされ、美容と健康には朝型が一番♪

ちっ　自分がお肌つるつるだからって。
今に更年期になるんだから(笑）　　　ではね　（何度もカコワルー(^^;）

>>322
貴様が俺にあんな事言わなければ優しくしてやろうと思ったのに

>>323
アンタ何歳？

　嘘ばっかり。>>324
　自分がみんなを怒らせてることはもうわかったから寝る。

>>AeVnoZNI
さっきからお前、放置されてることに気づけ
浮いてるぞ

てゆーかお子様のAeVnoZNIはさっさと寝ろ
麗奈、お前もだ

暇なんだよ！！

>>329
ああ、そうか。悪かったな。
邪魔してごめんよ。

爪楊枝ハラスメンツ！

麗奈ちゃんはつまようじでマンカスでもほじくってなさい。

　ちょびっと懲りたからここでの馴れ合いとか煽りのやりとりは
もうやめた。なんか書き込みたくなったら長文マジレスで参加するよ。
>>332
　そんなことしたら怪我するじゃん。というかそれはどのへんにたまるの？
お風呂であらってたらそんなものつかないよ。

>>180

そうそう、まさにその通り。
構造改革に際し、最終的な抵抗勢力となる民間の
「村社会」的構造って、つまるところ女の党派思考
が原因。日本の地域社会は昔から母権性で、それ
故に閉鎖的な村社会になってきた。

知らないうちに凄い勢いで伸びてるし・・・
このスレ

朝日新聞2002年3月30日25ﾍﾟｰｼﾞから
｢失敗しない男選び｣などの著書がある堀江珠喜・大阪府立大学教授は｢うちの大学にも、口を開けてようじを使い、くわえたまま学内を歩く男性教職員が何人かいます。気付かずに生理的不快感を与えている点では、セクハラと同じです｣と指摘する。

論点はここにあり　いつのまにか議論の内容がずれてる
まぁ、面白いからいいか

一晩でどうしてこんなに伸びるんだろう。

>>302　麗奈さん
冷静でないのがわかってるなら深呼吸してみましょう。
罵り合いならともかく、話し合い（議論レベルに行かなくても）には冷静さが
不可欠です。
それがないと相手の話を理解することもできないし、相手に自分の話を理解
させることもできません。
♯理解させる気がないなら発言する理由はストレス発散以外になくなります。
♯思ったことをそのまま口にして理解してもらおうとするのは甘えです。

発想とひらめきを尊ぶのは大いに結構ですが、だからこそ論理性は大事です。
発想やひらめきはそれ単体では何の役にも立ちませんから。
（悟りレベルに達すれば話は別ですが）
かく言う俺もかなり発想に頼りまくってるんですけどね。

>>336
＞気付かずに生理的不快感を与えている点では、セクハラと同じ
これってセクハラと共通点を持つと言ってるだけで、セクハラだとは
言ってませんよね。
このセリフを言った人は実のところどういうつもりで言ったんでしょう。

セクハラって性に関する嫌がらせであって、生理的不快感を与えるという
だけなら「生理的嫌がらせ」と呼ぶべきだと思います。
生理的不快感を感じるのは性別に関係しませんから。

セクハラとマナー違反って基本的に違うような・・・
どっちにしたってモラルの問題でしょうけど

>>339

いや、マナー違反だけならセクハラみたいに
民事訴訟で負けないでしょ。法的にはもはや
全然異なる。そこが問題。

>>338
> これってセクハラと共通点を持つと言ってるだけで、セクハラだとは
> 言ってませんよね。
> このセリフを言った人は実のところどういうつもりで言ったんでしょう。

朝日のことだから、「それって生理的嫌悪感を与えているという
点ではセクハラと同じですよね！？」と質問して「まあ、そうですね」
との言質でも取って記事にしている可能性はあるね。


しかし、｢失敗しない男選び｣などの著書がある堀江珠喜だから
自ら嬉々として類似性を強調したのかもしれん。
「男選び」なんて言葉、「女選び」「嫁選び」は女性を商品の
様に品定めする差別的な思想が見えて下品です！！とかさんざん
言うくせに野放しなんだもんな。

