【カルト】ジェンダーフリーはカタツムリ思想

ジェンダーフリーって何か変！
「男女共同参画とは人間を雄か雌か分からない
カタツムリのような存在にしてしまおうと言う発想」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagegg9.htm

「ジェンダーを否定することはまさに社会や文化そのものを否定すること」とし、
ジェンダーフリー思想をカルトと言い放つ電波ぶり。

その他の電波発言
○「女性だから助けてあげるべきだ」となるのは当然の感覚です。
○ジェンダーフリーを唱えたりするような人は家庭環境に恵まれなかったとか
自分の人生がうまくいかないとかいうトラウマを抱えている。
○ジェンダー・フリーとは、人間が確実に退化して野生動物に戻って行く一段階。

このサイトはジェンダーフリーとフェミニズムを同一視しています。
ジェンダーフリーを否定するということは、
このまま男性に過酷な勤務を強制し続け専業主婦をつけあがらせるということをわかっていません。

（ ´_ゝ｀）２getふーん

（ ´_ゝ｀）3getふーん

（°Д°)ﾊｧ?　もっと書き込め!!!ｺﾞﾙｧ!!!!

漏れも女性は守るべきと思うがそれはあくまで個人感情でやる物であって制度で守るべきとは思わない。
また何でもかんでも守ればいいというわけではない。

ジェンダーフリーはカタツムリ思想 。
いいすぎだが、ほぼ賛成。
さ、シゴトシゴト。

>>5
そうしてください。
>>6
カタツムリ思想に賛成ですか?
過労死しますよ。

ジェンダーフリーに反対なら、フェミと同類。

＞7
スレタイと、１の下から３行目に矛盾がある。
またこの板でこれやったら、厨房男が女全体を「フェミ」と思い込んで、
ゴバク天国が生まれます(w
マドンナ達のララバイも真っ青の　この町は〜戦場だから〜　になることも　ちと考えてもらえると(^^;

ではね。

ジェンダーフリーとフェミニズム、同一視する奴は重度脳障害者。

>>8
その通り。
>>9
スレタイは向こうの考え、１の下から３行目は私の考えです。
てゆうか、厨房男とはあなたのことですか？

（ ´_ゝ｀）カタツムリふーん

（ ´_ゝ｀）電波ふーん

（ ´_ゝ｀）カルトふーん

＞11
いや・・でなくて、

ジェンダーフリー思想をカルトと言い放つ電波ぶり。
○「女性だから助けてあげるべきだ」となるのは当然の感覚です。
○ジェンダーフリーを唱えたりするような人は家庭環境に恵まれなかったとか
自分の人生がうまくいかないとかいうトラウマを抱えている。
○ジェンダー・フリーとは、人間が確実に退化して野生動物に戻って行く一段階。

を、その他の電波発言　とするのはあなたの考えですよね？

それと、
このサイトはジェンダーフリーとフェミニズムを同一視しています。
が矛盾していると言いたかったのでス。

誤解だったらすまそ。あと、♀です

>>10
強制収容所はフェミでいっぱいです。
この電波管理人の受け入れ先がありません。
>>12
IDｶｺｲｲ!!
>>13
IDｶｺﾜﾙｲ!!

もう一度だけ言おう。

ジェンダーフリーは男女性差なしの実力主義。
フェミニズムは女だけの村意識時代遅れ重度脳障害者集団。

全く違います。

（ ´_ゝ｀）自治厨が来たふーん

>>10
強制収容所はいけません。
人権派馬鹿フェミが騒ぎ出します（藁
速やかな安楽薬殺を望みます。

>>15
サイト読んだ？
ジェンダーフリーに反対する理由をいろいろ書いてあるけれど、
ほとんどがフェミニズムに反対する理由です。
フェミニズムとジェンダーフリーを同じものとして考えていることがわかります。

17から出た結論
フェミ＝馬鹿→逝ってよし

（ ´_ゝ｀）>>1の書き方は誤解を生むふーん

>>22
俺も、一瞬>>1がジェンダーフリーを否定してるのかと思った。

>>19
了解。
>>21
それももちろんですが、
フェミニズムとジェンダーフリーを混同する奴＝馬鹿→逝ってよしです。

反ジェンダーフリーの奴らこそカルトです。

>25
フェミと反ジェンダーフリーだろ。

この管理人教師なのか。ﾏｼﾞ？

この管理人はオカルト。

ジェンダーフリーに反対する奴は氏ね。

>>27-28
オカルト教師です。

トップページも笑えるけど板違いなのでここでは言及しません。

　どーも「フェミニズム」というのがヤリ玉にあげられているが、
「男女同権」「男女平等」という本来のフェミニズムは悪いものではないと思う。
　問題があるのは一部の(大半の、かも知れないが)自称フェミニストが提唱する、女性に対する差別的な保護を守り、女性の責任を制限した上で女性の権利の拡大のみを図り、男性の既存の特権を剥奪して責任だけおしつけようとするエセフェミニズムだ。
　

男女同権はフェミニズムの本来の考え方ではないと思う。

だいたい、本来のフェミニズムは女性の地位向上のみを目指していたのだから、
「男と並ぶ」という考え方自体なかったと思われ。

女だから助けてあげるべきだ？反フェミニズムとは笑わせてくれる。

むしろ、１のサイトの管理人と賛同者は
男尊女卑、あるいは男は男らしく、女は・・と
古い価値観の支持者じゃない？

フェミの女とはちょっと違うと思うけど。フェミを誤解してる人の集団とは思う。

>>31
上野千鶴子はその著書の中で
「フェミニズムの敵は男｣とはっきり言っています。
とても男女同権論者とは思えません。

>>32に同意。

>>34
ん？
管理人がフェミだとは、誰も言ってないよ？

>>34
このカルト管理人は反フェミニズムで男女差別を肯定しています。
フェミ女と思想は違うけれど、人格障害者なのは同じです。

＞36
そうなんだ。失礼。
男女差別が明確だった時代に発祥したフェミが女権拡張だったのは当たり前。
最近方向変換して、男女共同参画に変わってきてるよね。
この推進をフェミ（まともな）が担ってるのは事実だよね。

>>35
共存の概念がないんだな、フェミニストって。

>>39
田嶋も同じことを言っているようです。

>>38
あなたもフェミニズムとジェンダーフリーを同じと思っていますね。

>>38
･･･マジで言ってるの？
鬱だ。

＞40
いや思ってない。というか、フェミも幅があって、
一部はジェンダーフリーと主張が重なって一緒に歩んでいけると思ってる。

あと、この板がフェミ批判に発展してるけど、36と矛盾するよね。
１のサイトはフェミとは無関係なんだから。

>>42
縦読みじゃないね。

１のサイトはフェミではありません。それはいいのです。
問題なのはフェミと一緒にジェンダーフリーも否定しているということ。
つまり、男女差別を肯定しています。
どこが板違いなのですか？

>>42
フェミとは無関係だからなんでしょう。
ここは、「男性論女性論板」ですよ？
社会的性差解消論＝ジェンダーフリーの誤解を解くスレが、なぜ悪い？
フェミとジェンダーフリーの区別も付かない、馬鹿な管理人のHPをヲチして何が悪い？

ちょとだけ、ある程度重なる部分もあるのでは？
完全に分けるのは無理っしょ。
完全なジェンダーフリーでは、女性の大半とが可愛そうでしょ。
また仕事、夜に見るかもね。

＞１のサイトはフェミではありません。それはいいのです。
＞問題なのはフェミと一緒にジェンダーフリーも否定しているということ。

これとフェミタタキが有機的につながらない。生産的でないように思える。
私が認識不足なのかな。フェミタタキ自体の比重が大きくない？　
どうも、そちらが目的化した人がいる気がする。

>>46
このスレとこの板に「フェミ叩き目的の人が多いこと」に
何の関係があるのか問い詰めたい。

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　関係者(ID:jpdbCzcf)をｶﾝｹﾞｲｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>45
重なる部分？
根本的には、ないよ。
フェミニズムというのは、社会的に「私たちは女性だ。だから権利を認めろ」
といっている主義主張で、
ジェンダーフリーというのは社会的には「男性（女性）だけの優遇措置はおかしい。」
という主義主張だから。

勘違いするのは、フェミニストがジェンダーフリーのようなことを言うときに、
上述の（）の中身、「女性だけの優遇措置はおかしい」にはふれないから。
男性だけに認められた特権のみを攻撃対象にすると、
フェミニストの主張に似てしまうだけ。

活動で少しかぶる事はあるだろうけど、基本的には別。

１のサイトから、本来無関係なフェミタタキに発展しそうだとﾁｮﾄ言いたかった。
ゴバクに苦しんだ身としては。

あなたの主張はジェンダーフリー自体ですよね？
それ自体、まだ浸透が浅いから、混同を叩くよりもっといい方法があるんじゃないかな
、思っただけです。ごめん。余計なお世話だったね。　

>>50
せっかく歓迎したところなのにぃ。

>>46
つまり、上記49のように、わざとフェミニズムとジェンダーフリーを混同させて
語ろうとする馬鹿フェミがいるから、１のHP管理人みたいな知識と知能の足りない人が
混同してしまうのです。
その元を立つために、故意混同の馬鹿フェミニストを叩いているのです。
わかった？

>>50は隠れﾌｪﾐ

男叩きが趣味

＞49
女性だけの優遇措置はおかしい」にはふれないから
（一部だけど）変わりに、男性の弱さ？を認めろという主張はあるでしょう。
どんなチンジョウでも、自分らの不利益を主張することはありえないよ。
これはごく自然なことだと思うけど。

他の男性差別を扱ったスレが、男性の昇進優遇をやめろ、ＤＶＤ法案をなくせ、と主張しないのと同じ。
どんな主張も、基本的には利益拡大のためじゃないかな。

とにかく、この基地外管理人は逝ってくれ

>>55
＞男性の弱さ？を認めろという主張はあるでしょう。
寡聞にして、そんな事を言ってくれるフェミニストを俺は知りません（藁

＞どんなチンジョウでも、自分らの不利益を主張することはありえないよ。
＞これはごく自然なことだと思うけど。
そうではなく、全く原理の違う主張の中の、自分たちに都合のいい部分だけを
利用しようとする根性がくさっとる、といっとるんです。
都合の悪い部分は隠して隠して。
それでもばれたら逆ギレ。（例：女性は今まで差別されてきた〜だとか）
もうね、首を吊ってくれ、と。

＞ＤＶＤ法案
デジタルヴァーサタイルディスク法？
なんじゃ？
DV法（ドメスティックバイオレンス法）？
運用面で、男性のDV被害者の救済を願ったりしてますよ。

ＤＶＤ法案ageれす。

つーか、そこでDV法廃案は男性差別例になるか？

＞54
ちっち。かなこタンたたきが趣味。ニューハーフ反対。

＞57
＞男性の弱さ。
＞寡聞にして、そんな事を言ってくれるフェミニストを俺は知りません（藁

例えば、田島さん（全部がいいなんて思ってないから誤解しないように。極端だとは思うよ）
は、残業撤廃、ワークシェア、男性も育児休暇が取れるように、
など、これからのフェミは男性にもメリットがある、と主張してるよね。

＞ＤＶＤ
はまちがった。ごめん。ど（Ｄ）うしょうもないヴ（Ｖ）ォケだ（Ｄ）った。
ＤＶ被害者（女性）の救済に　男性差別を主張する人が触れないのと同じ。
と言いたかったのです。

>>59
ならないと思います。

おでかけおち。ごめん。

そういえば、なぜ「カタツムリ思想」なんだ。「ミミズ思想」じゃだめなのか？

>>63
カタツムリのほうがｶｺｲｲからじゃない？

>>60
育休なんか取ったら、仕事が出来なくなるよ。
在宅でも出来るんなら、資料読むとか出来るが。
時代遅れになると、使い物にならないから。
だいたい、弱さを守ってるわけじゃないじゃん。

DV法制定に関しては、男性議員が動かないと法案が通りませんが、何か？

女は男にかなわない、が基本理念なので
ジェンダーフリーは困ります。

>>66
（°Д°)ﾊｧ?
誰が女は男にかなわないなんて言ってるの？

>>66
そんな･･･。
資本主義的には「完全実力主義」ガ、もっともまともだと思うのですが･･･。

資本主義的じゃなくて
自由競争主義的ね
ほぼ同意だけど厳密には異なるから・・・・

>>69
企業から見た視点で、です。
使えない奴はポイッ、というのが原則でしょ？

>>66
基地外管理人登場れすか？

経験上かなわないといったまでです。
ガテン系の仕事をしていたもので

＞７０
ま・だいたいそうなるね
正確に言うと金にならない奴はポイッというのが原則
だから仕事できなくても企業に利益をあげれる何かがあればOK

>>66
そういうあなたは苦労して妻子を養ってください。

私は女ですよ(w

管理人
●テロ事件でジェンダーフリーを考えた話を一つ。
倒壊した貿易センタービルの４５階には某日本企業が入っており、
飛行機が激突した際、「女性から先に避難させた」とか。
これって女性はか弱い存在だと規定しているわけですし、
男性社員が性差を意識して女性を守ろうとしたわけですからジェンダーフリーに反していますよね。
でも、この男性社員の「まずは女性を守らねばという男らしい判断」には拍手です。
ここでジェンダーフリーを実践すれば、性差を問わず我先に逃げ出すことになります。
ジェンダーフリーの行きつく先はこういう修羅場でしょうね。


おい！真性か？

>>76
・・・・ね、電波でしょ？
久々にヲチしがいのあるサイトを見つけました。

管理人はちゃねらーです。

>>76
･･･。
煽る言葉すら思いつきません。

管理人
●２ｃｈにジェンダーフリーに関する興味深い投稿がありましたので紹介します。

「東大でて幼稚園の先生になった,バリバリのジェンダーフリー論者の女性が,
たまたま自分に男女の双子が生まれたのを良いことに,
環境による性差を一切与えずに子育てしてみようと取り組んだ,
その結果が,男の子は自動車に興味を,女の子はお人形とおままごとに熱中,という,
単に,外圧によってのみ性差は作られるのではないという厳然たる事実であったと。
そういう記事を読んだことがあります。
　人それぞれだから,女の子なんだから,と極端に行動を制限されるのには反対だけど,
振り子が触れすぎて、自然な欲求まで悪いことのように持っていこうとする
最近のジェンダーフリーにも,危惧の念を抱いています。
　そう言えば,先ごろ読んだ養老猛（ダッケ。字がわからん）によれば,
女はある程度は社会的な抑圧を受けたほうが良いのだ,それは生物学的な
必然なのだ,というようなことが述べられていました。
それを読んだときには,なるほど,と思ったのを覚えています。
けしからん事に,くわしい内容を忘れてしまいましたが。
　しかし,自分も含めて,最近の野放図な若い女性のあり方を見ていると,
それも一理あるのではないかとも思えるのですが」
（引用終わり）

　なるほどねぇと思いましたね。
男が「男らしく」女が「女らしく」なるのは社会的文化的に形成されたものではなく、
根源的な性（ｓｅｘ）によるものだというのなら、
ジェンダーフリーなんて根底から一蹴されてしまいます。
あははは、ってなもんですよ。
私も「男なんだから、女なんだから,と極端に行動を制限する」のは反対ですが、
現行のジェンダーフリーは弊害ばかりもたらすようで、非常に問題だと思いますね。

-------------------------------------------------------------
その灯台のジェンダーフリー論者というお方は環境による性差を本当に一切与えなかったのか？
マスメディア接触は避けられないと思うけど？


そのまえに、子どもで実験するなといいたいね。

＞その灯台のジェンダーフリー論者というお方は環境による性差を本当に一切与えなかったのか？
マスメディア接触は避けられないと思うけど？

禿同。

肉体的、本能的性差を誰が否定したか、と言いたい。

＞根源的な性（ｓｅｘ）によるものだというのなら、
＞ジェンダーフリーなんて根底から一蹴されてしまいます。

こいつは馬鹿ですか？
ジェンダーが社会的性差だと言う事を知っているのですか？

>>82
わかっていないと思います。
らしさの押し付けに苦しんだことのない幸せな管理人のようです。

『双子の人体実験』は、男が「男らしく」女が「女らしく」なるのは社会的文化的に形成されたものではなく、
根源的な性（ｓｅｘ）によるものだという論拠になっていないし。
くそ管理人はだまれ！！！！！

自分は重度脳障害だったのか・・・。
やはり色々なスレを覗いて見るべきだな。
そのへんの理屈だらけの本を読むより勉強になる。
これで軽度脳傷害くらいに回復したかな。

＞(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさん

色々勉強になりました。
某スレではこんな話は出ませんからね。(w

＞てゆうかさん

>フェミニズムとジェンダーフリーを混同する奴＝馬鹿→逝ってよしです。

とりあえず逝きます。（ｗ

>>84
本物？

ID:VK/tj9Ltが騙りでないとして。

フェミニズムとジェンダーフリーを混同するのはやめてもらえませんか？

いや申し訳ない。
混同も何もあまり興味を持っていなかったので・・・。
もちろん騙りではありませんよ。

ちなみに>>85の「本物？」は「真性」との意味なら言い返せないです。（＾ ＾；

>>87
本物の管理人？
それなら、聞きたいことがたくさんあるのれす。

>>88

誤解しないで下さい。
単なる野次馬です。
(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさん が居たので読んでみただけです。

>>87
あなたのサイトはジェンダーフリーターとして
読み流せない内容です。

>>89
失礼。管理人じゃないのですね。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　管理人登場まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |／

＞てゆうかさん

どうやら「騙り」との言葉が不適切だったようですね。
謝罪します。m(_ _)m

＞(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさん

今日は、たまたま2chを覗いてみました。
某スレへの復帰はまだしばらく時間がかかりそうです。
あっ、>>84は皮肉ではないので誤解しないで下さい。（＾-＾）
ということで・・・。

>>92
(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんのお友達？

何いってんだ？フェミニストは例外なくジェンダーフリー論者じゃないか。
ジェンダーフリーに反対するフェミがどこにいる。
男らしさ女らしさは社会によって作られたものだというのがフェミの主張。
教育や法律を使って、その社会を変えろといっているのがフェミの実践。
これは正にジェンダーフリー思想そのもののはず。
一部のメンズリブなどが同調しているようだが、フェミ思想の根幹である
ことにはかわりない。

でもてゆうかたんはフェミじゃないジェンダーフリーターでしょ？

>>94
ジェンダーフリーは可逆。
フェミニズムは不可逆。

>>94
ジェンダーフリーターをかなり誤解しているようですね。
フェミニストと一緒にしないでくださな。

＞ジェンダーフリーに反対するフェミがどこにいる

そこがフェミニストのずるいところだって言ってんの。
わかる？ぼうや。

>>95
そうです。サイコﾀｿは？

>>98
それではジェンダーフリー論者の主張が
フェミの主張と異なる点を聞かせて欲しいね。

>>100
フェミニズムは女性の地位向上のみが目的。
＞男らしさ女らしさは社会によって作られたものだというのがフェミの主張。
これが変だって言ってんの。フェミではなくジェンダーフリーの目的です。

あなたもフェミニズムとジェンダーフリーを混同する基地外管理人と同じですね。(w

>>100　今度こそカルト管理人の登場か？（藁

理路整然。

>>101
では、性差を完全に無くした社会はどうなると思うかな？

>女性を守るべきだというのは当然の感覚
自分に近い者（彼女、女の友人）に対してはそう思うけど、
こういうことを平気でいう女のことは守ろうなどと言う気が起こらない。
俺は当然の感覚が麻痺していておかしい男なのか（藁？？

>>104
飛行機が激突した際、性差を問わず我先に逃げ出すようになります。

>>105
管理人は男です。

>>106
ほうほう、俺はジェンダーフリーとフェミとの違いとか全く興味ないから
真面目に答えて欲しいな〜。
母性・父性が持つ子供への影響は全く同じと考えるかな？

>>101
だから、フェミの主張するジェンダーフリーのどこに異を唱えているんだ
と聞いている。もし違いがないのなら、「私はジェンダーフリー論者で
フェミニストではありませんが、ジェンダー論に関してはフェミニストと
同じ考えです」と言えばいいだけの話。それを、「フェミと一緒にするな」とか
「ジェンダーフリーとフェミニズムを同一視するのはキチガイ」だとか言うのは
わざと話を混乱させているとしか思えない。

てゆうか「てゆうか ◆hikkyyTs」は隠れフェミだな(w

(･∀･)隠れﾌｪﾐﾊｹｰﾝ!!

