非処女は中古? Part44

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1名無しさん@お腹いっぱい。
非処女は中古? Part44
------------------------
■まずはじめに、スレタイの「舌足らず」からくる無用の論議を避けるために、
 本スレの処女・非処女評価を下表に示します。
 これらの前提を踏まえて冷静な論議をして下さい。
 また、煽り・荒らしは禁止されています。

※スレタイを「非処女は中古?」にしました。


【非処女の分類】              評価 呼称
---------------------------------------------------------------------------
1.婚前交渉はあったがそのまま結婚した者  ○ 「処女待遇」
2.悔悛し言行を慎んでいる者        ▲ (「非処女」)
3.当初から貞操観念の欠落している者    × 「中古」
4.自らの男性遍歴を正当化し強弁する者   × 「中古」
5.強姦被害者・DV離婚者など       − (犯罪被害:対象外)
6.未亡人                 − (不可抗力:対象外)
---------------------------------------------------------------------------
【「中古」の定義】
 非処女の女性で、操行不良にして複数の男性と性交経験があり、
 さらにそれを正当な恋愛行為と錯覚している含羞なき者

※過去スレでこういう痛烈な定義もあり。
 「中古」=元彼の前でパンツを脱ぎ、しかもチンチンまで入れられた女
      しかし、新品(処女)と同等の権利を要求する女
     (所詮は「キズモノ」)

【処女派(貞操賞揚派)諸陣営の内訳】
---------------------------------------------------------------------------
1.寛容派:現在付き合っている男とそのまま結婚するのであればセクースOK。
      また、犯罪被害・不可抗力による非処女(強姦、後家など)は不問。
2.厳格派:セクースは結婚してから。
      しかし犯罪被害・不可抗力による非処女(強姦、後家など)は不問。
3.狂信派:不慮だろうとなんだろうと非処女は即、不可。
---------------------------------------------------------------------------
処女派は、程度の差のニュアンスを明記しなければ、この板は
単に長寿なだけで、2ちゃんの質を落とす原因にもなるので
A:処女でなくてもいいが、処女ならうれしい。
B:処女となるべく付き合いたい。
C:処女と付き合いたい。
D:非処女は氏ね
2:02/03/20 04:38 ID:WCTTdaYh
を書き込んでもらいたい。
以上。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 04:47 ID:f0L7+3Yt
C:処女と付き合いたい
D:非処女は氏ね
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 04:49 ID:JwLulXfU
このスレのほうが実りあると思われ
4ずざ
5おばちゃん:02/03/20 04:51 ID:tpVvQP17
B:処女となるべく付き合いたい
5ずざ
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 04:53 ID:XaA4c69m
 6ゲットオオォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∩ ∩
         | ∪ |         (´´
          | つ |⊃      (´⌒(´
         (''。д)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ~~ ̄(´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 04:58 ID:pusciVK0

   コタツデ
        ∧∧  <ラッキー7ゲット〜〜〜〜〜
       (゚Д゚ )  
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)   
   /___/ ※/)≡=-;;;⌒`)⌒`)   
  / ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
  (ー―――――_,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――

8 ◆.hGSIo4A :02/03/20 05:00 ID:vAXm8Oco
ヒソカニムコウノ2Getシテキマシタ
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 05:04 ID:a7wF67Yy
どっちが削除されるかな?
こっちはマターリした感じだけど・・
意見の双方向性はこっちが優れているかもね
10あずまんが鳳凰@デート計画破綻の危機:02/03/20 05:05 ID:9ZZTDRgf
Aかな、処女だったら儲けもん、ラッキーというレベル。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 05:08 ID:IogIq9CT
1&C。非処女はまあいいとして、付き合ってる相手が中古だったら知った時点で冷める。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 05:11 ID:6ojP39Zi
>>11
あなたの相手への思い入れはその程度のもんですか。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 05:20 ID:IogIq9CT
>12
相手との人生観のギャップにまず萎えると思う。
付き合った相手がやりチンだと知ったら、「何か騙された〜」
「こんな人と付き合ってていいのかな〜」って我に返らない?
それと似たようなもんだよ。

