女性の就職難とか低賃金は女性に問題がある。

私は家庭用の水道管修理の仕事をしています。２チャンネルでいういわゆるドキュソ企業です。
（本当はドキュソという意味すら知らないが）ところで、先日、ＴＶでおばさんの先生（確か
ひぐちけいことかいったと思う）が女学生の就職は大変だ、女性は平均給与が低い、女性経営者、
管理職が少ない、といってそれが男性社会がそうしたと言ってました。（正確な表現は忘れましたが）
しかし私は絶対にそれは違うと思います。うちの会社が工員を募集をしても全く女性からは連絡が
ありません。（過去に１度だけ事務員を募集したら恐ろしいほど電話があり、１日電話が使えなく
なりました。）最近は不景気のせいか、男性は大学を出た人も受けにきます。もし女性達が私達の
様な汚れる仕事でもやるならば、女性の完全失業率は格段に下がるし、こういう仕事にも目を向け
れば管理職の人数も、平均給与も一気に上がると思います。考えてみれば、都道府県の清掃局員に女性
はみかけたこともないし、トラックもタクシーも（家の前は明治道り）ですが、ボーッと見てても女
性のドライバーはまずいません。男性は基本的には大企業に落ちれば中堅企業、それでもダメならう
ちのような中小企業の門を叩くんだと思います。しかし、女性は大企業でオフィスの中の仕事だけを
希望しているのではないでしょうか？それでダメなら働かないと言う人が多いはずです。少なくとも
うちでも事務と限定すると恐ろしい程連絡があります。ちょっと嫌な仕事ならやらないくせに就職で
きないことや、平均給与が低いことなどを男性のせいにするのは、とんでもないことだと思います。
私は低学歴（中卒）でバカなもんでこのような怒りをどこにぶつけていいのかわかりません。そして
私は説得力や文章能力がないので、ちょっと賢い女性に反論されたらなんにも言えなくなってし
まうので私は２チャンネルのような知能レベルの高い男性達に関係各方面に抗議して頂きたくこ
こに投稿いたしました。特に学者みたいな人が平均給与のような都合のいい部分だけタタクこと
に非常に疑問をもちます。優秀な２チャンネル利用者の方々なんとかして下さいよろしくお願い申し上げます。

2

男は半脳。意味わかる？

中卒必死だなｗ

読みズ来

。

製造業にも同じようなことが言える。単にオンナの理系不足で採用が
すくないだけのに、「女性の割合が少ない！！キーッ」っていう劇バカ
がいる。

言うなれば。
男は長く辛い努力の果てに、欲しいものを手に入れるのだが、
女は辛い努力からは逃げて、男と同じ結果だけ手に入れたがる。

読んでみたら、まさにその通りだと思ったよ。
女には、選択権がある。
何が何でも働かなければ生きていけない→男
結婚か子供が出来ちゃえば働かなくても良い→女（どちらも例外は無視）
働く/働かないどちらでも良い。
↓
働くならラクで「生きがいのある」仕事しかしたくない。
でも責任ある仕事は面倒なのでイヤ。
これで就職ないって文句言ってるのって、確かにひどいね。

女性が、１の小さな会社の汚い職種についたとして、
平均給与があがったり失業率が大幅にへったりするのだろうか。

＞１０
読み図らいけどよく読みなよ、ゴミ収集やいわゆる現業部門など、またタクシー
ドライバーだって確かにほとんど男だろ、これらが半分女になったらすげえ失業率
減るだろ、男なんかこういう仕事やってほぼ女と同じ失業率なんだぜ、女はやるきに
なれば失業率１％だろ女は偉大だよな。

>11
？？代わりに男の失業率があがるよ。
３Ｋは低賃金が多いから平均所得もあまりあがらない。そう言う意味でした(^^;
女の失業率は、家事手伝い・パート・花嫁修業が入ってない。
実質的にはもっと高いです。

>>5
そうか? うーんちょっとね

>>1,7,8,9
禿道

>11
偉大か? 男が甘やかし過ぎじゃない

なぜ、男は女を甘やかすのだろうね。
女にその気になられれば、男の立場が無くなるって自覚しているからじゃないの？（ﾜﾗ

>14
男には、「弱者は保護する」という発想があるから。
女にはそんな発想はないから、どうしても理解できないらしい。

男のできないやつの方が、女より仕事無いよ。
女は、まだパートとかある分だけ仕事の選択の幅が広いから
男より仕事に就ける。
男は成功している人間は成功してても、失敗している人間
ホームレス、働かずに家にいてる人、怠け者、スネカジリ、引きこもり
は男に多い。男の方が仕事無いよ。

>>15
＞男には、「弱者は保護する」という発想があるから。

これは女も否定できないと思う。
保護されてるのは間違いないからね。

>17
甘い。
保護されていることにどっしりあぐらをかいていながら、
保護などされてないと堂々と言い放つのが女のふてぶてしさ。

>>15　そーでなくて、女には、「男は弱者を保護しなければならないけど女にはそんな義務はなく、男に保護してもらう権利がある」という発想がある。

>12　
1は3Kを嫌ってるくせに失業率を嘆く女性に腹を立てているんで、
男女込みの失業率や低賃金の話など誰もしてない。
論点をずらさないように。
家事手伝い・パート・花嫁修業って自ら選んでる訳だから、
失業率には入らないのは当然。働きたくても働けないのが失業。

>>19
当たり前でしょ？
男には「弱者を保護する」発想があるんでしょ？
だったら保護しなさいよ。馬鹿。

自分の人生がうまく行かないからって女性に当たってるとしたら、
それは保護を求めるのと同じ甘えじゃないのか。
今の世の中、健康な若者（中高年は別）が死ぬ気で探して仕事が全然ない
なんてことない。

>>21
保護されることを偉そうに求めるのはどうかと思うよ？
謙虚にならなきゃ。。。

>>22
それは同じ事が女性にも言えるよね？

１は汚い仕事を避ける女性を批判しつつ
風俗嬢も批判するのだろう。

男の方が仕事無いって。だからこれだけ昼間でも２チャンとかはやるのだ。
男の方が無いよ。女の方が仕事がある。
男のダメ人間が一番、仕事が無い。仕事自体はあっても採用してもらえにくい。

>22
女はもともと、自分の人生の責任を男におっかぶせて平然としている。
ちょっと当たるくらいならまだしも。

もういいよ。
自覚の無い奴等がいくらわめこうと、現実は変わらん。
口先だけで世の中が変えられたら、だれも苦労はしない。

>>27
人生の責任って何よ？
ｷﾐ、本当にわかって言ってるの？（ﾜﾗ

>>20　１は女性の低所得にふれてます。
>>24　新卒女子学生だけは酷だと思うよ。
男子より遙かに早くから必死に就活してるの見てるから
建設業、市場、運送業（現場）に応募しても前例がないって断られてる。
女子失業率は表面的な数字です。仕方なくバイトの人も多いんだよ

土工でも何でもあるだろう。

人生の責任→自分で稼いで食えることだよ。
こんな基本的な事すらしようとしないのは人間のクズ
男のステイタスに自分も乗っかろうとする奴もアフォ
もうなんかどーでもいいや。

男の３Ｋ＞土木、ゴミ収集、配管工、
女の３Ｋ＞清掃員、看護婦、風俗嬢、
男のアルバイト職＞引越しの荷物運び、皿洗い
女のアルバイト職＞レジ打ち、ウェートレス、
･････ただ、性差として向いてるほうの作業に
集まっているだけなのでは？
性別が偏っている職種は他にも多いと思われ。

>>30
>>女子失業率は表面的な数字です。仕方なくバイトの人も多いんだよ
それは男も同じだろ。
大体花嫁修業を失業率に入れるなよ（藁

あと、介護のヘルパーや家政婦も女が圧倒的に多いよね。
これは力がある男の参入が望まれている職種なのだから、
就職に困っているのならやってみればいいのにと思う。

だから就職ないのを異性のせいにしたりすんなってこと。

>>12
おいおい！遠慮しないでそれでもやりゃーいいじゃん。男性の失業率なんか上が
ったっていいじゃん。それでも女性の平均所得が少なければ文句言えばいい。

つまり就職がないのを男性のせいにしたり、世の中が悪いなんていうなって
ことでしょ？それはそのとおりだと思うよ、男性社会が悪いっていうのは
女性がバカっていうのと同義語だ。つまり仮にそんなにダメな社会ならそんな
社会をつくってきた女性にも責任がある。男だけがつくったというなら
つくれなかった女性も悪い。なんでも人のせいにしたらダメだよ、

・・・でも私は樋口さんや田嶋さん系は好きじゃないけど、もっと女性が
国政の場や行政に参加することは大賛成です。クウォータ制のようなインチキ
抜きで。

タイトルは「問題がある」というより「仕方がない」にすれば
よかったかもね

>38
>・・・でも私は樋口さんや田嶋さん系は好きじゃないけど、もっと女性が
>国政の場や行政に参加することは大賛成です。クウォータ制のようなインチキ
>抜きで。

男と同じ条件で参加するということなら同意。
その代わり、男と同じ義務と責任も負ってもらう必要があるけどね。

>>30
＞新卒女子学生だけは酷だと思うよ。
＞男子より遙かに早くから必死に就活してるの見てるから

いや、これは嘘ですよ。たまたまあなたが見た人はそうだったのかもしれないけど、
ちゃんとデータが出てるのよ。
男子学生より女子学生の方が資料請求数・面接回数ともに、圧倒的に少ないというデ
ータが出てるよ。これホントの話。

＞４１
面接回数が少ないのは書類選考でおちるから。
あのさ・・資料請求って本格的な就職活動なの（ｗ
旧帝レベルの優秀な学生には、先方から連絡がある。学内枠もある。
理系ではむしろそっちが一般的だよ。水準が低い気がする。

私は1998年に壮絶な就職活動を体験したがね、
最後まで就職活動粘るのは男だったと思うよ。
女は途中までがんばって、決まらなかったら
資格取得（それも弁護士とか税理士とか…ﾌﾟﾌﾟｯ）か派遣か結婚。
男はそうもいかないもんね。

資格取得でなぜ笑う？

>>44いや、就職決まらなかった状態で、
弁護士とか税理士とか今更そんな時間の掛かる資格に
チャレンジするのはちょっと…

ちなみに私は就職協定のなくなった年に就職組ですが、
途中まで頑張って結局あきらめちゃう人の率は男でも女でも
いるにはいたような気がする。

＞２２
お前ばかだな。そうじゃないだろー。平均所得や就職難を男性のせいにするなってことだろ？
１が人生うまくいってないなんてどこにかいてあるんだよ？そんな低脳が社会にでたら困るよ。
本当に。

ただ１の題目は男性のせいにするなとした方がいいだろうな。

>>４６
２２は>>16>>26のような人に言ったと思われ
自分のダメさを棚上げして、女保護がうらやましいなんて脱線したから。
何でも男−女って図式で捉えるのもどうかと思うよ

4756'%&%

>>33
>>35
同意。こういうまともな意見にはなぜか反論ないけど。

叩かれちゃうこと覚悟で言っちゃうと、そのテレビにでたたおばさん
先生の意見を、女達はこう考えている、と思われてもねぇ…
だって、テレビにえらい男性の先生が出てて意見を言っていても、
それが男性達みんなの考えと思う人はそういないでしょ。

↑４９失礼
これは理系での話だけど、うちの大学のゼミは大手建設に女性が３人決まったよ。
はっきり言って男性より優秀。建設は女性門前払いは大嘘つきだよ、嘘つきは
辻元のはじまりだよ。

>>52
１は３ｋの現場作業がテーマでしょ。
土建の現場作業の意味だった。＞建設は門前払い
おとされた人は、小さな企業の設計兼営業のホワイトカラー職が
決まった。これは１の対象外だと思ったからね

＞５１
たしかにそれはある。ただ樋口や田嶋、福島らがＴＶ等でこういうことを
言いまくるからおかしくなるんだよな。女性でもこいつら迷惑と思って
いる人達いるだろうな。
ただ樋口先生は比較的まともだと思うがな、この前ＴＶで、男女平等を
叫びながら、結婚相手は三高じゃないと嫌なんていうな！なんていってた
からなんか憎めないけどな俺は。

とにかく自分が上手くいかないのを人のせいにするなってことだよな

>>45
納得(w
でも何もしないよりはイイと思われ。

例えば配管工なんて、本当に女性にできると思うのかな？
現場作業なんて力仕事でもあるわけで、それを男性と同等には無理な話
男性だって足手まといに思うんじゃないか？
実際に鉄筋屋で女性が頑張ってたりもするけど、ごく一部だよ。

最悪なのは女性（男性でもよい）は半分採らなきゃイカンみたいなこと
をいうやつですね。少なくとも民間企業は誰採ろうと勝手でしょ。
それにそれやっちゃうと性別だけで落とされるやつがでてくることになる。

>56
そうだよね…１は何でもかんでも男と女は同じことやんないと
気がすまないのか？

どちらにしても１の意見てすごく読みにくいんですけど。
うちのＰＣだけ？

＞５８
そうではないでしょ。就職難や平均所得が低いことを、男性あるいは
男性社会が悪いという言い方をしないでくれ、と言ってるんでしょ？

>>56　体力の差より努力の差だよ。男でひ弱な奴が1年後見違えてるよけど、そいつは
努力してんだ、女って「わたしは女だから・・・・」って言ってるだけでしょ？
人手ほしい会社って男とか女とかより出来る奴がほしいんじゃない？
肉体系だめだったら営業しなさいよ、会社は物が売れれば利益でるでしょ？
だけど女って数字に出る事はやりたがらないよね。仕事しなくても結婚すればOK
３食昼寝付きを選んでるなら、寄生虫って言われても仕方ないよね。
でも出来る女の人の足は引っ張らんで頂戴ね、義務と権利はいっしょだからね。

それについては５１さん、５４さんと同じ意見だにゃ…

>>58,59
画面の幅広げれば読みやすくなるよ。（文章の内容のことじゃないだろ？ＰＣが
っていってんだから）
あんたさっきからいいかげんよく読んで反論しろよ、同じことやんないと
気がすまないなんてドコに書いてあんだよ、同じじゃないから平均所得
もちがうんだろ？

女は風俗嬢になれるからいいなぁ

↑だから６２のレス読んでよ。

＞６４
それはまた別問題だろ。

>>63
専業主婦批判ですか？

結局、逃げ道があるかないかの違いだろ。就職率なんて。
低賃金は女が途中で退職するのが原因。

＞６５
は？

＞６７
なんで？

＞へなちょこ
書き方まずかったすね、すいません。
ただし、現場仕事については体力差だよ。悪いけど努力だけではどうにもならない
基本的に過酷な肉体労働に女性は向いていない。
だから（>>39は私なんだけれども）「女性の低賃金と就職難は仕方がない」
と思うわけ。
私は現場監督経験者なんだけれども「女が現場にいるなんて」的な差別は
受けてきましたし、給料格差も勿論ありました。
それでもこの職業を選択した以上、自分でどうにかするしかないだろうと(w
もうねぇ・・口先ばっかりの男女平等はうんざりざんす・・・

>70
間違い。ｺﾞﾒｿ。
>>61
専業主婦批判ですか？
でした。

＞７１女性の低賃金と就職難は仕方がない
業種によってはそうだと思います。
ただこのスレの本質はそもそも男性と女性が全く同数で同じ仕事をしてるわけ
ではないのに女性の方が平均所得が低いのは差別などという言い方をされること
が心外だということを中卒さんは言っているのだと思います。

さっきから下げてる方は何がいいたいのか自分でも混乱してるとオモワレー

１はタイトルはデムパだが内容はそのとおりダナー
うちの姉ちゃん一流企業で高学歴高収入ゲットーとかいってて全部落ちて
無名企業にいるよりマシだってカジテツしてる。
その姉ちゃんより低学歴な俺は鬱だし脳

＞71　きつい仕事は男なら出来るの？と聞きたいですね。体力の上限では男でしょうが、
別に上限をもって仕事をしている男ってそんなにいないでしょ？
男の下の奴と女の普通なら女の普通が体力あるでしょうし、男の普通なら、女では上の
人とどっこいでしょ？でも、つらい事から逃げる事が一番問題でしょ？
女子プロでも何でも良いですがそんな女性に僕は勝てるとは思いませんしね。
彼女たちは努力しているんですよ。努力を認めてあげて下さい。
向いていないのでは無く、努力する気が無いなら男も続かないし女も続かない。
特に女は営業すらしたがらない。って書いてるつもりなんだよ。
楽してお金沢山、出来れば○○○も○○○もって考えているから、いけないんだよね
失業？はっきり言って＞1　さんのような中小は人手不足が多いはず。
みんな社会のせいにしすぎ、自分で努力し、辛くても頑張るつもりなら仕事はあるでしょ？

うっ！うちの姉ちゃん死んでも営業なんかやんない！とか言ってた。
今度よく教育しておきます。

お店は女性サービス

会社は男性サービス

センエツながら,1を少し読みやすくしてみました。
原文でＯＫの人はぜひあちらを。

私は家庭用の水道管修理の仕事をしています。（２ｃｈでいういわゆるドキュソ企業です）

先日、ＴＶで、おばさん先生（確かヒグチケイコでした）が
女学生の就職は大変　/　女性は平均給与が低い　/　・女性経営者・管理職が少ない、
といい、男性社会のせいにしていましたが、これは絶対に違うと思います。
　
　わが社では、工員募集には女性から全く応募がありません。
（過去１度だけ事務員を募集した際は、恐ろしいほど電話がありました。一日電話が使えない程でした）
　最近は、不景気のせいか、男性は大卒も受けにきます。
　
　もし、女性が私達のような汚れる仕事にも目を向ければ、彼女らの完全失業率は格段に下がります。
　管理職の人数も、平均給与も一気に上がると思います。
　
　考えてみれば、都道府県の清掃局員に女性はみかけません。
　トラック・タクシーの女性ドライバーしかり。

　男性は、大企業に落ちれば中堅、それもダメならうちのような中小企業の門を叩きます。
　一方、女性は大企業のオフィス業務だけを希望してはいないでしょうか？
　それがダメなら働かないと言う人も多いはずです。
　少なくとも、わが社では事務職だけに応募が殺到します。
　
　ちょっと嫌な仕事ならやらないくせに、就職率、平均給与の低さを男性のせいにするのは、とんでもない。
　私は低学歴（中卒）でバカなもんで、このような怒りをどこにぶつけていいのかわかりません。
　説得力も文章力もなく、ちょっと賢い女性に反論されれば何も言えなくなってしまう。
　そこで、２チャンネルのような知能レベルの高い男性達に関係各方面に抗議して頂きたく、
投稿いたしました。
　特に、学者が平均給与のような都合のいい部分のみタタクことに非常に疑問をもちます。　

　優秀な２チャンネル利用者の方々、なんとかして下さい。
　よろしくお願い申し上げます。

どこが読みやすくなってんだよ！！（和良
ついでに省略されてんじゃん（和良
改悪すんなよ。

ところで水道管修理って別に重労働じゃないよな？

おいっ！７８
会社は男性サービス

そんないい会社なら紹介してくれ！！

下げてるおんな同一人物に１０００マンモナー

>81　かるくは無いが、穴掘ったり埋めたり結構大変、折れは足場屋サンとか
大変に見えるけど、実際どうなんだろ？

紙屋で配達とかしてるよ（私）
A4用紙　20箱とかね

>> 85
やれる人にはやれる仕事なんだよ。　ただあなたみたいにそういう事を
眼中にいれていない人多過ぎる（あなたみたいな人は貴重なんだよ）

コピーも書類整理もろくに出来ないくせに、給料だけはちゃんと貰い
たいだあ。　何様のつもりだ。　あんたにそんな価値はない。
価値がない奴は逝っておくれ。

配達楽なほう　倉庫が地獄

>83
違うよ（ｗ　意見じゃないから下げただけ。みんな別人です
なんでこう被害妄想がおおいんだろ。

最近の男って、ババァよりも口うるさいね。

＞87　となりの芝はあおいのだ、人間関係、肉体的、精神的、簡単そうでも
やってみると色々悩むんじゃないかな？自分が楽しい仕事なら辛い事も
忘れてがんばれるよ。

>>89
２CHが特別だからだよ。
男・女に限らず男女板はその中でも特に変なのが集まっていると思わない？
現実社会を俺の周りだけを考えて書いたけど、
実際に底辺の人たちの周りはどうなんだろうね。

＞91　変なのはどこでもいるでしょ？学校の時から、社会人になっても
一部あおりが有るのはしょうがないよ、いちいち相手にしない、
相手にするから喜ぶんだよ、「大漁。大漁」（ｗ

>>92
釣られてしまいました・・。反省。。。

１を見る限り女は差別を捏造してるってことですね

>>92
実際、この板を見ていると明らかな煽りともマジレスとも取りにくい
書き込みを良く見るんだよ。
この板の影響で少なからず真性マンヘイター・ウーマンヘイターになって
いる人もいるんじゃないかなーってね。

と、ちょっと言い訳（W

>>95
気持ちわかります。
自分もヘイターになりつつあるかもしれない。
ここに来て性格がきつくなった気がする。

>>96
う〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・それは本当に悲しい。
男でも女でもヘイターが増える事は寂しいよ。
-------------------
スレ脱線、すまそです。

＞94　捏造ではなく、そうだと信じているから怖いよね（ｗ
頑張っている女性には申し訳ないって気持ちはないでしょうね？

てゆうか１の事例は介護ヘルパーの募集をかけても男の応募は少ない。
ゆえに男は就職難とか言うんじゃねぇ！って言うことと同じじゃない？
ネタだろうけど、暴論だよ。

福祉関係にかぎっていうと、
重労働は男が引き受けている。
で、給料は男女おんなじ。
腰を痛めてやめていく男が結構いるそうだ。
１はネタではない。
女がいかに男に頼っているかを語っているだけだ。
女の主張する男女平等はこういうことだ

＞＞100　ありがとう

>>98
ありもしない差別を信じている馬鹿女または差別を捏造するクソ女が
有能な女の足をひっぱっているのは確かだが、俺には関係ないことだ。
俺は俺が払った、税金年金が女に使われるのが頭にくるだけだ。
被害者意識丸出しの女には死んでもらいたい

>>100
はぁ？現場知ってんの？
50、60のおばさんが男並みの力仕事して寝たきりの患者動かしたり、
車椅子に運んだりしているのが現実。
頼れるほど男のヘルパーなんていないよ。
無責任な嘘捏造するんじゃないよ。信じる人もいるんだから。

>>99
実際、ヘルパー・看護婦etcの現在、女が行っている職業と
引越し・肉体労働系の男が行っている職業の労働者数を知らないから
俺はレスしにくいよ。

捏造しているのはもしかして、フェミ星から着た地球外（きち○い）生命の事ですか？
102　には同意だ、弱者を助ける事とくそ女を助ける事は違う。
法律でいえば強姦罪も女にだけ適応されている、男は強姦されないらしい・・・・
国がわざわざ性を限定し年金、税金、生活保護、うんぬん
努力なくして権利を得るのが得意な女に平等は無い、

＞＞103　あなたの現場に男がいないからでしょ？男がいると役割が決まって
くるのはどんな現場でも同じだよ、力仕事＝男　男がいて男が力仕事しないと
女どもはキーキーうるさいよ。男でしょ？男の癖に、男だったら・・・・

>>105
あなたもヘイターですか？
一部の恵まれている女を見て、自分より得してる、いい気になっていると憤り、
その他大勢のきちんと働いている女達をも貶める。
世の中には３Ｋ仕事をして頑張っている男と同様、３Ｋ仕事で頑張っている
女も多い。そういうことは事実として認めたほうがよい。

>>106
私は福祉関係に就業してはいないが、義理の姉も母もヘルパーの仕事を
していて、私も一応免許取るために実習したので現場は知っている。
１ヶ所だけではなく、5.6ヶ所の現場は知っているよ。

>>33にも書いている通り、
看護婦、ヘルパーなんて、モロに3Kだよ。
メディアに躍らされた結果、妄想が膨らみ＆私念で女叩きしたい
だけでしょ？

>>107　折れのことですか？文の一部を見て判断してないですか？
過去までみればわかりますが、一部の女と女性ははっきり区別しております。
男でも女でも努力していて権利を求めるもの努力をしないで権利を求める者
差別で細かい事はいいませんが、法律が性を謳う事はおかしいでしょ？
弱者に女性が多ければそれで構いませんが、男の弱者もいる事が無視されている。
・・・・・？違うすれにもいっぱい書いたけど、そんな感じだよ

１００
俺は福祉関係で指導する立場にいるといっていた公務員の女から直接聞いた。
捏造するつもりはない。
信じるかどうかは人の勝手だ。
現場に行って確かめれば良いだろ。

>>103
＞ 50、60のおばさんが男並みの力仕事して寝たきりの患者動かしたり、
このおばさんが男並みの力仕事をしているとは思えん。
男並みに力があるのか？

>112　男並に力があるかは分らんが、男並に仕事はしているだろね
てこの原理で要領が良くないと力持ちでも、移動させる事は大変だよ

福祉関係の仕事については、男女の役割がハッキリしている。
男は力仕事が多いが、女も別な雑務に追われている。
福祉関係の職場を見る限りは、女が楽しているとは思えない。

>>111
どんな公務員だか知らないが、現場には頼れるほどの男は居ない。
それが事実。大体一軒の家に何人も介護ヘルパーが勤務してると
思ってるの？
入浴車や往診の医療チームが来る時以外は、1人のヘルパーが
全部患者の面倒を見るんだよ。
力仕事の時にだけ男が派遣されてきたりするなんて聞いたこと無い
大デマだよ。(藁

