1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 01:58 ID:yLkq/l9a
この人中性的な魅力的な顔立ちしてるねぇ。
おまけに38歳には見えないね。
まぁ戸籍を変えろ!とかムチャ言ってるわけでもないし
元々競艇は確か男女混合のレースとかあるしいいんじゃないかな。
影ながら応援しております。
しかも、競艇のHPいったら、もう登録名かわってたよ。
山崎智也に女になってもらいたい人の数→
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 04:46 ID:+ccZyYEC
6 :
:02/03/29 05:48 ID:0z36czJZ
逆に
”「心は女」男性の競艇選手が性の登録変更”だったら
無理だろうな・・・
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 06:52 ID:+FDMh/jT
それにしても、いつからGIDを理由に性別を変えられるように
なったんだ?女装したから女として登録しろと言ってるのと
なんら変わらんのに。
部屋とか入浴とか、男性選手とは当分別ってことだよな?
しばらくは、完全に個別なのか?
それとも、今までどおり女子選手と一緒にってことなのか?
だとしたら、心は男のこの選手は、毎日悶々として苦しいだろうな。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 09:52 ID:L1V7PfkH
6の言うように男→女なら女ドモが黙って受け入れないだろうな。
10 :
:02/03/29 09:59 ID:UQxAC9Tl
でも、もし男性ホルモンを投与しているなら
ドーピング等の問題にならない?
身体の影響、副作用も懸念されているし…。
まぁフェミは馬鹿だから大賛成なんだろうけど。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 10:01 ID:m9B0sMIt
フェミってこの場合関係あるの?
12 :
(゜ μ,゜)Bobby ◆BobbyTG2 :02/03/29 10:07 ID:FXPyHaBo
テレビで見た。
自然感じなのに驚いた。
>>10競艇ってよくわらかないけどモーターボート運転だから
あまりドーピングは関係ないのかも…とか思ってみたり。
>>7病院で「男性として生きるのが望ましい」と診断されたからじゃないの?
別に戸籍上やら全ての面で変えろ!と言っている訳じゃないし、別にいいんじゃない?
>>8つーか競艇選手って寮制(?)なん??
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:46 ID:u95cZYij
レースに勝ちさえすれば、彼が男だろうが女だろうが誰も文句を言わないと思う
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 19:09 ID:4oKy3G32
競艇は基本的に男性だけのレースはないからね
ドーピングはないね、といってもなんでもありじゃないから
覚せい剤とか興奮剤とか飲酒運転(おい)なんかはダメだけど
異性ホルモンくらいはなんの問題にもならない
安藤選手自身は人生かけての一大決心での行動だけどね
それをみとめたモーターボート競走連合会のほうはね
実はそれほど大きな問題とは認識してなくて
最初は困惑したけど検討を重ねた結果問題はないと判断したんだ
これが男性から女性だったらまず認められなかっただろうけど
まあ、カールセル○○さんだってキネマ旬報では女優として登録されているから
その程度のもんだよ
売上落ちてる競艇の話題作りにはいいタイミングだったわけだよ
わざわざ「きんぱち先生」のスペシャルの日に記者会見ぶつけてくるくらいだからね
身も心も男でも
「女のほうが優遇されてるし楽でいいな〜」
と思ってるのにね
もっとも戸籍が女である以上、優遇はされ続けるか・・・
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:33 ID:fMP3qFy2
一般のスポーシなら女が男の中に入ったら
オリソピックどころか
県大会でも勝てないよね
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:59 ID:u95cZYij
>>15 >飲酒運転(おい)なんかはダメ
横山やっさんは酒飲んでボート運転してたぞ(w
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 21:09 ID:tVZPg3kf
20 :
15:02/03/29 21:29 ID:4oKy3G32
>>18 はは、確かにそうかもね、
でも やっさんもアマチュア競争の公式戦では
シラフでガチンコやってたよ
ちなみに安藤選手のシリーズ優勝は女子選抜で一回だけ
男子と走って優勝の経験はないはずです
21 :
15:02/03/29 21:34 ID:4oKy3G32
競艇選手も自宅は持ってますよ
でも競馬騎手なんかと一緒で
シリーズ開催が始まると外部との接触をたつため
選手ルームに入るのです
また地元外に遠征した時なんかも
開催直前までホテル住まいする極一部の選手もいますが
ほとんどの選手は選手ルームで生活します
競艇の一流選手っていうのは並みの選手となにが違うのかね〜
ペラやエンジンに関するメカニックとしての技術と
スタートのタイミングの正確さと
コーナーワークの技術と
状況判断力
・・・こんなところか
筋力が直接関係している部分ではなさそうな気がする
それでも男女の実力に差があるとしたらフェミナチはどう説明するのかな?
