子供の性教育と性環境

昔は 親は子供に「どうやって子供が生まれるか？」
と聞かれても 嘘を言ったり 話をそらしたものでした。
今は どうなっているんでしょうね。
それから 昔は お医者さんごっことか よく 行われましたが、
今の子は やらないし、女の子の性器が どうなっているのかさえ
知らない子供も いるかもしれませんね。

関連スレです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014868817/

おれの知り合いの女は、自分の息子に
「あなたは、ピッコロみたいに私の口からグェボゥッ！と吐き出して生まれた」
と教えたんだって。
息子はおびえてたとさ。

>2
児童虐待ですね。

konosurekuitukiwaruina

>ちょん太
昔とはいつの時代ですか？

>それから 昔は お医者さんごっことか よく 行われましたが、
>今の子は やらないし、女の子の性器が どうなっているのかさえ
>知らない子供も いるかもしれませんね。
昔、よく行われていたとは、どうやって調べたのですか？
まず、その証拠を載せてください。
お医者さんごっこをしないと、女の子の性器を知ることができないらしいですね。
あと、なぜ、女の子の性器と限定するのでしょう。

>>5
>昔、よく行われていたとは、どうやって調べたのですか？
>まず、その証拠を載せてください。
私が小さい時は わりと ポピュラーだったんですよ。お医者さんごっことまでは
いかなくとも 昔は 兄弟が多かったし、子供の性的プライバシーに関しては
あまり考慮されなかったので、夏になると 素っ裸で子供たちが行水していましたし、
小さな子供のお母さんやおばあさんが 平気で 用を足させていましたし、
親戚の家に行けば、小さな子供が 素っ裸で 風呂上りに はしゃいでいたし、幼稚園の
ころは プールの授業の時は 男女とも 隠さずに着替えをしていましたから、
異性の性器を見る機会には 恵まれていたかもしれません。多分 あなたは 若い人でしょうから
お母さんか お父さん、その他 年配の人にでも聞いてください。

>お医者さんごっこをしないと、女の子の性器を知ることができないらしいですね。
>あと、なぜ、女の子の性器と限定するのでしょう。
男の性器はテレビで よく 放映されるでしょう。

小学校に入る前に全て教えればよい。
むしろ、そういうことを我々が受け入れられるかという、
大人の側の問題。

ていうか思うんだが子供がどうやって作られるか、どこから生まれてくるのかということについて
子供に嘘を教える必要性というのは何なんだろうか？
事実なんだし結局は知ることになるんだから幼いうちから教えたっていいじゃないか。

>>8
私は 母親から「結婚したら 自然に子供が生まれる」と 教わりました。しかし、
結婚しなくても 子供が生まれる例も知っていましたし、結婚しても 子供に
恵まれない家庭があることも知っていました。
更に、結婚と言うのは「婚姻届のハンコひとつ」というのも 知っていました。
どう考えても 納得出来ませんでした。
大人たちは 年頃になったら 自然に覚えるとでも 思っていたのでしょう。
このように教わったおかげで 私は 父親の重要性をご認識していました。

性教育は 必要だと思います。性器とかセックス（とかく 大人たちは 関心を
背けようとしていましたが）だけじゃなくて、最も重要なのは 生命の大切さと
すばらしさ、男女の社会的役割とか 平等性、異性に対しての思いやり、人間と
しての尊厳を教えるのが目的だと思います。

今のように 親が性を隠蔽しても 巷には 性の情報が溢れているわけですから、
子供たちは ポルノから性の情報を得ることになります。ポルノは 興味本位に
性を快楽的な面でしか捉えていませんから、免疫力のないまま ポルノの情報を
浴びると 性意識がゆがんでしまいます。
女を 自分の性欲を満たす道具としか考えなくなれば、彼女を作れない人が多くなり、
未婚率が増加します。結婚しても 生身の女性を目の前にして 勃起しなくなり、
セックスレスになって AVを観ながら オナニーだけに励んだり、、、。
また、ロリコンの増加にも関係してくるかもしれません。
現在、そういう男性が昔に比べて 各段に増加しているのは 性の隠蔽も
一つの要因にはなっていると思います。

昔はもっとおおらかだったようだね
かなり以前、PLAYBOY（日本版）で
「最近の男の子は女陰オンチになってしまっている。
　俺たちが子供の頃はお医者さんごっこが当たり前だった。
　縁側で昼寝してるおばさんのマンコにレモンの汁をかけて滅茶苦茶に怒られた。」
なんてことが書かれてたのを思い出したよ

目先の感情論で性を隠蔽したのが間違いの元
とりあえずお医者さんごっこの復権が必要だね

>>ちょん太

>私が小さい時
こういわれても、あなたの年齢がわからないのでいつの時代かわかりません。

>お医者さんごっことまではいかなくとも
自分でよく行われてないこと自分が一番わかってるじゃないですか。
やってもいないのに女の子の下着を脱がすようなことをしてるのがわかるんですか？

>男の性器はテレビで よく 放映されるでしょう。
お医者さんごっこの話をしてるのに、なぜテレビが出てくるんでしょう？
この言い方だと、女の子はテレビで男の子のを見てるから脱がされるだけって事になりますね。
これは単なるイジメで性教育でも何でもないです。
性教育は云々言ってるけど、結局、性器だけの話にしてますしね。

>今のように 親が性を隠蔽しても
今も昔も、言う親は言うし、言わない親は言わない。
親が性を話さないといけないわけじゃないですよ。
それに、
>昔は 親は子供に「どうやって子供が生まれるか？」
>と聞かれても 嘘を言ったり 話をそらしたものでした。
と、昔と、はっきり決めて言っておきながら、
>今のように 親が性を隠蔽しても
と、昔ではなく今に変わった矛盾した内容になってる。

>ポルノは 興味本位に
>性を快楽的な面でしか捉えていませんから、免疫力のないまま ポルノの情報を
>浴びると 性意識がゆがんでしまいます。
性教育を受けたあとにポルノを見るとゆがまないんですかぁ。
命の大事さを知っても、ポルノはポルノだと思いますけど。

>女を 自分の性欲を満たす道具としか考えなくなれば、彼女を作れない人が多くなり、
>未婚率が増加します。
断言されても困りますね。
免疫力のない男がポルノを見ると女を性欲を満たす道具としか考えなくなり
彼女を作らず未婚になる。まったく根拠がない話ですね。

>セックスレスになって AVを観ながら オナニーだけに励んだり、、、。
性教育をするとセックスレスにならないのはなぜだろう。
セックスレスの一番の原因として言われるのはストレスですよ。

