【カルト】ジェンダーフリーはカタツムリ思想

>>403
↓でよく分からなかったもので、、、すみません
359 ：てゆうか ◆OoOOooOg ：02/03/12 16:33 ID:9IhUnqWn
>>355
セックスの違い(性役割)はもともと入っていません。
あと、私の理想ではありません。最初からそう決まっています。

社会進出に限っての能力主義という事なのでしょうか？

＞403
本当はそうあるべきだけど、板全体のフェミ叩きをみてると、よく知らずに妄信的にフェミを叩いてる人がいる。
あなたもフェミと勘違いされて叩かれるかも･･と思って。邪魔してごめん。

とりあえず進めて　＞教育論　私もＲＯＭします。

>>399
教育論といっても広いけど具体的にどういうところを言ってるの？

>>407
家庭内教育です。子供は1歳から6歳くらいまでは親が近くにいた方が
良いと思うのですが。

>>404
>>148-149参照。

>>406
勘違いされて叩かれ続けていますよ。はぁ。

>>408
基本的に家庭内には立ち入らないよ。
人の家庭に口を出さないが基本。

>>409
そうですか・・・安心しました。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/feminism10.html
のサイトを見ても、ジェンダーフリーと言う言葉でなくてフェミニズムと
いう単語が使ってある。

>>411
フェミニズトが都合よくジェンダーフリーを口にするから
こういう勘違いを生む。

>>148-149を読むと腕力の違いが例として挙げてありますね。
他にはどんな例があるのでしょうか？

結論としてジェンダーフリーは
「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」と言う事でしょうか？

補足
フェミニズム＝男女の役割を無視した同一化
ジェンダーフリー＝「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」
と言う事でしょうか？

>>413
＞結論としてジェンダーフリーは
＞「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」と言う事でしょうか？

そうです。
例えば専業主夫はその家庭の勝手であって他人が異議を唱えるのはおかしい、とか。

男が男らしくて女が女らしくても全くかまいません。
もちろんその逆も。

こちらも参照してください。>>244

今までフェミニズム＝女性優位主義
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化
と思っていたけど・・・
このスレでいうジェンダーフリーは男女あり方における思想の自由
という事ですか？

>>414　あっていると思います。
>>232も参照してください。

>>416　その通りです。

フェミニズム＝女性優位主義
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化
　　　　　　　　　　　↑「男女の役割」から性役割を除けばこれであっています。

＞＞４１６

てゆうか ◆OoOOooOg の発言をみればわかるように、反論、疑問を許さない威圧的なもの。
結局、言論、思想は弾圧されて、ものをいえなくなる。
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化 で認識は誤っていないよ。

>>417補足。

＞このスレでいうジェンダーフリーは男女あり方における思想の自由
という事ですか？

このｽﾚで言っているだけではありません。
各論者で定義は異なりますが、大体こんなところです。

>>418
あなたは性役割と性別役割の違いがわかっていませんね。

>>417
ほうほう、日本語(英語か？)って難しいですねー。
俺も基本的には思想の自由には同意します。

ループして申し訳ないけど、性役割の中に教育問題が絡んでいるから
さっき教育問題を出したのです。
俺も子供・教育と言う問題がなかったら男女の役割というのは無くても
良いと思います。

>>418
「ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化 で認識」
「ジェンダーフリー＝男女の性差(特に教育！←俺の考えだが・・・)を考慮した上での、
役割の自由」
結論としては言葉の問題になってしまう。
俺は上のジェンダーフリーには反対だが、下のジェンダーフリーには
賛成です。
言葉の統一を！って感じですね。

>>418
てゆーかさん　対　大勢　だから、多少手がまわらないこともあるのでは？
女として議論した経験から言わせて貰うと・・・
男女板でスレ立てると、聖徳太子以上の処理能力が要求されます(w

急いで大勢にレスするから、つい普通の意見が煽りに感じる。
てゆーかさんの処理能力は抜群ですよ
勢いづいてしまったからじゃないかな　　　＞反論疑問を許さない

家庭に立ち入らない、との発言もあります。
話合いで、どの程度性差を考慮するか　詰めていくのはどうですか？

>>420
教育・教育ってしつこくて悪いけど、
家庭内教育というものは性役割・性別役割のどちらに入ると思いますか？

結局、教育にこの思想が持ち込まれれば、男らしく女らしくしようとすると
彼、彼女はジェンダーフリーでない（ジェンダーにとらわれている）ということになる。
逆説的だが、ジェンダーフリーの実現のためには、むしろこの思想を教育に入れては行けない。
この思想で子供たちを洗脳してはいけない。
この思想は危険な全体主義的思想だよ。
認めるのは、腕力の差と出産能力の有無程度だ。

>>425
ジェンダーフリーが>>422の上の考えによるものだとしたら、激しく同意です。

>>425
ジェンダーフリー　は、
「固定された性別的役割の強制を撤廃するもの」　と理解しています。
中性化を強制するものではないでしょう。　
>>420　はその点の指摘です　。　　　　ああ、ロムって言ったのに

>>425
俺の考えでは教育はセックスとジェンダーの中間に位置していると思います。
母性・父性は大事だが、それが壊れても誰も文句を言えない・・・。
>>427
個人の自由という事ですね。

人間はそれぞれセックスに基づいて行動する方向があると思う。
現在の物質優位の世の中で、育児は金銭化されずあまりにも
評価されていない。それでも有能な女性の中にも子供を欲しいと思う人は
多い。
母性・父性の現状は放って置いても大丈夫なのかな〜って思う・・・
というか、思いたい。

ジェンダーフリー説明会？

自分で自分の性を見つめなおす。
その上で、生き方を選択する。

単純に言えばこうじゃない？
性に限ったことじゃないが。

折れもいろいろ混同してたが、>>148-149,>>244,>>232
あたりで、大体わかった。

４２２が>>421で言ってる「性役割」は上の定義の中では
「性別役割」に該当すると思われ。
「女が子供を出産する」なんてことは教育の影響を受けないから、
絡みようが無い。

ジェンダーフリー論者が「性別役割」教育に触れるとしたら、
「周りに惑わされるな。自分らしいと思えることが一番大切だ」
ってとこか？

しかし、なぜに生理休暇駄目なの？
折れもマジわからんよ。
それこそ肉体的な違いによるものじゃないの？
じゃぁ、男性用のｼｮﾝﾍﾞﾝ便器を、会社の経費で買うのも駄目っすか？
女子用の使用済みナプキン入れも？

>>430
ぎゃふ〜〜〜〜〜ん！！！！！
性別役割教育じゃなくて、教育における
母性・父性の役割のお話だったのに〜〜〜〜〜〜〜〜。
落ちます・・・。氏にます。。。。

>>431

＞母性・父性の役割

は、性別役割のお話しでは・・・？

>>430
生理って、個人の問題だからじゃない？
男も女も、排泄しないといけないけど、
生理の場合は、単純にかんがえれば、
休むほどの生理が来るのは一部の女性、つまり、
例外的な人のみになるからじゃない？
まあ、「福祉として」なら、また別の観点が必要だが。

>>432
そう捉えますか〜。俺は中間と思うけど。
まあ、人の思想に首を突っ込むのは良くないから・・・。

>>428で書いたけど、
「人間はそれぞれセックスに基づいて行動する方向があると思う。」
を希望に俺は逝きますよ・・・。
この国に滅びと平安を願うばかりです。

雑誌「諸君」で日本大学の秦郁彦教授が夫婦別姓について
批判論文を書いているから興味のある人は読んでください。

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

>>435
もう良いだろう・・・、俺も「正論」まではOKだが・・・。
流れは止められない。