23 :
メラ:02/03/29 21:56 ID:7JIKVBZO
>>22 競艇のことはまったく知らないので的外れかもしれんが、暴走する
ハンドルを押さえつけるのには筋力が必要かと。
>>23 なるほど、コーナーワークに関係しているということか
ただ、勝負の中でどの程度のウェイトを占めるものなのかは
選手にでも聞いてみるしかなさそうだけどね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 23:49 ID:u95cZYij
26 :
(゜ μ,゜)Bobby ◆BobbyTG2 :02/03/30 01:05 ID:NjKW/OrP
笹川はA級戦犯
27 :
ジ自慰:02/03/30 02:33 ID:UCKZOxJl
>22〜>24 素人上がりレベルならともかくA級レベルに
登録されてる選手なら男女関係なく、その程度の筋力はついてると思う
プロとして当然に。 横波が来た時の反応の早さとかの神経は
医学的に男女差ってのはどうなんだろう?
個人的には今回のケースは実験データとしては男女版にふさわしい
興味あるネタと歓迎しているんよ。これで成績が上がったら
男性ホルモン注射のおかげとかになるのか?先天的な差ではなく
男女差はホルモン重視で片づくのか?等々 酒の肴にはもってこいだから
28 :
ジ自慰:02/03/30 02:35 ID:UCKZOxJl
>26 笹川はホークス捕手
>>28 ホークスキャッチャーというと、
いつの間にかキャッチャー転向、高卒ルーキーだったはずが29歳の
内之倉をおいて他にいない(俺的に)。
鹿実時代は甲子園のアイドルだったのに・・・。
クチバシヘルメット時代のダイエーに入った当たりから、なんかおかしくなったような・・・。
って、スレと関係ないし。
30 :
ジ自慰:02/03/30 03:20 ID:UCKZOxJl
更にスレに関係ないが、ウッチーは田淵が変な英才教育を
施そうとして失敗した。他にも良い指導者に巡り会えれば
大成しそうだったのはゴロゴロいたが・・・今だって小椋や木村って
凄いボールあるし吉本や北野って打球は面白いのに・・・
で、競艇なんだが どうにかして通用しないんかねぇ?
「女性が野球やったらイチロー越えるスレ」に関連してるみたいだが
競馬とかでもいいからグランプリ獲得する女性が出てきたら
議論に幅が出てきて面白くなるのに
通用もなにも、普通に混ざって試合してるでしょ。
女性だけの試合というのもあるけど。
内之倉+阪神ファンの期待=浜中
33 :
ジ自慰:02/03/30 03:57 ID:A5K5dbhc
スマソ、オレの通用の基準が「同じレースで勝ち負け争う」じゃなくて
「男性のトップレベルのレース(グレード級)に出て勝つ」なもんで
微妙に意味が違っていた
まぁ野球で言うと女性を子供の頃から英才教育してバントの名手とか
守備だけの名手には万が一出来そうでも、タイトルホルダーやMVPは?
ってのはさすがに無理って感じの話なんですわ。通用ってのが
浜中といや、かつての阪神ファンの期待 萩原誠はどこに消えた?
数年前に近鉄のユニ着て雁の巣で万歳してレフトフライを
2塁打にしてから見てないんだが(藁
34 :
15:02/03/30 06:37 ID:kf/5K4Ho
トップレベルでは差はないはず?