>>115　？女しかいない現場なんでしょ？それでいいじゃん？
それでは貴方のみた現場に女性が多い事とそこに男がいたときの違いは？
貴方の考えなら男に楽な仕事をさせて頂けるのですね？
いない場合といた場合では違いますよ。

>>115
頼れる男の存在と男に力仕事が回ってくることは別だ。
直接聞いたことを否定するつもりはまったくない。
このスレ見て信じられない人は直接現場に行ってみればいいだけだ

>>114
＞ 福祉関係の職場を見る限りは、女が楽しているとは思えない。
これは君の主観的な考えだ。
もし男が腰を痛めるなら男のほうが重労働だ

Ｗ大のものですが、昔こんな先輩がいました。
Ｈ末と同じ学部の女性で、とにかくアクが強い性格で（田中マキーコ的）
同姓である女性からも嫌われていたのですが、この人が就職に全滅した
からさぁ大変。自分の就職全滅を社会のせいに転嫁し、飲み会のたびに、
「大体この世の中は男性社会云々かんぬん…だから女性は全然就職
できない…」
と、「一流企業に内定している女性の先輩」の前で偉そうに語ってました。
その内定のある女性の先輩は気まずそうに、苦笑いしていましたけど。
このように、能力の無さを性別のせいに転嫁して自己防衛する女性って
結構多くないですか？本当に能力があって活躍している女性に対して
失礼だと思います。以上でした。。

>>116
もういちど>>99のレスから読んで話の流れを整理してよ。
あなただけズレた話をしていませんか？
男も女も同様に３Ｋの作業をしていますと言っているのがわかりませんか？
それとも、女だけの職場だったら３Ｋだとは認められないといってるのですか？
あなたが何を主張したいのかが、よく理解できません。

>>119　もういいです。過去を見ないで喋っててください、61と76が僕のきもちです。
出来る女と出来ない女の差があって、＞1　が言っている方向性を持って話が進んでいます、
前のスレに全ての女はダメダメだ〜なんて書いてないでしょ？
出来ない、しない女について書いているだけです。
捏造は迷惑です。

女も確かに３ｋの仕事はやってる。
だけど男の３ｋから比べたら楽だ。
電気、ガス、水道、道路工事、トンネル工事、ビル建設等。
女はほとんど男と同じ効率ではできない。
女の３ｋは男の３ｋよりかなり楽なことは事実だ

男の3K仕事を　男なら皆がやれるわけでは無い｡
やれない男のほうが多いだろう｡　その点では　女と同じだろう｡

>>122
やれない男は少ない。
やれるがやりたくないからやらせてるのが正しい。
女はまったくできない人が多い
女とはまったく違う。

老人の男と若い女を比較すれば変わらないがな。

どんな屁理屈を述べようと３ｋを支えてるのは男という事実は変わらない。

女も３ｋでがんばってると主張するなら女だけの建設会社作ってご立派なビルでも建てたらどうですか。

>>125
なら、ｷﾐ達は風俗で男の性欲処理、看護婦、ヘルパー
など、やったらどうですか？

>>126
女の性欲処理ならちょっとやってみたい、イヤン。
確かにクソババー(失礼)が来たら嫌だが、それに見合う給料があるからね。

それは重労働なので女に任されている｡

なんかみんな原点を忘れてないか？平均所得や就職難を男のせいにすんな
ってことだろ？まぁはっきり言って単の結論は１はアンチフェミってこと
なんだろうけど・・（つまり平均所得や就職難を男のせいにすんなって
ことだろ）それはそのとおりだと思うがな俺は。

ID:rPYx3wp0　は何処？ドコダ（｡_｡）（゜^゜；（．3．）；゜o゜）「　ドコダ
ふって置いて逃げる・・・・・・男と女の３Kを分けるなよ。
男も女も平等でいこうよ、同じ義務と権利をもとうよね

>127
女は高い金を払ってまで風俗には行かないから
給料は見込めないと思う｡

代わりにホストに貢ぐ風俗嬢の多いこと

＞130　つられました。。。

>131
フィールドワークが足りねえな。歌舞伎町だけでも１２０件以上のホストクラブ
がある。なかにはかっこいい男の子お持ち帰りクラブもあるんだぞ、さすがに
店の名前までは言えないけど。大枚はたく女もいるんだよ。

風俗女って悲惨だよな。
稼いだ金がホスト、服、クスリ、遊びでパーになるんだから。

おいっ！おまえら！ＰＣ初心者じゃねえだろよく探してみろ！！！！
女性用の風俗もちゃんとあるぞー！！

しかし出張ホストの写真一覧みててもそんなにいい男いないなー

まー自分で稼いだ金だからなんに使おうが勝手ですがね。
毎日大枚が入るから麻痺する人多いんだろうね、っでホストで１０まん使って、
よし牛食べてるなんて、麻痺しすぎ

>>131
そうかー、残念。差別だ・差別だー（なんてね。

まあ、男と女で職業の向き・不向きがあるからね。
特定の職業に注目するとスレの趣旨から脱線して逝っちゃうよね。

どこかのサイト(生保系だったかな)で見たが、退職後の男女の理想とする
生活のアンケートで男は職業の専門性を生かしたボランティア、女は
自分の自由な時間を求める(ちゃんと％で示してあったよ)。
それを見ると退職後でなくても、仕事に対する男女の考えの違いはあるのかも
しれないかなーって思うよ。

個人的には>>129の意見に同意かなー。

>>134-136
まあ、明らかなヌキ系は少ないだろう。
そんな所で小さな突込みを入れるなよ。

法律的に男の性欲処理をする職業って認められてるの？
売春を合法化するべきですね。
肉体労度をやれないからやってもらうのと
やれるがやらせるのとでは大きな違いがありますね。
女の職場のほとんどは男が用意していることは事実だ

＞個人的には>>129の意見に同意かなー。
そう。１の主旨はそうだよな？
そもそも自分が上手くイカンことを男性のせいにすんなってことだろ？
それはどう考えてもそのとおりだろ。俺は男女平等ならぬ男女公正論者
だけど最近のフェミうざすぎ、なんでも男が悪いで終わらすなって感じ
社民党は死ね。

.

>>141
そういういいかたするとウヨサヨがはいってくるぞやめとけ。

>>141
それは男女問わず一緒だよね。実際、男女のどちらが仕事に対しての
責任感とかが強いか数値化されていないから分からないから、強い事は
俺も言えないけどね。ただ、昔見た生保系のアンケートを見ると・・・
って言う感じだね(ただそのデータも退職後のデータだったからあくまでも
俺の仮定になっていしまうけど)。

フェミ氏ね・社民党氏ねは激しく同意。

>>143
俺はジェンダーフリースレで右・左の考え剥き出しにして、
スレを潰しちゃったからな〜、、汗。

おれも社民党嫌い。
ああいう党があるから男と女に溝ができる。
権利権利っていうなら勝手にしろ！って感じ。

どうでもいいけど１は立て逃げ？？

１への答えは３８に集約されていると思う。
（なにげにコテハン？）

>つまり就職がないのを男性のせいにしたり、世の中が悪いなんていうなって
>ことでしょ？それはそのとおりだと思うよ、男性社会が悪いっていうのは
>女性がバカっていうのと同義語だ。つまり仮にそんなにダメな社会ならそんな
>社会をつくってきた女性にも責任がある。男だけがつくったというなら
>つくれなかった女性も悪い。なんでも人のせいにしたらダメだよ、

結局現存するこの社会はみんなで作り上げたもの。片方の性のせいにしちゃ
ダメだよ。ダメなのは両性の責任！！フェミこそダメだよ、、、ホントニ

田嶋、福島を葬れば世の中良くなります

ところでこのスレッドはタイトルがちょっと変なので、（言ってることは
納得）流れをみてレスしないと電波になってしまうぞ、よくみるとなんか
トンチンカンなレスが多い。

３８には反論できんな

結論。樋口、田嶋、福島、辛らが氏ねばよい。
終了。

>>42
＞面接回数が少ないのは書類選考でおちるから。

という言い訳は、資料請求数が少ないという事実から、もう理由にならないということがわかったね。


＞あのさ・・資料請求って本格的な就職活動なの（ｗ

は？だから、本格的な就職活動のことを言ってるんだよ。
現在では圧倒的にそちらの方が一般的。


＞旧帝レベルの優秀な学生には、先方から連絡がある。学内枠もある。
＞理系ではむしろそっちが一般的だよ。水準が低い気がする。

就職活動で女が一方的に不利だということに対して、議論してるんだぞ？
そこに一部の優秀な学生達の水準の話が関係あるのか？
旧帝レベルの優秀な学生にはお誘いがある・・・はぁ、結構ですな。
で、それが女が就職活動で不利になっているということの、何らかの理由になるのかいな？
もしくは、一般的に女は男に比べて就職活動に熱心でないということに対する反論になるのですかな？
スマン、話の繋がりが全然わからんから、教えてくれ。

そもそも、旧帝レベルで、向こうから連絡が来るんだったら、そこでは男と女の資料請求数は問題にならないだろ？ということは、イーブンだ。
にも関わらず、男と女で資料請求数に差が出ているのは何故か？結局、総合的に見れば、女の方がさほど熱心でないということだろう？
それとも、女は皆旧帝にいるから、必然的に資料請求数は少なくなるとでも言うのか？(w

さらに言えば、女は理系の数が少ない。
よって、「一般的な」就職活動の話をするには、資料請求数の違いで見る方が妥当。
現在は、旧帝レベルでも、一般的にはもはや、引く手数多の時代ではない。
資料請求するのがむしろ一般。

さ、それでもまだ女子学生の就業率が低いのは、一方的な女性差別が原因と言い切る？

森山氏ね

女は被害妄想

馬鹿だなフェミって。男なんか低脳なんだからいちいち差別だとか言って
怒らさなきゃいくらでもコントロールできるのにな・・・

ところで誰か樋口さんにちゃんと抗議できたの？

>154
なんか唐突でワラタ

個別的に見てどの会社のどういう部門で明らかに同一価値労働なのに
女性のほうが賃金が低いというようなことならまだ解るが、平均所得
のようなものを捕らえて女性差別だというのはやはりちょっと違うと
しか言わざるをえない。いったいああいう人たちは何が目的なのか？
もっというと何が最終目標なんだろう？

・

特に主婦が女性の雇用情勢を悪くしてると思う。
会社が正社員にならないかとパートの女性にもちかけても、
拒否する人がいる。理由は、休みたいときに急にでも
休みたいから・残業したくないから・・。
旦那が失業しても、パートには出ても、決してフルタイムで
旦那のかわりに仕事をしようなんて思いやしないし。
いまだに、「私、男じゃなくてよかった。だって男だったら
一生仕事しなきゃいけないでしょ？」なんて言う人もいるし。

逆に言えば、その人は休んだり残業できない事情があるから
パートタイムで働いているんじゃないの？もちろん他人の
事情はわからないけど。

うちの会社だけにがぎっていいますと、技術職は女性の受験者がそもそも１割
に満たない。（理系女性がそもそも少ない）事務職は完全平等に採用してます
が、事務職の人数が全体の１０％なのでどう頑張っても、女性の採用者数は少
なくなってしまいます。近年の女性の受験者は優秀で税理士科目合格者や、行
政書士、社会保険労務士、英検などの資格をもった方も多数おられます。ただ
もう飽和状態でいくら優秀でももう枠がないというのが現状です。おそらく製
造業はみんな同じ悩みをかかえているんじゃないでしょうか？もちろん女性に
無理に理系に行けとはいえませんが、飽和状態の分野より、人手不足の方へも
う少しシフトして頂ければ、女性の活躍は飛躍的になるのではないでしょうか
最後にいわゆるフェミニスト系の学者さん達はこういう状態をよくお調べにな
らずに女性差別だ！と言ってしまい、男女の溝を深めているのではないかと思
います。

就職できないと怒ってる女子大生。
社会が悪いんじゃない。お前等に魅力が無いだけだ。
気付けよ。そして周りに当り散らすのは止めてくれ。

就職できても
「私がやりたいのはこんな事じゃない」とか言ってすぐ辞めるくせに

そもそも女子大が文系ばかりだからなぁ・・・
それとちょっと関係ないけどゆとり教育で、円周率３とかってやっちゃうの
将来的にヤバイよなー。
それとこれは女性だけの話じゃないんだけど数学嫌だってだけで安易に文系
逝くのやめたほうがいいと思うよ、、、ほんとに、、、今後の日本のためにも。

＞１
樋口、田嶋は男が悪いでメシを食う更年期ババア。あれが生きがいだから
許してやれよ。

すでに述べられてるけど、いわゆる女３Ｋ職種も沢山存在するので、男性
だけがキツイ仕事をしてるっていうのは違うと思います。
ただ、私の周りでも、有名企業落ちた→カジテツ、お見合い・・みたいな
人がいることは事実です。でも人には色んな生き方があってそれはそれでいい
んじゃないでしょうか？
問題はこのようにそもそも生き方が男性と女性では違うのに女性管理職の数
だとか平均所得を持ち出して差別だと言ってしまう人がいるところでしょうね。

タイトル以外最近めずらしく優良スレだとｵﾓﾜﾚｰ
ﾚｽも結構優良だとｵﾓﾜﾚｰ

フェミの作戦にのって男女が喧嘩するのをやめよー
なかよくｾｸｰｽしよう。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　厨房が攻めてきました　　　　　　　　　　　　／

　　　　　∧＿∧　　∩＿∩　 ∩＿∩　　∧＿∧
　　　　（・∀・）（´∀｀）（・∀・）（´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼

厨房はいまごろ給食だとオモワレー

給食食べたい…

ピンクの作業服着た鉄筋工の女の子とか
大工さんとか見たことあるけど・・・

>>173
ほんの一部の話だけどね、増えてきてるけど

＞１７３
そういうプレイですか？

ﾜﾗﾀ

>>174
確かに氷山の一角ね
でも実際職安とかに仕事で行くけど
おやぢが多い気もするし
リストラされて・・・
でもプライドだけは異常に高いから
再就職出来ないおやぢ達が・・・
ガラスのプライドなのにね
>>175
イメクラとかでありｓ・・・
無いでしょ
流行らなさそうだし

RIPさんはオヤジに辛らつだのぅ・・

>>178
オジサマなら大歓迎よ♪

なんで突然オヤジがでてくんだ？

話の腰を折っちゃったみたいね・・・。

＞１８１
２ちゃんだから別にいいけど。

とりあえず男も女も頑張れよ。人生いろんなことがあるだろう。
男が悪い女が悪いっていったってしょうがねえだろ。

しかしせっかくいいスレなのにやっぱ平日昼間のレスは低レベルだな。
えっ！！！！お前もだよって？

鬱だし脳

まともな社会人よ、またレベルを戻してくれ。
バイバイキーン

>>170
>>171
現在は春休みとオモワレ

>>173
も　っ　と　そ　う　い　う　奴　が　で　て　く　れ　ば　よ　い。

夕刊フジ（サンケイスポーツ）も辻元清美の日本赤軍ネタ２本
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

■辞職・辻元に日本赤軍メンバーの影
多額の借金踏み倒し疑惑も週刊新潮報道
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html

■辻元復活困難、これだけの理由…
クリーン社民党のイメージ、瓦解寸前
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032702.html

やっぱ今、春休みだな、いま、たまたま見かけたスレッド
で「女はもっとガンプラを購入して作るべきだ！」だって
なんか可愛くて、ほほえましく、そして大笑いした。
最近笑ってないからなぁ・・・

今フジTV見てて大笑い。
「貢がせ姫」なんてヴァカ女がいなくならん限り
女は一生男と対等にはなれん。

たいした顔じゃないのに貢がせ姫か…
よくあんな女に1億5千万円も払う気なるな…
あの程度の女じゃ1万円以上は貢ぐ気がしない

時計なんてG-SHOCKがお似合いだろ。。。

確かに、競争で過酷な労働を強いられる、塾と予備校の講師には、女が少ない。
でも、同じ教育なのに、学校の先生には小学校、中学校、高校と、たくさんの女がいる。
これだけを見ても、女が労働する場合、市場原理優先の場所ではなく、権力に守られたところで働きたがるよな。
職場でも楽な方へ行くし、男は選ぼうとするし、貧乏は嫌がるし、ｾｯｸﾙが下手だと文句つける。
子供ができりゃ、子供ためには、全体のﾊﾞﾗﾝｽを無視して、自分の我を張るし。
どうにかしてよ…もう…現代の女って…。

やっぱりどう考えても女は女自らが
社会における女の立場を下げてるとしか思えないよ。

まともな女Come here!

樋口先生は男女平等といいながら給料が少ない人とは結婚しないとかイウーナ
っていってから結構良識派だと思う。

すべておとこが悪い！！！！！！！の田嶋とかよりはマシだよね。

＞１９０
女性には社会主義者っぽい人多いよな。
たしかＴＢＳでやってたがスウェーデンが理想の国とか言いながら、
消費税値上げ絶対反対だって大笑いだよな。確かあの国の消費税って
２０％弱ぐらいじゃなかったっけ、、、。高福祉ってことは高負担
ってことがわかってない。もちろん男女の結果的平等をめざすなら
高福祉高負担社会の方が実現はしやすいが、税金上げずにそりゃ無理だよ。

文系の女もそうだけど、中途半端に理系出てる女もウザイよ。
「私は分析や研究を学んできたのよ！だから他の仕事なんてやってられないわ！」
みたいな女が多い多い。

俺は分析の会社にいるけど、女らはサンプリングに絶対行かないしな。
山に登って河川水を汲んで来たり、ゴミ焼却施設に焼却灰を取りに行くのは
絶対男が行かされる。てめーら試験管振るだけが仕事じゃねーんだよ！
現場行けよ現場！！

・・・すまん
興奮してしまった

楽な方に行きたがるのは別に女に限った事じゃなくて
人間（或いは生物）の特性だと思うが。

それと塾や予備校の教師だって何も世の為人の為に「あえて」
苦労してるわけじゃないでしょ？
>194
そういう事は職場の女性に直接言いましょう。
あなたの提言が理に適った物なら認められるはずです。

でも風俗嬢とか賃金高いじゃん。

>1９６
お前みたいな女が１番社会をだめにする

>198
？そういう一行レスってわかんないね？
ただの煽り？
そりゃ人間苦労しなきゃならん時は苦労しなきゃならんが
みんな損得勘定抜きで世の為人の為だけにひたすら苦労しまくりましょう
ったって誰もそんな事やりゃしないよ。

お前みたいに変に偽善ぶって、自分の行為を棚に上げる奴だよ

＞196　多数の努力する男+少数の努力する女
　　　　　　　　　　　VS
　　　　　多数のDQN女+少数のDQN男
DQNに何を言っても言葉が通じないので、説得は不可能です。（W
差別でなく出来る人と出来ない人の区別です。
認めれらるには実績（数字）を残してください、後輩の女性が可愛そうです、

>198
ＰＣの向こうに居る私の何がわかるって言うんでしょう？
真性の方ですね。サヨウナラ。

プ。都合が悪くなると、結局そうやって書き逃げするんだな。
しょーがねーな女って奴は。
みんなこんなもんかよ。

「ＰＣの向こうに居る私の何がわかる？」
と言っておきながら、「あなたは真性の方ですね」と決め付けてる。

自分の矛盾にも気付かないようじゃ、社会で虐げられても仕方ないよな。

194に196のレスはどうかと思うが･･･。
それこそ196のアドバイスは余計なお世話で板違いといえるのでは･･･。

194はあくまでスレタイに対してネタ振りをしたのであって
196のように女に都合の悪いネタはこの場に持ち込むなというのは
おかしいでしょう？
また近視眼的だと申すなら何より女性のレスのほとんどがそうなのだが
196は194へレスするように女性にも「自分の職場で言えば？」「正しければ通るんじゃない?」
というのだろうか？
そもそもフェミニズム、フェミニストなどいなくとも
＞提言が理に適った物なら認められるはずです。
の通り問題ないのではないだろうか？

なにが言いたいかというと196はＤＯＭから男性差別のねネタを逸らし
さらには194に「一人で解決しろ」と男らしさを求めるという男性差別を
行ったといえる。

つまり194の上げる男性差別隠蔽、196の男性差別、他女性の男性差別黙認
という三つの行為を行ったことになります。

>>202

なんで、おまえのことなんて知らなきゃいけ〜ねんだ！ば〜か。
それが甘えてるって言ってんだよ。

よく女が、はくｾﾘﾌだが、じゃあ、相手の男のことはどれだけわかってんだ！ば〜か。
そんなしらね〜っておまえは言うだろう？ｸｿ女！

おまえがしらね〜って言っているのと同じ程度に、男もおまえのことなんてしらね〜だよ。

＞１９６
＞楽な方に行きたがるのは別に女に限った事じゃなくて
＞人間（或いは生物）の特性だと思うが。

誰に言ってんの？
一般的な話なら、楽できないときだってあるだろという答えになると思うが。

俺は女だったら風俗嬢になって月100万円稼ぎたいなぁ〜

男で月100万なんてほとんど不可能だからなぁ〜

年取っても風俗嬢やっていけるのかなぁ？

>>207
仕事として、総量的に楽な仕事だよ。
どんな仕事だって楽できないことがあるのなんか当たり前だろ！

具体的に言えば、飛び込み営業とかね。
多くの女はこういう仕事は嫌がる。
男も嫌がるが、仕事だからやる男は多い。

医者は年間５０００万とかなんとか

スレには直接関係無いかもしれないが、
まだ言葉もロクに覚えてない子供に、英会話だの塾だの習い事だのをさせて
「この子の将来のためなんです！」とかぬかしてるのって、１００％女だよな。

子供の為って言うより、子供に高収入になって自分が楽したいだけなんだよな。
そこまでして優雅な消費生活がしたいのか。オンナってのは。

子育てゲームしてるとよりレベル高い子供に育てようと頑張るけど
ゲームとは違うか（藁

子供の為＝自分の遺伝子を残すためでもあるんだろうね。

>>202
206に続いて結論を述べさせてもらうが、
おまえが男の事情なんて「しらね〜っ」て言っているのと同じ程度に、男も女の事情なんて「しらね〜っ」んだよ。
これが男女平等なんだよ。
本当の平等を望むならば、おまえが「ｷﾓｲｯ」とか思っている奴のことも知ろうとしてみたら？
そしてたら、おまえの人生観も変わるかもよ。

俺は、170以上の身長もあるし、特にデブじゃないし、健康だし、有名大学卒業で、仕事もあるし、車もあるので、おまえの気持ちなど知るよしもないがね。
俺はおまえになんて言われようと、男で楽しい人生歩んでるから。
じゃあな。

スレと関係ない話だし、意味不明だし。

結局見栄だよ。
近所に「ウチの子は○○学園に通ってますの！」っていいたいだけ。
そして将来は医者かなんかになってもらって自分は悠々隠居生活。

ずっと見てたけど、だったら何で愚痴なんかこぼすんだか…
酔っ払ってたの？（苦笑

オンナは常に楽な位置につこうと必死だからな。
で、その位置をキープした途端に、
「こんなのツマラナイ。私がしたいのはこんな事じゃない」
と、勝手な理由で仕事を辞めて、自分探しの旅へ。

>218
まだいたのかよ。この妄想オンナ。

>>218
本当にそうだね(w
良スレかと思ったら単なる愚痴スレになってるし

>>219
4コマ漫画にそういうのあった。ワラタ

自分が言い負かされると、第３者のフリして静観ですか。
いい身分だな女ってのは。
その調子で仕事も責任転嫁で頑張ってくれ

>>223
私に言ってる？ゴメン、不真面目だった？

女はネチネチとしつこくレスしてくるからウザイ。
どの程度まで議論するか、どの程度の段階で切るか、
見切りの付け所が肝心だ

この板の女は自分が勝ったと思わないと納得できないお子様ばかり

>>225
ネチネチは確かに良くないと思う。
私も落ちるね。

マトモな女なら218みたいなこといわないから無視しとけ。

>>196
わけわからんな。
なんで、教育の場合だと、塾や予備校のような市場原理でなく、国や地方自治体、または私立学校法人にような場所を志向するのかということが問題なのだが。
やっぱり、権力に守られているからでしょ？
権力的機構はは全て男が創り出したじゃないの？
都合の良いときだけ権力の下に入るんじゃんね〜よ。ば〜か。
大体、女の教員なんて実力ない奴ばっかりで、ろくに指導もできね〜んだから、さっさと辞めてほしいよ。
その方が、子供たちのためです。
なんて、ﾏｼﾞﾚｽしてみたり。

ネチネチとしつこいのは男にもいると思うが女性は
>>33
>>38
>>153
>>163
>>167
のような核心をつくような良レス（これは俺の主観だが）に対して論理的な意見がもう少し
できないものかなぁって思ってしまう。

>>230
＞論理的な意見がもう少しできないものかなぁって思ってしまう。

禿同。
「女は子宮で考える」を実践してる女が多すぎ。
男も罵倒だけのレスはやめよう…。

最近春休みのせいか荒れているが、ここは結構良レスが多いので良レス
には良レスで答えて欲しいものですな。

>>232
正論には逃げで、罵倒には罵倒でって悪循環が多い。
ってことで風呂。

まさに自分にやさしい番組だけ出る辻元と同様ナリ

結局煽りスレ愚痴スレ

そうかな
スレタイトルのつけ方がおかしいだけで、ここはスレもレスもそうとう
まともだと思うが・・・

良レスほど反論も意見も少ない（できない）から、良レスを書いた人も、なんだ反応
がないなって、出てってしまっている部分もあるな。

そりゃ良いレスには反論する必要ないんじゃ？

まぁそうともいえるな（わら
あんた賢いかも、
でも、それじゃ議論は成り立たんのも事実だろ。反論はともかく意見
位は言えるだろ。

>>235
ﾀﾌﾞﾝﾁｬﾝﾄﾖﾝﾃﾞﾅｲﾄｵﾓﾜﾚ

っていうか２３５と２３８
同一人物かよ、今気づいたよ、
どこが「結局煽りスレ愚痴スレ 」
なんだよそんなことねえだろー！

って俺も中身あること書いてねえけど・・・

>>230
>>153　は誤解と拡大解釈でいいがかりつけてきた感があったので静観していました。

女性の就職難の原因を探るスレだと思ってレスしてたけど、
このスレは「女が男のせいにする」ことの是非がメインなの。
だったら、重複マンネリでお腹いっぱいだし、
あげ足取りがいて逐一レスするのも大変なのでこれで降ります。