＞てゆうかさん
あなたのように「完全なジェンダーフリー」を目指している女性とちょっと
話がしたかったが、、俺も時間切れだ。
いずれしましょう。

>>108
母性・父性と言ってくる自体ジェンダー全開で話にならない。

>>109
だから、ジェンダーフリーはフェミに主張ではないってば。
都合のいいところ(女性差別撤廃)だけジェンダーフリーに
首を突っ込んでくるフェミが気に入らないの。

>>111
かなこハケーン。
残業がんばろ。

>>110-111

フェミじゃねーYO!

えらそうにフェミニズム批判してる男が多いけど、
ジェンダーフリーとの区別もついてなかったなんて。
恥ずかしくないの？？？？？？？？？＞馬鹿男

>>116
もうやめてー。

>>116
正直、ここにいる人達が混同しているとは思わなかったよ･･･。

ジェンダーフリーって良く知らなかったよ俺
フェミニズムは字面の通り女性優位主義だと思ってたし

ある、フェミ女の考え
：以前、私は「私のフェミニズムの敵は男！」と言いました。現在のフェミニズム（ポスト構造主義）の
：主要な敵は「男性主体の社会」です。では、その社会を構築しているのは誰だ？と考えるとまどっ
：しい言葉で遠回りに彎曲するより「主要な敵は男」と言い切っちゃった方がいいのでは？
では、ジェンダーフリーの敵は誰だろうと考えてみる。

（俺はこの考えにもアナがあると思うが。反論はしていない）

ジェンダーフリーの敵は社会通念と私は思ふ。

ジェンダーフリー反対派は多い。

社会的性差をどこまでと規定するかによって、父性母性の問題の答えが変わってくると思うが、
俺は基本的に、家庭というものにジェンダーフリーは染まない、と思っている。
なぜなら、家庭と言う所は「生物学的性差」がもっとも必要とされる所であり、
「社会的性差」とは「生物学的性差」から派生したものに過ぎないからである。

×男は仕事一筋。風邪くらいで休んではいけない。
×女は家庭に入り良妻賢母であるべき。

好きでやるのは勝手だけれど、社会通念として押し付けるのは納得いかない。
人の家庭に口を出すべきではないよ。＞ジェンダー全開人

ジェンダーフリーがフェミニズムと同様に見えるのは今のうちだけ。
平等ラインを飛び越えたら、フェミニストはジェンダーフリーを敵視する。

>>125
やっぱりそうなるのかな？　　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

男は男らしく、女は女らしく。どこがいけないと言うんだよ！

てゆうかは馬鹿だな。（藁藁

>>127
するのが良いとしなければならないは違うだろ？

>>127
それも許容されますが、仮に男でも男らしさを強要されない。
もしくは女らしくあってもよい。また女であってもしかり。
というとこまで入りますよ。

>>127
はい、あなたは男らしく男性差別に歯を食いしばりながら生きてください。
このままでいいんでしょう？(w

＞130
男＞女なのは事実。てめえうぜーよ。

>>130
おまえは女らしく黙ってろ。
男に逆らったら切り捨てる。

>>130
女が俺の思う「女らしさ」を持っているなら
「男らしく」生きるのも良いと思うが…
さて？

あれあれ、ド厨房の集会場ではありませんよ、ここは。
フェミニズムとジェンダーフリーを混同している
オカルトサイトについて語るところです。

私は中古に磨きをかけるために出かけちゃいますよ。

＞てゆうかたん
(･∀･)ｲﾃﾗｼｬｰｲ!!

≫１３４
勝手に逝けよ。ばーかばーか♪

てゆうか、てゆうかは正真正銘のフェミ女だろう。
本人は「フェミは女性の地位向上のみが目的だから私は違うのよ！」
と言いたいみたいだけど、田島だってそんなことは言わんぞ(笑)
一通り読んでみればわかるが、フェミ度１００％だよ、こいつ。
アンチフェミを装って、フェミ以外のジェンダーフリー賛同者を
釣っているのか、もしくは本物のアホ。どっちかだね。
どちらにせよジェンダーフリーは基地害の論理だがな。

>>107てゆうか
>管理人は男です
そうダスか（藁　失礼。
>>134
しかし、こういう勘違い、混同というのはどこでもあるよな（藁
世の中にはクモやカブトムシを「爬虫類系」なんて言ってる奴もいるぐらいだし。

まず。フェミの種類をよくわかってない。
ジェンダーがつけば何でもフェミだと思う。
だからバカにされてるんだよ。

例）メンズリブやってる女はフェミか？と問いたい。

>>135
ｻｲｺﾀｿｲﾗｼｬｰｲ!!!

>>137
ジェンダーフリーは基地害の論理？
では、オカルトサイトが正しいとお考えなのですね。
逝け。

>>139
よくお分かりで。


それでは、出かけます。

↑フェミだよ。

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　　　　このをてゆうか ◆hikkyyTs 早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´�D｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU

>>140
ﾔﾀﾞﾖｰ!
ｺﾝﾅﾄｺｺﾜｲﾖｰ

で、結局ID:VK/tj9Ltってだれだ？

スレを間違えたか？
ヘタレ厨房の巣に来たつもりは無いが。
キャンキャンうるさいから出直す。

人間の性差などは胎児期に決定づけられるものだ。
アンドロゲンが分泌され、これが脳に作用して作られるのが男。
アンドロゲンが分泌されないない、デフォルトの脳が女。
その性差を教育によって同化しようとする狂気がジェンダーフリー思想だ。

ふたなりならそうは言わない。

ジェンダーフリーは「自分の性別らしく」生きることの思想。
そして、性別が人間の要素の全てではないという事。
それは、個人において、「性別」という属性は内包されているものであり、外部的属性では無い、という考え方に基づくもの。
つまり、社会的抑圧により、「男／女として生きる」のではなく、
自分に内包される「性別」に目をむけ、性の自己決定を見直し、
それが「自分らしさ」の一部であることを自覚することが、
真の個人主義であり、人格、人権の尊重であり、ジェンダーフリーなのである。
人間は肉体を捨て切れない。
だから、自分の肉体にも人格を重ねる必要があるということ。
その意味で、性に目を向けるのは当然であり、また、
それはあくまで「自覚」を必要とする。
結果として、これは「男らしく」「女らしく」生きていることにもなる。
だが、ジェンダーではない。
なぜなら、自分の中にある「性」という部分を踏まえたうえでの、
人生の選択だからだ。

フェミニズムはこのことを踏まえていない。

「男は男らしく」「女は女らしく」は、ジェンダーフリーは否定しない。
ただ、それを他人が半強制的に決めることを、善しとしない。
「男らしく」「女らしく」は、あくまで本人の自覚によるもの。

でも、言ってみれば理想論。
みんながみんな、自覚できるわけではない。
その場合、自覚を促すことも必要である。
自覚を促す為に、客観的、一般的事実を持ち出すことも、
仕方が無いといえば仕方が無い。
例としては、「女は男に腕力で劣る」
ジェンダーフリー思想を十分に理解している女性ならば、
コレを冷静に聞き入れ、自分の場合を考え、
そして、それが自分にとってどういう意味を持つかを考えることができる。
その女性が腕力あるないに関わらず、
事実を歪曲させることなく受け入れることができる。
それは、「外部的な性」と「内部的な性」との間に、線引きができているからである。
それは、アイデンティティーの確立の一要素ともいえる。

つーか、本気で考えたんだけど、
どうして男はかわいい格好をしてはいけないのだろうかと、
真剣に悩んだことがあって、
テレビとかで女の子がかわいい格好をしているのを見ては鬱になっていたのだが、
自分が出来ないなら、出来る人と一緒になればいいのではと思うようになった。
で、結局、男らしさとか女らしさっていうのは、
異性を引きつける魅力なのではないだろうか？
昔のものさしでは男らしさや女らしさを計れなくなってきているけど、
これだけは変わらないと思う。
でなければここまで人間は繁栄していない。

>>120はちずこの意見だけど、「私のフェミニズムの敵は男！」ってほとんどの
女も敵じゃね〜のって思ったけどレスしなかった。（だってソースなかったもん）
ソース無しだが、チミたちの言うジェンダーフリーもチミたちが押しつけって勘違い
しているだけで、性差にもとずく本能の表れで自然なことちゃう。
一部違う価値観を持つ人を決して否定している訳じゃないよ〜ん。
少なくともジェンダーフリをー進める過程はフェミニズムを推進する過程と大きく
重なってない？結果がちょこっと違うだけちゃう？（それが大事って言われれば
そうかも知れないけどね。）
>>148
何が言いたいのかわからん。もうちょっと普通の言葉で言ったらどうよ。

今日疲れたから、もしレスしてくれる奇特な人がいても返事しないからね。

ぃょぅ　　

>>151
>何が言いたいのかわからん。もうちょっと普通の言葉で言ったらどうよ。

だって、普通の言葉で言ったらフェミと変わらないのがばれちゃうのよ(藁

カルトage。

>>154
おかえりage

>>155
嬉しいけど、下げてるよ・・・。


　　　　　　　　　　ﾉﾜｱｧｧｧﾝ!!!

>>156
・・・誤爆！

>>157
と言いつつ、更に下げるサイコたんに萌え。

>>157
(+д+)ｳﾋｮｰ!

>>157はわ・ざ・と（はぁと


そしてあげーーーーーーっっっっ！！！！

>>160

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>160
＞>>157はわ・ざ・と（はぁと
そんなサイコたんに更に萌え。
入れていい？

フェミもジェンダーフリーも同一に思えてきたよ。

>>163　ｺﾞﾙｧ!!!もう一度言ってみな。

よーく考えてみたんだけど、
さいこもどっちかっていうと
フェミよりジェンダーフリー派だわ。

てゆうか、どう考えてもそっちの方が合理的。

>>162
・・・ﾅ､ﾅﾆｦ？

>>166
ﾓﾃ。

>164
はい。だって男性を悪玉視する点では似てるけど。

>>151
普通の言葉？
普通の言葉……

>>166
別にジェンダーフリーの根本は男性敵視ではないよ。

フェミニズムは男性敵視だけども。

>>170
わたすぃ！？

シマタ。
>>168ね。

>>168
女性解放だけでなく男性解放をも訴えるのに、それはない。
誤解です。

もういいよ。

148ﾊ､ﾜｶﾘﾂﾞﾗｲﾃﾞｽｶ?
ﾓｼｸﾊ､ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾃﾞｽｶ?

>>167
ていうかたんにも入れたいよ。ｳﾜｱｧｧﾝ!

72 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: sage 投稿日: 02/02/22 10:25 ID:VKMzq0a6

　+　　　+　＼＼　自己コピペだ〜〜！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ∧_⊂ヽ　∧_⊂ヽ　∧_⊂ヽ　+
　　　　　（´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

女だろうが男だろうが関係ない！
　より優れた、もしくは適した物が適した所に就く。
　　完全自由競争大賛成！弱肉強食でGO！！だ
　　　なので糞な控除、優遇は一切無し！！！
各自スキルを磨け！甘ったれるな！！切磋琢磨しろ！！！
　専業主婦になりたければ専業主婦としてのスキルを磨き
　　その価値観を見出せるように成長すればいいだけのこと。
　　　そこに初めて双方の選択が生まれるのだよ。
　　　　当然その中で選ばれない可能性が出てくるのは当然の流れ！！
　そんなの元から当たり前の事だ、甘えんなよ。

>>174　　（°Д°)ﾊｧ?

>>177　　（ ´_ゝ｀）ふーん

>>176
ﾊｧﾊｧ｡

>>177
ずれてます。

そうかなあ。ジェンダーフリーを訴えている女性って・・・
男に生まれたかったんじゃないの？
男がうらやましいってね。

ジェンダーフリーをフェミと混同するやつ
↓
日本国憲法を理解してないやつ。
↓
中学で習う知識、考え方をもっていないやつ
↓
厨房以下なやつ
↓(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

今、大変な事を思いついた。
フェミニストって、憲法違反じゃん。

>>181

あなたもフェミニズムとジェンダーフリーを混同していますね。

憲法違反だね。

ずれちまった……
まぁ、177がジェンダーフリーへの反論のつもりで書き込んだのなら、
かなり、痛いな。

>>186
ジェンダーフリーﾏﾝｾｰじゃないの？
書いていることからして。

>>186
反論になってないのでは・・・

>>187
かぶってｽﾏｿ

まさか・・・・！！！！>>186もカルト？

てゆうか、春だねｨ。

>>186
　　（＾＾）
　　　ゝ`￣￣＼
　　/　　(・)(・)　|
　　|　　　 ● 　 |◯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼＿_σ__／/　＜　おいらは賛成ナリよ？？？
○=ｷ　　ｏ　ｏ |'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿＿＿__,|
　 　（＿__Ｙ＿_)

>>187
そうだよ。
だから、「反論のつもり」だったら、痛いなと。

>>188　ｹｺｰﾝしよう！

まあ、根本的なものは「男が憎い」でしょう。どっちも。
あらゆる性差を否定するのは一見、穏健的に見えますがね。
「らしさ」によって注目を集めるのはけしからん。っていう思想。
もてる男女が憎いんですよ。彼らは。

>>193
ｹｺｰﾝ(･∀･)!!

>>191
そうだったか、すまなんだ。
ところで、俺の書き込み時間、チェックしてみて。

>>194　　
違います。ジェンダーフリー思想には男性もいますよ。
男性サイト管理者はフェミニズムよりもずっと多い。

あなたもカルトですか・・・。
カルト管理人と同じ考えの人ばかりで話が進まないよ。

∧＿∧ 　　>>194
（・∀・ ∩ もてるのはある種才能なんだから、伸ばせばイイ
（つ　　丿 　それを一方的に、控除したり保護するのが反対。
（　ヽノ
し（＿）

その前に、「フェミニズム不要論」のスレで既出。
そっちも読んでみれば、わかる。

ジェンダーフリー論だと、生理休暇も撤廃なの？

>>200
いらないです。もしくは男性も休む・・・かな。

じゃあやっぱフェミとは大違いじゃん。
何故こんな簡単な違いが理解できない人がいるのかしらん。

>>194
ジェンダーフリーの思想に「性差の否定」が含まれていると思っているなら、
考えを改めた方がいい。

どっちみち、短絡的すぎるよ、反論してる奴等。

いずれにせよ、ジェンダーフリーは生物の体質に反する思想。
フェミニストであろうとメンズリブであろうと
ジェンダーフリー論を振りかざす奴はアホだ。
少なくとも自分の子供にはジェンダーフリー教育などという
愚かな指導をしない学校に上げたいね。
国立市あたりの基地外学校だけはごめんこうむる。

>>204
管理人さん、待ちくたびれたﾖ｡

>>200
実際、生理休暇を撤廃した企業があります。
なにせ、その会社に勤めていましたから（一部上場企業）

>>206　ｶｺｲｲ会社！

大体、女を優遇してまで男と対等にしようとすることがおかしい。
優遇する時点で男を基準にしているということがわからないのか？＞フェミ

＞１９７
確かに男性のジェンダーフリー論者もいますね。
でも行きつく先は寒いものです。
女性の服装にケチつけたり（脚を見せるのはダメとか）
男性が女性に「幸せにする」なんてこと言うのは女性差別とか。

極端な論者でしょうがジェンダフリ−を信仰しているんですよ。
怖いとは思いませんか？

多分、無くなるだろう。>生理休暇
企業にとっては、働ける人間が必要なわけで、
生理が軽い女性なら、取る必要が無いわけで、
生理が重い女性なら、休むしかなくても、
足の無い人が走れないのと同じなわけで、
そんで、そういうのも含めて、
自分というものを確立する思想が、ジェンダーフリーなわけで、
適材適者の方が効率が良いわけで、

どうしても生理休暇が必要な人もいるだろうから、
男にも同じだけの休暇を設けるべきとおもた。

生物の体質に反する・・・って、それは男と女と一緒に野球させたりする
ｱﾌｫな大学とかのことでせう。あれは許せん。

204
>ジェンダーフリーは生物の体質に反する思想。
だから、その短絡的思考やめろよ。
フェミニズムとジェンダーフリーを別なものとして考えて、
ジェンダーフリーを調べなおしてみろ。
っていうか、この発言をした時点で 、フェミに踊らされていることに
気づいていないｱﾌｫ

>>210
同意。
だが、現実問題として男は休めない。
休めないどころか、休日出勤もザラにある。

国立市の公立学校教師の多くが、自分の子供を私立に通わせている。
ジェンダー・フリー教育の恐ろしさを一番知っているのが教師だからである。

>>213
何よりもまず、フェミとジェンダーフリーの違いがわからないことの
ほそろしさを知ってほすぃ。

ジェンダーフリーに反対するアフォもフェミニストにだまされているね。
フェミニズムはうまいことジェンダーフリーを利用していると改めて思ったﾖ｡

ID:F6aTqYAfの時間がおかしい。

反論してるやつら。
己がいかにフェミに踊らされているか、みてこい。

「フェミニズム不要論」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011640598/l50

あ、ほんとだー！
今頃気づいた。

>>217
厨房にはむずかしいかな、と。

ずれてる奴がいたら、それは俺だ。
原因は、わからん。
おそらく、転送に時間がかかっているからだと思うが。

管理人よりﾌｪﾐが極悪。

>>220
無問題。

>>221
じゃあ、管理人は悪。
っていうか、メンテ中だよ……

男女がカタツムリみたいな・・いやだよ。

>>219
その前に君たちのジェンダーフリー論がどれほどすばらしいか
説明した方が良いだろう。レスが200以上ついてるのに
馴れ合いのコテハン談義と「フェミと違う」の一点張り。
中核派と核マル派がお互いを攻撃しているようなもので
赤の他人が見て説得力ゼロ。
「ジェンダーフリーはカタツムリ思想」残念ながらこれは正解のようだ。

>>225
何度も書いてるよ。
過去ログ読んでもわからないのなら、逝ってよし。むしろ、逝け。

てゆうか、自分のﾚｽがスレ違いなのわかってる？

>>225
もう説明したよ。
148を読もうね。
ついでに、このスレはジェンダーフリーを分かっているものとして
建ててるわけで、お前のような勘違いしてる奴がくると、
こっちはみてて痛いわけよ。
だから、217で誘導したわけ。
ジェンダーフリーを否定する前に、説明をちゃんと理解したか？

なんか、管理人みたいな奴がいっぱいいるなぁ。

>>226
そうやって自己満足に浸ってなさい。

>逝ってよし。むしろ、逝け。

はいはい、分かりました。時間の浪費ですから逝きます。

予定通りのメンテなのかな。
それとも、２ちゃんねらーのカルト管理人が気づいたか・・・。(ﾌﾟ

>>288
本人混じってると思う。(藁

もう一度だけ言おう。

・フェミニズム：性差第一主義。「女性である事」が「優遇をされる理由」であり、「優遇される条件」である。
・ジェンダーフリー：性差解消主義。社会的に（生物学的に、ではない）「性別第一で判断されない」事を目指す。

どうしてこれが同じ考え方なんだ･･･。

改めて、批判される立場になるとわかるが、
男にも論理的でないやつが多い。
229とか。

あの〜もしかして・・・。


性役割と性別役割の違いがわかってない人っている？？？？？

ID:1KQRED5yさんは違いがわからないまま
逝ってしまったのですか？
勿体ない。折角こんなにわかりやすく説明してくれる人が
そろってるのに。

>>233
そうです。女＝感情的というのは短絡的すぎます。
ジェンダーですね。

(注：ここには『感情的な女』が集まっているだけです。)

>>234
それは、分からん。
どう違うの？

>>235
おなかいっぱいです。
今日は同じことを何回も言ったような気がします。

やっと本題に入ろうと思ったらメンテ中だし。鬱。

違いはわかってる（つもり）だけど、
どっちがどっちだかわかりません。
大学の野球に女を混ぜないっていうのはどっち？

>>237

あああぁぁぁぁぁぁ！！！！！

>>237
ちっとは調べてみる、とかすれ。

「性役割」で検索したら、こんなものを拾った。
http://homepage2.nifty.com/wakige/diary/seiyaku.html
･･･。
なんか見た事があると思ったら、「わき毛友の会」･･･。