競艇というボートとエンジンによって競う競技だからそう思うかも
でも現実には男女の差は歴然としてます
もちろんモーターボート競走は強靭な精神力と体力も必要です
体力だけの話をするとたとえばマラソンの世界トップクラス
男子は2時間6分台女子は2時間26分台ですか
この差は結局どのスポーツの分野においても結局この差になるのでしょう
またF1とかインディカーレースにも女性が出場したことはありますが
結果は男性とは対等なレースはできませんでした
アメリカ空軍、海軍に女性パイロットはたくさんいますが
戦闘機パイロットはほんのわずかで男女の差は否めないそうです
35 :
ジ自慰:02/03/30 07:04 ID:A5K5dbhc
えと別に男女差が無いとは言ってないべさ、競艇のトップクラスの筋力で
例えばハンドルを抑える力が30キロ必要とすれば
仮にもそのクラスまで昇進出来た女性選手は31キロはあるだろう
って話で(男性がそのとき50キロあったとしても)30以上あれば
良いわけだから、その意味で顕著な差は出ないんじゃ無いかなと
言う趣旨の発言です。反論した訳でもないんだけどね
その部分で歴然とした差を見つけるのは難しいから
テクニックとか反射速度を計測してみたらどうだろうか?って方向で
F1はデジレ・ウィルソン嬢でしたっけ?主にオーロラシリーズに
出場してましたよね、確か彼女かもう一人の女性だかは親が大富豪で
金銭持ち込みレーサーだったので乗れただけで真剣にそこで食っていく
姿勢がなかったと記憶しています、だから競艇の上位選手との比較には
ならない気がします、まぁ大体の説明には同意してますけどね
あと今から寝るんで多分この後は書き込んでも後日見るから御免なさいね
36 :
15:02/03/30 09:02 ID:kf/5K4Ho
うん、そのとおりでもあります
ですから競艇ではそれほど顕著な差はでませんね
男子と一般レースに一緒に走って勝つ女性選手もいますからね
握力が30以上あればよいといいましても
やっぱり50あったほうが余裕があって突発的なことにも
対処出来る範囲が違ってきますからね
競艇には最低体重規定というのがありまして
同じ体重なら男子の方が握力も腹筋力もひざの強靭差も優れています
とくに反論しあって争うつもりはないので気を悪くされたのなら
謝ります ごめんなさい
ゆっくりおやすみください
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 09:08 ID:913NeEfR
有色人種と白人、男性と女性の能力差を科学的に研究することは
さまざまな圧力があり難しいのが現実。
差別につながる恐れのある研究はタブー視されている。
科学といえども倫理の壁は越えられないのです。
38 :
15:02/03/30 11:08 ID:kf/5K4Ho
話が男女間の能力格差になってしまって話がスレからそれてしまいましたね
今回のこと女から男へということで認められたのであって
男から女だったら難しかったという事です
でもこういう事実を作ったということは
今度男性選手がGIDと認定されれば女性に登録を認めざるをえません
そのときに全面的に認められるかといえば無理でしょう
これまでSGクラスのレースをバンバン勝ってる男性選手が
そのまま女性限定のレースにも出場するには猛反発があるでしょう
ということは認められるとしても制限が付くことになります
また今後そういうことが頻発することを避けるために
競艇選手養成所の入学検査でGIDの検査が行われる可能性もあります
かえってGIDの人の門戸を狭めることにつながるかもしれないのです
GID理解の社会的前進と言えば確かにそうなんですが
単純に前進とも言えないところがあるので
今後の推移を見守って行かなければいけません
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 11:15 ID:8maUE3T+
そもそもスポーツや競技が男女別枠で競わせている
理由は、競技者の「心」の「性的アイデンティティ」の
違いなのか?
そうではなくて、肉体的性差、ことに筋力や瞬発力、
持久力などの差を考慮した結果ではないのか?
「心は女だから」と男性の体力を持つ競技者を
女性枠で登録することが正当で合理的か?
>36 いや別に気を悪くはしてません、こちらこそ書き方が荒っぽいので
怒ってる様に見えたら御免なさい。 単に論点がズレてる(オレの理解不足で)
様に思えたので修正を兼ねて問いかけただけなのさね
「やっぱり50あったほうが余裕があって突発的なことにも
対処出来る範囲が違ってきますからね」この部分で意味が判りました。
体重規定は知ってますが、鍛えてハナからその体重と
無理して減量してやっと規定の体重に合わせた状態との体力ってどうだろう?