>また、ロリコンの増加にも関係してくるかもしれません。
ロリコンが増加したとは誰が調べて、どこで言われてるのでしょう。

>現在、そういう男性が昔に比べて 各段に増加しているのは 性の隠蔽も
>一つの要因にはなっていると思います。
また、断言してるけど、どこでいわれてるのでしょう。
ソースを載せて欲しいですね。

で、女性の性教育を性環境はどこにいってしまったのでしょう。
子供は男だけじゃないですしねぇ。

不妊の治療に行った夫婦が、医者に、
「入れるところが違います。」
といわれた話を聞いたことがある。

>>11
>こういわれても、あなたの年齢がわからないのでいつの時代かわかりません。
20年以上前です。
>自分でよく行われてないこと自分が一番わかってるじゃないですか。
>やってもいないのに女の子の下着を脱がすようなことをしてるのがわかるんですか？
私には 一つ年上の女のいとこがおりまして、小さい時は お医者さんごっこも
しました。また、妹もいましたので よく 一緒にオフロに入っていました。
決して 相手がいやがることは しませんでした。あなたには そういう経験がないのでしょう。

>お医者さんごっこの話をしてるのに、なぜテレビが出てくるんでしょう？
あなたは 小さい時に 母親以外の異性の性器を見たことがありますか？あんまり
その機会には恵まれていなかったでしょうね。でも、テレビで 大家族の番組だと
必ずと言っていいほど 男児の性器が映りますので 小学生の低学年の女児で
実物の男性器を見たことがない子でも 男性器の形ぐらいは知っているでしょう。
男児の性器がテレビで映る問題は http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/でどうぞ。

＞今も昔も、言う親は言うし、言わない親は言わない。
＞親が性を話さないといけないわけじゃないですよ。
＞それに、
昔は 親が教えてくれなかったです。それで 近所の年上の人から聞きました。
その人も 親以外の人から聞いたらしいです。あなたのほうが 詳しいのなら
私の代りに説明してください。特に 現在はどうなっているんでしょうね。

＞性教育を受けたあとにポルノを見るとゆがまないんですかぁ。
＞命の大事さを知っても、ポルノはポルノだと思いますけど。
ポルノへの好奇心て 性意識が芽生えてから 異性の性器が見たい欲求が高まったとして
小さい時から 異性の性器を見なれていれば それほど 異性の性器に関心を示すことも
ないかもしれませんね。少なくとも 性教育をきちんと受けていれば ポルノは
半分 虚空の世界であることは わかるでしょう。

＞断言されても困りますね。
＞免疫力のない男がポルノを見ると女を性欲を満たす道具としか考えなくなり
＞彼女を作らず未婚になる。まったく根拠がない話ですね。
私の周りに そういう人多いんですよ。それで 全体を判断するのも 無理が
あるかも知れませんね。でもねえ、彼女の作れない人の方が 熱心にエロビデオを
集めたりしていると思いますが。それも マニアックなジャンルを。

＞ロリコンが増加したとは誰が調べて、どこで言われてるのでしょう。
ロリコンは 恥ずかしいものとして 捉えられていますが 決して 珍しいものでも
ありません。オバ専よりは 遥かに多いでしょう。この２ちゃんねるだって
どうみても ロリコンの人が相当数多いの 気づきません？

＞性教育をするとセックスレスにならないのはなぜだろう。
＞セックスレスの一番の原因として言われるのはストレスですよ。
セックスレスの原因は 性教育の問題だけでは ありませんよ。あなたが おっしゃった
ストレスも大きな原因ですし、幼少期のトラウマとか 色々原因がありますよ。

＞また、断言してるけど、どこでいわれてるのでしょう。
＞ソースを載せて欲しいですね。
断言じゃないですよ。「思います」というのは 自分の意見が間違っている可能性も十分に
考慮した上での発言です。未婚率が 昔より高いのは周知の事実です。あなたの まわりにも
いませんか？40過ぎにもなって 未婚の人って。昔は 40過ぎて未婚の人って
非常に珍しいと 母に聞きました。


反論も歓迎ですが、あなたの周りの状況とか全く書かれていません。
一方的に 私の意見を客観的に否定するだけでなく、「私の場合は こうだった」とか
もっと 真っ向から ぶつかった方が 私も議論した甲斐があるんですが、、、。

みなさんすいません、手を貸して下さい
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

具体的にセックスの方法を教える必要はないけど
セックスすると子供ができる、という事は教えるべきだろうな。
で一緒にセックスの危険性なんかも教えると。

>>ちょん太
>私には 一つ年上の女のいとこがおりまして、小さい時は お医者さんごっこも
>しました。また、妹もいましたので よく 一緒にオフロに入っていました。
あなたの経験や考えが、世の中の人すべての考え方ではありません。
あなたがよくやっていたのはわかりました。

>実物の男性器を見たことがない子でも 男性器の形ぐらいは知っているでしょう。
といわれていますが、今の母親には自分の息子の性器が旦那と違うと理由で、
奇形や障害だと思って病院に行く方もいます。
これは医師をやられてる方のＨＰの日記にかかれていたことですが、
週に数件ペースでそういう母親の方がこられるそうです。
この方たちはたぶん、上記の番組などを見ていた世代であると思いますが、
性器の形などを意識して見てはいなかったのでしょう。
ＴＶで男の子の性器が映るから、お医者さんごっこで女の子だけが脱がされるなどの
あなたの主張は間違っていることになります。
>昔は 40過ぎて未婚の人って非常に珍しいと 母に聞きました。
なんでもママに聞くのですね。
それはいいとして、『昔は』と言ってるのだから、『今は』珍しくない事となります。

>反論も歓迎ですが、あなたの周りの状況とか全く書かれていません。
>一方的に 私の意見を客観的に否定するだけでなく、「私の場合は こうだった」とか
>もっと 真っ向から ぶつかった方が 私も議論した甲斐があるんですが、、、。
そういう経験談は議論とはいいません。
間違った見解、内容で意味のなさないスレを立てるのはやめましょう。

>>17
>あなたの経験や考えが、世の中の人すべての考え方ではありません。
>あなたがよくやっていたのはわかりました。
私も世の中のひとすべての考え方とは ひとことも言っていませんが。少なくとも
世の中には 私のような考え方の人もいれば、あなたのような考え方の人もいるわけですし、
一概に どちらが正しいとは言えないでしょう。
＞といわれていますが、今の母親には自分の息子の性器が旦那と違うと理由で、
＞奇形や障害だと思って病院に行く方もいます。
初めて聞きましたが そりゃそうでしょう。大人と子供じゃ性器の形は違いますよ。
女の子の例だと 私は よく聞きましたよ。