まさか、てゆうかはゆふこタンじゃないだろうな？

>>239
それは、単に能力が足りないだけだと思われ。

>>242
でも、圧倒的に筋力その他が劣るんだから、
強いて言うなら性役割ですよね？

かなり乱暴かもしれませんが。

性役割・・・女が子どもを産むとか、生物学的な性差のこと。
性別役割(ジェンダー,社会的性差)・・・社会的に形成される男女の差異。

後者が問題なのは二重基準。
例えば男の子は少しくらい乱暴でもよいが女の子はだめとか。

変えることのない性の違いが、性役割？？

>>241　　またこの人かよーーーー!違うって。

性役割と性別役割の話はほぼ同意だけれど･･･


タチション！！！なぜタチションが出てくるんだょぅ。

>247
そこまで含めて、てゆうかっぽい。

>>243
なぜ野球にこだわるの？てゆうか、強いて言えないよ。
ﾎﾞﾋﾞｰさんの言うとおり能力差。
実力主義だから、ジェンダーフリーは。

>>248　しっ、失敬な！！！！！！

>>249
混性野球、嫌いだから。
そして実力主義、納得。

>>241のHPを見る限り、どうやらタチションは性役割に
区分されるらしいな。

まあ、強いて言うなら、竹本とかに投げさせるのは「客寄せだ」と言う事になると、
竹本に対して「女性である事を強要」すると取って、ジェンダーと言う事になる･･･か？

>>251
男のほうが力が強いから・・・という考えではなくて、
この人のほうが力が強いから・・・て感覚かなぁ？

男･女ではあまり考えないのれす。

>>252　ﾜﾗﾀ｡そうらしいねぇ。女はタチションできないし。

>>244
ありがとう、理解したよ。
っていうか、まえから言葉だけはしってたけど、
使う人によってまちまちなだけで、同じ意味だと思ってた。

でも、テストにでるとややこしくてこまるから、
どっちかをもっと違う呼び名にして欲しいね。

>>256
＞使う人によってまちまち

だと思うよ。
ジェンダーフリーの定義さえ各論者によって異なるからね。

でも、性のステレオタイプは必要だと思う。
柔軟性を要求されるが。

>>258
どういう方面で必要なの？

>>258
ジェンダー全否定は難しいよね。
ジェンダーアイデンティティに関わってくるし。

メンテはニフティ全体なのね。なーんだ。

>>259
相手が女か男かでは、それなりに対応の仕方がちがくもなるというモノ。
いつ、いかなるときでも、男女対等に、同じように扱う、と言うのは不可能。
だから、その、例外的な場面で必要。
例としては、お土産とか、そういうモノ。
相手が女性なのに男性下着を買う奴は居ないし、大抵の場合、女性は喜ばない。
しかし、もしかすると、その人は男性下着を普段着用しているかもしれない。
それならば、次から気をつければよい、という意味で、柔軟性も必要。
また、一般的には「腕力は男の方がある」ため、力仕事は
女性から選ぶより男性から選んだ方が効率が良い。
一番いいのは、上から順番にソートすることだが、
腕力や体力を比べている暇があったらさっさと運んだ方がいい。
これも、後からいくらでも選びなおせるが。

ステレオタイプは、物事を類型として判断、処理するために必要であり、
たとえば、数学の公式に似たようなもので、効率をよくする。
もちろん、例外はあるわけで、それにきづけない頭の固い奴には、
問題はとけない。
ステレオタイプでみない場合、全ての場合において、一からの証明が必要となる。
それほど重要な問題であれば、一からの証明も必要であるが、
そうでないなら、公式に当てはめてみるのが手っ取り早い。

>>262を見てｶｷｺ。前言撤回します。
↓↓↓
260 ：てゆうか ◆hikkyyTs ：02/03/12 03:41 ID:9IhUnqWn
>>258
ジェンダー全否定は難しいよね。
ジェンダーアイデンティティに関わってくるし。

>>263
どういう事？

ハイ、質問！

>>232の言っている、「生物学的に、ではない」の部分は>>206の
「実際、生理休暇を撤廃した企業があります」はジェンダーとして矛盾では？
生物的な性差撤廃が無いというが、生理休暇は明らかに生物的だと思う。

ジェンダー論に矛盾ﾊｹﾝか！？

>>264
「柔軟性を要求されるが性のステレオタイプは必要」
人格形成に関わるジェンダーまで撤廃するのは危険である、
という意味と思ったけどぜんぜん違ったから撤回したんです。

>>265　・・・・・・神聖？

生理休暇を取るほど生理が重いかどうかは個人によるから、
生理休暇は生物的ではないとおもふ。

生理は生物的だけどね。

>>266
うん、全然違うね。
俺のはもっと世俗的。

>>267
ﾋﾄﾞｲﾖｰ!!
ｵｼｴﾃｱｹﾞﾃｰ!!!

まじっすか、生理休暇って新たな生命を誕生させる時のことかとｵﾓﾃﾀｰﾖ

・・・・・・・それは多分産休ではないかと。

>>270　それより、助けてーーーー!!!!>>271が。>>271が。

>>273
ﾁｮﾄ、神聖ｶﾓﾈｰ

ID:AT8j2mnA・・・
カルト管理人系の奴のように攻撃的でない分かわいげがあったﾖ｡


ﾅﾓﾅﾓ｡

フェミニズム、ジェンダー・フリーは本人達の自己実現の幸せは保証するであろうが、
大きな視野から長い目で見れば良いことはないと言える。
「甘えを断つ」ことを基本とするフェミニズム、ジェンダー・フリーは、
「甘えを与える」ことを基本とする日本フェミニズムに転換されるべきではなかろうか

フェミニズムは甘えを絶つことを基本とはしていません。
むしろ甘えてます。女という立場に。

>>276
フェミニズムとジェンダーフリーを一緒にまとめないで欲しいな。

ちなみに言うと、俺はジェンダーもフェミも反対。　下らない。　　

俺にとってジェンダーを声高にのたまう連中もフェミで勘違いの連中も大して
変わらない。　ジェンダーを推奨する人らは何がそんなに不満なのか分からん。
今の世の中、性差を平等ということで考えた場合男性優位な社会にあるのは明らか。
そしてそれが正しい・・・というか自然だと思う。　お互い、男は女は、と思ってればいいじゃんか？

俺的には前時代的な「男らしい」「女らしい」の社会で良かったのに・・・
何処かにいねえかなぁ、良妻賢母とか言われそうな女の人・・・鬱

>>279
男性差別を全く感じないのですか？

ジェンダーフリーは男の人が社会的に虐げられてる部分を
改善することでもあるのに、 ID:AT8j2mnAさんは反対なの？

マゾ？

>>281
なるほど、マゾね。わかりました。


てゆうか、この板にいる私もある意味マゾだよ。

>>282
報われない努力ほど美しい、と思って生きてくらはい。

>>283　目が覚めましたーーーーーー!!!!!!!

さいこはそろそろ寝ようかとｵﾓﾃﾀｰﾖ（ｗ

てゆうか何となく殺したい！

>>280
いえ、別に感じなくは無い。　この女はアフォかと思うこともしばしば。
ただそれは女も感じていることだろうと。
人間は基本的に自分が損してるように思えるものよ。　自分勝手に生きるのもいいが
我慢も必要と言うわけよ。　権利の前に義務をってね。　
お互いが我慢すれば丸く収まるよ。　戦争も起こらないよ。　

>>286
「我慢」では片づかない不条理なことを変えていくのは、
大切なことだと思います。

＞いえ、別に感じなくは無い。　この女はアフォかと思うこともしばしば。
＞ただそれは女も感じていることだろうと。

男も女も感じている性差別。それをなくしましょうといっているわけ。
お互いいいことだらけだと思うけど？

>>287
まあ、社会的にそうだけどさ。　皆さんはそんなにひどい差別の経験が
あるの？　具体的にさ。
ただ社会で男が冤罪になったとか、法律がとか、田嶋がとかでないの？
まあ、俺が今のところそういったメタメタになるような被害に遭ったり、
実感してないから、そういう甘い事言えるのかも知れんね。

>288
女にとっては、性差別がなくなるのはちっともいいことではないでしょ?

日常的に、自分の身の回りに絶えずある性差別が疎ましい。
決してひどいとか、メタメタとかではないとしても。

性差別の被害に遭っていないと思えるのだから、>>2889さんは
ある意味幸せな人です。

って、桁多いＹＯ！

>>289
良妻賢母が理想らしいけど、なんで男が食べさせないといけないわけ？
これも男性差別だよ。

>>290
どんなこと？ご飯おごってもらえなくなるとか？(藁

>>292　
ﾜﾗﾀ｡

http://world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020109.html
どうなん。

２６２はあれでいいの？

別に、良妻賢母を個人的に求めることをジェンダーフリーは否定しない。
フェミは否定するが。

>>296
良妻賢母を個人的に求めることを言ってるんじゃないよ。
男が食べさせることについては何とも思わないのかってこと。

>>295
いくない。

俺達引き篭もりは、支払うべき苦労を将来にツケとして残している。
先輩・後輩・友人といった人間関係に関する苦労のツケ。
アルバイトや何やらの仕事に関する苦労のツケ。
親・兄弟といった身近な人に苦労を掛けた恩返しのツケ。
恋愛経験といった若い時にしておくべきことをしなかったツケ。
炊事・洗濯・といったごく当たり前の身の回りのことをしなかったツケ。
　
これらのツケは生きていく以上必ず支払わなければならない。歳をとれば取るほど
そのツケは膨れ上がり、支払い困難となる。
お前らどう思うよ？

>>293
何？　それは明らかに違うと思う。
男が仕事をして食わす。　女は家の仕事をしてもらう。　家の仕事をしながらでは
まともに仕事に就けないために、男が食わす。　別に逆にしてもいいけど、俺は嫌だ。
外と内で役割を分担するだけの話。
別にいけないとは言ってない、望ましいと思っただけ。

>>297
俺に言うなよ。

>>299
俺たちって、私入ってるの？

>>301　誤爆ｽﾏｿ｡

>>299
俺も？

>>299
あたいも？

>>299
漏れも？

ﾄﾘｯﾌﾟｶｴﾀｿﾞ!!!


本物のヒッキー、恐れ入りました。

にゃるほど、トリップに引き寄せられてきたのね。

ん？KO？これも何かいくないな〜。

やっぱこっちにします。

どっちにしろキモイのは、否めない。

>>311
私が？

>>308
トリップって誰よ？・・・ってゆうか何？
そのままの意味でいいのか？　2固有？

>>312
ううん、トリップが。

>>313
てゆうかの場合、『◆OoOOooOg』の部分。

トリップ【とりっぷ】［名］
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。
「名前#password」で「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

OoOOooO
たまご、ｲﾊﾟｰｲ!!

>>316　分けてあげようか？(ｗ

>>317
動物性タンパク質は、あまり好きではありません。

はぁ、そうなんですか。　どうもです。　
俺はてっきり、暗にトリップ→薬やってる人間→キティ→俺
ということかと思った・・・・

って、てゆうか結構前に神聖とかほざきやがったなゴルァ！

>>319
ありゃ、覚えてましたか。ﾌﾌ｡

>>318
残念。次は□(おとうふ)で探しとくよ。
てゆうか、□はないな。

>>319
君もトリップつけてみなよ、ためしに･･･。
＃てぃんこって入れてみな。

（てぃんこスレはみんなの雑談スレにかわりましたので、悪しからず）

>>322　ﾅﾓﾅﾓ｡

もしかして、ここも雑談ｽﾚか？

いいえ、決して。
熱き議論を戦わせるスレにござりまするぞ。
でも人手不足なの。

>>325
カルト管理人は寝ちゃったようだし。てぃんこｽﾚに移動しようかな？

>>326
移動は駆け足で！

>>279
別に、君がどうとかは言わないが、
ジェンダーフリー反対論者には「能力の低い人」が多い。
自分が割を食う事が分かっているからだ。

>>328
私は思ってても言わなかったのに･･･。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てぃんぽの悩みは、ここで解決してくれるらしい。

っていうか、てゆうかは女か！？

>>331
違うのか？

333げとーーーーーーーーーーーーーー



しぱーい？

私は女だってば。

>>331　そのトリップ、てぃんこ？

>>335
ちゃう

お、女か・・・(´д｀)ﾖﾖﾖ
なんてお下品なお嬢さんなんでしょ・・・鬱

>>336
おいでよ、てぃんこｽﾚに。

>>336
これくらいでなくちゃ、ここでは生きていけないよ・・・。

メンテ終了age

４００げとあげ

>>340・・・誤爆あげ　　　　　　　　　　

>>340　　？？？？

>>338
上品に生きる道も残されてますよ。

今日はジェンダーフリーとフェミニズムを同一視するカルト野郎が来ませんように。

＞＞３２８
　ジェンダーフリーとか自由競争的な考えの怖さは
そう言う事を平気で言えるところだと思う。
　ジェンダーとか伝統的な社会習慣などは
もともと自由にやらせたら８割取れる人に６割で我慢してもらう代わりに
（人口のほとんどを占める）２割しか取れない人に４割与える事で
社会を成り立たせようとするものだと思います。
　周囲の環境の中から自分にとってぴったりと合う自己認識と役割を探すのは
それなりの能力のある人しか出来ません。
でも社会的な通念やあるイデオロギーにしたがって行動すれば
どんな人でもある程度の自己実現は出来るわけです。
　というわけで、能力の低い僕みたいな厨房がジェンダーフリーに
反対するのは当たり前ですし、
アメリカ人のように君だって何時かは億万長者だ！って騙せない限り、
フェミ論や伝統的性別役割を強調する考えの方が主流だと思います。
　まあ、論破出来ればそれで良いのかもしれませんが・・・

ジェンダーフリー反対論者には「能力の低い人」が多い。
自分が割を食う事が分かっているからだ。

ギャハハハ。３日は笑える。

１をみて、また専業叩き？と思ったけど
そうじゃないようですね。頑張ってください。

ジェンダーフリーを批判しようものなら非国民呼わばりされかねん。
怖い時代だ。

一般論として変革時に取り残される人は
能力なきもの、既設の価値観に縛られて
身動きできないものが多くを占めるのは
間違いないでしょうね。

（流れがかなり変わってるけど、一応レスするよ）

>>65　bobbyさん
＞育休なんか取ったら、仕事が出来なくなるよ。
＞だいたい、（フェミは男の）弱さを守ってるわけじゃないじゃん。

（以下の仮説の信憑性・実現性はしらない。見たことあるだけ）
これから雇用流動化と少子化が進むのは間違いない。
これをふまえて、
今は育休が取りづらいから、誰でも取れるように運動していく、
労働人口の減少を防ぐためにも、女の社会参加を促す、
男性の働きすぎ・過労死も守る、というのが主張だったと思う。
育休も休暇だし、労働の短時間化は男性保護にもなるよね　（結果論だけど）

>>ＤＶ法案　男性議員が動かないと
その議員は、男性差別を主張してる？
フェミ　＝男性差別主張者　とすると、フェミが女権拡張に傾くのは
男性・・男権拡張に傾くのとおなじだ、といいたかった。
だから偏りを理由にフェミだけを滅多打ちするのはおかしいですよ。

ジェンダーフリーはまだマイノリティーだよね。
各派が互いに細部をつつきあうより、違いに目をつぶって、運動総数をふやした方が得策だと言いたいのデス。

一応・・これでいいかな。遅くてもいいならレス書くよ

すいません、今忙しいので、数日かかると思います･･･。
まだ見てないし。

>>346
笑ってなﾖ｡(ﾌﾟ

>>347
性別役割分業の例だよ。

>>348
誰が非国民呼ばわりしたよ？

>>353
あなたの理想とするジェンダーフリーとはセックスの違いを前提とした
ジェンダーフリーですよね？

>>345
例えば、専業主夫になりたい男に仕事を強要し、仕事をし続けたい女に主婦を
強要するというのは如何なものか。

君の意見は一見、弱者救済に思えるが、その実は全体主義。
課せられたジェンダーにそぐわない少数派は、自己実現が出来ない。
「社会を立ち行かせるため」という大号令のもとに切り捨てられるのみ。

＞周囲の環境の中から自分にとってぴったりと合う自己認識と役割を探すのは
＞それなりの能力のある人しか出来ません。

こういった類の苦労は、今に始まったことではない。
世襲制が瓦解してからは、自分で自分の道を選ぶようになった。

君の意見は一見、弱者救済に思えるが、その実は全体主義。
課せられたジェンダーにそぐわない少数派は、自己実現が出来ない。
「社会を立ち行かせるため」という大号令のもとに切り捨てられるのみ。

そこまでは言ってないと思うし、どちらも弱者保護を売りにしているのが
笑える。　345じゃないぞ。

トリップ忘れた、失礼。

>>355
セックスの違い(性役割)はもともと入っていません。
あと、私の理想ではありません。最初からそう決まっています。

>>346
(･∀･)ｲｲ!!

>>360
（°Д°)ﾊｧ?馬鹿？？？

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

>>362
時間おかしくない・・・かな？

大半の女はジェンダーフリー反対論者まる

>>364
どんなところに反対してんの？？

べつにぃ。でもここの女は臆病だから女相手には反論しないとおもわ。

>>364
女だけど別に反対してないよ

>>366
べつにぃ？
これでは話にならない。

>>363
>>367
ケケケ。（時間がないので笑い声だけ）

>>369？
過去ログ読んだら？ID:F6aTqYAfを追ってさ。

>>369
このひとやっぱおかしいわ。

>>369
自作自演と勘違いしてるんでしょ？ﾎｰﾑﾗﾝ級のヴァカだね。

男＞＞＞女

>373
あらしは出て行け。

てめーが荒らしだろ。

男と女は等しくは無い。優劣もない。
違いは性差。

>>370　読んでるよ。
あのアイイタタレスは目に付くからね。

＞775
そうか。じゃソース出してくれ　>大多数女はジェンダーフリー反対
学術論文か信頼できるデータを

私の狭い見識じゃ、こんなのきいたこと無い。
多いか少ないかはわからん。　

まさか男女板は女が少なくて、
そこを世論抽出に使うのがいかに危険かくらい、知らないはずもあるまい。

>>364-366　は冗談だろ？
そもそも大して興味なくて構って欲しいだけだよな

かなこは荒らし。

＞378
やっぱりそうか、よかった。まともと思ってる人がいるかと思って。

>>379
もしかして・・・・と思っていましたが、本日確信しました。

荒らしは電波一人で充分。

ﾌﾟｯ

大半の女が賛成してるようには見えないけど？

>>383
だから、なんで？？？
それと、あなたがどんなところに反対してるのか聞いてるの。

今もジェンダーが残っているから。
荒らしたようでしたら、すみませんね。

>>385
ジェンダーアイデンティティの話をしってますか？

>>385
期待してたのに。。

知りません。

>>388
それなら黙っておけ。ついでに場皿もな。

は〜い。
それとも俺と議論するかい？
ってもう、ちずことも、教えて君ともさんざんやったからな。
もう新ネタねーし。
さよなら。。

>>390
馬鹿とは議論にならない。なっていると思うのはてめえだけ。

>>389
えらそうな奴
その横柄さはフェミと変わらないな。
おれはジェンダーフリーなんて関心なかったけど、たった今から反対に回る。

＞バサラさん
もしかして、別姓スレで書き込んでいた建築板(？)の方ですか？

じゃあ仲間内だけでやってれば？
その姿勢ではジェンダーフリーへの道は遠そうだね。

最近、てゆうかが過激になっているな。

藤本さん
●ジェンダーフリーは、我が国の文化にはなじまない気がする。
古来より女性の地位の高い我が国では、ことさらに地位向上を考えなくてもいいと思う。


はい、ここにもフェミニズムとジェンダーフリーを同一視している奴がいました。

俺はジェンダーフリーと教育論は切っても切り離せない関係にあると思う。

>>392
ジェンダーフリーが何かもわからないのに反対とは、おめでたいね。

ジェンダーフリーの方が考える教育論と言うのを聞かせてください。

>>391
チミの事をバカだとは一言も思っていないけど。
ただ、俺のレスは他スレの繰り返しになるから、
くどいでしょ。
ただスレのたった順番だけだと解釈しているが。
俺も他スレのコピペ貼るようなもんだし。
このスレはこのスレでちゃんと興味深く、見てましたよ。
以後はＲＯＭするね。
>>393　どうでしょうね。（ｗ