と新たな疑問が・・・それこそAランクプロならハンデなしのスキルを
もってるんだろうけど・・・たまにボクサーも減量失敗って世界ランカーいるし
>39 柔道やボクシングの体重別ってのも、ある種「男女別枠」に
近い枠組みですね、最後の2行はオレも疑問が残る。そもそも男なのに
女の体と思うのが精神異常(乱暴な表現だが)と考えたら どうでも
いいじゃんって事にもなるしね。性同一性障害を否定してるんじゃないのよ
オレは男だが、もし男が好きでも単にホモになれば良い訳だし
わざわざ登録を変える必要とかってのは個人のこだわりの問題と思ってるから。
それが本人にとっては地獄の苦痛でもね。うぅむ誤解まねきそうだなぁ
まぁ今後どうなるかの実践的事例を出してくれたので安藤選手には感謝
こんなケースが出てこないと新しい展開は絶対見られないからね
机上の空論で水かけするばかりで。結構ワクワクして今後に注目してます
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 13:36 ID:zGGHsGTI
競艇って、細かいテクニックとかも必要だからね。
女性も男性対等に、争える競技なんじゃないのかな?
競馬になると牧原騎手とかいるけど、グレードワン競走にでたことさえないと思う。
競馬になると、やっぱり騎手の上手いとか、しっかり馬をあそばせないで追わせるとか、男性より力が無かったら辛い部分もあると思うし。
でも、競艇は、エンジンとかプロペラとかだべ、女性でもいつSGを制してもおかしくないと思う。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 13:41 ID:yy0n6CF7
細かい”テクニック”が必要なのものは男が完璧優位。
43 :
名無しさん:02/04/01 15:41 ID:dXMyv+iN
「心は男」か。
ある作業を男女それぞれでやらせると、大脳を使う場所に性差がでてくるとか。
この選手の場合、作業で男女どっちの傾向を見せるか検査してみたかったな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 15:45 ID:jVLQPUZp
性同一性障害ってホントにあるの? イマイチ信じられない。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:31 ID:zGGHsGTI
>>42 細かいプロペラとかは几帳面な人のほうがウマイカト・・・。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:34 ID:yy0n6CF7
几帳面さも男。ついでに指先が器用なのも男。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:34 ID:zGGHsGTI
>>43 教えてー、どーしたときに、どういう風になればいいの?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:36 ID:zGGHsGTI
男の子なんて生き物係さぼって、結局あたしがやってんじゃん。
男は几帳面じゃないとおもいまーーーーーーす。
あんな大胆なことしている男子より、あたしのほうがイケテルって。
50 :
名無しさん:02/04/01 18:04 ID:dXMyv+iN
>>47 具体的内容は忘れたが、「特命リサーチ」で放送していた記憶が。
男性が半脳しか使っていないのに比べ、女性は脳の全体を使っているという結果だったな。
あと、脳梁という右脳と左脳を結ぶ箇所の断面積が、女性>男性という結果も。
MRIによる撮影結果だとか。
性同一性障害が本人の「口先」だけか、医学的に根拠があるのか、具体的に白黒つけられる科学的根拠が出てきつつある。
脳梁断面積や脳の使用部分が、外見の性とは逆の結果が出たのなら、その人間は正真正銘の「性同一性障害」と認定できるな。
51 :
名無しさん:02/04/01 18:09 ID:dXMyv+iN
>>50 男なのに女性並みに両脳使っていたり、女なのに男性程度の半脳しか使っていなかったりしていたら、まずビンゴ。
それだったら性転換してもいいんじゃないかな。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 08:11 ID:U5NjmLFU
>35
>F1はデジレ・ウィルソン嬢でしたっけ?主にオーロラシリーズに
>出場してましたよね、確か彼女かもう一人の女性だかは親が大富豪で
それは確か、出ては見たもののあまりにもレベルが低く、すぐ消えた。
本来とてもF1に出るレベルではなかったという話を聞いた。
女だからというだけの理由で出られたんでしょ。
>50
>男性が半脳しか使っていないのに比べ、女性は脳の全体を使っているという結果だったな。
それで女が完璧に負けているのではどうしようもないな。
>>51 >男なのに女性並みに両脳使っていたり、女なのに男性程度の半脳しか使っていなかったりしていたら、まずビンゴ。
>それだったら性転換してもいいんじゃないかな。
脳の機能と性同一性障害が関連する根拠は?
この障害の原因としてホルモンシャワー説が有力なこと、知ってる?