＞ＴＶで男の子の性器が映るから、お医者さんごっこで女の子だけが脱がされるなどの
＞あなたの主張は間違っていることになります。
いえいえ、違いますよ。お医者さんごっこって 男の子も脱ぎますよ。
＞なんでもママに聞くのですね。
誰だって 小さいころは 母親から色んなこと教わるでしょ。でも、今じゃ
私の方が 物知りですし、当たり前ですよ。
＞そういう経験談は議論とはいいません。
経験談は経験談でいいですよ。私が実際に経験したことですから。じゃあ、
あなたの意見は何に基づいたものなのですか？
＞間違った見解、内容で意味のなさないスレを立てるのはやめましょう。
間違った見解は指摘してほしいですけど、あなたの見解も納得できる部分もありますが
いまいち 説得力に乏しい気がします。
それから 「内容のない」と言いながら マジレス書いていましたけど、どうしてかな？
立てたスレは仕方がないので 私より もっと立派なスレ立ててくれるのを待っています。
説得力に乏しいです。

>>ちょん太
>私も世の中のひとすべての考え方とは ひとことも言っていませんが。少なくとも
>世の中には 私のような考え方の人もいれば、あなたのような考え方の人もいるわけですし、
>一概に どちらが正しいとは言えないでしょう。
どちらが正しいとかは言うつもりありません。
あなたのいう内容が間違ってるといっているだけです。
>いえいえ、違いますよ。お医者さんごっこって 男の子も脱ぎますよ。
前に言った内容と変わってるんですけど。
>経験談は経験談でいいですよ。私が実際に経験したことですから。じゃあ、
>あなたの意見は何に基づいたものなのですか？
自分の経験だけで判断するのは危険です。あなたがいい例です。
『当たり前』、『よく』など、自分が経験した事が一般的だという
あなたの発言は困ります。誰にも相手にされないのもそのためですね。
>間違った見解は指摘してほしいですけど、あなたの見解も納得できる部分もありますが
>いまいち 説得力に乏しい気がします。
指摘してるんですけど。
>それから 「内容のない」と言いながら マジレス書いていましたけど、どうしてかな？
>立てたスレは仕方がないので 私より もっと立派なスレ立ててくれるのを待っています。
>説得力に乏しいです。
内容がないことをいいつづけてるんですけど。
マジレスというものがなんなのかわかりませんが、事実や根拠に基づいて教えてあげてるんだけど。

>>19
>どちらが正しいとかは言うつもりありません。
>あなたのいう内容が間違ってるといっているだけです。
あなたのいう内容も間違っているかもしれません。次のスレで
あなたの考え方に基づいて 1と9のレスを書きなおして見ますので それを反証して
みようと思います。
＞前に言った内容と変わってるんですけど。
「お医者さんごっこ」というのは ままごとの 延長みたいなもので
今で言う、ロールプレーイングゲームですよ。お互いが 役割を交換して演じるのです。
鬼ごっこにしても 鬼になったり、逃げる側になったり、、。昔の遊び 知らないのですか？
＞自分の経験だけで判断するのは危険です。あなたがいい例です。
＞『当たり前』、『よく』など、自分が経験した事が一般的だという
＞あなたの発言は困ります。誰にも相手にされないのもそのためですね。
あなたは自分の頭だけで判断するという点では 私よりも危険です。
それよりも あなたの見解が何に基づいているのか、根拠がないですね。
あなたの方が 人に相手にされないタイプですよ。

私が小さい時、母に「ぼくは どうやって生まれたの？」
と聞きました。すると母は
「愛し合う女が男とセックスして生まれたんだよ。」と教えてくれました。
しかし、子供に性を どの程度教えるかは 今も昔も親によって個人差が大きかったでした。
子供の頃 性教育で、きちんと性器や性交について 学んでも やはり ポルノは別物で
子供にとっては 非常に興味をそそり、刺激の強いものでした。それによって
性意識が歪む可能性も否定できませんが、男性の求愛行動や結婚に影響を
及ぼすほどのものでは ありません。
現在、セックスレスのカップルが増加しているのは 現代社会の多様なストレスが最も大きな要因であり、
ポルノとの因果関係は 非常に低いとされています。
20年くらい前から ロリコンという言葉が流行し、世間でも認知されるようになりましたが、
そういう嗜好を持った人は もっともっと昔から 少なからず 潜在していて 特に近代に
なって増加したわけでは ありません。

ちょん太さんと11の方の議論が白熱していますが、私にもひとこと 言わせてください。
ただ、11の方がコテハンを使っていないのが残念です。

ちょん太さんの考え方も一理あるし、11の方の考え方も 一理あります。
私の印象では ちょん太さんの方が年配の方ですね。

私には小学生の息子が2人いますが、児童のプライバシーに関しては 昔は ぞんざいに
扱われていたような気がします。私が 小学生の時は 水泳の着替えも6年生まで
男女 一緒に着替えていました。しかも、担任の先生が監視しているのです。
私の息子たちだと、男女 別々の更衣室が与えられているので うらやましいですね。

ちょん太さんの考え方は 自分の経験を基にしていて 主観性が強く それを全般的な傾向に捉えようとする
傾向が見られ それを 正しいと無理押しする面が感じられます。
一方、11の方の考え方は 机上の空論というか、ただ 自分の見解は事実で正しいと
主張している反面、真っ向から ちょん太さんの見解を覆すことだけを考えているのか、
全体的な一貫性に欠ける印象があります。特に 私が気づいたのは
”性教育を受けたあとにポルノを見るとゆがまないんですかぁ。”なんですが、
性教育を受けても受けなくても 性意識がゆがむのか ゆがまないのか 言及されていません。
私としては ちょん太さんの考えを抜本から否定するのであれば 「ポルノを見たからって 性意識がゆがむことは
ありえず、したがって それが、未婚率やセックスレスの増加とは なんら関係ない。」というレスを期待していました。
もうひとつは ”内容がないことをいいつづけてるんですけど。”ですが、あなたの
発言も 「内容のないこと」と解釈できます。

2人のけんかレスを見ていると、ちょん太さんは 反論レスに対し、相手の見解も
考慮に入れた上で 柔軟なレスを書いていますが、11の方のは ただ ちょん太さんの
意見を否定するだけで 自分の見解に固執しているのか もう一度疑ってみる姿勢がないです。
ちょん太さんの21のレスには 感心しました。私も あれが正しいとは思いませんが、
あのスレに 突っ込み 入れてみてください。なんか ちょん太さんの方が
11の方よりウワテですよ。 ちょん太さんも反論スレを待っていたんでしょうが、
11の方では 役不足かも。