>>400
マスコミ板も楽しいぞ〜（W

なんだ、かなこ君は　逃げちゃってソースもなしなのに、
ｲｯﾁｮ前に意見だけするのかい(w

＞てゆーか　さん
バサラさん退場はﾁｮﾄ残念。（彼は物知りで、きちんと議論できる人。
あなたとは意見が違うだけだよ。個人的にはスレにいてほしいな）

てゆーかさんガンバレ♪
まず　ジェンダーフリーとフェミを端的に説明した方が盛り上がるかもよ。
違いが分かるほど、まだ浸透してないから。

・・・ジェンダーフリーとフェミニズムの違いを
まだやらなければいけないの？
これをわかっていることが前提のｽﾚなんだけど。

>>403
↓でよく分からなかったもので、、、すみません
359 ：てゆうか ◆OoOOooOg ：02/03/12 16:33 ID:9IhUnqWn
>>355
セックスの違い(性役割)はもともと入っていません。
あと、私の理想ではありません。最初からそう決まっています。

社会進出に限っての能力主義という事なのでしょうか？

＞403
本当はそうあるべきだけど、板全体のフェミ叩きをみてると、よく知らずに妄信的にフェミを叩いてる人がいる。
あなたもフェミと勘違いされて叩かれるかも･･と思って。邪魔してごめん。

とりあえず進めて　＞教育論　私もＲＯＭします。

>>399
教育論といっても広いけど具体的にどういうところを言ってるの？

>>407
家庭内教育です。子供は1歳から6歳くらいまでは親が近くにいた方が
良いと思うのですが。

>>404
>>148-149参照。

>>406
勘違いされて叩かれ続けていますよ。はぁ。

>>408
基本的に家庭内には立ち入らないよ。
人の家庭に口を出さないが基本。

>>409
そうですか・・・安心しました。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/feminism10.html
のサイトを見ても、ジェンダーフリーと言う言葉でなくてフェミニズムと
いう単語が使ってある。

>>411
フェミニズトが都合よくジェンダーフリーを口にするから
こういう勘違いを生む。

>>148-149を読むと腕力の違いが例として挙げてありますね。
他にはどんな例があるのでしょうか？

結論としてジェンダーフリーは
「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」と言う事でしょうか？

補足
フェミニズム＝男女の役割を無視した同一化
ジェンダーフリー＝「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」
と言う事でしょうか？

>>413
＞結論としてジェンダーフリーは
＞「男らしく・女らしくと言う考えを強制してはいけない」と言う事でしょうか？

そうです。
例えば専業主夫はその家庭の勝手であって他人が異議を唱えるのはおかしい、とか。

男が男らしくて女が女らしくても全くかまいません。
もちろんその逆も。

こちらも参照してください。>>244

今までフェミニズム＝女性優位主義
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化
と思っていたけど・・・
このスレでいうジェンダーフリーは男女あり方における思想の自由
という事ですか？

>>414　あっていると思います。
>>232も参照してください。

>>416　その通りです。

フェミニズム＝女性優位主義
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化
　　　　　　　　　　　↑「男女の役割」から性役割を除けばこれであっています。

＞＞４１６

てゆうか ◆OoOOooOg の発言をみればわかるように、反論、疑問を許さない威圧的なもの。
結局、言論、思想は弾圧されて、ものをいえなくなる。
ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化 で認識は誤っていないよ。

>>417補足。

＞このスレでいうジェンダーフリーは男女あり方における思想の自由
という事ですか？

このｽﾚで言っているだけではありません。
各論者で定義は異なりますが、大体こんなところです。

>>418
あなたは性役割と性別役割の違いがわかっていませんね。

>>417
ほうほう、日本語(英語か？)って難しいですねー。
俺も基本的には思想の自由には同意します。

ループして申し訳ないけど、性役割の中に教育問題が絡んでいるから
さっき教育問題を出したのです。
俺も子供・教育と言う問題がなかったら男女の役割というのは無くても
良いと思います。

>>418
「ジェンダーフリー＝男女の役割を無視した同一化 で認識」
「ジェンダーフリー＝男女の性差(特に教育！←俺の考えだが・・・)を考慮した上での、
役割の自由」
結論としては言葉の問題になってしまう。
俺は上のジェンダーフリーには反対だが、下のジェンダーフリーには
賛成です。
言葉の統一を！って感じですね。

>>418
てゆーかさん　対　大勢　だから、多少手がまわらないこともあるのでは？
女として議論した経験から言わせて貰うと・・・
男女板でスレ立てると、聖徳太子以上の処理能力が要求されます(w

急いで大勢にレスするから、つい普通の意見が煽りに感じる。
てゆーかさんの処理能力は抜群ですよ
勢いづいてしまったからじゃないかな　　　＞反論疑問を許さない

家庭に立ち入らない、との発言もあります。
話合いで、どの程度性差を考慮するか　詰めていくのはどうですか？

>>420
教育・教育ってしつこくて悪いけど、
家庭内教育というものは性役割・性別役割のどちらに入ると思いますか？

結局、教育にこの思想が持ち込まれれば、男らしく女らしくしようとすると
彼、彼女はジェンダーフリーでない（ジェンダーにとらわれている）ということになる。
逆説的だが、ジェンダーフリーの実現のためには、むしろこの思想を教育に入れては行けない。
この思想で子供たちを洗脳してはいけない。
この思想は危険な全体主義的思想だよ。
認めるのは、腕力の差と出産能力の有無程度だ。

>>425
ジェンダーフリーが>>422の上の考えによるものだとしたら、激しく同意です。

>>425
ジェンダーフリー　は、
「固定された性別的役割の強制を撤廃するもの」　と理解しています。
中性化を強制するものではないでしょう。　
>>420　はその点の指摘です　。　　　　ああ、ロムって言ったのに

>>425
俺の考えでは教育はセックスとジェンダーの中間に位置していると思います。
母性・父性は大事だが、それが壊れても誰も文句を言えない・・・。
>>427
個人の自由という事ですね。

人間はそれぞれセックスに基づいて行動する方向があると思う。
現在の物質優位の世の中で、育児は金銭化されずあまりにも
評価されていない。それでも有能な女性の中にも子供を欲しいと思う人は
多い。
母性・父性の現状は放って置いても大丈夫なのかな〜って思う・・・
というか、思いたい。

ジェンダーフリー説明会？

自分で自分の性を見つめなおす。
その上で、生き方を選択する。

単純に言えばこうじゃない？
性に限ったことじゃないが。

折れもいろいろ混同してたが、>>148-149,>>244,>>232
あたりで、大体わかった。

４２２が>>421で言ってる「性役割」は上の定義の中では
「性別役割」に該当すると思われ。
「女が子供を出産する」なんてことは教育の影響を受けないから、
絡みようが無い。

ジェンダーフリー論者が「性別役割」教育に触れるとしたら、
「周りに惑わされるな。自分らしいと思えることが一番大切だ」
ってとこか？

しかし、なぜに生理休暇駄目なの？
折れもマジわからんよ。
それこそ肉体的な違いによるものじゃないの？
じゃぁ、男性用のｼｮﾝﾍﾞﾝ便器を、会社の経費で買うのも駄目っすか？
女子用の使用済みナプキン入れも？

>>430
ぎゃふ〜〜〜〜〜ん！！！！！
性別役割教育じゃなくて、教育における
母性・父性の役割のお話だったのに〜〜〜〜〜〜〜〜。
落ちます・・・。氏にます。。。。

>>431

＞母性・父性の役割

は、性別役割のお話しでは・・・？

>>430
生理って、個人の問題だからじゃない？
男も女も、排泄しないといけないけど、
生理の場合は、単純にかんがえれば、
休むほどの生理が来るのは一部の女性、つまり、
例外的な人のみになるからじゃない？
まあ、「福祉として」なら、また別の観点が必要だが。

>>432
そう捉えますか〜。俺は中間と思うけど。
まあ、人の思想に首を突っ込むのは良くないから・・・。

>>428で書いたけど、
「人間はそれぞれセックスに基づいて行動する方向があると思う。」
を希望に俺は逝きますよ・・・。
この国に滅びと平安を願うばかりです。

雑誌「諸君」で日本大学の秦郁彦教授が夫婦別姓について
批判論文を書いているから興味のある人は読んでください。

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

>>435
もう良いだろう・・・、俺も「正論」まではOKだが・・・。
流れは止められない。

>>433
なるほど。
ってことは便器関係はOKか。

じゃ、例外的な人には例外認定と、
それに基づいた生理休暇は認められるべきと思う。
それによるペナルティ無しで。
となると、ほとんど身障あつかいだな。
が、一律ナシ！も変でしょ。

福祉の話になってしまいました。

>>434
あなたが言う「父性・母性」って概念が
誰とでも共有できるわけでもないしね。
歯がゆく思うかも知れないが、
あなたの「父性・母性」を適用されると
違和感を感じる人もいるってことで・・・

＞＞４３６
「諸君」は確かに過激な見出しが多いですが、秦氏の論文は
まともですよ。本人もまともな学者じゃない？
特に右寄りというわけでもないし・・・

書き込み時間直った。
それだけ。

ジェンダーフリーと苗字は全く無関係。
はげしく板違い。なんか･･･誤解してる人ばっかり

しかも超タカ派の「諸君」ですか(^^;
孤児院で育った女に「将来どんな家庭を築きたいか｝とインタビューして、
「暖かい家庭」って答えたら、女性は社会進出など望んでない　とやった雑誌。
どうしょうもない。森元総理が論客っていうのも。ソースとしてはね。。。

何故、女性ではなくオトコの性をまず解放すべきか。
それはオトコに弾圧された女性を対等にするために
女性を男社会の資本家贅沢家庭から解放し、火事育児ババァの世話をアウトソース。
女性を積極的に平等な賃金労働者として
エンパワーメントしていくのがフェミニズム
の真のあるべき姿でありジェンダーフリーはフェミニズム改革の為の手段にすぎないのです。

ジェンダーフリーの>>1は自らが、ただの脇役であることを忘れ、フェミニズム批判している時点でトロツキスト並に馬鹿。

エンパワーメントという言葉を知らない癖に
フェミニズムを語るなって。
あんた何年、現場で運動してきたの？
もっと勉強しなさいアフォ。

母性父性という社会的性差を言った時点で女性差別と突っ込むべき。
女を守るとかいうのは、いつもそれらは軍部「特攻警察」
によって利用されてきた。
自国の女を守る名目で侵略し、朝鮮や中国の女性を大虐殺したのが名残。
ゆえにジェンダー主義者は性差別といえるので国連憲章に反する。
日本人の男が強くなると、ろくなことはないのです。
まず皇室、伝統的差別から潰していかないと小泉改革は無理。

こ、こりはボビー氏が爆発しそう(汗）心臓に悪いからやめて〜

>>441　442　はちょと極端でないです？
１は基本的には「男女共同参画社会」について論じてると思われ

ふーん。南京事件ってあったんだ。初耳だ。

体言止クラブかな？

ゲ、本物がいっぱい。（ｗ
彼らは話が盛り上がると、唯物論かたりだすから注意してね。
彼らにとって、専業、フェミは思想を語る上でのツールの一つでしかないから。
彼らの土俵に上げられないように、考えて議論してね。
彼らの思想はそれらの後にあることを忘れずに。
彼らは伝統的価値観を否定することにためらいはないから。
>男女共同参画社会
軽い気持ちでその話を持ち出さないように、その程度なら放置されるけど
もうちょっと君に知識があると…。
ジェンダーフリーっていってもね…。彼らの理論武装は軽くないと思われ。

・・・で、「ジェンダーフリー」というものが確立された国って有るの？
歴史上にあった？

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんか管理人が紛れ込んでるぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>447
とりあえず、何か勘違いしてるだろ。

>>449　ﾜﾗﾀ。

>450
ヒッキーはやめたの？

>>451
はい、やめました。
本物のヒッキーを目の当たりにして怖気づいたのです。
>>299

>452
299はそのとおりだね（笑）。
人間も動物、動くことで価値が出る生き物なのさ（笑）。

ジェンダーフリー(ﾟдﾟ)ｳｰ

　　　　 　 　 　 | ♪でレん でレん むルしリ むルしリ
　　　∧ ∧　　 | 　かラたラつルむルり〜♪
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜＿＿＿＿＿
　　　 | っ¶ っ
　　〜|　　|
　　　 ∪∪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣ ﾍﾀｸｿ
　　∧,,∧　　∧＿∧　∧_∧　 ∧＿∧
　 ミ　　 彡 （　　　　） (,　　 ) （　　 　 ）
ﾋｯｺﾒｵﾝﾁ　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!

>>455　(ﾟдﾟ#)ｳｳｰ

●ジェンダーフリー反対論者
sexとgenderを、どちらも！自然の摂理！として甘んじて受け入れるという男女
わかってて言ってるのか無意識に流されているのかは定かではない。

●ジェンダーフリー（ター）
生まれながらのsexは受け入れるが社会的genderを自然の摂理ではなく
社会通念として考えそれを疑問視し、その押しつけはやめようという男女
カタツムリ思想と揶揄される。　

●似非フェミニスト
女性の生まれ持ったsex及び過去強力だった女性差別を倫理的武器に転化させ
今以上のさらなる女権拡張を目論むテロリスト　
主張に矛盾があるため文言が二転三転する。　　

●男尊女卑主義者
男性の生まれ持ったsex及び過去強力だった男性中心社会を盾に
今また過去の栄華を取り戻さんとする落ち武者　
行き場の無い田舎侍が家庭内や２ちゃんねる等で暴れまくり逆効果を生んでいる。

●フェミニスト
女性のみのgenderの押しつけ及び女性差別のみの撤廃を望む方々　敵は男
sexとgenderを混同させている。

●メンズリブ（オ）
男性のみのgenderの押しつけ及び男性差別のみの撤廃を望む方々　
明らかなる敵は似非フェミ＆ジェンダーフリー反対論者

下らないな。どこまでがsexでどこまでがgenderなのかの定義もなしに。

さらにその定義が一律でないなら分類の二つないし三つに入ってもおかしくないだろう。

このスレは、ジェンダーフリー論者対反ジェンダーフリー論者の構図になっているが
なぜかジェンダーフリー論者対フェミ二スト論者の議論にはならないな
不思議だ(w

それはジェンダーフリー論者はフェミニズムではない、内容が違うと
言っているが過去のフェミニズムが抱えていた矛盾点を一つ否定して
見せただけで実はフェミニストが一歩だけ進化したに過ぎないから。
しかし458にも書かれている通りsexとgenderの区分けの定義もはっきり
していないので言葉の上ではsexは否定しないと言いながらも実情は
フェミニストと大差は無い、単なる理論武装の一手段としてsexを肯定
していると宣言してるに過ぎない。
社会通念に疑問ちゃんを続けているがその限界の低さをまだ良く理解で
きていないのが今後の問題。
そのうち気がついたらまた違う新派が出てくるのかな？

>>457　乙！
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　 ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　 　　 し

>>461
同意
性役割と性別役割は違うなどといっているが、性役割（出産、授乳くらいか？）以外は
同一化を求めてくる。従来のフェミニズムの目的と変わらない。

>>463
だーかーらー、同一化を求めてないってば！！！

もし、ジェンダーフリーが同一化を求めているというのなら

　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェンダーフリーターやめます。

微妙なところがありますから、注意した方がよろしいかと、
あなたの考え方はおおかた理解できました。

>>466
ジェンダーフリーとフェミニズムを同一視している痛い管理人を笑う前に、
ジェンダーフリーの定義をはっきりとしたほうがよろしいか?

>>461
ようするに利害が一致するって事だろ

本当にジェンダーフリーを徹底したいのならば、
銭湯の女湯に男の清掃作業員を入れてみろっつーの。
都合のいいことだけ男女平等を歌うんじゃねえよ。
そんなことだから徹底しないんだよ。

>>469
銭湯の男湯の清掃作業員がおばちゃんなのは男性差別でしょ。
男性作業員にするべきだよ。


てゆうか、馬鹿の一つ覚えだね。
次は混んでるときに男子トイレに入ってくるおばちゃんですか？

＞469
学生時代通ってた銭湯は
ジーサンが入ってきて作業してた。
これって　めずらしいのか？　知らんかった。

助産士もね。

>>469
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

男湯に女の清掃員を入れなければいいだけ。

>>4667
個人的な意見でございますがジェンダーフリーと言う言葉をうと、
このスレでもわかるように
フェミと同一視される場合がおおござんすから。

>>422さんは、ちょっと君をからかってると思われるふしがございます。
ああいった、性格がわるいサヨは注意した方が良いござんす。

もっと軽い感じで、いきすぎた性的役割のおしつけはやめよう、ぐらいの方が
良かったと思われ。

では、無責任にバイバイ。

>>472
次は助産士でしたか。

子ども産んだことないから想像できないよ。
医師が男なのはよくて助産士が男なのはなぜダメなの？

専業を叩けるスレってここですか？

>>474
ご助言ありがとう。

>>476
違います。

っていうか、助産士スレでがんばって話しまとめてたの、俺だよ。

こいつ(１)はまどろっこしいこといってるけどさ
専業叩きなんだよ。俺もいま気づいた。
それなら俺も乗るぞ。殺せ殺せ、専業家畜は死ねよ！！！！！！！！

>>478
乙♪
ID変わったのね。

>>479
お前が死ねよ。

自由競争主義では、働かない奴がいらないだけ。
誰が、何がとは言っていない。

>>479
違います。専業叩きではありません。
専業主婦を女の仕事として押し付けてくることには反対していますが。

>>1の『専業主婦をつけあがらせる』は
働く女の足を引っ張るな、という意味です。

唯物主義か

お前らもうまいこと言うよな。おいらも見習わなくっちゃ。
押し付けはいけねぇ。専業は押し付けだ！
専業主婦は押し付けられているんだ！　　　　とさ。
育児もほっぽらかして働けよ！てめえら。
貨幣収入こそがてめえらの価値だと知れ！ひゃはは

>>484
専業主婦叩きは他所でやってください。

もう、春だなぁ・・

貨幣収入より労働することに価値があるんだろう。

奥を読めば、484よりは1の方が専業叩きにはむいているがな。

>>488
・・・・・・。
確かに結婚しても専業主婦をするつもりはないよ。
だけど、やってる人を叩くつもりはなし。
人の家庭はどうでもいい。

軽蔑する人は軽蔑される。

>>484
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

朝に道を聞かば、夕に死すとも可也。

軽蔑しなくてもされる人もいるけどね･･･。

いいんじゃない？

自分が今どこの位置にいるかって言うのがわかって。

てか、なんでジェンダーフリーが専業叩きになるんだ？？？？

「専業」を専業主婦じゃなく専業主夫にして考えてみぃよ・・・

>>493
カルト管理人は早漏のようです。

反対意見は管理人と思うか。めでたいな。

左右どちらにも転ぶ。ここはドラフト会議場かな？

「ジェンダーフリーはカタツムリ思想」・・・極めて正しい。
何が間違っているのだろうか？

>>495
管理人ﾊｹｰﾝ!!!!!