脳の機能で判別するなら大脳皮質の量、神経伝達速度の差から女は
男に何をやってもかなわないという歴史的事実が科学的にも証明済み。
この障害について誤解してるようだな。
バカまるだしの書きこみはやめてね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:19 ID:exo4CPPW
私は脳味噌は女脳でありたい。
っというか、男性も女性もすきなんですよ・・・。
脳味噌が微妙かも・・・。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 01:36 ID:9QIBrs6F
とりあえず、レースでどの程度変わるか、見守ろう。
彼女…いや彼は個人的には応援しています。
整形前の、嫌いな化粧をしょうがなくしている顔より、
今のすっぴん顔の方が晴れ晴れ生き生きしていて
すごく魅力的でびっくりした。どうか男として幸せになって欲しいです。
57 :
コピペ太郎:02/04/14 09:22 ID:OYgVGadq
58 :
JX:02/04/14 09:36 ID:HFLTbHyf
これが問題なんだと思うけど↓
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/30 11:15 ID:8maUE3T+
そもそもスポーツや競技が男女別枠で競わせている
理由は、競技者の「心」の「性的アイデンティティ」の
違いなのか?
そうではなくて、肉体的性差、ことに筋力や瞬発力、
持久力などの差を考慮した結果ではないのか?
「心は女だから」と男性の体力を持つ競技者を
女性枠で登録することが正当で合理的か?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 10:54 ID:IIWB1juP
競馬で考えると、牡馬限定レースは一つしかない。
牝馬は原則それ以外のどのレースにでも出られる。しかも、
斤量2キロ減の特典付き。
だから、女が男に混じってレースをする限りは別に問題ないと
思われ。逆は駄目だが。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 04:37 ID:0VZsUvpk
競馬の話しですが、
地方競馬の場合には女性騎手の場合には斤量が男性騎手より1キロ減です。
もちろん、体力的に、男性と女性は、違うので、地方競馬の独特のルールで勝ち星が近づくようにしているでしょう。
競馬の牡馬限定は朝日杯フューチャリティーステークスですね。
むしろ牝馬限定戦も多いですよねぇ。
馬と人間を比べるのはどうかわかりませんが
61 :
男だが・・・:02/04/15 05:01 ID:ktlI9WUi
点数が低すぎると、性同一性障害の可能性があるという
心理テストで、最低クラスの点をだしたり、
同時複数作業が得意な私は、大丈夫なんだろうか。
不安になってきた・・・
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:40 ID:3S7QbOGx
>>61性同一障害っていうのは、
「自分の体の性と心の性が一致しなくて本人が苦しい、
体の性として生きるのが困難」な場合でしょう。
あなたは男としての自分に特に疑問が無いんなら大丈夫だと思う。
63 :
/):02/04/15 16:51 ID:ZmJXw0Rs
性同一性障害の男子プロレスラーが女性として女子プロレス団体に登録して
女子プロレスラーとして協議してもいいのでしょうか。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 17:00 ID:vo8/DUaT
>60
結局、それは結果の平等的な発想じゃないか。
普通のスポーツだって、たとえば男子のマラソン選手には
何キロのおもりを背負って走らせるとかすれば、男女半々で
優勝するようにすることは可能だが、そんなものに意味があるか?
シラネーヨ
性同一性障害=脳障害
67 :
61:02/04/16 01:21 ID:ZxoxwvIP
じゃ、疑問山積みだったら?
68 :
62:02/04/16 01:27 ID:q2dPl2KD
>>67=61え?疑問山積みなんですか?
自分はどちらかというと女性なんではないかと考えますか?
でしたら一度病院で相談なされるとよいと思います。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:58 ID:fPstp2/+
>>63今回は競艇が男女一緒に行なう競技だから認められたわけでしょう。
男女がそもそも別の協議や、男性のみ、女性のみの協議では残念ながら
難しいと言うか無理だと思う。
70 :
:02/04/17 03:09 ID:U4NOfi6z
性転換した元女性は、相撲の土俵にあがれるのでしょうか?
森公美子が裸で混ざってたら解らなかったりして
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:14 ID:Obe9ZXmU
>>66 心を中心にして考えると・・・
GIDは身障
性転換=醜い人間もどき
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 06:13 ID:3sMSpNsz
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 01:17 ID:u+FAFp8B
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 01:45 ID:KnDkd1FA
男性ホルモン注射して、競技出場もしてんのかな?