短くすると誤解して粘着する人がいるので、長レスです。すまそ。。

>>153
遅くなりましたが質問の答えです
＞「一般的な」就職活動の話をするには、資料請求数の違いで見る方が妥当。
＞それでもまだ女子学生の就業率が低いのは、一方的な女性差別が原因と言い切る？

>>42のどこに「一方的な女性差別が原因と言い切った」部分があるんですか？
一般論で、資料請求を就職活動の指標にするのは不適と言っただけ。
前後の他の人のレスから想像で拡大解釈しないでください。
だいたい、153の時点で、なぜ43まで遡ってレスするの？
153の上から見下ろすような口調から類推するに、
まずスレタイ見て、さっと立て読みだけして叩く対象をさがしてたのかなと思います。

＞面接回数が少ないのは書類選考でおちるから。
＞という言い訳は、資料請求数が少ないという事実から、もう理由にならないということがわかったね。

あなたの言う面接回数は、新規卒業女子全ての平均ですか？
それとも就業希望者の平均でしょうか。以下は後者としてレスします。

産業界では、結婚退社や産休リスクを負う女子を同一基盤では採用できないのが実情です。
個人差があっても、大量採用ではそこまで選考して手間かけられない。
書類選考の段階で性別を考慮すると考えるのが常識的です。

それを考えると、女子の面接回数と資料請求数は必ずしも相関しません

ただ、これが女性差別か、企業の利潤追求として当然かは、解釈もさまざまでしょう。
新卒の就職難については、景気向上を含めて総合的に解決すべき問題で、
一般男女の責任ではないと考えます。

＞（男女問わず）資料請求や面接回数を指標とすることについて
たくさん資料請求・面接する人が努力した人ですか？
将来のビジョンをしっかりもち、過去に努力（入試や在学中に）してきた学生ほど、
高率よく活動をすすめるし、早く内定するので、一般論として
資料請求数・面接回数ともに少なくてすみます。

＞は？だから、本格的な就職活動のことを言ってるんだよ。
資料請求は入り口段階のひとつで、本格的活動とは呼べないでしょう。
私が言ったのはそういうことです。

就職活動には
０　縁故
１　特別枠（先方から連絡）
２　学内求人（学校・学部・研究室（ゼミ）、サークル等への直接求人やリクルータ制）
３　一般公募（Ａ資料請求・・会社訪問・説明会・・試験、　Ｂ合同説明会・・試験など）
４　公務員

があります。企業は核になる人材を１、上層〜中堅を２でまず採用し、
残った枠（中堅〜一般職候補）を一般公募する。４は力関係によって様々。
もちろん例外もいろいろあちますが。
１、２がある状況にもってくのも立派な努力じゃないですか？（経済事情で進学できなかった人は別）

３Ａ以外で努力した人は資料請求数に反映されません
大卒：旧帝が1-5、その他の国公立が２-４　
短大卒：２-４、０
高卒：ほとんどが２、４、０
専門学校：ごめん。よく知らない。専門に特化してるから、２３４と思われ

この他、
女子の資料請求数は、就職希望者に限った数字か不明。
女子学生の方が、就職情報誌が少ししか届かないケースがけっこうある。
女子学生は縁故（が必ず悪いとは言えない。本人の評判がよくて話が来る場合もあるから）が多い
不況になるほど、企業側はパイプが太いものを優先するよ。

いろいろな理由から、資料請求を指標にするのは暴論といいました。
42はそういう意味です。説明不足ですみません。
長レス、重ねてすまそです。。アーつかれた。

>>238
アホカ、ここは２ＣＨだぞ？
んなこと逝ったら
超優良スレ→超優良レス→終了
になっちめえだろ。

＞２４３
＞女性の就職難の原因を探るスレだと思ってレスしてたけど、
＞このスレは「女が男のせいにする」ことの是非がメインなの。

１だけの内容を超単純にすればそういうことだろうな。
いわゆるフェミ系の学者が女性の就職難や平均所得、管理職数
だけを持ってきて、さらにそれが男性社会のせい（まぁ男のせい
と言いたいんだろう）ということが納得いかないと言っているん
だろ？

＞重複マンネリでお腹いっぱいだし、
それは貴女の読解が間違ったんだからそんな言い方すんなよ。

＞あげ足取りがいて逐一レスするのも大変なのでこれで降ります
２ちゃんでそれやめたら２ちゃんじゃないだろ？
あらし、あおらーは無視すればよい。

違うか？

>>245
どうしても認めたくないんだね。
まあ、俺のデータの出し方も解かりづらかったかもしれないから、もう一度確
認しておく。
まずこれを前提にしてね。
すなわち、内定数が多い人は資料請求数も多いという厳然たる事実がある。
具体的な数値を詳しく覚えてないから悪いが、複数の内定をもらっている人は、
平均して80社以上に資料請求しているのよ。全体の内定者当たりの平均でね。
そして、この値は、男女ともに変わらない。


＞資料請求は入り口段階のひとつで、本格的活動とは呼べないでしょう。

その入り口で出遅れてるんだから、本格的活動でも当然出遅れるでしょうな。


＞１、２がある状況にもってくのも立派な努力じゃないですか？（経済事情で進学できなかった人は別）

そうだよ。立派な努力だよ。それは何も否定してないよ。
そんで、それで就職できるんだったら、そっちの方がいい。男もそれは一緒。
でもねえ、残念ながら、その１、２は、今ほぼ絶滅状態。しかも、その１、２
は、男女ほぼ同比率でしょ。
それを、さも女子の比率が高く、かつ女子は多数それで就職するかの如く言っ
ているあなたの意見は、まるで現実知らずとしか言いようがない。
つまり、その１、２の内定が、全体の比率に与える影響は微々たるもん。
だから、その１、２を理由にして、資料請求数の差にはカラクリがあるが如く
のたまうあなたの理論こそ、暴論なんだよ。

結局、殆どの学生は３以降で就職活動を行なう。
その３以降で絶対不可欠な資料請求の数が圧倒的に女子の方が少ない。
しかも、資料請求を80社以上行なった学生は、男子と女子で就職率は変わって
いない。どこから女子に対する差別が導き出されるのかね？

＞女子の資料請求数は、就職希望者に限った数字か不明。

んなこと言うなら、それは男子の数字でも言えるでしょ。
男子だけ就職希望者に限った数字を出して、女子だけ就職希望しない人も含め
て数字を出す意味があんの？
更に言えば、仮に、就職希望者に限られない人たちによって男女で差が出てい
るとしても、それは、「女子の就職希望者が少ない＝女子の方が就職活動に熱
心でない」という事実を、やっぱり証明するものになるけど？


＞女子学生の方が、就職情報誌が少ししか届かないケースがけっこうある。

これなんかはもはや論外。
情報なんて、届く・届かないに関係なく、自分から求めるもの。
で、自分から求めようとした場合には、男子・女子関係なく、その機会は十分
保障されている。甘えすぎ。


＞女子学生は縁故（が必ず悪いとは言えない。本人の評判がよくて話が来る場合もあるから）が多い

内定している人の一人当たりの資料請求数は男女ともに変わってないのよ。
縁故の女子学生がそんなに多いなら、内定している人の一人当たりの資料請求
数は、女子の方が少なくなるべきだよね？でも、事実は違うよ？


＞不況になるほど、企業側はパイプが太いものを優先するよ。

そのパイプが今はもはや期待できないから、みんな苦労して就職先を自分で探
すのよ。
確かに太いパイプもあるだろうが、とてもじゃないが、それは全体の就職率に
影響はしない。

少しは女子の就職率が低い現実的な理由がわかったかい？

>>244
＞将来のビジョンをしっかりもち、過去に努力（入試や在学中に）してきた学生ほど、
＞高率よく活動をすすめるし、早く内定するので、一般論として
＞資料請求数・面接回数ともに少なくてすみます。

ホレ見ろ。それこそが一般論じゃないっつってんの。
あなたのこの認識を今すぐ改める必要があるということだよ。


＞>>42のどこに「一方的な女性差別が原因と言い切った」部分があるんですか？
＞一般論で、資料請求を就職活動の指標にするのは不適と言っただけ。

元の意見で、あなたは、新卒の女子学生だけはもう大変だみたいなこと書いて
たんじゃなかったっけ？今さら、就職の一般論ですなんて言い訳されてもな。
それとも、>>30とあなたは別人？
ま、どっちにしてもその一般論じたい、間違ってるから。


＞だいたい、153の時点で、なぜ43まで遡ってレスするの？

ｵｲｵｲ、ヤクザのインネンと一緒だよ、それじゃ。
一日経ったらそこまでスレが伸びてたんだから、しょうがねーだろーよ。
あんたこそ、何か叩きたいだけじゃねーの？


＞153の上から見下ろすような口調から類推するに、
＞まずスレタイ見て、さっと立て読みだけして叩く対象をさがしてたのかなと思います。

人に拡大解釈するなと言っておきながら、思いっきりあんたは拡大解釈してん
だね。これならあんた、上から見下ろされてもしょうがないよ。だって、あん
た明らかに下だもん(w。

昨日はいい感じに面白かったけど、今日のは長すぎて読めない…

>>女性の就職難の原因を探るスレだと思ってレスしてたけど、
>>このスレは「女が男のせいにする」ことの是非がメインなの。
１を素直に読めばそうなると思われます。
但し、
>>163
>>165 の一部
>>167
などが女性就職難の原因にも触れている。興味があればその人達に
レスすればいいでしょう。また、これらの原因やあなたの挙げた原因はあるが
一般的にはどちらかに圧倒的不利や差別はないということをあなたは
ご自身で

>>新卒の就職難については、景気向上を含めて総合的に解決すべき問題で、
>>一般男女の責任ではないと考えます。
と語られ、ご自身でもわかっていらっしゃる。

にもかかわらず１は、樋口先生系の方が「女性差別だ男性（社会）が悪い」と言われる
ことが心外だと言ってるのではないでしょうか？

>>重複マンネリでお腹いっぱいだし
それはあなたがよく読まなかっただけで、おなかいっぱいなら、最初から
レスしなければよかった、ということになります。

以上。

だ・か・ら、何度も言うように、
女子だけの話をして、女性差別の是非を言ってるんじゃないの。
就職活動の指標として、資料請求が適切かどうかの話だけ。わかった？

どうしても、人が「女性差別を主張した」という事にしたいみたいだけど、
何かそうしないと困るわけでもあるの？

結論から言うと、あなた人のレスを全く理解できてない。
だってさ、高卒・中卒・は資料請求しないよ。公務員試験は？
総合的な就職活動を判断するのに、
これらを無視して　資料請求だけでできる根拠を教えてよ。

1-2のルートが皆無？嘘。私の身辺はみんなそうしてるけどね
資料請求なんて、１０社以下で複数内定してる人もいるよ。

新卒の占める割合から高卒は無視できる根拠をお願いします。

243から245、246にあるように、しつこい揚げ足とり、あおりは放置。
すごーくヒマで気が向いたらまぁカキコ・・しないな多分。疲れるから。
じゃ、おやすみなさい。

>>245

>就職活動には
>０　縁故
>１　特別枠（先方から連絡）
>２　学内求人（学校・学部・研究室（ゼミ）、サークル等への直接求人やリクルータ制）
>３　一般公募（Ａ資料請求・・会社訪問・説明会・・試験、　Ｂ合同説明会・・試験など）
>４　公務員

>大卒：旧帝が1-5、その他の国公立が２-４　
>短大卒：２-４、０
>高卒：ほとんどが２、４、０

高卒は別だけど、もう短大とか大学では、０〜２はほとんどないよ。
旧帝大レベルでも、聞いたところによると、ほとんどないらしい。

つか、女は馬鹿である。これは動かしようのない事実である。
男女平等にかぎらず平等とは人間が生み出した幻想である。

>>252
そうですね。レスするとしてもそうします。
ありがとう。

↑自体遅れの考えだが事実である。

金は命より重い！
これも変えようのない事実である。

＞２５５
それは違う。
これは医師（しかも女性）の先生から自家中毒という病気で入院したときに聞いたんだが、
男のほうが本来馬鹿で、これは生物学的にも医学的にも証明されているそうだ。
しかし男の方が努力する。それはなぜか、ひらたく言うと恋愛や性においては
女性の方が圧倒的に有利だからだそうだ。（個別的には違うぞ）
しかも退院した後、某イタめし屋で本当に偶然あって（ネタじゃない）また
この話の続きをしたんだがこの先生の結論がすごい。「男は女のオマンコには勝てない」
（絶対ネタじゃない。本当にこう言ったんだ。酔っていたこともあろうが）と言うことだった。
でも俺は妙に納得した。

>>259
生物学的、医学的とおっしゃってますが、統計学的にはいかがでしょう？
男のほうが本来馬鹿で、とありますがこの手の会話ではまず「馬鹿」とは
何かを定義しなければ結論はでません。
馬鹿を定義してみてください。

弱者保護があるから女が男と対等になろうとする。
弱者保護をやめちまおうぜ。
警察も婦女暴行犯を捕まえるのをやめてしまえばいい。

＞男のほうが本来馬鹿で、これは生物学的にも医学的にも証明されているそうだ。
ソースは？ねなべは氏ね

>>259
もっと言えば男女には得て不得手がありますね。
まぁ僕は女は考えるより感じる生き物です。
つまり頭を使わない！そういう意味で馬鹿だと言ってます。

>>259
結論意味わからんな
その先生ちとｳﾞｧｶなとこあるな

>>259
てかその医者が馬鹿なのかも・・・。
専門家の言った事は鵜呑みにしてしまうのはショウガナイが・・・。

生物学的にも医学的にも証明されているんだったら
そんなの有名になってるよな？もう一回言うけどネナベはノコギリで切られて氏ね。

逝ってよし。

オマンコには勝てない・・・か。

たしかに誘惑に負けたものから順に遺伝子を残していくわけだが･･･。

人が人らしく生きるにはもはや遺伝子を残すことを放棄しなければならないのかもしれない・･･･。

女のように最初から犬猫同然の生き方しかできないと決まっているなら
悩まなくて住むのに･･･。

>>253
レスしなくてもいいよ。勝手に一人で勘違いして、勝手に一人で現実知らずぶ
ちまけて、それでそれを指摘されたらキレて今度は俺を煽りと認定・・・。
そんな人はもうまともなレスは返せないと思うけど、ま、俺の言う事は言って
おこう。
ま、あんたが就職に女性差別がないという主張なのはわかった。
30と別人だということだな？かなり疑問だが、そう言うのだからそうなんだろ。


＞だってさ、高卒・中卒・は資料請求しないよ。公務員試験は？
＞総合的な就職活動を判断するのに、
＞これらを無視して　資料請求だけでできる根拠を教えてよ。

ふん。それ見ろ。この程度だ。
あんた、前のレスで資料請求の差のデータにカラクリがあることを、長々と語
ってるんだぜ？自分のレス読み返してみろよ。
よって、俺はそのデータにはカラクリがない、女子学生の就職意欲の低さを推
定させる有力な根拠になることは間違いない、と反論している。
高卒者を全く除いたとしても、大学だけでも推測は十分できる。証明とまでは
いかないまでもね。
よって、以下、データの数値が少なくともカラクリでないことを証明しますよ。
それが証明されれば、根拠の一つとして成り立つからね。

まず、中卒者。
就職活動の一般論を語るのに、中卒者は意味なし。

次、高卒者。
そもそも男女ともに資料請求しないのだから、資料請求の男女比は結果として
変わらない。データはカラクリじゃないのだから、やはり有力な根拠としては
否定されない。

公務員試験？
女子の方が圧倒的に多いなら資料請求数のデータはカラクリになりうるけどね。


＞1-2のルートが皆無？嘘。私の身辺はみんなそうしてるけどね

人間が、「自分の周りは皆」という時は、僅か2〜3人のことを指しているんだとか。
何千、何万の母体と、あんたの2〜3の母体の、どっちを現実として信じる？

＞資料請求なんて、１０社以下で複数内定してる人もいるよ。

当たり前じゃん。データはあくまで平均なんだから。
極々例外を出して全てを見た如く語ることを暴論と言うのよ。

その程度の見識で、他人を煽りなんぞとどの面下げて言えるのかね。
言っとくけど、あんたにレスすんのって、1から10まで全て説明しな
きゃならんから、こっちこそ疲れるんだよね。

>>269
＞人間が、「自分の周りは皆」という時は、僅か2〜3人のことを指しているんだとか。
＞何千、何万の母体と、あんたの2〜3の母体の、どっちを現実として信じる？

とありますが・・・ふむ、しかしデータ、マスコミに操作されないためには
自分の体験を真実とするのが一番大切な事でもある。
まぁあくまで経験豊かな人間にのみ当てはまることで>>253みたいなＤＱＮには
あてはまらないが・・・
てなわけで>>269は正しいね。

>>259はＤＱＮだったとさ・・・
めでたしめでたし

つけたし。
高卒・中卒は推定されないと言うのなら、最悪それでも良い。
どんどん、「これは？」「あれは？」って、質問しっぱなしに付き合わなけれ
ばならなくなるから、絞った方が良かったな。

「女子大学生は、男子大学生よりも就職意欲が低い傾向にある。これを裏付け
るデータとして、資料請求数の男女差は十分な根拠がある。」
これはもう前述までのやりとりで十分証明されたでしょ？

さて、女性が自ら「おまんこ」などと言うでしょうか？

>>253
＞>>20　１は女性の低所得にふれてます。
＞>>24　新卒女子学生だけは酷だと思うよ。
＞男子より遙かに早くから必死に就活してるの見てるから
＞建設業、市場、運送業（現場）に応募しても前例がないって断られてる。
＞女子失業率は表面的な数字です。仕方なくバイトの人も多いんだよ

これは>>30で君が言ったことじゃないのか？

しかしスレから話がすげ〜〜〜飛びまくってんな〜〜〜。

わけわかんないで、しかもスレタイもレスの流れもな〜んも読まないで（２７４だけ見て）
暴言吐いていい？これは３０に対してってことになるけど

＞男子より遙かに早くから必死に就活してるの見てるから

それあんたの学校だけッて言う可能性ないか？俺っちの大学のゼミ
女性の方が後から活動してみんな、内定採ってるけど、こっちの方が
例外？ちなみに東京都内の大学だけど。

＞建設業、市場、運送業（現場）に応募しても前例がないって断られてる。

すげえな、あんたの大学尊敬するよ、運送業の現場に応募してんの？本当？
まぁたしかに●川急便なんかはベルトコンベアからトラックに荷物を載せるとき
相当の力がいるから（ダンボールに果物が入ってるやつが連続してくると
死ぬ）さすがに普通の女性には無理だから断られるだろうけど、そういうことは
知らないで応募したの？それと建設業が女性と言う理由だけで、採用しないって
本当にいってんだったら、ちゃんと出るとこ出た方がいいよ。こきん法違反だし

＞女子失業率は表面的な数字です。仕方なくバイトの人も多いんだよ

おいおいおい、それは男もおんなじだろーよ。

＞馬鹿、おまんこ　の話

ここのスレ見る限りでは、男性＞＞＞女性だな。明らかに。
ネナベやネカマもいるだろうけど。
男性の言ってることの方が１０倍論理的で説得力がある。
スレ主旨と違うけど。
スレ主旨の更年期腐れフェミババア、猛烈馬鹿社民党らの男性批判は
的外れだよ、それは同意。

どんなに男性＞＞＞女性でも、女性は
「フン、偉そうな事言ったってどうせおっぱい（体）が好きなんでしょ！」
と頭の中で小ばかにしている傾向にある。
論理的攻撃などでは少しもダメージを受けないのが女性。
そういう意味で例の女医は言ったんだと思う。
男性がおっぱいを執拗に求めるかぎり、
女性の「おっぱいを与えるのだから、守ってもらって当たり前思想」
はなくならない気がする。

>>276

＞わけわかんないで、しかもスレタイもレスの流れもな〜んも読まないで（２７４だけ見て）
＞暴言吐いていい？

ダメ。前からちゃんと読むと、30は男女全体の失業率を考えてるから。
キミの方が非論理的だよ。

>>279
＞ダメ。前からちゃんと読むと、30は男女全体の失業率を考えてるから。
ウソいうなよ…全部呼んだけどあくまでも女性視点でみた失業率を語ってるぞ。
そこまで好意的に見る君の論理がわからん。

結構ここは難しいことかいてるね。
よくわかんないけどスレ作成者の意見に対してその女子大生（どこまでが同一人物か
わかんないけど）は差別はないと認めてるジャン。それでいいんじゃないの？
つまり差別なんかないのに女性差別だっていうセンセー方が間違ってると言うことを
間接的に認めているわけだろ？まぁその女子大生は本当はそんなことに興味はなかっ
たんだろうけど。

多分このスレ及びそれに対してのレスを見る限り、個別的にみると男性差別も女性差別
もある（現実には片性しか採らない見たいな話）が全体的にはそれ程片方の性だけに
不利な状況は無いってことはみんな認めてんだろ？それでいいじゃん。

俺もくわしく読んでないが、そういうことだろ？反論ある？ってもう時間切れで
７時ぐらいにしかレスできないけど（ワラ）

仕事の無い人って、努力しない人って事でしょ、多くの女はその傾向が強く
かつ責任ヲ転嫁しているだけでしょう？
特定の職種だけに固執していて、競争率が上がるのは当然でしょ？
力仕事や危険な仕事はしたくない、営業もしたくない、汚れるのは嫌だ〜
男だって嫌だ、でもやっているだろ？
男と女を分けるより、寄生する人と寄生にしない人に分けて、寄生する人は
権利を主張するな・・・・・・

＞男はおっぱいが好き

女もガンプラ買え（他スレ）と同じぐらい可愛い。

ああ春休み、中学生に戻りたい。


男はおっぱい好き、、、そうだよね。

人間は人間である前にオスであり、メスであり、生物であり動物である。
知識人は反論するだろうが決してその逆じゃないと思う。

オスとメスの違いを認めるべきだよ。フェミ先生なんか出てこなければ
こんなに男女がいがみあうこともなかったろうに。

>>148　の言うように浮世はみんなで長い時間をかけて造って来たもの｡
男が悪い、女が悪いって単純なもんじゃない。

多くの女は努力してないし責任転嫁してるかあ？
どういう根拠で？
特定の職業に女性がついてる割合が少ないからって
そういう事になるわけ？
上の方で女にも女なりの３Ｋ職業があるって言ってるじゃん。

＞２８４
２８２ではありませんが（２８３と同一人です。）
私も多くの女が努力してないし責任転嫁してるとは思いません。
さらにスレタイ（正確にはスレタイの中身。スレタイそのものは
ミスマッチだと思う）もくみとって敢えて言うならば、責任転嫁は
いわゆるフェミ闘士の方々等の「一部」がしているんだと思います。

つまり３３、３５、１６３、１６７みたいな理由があるのに
「平均」とか「絶対数」を持ち出して、そんな男社会が悪い
みたいな責任転嫁があるんだと思います。

女なりの３Ｋ職業って？
風俗？

同じ３Ｋでも収入が良すぎだよなぁ・・・。

>285
少なくともここに居る女性はフェミの論客みたいな事言ってる人
居ないよね…

＞２８７風俗嬢の収入
需要と供給の関係で決まりますから自由主義経済国家（一応）
であるわが国においてはしょうがないと思います。むしろ職業
として認められていない状況の方が問題だと思います。
　
＞２８５
ここにいる方はみんな他スレに比べたら良識派だと思います。
あなたはフェミ論客の意見に対してどう思いますか？そもそも
それがここのスレッドの本質だと思いますが。

失礼＞２８５
ではなく
＞２８８
でした。

>>278
>>男性がおっぱいを執拗に求める

ｼﾇﾎﾄﾞﾜﾗﾀ｡ｱﾝﾀｻｲｺｳﾀﾞﾖ｡

>>289
＞需要と供給の関係で決まりますから自由主義経済国家（一応）
＞であるわが国においてはしょうがないと思います。
（ｗ
じゃあ女が低賃金だったり雇われないのも仕方ないじゃん。

＞２９２
＞じゃあ女が低賃金だったり雇われないのも仕方ないじゃん

全くそのとおりです。
ただ一般論で女性だけが「低賃金だったり雇われない」とは思っていませんが。
（個別的にはそういう会社もあるだろう。個別的には男採らない会社
があるのと同じ）

ただ誤解されないように付け加えたい。
需要と供給という言葉についてだが、もちろんこれだけで価格
が決まるわけではない。それはわかっているが、たまたま、
「男は女のおっぱいを求める」という話も出てたので、男女間
の性の需給関係にカケてこの言葉を使った。

ドキュソの書いた文章じゃないね。終了。

＞284.285　折れが働いている女性に対していているのか？
よく読めよ、仕事の無い人っていってるだろ？逝ってまえ
職種に差別は持ってないし、男女にも差別は持ってない、唯一、
何もしてない奴が、している人間にぶら下がって、ブー垂れているのが
気に入らんだけだ、責任転嫁するのが得意な女だなそれともネナベか？