>>340
ようするに、なんでもかんでもセクハラって言うなってことでしょ？
言わせとけばいいじゃない！
聞く耳持たなきゃいいだけだし

>聞く耳持たなきゃいいだけだし
アホ社会が聞く耳を持ってしまっているから問題なのだよ

　聞く耳をもたずにいても、裁判でお金をとられたり、犯罪者の
レッテル貼られたらこまるからね。
世論、ってのは怖いもんだよ。世論形成してるのは女だけじゃないけど。

いつの間にやら３００超えてる。

>>341
＞男選び」なんて言葉、「女選び」「嫁選び」は女性を商品の
＞様に品定めする差別的な思想が見えて下品です！！とかさんざん
＞言うくせに野放しなんだもんな。
そうそう。
自己中だよな。
まるでガキだ・・・。
これで男女平等を謳うのか。
精神年齢が低すぎだね、今のフェミって。
男女平等が聞いてあきれるよ。

ＡＥＲＡを読むと吐き気がする。
なんだ、あの３０代キャリア独身女性マンセー雑誌は。

>>346
そうすりゃ売り上げｱﾌﾟｰするからだろ。
程度が低いんだよ、今の女性は。
踊らされてることに気づいてない。
おだてに弱いのだよ。
精神年齢低いな・・・・・。

　ほら、小泉首相も人気取りのために女性議員を増やしたり、
大臣職に就けたりしてるでしょ。支持率が上がるのよ。
大衆って単純だから。現実には女にも稼いでもらわないといけない
男達がふえてるから、女の社会進出を必死で応援してたりするし。
最近は男女の差がなくなりすぎてる。
たぶんそれには無理なストレスがかかってると思うけどね。

妻子の扶養義務のある男性と、パラサイト独身３０代女性を
給与待遇で同等に扱う方が、差別というものだろう。

　扶養手当、ってのがつくでしょ？

つい忘れがちになるが、人口の半数はIQ100以下なのだ
一般大衆というのは我々が考える以上に馬鹿だということを念頭におく必要がある

>>351
そこは突っ込む所なのか？

また議題が変わってきているなぁ。。。。
>>351
>つい忘れがちになるが、人口の半数はIQ100以下なのだ
>一般大衆というのは我々が考える以上に馬鹿だということを念頭におく必要がある
IQと「頭の良さ」は関係ありません（藁）

>>353
違う！突っ込む所違う！！
IQ＝脳年齢／実年齢×１００であり
二十歳で脳の急速成長は止まり老化を始める以上
二十歳以上の人間がIQ100以下であるのは望ましいのだ！

>>354
丁寧なレスありがとう＾＾
同じことを書こうと思ったけど、それは常識の範囲かと思ってたんだよ。
IQは頭の良さと言うよりは、早熟の度合いなんだよね。

ツマヨウジみたいに細いナニを見せることがセクハラと言いたいのではないか？

ようするにね、
つまようじホジホジを不快に感じるのは
べつに女だけじゃないわけよ。

不快に感じるやつは感じる、感じないやつは感じない。
ただそれだけ。セクハラのはいりこむ余地はまったくない。

>>357
そうだな。男の俺から見てもあまり爪楊枝ホジホジはカッコイイものじゃない。
手で隠すか、横を向いてして欲しいものだ。
しかしガイシュツだけど、それはマナーの問題であってセクハラの問題ではない。

>>343
法律って抜け穴多いし、一概には云えないけどね
>>344
訴えられそうになったら、とりあえず山梨かどっかの山中に拉致って
ポン中にして、死なない程度に内蔵切り売りした後
ドイツの変態肉屋に売るとか・・・
戸籍って氏ななくとも抹消可能だし

>>359
そうやって自分の人生を犠牲にしなきゃならないわけでしょ？
やっぱり聞く耳もたないだけではすまないよ。
私だったら理不尽に損させられてたら黙ってないけどね。
男って自分を犠牲にしてすむなら黙ってるってのが多いのかな。
つまり事なかれ主義?

>>360レナ様
それが現実だし・・・
理不尽なら腐る程あるでしょ？
でも何も出来ないしね
権威権力を傘にきて
威張ってる人は多いけど
反論＝抹殺だし
もみ消されて終わりなのね・・・実際
だから・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016893341/l50
なの

200後半の麗奈って、すぐカッとなる冗談も通じないキティかと思ったが
>333　の返しは個人的にはちと好きだ　ワラタ

>360　目先の利権を取るか、長い目で損得勘定するかの差だよ
負けるが勝ちって事もある。オレは男が女がってくくりは嫌いだが
目先の利権にとらわれて変なケースにハマって行くのは悲しいかな女性が多い