なんだ、ドーピング隠しじゃねーか。
つうか、度重なるドーピングの後遺症ッテ奴だね。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:29 ID:AY3wl/Pe
>>76 安藤君は消防の頃から男の子として女の子を見ていたそうです。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:43 ID:KnDkd1FA
79 :
77:02/04/24 13:46 ID:AY3wl/Pe
当時の同級生の証言きぼーん。
>>77 100歩譲っても、本当の男の子が抱くその感情とは別物だろう。
じゃあ消防の頃にオレみたいに同級生の女の子
全裸で張り付けにして舐め回したい!とか思って」たのか?安藤!?
ヒィィィ変態っ!!
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 06:25 ID:89RARFLf
本人が男で、生きたいって言ってんだから、別に反対することもなかろう。
84 :
83:02/04/30 06:28 ID:89RARFLf
生まれつき、男の脳を持っていたというのは、後ずけの嘘だろうけど。
どうでも、いいことだ。
まあ、合理化、正当化したいんだろ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 06:34 ID:mMVAND+M
肉体的には女なんだから男性に混じってレースをするのは不利だろう。
もしこれが逆だったら認められていなかったような気がする。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:38 ID:7gBhCG5q
この人会見したそうだけど
どんな感じだった?声とか、喋り方とか。
男のふりしてる「女」、つまりオナベじゃなく「男」だった?
情報キボンぬ。TV見逃したもので、、、
>>85 競馬や競艇なら体重が軽いのはメリットの一つだし
あとは努力次第って所なんじゃないの?
女だからハンデ付けろっていう奴等よりは遥かにいいと思うしな。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 11:54 ID:OOdgGcSt
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:22 ID:J8zUzMti
90 :
89:02/05/03 23:44 ID:J8zUzMti
つまり、このスレのタイトルみたいに「「心は女」だから女で扱え」ではダメなんですよ。
誰が見ても、女性として、社会的に通用して、現に女性で生活してなきゃダメなんです。
それで、トライアスロンの協会でも認めてくれてるんです。
91 :
農協:02/05/10 21:32 ID:QFdPks4u
>>90 ご本人なのね。
ご近所でHP借りてまーす。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 21:37 ID:eRf2jwRj
競馬はさておき、競艇では体重が軽いのは良し悪しのようだけど。
ちらっとTV見たけど、オナベには見えなかったな。
「最終的には結婚したい」って言ってたよ。
記者たちしーんとしてたけど(苦笑
なぁ?結局、週末の住之江競艇2Rの結果が どうなったか誰か知らないか?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 04:16 ID:GMw/2oJn
誰か、詳細キボンヌ
95 :
:02/05/20 04:21 ID:GMw/2oJn
96 :
86:02/05/23 03:01 ID:a5bHrxY7
>92
サンクス
こういうのが男女板で議論すべき議題だよな^^
俺は体力的に不利な(ことの多い)女性が男性として挑むのはいいことだと思うけどね。
ただ、問題だと思うのはなんでそのときに性別を偽って登録しなければならないのかということ。
女性として男性の中に混じることは出来ないのかな。
でも精神的には男だから男として扱って欲しいと言ってる訳か。
じゃあ俺の言ってるのとちと違うな。
婦人公論って雑誌に、この人へのインタビューのってた。
面白かったよ。親を説得する話とかは、本当大変だったんだなぁ
って思った。
父親が反対したら「お父さんは町中を女装して歩ける?」って聞いて
父親が「できるか、そんなこと」 ったら
「自分はそれを30年以上やらされてきたんだ!」とか言うたアレ?