羨ましいよ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015513108/l50

>>ちょん太
>「お医者さんごっこ」というのは ままごとの 延長みたいなもので
>今で言う、ロールプレーイングゲームですよ。お互いが 役割を交換して演じるのです。
>鬼ごっこにしても 鬼になったり、逃げる側になったり、、。昔の遊び 知らないのですか？
はじめに言ってる内容が変わってると言ったはずです。
女の子はＴＶで男の子の性器を知っているので脱がされる役だと言う風に取れる内容を
ながなが書いていたのは、どうなってしまったのでしょうね。
お医者さんごっこのルールなんてどうでもいいのですが。
>あなたは自分の頭だけで判断するという点では 私よりも危険です。
>それよりも あなたの見解が何に基づいているのか、根拠がないですね。
頭だけというか、判断は脳でするものですが。
基づいてるものですか、調べればネットで詳しくわかりますし、
今回のような内容については友人に医師と教員の方がいますので、その方からも
いろいろ教えていただき、書き込みをさせていただきました。

添削してみましょう。
>私が小さい時、母に「ぼくは どうやって生まれたの？」
>と聞きました。すると母は
>「愛し合う女が男とセックスして生まれたんだよ。」と教えてくれました。
>しかし、子供に性を どの程度教えるかは 今も昔も親によって個人差が大きかったでした。
４行目の通り、個人差が大きいので、はじめの３行の書き方は私のレスからはこうなりませんね。
>子供の頃 性教育で、きちんと性器や性交について 学んでも やはり ポルノは別物で
>子供にとっては 非常に興味をそそり、刺激の強いものでした。それによって
ポルノはポルノといったわけで、別物という表現は違います。
性教育を受けようが、受けまいが、性的な快楽は同じだと言ったわけで、
刺激が強いだ云々といってません。ちゃんと読んでますか。
逆に今までのちょん太の言い方から考えると、ちょん太は性教育のない時代に
生まれ育ったわけだから性意識がゆがんでることになりますね。
こう書くとお医者さんごっこしたからやポルノを見てないとでも言うのかなぁ。
>性意識が歪む可能性も否定できませんが、男性の求愛行動や結婚に影響を
>及ぼすほどのものでは ありません。
そのとおりですね。
てか、男に拘る理由が知りたいよ。タイトルに子供と書いてるのに男だけだし。
>現在、セックスレスのカップルが増加しているのは 現代社会の多様なストレスが最も大きな要因であり、
>ポルノとの因果関係は 非常に低いとされています。
そのとおりですね。
>20年くらい前から ロリコンという言葉が流行し、世間でも認知されるようになりましたが、
>そういう嗜好を持った人は もっともっと昔から 少なからず 潜在していて 特に近代に
>なって増加したわけでは ありません。
ロリコンという言葉が流行したなんて聞いた事ありませんが、近年、増加したわけではないですね。
昔から潜在してました、時代が変わり、そのことを言える時代になったということです。

ごらんの通り、ちょん太は勝手な解釈、内容のすり替えだらけです。
そもそも、お医者さんごっこがポピュラーではないし、そのことが性教育には
関係ないと言ってるにもかかわらず、自分の人生を語ってしまっている。

しかも他にたてるスレは男の子の裸についてばかり、ちょん太の性意識は歪んでますね。

>>24
私のスレへの反論を待っていたんですが、無視されて 少し 寂しいです。仕方が
ないので ちょん太さんのスレへのあなたの反論に対して反論させていただきます。

＞はじめに言ってる内容が変わってると言ったはずです。
＞女の子はＴＶで男の子の性器を知っているので脱がされる役だと言う風に取れる内容を
＞ながなが書いていたのは、どうなってしまったのでしょうね。
ちょん太さんのスレも支離滅裂な面がありますが、あなたも それに忠実に反論しているので
あなたのスレも支離滅裂です。
＞お医者さんごっこのルールなんてどうでもいいのですが。
自分が都合の悪い状況に追いこまれたので 逃げていますね。逃げないで
もっと正面から 反論してくださいよ。例えば、どうして 前もってルールも説明しないで
誤解を招く表現をしたかなどね。

＞基づいてるものですか、調べればネットで詳しくわかりますし、
＞今回のような内容については友人に医師と教員の方がいますので、その方からも
＞いろいろ教えていただき、書き込みをさせていただきました。
ネットには嘘もあれば、真実もあります。医師とか教員といったって 間違うことも
あります。
＞4行目の通り、個人差が大きいので、はじめの３行の書き方は私のレスからはこうなりませんね。
これは ちょん太さんが もし そのように教えられたという仮定だと思います。
あなたは 小さい時に どう 教えられましたか？ 子供に 「セックスをすると
赤ちゃんが生まれる。」と 教える親って いるのでしょうか？ あなたが引き合いに出した
医師や教師に聞いてみてください。私の場合は 子供に聞かれたことすらないので
全く分かりません。
＞性教育を受けようが、受けまいが、性的な快楽は同じだと言ったわけで、
＞刺激が強いだ云々といってません。ちゃんと読んでますか。
私も 性教育の有無に拘わらず、ポルノは快楽だと思いますよ。私の小さい頃は
空き地に落ちていたエロ本で興奮したものですが、今の子供はどうなんでしょうね。
私の子供なんか、ネットで 女性の局部が無修正の画像を見ていましたよ。
私は 怒ったんですが、どうなんでしょう。やっかみも少しあるかもしれませんね。
現代の子供が そういうポルノに対して どのくらいの反応を示すのか 例の医師や
教師に訊いてみてください。
＞そのとおりですね。
初めて ちょん太さんの意見に賛同しましたね。私は反論を期待していたのですが。
それじゃ、男性の求愛行動や結婚に影響を及ぼさない程度の性意識の歪みって
どういうものなのか具体的に説明してください。
＞てか、男に拘る理由が知りたいよ。タイトルに子供と書いてるのに男だけだし。
ちょん太さんが男性なので 男性からの視点でしか ものを見ないのでしょう。
それじゃダメですよ、ちょん太さん。こういう問題は男女の両面から見ないと
方手落ちになります。女性の性意識が歪む場合だって多いので、そういうケースも
言及してほしかったです。その場合は男性以上にポルノとの因果関係は低いんじゃ
ないかなあ？
＞ロリコンという言葉が流行したなんて聞いた事ありませんが、近年、増加したわけではないですね。
＞昔から潜在してました、時代が変わり、そのことを言える時代になったということです。
私が小さい時も ロリコンという言葉はなかったです。でも そういう言葉が出来る前から
そういう嗜好の持ち主のいたことも事実です。確かに 1982年ごろから ロリコンと
いう言葉を頻繁に聞き、小学生の位の女の子のヌード写真集の出版ラッシュがありましたね。
でも、今は逆にロリコンという言葉をあまり聞きません。減ってるとも考えにくいですし。
あなたは 1982年頃 何をしていましたか？
＞ごらんの通り、ちょん太は勝手な解釈、内容のすり替えだらけです。
私は どっちもどっちだと思いますが。なんか ちょん太さんの勝手な解釈や
内容のすり替えに あなたの勝手な解釈や内容のすり替えが見事に対応していますね。
＞そもそも、お医者さんごっこがポピュラーではないし、そのことが性教育には
＞関係ないと言ってるにもかかわらず、自分の人生を語ってしまっている。
私とちょん太さんは同じ世代だと思いますが、私も「お医者さんごっこ」の
経験はないですね。ポピュラーではないでしょう。かといって それほどマイナーでも
なかったと思います。私の友人に ちょん太さんと同じ経験をした人も
おりますが、どのくらいの人がお医者さんごっこの経験があるのか 私には
全く分からないです。でも、自分の人生を語るのもいいんじゃないですか？
少なくとも あなたと同じような見解は私も何度も聞いていますし、私も それが
絶対的に正しいとは思わないので、ちょん太さんのスレの方が、興味深いですね。
＞しかも他にたてるスレは男の子の裸についてばかり、ちょん太の性意識は歪んでますね。
あなたは性意識どころか 人間性まで歪んでいるんじゃないですか？