>>497
フェミニズムと同一視しているところ。

500！！！

もはや正気じゃないな。

一番のカルトは１ですな。こいつは明らかにおかしいというか狂っている。
そんなことはログを読めば一目瞭然です。
一般人は近寄らない方がよろしいでしょう。

>494
セクハラはやめてください。

>>501

／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　オマエモナー
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂　　　　つ
　（　（　 （
　（＿（＿）

>>503
あなたに言ったのではありません。

でもセクハラはやめてください。

>>506
わかりました。

>>494
管理人には専業主夫は無理・・・つう意味？＞早漏
そりゃ誹謗中傷だよ〜〜〜
ジェンダーフリーってまだ浸透してないしフェミという存在もあるし
理解はされにくいってことじゃないのかなー
とりあえず牽制しとくって人は
なんでも新しい考えは自分の今ある地位を脅かすもんだと思ってるんじゃないのかな。
はっきり言ってネットもウォークマンも一緒にしてるおじさんいるもん。
「俺はそういうのわかんねえ。今のままでいい」←ウォークマンは別に関係ないよね？
東京だけど・・・（２ちゃんにいるような人には信じられないだろーな）。

個人じゃなく日本ね。
個人だけ考えるならジェンダーフリーには賛成。

>>508
早とちりして突撃している、という意味です。
専業主夫は関係ありません。

>>510
そ、そういう意味だったのか。

性格は男っぽい上に小さい頃にドレスを着ていたにも関わらず
「ボク」と呼ばれたという情けない過去をもつ私、
こんなジェンダーフリーの社会が実現されてしまった日には、
本当に男になっちまったんじゃあないだろうかと心配して
毎朝パンツの中を覗き込んじゃうようになっちゃいますよ。
せめてフェミニンな恰好するぐらいの自由はくれよお。トホホ・・・

------------------------------------------------------

この人も勘違いしています。
ジェンダーフリーは女性がフェミニンな格好をすることを邪魔しません。

>>423
遅くなったけどありがとう。

そっか。
ジェンダー「フリー」なんだから男も女も「自由」なんだよね＞自分の格好
それが好かれるか嫌われるかは自己責任つーことで。
自信が無ければ別の価値観に依って服を選ぶしかないけど。

フェミは「ハイヒールは纏足」って言ってた。
そういう見方があったんだ！って思ったけど
それを押しつけちゃいけないよね。好きで履いてる人もいるんだし。

ジェンダーフリーがこのスレでいわれている内容なら、
そんなあたりまえのこと、なんでいまさら振りかざすんだ？
ただ男だから、女だからと人に強制しないようにしましょう、ってことだろ。
逆にうさんくさいぜ。
５１４はさくらっぽいし。すげー危ない臭いがするぞ、このスレ

＞515
だからフェミと混同してる奴がいるからだろ？
過去ログ読めや

>>516
よんでるよ。
フェミニズムという言葉自体が嫌われてきたから、衣替えしたとしか思えないね。
フェミ嫌悪の裏返しなのかジェンダーフリーまんせーになってるぞ、このスレ
気持ち悪いったらありゃせん。

さくらじゃないよ・・・
私の発言は>>508→>>511→>>514

>>518
めんご

>>514
>フェミは「ハイヒールは纏足」って言ってた。
>そういう見方があったんだ！って思ったけど
>それを押しつけちゃいけないよね。好きで履いてる人もいるんだし
これは難しいところだな。
当時の纏足だって、そういう風習の中ではみんなが嫌がっていたかどうかもわからないし。
中にはすすんで纏足していた女もいたかもね。「女らしい」とか言って。

こういう習慣って、後世になら無いとわからないこともある。
例としてコルセットがある。
19世紀の習慣だけど、当時は女性がウエストを細く見せるために、きつく胴を締め上げてた。
そしてそれを好きでやっている者も多かった（多分）。
しかしシャネルなどの新進デザイナーが、コルセットを使わないファッションを創り、
そちらが流行となるに従って、「コルセットは女性を縛りつけようとする男社会からの強制」と認識されるようになった。
そしてフェミニズムでは「シャネルはコルセットから女性を解放した」功績が与えられている。
将来、ハイヒールが同じような扱いになるかも知れない。
そのとき「当時（＝今）、好きで履いている女性がいた」という反論が、フェミに通るだろうか？

ハイヒールはウンコ踏む面積が小さくなるように発明されたんだよ。

>>520　
化粧とスカート（特にミニスカート）の解釈はどうだろうと
考えてみる。

再び失礼。

女性がおしゃれをする、それが性差別だというＤＱＮな発想が
台頭してきている。
女性はどう思う？

>>523
普通の女と男は性差別なんて思っていないと思う。
ホンモノのフェミに聞いてみたい。

>>524
も〜ほ〜は？

>>522
パンツタイプだとヨゴしてしまう可能性があったから、じゃない？

>>525
所かまわずスレをあらすな。トリップスレにこい。
>>526
昔、彼女に生理の時はズボンばっかりだねって言ったら
怒られた。「何でそんなこと言うの。」って。

ズボンって
寅一超々ロングとかだったら
ある意味凄い

>>527
昔はってこと

前に、ズボンのお尻に血が滲んだ女性を見たことがある。
可哀そうだった。

で、何をもってジェンダーフリーなのって、もういまさらか。
では、このスレは本当に失礼します。

はにゃ。
一読しましたが、疲れました。

やはり>>517の様な論調が多いですな。
ジェンダーフリーの肝は
「性役割は先天性のものであるからしょうがない。
性別役割は後天的なものであるから、それに縛られないようにしよう」
ということ。「性役割はしょうがない」がミソ。
個人主義を性別役割に広げた（元々広がってたのか？）ものだと思えばいいでしょう。
フェミニストは未だに「男対女」と言ってるが、
ジェンダーフリーからしたら、「性役割まで含めて、男対女なぞどうでもいい」のにね。

とりあえず、517が516の書き込みを読んで理解したとは思えない。

ソ連が崩壊した。
「ソ連は真の共産主義ではない邪道、あんなのと一緒くたにするな。」
東ドイツが崩壊した。
「あんな恐怖政治の東ドイツと一緒にするな。」
北朝鮮の実態が暴露された。
「あれは官僚主導であり真の共産主義ではない。あんなのと一緒にするな」

フェミニズムが破綻している。
「私はジェンダーフリーよ、フェミのような解っていない奴らと一緒にしないで！」

失敗するたびにトカゲのしっぽ切り。
お前ら、いくつセクトがあるんだ？

結論・どいつもこいつも・・・ハァ。

共産主義と一セットか･･･。
はにゃ〜。もう疲れたよ。

>>514

違うよ。
タックスフリーが非課税であるように
ファットフリーが無脂肪であるように、

○○フリーとは、○○が無いことを示すのです。

つまり、ジェンダーフリーとは、ジェンダー(によって
形成され、与えられる)あらゆる社会規範や行動
規範が存在しないということです。

つまり、「いわゆる男性的/女性的な言動や服装が
存在してはならない」のがジェンダーフリー社会。
当然、フェミニンな格好やマッチョな格好は存在自体が
許されなくなります。



性別に関係なく、フェミニンな格好もマッチョな格好も
好きにできるのは、フリージェンダーです。
ジェンダーフリーとは語順のみならずその意味も
正反対です。

あげ

>>535
なるほど。
じゃあ、フリージェンダラーだな俺は。

フリージェンダー賛成あげ！

そもそも福島瑞穂さん、辻本清美さん、田嶋陽子さんのような
フェミニストが男社会を粉砕して頑張ってきたから、
雇用機械均等法ができて共同参画基本法が出来た。
そして夫婦別姓という一歩を踏み出せたわけ。
社会や学校のジェンダーフリー化は全てフェミニズムのおかげ。
もっと勉強したら？

>>539
おいおい。煽りとして、稚拙。

男女平等とジェンダーフリー、フリージェンダーの関係について



結論から言えば、ジェンダーフリーもフリージェンダーも
極限まで達成すれば男女平等にはなります。
ただしその様相は全くことなっています。


【ジェンダーフリーに基づく男女平等社会とは…】

○男性らしさ、女性らしさを形成するあらゆる文化風俗の禁止
　　（マッチョ/フェミニンな格好、言葉遣いは許されない)
○ジェンダーに結びつくあらゆる事象の公表、閲覧、教育の禁止。
　　（例えば、男の子に戦車の模型を買ってあげることは、
　　　たとえそれが「子供の性別に無関係にやったことで、
　　　男の子だったのは偶然」であったとしても禁止。)

【フリージェンダーに基づく男女平等社会とは…】

○男性らしら/女性らしらの自由な定義、発露、言動、教育が
　　可能。
　　（性別に無関係に戦車や飛行機を好むことも、フリルや
　　　リボンこそ女らしさと信じそれを実践することも、それを
　　　男らしさと信じて実践することも…その一切が自由。)

>>535
＞つまり、「いわゆる男性的/女性的な言動や服装が
存在してはならない」のがジェンダーフリー社会。
当然、フェミニンな格好やマッチョな格好は存在自体が
許されなくなります。

フェミニンな格好やマッチョな格好は許されるんじゃないの？
女だからマッチョな格好をしてはならないという指摘がなくなるわけだし。
(その逆も)

フェミニストがジェンダーフリーを装う理由について



前述の通り、ジェンダーフリーは社会的性差を
される事物を禁止するものですが、未だ到来しない
社会に関することなので、何をどこまで禁止するかが
アプリオリに定まっていません。

それを逆手にとれば、ジェンダーフリーを都合よく
ツマミ食いして、特定の気に入らない相手、敵と
される人達の行動だけに照準を絞って糾弾する
ことが出来るのです。

まさにこれを実践しているのがフェミニストで、
彼らは男性の行動のうち、女権拡大にとって
邪魔になるもののみを論っては糾弾し、それ
以外はホッカムリを決め込んでいます。

フェミニズムとは、みんなが幸せになる共生の運動です。
そのためにはオトコに対して伝統的性差及び
伝統慣習の放棄、反戦平和、護憲を徹底教育する必要があります。
女性を守るという意識が中国侵略を呼ぶのは前にもいった通りです。
さらに旧来の　らしさに縛られている専業主婦を撲滅し、
女性を賃金労働の場に一人前の労働者として解放する闘い、
それがジェンダーフリーなのですよ。

あと、逆さま呼びして勝手な造語を作らないでほしいですね。
そのような行動は正義の実現を遅らせ、
伝統主義、反動ウヨ、相撲協会に塩を送っているのと同じです。
やめましょう。

>>544
煽りとして、稚拙。

>>540

煽りではなく真実。
ちゃんと勉強しましたか、膜オタウヨ（藁

>>546
煽りとして、稚拙。

膜ヲタじゃないし。うよでないし。

＞さらに旧来の　らしさに縛られている専業主婦を撲滅し、
女性を賃金労働の場に一人前の労働者として解放する闘い、
それがジェンダーフリーなのですよ。

そうとも限らないのでは？
撲滅って、それが好きでやってる人を撲滅する必要はない。
女性を労働者として解放っていうのも、視野が狭い。
ジェンダーフリーってもっとスケールの大きいことなのではないでしょうか。
女性解放運動じゃないんだから。

親？
煽りなのですか？？



それなら、マジレス御免。

>>545

膜オタとして、稚拙

7°

男が女らしくてもいいし、女が男らしくたって本人が満足してるなら
いいさ、だが女らしさ、男らしさが存在しないと主張する連中には
胡散臭さを感じる。
現在存在しているものを認識し、自分のポジションを明確に
したその上で、「女だからって女らしくなくたっていいでしょ？
私は私なんだから。」というのは立派な主張だし個人の個性の問題と
して納得できる。
が、「女らしさ（男らしさ)って何ですか？そんなものは社会的に勝手に
作り上げられたもので、何ら根拠など無りません。」とかカルト信者顔負け
の微笑みを浮かべて得意げに語られると「頭大丈夫？」と思わず聞きたく
なるね。

ジェンダーフリーだけではスケールが小さい。
女性解放こそがスケールが大きい。
そもそも間違っている。

だいたい、男女雇用機会均等法施行がいつかも知らない厨房に、
何を言っても始まらないでしょ。
アファーマティブアクションとジェンダーフリーを混同してるっぽいし。

・・・・・・・(´д｀;)


ジェンダーフリーターをフェミニストにしたい人がまだいるなぁ。

>>553
え？
まじで煽りなの？？

>>552
＞が、「女らしさ（男らしさ)って何ですか？
そんなものは社会的に勝手に
作り上げられたもので、何ら根拠など無りません。」とか
カルト信者顔負けの微笑みを浮かべて得意げに語られると
「頭大丈夫？」と思わず聞きたくなるね。

これはジェンダーフリーを装っているフェミニストじゃないの？

ジェンダーフリーはフェミニストのおかげでうまれたということ。
フェミニストの否定は女性解放運動の噸座を意味する。

>女性を守るという意識が中国侵略を呼ぶのは前にもいった通りです。
はにゃ〜。

>>558
護憲運動までやってしまう馬鹿サヨフェミニズムなんか、早くつぶれてしまえ。

>>555
したいのではなくて、実際都合悪くなると言葉の上だけでは
ジェンダーフリーを述べて言葉の帳尻あわせだけしておいて、
その実目的はフェミってのが後を絶たないからでしょ。

>>558
女性だけを解放する運動の中途半端さ、自分勝手さを感じないの？

>>557
561にも書いたけど、そんな輩が後を絶たないから
誤解されてるんでしょ。

>>563
ずるいフェミが言うこととこのｽﾚに何の関係がある？
フェミがふかしているジェンダーフリーとは違う、
と何度もはっきり言いましたよ。

ID:A4hBteCCさん。

俺らは、それ粉砕するためにがんばってるんだけどなぁ〜

>>562

ガイシュツです。
エンパワーメントという言葉を知らないのですか
もっと勉強してください

>>566
勉強しているところです。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが何だろうが、大事なことだと思うから尋ねたんですよ。


大体このスレ、ｶﾞｲｼｭﾂオンパレードじゃん。

>>564
いや、それがジェンダーフリーへの理解を妨げている大きな要因なの
だから「何の関係がある？」と切り捨てられるような小さな問題じゃ
ないよ。
貴方個人の発言に対しては申し訳ないけど500以上あるレス全部よんだ
訳じゃないからまだ見てないんだ。
>>565
頑張ってください。

>>566
(１)と(２)のどちらを指している？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A8%A5%F3%A5%D1%A5%EF%A1%BC%A5%E1%A5%F3%A5%C8&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=3

てゆうか、サイコﾀｿをいじめるな！！！

既存社会の破壊でなく、新生創造をしなさいよ。
今のフェミって、壊してばっかりじゃん。

勉強不足なのは私に非がある。
精進します。
風呂入ってきます。

>>569
結局、おこぼれ、と言う事ですか？エンパワーメントというのは。

>>568
全部読んでないのに反論するとは。
まあいいけどね、、、真面目に答えるこっちの身にもなってくださいよ。

>>560

改憲ウヨ、発見。
やっぱり軍国主義の亡霊、ウヨですね

>>572
のようです。

あのなあ、護憲なんて旧世代の考え方なんだよ。
憲法守るために国を潰す気か！
氏ね。

>>570

デントウにせよ、悪しき体制にせよ民主的市民革命とは壊すことから始まる。
壊すことを恐れた結果は伝統主義者の失墜を見ればわかるだろう。
壊すことが革新と解放に繋がるのです。

568追加
例えばなんだけど、いつもサパサパしててパンツしか履かない女の子
がいたとするよ。
「●●さんって、男っぽい格好好きなんだね！」と聞いたときに
「ん？うん、この方が自分に似合ってると思うし、好きだから。」と
いったらまず9割方の人間は「へぇ、そうなんだ。」となるんだけど、
「私ジェンダーフリーだから。」といったら、9割方の人間が
「あひゃ〜、田島の親戚だよ〜」と思うと思うんだよ。
下世話な例で申し訳ないけどその意味ではジェンダーフリー最大の
障害はそんな勘違いイメージを社会に植えつけちゃった、なんちゃって
ジェンダーフリーのフェミ連中だと思うんだよね。
>1で紹介されてる連中が対象としてるのだって間違いなく後者でしょ。
勘違いしてる人たちを「フェミとジェンダーの見分けもつかないなんて
勉強不足・・・」と言うのもアリかも知れないけど、ひょっとしたら
ちゃんとしたジェンダーフリーを主張する人たちよりも似非フェミ達に
よる悪用の方が多いって現状が問題なんじゃない？

>>573
あのさ、反論じゃないのよ、578でも読んでみて。

作れないくせに壊す事ばっかり言うなっつーの。
あ？
明確なビジョンもないくせに。
というか、仮想敵がいなかったらフェミニズムなんて空中分解するくせに。
「反男性」以外の結びつきなんかないだろ、お前ら。
一辺氏んでこいや。

何が民主的だ。
フェミファシズムのくせに。

>>576

クニという古い考え方自体、ウヨの証拠です。
結局Ｂｏｂｂｙはウヨの謀略でした。

>>578
こんなにジェンダーフリーとフェミを
同一視してる人がいるとは思わなかった。
だからｶﾙﾄ管理人を笑ったわけ。

「ここにはフェミ叩きをする人が多い→当然理解している」
この点は私が浅はかだったﾖ｡
だからこうしてすれ違いという指摘をやめて付き合っているでしょう？

>>581
もーこうなったらなんとでも言え。
お前が頼りにしている「国会議員のセンセイがた」共々、この国から出ていけ。

>>581
では何を機軸に人間は社会生活を営むの？
「国｣というのは社会生活を営む人間の集団の一段階に過ぎないので
あってそれを色眼鏡で騒ぎ立てるほうが変だって早く気づいたら？

>>581
いいから、>>569に答えてﾖ｡
気に入らないならあなたの言葉で答えてね。

ま、社民党の「センセイ」がたは、当然「クニ」から支給される
歳費なんかもらってないだろうしさ。
ま、「国権最高機関」の椅子も返してくれるとうれしいが。

国境を越えた共生を求められている時代に
クニと言うやつはウヨ厨房決定

>>582
>こんなにジェンダーフリーとフェミを
>同一視してる人がいるとは思わなかった。
一般的認識はそんなもんじゃないかなぁ、一人が正しいジェンダーフリーを
主張してもその横で3人くらいの偽者がいたんじゃ・・・厳しいよ

>だからこうしてすれ違いという指摘をやめて付き合っているでしょう？
大変だね。私は普通にしてる分には違和感無く受け入れてるからその苦労は
ないね。

>>587
国境を真の意味で越えたら、次は世界政府が待ってるだけ・・・
世界が一つの国になるってだけのこと。
共同体という機構そのものを特別視して攻撃する無意味さに・・・もういいや。

社民党は政治に参加する市民の為に頑張っているのであって
お前らウヨの好きなクニとやらの為に働いているのではない。

国がないと憲法なんて意味がないのに、
国を否定する馬鹿晒しage

>>591
ﾜﾗﾀ｡

じゃあ、政党助成金、歳費を全額返納しやがれ。
ぜんぶODAに回すから。

Ｂｏｂｂｙ＝ウヨ謀略
を証明記念に、お前こそ晒しアゲ

>>594　
粘着だねぇ・・・。
私と一緒で(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2様のファンなのね。

ま、旧態然の象徴のような、老衰寸前の土井が党首やってるようなクズ政党、
北朝鮮以外からは相手にされんがな。

♪つの脱線やり脱線あたま〜脱線♪

社民党にだけ政党助成金を支給しないというのは差別だろ。
もともとクニというものは市民のためのサービス機関に過ぎない。
クニが疲弊化したときには否定する権利も憲法は認めている。
ちゃんと勉強しましょうね。

お？
否定しておきながら貰えるもんは貰う、と。
ゲラゲラゲラ。
それこそクソ馬鹿フェミの主張と同じだな。
共産党みたいに政党助成金突っぱねればまだ救いはあるのに。（藁

>>596
クニ主義者はそうして、共和国差別をするのがせいぜい。

Ｂｏｂｂｙ＝ウヨ　証明成功記念あげ

>>598
それは煽り用の捨てハンですか？

共和制差別？
爆笑。
お前らこそフェミニスト中心のファシズムを展開する共和制差別者じゃないか。

社民党の支持率知ってるか？（藁

権利の平等という意識が間違っているＢｏｂｂｙ
ウヨ厨房、エンパワーメントについては解ったの？
こういう奴らが女性を同じ土俵の上にたたせない。
スタートラインをちゃんとしないから、結局
自民の脂オヤジとおんなじなのさね。

>>603
だからに>>569に答えてっていってるでしょ。

共和制差別じゃなくて、共和国差別だよ。ちゃんと読め
頭涌いてるのか。

お前らの能力が足りないからスタートラインに立てないだけだろ？（藁
それこそスタートラインなんか、「雇用機会均等法」で定めてあるじゃん。

共和国？どこの話だ？
まさか、ほくちょん？
爆笑。

ジェンダーフリー絶対主義者の差別感情。

ジェンダーフリー最大の障害はアホフェミというのが
図らずも目の前で展開されている・・・

ばかめ。
俺はフリージェンダー絶対主義者だ。
おい、いろいろお前に対して出ている質問に、答えろよ、早く。

フェミニズムの成功を妬むＢｏｂｂｙ。
自民党支持率急落中（藁

「ジェンダーフリー最大の障害はアホフェミ」



・・・・てゆうか、これには同意せざるを得ない。

＞フェミニズムの成功を妬むＢｏｂｂｙ。
やべえ、真性だ･･･

>>609

フェミニズム、つまり人間解放最大の障害がウヨ厨房、
ジェンダーフリー至上主義のＢｏｂｂｙだとおもうがね。
市民感覚を忘れた自民脂だろうな。

おい、馬鹿フェミ。
土井は旧態然の象徴じゃないのか？
共和国は北鮮のことか？
これに返答求む。

う〜ん、母と主治医と家臣の出番か・・・

質問に答えないのは煽りかな、と。　　　

>>614
フェミ＝人間解放？

おーい、救急車一台！
フェミ＝女性解放だろ？

なんでフェミが人間解放？？？

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　・・・ID:QA7Pvce5、フェミファシズムﾏﾝｾｰか・・・。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>618 ホイ！
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　．―――┴┴┴┴┴――――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣￣￣|｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　∧// ∧ ∧| ||　　　|||　　　 |｜　　／
　[/＿＿(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿＿＿|||＿＿＿|｜　＜>>614を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣∪|.|. 　 　 |　　　　|｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京精神病院　 　 ∈|
　| ∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ_|｜
　　￣￣`ー'￣ 　 `ー' 　 　 　`ー'　`ー'

