女だけ長期妊娠・育児休暇するのが平等？

よし分かった、こうしよう。
育児休暇がとりにくい状況だってんなら、重役出勤を許可する。
仕事の進捗状況も把握できるし、家での時間も確保できるし、
それでいいじゃん。
どうしても休めない省けない仕事ってのがあるんだから。家にも会社にも。な？

>>224
生後2ヶ月の新生児は２〜３Hおきの授乳が必要です。1回の授乳には20分程
かかります。この時期の母親は寝る事も出来ない。大変だと思います。
重役出勤さえも出来ない状況にある。会社側と母親側、両方の立場を考えると
難しい問題だと思います。

関係ないけど、2ヶ月以降の乳児は可哀想かな.......

とりあえずオムツが取れるまでは休ませてくれ。頼む。
オムツがあるかないかで、託児所料金が掛かってしょうがないんだＹＯ！！

>>バタ犬氏
224は、男性の育児休暇のことを言ってるんじゃないかな？

だとしたら私も、224に同意です。
「男性が育児休暇をとりやすい状況」を目指すのは絶対必要。
それが224さんの言うように、パートタイム的なものであっても。
直接子供に対峙するだけじゃなく、
産後2〜3ヶ月の女性をサポートしてあげるだけでも全然違う。掃除とか洗濯とか。

そういったことを考えると、「脳の構造的に子育ては母親が適任」とかいう論理は、
現実的ではない、机上の理屈に過ぎないよね。

ごめん訂正

＞「脳の構造的に子育ては母親が適任」とかいう論理は、

→「脳の構造的に子育ては母親が適任」「だから初期育児は母親任せ」という論理は、

>>228
確かに男性の育児休暇もサポートの面から言えば認められるほうが良いですね。
訂正どうもです。訂正後には同意します。
しかし、育児休暇が取れない職業が多い現状では母親任せにならざる得ない事への
ご理解もお願いします。

ああ・・・あと25分・・・。VTになる(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国は将来の労働人口減少を見越して男女共同参画を打ち出したはず
一方で夫・国のサポート次第で産みたい（産める）人がいる
営利企業が無理なら、国が解決すべきだと思います

性差だ母性神話だ・・と個人レベルで主張しても反感を生むだけです
じゃあ子供なんて産まないって人が増えたらどうするの？
大体、母性神話は石の間でも賛否両論なんですよ

そもそも、リクツで考えて出産・育児する人なんていません。
ほしいから産む。育てられる状況だから育てる。

議論するなら、現状に即した打開策を探っては？
託児所は切実。重役出勤・育休もとりやすくなってほしい

おっけー、訂正ありがとう、>>224は男の側からの意見だＹＯ！
で、おおむね（つーかあんまみんな気にしてないのか？）賛成っぽい
感じだから、俺の会社で人を雇うときとか、俺に子供が出来たときは
重役出勤ﾏﾝｾｰつー方向で。

あーでも、そんな頻繁に授乳が必要であったか、新生児よ。
てか、知ってたけど忘れてた。

個人的には、本当にどちらが育児休暇をとってもよいようにすると
よいと思います。奥様でも旦那様でも。
出産休暇は、男はできんもんはできんのでどうしようもない。

>>230
今後の労働力不足による女性の社会進出はやむを得ないだろう。
託児所については必要悪かな。子供とのスキンシップが減るから。
子供が小・中・高になった時、共働きは家庭内教育の低下をもたらすかなと思う。
母性神話については俺はmedicalなので、ちょっとは脳の性差は理解しているつもりだから
信じていますね。
現状に即した打開策ねー。難しいね。将来的な労働力不足と家庭内教育のどちらが大事か
を天秤にかけたら分からないですね。職種によっては休暇が非常に回りに迷惑をかける事も
あるから、会社ばかりに要求するのはどうかと思う。

小・中・高の共働きの問題はどちらかの性の仕事が5時終了だったら良いかもね。
その代わり終了時間には厳しく法で定める事が必要かもね。
5時終了の代わりに給料・地位はそれにあった物しか与えない事も考慮するべきかな。

ってなんで俺は机上の空論を考えているんだろう。。。

>>234
いや机上の空論ではない。今こそ共産党を支持して、労働基準法を改正しよう！

>>235
スウェーデンを元にしたキャリアウーマンへの足かせというニュージャンルを
書いてみました。後、仕事をする男性への優遇ね。
教育問題を考えたらこれが良いかなってね。
これって共産思想に通じる物あったっけ？
小泉政権には診療報酬への不当な扱いで頭に来ているけど、共産党はよけい
不当な扱いをしてくれそうだからご遠慮します(((（ ;ﾟДﾟ)))

１の記事は「暗に退職を…」でなく「中絶を…」てとこがスゴイ。
そして本当に流産してしまった。だから裁判沙汰にまでなったのでは。
「自分が本当に妊娠・出産できる境遇か（経済面だけでなく夫の人柄や会社の性質も）」
を見極めることなく妊娠したのは個人の勝手（落ち度）、会社が金かけてフォロー
する必要なし、というのは妥当だと思う。
そんな会社に勤めるな。そんな男と結婚するな。
そうやって日干しにすれば、会社も産休・育休（男女とも）の制度を整えるだろうし、
「勝手に産んで育てろや。ちなみに俺の給料少ないけど、そっちもやりくりなり
パートなりで何とでもしろ。少子化は女のせい」なんてアホ男の遺伝子は途絶える。