>>26
＞ネットには嘘もあれば、真実もあります。医師とか教員といったって 間違うことも
＞あります。
そんなの当たり前じゃないですか。医師の場合は その道のスペシャリストですから、
間違うことは あまりないかもしれませんが、医師によっての見解の相違は 往々にして
あるでしょう。
＞これは ちょん太さんが もし そのように教えられたという仮定だと思います。
その通りです。11の人の反論に従えば、私の場合と全く対照的なケースも
ありえると思います。さふらわさんの場合は どうでしたか？
＞私の小さい頃は
＞空き地に落ちていたエロ本で興奮したものですが、今の子供はどうなんでしょうね。
私の場合は エロ本には 関心がなかったですね。当時は エロ本のモデルって
自分の母親と同じ位の年齢だったんですよ。それよりも 同級生の女の子に
興味がありました。
＞それじゃ、男性の求愛行動や結婚に影響を及ぼさない程度の性意識の歪みって
＞どういうものなのか具体的に説明してください。
さあ、私にも分かりかねますが。いくら性意識が歪んでも ちゃんと結婚くらいは
できるという意味なんじゃない？
＞確かに 1982年ごろから ロリコンと

＞いう言葉を頻繁に聞き、小学生の位の女の子のヌード写真集の出版ラッシュがありましたね。
第一次ロリコンブームでしょ。当時は ヘアがNGで ワレメOKだったので
小学生くらいの女の子が よく脱いでいましたね。今って 当時よりも 下のボーダー
ラインが低くなっている感じがします。あの当時は ロリコンと言われる人たちでさえ、
幼稚園児は射程圏外の場合が多かったですからね。
＞私は どっちもどっちだと思いますが。なんか ちょん太さんの勝手な解釈や
＞内容のすり替えに あなたの勝手な解釈や内容のすり替えが見事に対応していますね。
私の場合は 話が所々飛んでいて、11の人も一緒に飛んでくれるので そうなるんでしょうね。
＞少なくとも あなたと同じような見解は私も何度も聞いていますし、私も それが
＞絶対的に正しいとは思わないので、ちょん太さんのスレの方が、興味深いですね。
私も そういうアカデミックな考え方は知っていますよ。でも、そのアカデミックな
考え方に疑問を感じたもので、あえて アカデミックな考え方とは 逆の考え方を
書いて反論を待っていました。11の方も健闘しているんでしょうが、感情的になるあまり
理知的な要素を失い、私としては 少し物足りませんね。
＞あなたは性意識どころか 人間性まで歪んでいるんじゃないですか？
言い過ぎじゃない？ 例の医師や教員から聞いたこと、ネットで調べたことを
基にして マジレス書いているんだから。「氏ね」とかの単語を羅列しているわけでも
ありませんし。

なんかすごく入りにくいんですが・・・
とりあえず、このスレの主旨は「性教育の是非」でいいんですか？

性教育をするべきか。
するならどの程度まで踏み込むか。
根絶しない限り隠し切るのが不可能なポルノとの関係をどう見て、どう対処するか。
と、だいたいこれくらいでしょうか、題材は。

現在ポルノの根絶を狙ってそうな人々もいますが、俺はナンセンスだと思います。
それよりはポルノとの兼ね合いを考えて性教育をしたほうがいいでしょう。

＞（引用）
なんちゃらかんちゃんら
＞（引用）
なんちゃらかんちゃんら

って、懐かしいカキコフォーマットだな。
たいがいくだらん事だし。

■第一段階
女のマンコってトコに男のチンコをいれて出し入れしていると
男のチンコから白い液がでる
マンコにチンコを入れたままで白い液を出すと、白い液はマンコ
の先にある子宮に行く
■第二段階
子宮の中に人間の卵が入っていて、その卵に白い液が届くと
人間の元ができる
人間の元はマンコの先にある子宮の中で徐々に人間になっていく
■第三段階
10ヶ月で人間になって、子宮からマンコを通って出てくる

因みに第一段階で男が白い液を出しても大丈夫なようにチンコに
カバーしたり、外に出したりする。これは「避妊」と言われる。

この関門を突破して第二段階にきても、こんどは降ろせ攻撃が
待っている。そして「俺の子じゃないだろ」と「否認」される。

第三段階までくると大抵の男は受け入れるが、中にはそれでも
逃げるやつがいつ。「非人」と言われる。

母親、父親が自分の性器を我子に見せて性器の知識を与えるのが最善と思います。
でも、なんでこれを実践する親はあんまりいないんでしょうか。

はてさて、飽きたなぁ。
>11の方も健闘しているんでしょうが、感情的になるあまり
>理知的な要素を失い、私としては 少し物足りませんね。
感情的になってないんだけど、どこ読んで書いてるのかなぁ。
結局、ちょん太答えてないものなぁ、何に対しても、物足りないのはそのせいじゃない。

それにしても、２人ともロリに詳しいねぇ。その道の人っぽいなぁ。
単なる変態だったってことか。１人は息子がいるんだよなぁ。子供可哀想。
変態だけに、ちょん太がこんなスレ作るのもわかる気がするよ。
まぁ、これからは２人でこの駄レス上げれるよう頑張りなさい。