ちなみに「非処女」と「中古」の違いはOK?
14579:02/03/20 05:29 ID:U5jJMZMV
>>12
世の女性はそれ以上にどうでもいいことで萎えているようですが。
家庭板行ってみれ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 06:36 ID:hRfOvdOH
>7
もうコタツは暑くないですか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 09:19 ID:/yxb6Wab
D  中古は改善しろ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 11:33 ID:oPZmMO0s
スレタイからして「?」をつけていて弱腰。
非処女を弾劾する側をいくつもに小分けして、相互に分断するつもり?
こちらをsageて、サブの掲示板とするか、削除かな。
ちなみにもうひとつのPart44(?なし)は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1016567129/
>>12
どういう?
「どうでもいいこと」というからには、ケチな話なんだろうが。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:05 ID:+oIq5zmY
期待age
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:15 ID:5HKVLFrI
俺もこっちの方がいいなー
決め付けは良くないよ。決め付けは。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:41 ID:Va2sJfp+
あっち(?なし)は叩き、こっちはマターリ語り合い。
21結婚は処女:02/03/21 00:47 ID:mNKdeZ+1
ABCDのランクは
非処女(中古)に優しいと思うが気のせいだろうか?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:49 ID:Va2sJfp+
>>21
どこが?ここは非処女叩きスレッドじゃないんですが
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:57 ID:zRIjGJ4N
ていうかPart44じゃなくてPart1だろ。
まぁPart2まですらいかないだろうけど。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:04 ID:Va2sJfp+
>>23
あなたのような人は書き込みしないでください。
25結婚は処女:02/03/21 01:05 ID:mNKdeZ+1
>>22
結婚ではなく付き合うと言うところが

付き合っても良いけど結婚は駄目って思うのは俺だけか?
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:08 ID:Jz+D1W/j
俺別に処女派じゃないからABCDどれにもあてはまらないなぁ。

>>16
非処女になっちゃったのをどうやって改善するんだ(藁
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:17 ID:+DtEMjxZ
yahooのスレにこんなのがあった。同意だな。
(ちょっと文章整理しました)
----------------------------------
> 厚生省の統計によると、10代、20代前半で
> 所謂「できちゃった」婚の割合が10年前の二倍だと言う。

これ新聞で見たよ。なんだかなーーーって感じはする。
避妊している人の方が多いんだろうけど、
「まあいいや」とか断れなかったとかで、生でやってしまう。

それで、できてしまうと「できちゃった結婚」、
無事「でき」なくて別れたら「できなかった別れ」なのかな。

その後、例えば俺とか、他の男と出会った・・・と。
それが運命ととらえれなくもないんだけど、なんだかなー、
誰でも良かったのかなとも思えなくもない。
なぜなら「できちゃった婚」しなかっただけだから。

そういうプロセスを踏んでいくら「愛してる」といわれても、
他の男にも同じことを言って、やって→できて→結婚してる
可能性なんていくらでも有ったんだろうなぁ・・・って。

読んでくれた人、支離滅裂な文章ですまぬ。
この手の話、なんだか心にもやもやととりつくわけよ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:21 ID:+DtEMjxZ
>>26
精神的には「改善」できるところもあるだろう。
男の甘言に弄された、性欲に負けた等の無定見を大いに反省して、
以降、結婚を前提としない性交渉をしない、と。
なお徹底するなら、手術を受けてもいいかも(藁
「好きだったから・・後悔はない」とか言い張る、自己陶酔の強い
馬鹿女はどうしようもないが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:25 ID:Va2sJfp+
>>28
すごいな、処女派でもDあたりか。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:31 ID:jcpmiNgx
結婚がだめならつき合わなきゃいいんじゃ・・・
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:31 ID:+DtEMjxZ
>>29
それは違う。反省して悔いている(身を慎んでいる)非処女に
「氏ね」などとは言わぬ。場合によっては、惚れるかもしらん。
そうでなくて、恥を恥とも思わず「好きだったんだも〜ん」とかいってる
世の馬鹿女(=中古)は即「氏ね」だな。
(そうじゃなきゃ売女として苦界に身を沈めろ、と)
こう考えると、1の分類、相当即物的かつ恣意的なことがわかるな。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:31 ID:mNKdeZ+1
>>30
付き合わなきゃ処女か断定できないじゃん
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:34 ID:jcpmiNgx
判った時点で別れるくらいの気概をもって欲しいような。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:39 ID:Va2sJfp+
>>31
自分の都合の良い感情で、女性の権利を奪おうとする態度が
嫌われているんだと思いますよ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:46 ID:Va2sJfp+
ここではお互いを都合が良い、と言い合っているが
セックスするかしないかは女性の権利だと思うけどな〜。