子供や旦那のことを理由で休めるってことだけでうらやましい。
うちの会社なんざ旦那が急に有休取ったってことで、朝の電話
ひとつでその配偶者は休ませてもらえる。しかもその理由は病気とは
限らない。でも、独身が家族の病気はおろか自分自身が具合悪くなっても、
休むなんて容易には許されない。
友達に聞いても、結構そういう会社って多いようだね。
翌日そういう人たちが会社に出てきて、「きのう遊びに行っちゃって、
平日ってすいてるね〜」なんて楽しそうに話されると、なんだか・・。
子供をダシにずる休みする人も結構いるしね。

>今後の労働力不足による女性の社会進出はやむを得ないだろう。

あのー、失業率って言葉、知ってます？

子供なんか作るからだろ。

労働力が安くなりすぎた。
食料すら自給自足できない国が、やっていけるわけが無い。

抱かれたい男、抱かれたくない男の雑誌・テレビ特集は許されるわけ？

あげ。

>>239
高齢化指数という言葉を知っていますか？
実際、不景気が酷くなり介護されない老人・失業者の増加もありうるかもね。
景気次第だろうね。　

老年化指数だった。。墓穴掘った。

反論無ければ >>1 の通りとする。

>>239
求人倍率も５％ほどありますよ？
選り好みしなければ仕事はあるんじゃない？

>>247

そういう問題じゃないだろボケ。アホは2chに来るな。死ね。

>判決によると、女性は９９年６月に妊娠。園長に妊娠を告げたが、暗に中絶を迫られた。自宅療養中の
>女性は、園長から「仕事を途中で放棄した」として退職勧告を受けたため、いったん職場復帰。その後、
>体調を崩して流産し、９月には解雇を通告された。

中絶を迫る園長が一方的に悪いと思うけどな。
依願退職→退職金給付→出産→子育て→職場復帰
とするのが正当だし、園長も円満退職できるように便宜を図るべきだった。
もしこれで園長が勝ったら、立派な人権蹂躙だと思う。

ただな、男女で判決が不平等だと言う点には同意。
サラリーマンのリストラも立派な人権蹂躙だけど、あれは大概リストラされた側が敗訴しているし。。。

>>247
＞求人倍率も５％ほどありますよ？

求人倍率５％って何？（無知でｽﾏｿ）

反論無ければ >>1 の通りとする。

反論無ければ >>1 の通りとする。

わざわざ反論すること自体ににメリットはないからな

産休も、育休も会社にとっては痛い話だ。実際零細企業では産休すらまともに取れず
出産退社のケースがいまだに多い。しかし零細企業の体力では無理も無い。
産休を会社に強要するようになると採用時に女子を取りたがらなくなるだろうし。
産休取らせる会社に対してなにか国から補助って出ないのか？俺よく知らないんだけど。
そりゃ、負担だけ強いられるんじゃつらいよなあ。

>>254
ありますよ。確かそうしたときの保護制度。

国にも体力がなくなってきてる昨今ですが、どうしましょう。

でも、少子化進むと体力もっと落ちますよ。

難しい問題だ。。。

海外からの長期投資が入らない原因とまで言われるように
なりましたからね、少子化が。
本当の意味での対策を立てないと、経済規模の縮小は避け
られない。でも、ほっとく訳にも行かない。

合成の誤謬か・・・
一人一人にとっては最善の選択でも、みなが同じことをすると
結局全体でみたときに最悪の選択になってしまう・・・。

妊娠の時や育児の時に休暇なかったら
どうなっちゃうんだろう。
考えるだけで鬱。

希なケースですが男性も育児休暇のとれるところもあるらしいです。

スウェーデンでは産休、育休時の欠員補充として失業者雇ってるってさ。
雇用問題の解消にもなるし、イイと思うんだけどね…。

＞262そりゃぁいいね。
長期妊娠・育児休暇の期間を利用して職のない人を
雇った方が他の社員も仕事を押し付けられなくて済むよ。
たぶん。

>>262日本でも教員の産休の先生の代理の臨時非常勤先生とかいるよね。
そんな感じ？

>スウェーデンでは産休、育休時の欠員補充として失業者雇ってるってさ。
>雇用問題の解消にもなるし、イイと思うんだけどね…。

それはスレ内容と話が ずれてしまうので、このスレでは禁止。

犯罪が多いスウェーデン例にだしてどうしたいんですか？
日本を犯罪大国にしたいんですか？
例に出すなら日本より犯罪の少ない国にしてください

反論無ければ >>1 の通りとする。

>>266
殆どの海外の例は使えなくなってしまいやせんかい？（＾＾；

反論無ければ >>1 の通りとする。

>>266
いいとこは盗むってやり方はいいと思いますよ。

社会の病気フェミファシズム。

反論無ければ >>1 の通りとする。

結論：現在の労働三法は、明らかに男性差別であり、憲法違反。直ちに改正するべき。

上記が、もっとも公平性の高い匿名掲示板での結論となった。