>>28
その通りです。しかし、このスレは失敗しましたね。さふらわさんが 私と11の人の
議論に介入してから なんか おかしくなりましたね。
メラさんのご意見があれば いつでも お受けします。
>>32
なんか このレス 敗北者の負け惜しみ的なニュアンスを感じますね。結局
あなたの来るようなスレではなかったかもしれません。
＞感情的になってないんだけど、どこ読んで書いてるのかなぁ。
あなたのレスからは 理知的な部分を感じ取れなかっただけです。
私の質問にも さふらわさんの質問にも答えてないし、結局 あなたが
あんなに真剣なレスを書きながら 逃げた感じですね。まあ、このスレに飽きたら飽きたらで
別のスレで 暴れてください。

>>ちょん太
>なんか このレス 敗北者の負け惜しみ的なニュアンスを感じますね。結局
そういう風に書くのはわかってましたｗ　ちょん太らしいね。
てか、戦いだったのか。
>あなたの来るようなスレではなかったかもしれません。
たしかに私はロリじゃないしね。
でも、ちゃん太の自作自演して無駄なスレを上げ続けたり、
嘘をついたりする行為はかなり迷惑なのでレスしてました。
要は、今までのレスはちょん太がどれだけ嘘つきかをわかって頂くためのものです。
周りの人にね。みんなわかってるみたいだね。
さふらわさんも書いてるでしょう？ちょん太は大げさで一方的だって。
自分でレスしててわからないのかね、ちょん太君。
>＞感情的になってないんだけど、どこ読んで書いてるのかなぁ。
>あなたのレスからは 理知的な部分を感じ取れなかっただけです。
理知的な部分が感じ取れなかったら、それだけ書けばいいのでは。
（かなり呆れてるのだけど、これも感情的というのかな）
見てもない、根拠もないのに、イメージだけで書くのは得意中の得意ですね。
ちょん太のママは何を教えてきたのかね、ロリに育ってるし。
>私の質問にも さふらわさんの質問にも答えてないし、結局 あなたが
>あんなに真剣なレスを書きながら 逃げた感じですね。まあ、このスレに飽きたら飽きたらで
>別のスレで 暴れてください。
私の質問に対して的外れな事ばかり言って何言ってるのでしょう。
別に真剣にならなくていいよ、普通で、普通で。
間違った内容があるから教えてあげてるのにさ。
ちゃんと１から読み直してごらん。ちょん太の言ってる事なんて存在しないから。

私が来なくなったら、このスレ倉庫逝きだけど、良いのかなぁ（笑）
上げる理由なくなっちゃうじゃん。

>>38 ちょん太さん
私のおかげでおかしくなったとは失礼ですね。このスレ、タイトルからして失敗ですよ。
小さい時に子供の出生をどう教わったかだったら それだけに焦点を絞った方がよかったですね。
そこから、ポルノ云々まで飛躍するのは無理があります。

11の方もしつこいですね。ちょん太さんだけを攻撃して 私の質問には答えてくれないですね。

＞単なる変態だったってことか。１人は息子がいるんだよなぁ。子供可哀想。
余計な心配しなくていいですよ。ちょん太さんに絡んでいる暇があるんだったら
早く嫁さんでも探したら？
＞でも、ちゃん太の自作自演して無駄なスレを上げ続けたり、
＞嘘をついたりする行為はかなり迷惑なのでレスしてました。
ここは2ちゃんねるですし、そこまでムキにならなくてもいいのでは？
あなたのレスの目的なら ただ否定するだけではダメですよ。私が あなたより
スマートにちょん太さんの意見を覆してみせますよ。同時にあなたの意見の不適切さも
指摘させていただきます。
＞理知的な部分が感じ取れなかったら、それだけ書けばいいのでは。
＞私の質問に対して的外れな事ばかり言って何言ってるのでしょう。
＞別に真剣にならなくていいよ、普通で、普通で。
ちょん太さんもあなたも感情的で理知的な部分を感じない点では同じです。むしろ
あなたの方がしどろもどろになっていますよ。しっかりしてくださいよ。
＞間違った内容があるから教えてあげてるのにさ。
ちょん太さんは他の掲示板でも会いますよ。そこではもっとまともなこと書いてるのに
2ちゃんねるではふざけています。きっと息抜きのつもりなんでしょうね。
＞ちゃんと１から読み直してごらん。ちょん太の言ってる事なんて存在しないから。
まずは 私の26のレスの質問に答えてください。でないと話になりませんから。

う〜ん、そうですねえ。
現在の性知識の偏り具合から考えて性教育が必要であることは論を待たない
でしょうね。（およそ全ての性情報から隔離して結婚後に性についての講習を
受けさせるなんてナンセンスでしょう）
で、いつからやるのがいいかと言えば、やっぱり性別について意識し始める
時期が最適でしょう。
人間興味ないことは覚えが悪いし、興味を持ち始めたときに性教育を施して
おかないと偏った情報を集めてしまうかもしれませんから。
だいたい男の子と女の子が一緒に遊ばなくなる時期、つまり小学校の中学年
くらいがいいかと思います。

変に情報を隠蔽すると子供はそれに興味を持ってしまい、結果的に隠したかった
ことほど誤った認識を持たせてしまいかねません。
どうせやるなら性交のやり方や相手の意思の尊重、結果に対する知識まで
徹底的に教えたほうがいいと思います。
ただ、こうすると性は慎むべきものだということを納得させるのが難しく
なるため、教える内容というより教え方に工夫が要求されるでしょう。

>>34
あなたも往生際が悪いですね。半分意味不明です。
>>35 さふらわさん
このスレの趣旨は「性教育」の是非です。メラさんが分かってくれています。
＞ちょん太さんもあなたも感情的で理知的な部分を感じない点では同じです。
それじゃあ、あなたが冷静で理知的なわけ？あなたは結局、人の議論に横槍を
入れてたり、煽ったりして 自分が一番正しいという主張するのが狙いなのでは？
>>36
同感です。スエーデンなんかだと 子供の性教育が徹底していますよね。