100いただきます。
101 :
:02/05/31 23:19 ID:mw68FRp3
競艇って、スポーツはいいよね。男性と女性が一緒に戦うからね。
マラソンにしても、陸上競技にしても、男性と女性が分けられるからね。
こーいうスポーツってほんとうの意味での男女平等なんだろうね。
女性が男性と一緒にスポーツして競うのが本当の意味での人間として平等なのかもしれないね。
体力的には平等ではないんだけどね。
男性と女性を分けて隔離してするスポーツと、
男性と女性が一緒に競うスポーツだったら、どっちが平等なのだろう。
102 :
:02/05/31 23:24 ID:S39hHsLO
>>101 競艇は男女別競技と考えるべき。条件も異なるし女子リーグもある。
プロスポーツで男女混合なのは競馬(騎手)だけだと聞いたことがある。
103 :
:02/05/31 23:32 ID:mw68FRp3
>>102 そおだったんだ。知らなかったです。
競馬は中央競馬は男女騎手は平等ですが、地方競馬は女性騎手はマイナス1キロだと聞いたことがあります。
104 :
102:02/05/31 23:52 ID:S39hHsLO
地方競馬には女性騎手はマイナス1キロのところもあるよ。
でもレース体系は男女同一。
女性騎手限定レースは年に1回イベントのような形であるけど
そこで賞金稼いだり女性騎手単独のランキングのようなものもない。
今回の安藤の登録変更で、競艇に性差はないとか
女子でも男子と同等にやれると考えている人が意外に多いことがわかった。
性の垣根はどこで決まるのか・・・
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 09:04 ID:mPha3lLj
筋力体力の男女差みたいな事が言われてるが、極論
競艇は女子選手の体力でも充分通用しちゃうヌルイ競技なわけよ。
力なんてのはいらねーの!男子にしたって、学生時代は目立たない
もやしっこタイプや、体育通信簿3タイプが多いよ。マラソンはほんと
体力だけの勝負で、男女差は否めないが、競艇は実力と成績が比例しない。
どんなヘボ選手でも、レースの展開のアヤで、1着取れたりするんだ。
そいつ買ってねー俺等はたまんねーよ。選手は、「ア・・あれ?俺1着?」
って感じで、俺らは「NO------!!」よ。そこが競艇の難しさでもあるのよ。
追い上げ効かねーしな。
107 :
:02/06/01 15:29 ID:S03ktkxw
追い上げ?
>>106力が要らない競技だからってぬるいとか言うのはどうかと。
技術はどうみてもある程度必要だし、学校の恐ろしい倍率とかから
考えると、そんな簡単なもんでもないんじゃない?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:51 ID:/ca+VNUg
108
底辺の選手でも、年収400はKEEPよ。
この時点でヌルイだろ?
それよりチョイマシレベルになると700〜800万よ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 16:11 ID:3csag2nf
横山やすしもやってたんだろ?
競艇って。
すごいスポーツだな(w
111いただきます。
112 :
:02/06/08 14:17 ID:iOfZTDyi
age
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:36 ID:OyT+zANj
114 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/17 00:32 ID:Gb7mK9Jk
115 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/06/17 03:56 ID:ki5i78lO
>>109 安藤くんはB級選手だが、去年の賞金総額は1千100万を超えていた。
なんだかすごい世界だと思う>競艇
今年は5月まで休んでいたから収入はダウンするだろう。
自伝でも書けばそこそこ売れるだろうから印税収入で
競艇の稼ぎが減った分を補填すると。
とりあえず、性同一性障害発表前後の顛末だけで1冊のネタは十分。
hosyu
保守だよ
119 :
age:02/07/14 16:40 ID:XhTt4jro
7月15日00:25-00-55 関西地区10ch(YTV)
ドキュメント'02 「体は女、心は男 ある競艇選手の変身」
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 19:27 ID:/9xZILP7
次は競馬の騎手に性転換をしてもらいたいな。
競馬の騎手だと、誰が性転換をしそう?
わたしは、やっぱり四位だと思う。
あの髪の毛のふさふさときらきらしたきれいな目はきっと。
しかもアグネスデジタルだしね。1着だし。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 04:51 ID:TeNVhUsi
夏休みだよ!ホモ祭りの為、age
>>87 現実問題として、男子競艇選手と女子競艇選手のレベルの差は大きい。
だから、安藤選手の決断は勇気があると思う。
ちなみに、競艇で大切なのは、機体を押さえつける腕力だよ。
体が小さい+腕力+機体性能 で大体決まる。
123 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 06:06 ID:MUnWCIdH
私もトランスジェンダーなのでこのニュースはうれしい。
男の感覚で女を好きになるとか言うのは知らんが、
なんて言うんだろう、本当にまんま違和感持ってるんだよ。
男でも女でも抱けるんだろうけど自分の女の身体を見ると
気持ち悪くってどっちにも裸見せんの無理。男は特に女として責めるから
気持ち悪い。要するに体の違和感。ただ同性が好きだからは要因にならない。
男の世界では女の目でみられるし女の世界では化粧とかの話もわかんないし
体をあわせるしかないと思ってくる。不利有利でなりたいんじゃなくて
まさに「女装して生きてきた」この違和感はぶつけようも無いのでつらい。
両脳半脳ではわかんないと思う。それは使い方だから。
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 23:17 ID:K6LYhimd
なつやすみ、児童(じどう)の誓(ちか)い
なつやすみの小学生のみんな、元気(げんき)に遊(あそ)んでいますか?