北○などという言葉自体差別。
もっと、人権を勉強しろ馬鹿ウヨ。
土井たか子さんは、
古いではなく女性の視点から戦争を批判した第一人者。
先駆者という点で決して古くない。
結局女性を不当に中傷し、
馬鹿にしたいんだな、
差別者の似非ジェンダーフリーは。

＞先駆者という点で

それ以外の全ての点で古い。

>>621　甘い。

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===　|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　ID:QA7Pvce5をお迎えに上がりました。　さぁ、早くご乗車下さい。　　　　　　 ｜
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

Ｂｏｂｂｙに女性差別やジェンダーを語る資格無し。

北鮮が差別用語だって知ってて使ってるんだよ、こっちは。
で、北鮮が貴様の言う共和国なのか？
専制政治を行っているあの国が？
共和制とは名ばかりの共和国が？

先駆者だから古くない？
笑わせるな。
もうカビの生えた人間じゃねえか。
あんまり人間がいなくて再登板しただけだろ？7°。
俺がしてるのは「フェミに対する正当中傷」。
女性全体になんか、一言も言ってません。

>ジェンダーを語る資格無し
す、すげぇ・・・ここまで来てそれを言うか・・・
最近稀に見る奇特な方だ

反動右翼か･･･。
もう大勢はサヨクではないのだよ、化石人間ID:QA7Pvce5よ。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　ID:QA7Pvce5を迎えに来ました
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜　>>621 だって1台っていったじゃ〜ん！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣

>>629
相手は神聖ですよ？備えあれば憂いなしと言うじゃないですか。(ｗ

結局てゆうかたんの質問には答えずじまい。

失礼。



答えられずじまい、ですね。

>>584
にも答えてねえな、馬鹿は。

まぁ、ここ最近珍しいくらいのネタを拝めたと言うことで良しと
しておきましょうや

ひとのことを勉強不足よばわりする資格なしです（粘着（ｗ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　なんとか粘着は救急車に乗ってくれたようだな・・・？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

スレタイ変更。
【カルト】フェミID:QA7Pvce5はカタツムリの殻に籠もった

でも、殻が薄いからすぐに壊れちゃう。

>>637
ナメクジかと思ってたﾖ｡

ナメクジに失礼だ。

ああ、出遅れた…(鬱　夜遊びはいかんね…。

カタツムリに失礼だ。

>>640　乙。

>>640
カタツムリの殻に籠もるダニ、かな？

>643
あ、誤爆。
>>631ね。
逝ってきます。

(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2ﾀﾝかなりお疲れのご様子。

はにゃ〜。
寝てきます。

>>646
ﾔﾘﾏﾝでよろしければ添い寝しましょうか？(藁

ヤリマンは要りませ〜〜〜ん。

>>648(ﾟдﾟ#)ｳｳｰ

またふられちゃったﾖ。でも、あきらめない！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜
　 　　 ∧__∧ 。0
　　　 （　　　 ）
　　　 /　　　|
　　　（__o＿_）

ども (･_･)

お疲れ様でした．
あの〜質問ってか確認なんだけれども…
私はこの分野ど素人なんだけど，ここで言う「ジェンダーフリー」ってのは
「ジェンダーステレオタイプを押し付けない」
（直感的には「暗黙の要請とか，”枠”を外そうよ」っていう感じかな）
っていうことでよいのでしょうか？

ぢつを言うと，私はココ来るまでは↑を「フェミニズム」だと
思っていたので，この板どーも話が違う，と思っていたのでした (^^;)

>>651
＞「ジェンダーフリー」ってのは「ジェンダーステレオタイプを押し付けない」

私はそう認識しています。あくまでも「押し付けない」です。
ジェンダーステレオタイプをなくすことではありません。

>>652 素早いレスだ (^^;)

了解です．
「社会の要請ではなく，自由な選択として主婦がしたい」
ってことですね (^^)

＞651〜653は、純粋な人がカルト宗教に足を踏み入れようとしている
過程を見ているようだ

>>654　すでにマインドコントロールされてる野郎がオレです
てゆうか様ぁ　ハァハァ　デムパをもっとデムパをユンユンユンユン

>>654
言ってな。

>>655
復活ﾏｯﾃﾀﾖ｡


　　　　　　　　。　　　　　Ｏ　　　ワ
　　　　ワ　　　　　　ｏ　　　　　　。　　　ｼ　ｮ　　　　　　。
　　　　：　　　。　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　ｨ　　　
　　。　シ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　ョ　　　　　　　。　.　／■＼　　　ｺﾞﾎﾞ…
　　　：　ｏ　　　　　　　　（´∀｀　∩
　　 。　　　ｺﾞﾎﾞ…　　,_（つ　　／　　　。
　。　　　。　　　　　　し（　ヽノ　　　　　　　　　　　○
　　　／■＼　　　　　（_ノ
　　（　´∀｀∩　　　　　　　　　　　／■＼
。　⊂　　　　ノ　　　　　　　.　　　（　´ー｀）　ｺﾞﾎﾞﾎﾞ…
　　　　＼　（＿つ　　。　　　　　　'＼つ　つ
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　　　＼＿つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　。　。
。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　。

ワラタ・・・が、歓迎で水死させてどーする？？

>>657
ﾃﾞﾑﾊﾟだからしょうがない。

スウェーデンはジェンダーフリー国家？フェミニズム国家？

>>659
調べてみれば？

フリーポルノ国家と認識してますが何か？　＞スエーデン

まあ、あれはフェミニズム国家だろうな・・。自己完結。
女性の社会進出が認められているが、たてまえ上５時までに仕事が終了。
それは育児のため。
それでも離婚率50％・少年犯罪増加中。

本当のジェンダーフリー国家なら、女性のため・育児のための補償を止めるべきだ。

＞本当のジェンダーフリー国家なら、
女性のため・育児のための補償を止めるべきだ。

それは言える。

>>662
「女性のための」というのは、全て止めていいんじゃないか？

>>663
初めて気が合った。ちょっとうれしい♪

>>664
Bobbyはサヨは嫌いか？

>>665
わたしも。ごめんよ、ただの煽りかと思ってたﾖ｡

>>664　　禿同

>>666
あなたの観察力は、大変すばらしいものですね。

右や左のだんな様〜♪

俺は前にこのスレで、母性・父性教育を憂れいた意見を書いたんだけど、
よ〜く考えると母性・父性だの意識上の教育問題よりも、、、、
家庭内教育よりも、、、、、
他板でゆとり教育を叩いた方がてっとり早いと思い始めた。
家庭内教育は母親がやろうが、父親がやろうが駄目な物は駄目だからな。
個人レベルだからね〜。
あまり期待できない。

石原慎太郎まんせ〜・・・まんせ〜はまずいか・・・。
さらばじゃ！！

これ以上小学生を馬鹿者にしてどーするんだ、文部省？

>>672
慎太郎「三国人の言葉を使うとは･･･」

あれ？BOBBYはゆとり教育賛成論を書くと思ったが・・・
意外じゃ・・。日教組を殺るニダ！

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>674
最近、２CHでも「チョン逝ってよし」とかいう煽りとも本気とも取れない
右の面汚しが少なくなってほっとするよ。

おいおい。
ゆとりなんていらんよ。
小学生の頭がこれ以上ゆるまると、日本の将来がとっても暗い。

んじゃ、落ち〜！

と、思ったが・・・最後に、
よしりんみたいに戦争美化のウヨは逝ってよし！
じゃーねー

>>677
むしろ増えてるけど？

同意者達に優しいマジメな対応をして、
反論者やジェンダーフリーを詳しく知らない人、
勘違いしてしまっている人達に対して乱暴な言葉で
攻撃したりしなければ、素晴らしいスレなのに・・・。

これだと某ヘミヘと言ってる内容は違っても
人格的に変わらないように思える･･･。残念。
ちなみに私は｢てゆうか氏｣の「意見の内容」には賛成ですが、
反論者はフェミに対する攻撃的なレス口調には賛同しかねます･･･。

反論者やフェミに対する攻撃的なレス口調→○

このスレで馬鹿フェミサヨにウヨ認定されてしまったりしたが、
まあ少なくとも左ではない。
だからといって、珍走団の親玉みたいなのと行動を共にする、
なんて言う馬鹿なことはしないが。

純粋に、
・左の旗印「護憲」は現状にそぐわない。
・護憲派政党の政策に現実性がない。
・護憲派のアジテーターは怖い。
から、左嫌い。

＞ゆとり教育
俺が左なら、
「雰囲気に流されやすい馬鹿な人間を大量に作って保守有利にしようとする
自民党の陰謀だ」
とでも言ったかもしれない、と思うほどの馬鹿教育法。
俺はただ単に、エンジニアなどの質の低下が懸念されるから（それでなくとも数が減る･･･）
反対してるんだが。

も一つ訂正
｢てゆうか氏｣の「意見の内容」には賛成ですが
　　　↓
｢てゆうか氏ら､ジェンダーフリー支持者｣の「意見の内容」には賛成ですが

>>681
再び登場！
マジで・・・残念だ。。。マスコミ板を見る限りでは、純粋に朝○叩きに
なっているから良い傾向だと思っていたんだけど・・・。

でも、拉致疑惑を聞くと日本人として腹立つのは十分に分かる。
>>684
大丈夫！俺から見たら十分にサヨだからね（W

>>685
フリージェンダー支持者の俺は･･･？

>>686
はにゃ〜

ワタシが支持すれば、
フリージェンダーとフェミの違いが理解してもらえるかも。
でも配偶者控除受けて年金はらってないからダメかしらね。

このまま反論がなければ
「フェミ＝ジェンダーフリー」が常識　ということになりますが、よろしいでしょうか。

ジェンダーフリーとフェミニズムを分ける発想がそもそも？
フリージェンダーという言葉はとりあえずおいておく。

ジェンダーフリーを唱えるのは世間一般では革新系サヨと呼ぶのでは？

>「フェミ＝ジェンダーフリー」が常識
常識でしょ。

フェミとジェンダーフリーを分離して考えたらフェミニズムより
さらにむごいと思いますが。

すいません、イメージの悪くなったフェミという言葉を、
切り放すイメージクリーニング作戦は失敗しました。

>690
>>541さんの定義でいけばここで支持を受けているのは
フリージェンダーの方でしょ？

ものに名前を付けることによって、納得するスレでは
あるまい、確かに、モノ及び考えに名前を付けることにより
分類する事はたやすいだろうが。

言葉の定義はどうでもいい。

で、ここにいる”ジェンダーフリー”の方々の目指すモノは何でしょうか？
レディーファーストの撤廃かい？（ｗ
ジェンダーフリーにより多く発生する弱者はどうよ？

完全な競争社会？わけがわからんから、これは放置する。
言葉遊びはそろそろ終了にしませんか？

”革新系”の人たちが望む社会とはなんぞや？
具体的に教えてもらえれば幸いです。

＞ジェンダーフリーにより多く発生する弱者はどうよ？
これは、具体的にどういった人達を指すのでしょう？

>>541のジェンダーフリーとフリージェンダーの定義はまったく違うが
この定義なら＞＞１のHPの主張は正しくて、＞＞１の方が誤ってることになるぞ。
異なる概念に同じ用語を使うから混乱する。はっきりさせてから進行させてくれ＞＞１

それにしても、どちらのゴールも同じ男女平等という＞＞５４１もかなり電波だ。
＞＞５４１の男女平等ってなによ？

性差は必ず存在するまた、性差には優劣は存在しない。

上記をふまえて、平等という概念が理解できない。
また、ここで”性差を越えた平等”という新しい解釈を増やすのは
めんどくさいから放置。

>>694　大半の女性。（少子化その他について、関心が無い人間その他たくさん
　　　　　　　　　　　の例外を除く。自分で考えて下さい）

＞＞５４１が掲げている２つの男女平等社会って、プロセスじゃなくて、結果ね。

ごめん勘違い。
６９５の後２行は無視して、わるい。

そろそろ、ウヨの皆さんも手を引いたらどうかな？
このままスレを長引かせて、古き良き物＝悪と思われたらしょうがない。
ただ、革新サヨ(WのBOBBY氏にはあなたの理想とするジェンダーフリー国家が
どんな物でどんな結果になるかというのは聞いてみたい。
BOBBY氏は社会と個人を考えた時にこの問題では個人を優先させた方が
良いと思ったのだろうか？

このスレを社会・世評板でやったらまた違った意見が聞けて、俺も勉強に
なっただろう。

>>474
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015818900/404-436の
0jHyqn+dは俺なんだけど、どこら辺がサヨに見えたかな〜、汗。
妥協に妥協に妥協に妥協に妥協を重ねた結果書いた物が、
サヨに見えたのかもしれない。
だとしたらごめんちゃい。

とりあえず、700ゲト。あとでゆっくり読みます。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015818900/659-672の
EWJ7SzVbも俺だ。

>>1
このスレでウヨとサヨが言っているのは、単なる煽りとかじゃないんだよ。
それぞれの考え(思想)を持っているから少々熱くなって、書いているんだよ。
だから自分と反対意見でも、邪険に扱わないでマジレスした方が良いと思います。
俺は基本的には>>446と同じ考えかな。

もう、俺の入る余地は無い。

完全能力主義では何か問題があるのでしょうか？
妊娠・出産は女性にしか出来ないことだから
そこは保護してもらわないと困るけど・・
男女雇用機会均等法がフェミの功績で認められたというなら
あとは男女ではなく個人の問題では？

フリージェンダー＝能力主義なら
多数の男性と少数の女性が活躍する社会になるだろうねぇ・・
最近、会社でも家庭でも責任果たさない女性が増えているから
イイ薬かもね。

>>703　微笑（苦笑い）

>>702　何番よ？誰よ？

>>699　ケケケ

テレホタイムじゃないので保存しておいて過去ログ
やっと読み終えた・・・頭痛い・・・馬鹿なオレは専門用語の
空中戦で要約して理解するのに時間がかかった。

で？結局どこに話は行けばいいのか理解できなかった（←アホ）
フェミと一緒にしないでくれって事だろうか？
オレは別に個人主義なので相手が右だろうが左だろがフェミだろうが
不快と思えば関わらないし面白いなら付き合うので主義なんてどうでもいいや

ひとつ影響を受けたことは自民党がウゼーから選挙では社民党に入れてたが
（支持ではなく自民反対の意志表明として）痛いやつが居そうだから
今度の選挙からは共産党にでも入れておこうって事くらいかな？

>>535>>541
ネタじゃないの？

毎日凄い方たちが現れますね。
今度はサヨ認定か･･･。はにゃ〜。

>>693
日本という国は、談合しかり、護送船団しかり、
社会システム自体が社会主義に近い資本主義。
ジェンダーフリーであぶれた者はどうするんだ？的な発想は、
富の再配分を目指す社会・共産主義的発想。

あなた、間違いなく俺より社会主義的発想ですよ。
あなたが言葉遊びと断じた「完全な競争社会」
これこそジェンダーフリー（フリージェンダー）の目指す所です。
あなた、まさか「保守系」の意味、取り違えてません？

>>696
性役割による差はしょうがない、
だが、性別役割を社会的判断材料に持ち出すのを止める事、
これがジェンダーフリーです。
平等の原理なんて、存在しません。

>>698
あなたの革新サヨ認定はどうかと。

全体より個人を優先する社会、これは個人主義の発達したヨーロッパ社会と
同じものではないでしょうか？
少なくとも、個人主義と自分勝手の区別が付かない現在の日本よりはマシじゃないか、と。（藁

あなたが革新と保守という言葉の取り扱いに苦慮しているようなので、
ここまでにしと来ます。

てゆーか氏やbobby氏が何といおうと、現実に行われているジェンダーフリーの実態は以下のとおり。
てゆーか氏やbobby氏の言っていることとまったく違う。

↓


１のサイトより

ウチの役所には男女共同参画推進室というセクションがあり、室長1名、係長1名が配属されています。
（中略）
広報誌とかジェンダーフリーチェックリストなんてものがあるんですが、明らかに偏ってる、というより論理的に
破綻してるんです。「母の日にエプロンをお母さんに贈る」のは「ジェンダーに敏感じゃない」とかってあるんです。
これって個人の自由だろって突っ込んでますが、彼らは個人の自由を最大の価値とみなしつつ、一方では他人
の自由は無視するような、とんでもないことを平気でやっちゃってるんですよね。



●学校の図書館に「学校をジェンダーフリーに」（明石書店）
「高校生にとってモテるというのは重要なことである。モテたいがために本来あるべき自分の姿を不本意な形でね
じまげてしまうことはよくあることだ。文化祭などの学校行事のたびに遅くまで作業をする男子のために女子の「お
にぎり部隊」が出動するのもその一つ。この文脈上に女子マネージャーがいる。
　彼女たちは「強制ではなく、好きでやっているのだからいいじゃないか」と言うが、そう思う背景が何であるのかを
押さえるべきだし、「好きでなくても」やらなくてはならなくなる人が出ることに無自覚になってはいけない。
　家庭や学校で繰り返し繰り返し男と女は違うというメッセージを送られつづけ、その与えられた価値観によりモテ
ることを選ぼうとするときに「好きで」マネージャーや「おにぎり部隊」を選ぶ生徒が生み出される。
　つまり、女子マネージャーは強制ではないが、性差別社会において刷りこまれた意識によって「選び取らされた
結果」として存在する。
　いったいどこに自らすすんで自分を中心部ではなく周辺部に置きたがる人がいるだろうか。本来ならば、選手と
して関わりたいと思うはずなのに、女子マネージャーが後を絶たないのは、男達の裏方に回ることがむしろ高く評
価されることを彼女たちが知っているからである。
　自分がメインステージに立たず他者に夢を託すという彼女たちの姿は、夫や子供に夢をたくす「妻」や「母」の姿
に見事に重なる。現在、働く女性は真っ先にリストラの対象となり、非人間的な労働を余儀なくされている。こうして
働く女たちは労働権を常に脅かされる一方、専業主婦には年金制度などでさまざまな優遇措置がある。
　こうした政策によって、女たちは自らの糧を自らで得るという当たり前のことができなくなり、家庭に囲い込まれ、
自分自身を生きることを辞めてしまうのである」



つーか、みんな１のサイト読んだのか？読みにくいけど１に罵倒されるほど間違ったことはいっていないと思う。

理想と現実の違いがあるだけ。
現実に於いてのジェンダーフリー（といわれている思想なり行動様式）に不満を言うべきところを、勘違いしたやつが、理想としてのジェンダーフリー（フリージェンダー？）をたたく。
どのような思想でもそうだった。
理想論であることは分かっている。
しかし、民衆は不満をいう事しかしない。
人の考えには文句をいうが、自分の意見というものを出さない。
自分で改善しようとは思わない。
その思考こそ、理想論を理想論たらしめるということを自覚せずに。

>708
「ジェンダーフリー」とは、たてまえで言えば
「男が男らしく行動するのも、女が女らしく行動するのも自由な一方で
　その逆も、あるいはそれ以外の行動をするもの自由」であるべきなのに
実際には、「男が男らしく行動するのも、女が女らしく行動するのも禁止。
すべての人間は中性的に行動しろ」になってしまっているということか。

>>682
＞反論者やジェンダーフリーを詳しく知らない人、
勘違いしてしまっている人達に対して乱暴な言葉で
攻撃したりしなければ、素晴らしいスレなのに・・・。


同じことを何度も聞かれたりしておなかいっぱいなのです。
わかっていることを前提にしたｽﾚでもあるので。
攻撃的な点は反省しています。
が、私の曲がった性格上避けられないことかもしれません。