するかしないか、男性が決められるもんじゃないんじゃない?
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:49 ID:/whI1o7U
処女が好きと非処女が嫌いは関係有るけど別の感情
1が間違っていると思うんだがいかに?
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:51 ID:C3tb/5yC
>>34
誰これかまわず性交渉することが女性の権利ってか。
そんな女性に嫌悪感を持つことも男性の権利だろ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:51 ID:BcZpOhOo
要は、1の区分が不出来なんだわ。
精神性・価値観について何も触れていないし。
非処女といっても、数回/対1人 から 
数え切れない/覚えていない まで沢山ある。
直すとすれば・・・

【結婚相手の理想的条件として】
A:処女でなければダメ。
B:なるべく処女。
C:処女ならうれしい。場合によって非処女でもやむを得ない。
D:非処女は願い下げ
E:処女・非処女は一切関係ない。

【非処女の精神的・価値観への評価について】
甲:他の相手との婚前交渉を悔いて、改悛していれば可
乙:改悛していても、多数の相手と相当回経験しているのは
  やはり受忍できない。
丙:非処女は無条件に全部ダメ。氏ね
丁:ヤリマンであろうが、ぺらぺら喋る恥知らずであろうが
  何であろうが全部許容。

こんな感じか?
俺なら、B−Cの中間、甲−乙の中間だね。
(理念的にはB・甲−現実的にはC・乙という感じ)
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:52 ID:Va2sJfp+
>>37
それは権利じゃありません。勝手だと思われます。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:54 ID:Va2sJfp+
>>38
恋人として付き合う場合は?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:55 ID:C3tb/5yC
>>39
それってどっちよ?
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:55 ID:Va2sJfp+
>>41
両方かもね(ワラ
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:57 ID:BcZpOhOo
今、一度落ちたので、+DtEMjxZ=BcZpOhOo ね。
念の為。
------------
権利というのは「公序良俗の許す範囲で、ある事をする、
またはしないことができる能力・自由」であるから、
このスレでは、勝手も権利もそうは違うまい。
ひっくり返して、婚前交渉の勝手−非処女との婚姻拒否の権利(自由)
ともいえるだろうな。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:59 ID:C3tb/5yC
>>42
マジメに答える気ないのか?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:00 ID:jZHu7ldb
>>41
内心の自由は憲法でも絶対保障される唯一の権利です。
よって嫌悪感を持つ男性のそれは権利であること明白。

したがって>>39は女性の性交渉を権利ではなく身勝手だと
言いたいということは明らかです。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:01 ID:BcZpOhOo
>>38
そこで、つきあって、且つ手を出す(やってしまう)くらい
惚れた相手と結婚を考えないほうが無責任で問題では?
ある年齢以上では特に。
(逆に言えば、責任を果たし得ない年齢での性交は問題ともいえる)
やるなら、貰え。貰わないなら、やるな。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:01 ID:C3tb/5yC
>>45
御意。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:02 ID:MTlSJxhs
>>38
少しマシになった。
>【結婚相手の理想的条件として】
は大体良いが、

>【非処女の精神的・価値観への評価について】
は、選べる項目が無い。
「婚前交渉は絶対悪」って価値観は、万人に受け入れられるものじゃないだろう。
まあ、「そんなこというのは中古女だけ」ってことなんだろうが、
自分の価値観を相対化できないなら、へたなカテゴリ分けなんてやろうとしないことだね。
「男」「処女」「中古女」でいいだろ。

49名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:03 ID:Va2sJfp+
>>43
>非処女との婚姻拒否の権利(自由)
最初から処女じゃないとわかった上で付き合って結婚しないのはわかるけど、
惚れた彼女と結婚しようとして、処女じゃないとわかったら
婚約解消するのかなぁ?そういう人って。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:05 ID:Va2sJfp+
>>44
どっちもどっちってこと
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:06 ID:Va2sJfp+
>>45
そう思うのも権利ですね(ワラ