>>295
どういう意味だ（ｗ

>>296
きみ営業職とカキコしたのみたけど、随分ヒマな仕事だね。
一日中ＰＣできる営業ってどんなよ？
しかも週３ペースで。

＞２９８
関係ないだろ。

>>299
あるよん。
自分が働いてなかったら人のこと言うしかくないから
284も285もごくふつうの意見なのに、
ネナベとか責任転嫁が得意な女とか・・ちょっと妄想入ってると思ってさ
言いたくないならいいけど、296は被害妄強すぎ。

＞298　営業は時間との戦いではない。
人が1ヶ月かかる仕事も人によっては1週間で終わる。
それに折れは、営業だけではない、主夫、営業、保険外交、経理、人事、
防水、コーキング、ハツリ、リフトマン、ドライバー、など
何でもやっている。営業でサボっている奴でも実績あれば問題ない。（ｗ

＞300　妄想とはどこの部分だ?折れはきずかんかったが・・・・？
分の全部を読み直したが、結論として男、女と分けるな、
出来る人間と出来ない人間にしろって言ってるとしか思えんが?
お前折れが妄想してるって妄想してない？
まー責任転換が得意な女の部分はは喧嘩の時の売り言葉に買い言葉だ、
何度も言ってやるが、権利があるのは責任ヲ果たした奴だ、以上

>>289
遅レス失礼。
実はフェミ論客の人たちの本や論文をきちんと読んだ事がないので
ちゃんと批判する事はできないのですが
多くの女性があの手の方たちに批判的とまでは言わずとも疑問を抱いているのは
事実だと思います。
ただ、普通の女性にとってはああいう方たちみたいに自分の意見を発表する場は
あまりないですし、わざわざ本を出したり論文を発表したりするほど
かまけるのもちょっとそこまで暇じゃ…というのが本音じゃないでしょうか？
＞へなちょこ２等兵
成る程、仕事が無い人は努力をしてないと。
でも、そのあとに何故、多くの女はと続くのですか？
仮に仕事が無い人が努力をしていない、と仮定してなぜそれが女だけに
つながるんでしょう？
…と言いつつ、しばらくＰＣから離れるんですいません。

>>303
こちらこそすいません(^^;

>>へなちょこ２さん
まず、284、285は　あなた個人に言ったわけではないです。
また、寄生から専業叩きを感じさせるし、多くの女は・・の部分から、
専業も含めてたたいてる印象を与えます。
まして、お二人とも男だとは一言も言ってないのに、
なぜ「ネカマ」なんて飛び出すんですか？

男女板で、とにかく自分に反論する人を全てネカマと言ってる人を
よく見かけますが、中には「男」と名乗ってないカキコにまでそう言う人がいます。
これはさすがに妄想ですよ。私が言ったのはそういう意味です。

＞303　切り離さないでくれ、仕事が無い奴に対して話しているつもりだ。
国語勉強なら前後のつながりで判断してくれ、全体的にみても女がみんななんて
かかってないだろ？文法が見にくいのか？それはそうかも（ｗ
それにしてもちゃんと過去も見れば？61.76.81.90.92.98.105.106.110.113.116
120.130.133.137ん、ほんと暇人だ（ｗ
ココ以外も出没している折れはやっぱドキュウン化してるな
大体話していく過程で省けていくのはしょうがないだろ？
出来る人、出来ない人と分けるのは問題ないかい？
折れは男と女は分けたくない、弱者として女性が多くても、男も弱者がいるだろ？
保護されるのが当たり前だと思っている奴も論外だがね、そんな奴は自分がよりよい
条件が出される事のみ求める、それを折れは寄生と思っている、
横槍は構わんが285.284は文を見ていない。1部だけで勝手に想像しているにすぎん

２７８またでてきてくれないかなー
女は男におっぱいを与えてるっていうのが最高笑えたのに。
２７８は面白いのでなんか書いてくれ。

＞「おっぱいを与えるのだから、守ってもらって当たり前思想」
ギャハハ、すばらしい思想ではないか・・・

女どもは結局、男に保護されているのさ。その中であまえて、甘い汁だけを
吸おうとしている。とんだ寄生虫ぶりだなおい。

>>308
このスレのどこをどう読んだらそんな意見がでるんだろうか

>>309
１だけを読めばそう読めなくもないかもしれない。

>310
納得(w
308さん、全部読んで見てください(w

＞甘い汁だけを
＞吸おうとしている。とんだ寄生虫ぶりだなおい。
精液甘いっす！夫、早く帰ってこないかな

うちのは苦いよ。

なんだ？わけわかんなくなってんな、、

で？結局１０，１２、２２、３０はどこへいったんだ？
あの強い電波でこれだけこのスレは伸びたんだと思うが・・・

おやすみ。

>>308 女は花形企業の花形部署への志向が(分不相応に)男以上に強いから、それが
就職難の遠因となっている。｢ドサでもいいから働きたい｣という女はまずいない。
ましてや、女に｢働かせてもらっている｣なんて意識がないのは言わずもがな。

職を選びすぎているんでしょうね。
肉体労働メインの職は勿論のこと、
俗に言う３Ｋ（危険・汚い・キツイ）の仕事は一般的な女はまず選ばんでしょ。
個人的には就職率、賃金の割合はそこのところが問題だと思う。
それこそ社会に出るなら｢女であること｣を捨てるべきかと。
男と同じように扱えと言っておいて一方で女を前面に出し、容赦をに求めるのは
それこそダブルスタンダードではないか。

>>315
はいっ！！隊長！！すでに逃亡したものと思われます！！

>>278

守ってあげるから、オパーイちょうだい。

攻撃しないからオパーイもませて。

>317 俗に言う３Ｋ（危険・汚い・キツイ）の仕事
は　男もわざわざ選んでなるわけではないと思うが｡
私見だが　
女の　看護婦を初めとする介護関係の希望者が
予想外に多いのにいつも驚く｡
看護婦なんて　それこそ３ｋと昔からわかってる仕事なのに｡

女　性　差　別　な　ん　か　そ　も　そ　も　存　在　し　な　い

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 夜になるまで、持ちこたえろ！！！！！！！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 隊長、中学生がまた攻めてきました。
　　　　　　/＼　　 　 .／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ |＿ ＿|∩（・∀・；||┘　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　

肉体労働といっても、女は風俗嬢になればいいから、わざわざ、いわゆる３Ｋ仕事に
就かない。


関係ないが、１の文章で、探偵ナイトスクープの投稿を思い出したのはおれだけか？

？

隊長！！ばかをハケーンしました。以下ご参照ください。

【3:10】就職相談（女学生限定)
1 名前：つらすぎ 02/03/29 12:41 ID:ZufqEdxY
現在、就職活動中の某有名国立大学（文○部です。涙･･･。）
の女学生です。
面接まではなんとか進みますが、案の定、全然うまくいきません。
ついに今日、面接の空きができてしまった。

女学生はやはり、就職が厳しい。差別なんてものじゃない。
（私と同程度の友人(男)、はそれなりに押さえている。）
しかも、同じ学科の女の子らは、院に行くとか留学するとか言っている人多数。
(要するに、金持ちの娘多し。私の家じゃ無理。)

数少ないOGに相談したが、
「仕方なく、一般職の面接に行ったら、露骨にいやな顔をされること多し。
しかも、先日の集団面接では、志望動機を聞かれ、
真顔で『制服がかわいいから、･･･。』等述べるヴァカ女がいて、
こっちが引いてしまった。
しかも、面接員になぜか、ヴァカ女の方が受けが良いし･･･。」
等々、悲しい就活の追憶につきあわされ、無駄骨。

大体、結婚したらすぐ辞める女とか、やりたい事と違うから辞める女は、
比較的裕福な家の女だと思う。普通安易に辞めない｡
それを、おまえらはすぐ辞めるからと、十派一絡げにおとしめるのは不愉快だよねー｡
辞めないって言ってるのに、しつこく聞いてくるのは失礼だよ｡
同じ境遇の人何か良い話があったら、教えてちょ。

ＰＳ．
まあ、中小企業もヴァカにしないで回っといたほうが良いよ｡
あと、少し、おヴァカな振りをするのも良いと思うよ。

先日、就職版で似たような相談したら、「男女板に行けやゴルァ。」と書かれ
やむなく非難してきました。

有名コクリーツでこれか女は氏ね氏ね氏ね

・・・キチ女逝ってよし

ＯＧとＯＢってどう違うんだ
後、ＣＭとＣＦ

ＯＧ＝オールドガール≒オバン
ＯＢ＝オールドボーイ≒オジン
ＣＭ、ＣＦは知らん

また差別妄想ね・・・

妄想女は市ね

326の女はここにいた奴だよな（ｗ

あれはネタだよ。

ここで論破され逃走。

国立も何も、文学部だからと思う

男性の友人が内定とれて自分が内定とれない→女性差別

すごい考え方だ。
３０と同じ。

学生時代、意識調査をしたことがある。
女性が就職活動で気にすることは、
・場所（都会の「おしゃれ」な街に事務所があること）
・名前（有名な企業であること）
・制服（私服を求める人が少なかったのが謎）
というようなものだった。
バブル期の話だから、今は違うとは思うが。
もっとも男性も有名企業を求めるところは変わらなかったが。

>>338
自分のまわりの女性は、企業を選ぶ条件に、さらに
独身男性がたくさんいる所、残業がないところ、
夏休みがあるのは当然、なるべく長くてきっちり
取れるところと言ってる人たちもいるよ。
その上に、お昼ごはんを食べるお店を選べる所、
帰りに洋服・化粧品などの買い物ができる所が
あるといい（定期券範囲で途中下車駅にあれば可）とも
言ってる人もいる。

>>339
言葉は悪いですが「なめんな。ヴォケ！」って感じですね。

独身の時は、男あさり？と思われるほど男探し回って、
結婚の気配を取り付けたら、さっと会社を辞めて、
もう辞めちゃったから、と相手に話し、結婚を迫る・・。
結婚したらしたで、とたんに仕事したいのに、旦那が
反対するからできないと不満をタラタラ。
一体そういう人たちにとって仕事って何？
男にとって仕事は、そんな生易しいものではないと思う。

ここは昼と夜でレスのレベルが全然違うから面白いな。
昼は中学生ばっかって感じだもんな。
夜は良レス多いし、名前欄に番号を入れているコテハンっぽい人もいる。

以前ミスなんとかが八王子市議かなんかになって
ＴＶに出てたが、「私の回りはみんな、一流企業
に条件高い男探しのためだけに就職してた」って
言ってたな・・・

で、その一流企業がつぶれたら離婚か・・・・・・・

>>321
男はそれでも生活のために選ばざるを得ないケースがあるのでは。
生きてく為にはうだうだ言ってられないわけです。
女はその点主婦と言う逃げ道がある。
私の知り合いで看護婦（看護師っていわないと差別かな？）になった友人が
５人ほどいますが、１人が小さい頃からの夢、
１人が男はやっぱ医者でしょという考え、
もう１人が女が確実に就職できるのはこれだけ、といってました。
おそらく３人目のような考えが多いのでは。
あとの２人は詳しく知りません。

男性助産士はおろか男性看護師はやだとか言う女いっぱいいるもんな。

＞346　　医者だとこれか？↓（ｗ
　医者がわたしの体を見た上に触ってきたYO
おまけになんでお金まで払わないといけなの？
こっちがセクハラで訴えて懲らしめてやる。
女の体をただで触れると思っている奴は、天誅だ〜

そんなに文句あるなら女は女だけで会社作れと言う感じだな。

女の社長が女を雇うか？
女社長が普通の経営者なら、男を多く雇用するでしょうね
同性の社長からみても使えないって思われてるよ
でも男の責任で、私たちは被害者〜っと言いつづけます。

そうなんだよな、人の責任にすんだよな女は。

フェミ議員が増えたら会社は女性を半分採らなきゃいけない
法律とか作りそうだな。

俺の友達の友達の父親の友達が女社長（副社長）で
だいぶ前にも女を雇いたくないって言ってたらしい

男女雇用機会均等法で、誌面上に「男子のみ」って書けなくなっただけで、
実際は女は面接だけして落すみたいだよ。
すぐ休むし、結婚したら辞めるし。
良い事ないって

結婚退職等なんらかの対処を施すべきではないか？
真面目に働いている女性に被害を出さない為にも。
俺の考えでは、スポーツ選手みたいに何年契約ってするのがいいと思うがどうよ？

辞めなくても良い環境を作ってもやめるんでしょうね？
実際、保育所を会社で作っていても他所よりは辞める女の人が
減りました〜くらいで、やっぱり結婚と出産を機に辞めるでしょ？
保育園に預けているのに働きに言ってない主婦も多いし、意味ないね？
何かにぶつかれば男のせいだ〜はやめれよ。

>>352
>>友達の友達の父親の友達

warata

フェミよ
ワイドショーに出て主婦に胡麻擦ってる暇があったらこういうことについて真面目に議論せい
あ、男女雇用均等法のような滅茶苦茶な法律は勘弁

流れを止めてすまぬ。
>>303
了解。

>>318 等
俺は隊長になったつもりはないぞ（ｗ
それに単なる女叩きをするつもりもない。
ただ、１に魂の叫び（ｗ）を感じたのと、例の女子大生（と思われる）がどこまで
同一人物だったのかに興味があった。本当は>>274の質問に答えて欲しかった
のだが・・・
まぁはっきり言って>>10 >>12 >>22 >>30（ここまでは同一人物）はあまりに
ヒドイので別人物とも思えるが、流れをみると同一人物とも疑いたくなる。
そして彼女が本当は何を言いたかったのか、どうすればいいと思うのかを聞き
たかったのでしばらくココにいたのだ。どうもいなくなってしまったようだが。

・・・いずれにしても姫様方からのまともな反論はないようだな。

>>358
あなたさ、
自分個人が女叩きするかどうかの問題じゃない。
ここに何人女たたきが集まるかが問題なんだよ。

まともに議論が成り立たない場所で、
大量の揚げ足鳥レスや、女３ｋ説が女から出た状況も考えずに
＞・・いずれにしても姫様方からのまともな反論はないようだな。

なんて言うな。
そういうのが、結果的に他の女叩き真性厨房を増長させてるんだよ。
もう少し全体みて言ってくれ。

女は叩かれるべくして叩かれてるって感じだな。

>>355
なぜなら、今だって、仕事を辞めたいから結婚する・
子供作る人多いから。
表面上は、本当は仕事続けたいのに・・とか言うけど、
裏で舌出して、ヤッター！ぐらい思ってるんだから。

隊長（ｗは出てこないのか？

>>362
女子大生がいないので帰ってしまったトオモワレ

>>359
けんか売るつもりはねえけど、あげあしとりは無視すればいいだろ？
大体それをいっちゃったら、２ＣＨ来るなって話になんねえか？

良レスにだけ答えればいいだろ？違うか？

＞３５９
2CHには男叩きもたくさんいるだろー。おあいこだよ。

なんだ？隊長ヘタレだな。出てきて
ヒステリーの相手してやれよ。

窮すれば、女は貞操を売りたる後に身を纏う絹衣を売ると言います。
虚飾こそ女のidentityなのです。女は、3Ｋ仕事をやるぐらいなら喜んで
売春婦になるでしょう。それが女の本質なのです。馬鹿な女でも
できる見栄えの良い仕事はもうありません。これからは、良質な売春婦
が増えるのではないでしょうか。

それ悲しすぎますよ〜＞dongoさん〜

そんなくそ女を見分ける方法ありませんか？　

>>359
大ばか者。
お前自分が言ってることと矛盾してんだよ。
まともな反論が無いって言われたぐらいで何キーキー逝ってんの？
お前こそアゲアシトリだろこのボケ、
まずお前が内容で反論してみろ、お前がまずスレタイに対してちゃんと
した意見を逝ってみろ！
大体お前ちょっと矛先ちがいだぞ！お前こそ全体見ろ！！

っつーか今２ちゃんにいる奴って、アサナマ見てないってこと？
まともな人はこんなとこいないで、アサナマ見てるよ。

>>370
テレビが故障中・・・。
ビデオ端子しか生きてないし、ビデオはないんで。
だれか実況中継でもしてくれない？

マスコミがマスコミの損得に関わることに議論する。
見るまでもないよ。。

そっそうか？

他人の意見を最後まで聞かずに遮って自分の言い分だけを
悦に入って喋ってる人種の放送は討論と思えないし
まともな番組と認識出来ないんだが？？？

まだ２ちゃんの方が書き込みを最後まで読める分まともな気がする
オレを含めて住人がまともかどうかは別問題だが（ﾜﾗ

ようやく全部読み終わった｡｡｡
「女ってどうして物事を深く突き詰めないの」を実践してるのう。

>>369
あんたも！！が某コテみたいだよ。
落ち着けって。

女は金に困ると体を売るからな。
そして追い詰められると「買う男が悪いのよ！」

本当に救いようが無い。

＞377　金に困らなくてもやってるって、それが女ってもんだ、
でもなんでも男社会のせいにするのは何をやっても言うよな（プッ
売らなければ良いわけで、男が無理やりやったらそれこそ男の責任、
買うほうも悪い？って言わないでね、覚せい剤でも何でも売る人がいなければ、
買えないだろ？買う人は誘惑に負けてるけど、売らないことが重要でしょ？

売買春の是非はともかく、仮にそれが「悪いこと」
とするなら、男のせいだけにされても、困るよな。

>>まだ２ちゃんの方が書き込みを最後まで読める分まともな気がする
>>オレを含めて住人がまともかどうかは別問題だが（ﾜﾗ

ｻｲｺｳﾜﾗﾀ

おはよう。

18 ：エリート街道さん ：02/03/25 01:33 ID:ppesM1xX
Ｉ ｌｏｖｅ ｙｏｕ 今だけはむかつくレス 見たくはないよ
Ｉ ｌｏｖｅ ｙｏｕ 逃れ逃れ辿り着いた この２CH
何もかも許された板じゃないのに >>1はまるで厨房みたい
このスレはコピペに埋もれた クソスレみたい
だから>>1は 負け犬の様な泣き声で

うわーーーん！うわーーーん！うわーーーん！
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ
　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　/　ヽ

沈むスレッドの前で 悔しさと怒りに
強く躰 震わせながら
それからまた>>1は 目を閉じるよ
むかつくレスに　逆ギレ　しない様に

女は穴がある以上、入れられる(受身の意味が含まれる)存在なわけだ。
生物の本能である交尾の際に受身である以上、その他でいくら吼えても
無駄である。

>>383
女は口がある以上食いつく存在なわけだ。
なんて言われたらどうすんの。

興味ないけど３８２みたいの見るとあげたくなるのは俺でけだろうか？

３Ｋは女にもある。
全般的には女性差別はない。

終了。

>>385
いや、俺もあげたくなる。
アゲついでに　　　　
　　　　　　　　終了。

>>382
>>むかつくレスに　逆ギレ　しない様に

それお前ジャン（ｗ

女の３Ｋ＝風俗は　

汚い　休暇ありまくり　高収入　

でしょうか？

そうか？

>>389
いや、危険、高収入、キン●マ嫌いになる。だろ。

基地外、傷物、臭いとかどうでしょう？

>>382
はわざと上げているのかなぁ？
巧妙なネカマ？

aho

危険、汚い、高収入って所かな。
好きな人は何しても好きなまんまだよ。きん●ま。

どうでもいいけどあんまり風俗嬢叩きすんなよ！いなかったら
困る男いっぱいいるだろ？まぁ君らは竹之内君みたいな美少年
だから風俗なんかいかないだろうけど。

え？

少年じゃないじゃん。

>>1
子供を理由に、遅刻したり早退したりしてる人が
いる限り、女性の職場での立場（地位ではない）は
低いままだと思う。

>399
父親も子供を理由に遅刻早退して欲しいよね｡
どっちかがやらなきゃ　子供は育てられないんだから｡
半々にしたいよ､全く｡

>>400
半々は非効率だと思われ

仕事やめろババァ。

>>399子供を理由に遅刻早退がいい事か悪い事は別として、
だからって独身女性とかにまでとばっちりが来るのはどうかと…

>>403
女に生まれたらあきらめろ。
男には無い出産機能を備えているんだからな。

400 げっとと4月馬鹿をげっとしたかったです。＞＞400

>405
ごめんね、全然気がつかなかった。
>401
全部半々なんて無理な事は言わないけど､
子供が熱出した時､当然のように母親が休むと思ってるから腹立つ｡
父親も時々は休んで子供の病気の世話くらいしたらいいのよ｡

>>400
そう。はっきり言って、１００カップルいれば１００カップルとおり
の事情があるから、某政党みたいに国が会社にそれを強制させようと
するのは反対だけど、可能なうちは男性もやるべきだ。

まぁうちのような中小企業じゃ男でも女でも子供が危篤ぐらい
になんないと、返してもらえないけどね。

嫌なことがあるとすぐ屁理屈で逃げ出すフェミ女は信用できないから。

>>409
例えばどういうこと？
まぁ私も女アンチフェミだけど。

/　　　　　　　　＼
/ 　 /⌒''''''ヽ、　　　ヽ
|　 /　　　　　＼　　　 ）
|　/-━　 ━-　ヽ、　/ ,:=≡==≡≡==､...ﾍ／１ 　　
.i （i ━ ）（ ━ ）- i　｜ L,イ彡::::::::::::::::::::::::::::;. 　 　ﾉ
i　|、 　　i　　　　　i_ ノ ミ:::::::::::::::;　;:::::::;;;　　 ）　　　　　　
＼i　　 ___/＼・.'、　　 iノノ)　 ﾐ::::::::::::::;　　;:::::::,,,,,,,,ﾉ　
　 i.i.ヽr-っ）　　　　 ノ/　ゞ､ ミ::::::::::;　　;::::;ヾγ７
　 ヽ｀.ﾚ＿＿_.ノ /　 ^:::::::::::::::::::::::､,彡-┘.（
ヽ､. ^:::::::::::::::::::::::､,彡-┘.（
＼r-─-く..___　／￣ﾍ＞

狂った？

＞４１１
誰なんだよ（ワラ

>>411

ダスティンホフマンの女装？

>>411
ずれてる。

＞４１１　シーマンに見えた

祝、中田当選

？

ヨコハメ市長。

結論：女は社会をなめてる

結論は３８６だろ。

>400
嫌なら子供産むなよ。
おまえのガキのことなんか会社に関係あるか？
会社を公共サービスと勘違いしてるんじゃない？
会社は持ち主がいるんだよ。
社長だから君に奉仕し無ければいけないの？
あ〜馬鹿女にはなに言っても無駄かな。

っつーかうちに帰って、だんなに言えって感じだよな。

しかし春休み終わるとチュウボウ減って２CHも平和だね。

中田さん当選おめでとう。
自民党ザマアミロ。

>422
会社は関係ないが、旦那は関係あるでしょ。
二人で作ったんだし。
女も働けと言ってるなら、>400子育ては半々　は正しいじゃん。
男も遅刻早退して子供の面倒を見てくださいな。
会社からはイヤな顔されるだろうが。

＞４２５
＞会社からはイヤな顔されるだろうが。
超一流企業はそうでもないとこが多い。
普通の大企業では嫌われる。
中小企業はクビ（ｗ
だから遅刻早退無理。

結論；そんなんどうでも(・∀・)ｲｲ!!