>>687
フリージェンダーって造語じゃないの？

0jHyqn+dよ結局>>422でしょ。
>>446はチミらをからかっただけよ。
俺も結構しつこいが、チミもしつこい。（ｗ

ＩＤを後から全部言うのは、卑怯だと思われ。
よって俺は名のらんぞ。一つしか。（ｗ
では、スレ主よ興味のあったレスがあったらまたくるかもしれない。

>>709
君の言っていることは、理想の実現のためという名目で、自国民を虐殺しまくった共産主義者どもと同じ。
708のような、行政や学校で行われている現状を、理想のために耐えろというのか？
しかもこのスレでいわれている「理想」と180度違う。
君が反論すべきは「民衆」ではなく、「現実」のジェンダーフリー論者だろう。

>>695
>>541には意義あり。
ジェンダーフリーは男性らしさ、女性らしさを形成するあらゆる文化風俗や
ジェンダーに結びつくあらゆる事象の公表、閲覧、教育を禁止することではないと考えています。

>>696
あなたの言っている性差について具体的に教えてください。

>>705
おつかれさま。

>>BOBBY氏
社会進出に限ってのジェンダーフリーには俺も賛成。
革新サヨは冗談ですよ。（Wを付けたのだが・・・。
>>709は深くてもっともな事を言う。
>>713
すまそ。

はぁ〜・・・長いレス書いていたら、「戻るキー」のせいで消えた。
まあ、人の考えはそれぞれって事で俺も手を引くか。

>>708
管理人がジェンダーフリーとフェミニズムを同一視していなければ
それらの例がフェミニズムの主張ということがわかるはずです。
だから痛い。

>>710
＞実際には、「男が男らしく行動するのも、女が女らしく行動するのも禁止。
すべての人間は中性的に行動しろ」になってしまっているということか。

それがフェミのやっているジェンダーフリーです。

>>713
またきてねん。

>>717
一般的にジェンダーフリーといったら、あなたの言う「フェミがやってるジェンダーフリー」
のことを言うよ。
理論を論じるのか、現実を論じるのかそろそろはっきりしないと混乱する。

てゆうか氏のこのスレのおかげで、仕事の進みが悪いのです、
まだ残業中なのです。本当にヤバイ。

>>718
初めから理論を論じています。
だから同一視していることを痛いとｽﾚを立てたのです。

■■みんなのこのスレッド住人に対するイメージ・１４■■
�@でぶ
�A不細工
�B現実逃避
�C非常識
�D妄想癖
�E自己中
�F見栄っ張り
�G派閥好き
�Hストレス発散中
�I自意識過剰
�J友達いない
�K粘着質
�L虚言症
�M世間知らず

　　　　　　あ、「イメージ」じゃなくて事実そのものだね。

>>721
巣に帰りなさい。私も一緒に行きますから。(ｗ

>>719

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　　>>719ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　　>>719ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

>>707 補足。
「結果の」平等の原則〜

>>720
ソースキボーン。
あんたのオリジナル定義じゃねーの
どこまで一般性があるか激しく疑問だ。
ジェンダーフリーの歴史から解説してくれ。

>>720
じゃあ、このスレはえんえんとかみ合わない議論を続けていたわけだ。

tp://homepage1.nifty.com/1010/newpagegg9.htm のホームページは
「現実にジェンダーフリーの名の元に行われていること」を批判しているんじゃないのか。
とすれば、このホームページを「痛い」と非難するのはおかどちがいだろう。
あなたが非難すべきは、似非ジェンダーフリー論者じゃないのか？

>>725
歴史から？時間がかかるけどいい？

>>726
ジェンダーフリーをきちんと理解していないというのに批判している。
充分痛いじゃないですか？
「現実にジェンダーフリーの名の元に行われていること」を批判するのなら
フェミニズムのみを取り上げればよいのでは？

>>727
実際にジェンダーフリーの名の元に行われているから批判してるんじゃないか。
行政だって＞＞７０８のように「ジェンダーフリー」を使っているんだぞ。
あなたがいくら違うといっても、無駄だよ。世間の認識は違う。だから、おれは「痛くない」と思う。
理論を論じたいならゼミでやるべきだ。

>>728
>>718の「一般的にジェンダーフリーといったら、
あなたの言う「フェミがやってるジェンダーフリー」のことを言うよ。」

これが「世間の認識」なのですか？
そうだとしても、少なくともこの板でフェミニズム批判をしている人達は
フェミとジェンダーの違いをわかっているものだと思っていました。
だから「痛い」としてヲチできると考えていたのですが。

＞実際にジェンダーフリーの名の元に行われているから批判してるんじゃないか。

でも、
○「女性だから助けてあげるべきだ」となるのは当然の感覚です。
○ジェンダーフリーを唱えたりするような人は家庭環境に恵まれなかったとか
自分の人生がうまくいかないとかいうトラウマを抱えている。
○ジェンダー・フリーとは、人間が確実に退化して野生動物に戻って行く一段階。

このあたりの発言は、「ジェンダーフリー」を「フェミニズム」に
置き換えたところで、十分痛いと思うけど。
あと私が痛いと 思ったのは「大相撲の土俵に女性を上げろと要求すること」を
過激な運動とか言ってるところ。

QLG/HU/cさん
笑われた理由がわからないす（泣
説明していただけるとありがたいかも・・

>>729
行政の使う概念が、この社会のスタンダードだろうね。本来の意味がどうであれ。
言葉の意味は容易に変化していくものだし。

>>732
あなたは痛くないといいましたが、
この管理人は性差別主義者であるとは思いませんか？
これだけでも充分痛いと思うのですが。

てゆうか、フリージェンダーって何なんだｱｹﾞ｡

今日の金八見てて、なるほど・・・。と，思った。
まだ胎児のうちに、男性ホルモンで「漏れは男」って洗剤意識持って
生まれてくるわけだ。で、ナベもカマもその胎児期のホルモンが
正しく分泌されるかどうかなんだな。
５体満足という言葉はあるが、六つ目がこれ。６体満足って言葉が正しいな。

>>735
誤爆？

単なる仮説にうなずく必要はない。
ようするに変態なのだ。
思い悩む必要はない。
変態は、変態らしくホモだゲイだオカマだレズだと
結果が出ている。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃oＯ(…………………)

>>731
俺は１０時過ぎに会社から家に帰って、メシ食って風呂入って、今酒を飲みながら
レスしています。これが微笑（苦笑い）の理由です。

てゆうか 、他へ
男女とも全く性差を無視した社会・・あまりにも女性に酷じゃないですか？
体力だってかなり差がありません？
で後は、このスレのジェンダーフリーの解釈に人によって差がありすぎると思われ。（ｗ
だいぶ、煽ったけど結局共通した概念なんて出てこないでしょ。

って俺は女がかなり多い環境で育ったから、俺の存在がジェンダーフリーかな。（ｗ

僕のアナルもジェンダーフリー。

＞男女とも全く性差を無視した社会
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃oＯ(……誰がこれを求めているんですか？)

疲れたよぅ。

がいしゅつだろうが、ジェンダーフリーで真に得になることはあるのか？
それを望んでいるのは誰？

>>742
得すること・・・性差別の緩和
望んでいる人・・・性差別に苦しんでいる人

マジレス返すと、要は専業叩きスレだから。
終了

>>744
全然違います。専業叩きスレではありません。

>>742
だから、フェミニズムから切り離したジェンダーフリーに
無理があると思われ。
性差を考慮したらジェンダーフリーというより解釈の問題
と思われ。
てゆうかの考えは俺にとって全然ジェンダーフリーでは無いと
思われ。
っていうか、議論する焦点すら見つからない。（ｗ

確かに表現はぜんぜん違います。
終了。

わざとらしい言い方をさらに続けると、誰がジェンダーフリーを言い出したかって
ことさ。

>>746
あなたの言うことは理解できる。が、あえて上の問いをする。（あなたにしている
わけではない）

あまり詳しくはないが、フェミニズムの第一段階じゃないの？
間違っていたらゴメン
フェミ無しにジェンダーフリーを語ったら・・、得をするのは短期的には
男。中、長期的にみたら得をするものはなし。
こんなもんで。
ちょっと酔っ払いにつき。

このジェンダーフリーも俺の解釈であることを付け加えておく。
だから>>422でしょ。（ｗ

ジェンダーフリーとアンチジェンダーは全然違うだろう、ジェンダーフリー
では「男らしい男」、「女らしい女」は認められる（べき）だろうが、アン
チジェンダーだと真っ先に否定される。
ジェンダーフリー思想が実践過程においてアンチジェンダー化している現状
が問題なのだろう。

俺は男だが料理が好きなのだが、「お前何やってる!?『男子厨房に入らず』
だぞ!!」なんて言われると「うるせー!!厨房はテメェだろー!!!!」って返す
なー。

>>727
＞歴史から？時間がかかるけどいい？
三日もやってて今更なに言ってんだ。固有名詞いれて説明しろや

メンズリブのギャグで
終了

>>752
？

厨房ネタの事だ
終了

>>750
で、結局ジェンダーフリーの解釈の問題にいきつくわけね。（ｗ

>>739
＞男女とも全く性差を無視した社会・・あまりにも女性に酷じゃないですか？
こういう議論になると、必ずその論法を持ってくる人がいます。
でもね、「社会的判断基準に性別を用いない」
という社会になったとき、男性側にも仕事を失ったりする人が現れてきます。
要するに自由競争主義ですね。
フェミの言う結果平等主義ではない、という事。

>>744
むしろ、自由競争社会になったら、
能力の低い人は賃金形態から縁遠い所に追いやられます。
専業主婦（夫）が増えるでしょう。
まあ、いまより専業主婦（夫）の地位は低くなるかもしれませんが、しょうがないですよね。

>>751
絶対やらない。

age

>>714
>君の言っていることは、理想の実現のためという名目で、
>自国民を虐殺しまくった共産主義者どもと同じ。
違うよ。俺は直接手を下さないし、強制もしない。そういう奴がいたら戒めるよ。
でも、結局は個人個人が自覚するしかないんだよ。
それに、理想論だと分かっているといってるだろう。
また、他の理論をたてた反論ならいいが、ただの批判を反論とするのは、
あまりにも横暴ではないか？
まずはどうしたいのか言ってみろよ。
相当の差別主義者じゃない限り、ジェンダーフリーに意見がかぶるくせに、
外面だけをみて、批判だけをしたって建設的じゃないだろ。

>708のような、行政や学校で行われている現状を、理想のために耐えろというのか？
>しかもこのスレでいわれている「理想」と180度違う。
理想の為に耐えろなんて言ってないよ。だから、「現実に不満を言うべき」って言ってる。
理想の為に、現実を打破しろといってる。
個人レベルじゃ精神的にも物理的にも無理があるとは思うけど。

>君が反論すべきは「民衆」ではなく、「現実」のジェンダーフリー論者だろう。
その通りだよ。だから現実に反論している。理想論者が努力を怠るはずがないだろ。
「フェミニズム不要論」では大いに発言させてもらったし、
助産士スレをまとめてたのも俺だよ。
俺がななしだから仕方が無いんだろうけど、
ここでは他人の行動を特定できない場合が多いんだから、個人に文句言ったってしょうがないよ。
こっちは証明できないんだし。
実行しなくていいけど、理解だけはしてほしい。
理解した上で反対するなら、それ相応の理論を打ち立てて欲しい。
遅レスだけど、見逃して。

>739
>男女とも全く性差を無視した社会・・あまりにも女性に酷じゃないですか？

そのとおりですが、それを要求したのは他ならぬ女たち自身です。
女たちは、「自分たちを男と同じに扱え」とさんざん要求しつづけて来ました。
権利だけ男と同じ扱いを要求しておいて、辛くなってきたら「性差」を理由に
女だけ楽させろ、という要求は通りません。
どうしても同じ扱いが辛いというなら、まず自分たちに男と同じ権利を与えろと
いう要求を自ら取り下げなさい。

>>760
なら母子保健・育児休暇が廃止される社会が実現されるか？
ジェンダーフリーなんて偉そうな事を言ったって、所詮フェミの隠れ蓑だろ？

>>760
あっ、攻撃目標間違えたみたいだ。悪い。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃oＯ(………管理人がいる…………)

>>761
性役割に関係してないか？＜母子保健・育児休暇

都合の良い所だけ性役割ね、はいはい。

>>757
はぁ〜、呆れた。所詮、フェミの隠れ蓑って言う事を自ら証明したか。

>>766
なぜそうなる？ひどい言葉遣いに閉口しただけだよ。
みんなして私が罵倒することを非難しておいて、私への罵倒は許されるんだ。

>>767
同じ態度で接しているだけだ。早く気が付け。
お前がまともな態度で接していればこういう書き方はしなかった。

>>768
罵倒するなと言われるから明らかな煽り以外は真面目に答えてる。
あなたが私と同じ態度とは思えない。
それで、あなた誰？ID:fW1x7vKG？

まあ、どちらにしてもジェンダーフリーの定義と性役割・性別役割の区分を
示してほしいね。
今までの定義は曖昧だ。ファッションの問題なんてどうでも良い。

>>770
定義は示してあるよ。
どの辺が曖昧なのか言ってください。

>>769
違うな。ただ、反対意見を管理人とか言っていて小馬鹿にしている態度に
むかついているだけだ。
反対意見＝煽りとみなす態度が癪にさわるだけだ。
BOBBYを見習って、これからはもうちょっと真面目に答えろ。
言いたい事はそれだけだ。
>>770の件は煽りじゃなく、頼む。

>>771
性役割・性別役割の区分とは？

>>773
過去ログにあるよ。

>>774
はいはい、真面目に議論しようとした俺が馬鹿だったな。
じゃーな。

おれ、そんなにまじめに答えてる？
･･･。ま、いいか。

777げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

筋力・出産メインだろ？
ごまかしの理論がいつまで続くのかが見物だな。

>>775
何度も過去ログをあさって示すことを繰り返してきました。
はっきり言って、もうめんどくさいです。

ただ単に、てゆうかが女だから叩きたいだけだろ。
このスレの全部のレスに目を通してから、反論したり、
フェミ＝ジェンダーっていってるのか？

>>780
女であろうが男であろうがごまかしたり適当にやる奴に真面目に議論する気が無くなった
だけだ。
気分悪いから、落ちる。
じゃーな。

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ｷｮｳ･･ﾓ････
　　　|⊂ 　　ｲｼﾞﾒﾗﾚﾀ･･････
　　　|

　　　|∧
　　　|_ ﾟ)　ｳﾂ････
　　　|⊂ 　　ﾌｪﾐﾄ････ｲﾜﾚﾀ･･････
　　　|

>>781
それならば、とりあえずこのスレのレスだけでも全部読んだわけだな？
読んでないなら、貴様こそ真面目に議論する気がないのだろう。
むしろ、真面目に議論する気があるなら、リンク先まで行って調べるくらいのことはしたよな？
読んだのなら、何処がどう理解できないのか、
何処がフェミ＝ジェンダーなのかを言えばいいだろ。
何処が分からないのか分からないで、適切なアドバイスができると思うか？

>>781
あなた、昨日来た人じゃない？


　　　　　おとといも・・・。

議論する気があるなら、このスレのレスだけでも全部ちゃんと読め。
途中から参加する奴は、肝に命じておくように。
相手の立場を理解する姿勢も忘れずに。
「立場＝意見、考え方」だぞ！
社会的立場じゃないぞ！

＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　てゆうかを苛める者よ、消え去るがいい！！
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　──　■■■■■■■■
￣￣＼ ｜ |⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
／／￣＼　 ∧ ∧　/　／　　ﾄﾞﾄﾞｫ────ｯ !!!　　　　　　　　──　■■■■√　＝＝＝　│
／／￣＼＼( ゜Д゜)／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
（／／／￣（　つ　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　（／（／｜ 　 /丶＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　（／（（/ ∧｜　丶＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　　　 ∪　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■

真面目に議論している中、ごめんなさい。お邪魔しました。

>>787
そういうことすると余計叩かれると思うが、それが狙いか？
いじめるもなにもないだろ。

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ 　・・・・ID:ZS3U2/5Cさん、妖精さん、ありがとう。ﾏｼﾞで泣けてきたﾖ｡
　 ＵU 　 　Ｕ U　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>789
マジごめん。
このタイミングでＡＡを貼る事の危険性は承知していたのだが･･･。
ちょっと別スレとの関連で願いを叶えにやってきました。

てゆうかが叩かれるような発言をしているようには見えない。
議論のスタートラインに立てていないアフォが吠えているに過ぎない。

>>791
いいんだ、妖精さん。
いつもありがとう。

　>>792を読んでまた涙が・・・。
　泣いたらまた叩かれちゃうよ・・・。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜
　 　　 ∧__∧ 。0
　　　 （　　　 ）　+
　　　 /　　　|　+
　　　（__o＿_）

　　　　∩_∩　　HNはちょっとアホっぽい・・・
　　　（´ー`）
　　　（　　　）

>>795を読んでまた涙が・・・。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜
　 　　 ∧__∧ 。0
　　　 （　　　 ）　
　　　 /　　　|　+
　　　（__o＿_）

なんでやねん・・・
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／(,,　ﾟДﾟ)｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　""""""" 　

>>797
私のHNはアホっぽいか？口癖なんだけどな。

もうすぐ800・・・・

800ｹﾞﾄ　.∴・.ﾟ　ﾟ.・∴..*.☆＋

話が見えるようにと過去ログ読んだのに「おつかれさま」の一言で
流されちゃったよ・・・トホホ（いや、いいんだが）

結局アンチジェンダーやらフリージェンダーやらジェンダーフリーの解釈
やらで理解の個人差が埋められないで議論がまとまらないってお見受けしてます

>>726　と　>>727　のやりとりでオレもひっかかってんのよ
＞１で紹介したサイトの管理人は確かに痛いのは解る（フェミと混同しているとこね）
だからと言ってその管理人叩きに意味があるんだろうか？って疑問なのよ

勘違いしたままサイトを立ち上げるほどに「間違った認識のジェンダーフリー」が
世間に蔓延してて、それに迷惑こうむってる（精神的も含めて）人達がいる事実を
提示してるだけちゃうんかと。

だから　Ａ・「＞１で紹介したサイトは痛いので笑ってやりましょう、」
では議論の意味がないように感じる
　Ｂ・「こんな勘違いサイトがあるのでもっと真のジェンダーフリーの目的は
何かを一般により正しく、広く認知してもらうには　どんな方法を
とったら良いかアイデアを出し合いませんか？」
なら議論にも方向性が見えてくると思うんだけど？　

オレも最初ザーッと流して読んだら前者Ａのようなスレに取れたから
「え〜と、愛する　てゆうかは　どこに逝こうとしているのだ？」と思ったので
ましてや元々、てゆうか贔屓で無い人が読んだらどう受け取るかって事で

ここまで書いてオレが完全に勘違いしていたらスマソ、そんときゃ一言
「逝ッテヨシ」と＞１から言ってくれ。　好きなのは変わらんから、てゆうか♪

追伸だが、とりあえずこの手の話に無知だったオレには
カナーリ勉強にはなった。そういう意味じゃ有意義ダターヨ
ではまた別のスレで・・・普段はボケやってるので

>>801
こんばんわ♪

＞結局アンチジェンダーやらフリージェンダーやらジェンダーフリーの解釈
やらで理解の個人差が埋められないで議論がまとまらないってお見受けしてます

そうですね。
特にジェンダーフリーは大きく二つに分かれているようです。
もう一度まとめて定義したいところですが、
かなり荒れそうなので怖い・・・。

＞勘違いしたままサイトを立ち上げるほどに
「間違った認識のジェンダーフリー」が世間に蔓延してて、

ここまで間違った認識が世間に蔓延しているとは思いませんでした。
少なくともこの板では理解されていると考えていたし。
こんなこと書くと「お前のほうが間違っている」といわれるんだろうな。

これからは間違ったジェンダーフリーが
世間に蔓延していることについてやるべきかも。
Bに逝きたいんだけど真のジェンダーフリーの定義で足踏み状態です。

むしろこのスレってネタすれだろ？
なんていうか、ギャグを言ったのに分かってもらえず、
ギャグの説明を延々としてるくらい寒いな。

>>804
１ってマジで頭悪いね。

アフォのネタ屋　---＞　てゆうか
このスレの半分以上は自作自演だろ。

>>805
1は頭悪いね。
でも、わけもわからず反論ばかりしてる奴等はｱﾌｫだ。
そして、804は1を批判しているわけではない。

１を批判するとすれば、媚び媚びのAA貼って同情を買おうとしているところだな

てゆうか二度と来るな。

＞てゆーか
キチンと確認できるように固有名詞を入れて、
ジェンダーフリーの歴史から解説していただけないものでしょうか？
是非ともお願いします。

正直言って、言葉使いは丁寧とは言いかねるかもしれませんが
あれを罵倒と言われるとは思いませんでした。

>>810　何で馬鹿にそんなこと頼むんだ？

てゆうか二度と来るな。

明らかな煽りと仰られるが、ある定義に従っていないと他人を罵倒するためには
その定義に妥当性・一般性が必要とされますが、あなた方のレスを読みましたが
それが自分達が勝手に意味付けたものではないか、と感じさせるものでした。