両方とも内心の自由か。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:10 ID:jZHu7ldb
>>51
女性の身勝手な性交渉は、行った時点で内心にとどまらないものに
なっているので完全な自由ではありません。よく考えてから書け。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:10 ID:BcZpOhOo
>>48
敢えて言えば「丁」でないですか?
なんでもありで射程は広い。
>>49
しがらみもあり、情も移り、実際は解消できないからつらいんでしょうな。
しかし、仮に、相手が非処女であったことが婚約解消の正当事由に
なるかどうか・・・司法の場でどう判断されるだろうか。
(非処女が相手に自己申告で「処女」と僭称していない場合)
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:10 ID:Va2sJfp+
>>48
>「婚前交渉は絶対悪」って価値観は、万人に受け入れられるものじゃないだろう。
ここだけ禿げ同
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:11 ID:C3tb/5yC
>>50
では不特定多数と性交渉を持つことは女性の「権利」であって
「勝手」ではないと、あなたはそうおっしゃるわけですな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:12 ID:Va2sJfp+
>>52
そんなあなたは何が何でも非処女×の
聞く耳もたないわめき型
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:13 ID:Va2sJfp+
>>55
じゃないの?
5857:02/03/21 02:15 ID:Va2sJfp+
ていうか同じ
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:15 ID:BcZpOhOo
>>48
では、こんな感じか?(藁

【交際・結婚相手の理想的条件として】
A:処女でなければダメ。
B:なるべく処女。
C:処女ならうれしい。場合によって非処女でもやむを得ない。
D:非処女は願い下げ
E:処女・非処女は一切関係ない。

【非処女の精神的・価値観への評価について】
甲:他の相手との婚前交渉を悔いて、改悛していれば可
乙:改悛していても、多数の相手と相当回経験しているのは
  やはり受忍できない。
丁:非処女は無条件に全部ダメ。氏ね
丙:ヤリマンであろうが、ぺらぺら喋る恥知らずであろうが
  何であろうが全部許容。
戊:婚前交渉・婚外交渉一般に抵抗感が一切ない。

>>51
同意したいが、男側が仮に、非処女忌避が理由の婚約破棄(>>53参照)
などを実行した場合も同様に、内心の域を超してしまう・・・
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:19 ID:jZHu7ldb
>>56
論理的にあなたの文面を読んでいるだけで、別に特定の
思想を持っているわけではない。
あえて言うなら「バカをからかうのは面白い」って思想
だけどね。決め付けもどうかと思うが、それも外れている
んだから簡単に言えばあなたのやってることは誹謗中傷。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:20 ID:Va2sJfp+
>>59
>非処女忌避が理由の婚約破棄
実際あるかどうか見てみたいな。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:23 ID:BcZpOhOo
>>54
> 「婚前交渉は絶対悪」って価値観は、万人に受け入れられるものじゃない
ちなみに、婚前交渉でもそのまま貰えばセーフっていうのは、
?なしスレの1にも書いてある。
それとも、婚外の性交一般を許容するのかね?
それを声高に世間に言って容れられるかね?
せいぜい御追従をするのは、興味本位のメディアや
大衆迎合のインチキ文化人・教育者くらいだろう。
「好きならば許される」は欺瞞。
そろそろそういう戦後的な迷妄は捨てても良かろう。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:24 ID:Va2sJfp+
>>60
「どっちもどっち」という考え方を踏まえた上で
思想を聞いているだけですが。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:27 ID:jZHu7ldb
>>51
それは法的にも問題になりますね。ただし婚姻は両性の合意に基づく
ものであるというスタンスですから、合意がなければ結婚しないことも
当然可能だし、その自由は保障されます。ただし婚約段階にいたって
いると、それを破棄することによる相手方の損失も考慮されますから、
損害賠償&慰謝料を要求されることもあるでしょう。これは内定していた
契約をいきなり反故にするのと同じで、ある程度相手側の保護もしよう
という考え方です。

ただし、そういうことがあったとしても、結婚しない自由はあります。
仮に結婚をするように裁判で訴えられても100%勝てます(結婚しなくてよい)。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:28 ID:Va2sJfp+
>>62
「婚前交渉」とは、”以前の交際相手”との性交渉でよろしいですか?
婚外の性交一般を許容する。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:28 ID:BcZpOhOo
>>62 補足
実際、自分が父親乃至母親になった場合、自分の娘が
男とつきあって(性交を伴う)は別れ、つきあっては別れしているのを
「善し」とできるのか?「好きならばどんどんやりなさい」と言えるのか?
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:32 ID:Va2sJfp+
>>66
善しとできる。義務となる避妊ができていれば。