＞４２７
よくない。

結婚すると奥さんにもなるべく稼いでもらいたいと思うんです。
考え変わるよ〜

それは人それぞれだろー

会社は半分女性を採用しなければならない。という法律が出来たら
どうなるんだろう。女性の就職難（そもそもそんなんないと思うが）
はなくなるのか？そしてそれに女性は賛成するのかなぁ？

＞４３１

社民党の女性議員全員としんすご、円より子、湯川れい子。
共産党新日本婦人の会は賛成するだろ。

湯川れい子は関係ねえだろ〜。

>>427
なんだお前、それあっちこっちに張ってんじゃん

>431
もうなってる。罰則がないだけ。

>>400
は　や　く　か　え　り　た　い　よ　お　れ　だ　っ　て。

>>432
>>435
くだらねえな。だから私が就職できなかったのは女性差別
とかいうヤカラが出てくるんだよな・・・
女性の失業率が２０％で男性が２％みたいな話だったら考
える必要があると思うが、現在の状況で女性差別とか言わ
ないで欲しいな。

女なんか本気になったら失業率なんか０．５パーセントだよ。

現在、わが社では社員（主に女性）を募集しておりますが
何の連絡も無しに面接をぶっちする人が、全体の半数。しかも女性が殆どです。
来たとしても、ある程度の年齢を越しているのに
恥ずかしいぐらい、言葉遣いがでなっていない。
面接官（私）に向かって「何日休みあんのかなぁ？とか思って〜@25歳女」

全ての女性に問題が有るとは思いませんが、何十人も面接していますと
常識の無さや会社や仕事に対する意識の甘さは女性の方が高く
男性の方が就職する事に対して、より真剣になっていると感じます。
まぁ…かなり低レベルの者は両者ともに沢山居てますけども。

女性自身が、甘やかされているという現状に、多くの女性は気付いていません。

1は煽りが上手いなぁ〜

いや１はもう見てもいないと思う。
っつ〜か１回ぐらいレスしろ！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>439
一般に、女性の方が学歴等の個人差が大きくないでしょうか。
それを性別で括ってしまうと不都合が生じるかと思います。

また、大卒・院卒の男性を多く戦力として採用し、
一部大卒・院卒女性を戦力に、残りの一般職を短大・専門卒の女性で
という企業は多いでしょう。

この場合ア、受験者平均レベルが男＞女になるのは仕方ないかと思います。

>>442 大学の試験で女が不得意な数学があるのは女性差別らしいので今何校かなくなってる
それを性差でなく何というのですか？そのうち１００Ｍ走も男はハードルの１００で
女はただの１００だといいだすぞ（たとえです）女のレベルにあわす事が平等なのか？
男のレベル（質）落として、同じ位置になってどうするよ。女のレベルを上げる事が
差別をなくす事（差別はないが）だろ？能力差を差別と思う無かれ

それはエイプリルフールだからですよね・・・。
ネタですよね・・・。
マジじゃないですよね・・・。

>>443
>>大学の試験で女が不得意な数学があるのは女性差別らしいので今何校かなくなってる

これマジ？どこの大学？

ネタだよな？

気になる・気になる・気になる

>>445
>>446
慶応経済学部
入試に数学が無くなった。

２ＣＨのどっかで大学が書かれてたよ

>>447
経済かよ！

おぉ名前が出た･･･

ちなみに数学無くすよう提案したのは女教授。

>>451
どうしようもねえなそいつ。
あえて学部のレベル下げたいのか？

その原因がホントかどうかはしらんけど
数学ちゃんと勉強してないのに経済学部とは
アホもここに極まれり

なんで私大の文系（早稲田とか）には大学に高校数学の講義があるの？
まあ数学なしにしたのはアホを対象にした金儲けなんだろうけど

>>443
？？？　442の中３行がケンカ売ってるように見えちゃった？

442はね、441が442のような職場構成だった場合（このいい悪いを言ってるんじゃないよ）
441の方の印象は、学歴の差じゃないですか？ってきいただけ。
できない学生を女だから無理に採用しろ、なんて一言も言ってないよ？
言い方がまずいのかな・・反省。。。

はあ・・・

>454
このスレの男は人の意見を捻じ曲げてでも男性差別に持っていきたいだけ。
言い方がまずいわけじゃない｡

>>456
なんだお前？

ところで、仕事できる女ってモテルのか。
男は「顔がいい、足が速い、頭がいい、面白い、仕事ができる（＝金持ち）」
などモテル要素が多いが、女は主に顔とおっぱいじゃないの。
数学できる女より、バカでも可愛い女の方がモテるじゃん。
だから、仕事にも勉強にも力が入らないのだよ。

>458
仕事も勉強も自分自身のことだろ｡
男にもてる事が　人生の目的ではないと思うが｡
大切に思ってくれる男は1人居ればそれで充分｡
個人的には｢馬鹿でも可愛い｣女を好む男はこっちから願い下げ｡

他の部分で優れていれば多少馬鹿で収入なくても問題なし。
仕事ができても性格が逝ってる奴はこっちから願い下げ

女からも性格の変な男は願い下げ！
一緒でしょ、男も女もそこのところは

かなり前だけど、冷静な福島瑞穂さんでさえ、「どうせ、男は地位、収入、女は容姿でしょ！」
とブチギレたのをテレビで見たことがある。４５８のいう要素だけってことはない
だろうけど、一般的には４５８のいうとおりでしょ。たぶん男だって４６０みたい
な人ばかりだったら苦労しない。っていうか努力もしないんだろうけど。こればっ
かりはもう一種の本能みたいなもので、どうしようもないものだと思う。
いずれにしてもホントニ女性差別はあるかということとは関係ナイけど。

>>456
人の意見を念じ曲げてでも女性差別に持っていきたいオンナがでてきたから
このスレができた。フェミは氏ね。

性差で能力の差は有るでしょうが、その能力差を差別に結び付け、能力がない女を保護（優遇）
ばかりしていては、ますます努力しない女がが増え、努力している男女の足枷にしかならない、
男でも能力が低ければそれなりで、女でも能力が高ければそれに合った物が有る筈です。
能力以外でも男女では仕事に対する意識も違っており、意識改革をしないかぎり、
頑張ろうとしている女性の邪魔にしかなっていません、何故優遇ばかり求めるのか？
なぜ努力して追い越そうとしないのか？会社は有能な人材がほしいのであって、利益が欲しいのです
利益をもたらすのは男でも女でもいいのです。男以上の利益をもたらして下さい、
努力すれば出来ます。当然男も抜かれないように努力するでしょうが、良い事じゃないですか
利益があっがって困る会社はないはずです。

>>447

は〜〜っ・・・なるほどね、じゃあ、記憶力は男性の方が低いらしいから、日本史、世界史等
は受験科目からはずさないと男性差別だ！なんてな（ｗ

ちなみに、その女性教授ってやっぱり、フェミ闘士みたいな奴なのかなぁ？

しかし、そんなに女に生まれただけで損することってあるかなぁ？
なんか被害妄想のような気がするがなぁ・・・
もちろん細かく見たらキリがないがそりゃ男も同じだと思うがなぁ・・

だいたい、男女平等とか有利不利の問題じゃあないだろう。
社会に有用な、専門的知識を有する者をどれだけ輩出できるかが大学の意義のはずだ。
大学入学がゴールみたいな意識がこういう勘違いを生むんだろうな。

女性は他で得してる分、仕事などで損したり、身分が低いのは仕方ない

結論：女性差別など存在しない。

　今も仕事で損したりするの？女って。。
私は普通の会社に勤めた経験がないからその辺のことはあまりわかってない。
だから女性差別とか労働条件がどうこう、って話には関わってないんだけど。
もっぱら私は女が自分の特質に誇りをもってくれることを願ってる。
だって会社なんて見事に男性向けに作られた世界なんだから、無理にそこに
はいらないほうが幸せかもしれないと思うから。

>>470
そういう女性を敵視してるのがフェミだと思われ。

もう一度言うがオンナにはこういうのがいる。

【3:10】就職相談（女学生限定)
1 名前：つらすぎ 02/03/29 12:41 ID:ZufqEdxY
現在、就職活動中の某有名国立大学（文○部です。涙･･･。）
の女学生です。
面接まではなんとか進みますが、案の定、全然うまくいきません。
ついに今日、面接の空きができてしまった。

女学生はやはり、就職が厳しい。差別なんてものじゃない。
（私と同程度の友人(男)、はそれなりに押さえている。）
しかも、同じ学科の女の子らは、院に行くとか留学するとか言っている人多数。
(要するに、金持ちの娘多し。私の家じゃ無理。)

数少ないOGに相談したが、
「仕方なく、一般職の面接に行ったら、露骨にいやな顔をされること多し。
しかも、先日の集団面接では、志望動機を聞かれ、
真顔で『制服がかわいいから、･･･。』等述べるヴァカ女がいて、
こっちが引いてしまった。
しかも、面接員になぜか、ヴァカ女の方が受けが良いし･･･。」
等々、悲しい就活の追憶につきあわされ、無駄骨。

大体、結婚したらすぐ辞める女とか、やりたい事と違うから辞める女は、
比較的裕福な家の女だと思う。普通安易に辞めない｡
それを、おまえらはすぐ辞めるからと、十派一絡げにおとしめるのは不愉快だよねー｡
辞めないって言ってるのに、しつこく聞いてくるのは失礼だよ｡
同じ境遇の人何か良い話があったら、教えてちょ。

ＰＳ．
まあ、中小企業もヴァカにしないで回っといたほうが良いよ｡
あと、少し、おヴァカな振りをするのも良いと思うよ。

先日、就職版で似たような相談したら、「男女板に行けやゴルァ。」と書かれ
やむなく非難してきました。



＝＝＝こいつが一番人を馬鹿にしてるのは文面からみてとれる＝＝＝
>>30
と同じ思考

>>All
働いてない人達の机上論はもういい。
人事担当者、経営者の意見がききたい。

>>473
そんな方々の意見を求めるのなら、別板にスレ立てしたほうが宜しいかと。

>>474
同意

>>473
私はこれでも働いてます。しかも今職場です。隣の席のバカ男は
エロページ見てます。
うつだ・・・

>>473
あなたはどのようなご職業で？

>>472
自分は頭がいいのに就職できないのは女性差別！！！キーーーーッ！！
って感じだね。

>>476
こんなとこ見てるあなたも五十歩百歩では？（＾−＾；

>>473
訂正。　All　→　働いてない人、就職活動したことない人

>474-475
そうですね。って、ここの惨状（極端な一部の意見を書く人ね）
を何とかしようと思っただけで・・一部経営者や人事の方もいらしてるし。
もっとああいうレスが欲しいかと。

>>480
ここは天下無敵の超最低掲示板２ちゃんねるだからナニ逝ってもいいと思うが
そもそもスレ違いの上に働いてない人と就職活動したことない人は来るなという
のはイカガナモノカト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>481
ははは（＾＾；
480も　「何逝ってもいい」の一部ということでご勘弁を

http://www.kokorode.com/000000/

>>483
氏ね

マミー石田

>>485
今、他スレ見てて思った。これって
>>1
はネタじゃないのか？バカなふりして一生懸命さを醸し出してるような
感じがする。それにこれは怒られるかもしれないけど、中卒がそもそも
樋口恵子なんかの発言に対して問題意識を持つか？
それと例のバカ女学生も
>>30あたりまでは同一人物だしあれも１が煽った
自作自演じゃないかと思うけど違うかな？
いくらなんでもあそこまでバカな女子大生はいないだろ？

ごめん↑の>>485
は間違い。

あ、もちろん俺の勝手な推測だよ。

＞４８８
１はその可能性あるかもしれない。
女子大生は違うと思う。その後のヒスぶりからして・・・

つか、ホントニドキュソ樋口は女子学生の就職難なんか問題にしてるの？
この前てれび寺子屋？だったっけ？で女性の仕事がなんちゃらかんちゃら
とか逝ってたけど、女子学生の就職難なんて一言も逝ってなかったぞ。
それより、女性が就職した後の出産、育児を会社がサポートしないのが
ダメダ、ダメダ、って怒ってたが。俺個人的には、結局これをサポート
できるのはすごい余裕のある会社だけだと思うので、平等にしようと思う
と結局国からの補助金みたいなことでやるしかなくなり→増税。ってこと
になると思うので賛成できないが。ま、無駄な道路よりはマシかもしれな
いけどね。

現代用語の基礎知識見てたら樋口さんがいろいろ書いているが、確かに
女子学生の就職難なんて書いてない。女性に対する暴力、だとか
従軍慰安婦とかポジティブアクション（これ読んだけど最悪）
だとか、売買春だとか書いてるけど・・・
でも、やっぱり行間から男憎しがにじみ出てることは間違いない。

結論：女性差別なんか存在しない。

>>491
樋口某は、以前は奥さん番組で家事関係の話をチョロチョロ
やってた記憶がある。
政治や社会問題は、よくわからないのが本音じゃないの？

>>493
そうだよね。社会問題はともかく、政治、経済のTV番組まで調子に乗って
出て、ドキュンなこと言ってる。ただ、いずれにしても、女子学生だけが
差別されているなら、もっとTVとかでｸﾙﾀように吠えると思われ。

工学部の教室をのぞいてみろ、オンナなんかどこに居るんだ？
ってかんじ。確かに看護婦や清掃員はオンナの３Kかもしれんが
男は医、歯、薬、理工、文系、ドキュソ、まんべんなく広がって
いる。これに対してオンナは大半が大企業の事務系に押し寄せる
んだから、どう考えたって、厳しいに決まってんだろ。コレで、
差別だなんだって言われたら男だってアタマくる。

結論：女は妄想性人格障害。

＞４９５
正解。

>>495
工学部ですが何か？

>>498
あなたが工学部かどうかは関係ない。工学部や理学部に女性が少ないのが
女性の就職難の一原因になってるというだけじゃないの？

>>498
よく読んでから発言せよ

>>498
逝ってよし

　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

あーん、　いくうううーーーーーーーーっｖ

>502
ほんと…しょーもない…

>>502
なんなんだ（わら

>>498
>>工学部ですが何か？

何　で　も　ね　え　よ　。

ワラタ

>>498
女性は何％だよ？

>>498-502

？

武部は早く辞めろ。

>>495
俺もほぼそれが答えだと思うが、そうすると、女性差別ではないが
女子学生が男子学生より、厳しい状況にあるということは、認める
ことになるな。

ちと、話がループしてんじゃん。
>>495
が答えなんだろうけど、それなのに、女性差別だ、平均賃金が低い、女性管理職
が少ない、とかほざくオバフェミがウザイってことだろ。
ついでにこいつらに毒されて↓みたいなやつが出てくることが、問題なんだよ。

【3:10】就職相談（女学生限定)
1 名前：つらすぎ 02/03/29 12:41 ID:ZufqEdxY
現在、就職活動中の某有名国立大学（文○部です。涙･･･。）
の女学生です。
面接まではなんとか進みますが、案の定、全然うまくいきません。
ついに今日、面接の空きができてしまった。

女学生はやはり、就職が厳しい。差別なんてものじゃない。
（私と同程度の友人(男)、はそれなりに押さえている。）
しかも、同じ学科の女の子らは、院に行くとか留学するとか言っている人多数。
(要するに、金持ちの娘多し。私の家じゃ無理。)

数少ないOGに相談したが、
「仕方なく、一般職の面接に行ったら、露骨にいやな顔をされること多し。
しかも、先日の集団面接では、志望動機を聞かれ、
真顔で『制服がかわいいから、･･･。』等述べるヴァカ女がいて、
こっちが引いてしまった。
しかも、面接員になぜか、ヴァカ女の方が受けが良いし･･･。」
等々、悲しい就活の追憶につきあわされ、無駄骨。

大体、結婚したらすぐ辞める女とか、やりたい事と違うから辞める女は、
比較的裕福な家の女だと思う。普通安易に辞めない｡
それを、おまえらはすぐ辞めるからと、十派一絡げにおとしめるのは不愉快だよねー｡
辞めないって言ってるのに、しつこく聞いてくるのは失礼だよ｡
同じ境遇の人何か良い話があったら、教えてちょ。

ＰＳ．
まあ、中小企業もヴァカにしないで回っといたほうが良いよ｡
あと、少し、おヴァカな振りをするのも良いと思うよ。

先日、就職版で似たような相談したら、「男女板に行けやゴルァ。」と書かれ
やむなく非難してきました。

そうか。今やっと理解できた（ｗ
つまり↑で言えば
＞女学生はやはり、就職が厳しい。差別なんてものじゃない。
じゃなくて
女学生はやはり、就職が厳しい。
で止めとけばいい訳だな。

>>513
そういうことだろうな（ｗ

それより、男女問わず、文系職種はもう飽和状態なんだから、上の人
みたいに有名国立出てるなら数学が出来るはずだから、理系職種に
シフトすればいいと思うんだけど・・・
むろん、理系職種は数学が出来ればOKという訳ではないが、基本的に
数学的な思考能力というか数学的感覚がないと、理系職種は行きずまる
ことが多いらしいので、私大文系、国、英、社受験の人には厳しい。
だからそこで差をつけられる人は、もう要らないといわれているところ
にしがみつかず、ちょっと勉強して空いてるところへ飛び込んだ方が
良いような気がするがどうだろう。甘いかな・・・

結論：オンナは人のせいにするな

あのね、日本だけじゃないかな？　ここまで女の人が甘ったれてるのって？
　　私、中国系なんだけど、中国でさえ、女の人は、男並みに何でもやって
　　バリバリ働くのが当たり前だというのが主流。　女だからという甘えは、
　　男女平等の元では許されない。　アメリカもそうじゃない？
　　日本の女性は、社会化がされてないよ・・・。
　　

で、
女性にとって、キツイ仕事も女性はまったく差別なしな社会か、
男尊女卑であるが男性が女性を擁護してしかるべき社会と
どちらがよいのだ？

結局、田嶋みたいな奴はもてないので（これは煽りじゃない。俺ももてない）
擁護されたことがない。だからああいう奴は差別だ差別だ！叫ぶんだよ。
これに対してもてるやつは、そういうこと言うと損だ。だから男尊女卑でも
女性が擁護される社会がいいんだろ。

俺はどっちの社会でもいいけど、女のおいしいとこ取りはやめてほしいな。

ところで俺は樋口は別に好きじゃないけど、樋口ともう一人のフェミ
（名前失念）がTVで男批判だけじゃなくて、最近の女性は男女平等に
のっかって、おいしいとこ取りをしている、とちゃんと女性批判（正確
には若い女性批判なんだが）してたから、そんなに憎めなかったけどな。

>>520
>>若い女性批判

ってとこがポイントだな

＞５２０　
　　　女性フェミの中に、正しい女性批判を出来る人がもっと、日本には、
　　　必要。　田島先生みたいな人は、ちょっと頭がおかしいと思う。

でもそんなのが議員になるんだよな・・・

専業主婦は売春婦（但し俺はこの職業を認めるが）と言われても、専業主婦が熱心に
田嶋陽子応援してるからイタイよな。

ふぇみなんか大半の女性には害になってるだけだと思うけどな

>524
そう？　何も考えてない主婦くらいしか田嶋を応援してないわよ。
　　関係ないけど、田嶋を支持する主婦って、田中真紀子も支持するタイプ
　　な気がするなあ・・・。　同性として、そういう人たちは、
　　ちょっと、がっくり・・。

個人的にはこんなに男VS女みたいになってしまったのはああいう人たち
のせいだと思われちょっと悲しい。５２６みたいな常識人ばかりならいいけど、
結構少数のような気がする。ああいう人達は男から反論されるとますます意固地
になり、ヒドクなっていくので本当は女性達からの反論があればいいな
と思う今日この頃です。

>527
女性が反論しだしたら「あなた達は、何も分かってない。　男社会
　　に完全に騙されてる。」とか言いそう・・・。　前ね、NHKで、田嶋
　　先生が小学校（母校？）で、フェミの話を小学生相手にしてたんだけ
　　ど、そのときに、自分の幼少時代の話をしていて、男の子よりも数段
　　お勉強のできた田嶋先生が、「どうせ、女なんて生理がきたら、男が
　　すぐに順位を抜く」みたいな事言われてショックだったというエピソ
　　ードを話してたよ。　あと、愛情の薄い母親から、「器量が悪
　　いんだから、手に職を持て」としきりに言われて育ったとか・・。　
　　涙ながらに、そう語っていたんだけど、そういうトラウマが田嶋セン
　　　セを極論に走らせてしまったのかな？と思ったよ。
　　　

>>527
実際、働いてそれなりに責任があって稼いでいる女からすると
田嶋のような男女を二極化させた論の展開は迷惑な話ではある。
しかしそれは、彼女の見てきた年代（田嶋より上の世代）の現実
のあまりの酷さによるものだろう。
女を積極擁護しなければならない、しゃれにもならん虐待の時代
は確実に存在した。現代はその時代の反動と矛盾を背負わされている。

過去がどうあろうがそんなこと知るか！ありもしない女性差別捏造で今の男は
大変迷惑してんだよ。

それは女に言うのではなく、男性優位の社会基盤の上に立って
非道をやり尽くした観のある、君の祖父母の時代の人にいえば
いいのでは？

私念で男たたきね、まぁいいよ、やってみな、絶対逆効果だと思うけどな。

>>531
げっ、レスがつくとは思わなかった。
男性優位の社会基盤だとはそもそも思わんし、田嶋さんも樋口さんも
今の世代（これがそもそも何歳ぐらいなのかわからんが）に対しても
言ってんだろ？反論してナニが悪い？
ところで男性優位ってなんだよ？

>>526
そうそう、どういうわけか、彼女は女性の味方というより、
主婦の味方。
ところが独身女性でもそんな彼女を支援する人がいる。
そんなに独身が悪いんか？田嶋氏は独身ではないのか？

>>533
私は529でもあるが、田嶋と樋口（この人は知らない）の言っていることが、
正しいとは思わんよ。現状が男性優位の社会基盤と言っているのではなく、
過去、女性が人間としてまともに扱われない実情は多数あった。
君の指摘する“ありもしない女性差別捏造”はどこに論拠を置いているか
わからなかったので、過去の事例を出し、彼女らはその時代への逆行がまだ
存在するとの危惧をもっているのでは、という意味だが。

>>534
いや違うだろ、むしろ彼女は、主婦の敵じゃないのか？
援助交際は専業主婦のせいとか言ってんだから。

どっちにしろ、田嶋は半径5ｍ以内の事象に脊髄反射しているような
キャラクターという気がするが。まともに仕事している女には迷惑な
話がけっこう多い。

>>537
それはある！
あの人が女性代表みたいにされて迷惑。
人がしゃべってる途中で割り込んで大声で言うやり方
自体がそもそも品がないし、教養がない。
あれでは女性全般が下げられる。

まあ、極論を展開してヒステリックになるのは、男女ともに存在する。
舛添と低次元の言い争いを同じ土俵で展開している時点で、馬鹿だ。
>>538
彼女の場合、ディベートの訓練が出来ていないなら討論番組に露出するな
と言いたい。

なるほど、ちょっと、誤解があった。
まぁ女性差別捏造は言葉が過ぎたかもしれん。しかし、俺は一応
スレの主旨にそって話しをしたいのだが、女子学生の就職難は差別だ
というような意見がフェミ論者から出ているが、実際このスレ全てに
目を通すと、どうもそうではなく、女性の理工系不足等をはじめとする
いろいろな理由があって若干、女子学生に不利な状況があるというのが
実情だと思える。それなのに、いわゆる失業率等を部分的に捕らえて差別
だと言うようなことを言うのがちょっと卑怯かなと思うのだ。樋口らは
大学の教授なのだから、女子学生が就職難なのはいろいろな理由がある
ことなんかとっくに知っていたはずなのに、これを男社会のせいに
（はっきりは言ってないが限りなくそう聞こえるし、いろいろな出版物
にも、そうとれるような発言を多数している。）しているところから
前述のような表現を使ったまでだ。（勿論２CHということも考えてだ）

ところでさっきから勝手にスタートメニューが開いてPCが止まるんだが
なんだろう？

>>540
なんかに感染したか？

女子学生が就職できない理由は様々であることは、もちろん同意。
しかし、女子に対する面接がものすごいエグいケースがあるとも
聞いたことがある。まあ、これは個人論だが。
もう少し時代が進んで、女全体の視野や価値観と男のそれとがうまく
噛み合う社会構造になればいいと思う。
男に経済的負担を強いてしまいやすい現状の構造より、一緒に働くこと
で互いの負担を軽減して、バランスよく社会と家庭に関われるようになると
圧倒的に率の高い、男性の過労死や鬱病が軽減される側面がある。

>>507
私の所は２０％くらいだけど・・・（他所は知らないよ）

理工系の就職も相当難しいと思っていたけど、
文系はもっと難しいの？
どっちがどのくらい就職が厳しいのかソースキボン！

>>516
同意。既婚の人が台湾で
「結婚してるんですか？それは楽で良いですね」
と言われたらしい。
台湾でも「女の人が男並みに」が当たり前なのだろうか。


それにしても498へのレスがすごい＾＾；
相当理工学部女子は嫌われているようなので、
もう来ないけど（藁

なんと言われても社民党を支持します。

>>542
>>相当理工学部女子は嫌われているようなので

違うだろ。498のレスが頓珍漢だからだろ。そんなことも本当に理解できないのか。

関係無いけど、不況でリストラがばんばん出ても男はリストラされるのが
後のほうなのは女性が差別で先にリストラされるおかげなんだよ。

>542
台湾でも、共働きが主流だと思うよ。　自分が中国系なのもあって、中国人に
　　知り合い多いけど、いつだったか中国人の既婚男性何人から、「どうして日本の
　　男性は、奥さんがフルで働いているのに、家事を分担しない？」と真顔で質問
　　されたことあるし、女性がバリバリ働くのを普通に考えてるよ。（　ま、貧乏だ
　　から共働きっていうのもあるんだろうけど。）　ただ、その分、女性は、日本女性
　　よりも数段気が強いし、自立してるよ。

>>542
真性なのかネタなのか、もうわからなくなってきました。

>>542
煽りじゃないよ、大丈夫？昼間からあんまりお酒飲んじゃダメだよ。
じゃあね、バイバイ！

>>542
おいおい、ひでえな、あんたホントニ大学生か？文系の方が厳しいのは常識だろ。
まぁソースは出せんけどな。それに↓なんだこれは、頭大丈夫か？

>>それにしても498へのレスがすごい＾＾；
>>相当理工学部女子は嫌われているようなので、
>>もう来ないけど（藁

男性は、医、歯、薬、理工、文系、ドキュソにまんべんなく広がってるが女性は
文系にかたより、しかも大企業事務系に殺到するから女性の就職が厳しいという
主張に対して、

　　　　『工学部ですが何か？』

ってどう考えてもおかしいだろ？突っ込まれて当たり前だとは思わんか？
理工学部女子を嫌ってるわけじゃないだろ。

・・・しかし話にならんな。
だいたいソースきぼんと言っといて、もう来ないってなんだよ？
あんまりアホ丸出しにしない方がいいぞ、君のためにも。

>>549
なんだ・・・勘違いしてたYO　ゴメンゴメン
495の
「工学部の教室をのぞいてみろ、オンナなんかどこに居るんだ？ってかんじ。」
に
498が
「工学部ですが何か？」
って言ったのを叩いているのかと思ったYO＾＾；

まぁ、私がアフォ丸出しなのは正解です・・・はい＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／
ホントにアフォ丸出しだな。

>>550
もう来ないんじゃないのかゴルァ！


冗談、冗談（ｗ

>>551
ありがと！ワラタヨ＾＾

さんぺー上手すぎ（ｗ

>>552
歓迎アリガト〜NE!＾＾

あははははは！俺もこんなにｳﾏｰｸなりたい

結論：やっぱり女性差別なんて存在しなかった。

大学を出るころには平均して女の方が能力が低いんだからしょうがないだろ。
だから平均して女の就職のほうが厳しい。簡単なことだ。
大体就職でも入ってからの待遇でもこんな感じだ。
出来る男＞出来る女＞出来ない男＞出来ない女
この不況下で生き残れる企業はちゃんと見ているんだよ。