その疑いを持つものが、フェミニズムとジェンダーフリーの起源や展開から諸潮流を
語ることによって、その定義の適切さを示すよう要求するのは自然なことではないでしょうか？
言葉遣いが多少丁寧でなかったからと言って、”明らか”な煽りとするのは、
あなた方の誠意を激しく疑わしいものとします。

この文体でよろしいでしょうか？

>812
同意。てゆうかはｱﾌｫだから２度とくるな。

>813
丁寧に言ってもできないんだよ、てゆうかは馬鹿だから。

てゆうかのばーかばーか♪

てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>816
好きなコをいじめる小学生みたいで、なんか可愛い。

>>818　好きじゃねーよ！！！俺は馬鹿は嫌いだ。

暇なんですね〜

てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

氏ね４０過ぎの糞ババァ＝てゆうか

てゆうかは馬鹿。フェミは氏ね。
フェミニズムとジェンダーフリーは同じだよ。

ジェンダーフリーは男性差別を助長する。


　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てゆうか氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

17 ：(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2 ：02/03/11 13:31 ID:xU5t6ZHs
もう一度だけ言おう。

ジェンダーフリーは男女性差なしの実力主義。
フェミニズムは女だけの村意識時代遅れ重度脳障害者集団。

全く違います。


もう一度言おう。
ジェンダーフリーとフェミニズムは同じ。
男性を差別するな。

１がどれだけ叫ぼうが、現状はくそ日教組が
「社会進出の為の中絶マンセー」とか、
「専業主婦からの解放」
「平和はジェンダーからの解放から」だとかの
教育をやっているのでフェミとの分離は絶対無理。
１は日教組教育の威力を解って言っているのかあるいは意図的な分離工作。
教組は子供にジェンフリマンガとか、描かせている、
特に教職員組合女性部なんかは吐き溜。
こいつらアカをウラルの収容所へ入れてからモノを言え。

せんせー、どしてジェンダーフリーが男性差別になるんですか？
わかりません。
フェミって言葉を使わないで教えて下さい。
お願いします。

ついでに、反戦、反日、即ち左翼、
そしてなんと解放同盟までが賛同合流し、
現実は、すべてがフェミと一体です。

南京虐殺、ナントカ強制連行の次の
キャンペーンがフェミニズムであり
そのスローガンがジェンフリなのです。
すべて一緒くたにして良いのです。
尻尾切りを許すな！

各地の女性センターを見てみような、空論の１。

てゆうかは、反省しる！
てゆうかは、謝罪しる！

頭わるすぎのてゆうかはレスのセンスもムチャ悪い。面白くない。
２度と来るな。
死ね。

マジ死ねよ。


　

てゆうかは低学歴。

中卒のヤンキー。

だめだ。ここも厨房スレになっちまった。
気にするなよ＞てゆうか

てゆうかは馬鹿。頭悪すぎだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>000）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　てゆーかを火葬します！！

＞＞てゆうか

とくいの自作自演で自分をかばってみろや(藁

このアフォを慰めたりほめたりする糞レスは自作自演とみなすぞ。

　　　>>1
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 (┐｡�Bﾟ）＜　他のスレで食べ物さがすか・・・・・・・
　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 Ｉ~∽~Ｉ
　 　 Ｉm　　Ｉm

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
　　　　　　　| 先生!! てゆうかが珍走しててうざいです!!
　　　　　　　|＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 .――――..-―――、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .//　　∧∧//∧∧..||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿　(ﾟーﾟ*/[] .ﾟДﾟ,,) .||＿_＼＿_ ＜　 漏れもそう思うぞｺﾞﾙｧ!!
　lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　擬古∪動車学校 ||. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

＞てゆうか

とりあえず元気出してな

>>837
さっきからやってますが何か？

>>837
>このアフォを慰めたりほめたりする糞レスは自作自演とみなすぞ。

何それ？そんな勝手なやり方にどんな正当性があるんだか。

てゆうかは馬鹿。＜事実

http://www.kokorode.com/000000/

自分で言ってりゃ世話ないな。

>>841
何が目的なんだか？

>>837
自分の味方がいると思って強気だね。(ﾌﾟ
ほとんど私だよ！

どーやら真性だな。こわくなってきた

１の管理人さんの頭の中にも、妖精さんが住みついているようです。
八木秀次くん（愉快な学説をとなえる事で有名な憲法学者）の電波を受信しているのでせう。

「男女共同参画とは人間を雄か雌か分からない
カタツムリのような存在にしてしまおうと言う発想」と言いますが、
男女共同参画社会基本法とは、このような法です。
http://www.gender.go.jp/9906kihonhou.html

＞男女が、互いにその人権を尊重しつつ責任も分かち合い、性別にかかわりなく、
＞その個性と能力を十分に発揮することができる男女共同参画社会の実現

>>848
今頃気づいたの？

自分で自分を叩く、これ最強。

＞てゆうか

ちょっと趣味悪いよ…

さようなら。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

ちょっとやりすぎ？とも思ったけど
これぐらい強くないと、この板では頑張れないかも知れません・・
めげずに頑張ってくらさい＞てゆうかさん

がんぼれっ！
っいぇいうかさぁ！

全部読んだ。
>>837の強気な発言に爆笑。

てゆうか（笑　　
興味を持って読んでいた者としてはそろそろ本題に入ってくれるとありがたい。

「てゆうか」を叩くとｱﾌｫが元気出して面白い。
あーID変えるのめんどくさかった。

>>855
そうします。

ギャハハハ！
954ゲット

さ、仕事しよ。
おもろかった。

まだやってんのか、糞ババァ

恥の上塗りどころじゃすまないなこれは(藁

久々のアフォだな　＞てゆうか

>>859
禿同。

>>860
で？評価はもういいから、主張はどうなの？

＞てゆうか、バサラ

キミらのセンスはシネシネ言ってる奴等と変わらんよ

>>862
ｽﾏｿ｡擁護してくれる人を自作自演と言われて腹が立ったんだよ。

・・・展開が分からないので帰ります。

そろそろ新スレ？

>>863
確かに、援護してくれた人には申し訳ないかもね。
>>862
と言うことでカンベン。

>>865
勘弁してください。

＞てゆうか
マジで忠告してやるよ。
コテハンをもっと大事にしろ。

もうこのコテ使えないよ、マジ。
最後のいくつかのレスが致命的だ。黙して沈めるべきだった。　

じゃボビーが立てれば？

>>868
ｺﾃﾊﾝは大事か？

てゆうか、てゆうか氏ね。

放置

てゆうかは

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

はぁ。
あれほど「馬鹿女」の代名詞にしていた「苦しいときの個人攻撃」をやってもうた。
ジェンダーフリーが男性差別？
どうしたらそうなるのか論理的に説明してくれ。
能力のない男性差別、というのなら分かるが。

>>874
事実に基づくなら差別ではない。

と、言いますか、ココでてゆうかを叩いている奴等は、
てゆうかが女だからと言う理由が少なからず影響して叩いているように見受けられる。

>>875
話が見えませんが、
「何が」事実に基づくなら「何が」差別ではないの？

てゆうかの気持ちはわかるよ。他スレで自作自演と罵られていたしね。
このスレに関してもIDが交差しているにも関わらず、半分以上が自作自演だとか。

頼むから男の評価を下げるような個人攻撃は控えてくれ。

ﾜﾗﾀ >>877
自作自演再開

この後に及んでまだやるのか？>>878

>>878
いい加減にしろよ・・・

>>849
の元ネタ、このスレタイの元ネタはコレ。
電波と言うなら、八木秀次ではなく池田という
「教師」と、これを配布している連中こそが電波。
犯人をすり替えるのはフェミジェンフリの常套手段。
八木の言葉ではない、八木はそれを告発したに過ぎない。まちがえるんじゃねぇよ。

大阪市女性協会ニュース
「オスって何、メスって何？」高校教員・池田久美子

あなたはカタツムリの性別が見分けられますか？
実はカタツムリは雌雄同体。ひとつの個体に
精巣も卵巣もあって、２個体が互いに精子を
送り込んで双方が受精する。
すごーいこれって、生殖についてとっても平等。
人間もこうなら性差別も一挙に解決という声が
聞こえてきそうである。

>>881
ＫＯＦ？庵？
泣け！叫べ！そして……氏ねぇ！！
でしょ？

差別は人間社会のどこにも必然的に生じる、というのがジェンダーの考え方ではないのか？
俺は中途半端にしか知らんから、詳しくは書けないけども。

こういう学術的なテーマを皆が訳知り顔でくっちゃべるから、おかしくなるんだよ。
知らないものは知らないとして、少しは謙虚になったがいい。

>>881
八木秀次くんの「男女共同参画ってカルトじゃないか！」の論文は、
1、2年まえに正論という雑誌で読みました。ふぇみ＝カタツムリ論を
展開していて妖精デムパをゆんゆん感じました。とは言っても
すっかり忘れていたのですが、男女板にスレが立ち上がって懐かしいかぎりです。

八木くんは外国人の参政権問題なんかでも独自の論を展開し、大御所の
佐藤幸治くんをボロクソに批判したりしてちょっとカッコイイです。
ゴージャス松野が、アントニオ猪木に喧嘩を売るような大胆さを感じます。

池田久美子ちゃんの論文は、全部読まないとデムパかどうかは判断できません。
全文の引用をお願いします。ただ、どちらにしても一高校教員の書いた文章の
一部を取り上げてカタツムリ論を展開し、男女共同参画法の内容に触れる事なく
「ふぇみ＝カタツムリ→∴男女共同参画はカルト」という八木くんは、
パフォーマーとしては魅力的ですが、憲法学者としてはどーかなという感じです。

アナタも八木くんのデムパを感じて下さい。
私からも良質のデムパを送ります。

>>884
そのとうりじゃ！！
えらいぞ884!!

ていうか、どうせみんなの認識に違いがあるなら、
一から理論をうちたてなおしてもいいのでは？
スレ違いになるけど。

>>886
じゃあ、ジェンダーフリーとフェミを切り離したものが結論か？

ジェンダーとは、社会によって作られた性を言う。
１こそがジェンダーそのものである。
こんなフニャフニャした女の腐ったようなアフォは
社会によって作り上げられた性としか考えられない。
ジェンダーフリーは、まず「てゆうか」本人から始めるべきだ。

そもそもジェンダーの定義があやふやなまま議論してない？
このスレでも性役割と性別役割の違いが明示されていないと思うし。

ジェンダーフリーはフェミニズム←やっぱりこれが結論なのか？

>>889
過去ログをどうぞ。

244 ：てゆうか ◆hikkyyTs ：02/03/12 03:21 ID:9IhUnqWn
かなり乱暴かもしれませんが。

性役割・・・女が子どもを産むとか、生物学的な性差のこと。
性別役割(ジェンダー,社会的性差)・・・社会的に形成される男女の差異。

後者が問題なのは二重基準。
例えば男の子は少しくらい乱暴でもよいが女の子はだめとか。

>>889
過去ログをざっと読んでみましたが、セックスとジェンダーを
混同しているヒトが多いから、議論が荒れるのではないかと。

セックス【sex】〓性。性別。
ジェンダー【gender】〓生物学的な性別を示すセックスに対して、
社会的・文化的に形成される性別。＠広辞苑

>>891
それはわかるんだけど、子供を産むとか、の「とか」がどうもはっきりしないんだよ。
「体力」や授乳」「ってのもあったけど、後は何？
これらの他は全部ジェンダーなわけ？

>>893
具体的に「セックス／ジェンダー」のどちらに分類されるのか
わからない事例ってあります？
あれば、挙げて頂けると議論が新しく展開されて
面白いと思うのですが･･･。

>>894
だから、おれはジェンダーの概念がとらえきれない。
出産とそれに関するもの以外はジェンダーと定義されていると理解しているけど、違う？

>>895
＞出産とそれに関するもの以外はジェンダーと定義されていると
＞理解しているけど、違う？

ぱっと思いつくのはそれくらいかなあ。
見逃してるのがあるかもしれないけど。

>>896
とすると、

性役割＝出産すること
性別役割＝出産以外で担っている男女比率の違うもの

ということ？

本当は自分で考えるべきなんだろうけど。

>>893
男女比率の違いは関係ないと思う・・・。
ジェンダーフリーになったところで、結果として比率の差は出てくると思うから。

「お母さんはウチに居ないと子供が可哀想」とか
「お父さんは一家の大黒柱なんだから妻子を養って当然」みたいな
性別による役割の押し付けがジェンダーなんじゃないかな。ﾀﾌﾞﾝ。

>>899
でも広辞苑では

ジェンダー【gender】〓生物学的な性別を示すセックスに対して、
社会的・文化的に形成される性別。

なんでしょ。ちょっと違うような。・・・・ますますわからなくなってきた。

>>900
「社会的・文化的に形成される性別」を
「社会＆文化によって男らしさ･女らしさを押し付けられる事によって
　二次的に形成される役割としての性別」という風に解釈しました。

>>901

じゃあ、担っている役割で、現実に男女比に差異があるものが、ジェンダーかジェンダーでないかって
どうやって判断するんだろう？

男女それぞれ、嗜好・しぐさ・服装・言葉遣い・価値観が微妙に違う。
当たり前か。それをナチのごとくイチャモンつけるような思想は
反対したいと思う。

>>902
結婚後も働きたいのに寿退社を強制させられたり、
配偶者と話し合って育児や介護に専念する為に専業主夫になったのに、
「ヒモ」扱いされたりする風潮が問題なのでは･･･。

ジェンダーフリーとは機会の平等を徹底する事で、
その結果として、一定の役割を担う人間に男女差が生じたところで、
それを是正する必要は無いと思いますが。

＞ナチのごとくイチャモンつけるような思想

幽かなデムパを感じますが、誰のどの思想の事でしょうか？

チョンの如くイチャモンつける、が正解と思われ。

>>904
こだわってわるいんだけど、
＞＞８９１でも
＞＞性別役割(ジェンダー,社会的性差)・・・社会的に形成される男女の差異。
っていってるし、

広辞苑も
ジェンダー【gender】〓生物学的な性別を示すセックスに対して、
社会的・文化的に形成される性別。

っていっていて、ジェンダーとは、性的機能以外に「現に存在している男女の差異」を意味しているのでは？
そして、このような差異は本来生じるはずはなく、このような差異を生む社会・文化は正さなければいけない
という思想が背景にあるように思えてならない。

ジェンダーフリーなどといわなくても、個人の意思を尊重しましょうといえば足りるような気がする。

>905
自治体や学校ののジェンダーフリー講座なんかまさしくそれ。

>>907
>個人の意思を尊重しましょうといえば足りるような気がする。
それで通らないか、声をあげてるわけで。
足りてる人にはいらないわけで。
実際この国には、憲法理念を理解していないやからが多いわけで、
憲法って、国が国民に対して果たす義務という事をわかってないやからが多いわけで、
なんか、途中の荒れ具合が嘘のようだ。

>>909
てゆうか潰しが終わったので厨房がいなくなったんでしょう。
満足か？＜個人攻撃した奴ら

>>907
gender freeの定義をどっかで見つけてからにすべきだけど・・・
genderは「身体的差異に意味を付与する知」(Joan Scott)という捉え方がある。

ID変わるの面倒だな。
このスレ、てゆうかも死んだし、次スレってあるの？

まあ、多分ないだろうけど……

>>912
この板の人材の問題かな？

てゆうかはもういない。

>>907
＞ジェンダーとは、性的機能以外に「現に存在している男女の差異」を意味しているのでは？
＞そして、このような差異は本来生じるはずはなく、このような差異を生む社会・文化は
＞正さなければいけないという思想が背景にあるように思えてならない。

えーと、私は特別にジェンダーフリーを勉強したわけではないので、正確でない事を
いうかもしれませんが、現時点で男性の所得を宛てにする女性が多く、結婚したら
妻には家庭に入ってもらいたいと望む男性が多かったとしても、それがどれほど
「文化的な刷り込みによるもの」が作用しているか分からないわけです。
ですから教育の場では、かつては女子のみが家庭科の授業を受けていたのですが、
男子も家庭科を履修するようになりましたし、家庭科の教科書も、かつては家族を
ひと単位にして5人分の材料がのっていたものが、今ではどの様な家族形態にも対応できる
ように1人分のメニューが載っていると思います。
（後者の例は自信ないです。法案の段階で読んだので）

アメリカの教科書などはもっと露骨で、「キャリアのパパと専業のママ」というような
ステレオタイプの話は不適切で、黒人や女性が白人男性なみに社会人として活躍する話が
望ましいとされるようです。現実の社会とは違いますけど。

そのように教育の現場や社会制度の上で「男性だから、女性だから〜という考え方は
ナンセンスだ」という事を指し示した上で、結果としての男女の生き方に差が生じる
事は、仕方のない事なのではないでしょうか。現時点では社会制度の上で、
働きたい女性が差別されたり、働きたくない男性が差別されたりするから、
ジェンダーフリーが叫ばれているのであって。

＞個人の意思を尊重しましょう
これは基本ですよね。

>915
結局、あなたの挙げている例はすべて、「中性ジェンダーの強制」
でしかないと思いますが。

>>916
なぜそうなる？

>>916
どこをどう読んだ？
激しく疑問。

>>917
レスかぶったぁあ！！

馬鹿ばっかし。1が投げ出すわけだ。(藁

>917

915に書いてあることから。
>キャリアのパパと専業のママ」というようなステレオタイプの話は不適切で、

なぜ、「不適切」なのですか?
ジェンダーフリーなら、そのような家庭も当然認められてしかるべきでしょう。

>女子のみが家庭科の授業を受けていたのですが、
>男子も家庭科を履修するようになりましたし、

ジェンダーフリーなら、女子が家庭科、男子が体育という
昔の制度も認められるべきでしょう。

結局、昔のようなやり方は悪として、中性ジェンダーを
強制しているだけじゃない。

ガンオタコと戦ったときは、もっとひどかった。

>>921
ジェンダーフリーなら、
そのような家庭も当然認められてしかるべきでしょう。

そのような家庭を認めないから不適切な話、というわけではなくて
そういう話がジェンダーを作るのでしないほうがいい、ということ。

>923
それがまさに、口実。
結局は中性ジェンダーの強制。

>>921
>アメリカの教科書などは（もっと露骨で、「キャリアのパパと専業のママ」というような）
>ステレオタイプの話は不適切で、黒人や女性が白人男性なみに社会人として活躍する話が
>望ましいとされる「ようです。」「現実の社会とは違いますけど。」

（）の部分は適当に読み飛ばせ。
つまり、アメリカの教科書に於いては、ステレオタイプと取られることは不適切とし、逆差別的な内容が好まれる。
と書いてるるわけ。
妖精の観点は「」の中。
そして、妖精は、「現段階ではある特定の性差が、はたして文化的な刷り込みであるかどうかの判断は難しい。だから、教育をとりあえずの男女平等にして、それでもそのような性差が見られるならば、それを強制的に平等にしようとは思わない。」
といってるわけ。
あってるか？

>925
だから、それはちっとも平等ではなく、中性ジェンダーの
強制だと言ってる。

>>926
これの何処が強制なんだよ？

>>925
丁寧な説明、ありがとうございます。あってます。
アナタの願い事を叶えてあげる為に存在する妖精が、
逆に助けられてしまいました。ごめんなさい。ゆんゆん。

>>926
どこら辺が？
っていうか、中性ジェンダー？
つまりあなたは、生物的な部分と文化的、社会的な部分を明確に区別できるわけか？
妖精は「区別が困難だから、文化的に未成熟な段階での、文化レベルの教育を平等にしてみることに意義があるのではないか？」
といってるのではないの？
またそういう教育をして、中性的な人間に成長すると？
知識の内容は同じでも、あくまでそれだけのこと。
「人間として中性的であること」を強制してる？