しかしそれは、ミニマムな1人1人の好き嫌い話になってくるのでは?
もっと全体的に、この派はこう思い、この派はこう思う。
さらに派の中にも段階分けでカテゴリーがある。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:33 ID:jZHu7ldb
>>63
ばか発見♪

>56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 02:12 ID:Va2sJfp+
>>52
>そんなあなたは何が何でも非処女×の
>聞く耳もたないわめき型

これが質問だと?決め付けではないと?
日本語が少々不自由かもしくは性根が曲がっているかどっちかですね♪
私の思想知りたいんだったら最初からそう言いましょうね。別に隠す
ようなことじゃないから答えますよ。C&甲ですね。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:33 ID:BcZpOhOo
>>64
聞きたくもない過去の性交渉の述懐を聞いて嫌気が差した(傷ついた)、
あるいは、自分以前の異性交遊があまりにもひどかった、
ということであれば、男性が女性側に慰謝料を請求できるのでは?
少なくとも理屈の上では。
>>65
婚外交渉−主には浮気。
広義では時系列上での配偶者以外の全ての異性との性交渉。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:36 ID:Va2sJfp+
裁判の話はいいが、さまざまなカテゴリーの人の意見が聞きたいね。
ここは偏りすぎてる(w
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:36 ID:BcZpOhOo
>>67
リベラルなのか、無神経なのかよく分かりませんが、
戦後性教育の申し子の世代なんですかね。
「避妊」は最低限の防衛策ですが、問題はそんな
即物的なところにあるのでしょうかね。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:38 ID:Va2sJfp+
>>65
あ、婚外じゃなく婚前だった
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:40 ID:Va2sJfp+
>>71
なぜ戦後性教育にこだわるんですか?
婚前交渉はいつの教育?
74訂正:02/03/21 02:40 ID:Va2sJfp+
>>71
なぜ戦後性教育にこだわるんですか?
婚前交渉が忌み嫌われたのはいつの教育?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:42 ID:Va2sJfp+
>>71
じゃあ問題はどこにあると?
私は戦後性教育に洗脳されていると?
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:43 ID:oj49YsNr
>>69
貞操に厳格だと知っていて婚約したりすると、相手をだました事に
なるので男性側からの慰謝料請求および損害賠償請求も可能かと。
騙していた、知ってて黙っていたというのがポイントになると思い
ます。

しかし一度結婚してしまうと離婚の要件となりえるかは微妙。
婚姻を継続しがたい重大な理由と認められれば可能ですが、
これはケースごとの司法の判断でしょうね。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:44 ID:MTlSJxhs
>>59
無理なこといってスマソ(藁

>>70
>>59
見ればそんなことは絶対無理ってことがわかるだろ。
所詮、狭い価値観から抜け出せない閉鎖的な人間の集まりでしかないし、
これだけ露骨にそれがでてちゃ、だれも近寄らないか、すぐ逃げちゃうよ。

78名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:44 ID:gD4VVp0q
E甲かな。俺は。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:53 ID:Va2sJfp+
逝かないでくれー、ID:BcZpOhOo〜、
気になるじゃないかー・・>戦後性教育に洗脳
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 03:34 ID:dK+Yzo1N
>>79 落ちてました。復活。75へのレス(長文スマソ)
------------------------
>>75
 確かに、戦前は家中心で個人(特に女性)の自由は制限されていました。
(旧民法では長男と単独子の長女は結婚できないとか、女性参政権とか)
 しかし、戦後は戦後で、反動的に、左翼や女性解放のイデオローグの中で
価値が紊乱されて、どんどん即物的に(たとえば、女性解放→性の自由(女
性による主体的性交の喧伝)→性交の自由・避妊教育−の横滑りのように)、
過激に、興味本位に、物事が推移してきたと言うことはできるでしょう。

 そこには、人間らしさとは−自制心・克己心−といった形而上的な行動美
学へのまなざしはほとんどなく、抑圧されていた子供が、与えられた玩具を
振り回すような稚気甚だしい論議が横溢していました。
 伝統的な「規範」の持つ意味あいと、人間生来の「悪徳(慾)」の危うい
関係への洞察などなかった−特に戦後の日本は−と言えるでしょう。