>>521
この不況で逝ったいそんな時代遅れな企業、どんだけあるんだよ。

おそらく>>498は、建築学科か環境系の学科と思われ。
間違っても機械工学科ではない。

お仕事、がんばるぞ。見てね。

http://www02.geocities.co.jp/CollegeLife/1748/index.html

できれば感想頂戴ね。

558の人に　感謝。

私は経営者です。
「出来る女」より「出来る男」のほうが　使える。

いけませんか？
本当のことです。

四流大学こそまさに理系と文系の差が
理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
文系になってしまっている。四流文系なんか男も女もへったくれもない。
就職なんかない。若干男の方が就職率は高いかもしれんが、マルチっぽい
ような会社、飛び込みセールス（うらないとブトーバスとか言われる）
肉体労働、に就くからだよ。勿論統計採ったわけじゃないけど、明らかだろ。
これに比べて、女は実家へ帰ったり、おかあちゃんが、お花のなんとか流の先生
やってるからその手伝いするとか、カジテツ、だとかケコーンしちゃう
とか俺の周りはみんなそんな感じだぞ。１がいうのはわかるよ。
ちなみに俺は風俗店の店長だけどな。

経営者より風俗店の店長さんへ

そうそう
男は甘く無い。実にコギナタナイ分野でも実によく働いてくれます。
女はコギタナクなると・・・思い出すだけでも腹が立つ・・・です。
男は逃げ場が無い。女は・・・限度を超えると・・・辞める。
男は限度を超えても・・・やるしか仕方ないでしょう。
どっちを雇いますか？

>>541
>>しかし、女子に対する面接がものすごいエグいケースがあるとも
>>聞いたことがある。まあ、これは個人論だが。
基本的に何でもありの２CH（というかそうならざるをえない）なのであんまり
こういうことは言いたくないが、
自分の周りはどうだとか、聞いた話では・・・となるといくらでも例は挙げられる。
俺が前いた会社なんか、金ちょろまかす奴、生理と偽ってディズニーランドに行き
組合の集まりの下見に来てた福利厚生部長に見つかった奴、トイレでマジ寝して
１時間帰ってこない奴・・・女性の職業意識を問いたくなるような奴がいっぱい
いた。まさに個人論でいくと女性をとりたくない会社があっても仕方がないと・・・
>>もう少し時代が進んで、女全体の視野や価値観と男のそれとがうまく
>>噛み合う社会構造になればいいと思う。
>>男に経済的負担を強いてしまいやすい現状の構造より、一緒に働くこと
>>で互いの負担を軽減して、バランスよく社会と家庭に関われるようになると
>>圧倒的に率の高い、男性の過労死や鬱病が軽減される側面がある。
これは賛成だよ。自然にそうなっていってくれるなら。平均寿命のバランス
もとれるようになるかもしれん。
しかし、結果平等を急ぐあまり、ポジティブアクションだ、クウォータ制だ、国
の仕事の一定割合は女性企業家に出せとか、基地外じみたことをフェミがいいだ
したのがとっても気に食わんのだよ。ただそれだけ。アツくなって悪かったね。
では。

かんけーねーけど
>>542-551
の流れが絶妙過ぎて笑いが止まらん。

５５１みたいな絵はどうやって書くんだ？

○印食品のパートさんの叫びという題名であちこち
苦情が載ってますが、社員と同じように働いて退職金も
ない・時給がなんと○十年で100円も上がらない（現在も710円
ほどだったそう）・・・という待遇の悪さを書いても、
それを納得してやってきたのだから自分の責任もあるのでは
ないでしょうか？
たいていあの人たちは、会社がたとえ正社員にならないかと
言っても、組合員になるかと言っても自主的に断るのです。
あれではいつまでも彼女達の言う所の、バカバカしい雇用が
変わらないでしょうね。

初心者は（・∀・）ｶｴﾚ!!

なんだお前？（ｗ

結論：やっぱり、結局、女性差別はなかった。

結論から言ったら女性差別は
卵が先か鶏が先か・・・・
やる気が無いから、採用段階で差がつけられるのか、差がつけられるから
やる気がなくなるのか。
改善したければ下らんお題目は止めにしてさっさと実行に移すことだ。

571追加
下らんお題目ってのは採用する側もね。

>>563
やっぱり男性を雇うでしょう（風俗店の店長じゃないけど（藁

親か男に生活費出してもらって
自分の小遣い稼ぐ為に働いてるだけの女なんて
信用しろというほうが無理だろ。

女性は風俗業界からも締め出される日も近い・・・と

　さっき書いたのが載ってない！
　
　サラリーマン稼業ってのはね、男向きのものなんだよ。
だからそんな世界で就職しにくいからってべつにどんなもこんなもないの。
やりたがる女は世間知らず。実際働いてみたらわかる。やめたくなるよ。
　でも、マックとか商業関係の幹部候補生なら女でもどんどん採用されてる
けどね。能力とかいらなくて、ただ無意味に労働させられるだけのサラリー
マンの仕事なんて男に任せとけばいい。女には向かないよ。

　別のスレッドに載ってた。。

すごいな、君ら、早朝から・・・

>>576
女も頑張って女向きの会社を造ってくれ、別に誰も反対せんよ。

>>576
あなた・・・・・・・女？

>>580
あれは電波です

>>573
>>575
くだらねえつっこみ入れんな！
どの業界でも女を締め出そうとなんてしてねーよ。
すこしは上のレスでも読みやがれ！

結論：やはり女は被害妄想

てーか何が何でも男と同じ土俵で勝負したがる女の気持ちがわからん。
女には女の勝負の仕方があるだろうに……。

結論：フェミは氏ね

>>576
勉強になります

>>573-575
ﾜﾛﾀ

男くさい、男くさい、ただ男くさいだけの職場。
女性大歓迎。でも女性は見向きもしない（和良

ところで工学部女子２０パーセントはネタだろ
動力●●工学科なんて、男子のみ入学可なのかと
思ったよ。

フェミはこの板を読めと言いたい。こういう状況を見ずに「差別だ差別だ」
と叫び、しまいには、雇用の面で一定割合は女性にとかほざきやがる。
基地外、バカ、氏ね！！！

>>589まあまあ、女はわがままなのが基本ですから

読んでないよ。
フェミの掲示板に逝ってここ宣伝しる！！

ところでフェミフェミっていうがフェミって誰だ？
ワシが思いつくのは、スレの主役樋口、タジ婆さん、福島、そんぐらい
なんじゃが・・・とにかく、選挙ではフェミに投票しなければいいんじゃろ？

辻元アボーンされちゃったからな。あとは民主党の水島、円とか
森山もそうだな。

でもまぁ男への怨念の塊みたいな人達だから、抗議しても無駄かもな・・・
ますます、頑固に、意固地に基地害度が増すばかりだろ。やっぱり
ああいうセンセー方が当選しないように、対立候補の力を見ながら
慎重に考えて投票するしかないな。

煽りじゃなく、オナゴも差別だとか逝ってないで、起業したらどうだ？
女ビルゲイツなんてかっこいいじゃないか。

鉄道関係は長らく男社会であったためか、女は花形列車への乗務もあるという。JR西日本
｢はるか｣では６両＋３両の場合(両者は車内を相互に行き来できない)、６両のほうに女の
車掌が乗務する。グリーン車があるし、宣伝効果を狙ってのことだという。新幹線では、
グリーン車は女の車掌、普通車はむくつけきオッサンの車掌という役割分担も現実にある。
名鉄では女性乗務員｢パノラマメイツ｣は指定席のある特急にのみ乗務する。再び新幹線の
話に戻るが、｢のぞみ｣には女の車内販売員が優先的に配置される。これっておかしくないか？

すでに我国もフェミババアの病魔に冒されている。

女性の言い分は往々にして女性のわがままである。

真面目にやってる女が恨むべき相手は、
男ではなく、
無能でナマケモノの同性だということに早く気づけ

600!!!!

大卒文系女と、専門学校理工系女と、どちらが就職に有利か。
大卒文系女は、採用する意味がないんだよ、すでに。なにしろ、何も出来ない。
就職難の原因は、理工系を選ばなかったことにあると、気付けよ。

臭い汚い辛いの３Ｋ職の職業現場の男女比が50%：50%なら
賃金格差や雇用格差のいい分は聞いても構わんな。

>>601 現状はそうか。｢生涯収入は文系が理科系を大幅に上回る｣というのが話題になったが、
一般的にフリーター率の低いのは理科系であることは事実だからな。
大卒文系が使い物にならないのは男女問わないが、特に女は使えないらしいな。
変にプライドは高いし、汚れ仕事を露骨に嫌がるわりに権利意識は人並み以上だし。

>>603
＞｢生涯収入は文系が理科系を大幅に上回る｣
俺もこれ聞いたことあるが本当だろうか？
自分の狭い周りだけを見て判断してはならないが、信じられん。
脱線してスマソ

>>602
このスレの本質だね。

>>599
禿同。

男社会に上手く乗っかって、楽してる女がいる限り
この状況は改善しないよ

就職板にも立っていたね、同じスレ

>>562
は、ちと極端としても、俺が出た大学でもこの傾向はあったなあ。
女は大企業事務系落ちると、実家へＧＯ！ってやつ何人かいたもんな。
これは煽りじゃなく、女も起業しちゃうとか、小さな会社入って社長目指す
とか、（まあどれも簡単ではないけど）もうちょっと選択肢を広げてもいい
と思うんだが・・・

へっ

女は自分が上手くいかないとこいうことをいうんだよ。

3:10】就職相談（女学生限定)
1 名前：つらすぎ 02/03/29 12:41 ID:ZufqEdxY
現在、就職活動中の某有名国立大学（文○部です。涙･･･。）
の女学生です。
面接まではなんとか進みますが、案の定、全然うまくいきません。
ついに今日、面接の空きができてしまった。

女学生はやはり、就職が厳しい。差別なんてものじゃない。
（私と同程度の友人(男)、はそれなりに押さえている。）
しかも、同じ学科の女の子らは、院に行くとか留学するとか言っている人多数。
(要するに、金持ちの娘多し。私の家じゃ無理。)

数少ないOGに相談したが、
「仕方なく、一般職の面接に行ったら、露骨にいやな顔をされること多し。
しかも、先日の集団面接では、志望動機を聞かれ、
真顔で『制服がかわいいから、･･･。』等述べるヴァカ女がいて、
こっちが引いてしまった。
しかも、面接員になぜか、ヴァカ女の方が受けが良いし･･･。」
等々、悲しい就活の追憶につきあわされ、無駄骨。

大体、結婚したらすぐ辞める女とか、やりたい事と違うから辞める女は、
比較的裕福な家の女だと思う。普通安易に辞めない｡
それを、おまえらはすぐ辞めるからと、十派一絡げにおとしめるのは不愉快だよねー｡
辞めないって言ってるのに、しつこく聞いてくるのは失礼だよ｡
同じ境遇の人何か良い話があったら、教えてちょ。

ＰＳ．
まあ、中小企業もヴァカにしないで回っといたほうが良いよ｡
あと、少し、おヴァカな振りをするのも良いと思うよ。

先日、就職版で似たような相談したら、「男女板に行けやゴルァ。」と書かれ
やむなく非難してきました。

全部他人のせいにするんだよ。

>>602
だから、きいてくれなくてけっこうですってば。
企業戦士の職は奪いたいとも思いませんから。
女性が望んでる仕事はあくまでも企業戦士ではなく、自分の能力を
いかせる幹部候補職か、専門職ですから。

麗奈 さんへ
別にあんたに敵意はないが、なんかトンチンカンじゃないか？（ｗ
幹部候補も専門職も企業戦士（じゃないのもあるだろうが）
じゃないのか？

>>613
　いや、安月給で自分の身を投げ出すタイプが企業戦士。
待遇と可能性しだいでいつでも次のおいしいとこにうつっちゃうのが
幹部候補生と専門職の実態。。。現実ってそんなもんよ。
就職の時点で気持ちが違うの。「この会社に身も心も尽くします、
どんな待遇でもありがたく受けます」ってのが企業戦士ね。

ははは、こりゃデムパだ

>>614
>>幹部候補生と専門職の実態。。。現実ってそんなもんよ

おいおいっ（ｗ
たしか貴女は働いたことなかったんじゃ・・・

　働いたことは無いけど、働いてる人を山ほど見てきた。。。

企業戦士　ってなんですか？　強いんですか？　粘着ですか？　って感じです。
女が望んでいるものって楽して、金貰って、いい男がいっぱいな会社でしょ？
幹部候補生で女ヲて取って、転勤拒否、責任転嫁、残業拒否、・・・・・・
基本的に意識が違う女は多いよ。企業戦士の女性のじゃまです。

？？？

>>612
下積みもしてない幹部なんて部下からすれば尊敬なんてできないよ。
よほど能力があれば時間をかけて信頼と尊敬を勝ち取ることはできるかも
しれんが・・・

とにかく下っ端になりたくないなら女性の就職率が激低でも文句は
言わないでね。

麗奈にかまうな、いろんなスレみてみろ、可愛そうだけど
逝ってしまってる。

>>620
　幹部候補生は最初は下積みだよ。パートの人とかの後ついて回ってお手
伝いしながらパートの人の仕事まで覚えるんだ。

>>622
それは下済みとは言わない・・・

さんぺーのつぎにワラタ

>>623
　言わないの?　数ヶ月続けるんだよ。そういうパートよりも下っ端
みたいな仕事。

もういいよ・・・

age

電波も２ＣＨのうちか・・・

じゃ俺も少し電波飛ばすかな、
なんで板前は男だけなんだ？

ごめんなさい電波強すぎました。おやすみなさい

.

結論：女性差別は大嘘であった

>>632
　男性差別は本物みたいね。男性ってかわいそうだよね。男に生まれただけ
で、感情的になっちゃいけない、就職して妻子を養わないといけない、
寛大でないといけない、女に殴られても殴り返しちゃいけない、って
理不尽なこと押し付けられて。

もうお前やめとけよ・・・

>>633
他スレの暴れようからネタか電波か知らんが一応突っ込んどくと
>男に生まれただけで、感情的になっちゃいけない
必要もないとこで感情的になること自体無能の象徴です。

>就職して妻子を養わないといけない
これは合理的に考えた場合この方が都合よいからである。

>女に殴られても殴り返しちゃいけない
殴った時点で社会人として失格。

１と３は単に女が社会人失格なのを正当化してるだけでしょ。
全てある意味当たり前のこと。
できない方が文明人として劣ってるだけ。

>>635
>女に殴られても殴り返しちゃいけない
＞＞殴った時点で社会人として失格。
つーか一応犯罪でしょ？
暴行罪

>>636
だから社会人失格。

　殴った時点で犯罪だね。ところが暴力は結構社会に浸透しててね。
そのうちでも、訴えない限りは犯罪とならない場合が多い。
そして私が述べた男性差別は法的なものではなく、社会的なものの
ことなんだ。法的にはまだ女性のほうが弱い部分が残ってる。
セクハラ法なんかで男に八つ当たり的に復讐する暇に、まだまだやるこ
とがあるだろうに、って思うんだけどね。
　男性が不幸なのは社会通念などにおいてだよ。　

麗奈って奴はここのコテハンみたいな物なの始めてこの板きたけど、頭悪い・・・。

>>639
　あなたとおなじ意見を言う人はたくさんいるよ。
　私のことを取り上げていちいち頭悪い、と。。
　世の中には頭の悪いやつはいっぱいいるけど、必死でそれを
かくしてるだけ。
あなたは、私の才能を読み取る能力が無い、ってことよ。

>>640
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ（・∀・）ｱﾋｬ!!ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>634　こういう事では？

>男に生まれただけで、感情的になっちゃいけない
女は感情でしか動けないので、男が感情的になると話がまとまらなくなる。
女は自分の感情さえコントロールできない劣等種。

>就職して妻子を養わないといけない
女に男を養える能力などない。

>女に殴られても殴り返しちゃいけない
殴ったら脆弱な生き物である女は死んでしまう。

１と３は単に女が生物として失格なのを正当化してるだけでしょ。
全てある意味当たり前のこと。
女は生物として劣ってるから男が保護しないと生存できない。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/06 02:19 ID:n2Stcsvi
男は自分を隠すために服を着る、女は飾るために服を着る。
男は格好良さが服から滲み出る、女は浅ましさが滲み出る。

この違い。


162 名前：麗奈 投稿日：02/04/06 02:42 ID:FdqLlpj8
>>161
　いや、男は隠すために着るんでしょ？
　女は見せるために着るのよ。
　どっちがいいのかしら。隠さなきゃ生きていけない醜さと、
みせてこそ意味をもつ美しさ。。

>>あなたは、私の才能を読み取る能力が無い、ってことよ。

お前は文章を読み取る能力が無い、ってことよ。

>>642
　生物としてじゃなく、動物としての能力は劣ってる、と確かにいえるね。
人間的な脳が発達しすぎて、視覚聴覚五感の能力が弱いんだって。男に比
べると。でもいいよ。それが人間だもん。どうせ男性だって野生動物に比
べるとかなり弱いんだから。動物としての能力は。

>>643
　あんたの結論には賛同できないってだけなんだけど？
私の読解力のせいにして反論からのがれようとしないでくれる？

↑のレスだけど、

>>隠さなきゃ生きていけない醜さと、 みせてこそ意味をもつ美しさ。。

お前は馬鹿か？
飾ることによって隠す醜さ。隠す事によって見えてくる格好良さ。
読み取れないのか？

じゃあ、なんで

>>いや、男は隠すために着るんでしょ？

ここで訂正してるんだ？おかしいだろ？文章くらい読み取れ。

　反論するために訂正してあげてるんだよ?　

617 名前：麗奈 投稿日：02/04/06 01:08 ID:FdqLlpj8
　働いたことは無いけど、働いてる人を山ほど見てきた。。。


フリーターか。

　また明日来れたら来るからそのときに話すとしよう。

>>648　内容を訂正すればいいだろう？文章はそのままなんだから。
ほら、言っちゃえよ。間違ったんだろ？必死になっちゃって、無様だな。

>>649
　フリーターって働いてる、ってことじゃないの？変な人ね。

じゃあねー、そうやって逃げてなさい。
負け犬♪所詮女の人生なんぞ消化試合みたいな物だ。

>>640
宝石の原石は磨かなければただの石ころと変わらん（見た目も金銭価値も）
有能な人間がよく見なければ見つからん才能に価値は見出せんな
自分の才能を相手に伝える能力に欠けている事に気付けや

>>651
　わるいけど間違ってはいないので、あなたが期待してる結果は
ありえません。＞ほら言えよ。

>>654
　いやいや、ちょっと頭のいい人はちゃんと見てくれますので。
誰にでもわかるタイプのものではないのよね。私の能力は。
繰り返すようだけど、世の中には頭の悪い人が山のようにいるわけです。

>>652　そうだね♪

フリーター

フリー-アルバイターの略。

お前にとってアルバイトも働くって事なんだね♪女の底が知れるな・・・。

>>656　どうでもいいがよ。誰がお前の能力を評価できるんだ？
働いたことも無い、屑だろ？学生なら仕方ないがな・・・。高房か？

　え！あなたにとってはアルバイト、って働くことじゃないのですか？
不思議な人ですね。ああ、そっか。頭の固い人にとっては、働くとは
どっかの企業に人生差し出して歯車になることなのでしょうね。

>>658
　少なくともあなたたちじゃないね。
とりあえず落ちる。…チャットみたい。

>>656　
>>誰にでもわかるタイプのものではないのよね。私の能力は。

誰にでもわからない能力など無い物と同じだ。高房なんだろ？

風呂から上がってきたまた妄想厨が暴れてた・・・。
最ももう退場みたいだが・・・。


・・・もう来なくていいですよ・・・。

>>ALL
>>656は読解力に欠けるはＯＫ？

>>659　あのな、アルバイトっていうのはな企業にとって使い捨てなんだよ。
まさに歯車。言われたことだけやってりゃいいお前みたいな低脳でもできる
単純作業だ。

>>どっかの企業に人生差し出して歯車になることなのでしょうね。

まさに、そういう事だよ。アルバイトってのは。なんの責任も与えられないんだからな。
だから、アルバイトっていうのは時間給なんだよ。まさに、部品といっしょだ。
企業はお前らの１時間を買ってるんだよ。

反論できないと逃げるのか・・ま、女っていうのはこの程度だな。

麗奈って奴はいつもここにいるの？
それとも男にでも振られて、イライラしてここに来たオタ女？

>>663　OK。とりあえず、撃退できたね。

614 名前：麗奈 投稿日：02/04/06 01:01 ID:FdqLlpj8
>>613
　いや、安月給で自分の身を投げ出すタイプが企業戦士。
待遇と可能性しだいでいつでも次のおいしいとこにうつっちゃうのが
幹部候補生と専門職の実態。。。現実ってそんなもんよ。
就職の時点で気持ちが違うの。「この会社に身も心も尽くします、
どんな待遇でもありがたく受けます」ってのが企業戦士ね。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/06 01:07 ID:n7FX7mco
>>614
>>幹部候補生と専門職の実態。。。現実ってそんなもんよ

おいおいっ（ｗ
たしか貴女は働いたことなかったんじゃ・・・

617 名前：麗奈 投稿日：02/04/06 01:08 ID:FdqLlpj8
　働いたことは無いけど、働いてる人を山ほど見てきた。。。


どこで見てきたんだ？マックのレジの中でか？笑わせるな、小娘。

逃げたようですが一応。
>>636
>男性が不幸なのは社会通念などにおいてだよ。　
扱いが悪いだけで不幸とは限りません。
能力を伸ばすいい機会になることもあります(特に>>633で言っていた事は)。
>>640
>世の中には頭の悪いやつはいっぱいいるけど、必死でそれを
>かくしてるだけ。
言っときますがあなた全然隠せてないですよ？
>>644
>生物としてじゃなく、動物としての能力は劣ってる、と確かにいえるね。
>人間的な脳が発達しすぎて、視覚聴覚五感の能力が弱いんだって。男に比
>べると。でもいいよ。それが人間だもん。どうせ男性だって野生動物に比
>べるとかなり弱いんだから。動物としての能力は。
上で社会人としてダメだということも言ってましたから両面から見てダメということですか？
>>656
>いやいや、ちょっと頭のいい人はちゃんと見てくれますので。
>誰にでもわかるタイプのものではないのよね。私の能力は。
>繰り返すようだけど、世の中には頭の悪い人が山のようにいるわけです。
そうですね、暴走族もアニヲタも同じこと言ってますが。
主に厨房全般が。
>>659
>不思議な人ですね。ああ、そっか。頭の固い人にとっては、働くとは
>どっかの企業に人生差し出して歯車になることなのでしょうね。
人生差し出すとこまで飛躍する理由がわかりませんが、普通は歯車になることです。
歯車になれないものを無能と言います。
動かない機械に意味がありますか？


とりあえず妄想厨は議論に妄想を出さないようにしてください。

>>665
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1017449774/
の百辺りだったと思う
最近他所から流れてきた電波

113 名前：麗奈 投稿日：02/03/31 02:17 ID:VB8PiO6L
　セクハラ、ってセクシャルハラスメント、なんだよね。
性的いやがらせ、ってのをさ、身体的に危害を加えるようなもの、に
限ったらどうかな。そうしないと基準があいまいすぎる

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/31 02:22 ID:hryK5LOV
>>113
朝日新聞2002年3月30日25ﾍﾟｰｼﾞから
｢失敗しない男選び｣などの著書がある堀江珠喜・大阪府立大学教授は｢うちの大学にも、口を開けてようじを使い、くわえたまま学内を歩く男性教職員が何人かいます。気付かずに生理的不快感を与えている点では、セクハラと同じです｣と指摘する。

121 名前：麗奈 投稿日：02/03/31 02:26 ID:VB8PiO6L
>>118
　なると思う。だけど、ここにも女がわがままってのが出てるよね。
男は、性的な侮辱を受けたと思っても、我慢することがおおいでしょ。
私もわがままだけど、公の場でわがままいうのはすこし恥ずかしいとおもう

これか・・・。まさに基地外だな・・・。

162 名前：麗奈 投稿日：02/04/06 02:42 ID:FdqLlpj8
>>161
　いや、男は隠すために着るんでしょ？
　女は見せるために着るのよ。
　どっちがいいのかしら。隠さなきゃ生きていけない醜さと、
みせてこそ意味をもつ美しさ。。

こんな事言ってるけどさ、写真UPしてくれよ。みせてこそ意味を持つんだろ？
>>670　の話だと、お前が生理的不快感を与えるようなブスだったらそれはセクハラだ。
さぁ、見せてみろ。

＞644　亀レスだが、
人間のオスは最強の動物です。現実に世界を支配しているのは男です。
人が作り出した科学は多くの優秀な男の努力の成果です。それに象や鷹、ライオン
やシャチ、エボラが同じ条件で戦う事などありえません。人間に厄介なのはウィルス、
ＤＮＡでしょう？人間の手に負えない生物は少ないですよ。

>>672
>>644は単体の生物的特性としてのこと言ってたんじゃないの？
電波の言ってたことだからよくわかんないけどさ。
どのみち人間以外の動物と比べだす辺りわけわかんねぇしさ。