>>37
＞あなたも往生際が悪いですね。半分意味不明です。
論戦に負けた人に追い討ちをかけるのは やめましょうよ。かわいそうです。
あの人だって 苦し紛れにレス書いたもんだから ボロ出しているでしょ。
あの人の屈辱感も考えて下さいよ。
＞それじゃあ、あなたが冷静で理知的なわけ？あなたは結局、人の議論に横槍を
＞入れてたり、煽ったりして 自分が一番正しいという主張するのが狙いなのでは？
また 人聞きの悪いことを。私も あなたの見解に反論したかっただけ。しかし、
11のレスの方じゃ あまりにも幼稚なので 私があなたの見解の誤りを指摘したかっただけですよ。
くれぐれも誤解しないで下さいね。
>>36
＞だいたい男の子と女の子が一緒に遊ばなくなる時期、つまり小学校の中学年
＞くらいがいいかと思います。
私の下の息子は小学4年生なのですが、同級生の女の子と普通に遊んでいますよ。
私の頃は ほとんど遊ばなかったのですがね。今は幼稚園くらいから性に興味を
持ち始めるんじゃないの？私の息子の幼稚園にいた時から バレンタインだどうのこうのと
騒いでいましたからね。

>>38
＞今は幼稚園くらいから性に興味を持ち始めるんじゃないの？
俺は１、２年までは女の子を意識せずに遊んでましたけどね。
今の子は違うんでしょうか。
その辺の差がどこからくるのか考えても面白いかもしれませんね。

あと、（男の側から見て）相手を女の子だと認識するのと、相手を異性として
意識するのはやっぱり違うと思うんですよ。
物心ついたときから男の子・女の子で育て分けがされてるから、異性というものの
認識は皆持っているでしょう。
でも実際に初恋を経験するまではその意味はわかっていないと思います。
過半数が初恋を経験して異性を意識し始め、過剰に「男と女」に反応する風潮が
クラス内にできあがってくる時期、そのときが性教育をするに最適だと思います。

>現在の性知識の偏り具合から考えて性教育が必要であることは論を待たない
>でしょうね。
>（およそ全ての性情報から隔離して結婚後に性についての講習を
>受けさせるなんてナンセンスでしょう）
同感。
でも政府。というか教育団体はそう考えてないような感じなんだよね。

>>39
私が小さい時も 小学２年生くらいまで 男女一緒に遊んでいて、３年生くらいから
男女が対立していたんですよね。そして、中学２年生あたりから 再び男女が
再接近するというか。 でも、今は 対立の期間が縮小し、対立の度合いも弱くなって
いる印象を受けます。なんとなく昔とは違うんですよ。極端な言い方をすれば、
今は小学生も大学生も異性に対する意識があまり違わないというか、私にも
よく分かりませんが。自分の主観的な考えを語ると レス11の人に怒られるかなあ？

>>41
主観と客観を織り交ぜて語ることは大事ですよ。
客観論は結局のところ主張を裏付けるものですから。
問題なのは主観と客観をごちゃ混ぜに語ることです。
論旨があいまいになりやすいですから。
断定表現を強調ではなくただの断定としてしか受け取れない人もいるので
難しいところですが。

>>41
そうそう、私が小学生の時も 性を意識し始めると 子供特有の無神経さと
あいまって 過剰反応し、特に男子が 動作の鈍い子、太っている子、顔のルックスが劣る
子を クラス全員が嫌って イジメのターゲットにしたものでした。それから、
自分の好きな子に 自分の気持ちを伝えられず、わざと その子に意地悪したり。

>>42
私以上に このスレの趣旨を理解してくださって ありがとうございます。
こういう問題って 刃物とも似ている気が。刃物は危ないからって 子供から
遠ざけていると、刃物で指を切ったりする痛みが分からなくなり、一方で
アニメや漫画で 刃物で人を傷つけるシーンを多く見れば、少年が平気で刃物で
人を傷つけるケースが増えるのにも 似ている気がします。

いや、良スレっすね。

11さん対ちょん太さんとのやり取りは
「田舎の高校の図書委員　対　経験豊かな近所のおじさん」
って感じで、爆笑しながら拝見させていただきました。
観察者としては、さふらわさんの11さんに対する意見に同感ですね。
おそらく11さんは別スレでお会いした気がするんですが、スタンスの
定まらない（もしくはない）若い子という印象ですね。議論にしても
人生にしても、経験値が低いとしか思えませんでした。

さて、性教育についてですが、小学校に入学した1年から2年の間に
子供はどうやったら生まれるかについて教えるのがいいかと考えます。
男女が社会的から明確に分かれる時期に、その意味性について語って
やると受け入れやすいかな、と。

異性の扱い方については3年から4年くらい。現在は初潮・精通が早い
そうなので、セックスに対する倫理観は柔らかく伝えたいですね。

中学に入学〜中学する前には、総合的に話をしていきたいものです。
男女の発達の違いや二次成長（ホルモンの作用）のこと、セックスに
ともなう責任と危険性、男女による社会的役割分担の区分など。

なにごとにも、経験の伴わない知識というのは分かりにくいでしょうから
小学校の2.3年までは、異性と裸で遊ぶことがあってもいいかなと。
その際、性的な知識がないことによる性的致傷などを未然に防ぐためにも
性的な部分が敏感で傷つきやすいことは、早いうちに伝えておきたいものです。

悪妻は百年の不作という

女子高生を買い漁る団塊の世代
金で股開く女、浮気の横行。
今から何とかしようとしても日本がマトモに戻るのに
百年以上掛かるでしょう。
女性の権利だの、迷惑かけなければ何でもOKという
風潮を何とかしなければ、、、
赤い人達をメディアから追い払わないとね。

昔かたぎの女性の方が聡明で強烈な意思を持っていたように思う。

>>44
>>45
全然別の話なんだけど、ふたりとも正論だね

ただ、それゆえにアホ世間には受け入れられ難い・・・困ったもんだ

http://www.2xes.com/

良スレなのに、伸びませんのう。

>>48
良スレだから伸びないのではと言ってみる。

>>44 どすさん
同感です。そう考えると 私が43で書いたことも
異性に対する いたわりの欠如だと思います。
それから 小学３年生くらいになって 女の子と仲良くしていると
周りの同級生から冷やかされたものでした。

＞＞44
＞小学校の2.3年までは、異性と裸で遊ぶことがあってもいいかなと。
何とも言えないですね。小学生にもなれば 羞恥心も出てくるし。
そう言えば、箱根かどこかに 温泉小学校があって そこでは 低学年までは
教師も含め男女混浴だとか。恥ずかしがる子って いないのかな？

>>チョン太さん
まあ、その時期は誰だってあるのではないですかね。
好意が羞恥になり、それを隠すために意地悪っていうのは
誰でも経験しているものです。冷やかされるって大人になっても
ネガティブにやる人いますよね。うらやましいんでしょ。