 例えば、悪徳−必要悪としての性欲−それによって生起する売春や婚外性
交について考えると、戦前でも「猟色」(特に素人女性へのそれはひどく非
難された)「女遊び・女狂い」「女郎買い」は褒められたことではない、と
されていたわけで(半ば自棄気味に「男子の甲斐性」などと言う向きもあり
ましたが)別段、野放図な男性天国ということでもない。
 むしろ、戦後の「売春防止法」以降の方が(−自衛隊の問題と同じで−)
「あるけど、ない」−余程不健全且つ、地下に潜って全体像の把握が困難に
なったともいえます。また、昨今の「援助交際」に見るように、素人と玄人
の線引き、性的けじめも曖昧になっている・・・      
(下へ続く)
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 03:34 ID:dK+Yzo1N
>>75
(上から続く)
 少し脱線しますが、買売春は、金を仲立ちとした男女双方の、「覚悟の上
の恥の交換」でもあるわけですが(男は金の力で女の自由を奪う恥−女は自
分の体を切り売りする恥)、そういう「覚悟」すらない、安直な、はき違い
も甚だしい性の自由の横行は、如何なものか・・・
 売春は悪徳ですし、また人身売買や管理売春は当然撲滅すべきですが、一
方、イデオロギーに牛耳られた歪んだ建前論が、こういうなしくずし的状況
をつくってしまったのも、また事実です。

 上の例は売春というある意味限界的・限定的な事柄ですが、「貞操」とい
う、真に「建て前」たる−守られ難い「美徳」と、「性欲」という、真には
統御しがたい生来の「悪徳」の『相剋』ということを考えると、守られ難い、
重い・硬い規範を掲げて初めて、人間生来の放埒さ何割か統御できる、秩序
や謙虚さを維持できていた、ということに気がつきます。
 はじめから「何でもあり」では、行動は専ら慾にまかせた放縦に走り勝ち
で、社会の秩序に悪影響を与えますし、また「規範」の違反者は、自らの破
戒を羞じることで「自戒」し、極度の逸脱を免れるわけです。
 性の話は、人間の情のやりとり、内面に深く関わる事柄だけに、即物的な
「避妊」「性交の自由」を喧伝することによって、真によい人間関係−男女
関係をつくることになるのか・・・それよりもっと、つつましやかな何かが
必要なのか・・・性病の瀰漫や、なし崩しの「できちゃった結婚」による家
庭の歪み等を横目で見るとき、その「何か」を考えるべき時機に来ているの
ではないか、と思う訳です。(長文スマソ)
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 03:37 ID:dK+Yzo1N
dK+Yzo1N=BcZpOhOo ね。念の為。

>>76
なるほど。
そういう判例あると面白いんですがね。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 03:41 ID:dK+Yzo1N
>>79
Va2sJfp+、>>75への一応のレスは上の通り。
ちょっと読んでみてくれたまえ。
では、また逝きます。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 20:11 ID:rzUKYGNx
ある仏教書から。
--------------------------------------
 セックスによる快感は、人間の本能的要求に基づくものであるだけに、
その扱いは宗教・倫理の中心的テーマであった。仏教でもそれは常に大
きな課題であり、五戒の一つとして不邪淫戒があるように、在家にとっ
ては慎むべきもの、出家にとっては全面的に否定すべきもの(不淫戒)
であった。
 愛欲のコントロールが如何に困難なものであるかは、律蔵に保持され
る出家者の条戒の大半が性的な戒めであることを見ても明白である。

 しかし、なぜ愛欲を制御し、禁じなければならなかったのかというと、
それは論理的な理由ではない。倫理的・実際的なものに過ぎない。
 つまり、愛欲は歓びをもたらすものであり、人はそれを求め、貪り、
失うことを恐れ、そして道を誤る−様々な苦しみにつながるからである。

 愛欲の歓びは一時的なものであり、享受した時点で消滅し、新たな欲
望が生まれる。人はこの際限ない欲望に突き動かされているのである。
愛欲に蹂躙されて目が眩んでいる。それは今も昔も変わることのない人
間の姿である。

 しかし、それ故にこそ、世俗を超えて寂静なる涅槃を求める者にとっ
て、愛欲こそが最大の障害となるのである。その為に愛欲は除去しなけ
ればならない根本煩悩とされるわけである。
--------------------------------------
最後段は出家者の話だから()に入れて読んで貰えばよいが、
↑第二段の内容は、昨日の ?なし44の >>213↓ と同じ主旨。