>>673　そう思います。多分ライオンや虎などが強いと思っているのでしょう。
昆虫、細菌、とレナさんは戦ってください、ＨＩＶをやつけちゃってほしいです。

>>672
>人間に厄介なのはウィルス、
>ＤＮＡでしょう？

ウィルスは分かるが、DNAってのがよく分からん。適当でない気がする。
どうでも良いからsage

>>675
ＤＮＡ変異とかがヤバイってことじゃないの？
よくわからんが。

ＤＮＡには色んな生物や、病気が入っているんです。極端でしたか？（藁

＞１
ボランティア募集をやると、女性が大勢集まることからして
明らかでしょうね。
これじゃあ女性は低賃金、極端に言うと、無給でもOKなんだと
解釈されても仕方ないと思う。
女性の立場からして情けなさを感じるし、迎合してしまう人たちが問題意識を
持つところからしか話が始まらないと思う。

おい、どうでもいいけど、麗奈相手にマジになるなよ、あれは電波だって。

>>679
放置推奨ですか？

雇用機会均等で

男性助産師反対？

なんなんだ

この国の女どもは。

都合のいい動物だなオンナってーのは、おい。

企業が誰、採用しようと勝手だろ、いちいち、ぐだぐだぬかすな！

>>680
私は６７９ではありませんが、どうもあの方はいろいろなスレに顔を出して
少し脱線した方向へ話を導く傾向があるようです。基本的に一種の愉快犯的
な方だと思いますので、相手にしない方がいいとは思いますが、ひまつぶし
にはいいのかもしれません。

レナさんゴメンなさい。

それとこれは私の感ですが、多分レナさんは男だと思います。

↑感×
　勘○

>>685
アホを男にしないでくれ。
新しい女の自爆テロか？（藁

>>687
ハハハ
そうきたか。

でも、よく読んでみると、ココに来るような女性じゃないでしょ。

数分ごとに色んなスレでアレコレ書きまくる。何が彼（彼女？）を
そうさせるのか？ちょっと聞いてみたいけど。

美味しいところは要求するが、不味いところは知らん顔するのが女だと思う。

ま、そうだな。

おいしいところはポジティブアクションでゲトー
まずいところは、バックレよ

オンナはインチキ

矛盾のないちゃんとした釈明が欲しいね。馬鹿フェミの

アホ大生は何処逝ったんだ？

すごいなアサヒ死んぶんの辻元擁護。春かヨーコは氏ね！！

あ　の　ア　ホ　タ　レ　ン　ト　に　あ　れ　だ　け　記　事　

さ　く　ん　だ　も　ん　なーーーー（ｗ

　おはよ〜。なんかみんなすごく私の話してたのね。
　今日はひさびさに仕事が早く終わる日で、9時には子供と一緒に寝ることができ
ました。でもせっかくだからこの際もう一度寝ることにします。
　だからとりあえず今日はちょっと顔出して存在アピールするだけにしときます。

　 　 　　 　∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　−=≡ ミ　`Дﾐ　.＜ うぉぉぉぉ とりあえず700Get
　−=≡ （ ヽ┐U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
−=≡ ◎−>┘◎　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ

＞レナ
気にしないで下さい。ソようなら

>>697
>>698
今、ドキュソの溜まり場「○康ランド」に行って来たんだけど
あれアサヒだったのか。ランドは毎日、日経、朝日、読売、スポーツ
色々あって全部読んで来たので、どの記事がどの新聞だか忘れて
たけどあれは酷かったですね。別に小生はアンチ朝日ではありませんけど
辻元事件と宗男、加藤問題は切り離して論じた方がいいですよね。
勿論その代わり、しっかり叩くべきだと思いますけど。あんな大新聞が
狸に仕返しされたっていうようなこと書く人にあれだけ記事
を割いたら、いくらなんでもマズイと思うよ。それに遥よう子？
（字わからず）って、新聞に記事かくならもうちょっと、文章
力も考察力も磨いてからの方がいいですね。

ゴメン、議員板に帰ります。さようなら。あっ、違った。そようなら

>>698　お前働いた事無いんじゃないのか？ｗ

間違い、>>699な。

ん？今日はキチ暴れてないのか？

低賃金どころかボランティアでも主婦は大勢集まる

>>699
な、なんなんだよ、あんた、ちょっといい加減にしなよ、あんた働いてないんだろ？
そのことをバカにしたりするつもりはないよ、こういう時代だから・・・だけど、
あんた、働いてないって言いながら

＞『今日はひさびさに仕事が早く終わる日で、9時には子供と一緒に寝ることができ〜』

ってなんなんだよ、大嘘ツキだな全く、どうもあんたは公認電波士らしいけど
嘘はイカンヨ嘘は、ここは２ＣＨ初心者もいるんだから（特に他スレに比べて
多いと思う）電波にマジになってしまう人もいるんだよ。せめて嘘はヤメロよ
まったく・・・

って、こんくらいじゃあんたこたえないんだろうな、そしていままでにもまして
強力な電波をとばしつづけるんだろうな。まぁそれが２ｃｈの宿命でもあるん
だが・・・。

フェミもよく調べないで、ｻーﾍﾞﾂとかいうと、ｱﾝﾁが増えて
逆効果になる可能性を考えなかったんだろうか？

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=232

>>706
ＮＧＯとかＮＰＯとかもそうなんだが、本当に、己の利益を考えずに
立派な仕事をしてる人もおり、そういう人たちは尊敬に値する。ただ、ハ
ッキリ言って誰も望んでないこと勝手にやって、「どう？私たちはこんな
に立派なことやってんのよもっと注目しなさいよ！」っていうのがいる。
また、極一部の人たちからの支持だけなのに「立派なことしてんだから
国は金出しなさい！税金免除しなさいっ！」って奴もいる。あるいはナントカ
党の御用団体みたいなのもいる。ここが、問題だと思う。

なんだかみんな誤解してますね。
私が働いたこと無い、といったのは、若い頃からずっとサラリーマンのような
勤め人の仕事はしたこと無い、という意味です。
　企業戦士批判のとこで、でた言葉だよ。働いたことが無いって一文は。
　いろいろ膨らまされたんだね。噂って一人歩きするものだけど。
バイトとか水商売とかフーゾクとかはやってたんだよ。
なお、いまは自営業です。言ってみりゃ一種の商売かな。

>>707
　ところで、嘘ってそんなにいけないことなの？私は平気だな。嘘くらい怖くない。

うそは、だまされるほうがわるいの

>>711>>712
嘘を悪いことと思ってないのか　女はみんなそうなのか？
信じられねぇ

そういわれれば、女は平気で嘘つくな。ばれても、あれこれといい訳して正当化する。
嘘がいけないことなんて考えはないのかもしれないな。

だから辻元にまだ味方するやつがいるのか・・・。

自衛隊は入れ

被害者ぶった都合のいい解釈もよくするね。

女は一生甘やかされて生きていくからな。嘘をついて生じた問題もだれかが尻拭いしてくれる。
責任なんて理解できないできないんだろうな。

>>710
特殊法人等が縮小傾向にある中で、生き残り策としてNPOを作ろう、と
ボランティアをしきりに集めてるがここのところ目に付く。
自分もちょっと関わりかけたが、これって利用されてるのでは？と
退会した。
しかし、それでもあなたのおっしゃるように、「立派なことしてる
でしょ？」と関わる人はあとをたたないし、人集めをするほうも、それを
看板に人集めをする。
福祉関連なんか特にそうだけど、バカにするな、これほどのことやってるん
だから、それに相当する待遇にしろ、という動きがないと、このままだろうね。
旦那はクビ切られる人・倒産する人増えてるのに、ボランティア主婦も
なぜかそれに伴って増えてるって何？

嘘つくのが平気などと発言する奴は、そもそも議論の場に相応しくない。

なんか麗奈の過去自分で書いた経歴を書き並べると楽しそうだな。
きっと5-6人に身体が分裂して別々の人生送ったんだろうな（ﾜﾗ

>>713
　たしかに、大人で「嘘は絶対ダメ！」って言い張るのは男のほうが多いね。
女でも男女平等主義者ほど、嘘は許せない！と言い張る。
つねに現実を直視しがちな女は、思春期にもなると、嘘がいけない！と一概には
いえないってことを悟ってくるんだけど。
　あと大人はきたね〜、と大人になっても言い続けてこどもは純粋だ、といい続
けるのも男のほうが多いかな。

>>722
あんたの嘘など面白くとも何ともないので
議論がややこしくなるだけ、邪魔。
正に百害あって一利なし。

>>723
必要悪を当然とする電波は放置でお願いします

　議論?　議論なさってたの？　どこで議論なんかあったかしら。
少なくともこの板では議論なんて見た覚えが無いけどね。

>>724
その方がよさそうですね、ゴメンナサイ。

性格的に依存傾向が強いと人に嘘をつきやすくなる

ココもとうとうレナにあらされたか・・・

結論：女性差別は捏造

議論なんか見たことないか･･･
贔屓しないで真面目に議論してた人達が不憫だ･･･男女共にね･･･

いわゆる「議論」を２ＣＨでしようとするのにも無理があると思う。
罵声、誹謗、中傷、横槍、あげあしとり、ほとんどルールなんてない。
しかし無記名ＢＢＳとはそんなもん。これらは無視するもよし、暇つぶ
しにかまうもよし、真面目に良レスのみに答えるもよし、まあ、私は
こういうところがあってもいいと思うけどね。

>>722必要な嘘はあると思う
けどな、嘘をつくのが当たり前というのはダメだろ
人と人とは信頼し合っていくべきなのに、嘘をついてると信頼できなくなる
良い嘘と悪い嘘があるけど、女は悪いほうの嘘も平気につくからな　
これを現実を直視しているから･･･というのはおかしくないか？

>>732
男は悪い嘘はつかないと？
その論理だと男の詐欺師っていないことになるよ。
男も女もウソツキはウソツキ、正直者は正直者。
あなたがつきあった女がウソツキばかりだと言うのなら、
人を見る目を養うべき。
自分にとって心地よいことばかりを言う相手を選ぶからそうなる。

てゆーか、平気で嘘をつく奴とマトモな話は出来ない。

>733
＞自分にとって心地よいことばかりを言う相手を選ぶからそうなる。
これって一般的に女の方が多いぞ……。

麗奈ﾀｿは嘘をついているように見えないし、例え嘘だとしても
読んでいて面白いYO!

中古市ね 中古市ね 中古市ね 中古市ね 中古市ね

>>733
誰が男は悪い嘘つかないといった？
けど、今まで会った人では女のほうが嘘を平気につくのが多い

ｷﾁｶﾞｲ女は氏ね ｷﾁｶﾞｲ女は氏ね ｷﾁｶﾞｲ女は氏ね ｷﾁｶﾞｲ女は氏ね

>>735
男も多いよ。お世辞が上手い八方美人の娘はよくもてるよ。

>>738
だから、付き合う女を選びなさいって。
女でも、口が上手くて浮気者の相手にひっかかる人は、
何度でも同じような相手を選んでしまう。
相手を責めるだけじゃなく、自分の見る目の無さも反省しな
いと直らないよ。

>>740
別に恋人だけの話してないからね

>>740
それに別に相手を攻めてるわけじゃない　事実を言ってるだけ

>>740
＞男も多いよ。お世辞が上手い八方美人の娘はよくもてるよ。
もてない女の僻みに多い意見だね。

>>743
もう結婚してるし、もてるもてないは関係ないんだけど、
客観的に見て、そう見える。
お世辞に弱い男は多いよ。
何かのＴＶで言っていたが、「男にとってのフェロモン＝
気があるように見える」というのが多いのだそうだ。

そうです。よくもてます。
誰だって、お世辞一つ言わない粘着女より、ニコニコ愛想のいい
みんなと仲良くできるキャラクターのが好かれると思いますが。
男にしても、そういう人の方がもてません？

>>741-742
別に恋人でもない相手が、あなたに何の嘘をつく必要があるのかわからないが、
キャッチセールスには、くれぐれも気をつけてね。
引っかかりやすそう。(藁

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

応援してね。

>>744
同性に嫌われるタイプの女ほど男にはよくもてる。
だからどうした？ってところなんだが…。

だとしたら、お世辞に騙された男は被害者だな。
気のある素振りを見せなければいいだけだ。

>>746
なんで勝手に話作って、話を反らすのかな
わけわからねぇよ

TVタックルに出てる女がむかつきます

ＴＶﾀｸﾙに出て来るオンナのようにｻﾍﾞﾂだｻﾍﾞﾂだ逝ってないで
会社作っちゃったりすればいいのにな。煽りじゃくてほんとに
そう思うんだけど

女の方が度胸も能力もあるんだろ？頑張れよ。

それだけで　威圧感があるし

ただ田嶋は社会的地位と金を女にもよこせって逝うがそれは自分で勝ち取る
ものだと思うがな・・・

ところであの婆さん、男もメシつくれ、パンツ洗え、風俗反対、ばっか
逝ってたが最近随分変わったような気がするな。

>>748
女は横並びになる傾向があり、
男は特異であるものを求める傾向があるってやつだね！
女は隣がピアノをもってるからピアノをほしがり、
男は隣がピアノをもってないからほしがるっつぅ。

しかし、さっきのタクールみたいに専業主夫でも、いいですよっていう
女は見たこと無いな。

すごいな今日の発言も（ワラ

専　業　主　婦　は　社　会　の　不　良　さ　い　け　〜　〜　〜　ん

個人的にはあそこまで言わないでもいいと思うが。

ＴＶタックル見たが、女性の方が仕事できるのか？

女性から、ああいう人に対して、反論するのを聞いたことないんだけど
あれでいいと思ってるのかな？

>>759
男女どっちのほうができるってわけれないよ

ＴＶタクルみたいな社会が実現され、企業はみんな女性を採用し、
雇均法違反だぞ男も採用しろ！雇用の一定割合は男に！なんて
なったらおもろいな。

女もガムバッテ、ビル君を超えろ。

結論：女性差別なんて存在しない。

>>760
いるよ、現実にはいっぱい。ただマスコミが伝えないだけ。
男性は「男は男は・・」なんて話をやたらしないけど、
なんで女性は、国会議員でさえ、高名な評論家・学者でさえ
「女は女は・・」ってすぐ性別の話をするのだろうか、と
女から見ても思うし。

できるできないじゃないよ。
仕事の多くはさほど才能がいるものじゃない。

やらない女が多いだけ･･･

>>564（は私）　でも言ったが、少なくとも、クウォータ制のように女性（男性
でも別によいが）を一定割合にというのはいくらなんでも行き過ぎだと思う。
これは、雇用の場だけでなく、選挙でも、役人の試験でも、女性を半分に割り当
てろとか言う奴がいるが、これでは本来、当選、合格してた人を性別だけで振り
落としてしまうことになり、この考え方は、男性だけでなく、女性の首も絞める
ことになる。今日も田嶋さんはテレビ朝日で、アホさらしていたようであるが、
あの方なんか、公共事業の一定割合は女性起業家に出せ！とかご自身のＨＰで言ってお
られる。これも同じ考え方だ。仮にどんなに価格が高かったとしても、女性起業家
なら仕事を発注するということだろ？むちゃくちゃじゃないのか？
だいたい頑張って基準を満たした人に対する人権侵害じゃないのか？その人の人生
を考えてもみろ。一生懸命企業努力した企業の立場にもなってみろ！と思うのだが。
賢者のみなさん。俺が間違ってたら指摘してくれ。

>>767　↑
すみません話の流れをさえぎって。７６４の次に入れようと思ってたん
だけど・・・。

もう女性議員には投票しません。

>>769
てことは、今までは社民とか共産の怪しいオバサン議員に投票していたんですか？
私は女だけれど、政治に主婦のパワーをとか言っている、怪しいオバサンには
投票したことありません。
でも、実績があり、政策に納得が行けば、オバサンでも投票します。

>>770
同意ですね。
今売り出してる「婦人公論」見ましたか？
主婦の再就職についてがテーマですが、あのようにフワフワと
生きている人たちを支援するっていうのは理解できません。
ただ、政策がしっかりしている人はいいですね。

>>771
婦人公論なんて読んでるの？なんかスゴイね。
女だけれど、そういうの読んだこと無いよ。
雑誌は日経のやつか、ニューズウィークやアエラくらいしか
よみましぇん。
婦人公論って、どんな感じなの？

>>772
アエラはやめれ。アカヒに洗脳されっぞ。

>>772
興味あるときしか見ないけど、今回は立ち読みしました。
以前はたしかにもっと教養のある？雑誌だったと思うけど、
最近はダメだねぇ。
日経ウーマ○も偏ってますよね。いまだにステップアップの
ための女性の転職とか言ってるし・・でも他の女性誌も
同じかな・・。
もっと現実をとらえてほしいと思う。テレビにしてもね。
今はメディアの影響って強いから。
失業しても、会社が傾いても、「女性はいいよね」って
言われるもの・・。
私はいわゆるキャリア志向とかではないけれど、仕事する
以上は真剣にと考えます。だからパートさんが実際は
自分から望んで正社員への誘いを断ったり、労働組合結成に
協力的でなかったりを目の当たりにして、がっかりしてます。

>>773
大丈夫、あちゃ日の雑誌版だって分かって読んでるから。(藁

>>774
へえ、女だけれど中身オッサンなので、日経でもＰＣ関係とか
トレンディとか、ビジネスとか、サラリーマン雑誌しか読んでないので、
ウーマンは分からないです。
てゆうか、男も女も同じ会社員なのに、女性のためのステップアップとか、
なんか男と違うのですか？
パートさんに関しても、労働時間が比較的自由なバイトやパートから、
正社員にならなくてはいけないということは無いと思います。
労働組合もしかり。
労働組合なんて、結局会社組織の一部で、組合長は将来役員になる人じゃ
ないですか。他の会社だってそうでしょ？別にあっても無くても同じですよ。
それとも、そんなのは、うちの会社だけなのかな？
責任の無い、アルバイトやバートの人に、協力の要請なんてできません。
てゆうか、そんなこと考えるのが間違いなのでは？

>>775
ちょっと言葉足らずで誤解が生じたようなので・・。
女性のためのステップアップ云々というのは、メディアの
伝え方が、男性誌は社会全体の失業を問題にしているけれど
女性誌は今でもいわゆる「とらばーゆ」の言葉が出てきた当時の
自由な転職を言っているので、女性にとってこの雇用情勢の
悪さはよそのことというとらえかたをされているのが物足りないと
言う意味です。
また、雇用形態と組合云々のことについては、自分で承知の上で
その状態を選んでいる人々が、不景気になってくると「社員は
いいよね」「私たちには組合もない」と不満を言っているので、
矛盾があるのではないかと感じるという意味です。
また、パートさん込み或いはパートさんだけの組合を持つ会社、
そしてパートさんが立ち上げて組合を作る会社もあります。
なんか語調がきつくなって申し訳ありませんが、反論というわけでは
ありませんので・・。

金が欲しければ、自らの能力を磨けばよい。
それなのに、自らの無能さを男女差別に摩り替えて
被害者面する、このバカオンナどもは、一体
何様のつもりであろうか？
自分達が優秀な労働者のつもりなんだろうか！
少しは世間を省みろといいたいよ。
何ができるわけでもないくせに！

もういいよ､その手のコピペは。

>>770
そんなところに喰いついて、井戸端会議はじめんなよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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なんだ？

もっと笑えるのがいいなあ、俺は。

＞ＴＶタックルねた
今日の名言（迷言）だね
『専業主婦は不良債権！！！！！キーキーキーッ』
専業主婦は売春婦だとか、（但、個人的には立派な商売として尊敬する）
不良債権だとか、あれじゃ女にも嫌われかねんな。
なんであれが５０万票以上もとるんだろうか？
なんかこの国が解らなくなってきた。
いずれにしてもスレ違いだが。

麗なタソは？

しね

はあ

わけわからん

テレビタックルに出てた、あの傲慢な女漫画家だれだ？
男ってのは弱いから、社会で強くなれ強くなれって、圧力かけんだよ
みたいなこといってたな。
んじゃー　どれだけ今の女が強いってんだよ。
会社の社長だって国会議員だって、まだまだ男のが断然多いわ。
強くなってるのは、お前のわがままな態度くらいだろうが。

>>788
その女漫画家のいうことによると
男性社会を作り上げたのは女ってことになりますな。

男が弱いの？じゃ、俺と喧嘩しろよ。
そういうふうに言ってる、身の程知らず女を2分ほどでぶっ殺してやる。
身の程知らずは体で分からすしかないな。
二度とそんな口開けない様に思い知らせてやる。
あー、女を頃したいマジで。

女は小さな集団を形成して、その中でうまくやることは出来るが、巨大な社会構造を作る
ことは出来ないのです。男と全く同じように社会に出て活動するには無理があるのです。

>>1よ！
良く言ってくれた！これほど説得力のある文章は高学歴な俺にもとても書けない！
俺は今大学４年で就職活動してる。俺も含め男の友達はみんな人生かかってるから
必死になってる。何社も落とされてくじけそうになってもお互い励ましあってふんばってる。
ところが周りの女どもはどうだ？
奴等は自分が逝きたい「カッコイイ会社」しか受けてない！！！
いざとなれば結婚に逃げる気なんだろう。
男女平等なんか冗談じゃない！
ふざけんな！
選挙権が平等に与えられてるだけでも充分すぎるくらい優遇してやってるんだぞ！

男は女の奴隷なのよ。

×男は女の奴隷なのよ。
○男は美女の奴隷なのよ。

いや違う。男はマンコの奴隷なんだ。

ふざけてるようだがどれも納得できる。

チンコの奴隷では？

まあそれもいないことはないだろうが。ちょっとちがうだろ。

１はほんとに中卒かなあ？

>>799
ネタ。

でも、言ってることは本当にそうだなーと思う。

なんだ辻元仮病だったのかよ、有田さんに、辻元さんは１つめの病院で
入院を断られている。これじゃ福島さんが疑惑隠しじゃないって言ったって
厳しいぞみたいなこと言われていた。結構左でフェミっぽいあの有田さん
に言われたらな、、、

結論：女性差別は捏造

ヒエーッ、一つもレスついてない。真面目に書いたのに。

.