大人(おとな)には、ホモという、男(おとこ)なのに男(おとこ)が
好(す)きな変(へん)な人(ひと)が沢山(たくさん)います。
変な人のことを、変質者(へんしつしゃ)とか変態(へんたい)といいます。
子供(こども)に「お金(かね)をあげるから、おちんちんをさわらせて」と
尋(たず)ねてきます。みんな、おちんちんをさわられるのはいやだよね!
他(ほか)には「おちんちんをみせて」とか「おしっこをして」とか
「うんちをして」とか「パンツをくれ」と頼(たの)んでくるホモもいます。
僕(ぼく)たちに、ホモが言(い)ってくることは、いやなことだけです。
そういう時(とき)は、「いやだ!」と大(おお)きな声(こえ)で
叫(さけ)んで、走(はし)って近(ちか)くの大人(おとな)のところへ
逃(に)げて、おまわりさんを呼(よ)んでもらいましょう。
ホモに捕(つか)まりそうになったら、大(おお)きな声(こえ)で
「たすけて!ホモだ!」と何回(なんかい)も叫(さけ)びましょう。
外(そと)には、危険(きけん)なホモがいっぱいいます。気(き)をつけて
遊(あそ)びましょうね。
でも、もし、ホモにいやなことをされたら、すぐに親(おや)や先生に
言(い)いましょう。
君(きみ)はぜんぜん悪(わる)くない。悪いのはホモだよ。
125 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 17:14 ID:oCV3KOq5
>>124 それはホモというより、別の種類の変態さんだぜ。
普通の大人のホモは、小学生は相手にしないだろ。
126 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 05:38 ID:FBMb+aGR
児童が対象の変質者というと、
女児にイタヅラする者だけと相場が決まっていたが、
男児にイタズラする者がいると認識させる効果は大きい。
思いっきりスレ違い
===========糸冬============
128 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/27 00:02 ID:r5GXv/0C
今度のジャンクスポーツに出るらしいね、安藤くん。
もっと驚いたことには、徹子の部屋にも出演が決まったそうだ。
これは8月5日の月曜に放送。
129 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 07:46 ID:hjbrWqZE
FTMになりたい。
漏れは男に生まれたから、絶対になれない。
130 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 23:57 ID:e5+Wehx8
今でてる婦人公論を立ち読みしてきた。
読者の手記で性同一性障害(FtM限定募集だったらしい)が載っていたので。
当事者の飲食業(いわゆる職業おなべ)35歳と、パート先のスーパーの
ケーキ店の店長がFtMという40代の女性の投稿と、
それと、吉永みち子さんのコメントつき。
当事者の話はともかく、同じ職場にいた場合の対応って、
男と女ではずいぶん違うもんだと思った。
オバハンはけっこう順応性が高い、あなどれんな。
結局のところは、当事者の人柄にもよるんだろうけど。
131 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 15:19 ID:kAU+W7Ul
いま日本テレビみろ!
132 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 16:10 ID:xy6BgWzj
今日、徹子の部屋に出てました。
徹子って久しぶりに見たけれど、なんか人に話訊くの下手になったような気がする。
質問に気を使ってたという可能性もあるけれど、あれじゃ初めて見る人には十分に伝わらないんじゃないかな。
私は安藤選手の件を良く知っているだけに、見ていて歯がゆくなったよ。
133 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:10 ID:3SlZ+hRs
徹子も老いたということか。
往年の鋭さがなくなった、あまりにも安藤くんに気を使いすぎてた。
差別になってはいけないと、気を使うあまりだったのかもしれない。
無邪気で無遠慮スレスレのところが徹子の持ち味だったのに。
テレビにしてはつっこんだか?と思えるのは、
「レズビアンじゃないかと心配したことあります?」くらいだったか。
が、安藤君にサラリと返されて、これ以上つっこまなかった徹子。
134 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 22:31 ID:AIAYgWNZ
さて、明日から三国競艇場で安藤くんのレースがありますよ。
競艇公式サイトでいろいろ情報がわかります。
保守。
保守。