男もアホは当然いるけどね、結局最後においしいとこ持っていく為に
今は我慢してるのが男に多数見受けられるから「男はつまり事なかれ主義?」
と見えるのかもね。これは単なる一意見なので男は絶対こうだ！と
押しつけてる訳じゃねーぞ？　勘違いして突っかからないよーに（藁

>363　これ内容白紙にしてまでわざわざａｇｅる必要があったのか？（藁
なんか書こうよ「ジ自慰のキティ放置」でもいいからさ

125 名前：麗奈 投稿日：02/03/31 02:30 ID:VB8PiO6L
>>122
　>>118でかいた男の人の我慢強さや理性の強さは撤回しなきゃいけなく
なっちゃったじゃない。最近は女も変だけど、男も男らしさなくして
女々しいヤツ、恥知らずなヤツが増えてる。


女々しいだと！女性差別だ！ｗ

パーティーのＨＰ

　　　 　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　 　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　■■■■□□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　■■■■■■■■■■■■■■■■□□
おばちゃん■■■■■■■■■■■■■■□□□□
ジ自慰　　■■■■■■■■■■■■■■■■■□
ＲＩＰ　　■■■■■■■■■□□□□□□□□□
その他　　■■■■■■■■■■■■■□□□□□
>>1　　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□

次ぎ貼る時はちゃんと直すように！

パーティーのＨＰ

　　　 　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　 　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　 ■■■■□□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□
おばちゃん■■■■■■■■■■■■■■□□□□
ジ自慰　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■□
ＲＩＰ　　 ■■■■■■■■■□□□□□□□□□
その他　　■■■■■■■■■■■■■□□□□□
>>1　　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□

修正してみた

修正失敗
逝ってくる・・・。

>>369
難しいYO!っていうか誰アナタッ！？
真面目に修正してみる

ﾊﾟｰﾃｨｰのHP
　　　　　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　　　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　　■■■■■□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■□
おばちゃん　■■■■■■■■■■■■■■■□□□
ジ自慰　　　■■■■■■■■■■■■■■■■□□
ＲＩＰ　　　■■■■■■■■□□□□□□□□□□
>>1　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ホーネット　■■■■■■■■■■■■■■■■■□

どうだゴルァ！

オロロ〜ン・・・

つーかグラフにID:Y4hpX//Dを加えたい・・・。

>>371
新参者です
以後お見知りおきを

ﾊﾟｰﾃｨｰのHP
　　　　　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　　　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　　　■■■■■□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■□
おばちゃん　■■■■■■■■■■■■■■■□□□
ジ自慰　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■□□
ＲＩＰ　　　　　 ■■■■■■■■□□□□□□□□□□
>>1　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ホーネット　■■■■■■■■■■■■■■■■■□

今度こそどうだ！！

やっぱ俺には無理だ！
逝ってくる・・・・。

>>369
よッ、アフォの呆ネット

>>374の意思は俺がしかと受け取った！
最後！

パーティーＨＰ
　　　　　　　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　　　　　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　　■■■■■□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■□
おばちゃん ■■■■■■■■■■■■■■■□□□
ジ自慰　　　■■■■■■■■■■■■■■■■□□
ＲＩＰ　　　　■■■■■■■■□□□□□□□□□□
>>1　　　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□
ホーネット　■■■■■■■■■■■■■■■■■□

(--)ﾊﾟ､ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ・・・

>>375
ん？誰だ貴様

・・・

>>377　　■■□□□□□□□□□□□□□□□□

髪の長い女性がレストランの席で髪をいじくり回すのもセクハラ　　藁

>>376
もうちょいで完璧だな！！がんがれ！！

ｵﾚ死かよ〜

パーティーに入ってない、名無しさんたちはモンスターかい？（藁　　　

役立たずのメスが生きてること自体セクハラっていうか犯罪

>>376の意思を受け継いで、ずれ修正♥
どーかな？


パーティーＨＰ
　　　　　　　死　知的障害　精神分裂　厨房 　　　健常
　　　　　　　ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　ｖ　　　　　ｖ
麗奈　　　　■■■■■□□□□□□□□□□□□□
ギロン　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■□
おばちゃん■■■■■■■■■■■■■■■□□□
ジ自慰　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□
ＲＩＰ　　　　.■■■■■■■■□□□□□□□□□□
>>1　　　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□
ホーネット ■■■■■■■■■■■■■■■■■□