(本スレ:213・改)
 仮に「人を殺すな」「人を殺してもいい」のような倫理的命題の是
非の対立に「妥協」がありえますか?(半殺し迄はいいとか?)(藁)
大前提として「殺しは非人道的」といったところで、「そもそも人道
とは何か」「善悪の基準は人それぞれ」「殺したいから殺す」・・・
と、価値の土俵ごとひっくり返し始めたら、四分五裂・支離滅裂な反
論でおしまい。論議は収斂しない。
 社会契約(「殺し合いは互いに不利益だから」)みたいなことに議
論をもっていっても、実は本質的ではない。美醜・善悪といった「価
値命題」に絶対の客観性は実はあり得ず(社会的な学習・経験などが
補強・傍証にはなっても)、要は、どういう行動を「よし」「見苦し
くない」とするかは、社会全体の規範意識・規範的接近に依存する。
よって、対話というより、教育・感化・啓蒙、或いは折伏しかないわ
けだ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 20:21 ID:MrKrxPye
>>75 へ。参考資料
----------------------------
【フリーセックスの悪影響】
 フリーセックスは、肉体的な面だけ見ると大して悪いことではないよう
にも思える。エイズ感染や妊娠を防げば誰と性関係を結ぼうが自由ではな
いか、という論理である。

 しかし、本当にそうであろうか。実際、それは精神的な面で多大な悪影
響を持っているのである。
 かつてフリーセックスの“先進国”のようにいわれた北欧諸国では、性
が開放された結果、家庭の崩壊が進んだ。セックスを単に快楽の手段とし
て楽しむことで、子供を育てる努力の放棄や、不倫、離婚などが増大した
のである。
 性を単に快楽としてとらえることは、麻薬を使用するのと同じように危
険なことだ。一度麻薬を使い、その味をしめれば、二回、三回と麻薬を使
ってしまう。性の快楽についても似たような面がある。
 快楽としての性に一度はまりこんでしまえば、二度、三度とどんどんは
まって−依存してしまう。最後に待ち構えているのは、愛に対して完全に
冷めてしまった心と、それに伴う自己崩壊だけだ。

 このように、フリーセックスは家庭の崩壊をもたらす大きな原因の一つ
だ。そして家庭の崩壊は、子供の非行や犯罪を助長しフリーセックスに拍
車をかける。その結果、また家庭の崩壊が進む。まさに悪循環である。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 20:26 ID:MrKrxPye
>>85 の資料は、出典に問題があるが、この部分については
妥当なことをいているので、敢えて転載した。不悪。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 04:09 ID:/dTQxkcM
【「普通」とは何か−許容範囲論】
 「中古」は自分のことを「普通」だと思っているからこそ、「中古」と
貶められる理由がわからない(分わかっていても認めない)。
しかし「中古」の思う「普通」は、従前の貞操意識に照らした「普通」で
はない。
 錯綜した今のご時世、個々人によって「普通」の判断が違う・・・換言
すれば、判断基準(倫理観・貞操観などの価値観)の格差が大きいのであ
ろう。その「普通」意識のあまりにも大きなばらつきが、この「中古」問
題の不毛さの根底にあるのであろう、と。
 社会で共有すべき評価の基準−価値の体系が、敗戦後の混乱と左翼イデ
オロギー・フェミニズムなどの思想的紊乱を経て、どんどん弱体化・放散
していき、最終的には何事につけ「合意不能」というところまで細分化し
つくしたという印象を持つ。

 さて、この何を以て「普通」(許容範囲)とするかであるが、当該の女
性の男性経験について考えれば以下の通りとなろう。

 まず、物理的・肉体的な問題から言えば、過去の相手が1・2人で、の
べ片手に満たない回数という非処女から、大勢(二桁)と数えられないく
らいの回数をこなしている非処女では、本来、やはり話が違うであろう。
 また、精神的な問題から言えば、相手の男性や周囲の人に、自分の過去
の性体験を恥じらいも慎みなく、ぺらぺら話してしまう者と、そうではな
い人をいっしょくたにしてしてしまうのには問題がある。
 整理すれば以下の通りとなろうか。