>>804
それは嘆くことではないのでは？
反論が無い（出来ない）ということは、的を得ている証拠でもあるのです。

>>788
たしか女流エロ漫画家だったと思う。名前は俺も忘れた。
まあタジ婆よりはマシだと思うが。

>>807
いくら現実の話しても話を聞かずに「間違ってる、私はこうする」って言ってるやつは漫画家だったのか
現実の実態を知らなかったのも頷ける　けど、自分の価値観押しつけるのは気に入らん
「お前はそうだろうが、現実はこうだったのだよ」って周りが言ってるのに、「それは違う！」って言ってるｳﾞｧｶ女･…

そういうある種特殊な職業の人間が何言ってもまるで参考にならんよな

漫画家はね、男も女も常識なんてないのが普通。
だって中高校生の頃からマンガばっかり書いていて、18〜22くらいでデビュー。
週刊誌連載なんか持っちゃったら、遊びに行く暇さえない。
売れっ子であればあるほど、学校さえまともに行けなかった変わり者が多い。
世の中のことがわからないから、編集者が税金対策までしてあげてるって
話もよく聞く。
そんな人を社会問題の番組にコメンテイターとして呼ぶほうが間違ってるよ。
中には、それなりの社会経験を持つ人や、勉強して一般常識を身につけた人も
いるけれど、そんな人は少数。
漫画家の人と小説家の人の集まるパーティへ行ったことあるけど凄かったよ。(藁

ここに出てくる、自分がしっかりしてれば家族も国も要らないと思ってる
人。”しっかりした”あなたが今いるのは、家族をはじめ多くの人に育て
られ、世話になってきたからだってことを忘れていないか？
別の言葉で言えば、人間は社会的動物である、ってことだ。社会に属して
初めて、人は人間としていきられるのだ。こう言っても分からない人、誰
の助けもなしで無人島で何日生きられるか想像して見な。

社会の根本は家族だ。それをいじると、ゆくゆくは社会が崩壊するかも知
れないぞ。

その家族解散を薦める社民党・・・

>>811
それはよくわかる。
自分（女）も年老いた両親しか家族がおらず、しかも失業してこれから
どうなるって人生だヨ。
好きで自分の新たな家族を持たないわけでもないのに、まわりは
理解してくれないよ・・。
同じ立場の友達（女性）たちは、いまでもマスコミの言う所のキャリア
女性ぶってることしか言わないし。
いいかげん素直にならないとあらゆる意味で世の中よくならないと
思うんだけどな・・。

女が（フェミ）が俄然頑張っているのを見ているのは多くの女性でしょ？
男は男性差別、女性優遇の法律があるのを分っていて、弱者として、女性を
保護しようとしているのに・・・・・・
一度、本当に平等にならないと分らないでしょ？
だれが一番苦労するのか？そして今誰が一番得なのか？

どんなに労働者全体で頑張っても、おばちゃんパートさんは
ずれてる感覚の人が多くて、ここのスレのタイトルどおりだと
実感してがっかり。
「私たちは有休もとれない」「サービス残業させられてる」
とかさ。
そんなの今時当たり前だってばさ。

>>851
有給は無くて当たり前だけど、パートやアルバイトがサービス残業
させられたら、そりゃ怒るのが当然だよ。
時給で働く人に時給払わないで残業させるのが当たり前だと言い切る
あなたの方が間違っている。

スマソ。↑は、851じゃなくて>>815宛てのレスでした。

結論：社民党はぶッつぶれろ！
あれっ！？なんか違う？

社民党は解党せよ

田嶋を公開処刑にせよ！

うっっ！！

さて次の文章は誰のものでしょう？

先日久し振りにTVタックルに呼ばれて収録にいってきました。テーマは「就職」。
この就職難で不況の時代だし、会社もあてにできないぞっていうことで、日本の
会社と労働者の雇用の契約形態があいまいすぎるのでは……っていう話しの流れ
になったんだけど、アタシは最後まで、『契約』が改善されればいいのではって
いう論調には納得できなかった。いくらしっかり契約したって、それをたてに
『おれを守れ』なんて発想をした瞬間に負けるよ。契約なんて、絵に描いた餅だよ。ぜったいアナタを守ってなんてくれない。
あたしはそんなことなんかより、働く態度、気持ちの問題だと思うんだよね。
うちの職場でも去年「権利闘争」があってさ。「こんな安い給料で働けっか」
みたいなこというヤツラみんなクビにしちゃったのよ。そりゃ今時の権利意識
で考えるなら、うちの職場はひどいかもしれない。でも、単にお金がほしいな
らマクドナルドで働けばいい。漫画をやりたくてくるんなら、腕が上がるまで、
お給料安くても頑張るしかないんじゃん？
その後「あなた腕が上がらないと、お給料は高くできませんから、よそと比べ
ないでね」という話し合いのもと雇ったいまのアシスタントさんたちは凄くよ
く頑張ってくれる。それこそ朝の10時から、深夜の2時まで働いてくれるんだ。
当然すぐにお給料は上がるし、そのうちの二人には最近仕事を紹介した。二人
ともプロとしてのイラストの仕事を始めたよ！
こんな風に仕事っていうのは、自分の意気込みで切り開いていくもんだと思う。
いくらちゃんとした契約を結んだって、その上に胡座をかいていたら、最後に消
費されるのは自分なんじゃないのかなあ。契約なんてなくたって、気合いと勤勉
さをもっているひとは人生切り開いていく。しかもハートで切り開くから、本人
の人生も絶対豊になると思うんだよね。
そしてもうひとつ、世の中は一人のトップとそれを助けるたくさんのひとで働い
ていく。自分の回りに才能のあるひとがいれば、その人を持ち上げること、助け
て育てることで自分の仕事も広がって行く。けれどいまはみんな「平等」でなき
ゃいけないっていうヘンなイデオロギーのせいで、足の引っ張り合いがおこるん
だよね。そんなことしても、みんなして駄目になっていくだけなのに。だから日
本の会社がみんな駄目になったと思うんだ。みんなして、トップを持ち上げて、
みんなでよくなっていこうっていう気持ちがあったからさ、戦後の会社はのびて、
立派なビルもたった。でもいまは器が立派なだけで、中身がなくなっちゃたんだ。
これから就職するひとは、ある意味大変だけど、ある意味幸運でさ。形におさま
るのでなくて、自分たちのハートで社会や会社を作っていけると思うんだよね。
親や会社にあいて不満があるなら、おいらたちが素敵な社会をつくろうよ。
「いまの若いやつらは、すごいぞ」って大人に言わせるように、頑張ろうね、
みんなーハートがあれば絶対仕事はあるよ。どんな仕事から始めたって、絶対
人生切り開くことができるよ。だから、不況だからってまけないでいようね。
若いひとも、リストラされちゃったお父さんもみんな！
TVタックルはいつも、あとあとまで考えさせられるいい番組です。たまにしか
でないけど、私自身凄く勉強させられる。是非みんな見てね！そして意見が
あったら反対意見でもなんでも、送ってね。みんなで考えていきたいな。
今週は長くなって御免（笑）。つい熱くなっちゃったよ。

答えは・・・「さかもと未明」先生で〜す。
そう、あの漫画家です。

パートの待遇が悪いって不満言ってる人たちの中の
どれほどが正社員にしてくれって働きかけたのだろう？

>>824
スーパーでバイトしてたことあったけど、確かに正社員にしてくれって
言ってた人いなかったなあ。

>>822
＞単にお金がほしいならマクドナルドで働けばいい。

マックに失礼だぞゴルァ！

>>824,>>825
断ってる人ならずいぶんみた。それでいて社員は
いいよね、と言う。

>>826
たしかにそんな気持ちで応募して雇ってくれる所が
あるほど世の中甘くないよね。

ＴＶﾀｸﾙは変人ばっか出演させるなあ。

さかもと未明は単なるドキュソ。そんなに害はない。
田嶋女史の方がガンだと思うが・・・

>>822
だけを見るからには、結果平等に反対と読み取れる。
どんな汚い手段を使っても結果平等にしようとするフェミ達
よりマシな気がする。

女ははよ結婚せい

そもそも漫画家なんか出すなよな。
ふつうの会社で働いてる人間をだせ！
好きな事やって生きてる奴にリストラされた人間の苦悩がわかるかヴォケ！

石原りさ　田島陽子　遥か洋子はキャリアウーマンの鏡です。

樋口、上野、森山、田嶋はキチフェミの四天王です。

>>1
は正しいということでよろしいでっしゃろ

　とりあえず歌手・女優は全員キャリアウーマンなんじゃないの？

芸能人はキャリアウーマンとは言わんだろ。

>>832
そう思う。
就職・転職活動やって、なかなかうまくいかない人や
どうにか仕事についたものの、厳しい現実に直面してる
人とかを取り上げてほしい。そういう例って男性ばかり
マスコミはとりあげる。

>>837
　言わないの？　どうせ私くらい金儲けしてる人間のことも
それはキャリアウーマンとは違うだろ、って言うんだろうな。。
というか自分でもすこし自覚あるけど。。

で、結論はなんなんだよ？

女性差別なんてないってことだよ。

女性は差別は女性がしているということ。

フェミが女性差別を捏造してるってことだよ。そして、それに乗っかって
ちょっと自分の就職活動がうまくいかないと、女性差別だとかいうバカバカ
女子大生が出てきてるってことだよ。

>>842,>>843
たしかにそれはあると思う。
特に普段生活してて、女性差別とか感じずに職場でもけっこう
スムーズにやってると思ってるけど、彼ら（差別云々激しく
言ってる人々）が溝をあえて作ってるように思う。
そして、それを聞いてるうちに「たしかにそうかも」なんて
思っちゃう人が出てくる・・。

性別に限らず公私を混同する人は勉強が足りません。

勉強になりました。

>>841-844
職場において、どう客観的にみても同じ仕事なのに女性の方が給与が低い
というようなことについては、ちゃんと戦うべきです。出るとこへ出れば
勝つでしょう。ただ、安易に差別という言葉を楯に企業の人材採用につい
て、その裁量権まで奪おうというのは明らかに行き過ぎだと私は思います。
（そこまでやったら社会主義？っておもーよ）

女性がフェミを批判しないとダメダメ

いいこと考えた！
スッチーは女ばっか採るのはｻﾍﾞｰﾂと逝って、男も採用しろっ！
って逝ってみたらどうなるんだろう？

>>849男もいるよ。

>>850
すくねえだろ？
それに「助産師も一定割合はオトコに〜」なんて逝ったら、怒るだろ？オンナドモ。
エステティシャンも一定割合はオトコに〜！！なんてのもあるか・・・

大体コキン法なんてバカバカしい法律やめちまえ。

今日、某高級フレンチの店にランチを食いに行った。（つか、連れてってもらった）
男性客は俺だけ。吉野家で２８０円の牛丼をかきこむ男達とあまりに対照的で
なんだこの世界はと思った。やっぱ男は女性の奴隷だよ所詮・・・（笑
しかし、ま、あれが全員、専業の奥様方とは限らんけど、田嶋大先生が「専業主婦は
社会の不良債権」とか言って怒るのも、ほんの少し分かったような気がした今日
この頃でございます。（でも専業たたきはやめて欲しいけど）

専業たたきになっただけまだマシだぜ。前はもっと酷かった。専業主婦は
男達が作った。女を無理やり家に閉じ込めて、あれは人権蹂躙よ！
キーッ！！なんて逝ってたんだから、笑っちまうよあのアフォ。

なんでもありのスレになっちまったっすね

なーんでもありかよっ！

>>851少ないのは男性で志望する人が少ないのもあるんじゃないの？
なんでもかんでも同じ数にするのが平等って訳でもないでしょ。
そんな事より看護士の数を増やす方が先だと個人的には思います。

>>847
そんなことはまれだろう？というか男でも同じ仕事をしていて
給料がちがうことだってある。
多くの会社では一般職と総合職があって総合職の女は同じだけ
働いて同じだけ給料もらっているよ。
大体文句言っているのは何の能力も資格もとりえもないヴァカ女だけだよ。

>>857
能力もだろうけど、お互い様と持ちつ持たれつの人間関係で
けっこううまくみんなやってるけどね。
不公平感を感じる職場は、金銭面だけでなく、人間関係も
悪いのかも。

>>856
俺は別人だが、849、851をちゃんと読んでる？
もしくは意図をちゃんと汲んでる？

　主婦たちが消費してくれるから少しは経済動くんじゃないの。
宝石だって主婦と水商売かもしくは愛人でもやってる女が買わなかったら
売れないよ。ＯＬのせせこましい給料じゃろくなもの買えないんだから。

>>860　で、このスレとの関係は？

　あ、ごめん。さっき専業主婦がランチ食べてるって愚痴ってるのがめに
入ったもんで。。。それへのレスでした。

>>856
俺も別人なんだけど、これは煽りではなくあなたは本当に意味がわかってないのか？
８４９と８５１が同一人かはわからないけどこの２つのレスの意味がわからなけれ
ばもう少し前のレスまで遡って読んでから発言した方がいいと思うよ。どれだけ
自分が頓珍漢なレスしたかがよくわかるよ。もし本当にわからなくて８５１から
のレスも無ければ、私が説明します。（ヒマだったらね）

>>856
小学校から国語の勉強をし直すことをおすすめします。
ｱｰﾒｿ

>>856
ごめん・本当にごめんね・ゴメソ・スマソ
でも一言いわせてNE！
　　　　『お・ば・か・ちゃ・ん』

>>857
はげ同。同一価値労働同一賃金とか言う人いるけど、そもそも同一価値
ってなんなんだって話だよな。
ま847は単純労働のようなレベルの話をしてるんだろうとは思うが。

>>860いとしの電波レナちゃん
そうだ。それは全くそうだ。風俗や売春も本気で厳罰化したら、経済
止まると電波教授から聞いたことがある。貴女と同じ理屈だ（ｗ

>>860
は売買春合法化論者もしくは、非犯罪化論者ですか？

>>866
　違うよ。だって合法化しちゃったら、お金にならないじゃん。

なんで？

　ＯＬで、親とかがブランド物しょっちゅう買ってくれるような親じゃな
いのにいろいろ持ってる人とかは絶対援助やってると思うし。
短大でも、親に買ってもらってる子もいたけど、大阪の子とかはキャバクラ
で働いてたりしたし。そういう人たちが消費税とかたくさん払って弱者を
救済するんだ。マジメなサラリーマンやＯＬ上がりの弱者をね。

ごめん。俺が頭悪いのかもしれんが、なんで合法化したら金にならないのか
を聞いたんだけど。８６９はその答えになってないような気がするんだが。

８６９
えらそーにのーがきたれんなら
そのぶらんどもんをかうかねで　まずしいやつにこめでもかってやれ
わらえる

>>870
　合法化しちゃうと、相場ってのがどうしても下がるんだよ。
麻薬なんかでもそう。
隠れてやるから高いお金をだしてでも買おうと思う。
もし合法化されたら一回一万とかになるかもしれない。
まあ、そうなったらまずやるのはお水上がりでしわくちゃの
うまく結婚にありつけなかった職無し50代おばさんくらいだろうけど。
若い人はもう絶対やらないよね。

>>871
　そういう貢献度の低い草の根活動きらいなの。冷たいようだけど。

しかしそれが理由で合法化反対？

＞８７３
＞そういう貢献度の低い草の根活動

ぶらんどもんかうよりはこーけんどたけーよ
わらえる

>>874
　そのとおり！それ以外に理由ある？
>>875
　消費税はねえ、たとえばおなじ千円でも貢献度あるのよ。
そのへんのたった一人どこの馬の骨ともわからない貧乏人にめぐんで
やるよりも。。
死んだほうが世のためかもわからないひととか、別に生きてるからって
何の役にも立たないような弱者を一人助けるより、国庫に入れるほうが
貢献度高いでしょ？

よくわかりました。

８２６
＞消費税はねえ、たとえばおなじ千円でも貢献度あるのよ。

よくわからねーけど
「せんえんぶんのこめ＋しょうひぜい」はどうかんがえても
「せんえんぶんのぶらんどひんのしょうひぜい」よりこうけんどでかいぞ

おまえのりろんはぜんぜんわからねーよ

＞死んだほうが世のためかもわからないひととか、別に生きてるからって
＞何の役にも立たないような弱者を一人助けるより、国庫に入れるほうが
＞貢献度高いでしょ？

んなこといってんだったら　こーけんとかかったってんじゃねーよ

しかし、合法化しないで税金を取るというのはかなり現実的には厳しい
ものと思われますが、いかがですか？

８７９
そうだな
いちばんいーのはな
ごうほうかして　きぎょうか　すればいい
そうすればかいしゃのりえきにぜいきんがかかり
さらにうえにかきこんでるようなあほのしゅううにゅうにもぜいきんがかかり
さらにしょひぜい　

すいません８７９は８７７の続きとしてみてください

>>880
まあ今の日本では実現不可能だと思うが。

＞８８２
まーな

>>879
　だからこそここで消費税中心の税制って提案が出てくるのです。
お金荒稼ぎしてる人が高いもの買いまくる。税率が高いからそれだけ
福祉財政に貢献することになる、ね？　中流サラリーマンの払う所得税、
保険税はいま所得の３割くらいを占めてるけど、これが一割でいいとな
れば、倹約家の彼らにはまだずいぶん楽でしょ？
ということで、やっぱり消費税率は15パーセントくらいにして、あと
タバコ税なんかもぐんと上げて、贅沢するなら税金払え、ってふうに
していけばいいんだよ。いがいに売春婦とか優雅な専業主婦さんたちは
贅沢平気だよ？消費税高くてもかまわないのが浪費家たちの性格。

８８４

「いまげんじてんでこーけんしている」から
「こうすればこーけんできる」にはなしのろんてんをかえてんじゃねー

ぜいたくは敵だ！



俺にとっては天敵。

>>885
　ひらがなに逃げてんじゃね〜。

>>886
　倹約家は特だね。消費税中心の税制に変われば。。

　ごめん、得

さらに
せかいてきにみてもしょうひぜいちゅうしんのぜいせいはなりたたない
だろー
にほんはげんじてんでもしょとくぜいはやすい
ほかのせんしんこくとくらべてな
さらにしょうひぜいもやしーし

＞ひらがなに逃げてんじゃね〜
は？おれはずーーｔっとひらがなだけだぞ

おまえのこーけんどのはなしはどうなった？

　アメリカとだけ比べても意味無いよ。アメリカの税制は頼りなすぎ。
さらにいうなら福祉行政もぼろぼろ。
あなうめあなうめあなうめ日本もほとんどそれに近いね。

＞８８４

＞「いまげんじてんでこーけんしている」から
＞「こうすればこーけんできる」にはなしのろんてんをかえてんじゃねー

のはなしな　ちなみに

>>884
税率は同じだろ、税額だろ。まいいや、
私は社民、共産は嫌いだが今の日本ですぐに１５パーにすると、いくらなんでも
弱いものいじめってことで、これも実現性ゼロだと思うがもう少しリアリスト
になれんのか？（半分冗談（ｗ

＞アメリカとだけ比べても意味無いよ。アメリカの税制は頼りなすぎ。
＞さらにいうなら福祉行政もぼろぼろ

は？　だれがあめりかだけっつった？
おれは「ほかのせんしんこく」っつったんだぞ？

>>888
いや、倹約せざるを得ないんです。贅沢したくてもできない・・・うぅ・・・

　貢献度の話？まだ足りないことがあるの？
私はさっきしっかり話しましたが。。
どこの馬の骨ともしれん貧乏人ひとりに食べ物かってあげるより、
中央の財政に貢献するほうが貢献度高い、って。

　あとね、給与控除ってのをなくしてくれたら、私は文句は言わないね。
給与取得者への不公平を是正、っていうけど、は？何が不公平?
会社に守ってもらって給料頂戴してるだけでありがたいと思うべきなん
じゃないのかね？しかも保険料もほとんど会社に払わせてやがるし。
シャレにならんね。給与所得者へのあの過保護さは。

　だから〜、欧米諸国のなかじゃあアメリカだけがあんたがいうよ
うな状況なのよ。わかってないのね。

　もしかして、欧米諸国じゃね〜、先進諸国だ、欧米以外のよ〜、
とかわけのわからん逃げ方するつもりじゃないでしょうね。
君の場合ありえるけど。

＞どこの馬の骨ともしれん貧乏人ひとりに食べ物かってあげるより、
＞中央の財政に貢献するほうが貢献度高い、って。

だからこういうじてんでこーけんとかかたってんじゃねーよ
そんなのだれでもやってることなんだしよ
わらえる

　はいはい。わかりました。
それじゃあ、落ちるね。

＞だから〜、欧米諸国のなかじゃあアメリカだけがあんたがいうよ
＞うな状況なのよ

おうべいしょこく（どいつ、UKなど）よりしょとくぜいたかいぞ
おれのいってるとーりじゃねーか？

＞もしかして、欧米諸国じゃね〜、先進諸国だ、欧米以外のよ〜、
＞とかわけのわからん逃げ方するつもりじゃないでしょうね。
＞君の場合ありえるけど。

Hmmm？

おうべいしょこく（どいつ、UKなど）「は　にほん」よりしょとくぜいたかいぞ
おれのいってるとーりじゃねーか？

のまちがいだ

うーむ。麗奈は思いっきり電波なところと、正論を混ぜてくるので
頭がおかしくなる。

どこがせいろんだよ
わらえる

　所得税よりもおそろしいのは保険税年金なのよ？
ちょうど消費税がその働きをになおうといって登場したのはまさしく
それ。所得税率はいまはうんとさげられたけどね。
たとえば月３０万稼ぎがあるとするね。所得税住民税で４万５千円。
保険税と年金で４〜５万あまり、40代以上の人はさらに介護保険税
でいくらだったか忘れたけど、とられる。
　ボーナスがつかない計算で、直接税として、３０万のうち１０万あまり
とられるわけ。となると消費税までは払えねーぞ、一円たりとてな！と
消費税に八つ当たりするやからが街にあふれてもしょうがない。
　おわかり？

そんなのだれもきいてねーっつーの
おちたんじゃねーのか？

>>903
　所得税率が大幅に下げられたって情報だけみて、それを真に受けてるって
ことは、君は税金払ったことないね?

>>907
　もともと消費税中心にする、って話なんでしょ？
　そんな話以外のなんだったっての？

にほんではしょうひぜーしかはらったことねーよ
それが？

おめーのいうのだと２５％とられるくれーでもんくいってるやつがいんのか？
おれなんかひでーもんだよ
８．２５％のしょうひぜいと４０％ちかいしょとくぜいだぜ

それはおめーがいったことだろう？
おれは１５％のしょうひぜいごときで
くにのざいげんがまかなえる
なんておもってねーよ

　何の話だろう？意味わからなすぎ。
追い詰められて無茶な手に出始めたのかな。
いろいろ経費や控除額を引いて1800万以上とか。。
たとえば私が37パーセントの所得税にあきらめつけるためには、
まず最低でも課税所得で5千万はないとすまないよ。それ未満ならぜんぶ
経費とか設備投資にして工夫する。
　で、課税所得5千万以上にするためには経費も必要だから収入は1億じゃ
絶対まかなえない。
　課税所得がまさか1800ぎりぎりの人間が経費もなにもいじらず素直に37
パーセント所得税払うとは想像がつかないしね。

>>911
　私は思ってますね。というか消費活動をなめたらいかんぜよ。

　日本で消費税はらったことねーよ、とか言ってるし。。
はああああああ〜〜〜話にならない。まあいっか。2ちゃんねるっ
てこんなとこだ。

いみわからねーのはおめーだよ
おまえのこうけんどのはなしだったのによ

＞何の話だろう？意味わからなすぎ。
いみわかるだろ？
おまえがしょうひぜいちゅうしんの〜のはなししたんだ
１５％つったのもおめーだろ

あれっまだやってたのか・・・
なんかもうわからなくなってるが、
１５ぱーの消費税にしろって話だったんだろ？
そんなのまずコンセンサスが得られないと思うんだが・・・
それに消費税中心にするなら１５ぱーでも全然足りんだろ？
話ズレてる？

>私は思ってますね。というか消費活動をなめたらいかんぜよ。
かしょぶんしょとくの１０％をちょちくにまわすこくみんせいのくにでは
むりだ
たいかしょぶんしょとくしょうひりつ１０５％くにでもむりなのによ

＞まず最低でも課税所得で5千万はないとすまないよ。
まーそーゆーことだ

もうわけわからん。そようなら。

>>912
出版に勤めている友人は、去年の年収1800万だったそうですが、
所得税は30％程度って言ってましたよ。
その社では、2000万円を超える人は自分で税対策しているようです。
たしかに何も経費いじらない人がいるとは信じがたい。
芸能人でもプロダクションが、漫画家・小説家でも編集サイドが
フォローしてやるのが普通ですからね。

女性差別はんたああああああああああああああああああああああああい








　　　

アホか

結論　女性は脳構造が男性より劣っているから低賃金に問題はない。

女性差別はんたああああああああああああああああああああああああい








　　　

結論　女性は脳構造が男性より劣っているから低賃金は差別ではない。

女性差別なんかない。

結論　女性は男性より劣っているということが医学的に証明されているので
　　　　女性の低賃金は差別ではない。

女性差別はんたああああああああああああああああああああああああい








　　　

お〜よちよち、何が女性差別なんでちゅか？

女は被害妄想

また朝までレナチャットかよ・・・

すげ〜ことになってんな〜。１０００逝っちゃうじゃん。
でもこのスレって、立て逃げくさいから終了しそうだけど。

つか、麗奈にかまうのもうやめろよ。

>>856
ほいじゃ、殆んど結論は俺と同じじゃん（わら

クゥオータ制＝女性が使えないことの証明

差別されました〜〜〜っていうとマスゴミも取り上げてくれるしな。
本当は差別なんかないくせに。

>>925,927
まあ、女が男より脳構造や医学的に劣っているかはわからんが
現実社会では平均的に女の方が能力がないし努力もしていないから
賃金面で女の方が低いのは当然だろう。
まあ、結論として女性の低賃金は差別ではない。

そうだ！

いしはらりさをにっぽんこくそうりだいじんにしよう。

結論：女性差別はおろか、むしろ男性差別である。

たぶん石原ファンだと思ったんだ。日本に税金払ったことないくせに
無責任だこと。

>>939
あなたある意味すごいよ。毎晩（毎朝？）女男セク板来てますよね。

お！妄想狂が来た！お前いつも行ってること違うのな。
お前は本当は何者？

やめとけ・・・

かまうならせめてスレに関係ある話にしなよ・・・

樋口ケー子に清掃局員をやってもらおう！！（ｗ

　あら。いくつか私宛のレスがついてる。覗いてみてよかった。
もうちょっとで24時間ばかしほっとくとこだったよ。。。
なんてね。いちいちご期待になんて答えないよ。ばいばい。

　あれ？今気づいたんだけどなに、いしはらりさ、って。
石原慎太郎じゃないの?

ひらがなばっかつかってんじゃねー

＞いしはらりさネタ
いしはらりさっていうのは煽りだろ。もう専業たたきだけじゃ都議にもなれんじゃろ。

差別差別って、伝家の宝刀だって、デタラメに使いまくってたら、切れなく
なるんだよ！このバカ女ども！

わしゃ慎太郎なら好きぞ

田嶋陽子に土木工事をやらせよう。

フェミたちに風俗嬢をやってもらおう。

１はすごくいいことを言った。
感動した！

>>952
いらね〜いらね〜

働く　オバサン　うざい
あの根性のヒネ曲がった　ババァ　うざい
早く市んでほしーよ

>>1
おい、あんたの文章他で無断引用されてるぞ。まぁ、あんたの望む
ところかもしれんが・・・

パートにこだわるオバチャン、やめて〜。
こっちはフルじゃないとやってけないのに。
女はみんなパートでいいんだってひとくくりにされて迷惑。

誰かパート２つくれ。どうせ１はつくらないと思うから。

パート２はいりません、
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
。

そういうことすっと作る奴いるんだよ。きみはフィッシャーマンと同じだよ（ｗ

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　>>1　そうでもないよ。　モーニングは仕事いっぱいあるよ！
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

なんなんだ？

昨日居酒屋で隣の奴等が話しをしてたのがなんか頭に残ってたんだけど
今、思い出した！！まさに>>1の内容そのものだ。あんた結構影響力あ
んのかも（藁

>>963　悪のり追随していい？

そうだ！そうだ＞１は凄いよ、そんなテーマを考えつくなんて
居酒屋の客たちも２ちゃんねらーでこの問題を深刻に受け止めたんだ
あと半年後には立派な問題定義として国会で論議されて＞１は神になるさ

でも１はあれが精一杯であとが続かないと思われ・・・
おれッちもアフォなのなんとも言えんが、賢者がなんとかしてくれんと・・・

魔法使いと僧侶をクリアしてないのでオレも賢者になれないアフォだ

僕はまじめに思う。これは女の人を決して差別したりバカにしたり
するつもりではなく、本気でいいたいのだけれども、女のひおはかんたん
に仕事をやめたりしすぎだと思う。僕は外食の会社で働いてるんだけれど
主任（えらい人）は女の人なんだけど、主任に怒られるとすぐやめるのは
女の人だ。男はまじめにアドバイスを受けてそれを仕事に生かそうをする。
パソコンをやっているような人は結構頭のいい人達だから、関係ない話だ
と思うかもしれないけど、社会の底辺のほうでは、絶対女の人の方が、いい
加減だと思う。うまく言えませんが。