 経験人数・回数       なし 僅少 多数
------------------------------------------------
貞操意識・含羞の有無
(非処女の場合、悔悟)あり  ○  △  ×
           なし  −  ×  ××
------------------------------------------------
−:結果的処女 △:非処女 ×:「中古」

 一方で、「じゃあ、何人・何回以下ならよいのか?」(上記の僅少と多
数の間を何処で区切るか)・・・という話にするのは論の主旨を歪めるし、
本質的ではない。
 古来「過去に男性経験がなにもないこと(=処女)」を無難とするのは、
男性の対女性観もさることながら、斯かる無用の論議を避ける観点からの
知恵では?という気もしないではない。処女を守る−守れる−守れないと
いうのは、現実的・物質的・肉体的な側面だけではなく、安易に流れない
ように・・・という精神的な「戒め」としての意味あいがあるのではなか
ろうか。
 その精神的ストッパー(戒め)を一時の扇動的なイデオロギーによって
無効にし、社会を「なんでもあり」の状況に貶めてしまうことには、大い
に疑問も嫌悪感もある。「戒あって犯ずる者は、戒なくして犯ぜざるに勝
る」ともいうが、戒に触れたという反省なき者に、向上はないのである。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 17:05 ID:nZd/nqd/
では、こんな感じか?(藁

【交際・結婚相手の理想的条件として】
A:処女でなければダメ。
B:なるべく処女。
C:処女ならうれしい。場合によって非処女でもやむを得ない。
D:非処女は願い下げ
E:処女・非処女は一切関係ない。

【非処女の精神的・価値観への評価について】
甲:他の相手との婚前交渉を悔いて、改悛していれば可
乙:改悛していても、多数の相手と相当回経験しているのは
  やはり受忍できない。
丁:非処女は無条件に全部ダメ。氏ね
丙:ヤリマンであろうが、ぺらぺら喋る恥知らずであろうが
  何であろうが全部許容。
戊:婚前交渉・婚外交渉一般に抵抗感が一切ない。

ageみてる
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 17:07 ID:ZpvR2s9K
このスレ、パート44じゃないだろ?
パート1じゃないのか。
おかしいよ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:45 ID:xa3gx4BQ
【告知:「非処女は中古」part44(続)としての暫定利用】
-----------------------------------------------------
スレの有効利用のため、結局放置された(藁)「?」つきPart44を、
暫定の「非処女は中古」part44(続)として使いましょうか。
(正規のpart45がたったら、そちらへ移行ということで)
-----------------------------------------------------
□■□■□■□■□■□■ 再 開!□■□■□■□■□■□■□■
91処女まんせー:02/03/31 00:48 ID:kCysnqLv
だれか新スレ立てないの?
俺立てたいんだけど、ZARDの坂井泉水が結婚しないのはなぜ?
ってスレ立てたら、いま新スレ立てられなくなっちゃった。

いつも立ててる人は今日はいないの?
92麗奈:02/03/31 01:53 ID:VB8PiO6L
さすがにあきた。これ。前のヤツに書いたものコピーではっといてあげようかな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:03 ID:Kso5b11F
■すこし弛れたが、ご要望?にお応えして■
□「非処女は中古」part45
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1017510052/
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:04 ID:Kso5b11F
【告知:「非処女は中古」part45 への移行】
-----------------------------------------------------
 正規のpart45を立てましたので、そちらへ移行して下さい。
 暫定利用終了。
-----------------------------------------------------
□■□■□■□■□■□■ 終 了!□■□■□■□■□■□■□■
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 19:45 ID:84JVjX3K
、「女」にネガティブな意味合いが多いような気はする。
「男」に関してはなんか誇りを持つような意味合いがあるように思う。
巨人の星で中日のコーチになって巨人を下した星一徹に対して、川上監督が
「星君、確かに君は男らしい。しかし、私も男だ!」
と言う感じのことを呟いたのを思い出す。
だけど、「女」には、「所詮女」、「あいつは女だ。」みたいに
悪い意味合いが多いと感じる。
96男心:02/04/17 02:07 ID:m579CAjV
男の価値観で処女性という付加価値がある以上、そうなると思う。
女がそれは間違ってると考えるならそれこそ大いなるカンチガイだ。
恋愛なんて所詮お互いの(正の)差別意識に基ずいてるもんだからね。
恋愛の当事者である、お互いの意思は尊重しないとね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 05:52 ID:3sMSpNsz
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