>>さふらわさん
そんな形で羞恥心がでてくるのは、かえっていいことでは
ないでしょうか。「ああ、ちがうんだな」って体験を通して
理解していくって、ある意味とても自然では？
おかしなポルノ雑誌から性差を意識するより、同世代の体の
違いを徐々に受け入れていくというのは、親になる私として
は安心できる性教育（？）の形かも知れません。
要は、子供が羞恥を覚えた時、大人がそれにどう対応していくか
という所でしょうね。そうしたときは、先生に柔らかく、徐々に
意識しているのは、いいことなので、そろそろ男女別はどうでしょう
と提案したいなと思いますが、いかがでしょう。

>>52
子供って 感情をストレートに表現する反面、そういう恥じらいで戸惑い
不器用になるんでしょうね。さふらわさんが 書いたように 今の小学生は
昔とは少し違うと思いますが。
＞そんな形で羞恥心がでてくるのは、かえっていいことでは
＞ないでしょうか。「ああ、ちがうんだな」って体験を通して
＞理解していくって、ある意味とても自然では？
いいかもしれないですね。少なくとも 親と入浴するよりはいいでしょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014868817/も参照下さい。
しかし、温泉小学校の先生がロリだったら考え物ですね。

私は男の子を出産予定ですが、いっしょにお風呂はいけない
ですかねえ。よく彼とは温泉に行くので、家族でゆったり
入れると嬉しいけれど。アメリカでは虐待行為になるそうですね。

>温泉小学校の先生がロリだったら考え物ですね。
大人が大人らしい嗜好をする時代になるといいのですが、近ごろは
そうしたことも頻繁に起きているのが、正直とても不安です。
男の子だと言われたとき、少しほっとしたのはここの板を見て、少し
男性が怖くなったせいかもしれません。
この子が加害男性に成長しないためにも、バランスのいい性教育の
環境をつくってあげたいと思います。

今どき学校の先生なんてロリとショタのたまり場
児童ポルノ法で捕まった人は教員や塾講師ばかり
男の子なんてサッカークラブなんか入ると、
コーチのお兄さんにやられちゃうし、大変だよ

>>53
＞さふらわさんが 書いたように 今の小学生は
＞昔とは少し違うと思いますが。
確かに違いますね。ある面 モノセクシャル化していて、昔ほど
男だからとか、女だからというのは なくなった気がします。しかし、
小学生の間でも「セクハラ」という言葉が よく使われますね。
何て言うか 小学生が大人びて 逆に大学生が幼児化している面もありますから、
前にも書いた通り 異性に対するメンタリティーは 小学生と大学生で かなり近づいては
いると思います。

>>54
どすさんて 女の方だったんですね。私は 子供とは あまり入浴しなかったんですよ。
そのせいか、スキンシップが足りなかった感じもします。
小さいうちは 大いに お子さんと入浴した方がいいと思いますよ。
しかし、お子さんが 小学生になったら お子さんの方から一緒に入浴したがっても
「○○くんも 大きくなったんだから １人でお風呂に入ろうね。」
と躾るのが ベターでしょうね。

>「○○くんも 大きくなったんだから １人でお風呂に入ろうね。」
>と躾るのが ベターでしょうね。
そうですね。うちの母もそうして一人で洗髪できるように躾けを
したように覚えています。でも、思春期が過ぎて大人になったら、
家族でふたたび温泉を楽しめるような関係でありたいなあ。
彼と私と子供と。「お母さんもばあさんになったねー」とか言われながら。

こうして大人になっていざ、母の立場に自分が立つようになると
自分の母や父がしてくれたことを、たくさん思いだすようになり
ました。子育ての遺伝というのは、個人的な見解では結構あるように
感じます。子供がいなかった時は、自分の事以外、考えなかったもの
ですが、こうしてゆっくり色んな事で大人になっていくものですね。

異性に対するメンタリティのお話ですが、何とも難しいものですね。
>>55
の方が書いたように、危険な大人に対しての意識もある意味必要かも
しれませんし、かといって極端に過敏になってしまうのも、どうかと。
子供の価値観の変化や疑問を、できるだけ子供から話してもらえるように
大人（親）の間口をしっかりと大きく持っておく必要があるのでしょうね。

>どすさんて 女の方だったんですね。
そうですよ。こうした問題では紅白歌合戦になる必要はないので、女の体を
持っている大人として発言しています。親としてはメラさんが先輩ですね。

>>57
いや、親になるどころかまだ成人してないし彼女もいません。
でも、俺の意見がしっかりしたものだと思ってもらえたのなら嬉しいです。

＞子供の価値観の変化や疑問を、できるだけ子供から話してもらえるように
俺の親はこの点では理想的です。
ちゃんと聞いてくれますから。
やっぱり話すほうとしては、子供の戯言と聞き流すのではなく、一人の人間
として聞いてもらえるほうが嬉しいし話しやすいですね。
そのあと親の個人的なスタンスを語ってもらえると子供にとっていい刺激に
なるかと思います。（それを子供に強要するのではなくてね）
「のれんに腕押し」より「打てば響く」ほうが意欲がわくのは自然でしょう。

男女版では珍しくﾏﾀｰﾘしている良スレですね。
一読したので、私なりの意見を書いてみようと思います。

ちょん太さんの意見に近いのですが、性そのものの教育も重要ですが、
生命の尊さに対する教育、自分が何故生まれてきたのかの教育も
重要だと思うのです。

私の体験談になりますが、男女が性交して子供を授かると知ったのは
9歳のときでした。それまでは、子供(自分ですね)が母から生まれた
ことは知っていましたが、父の役割、家庭の役割が理解できませんでした。

　子供って、母から生まれるんでしょ、ならなんで父「親」がいるの？
　生みの親(母)じゃないなら他人でしょ？
　母親から生まれるのに何故子供(自分)は父にも似るの？
　父は毎日会社に行って働いているけど、「他人」なのに何故？
　「他人」なのに母と自分を養っているってことは、父は単なるスポンサー？
　(スポンサー、という単語は当然知りませんでしたが)

こんな疑問がいつも消えませんでした。
男女が性交する、という事実を知ったのは百科事典(本ばっかり読むガキだったんです)、
性交とはどういう行為かを知ったのは空き地に落ちていたポルノ(笑)でした。
そのポルノを見て、子供なりに興奮しましたが、このときに前述の疑問が氷解しました。

　父も母も、生まれたときは子供で(しかも赤の他人)、成長して青年と娘になり、
　互いに恋に落ちて、結婚してこういうコトに及んだ結果、自分が誕生したんだ
　父は母を、母は父を愛していて、父は愛する人のために毎日懸命に働いているんだ

と理解したとき、確実に家庭観が変わりました。
私の体験談は以上ですが、このように性に対する情報があるのとないのでは、
自分の存在意義や家庭観が絶対に違ってくるのだと思うのです。
自分が父と母との愛の結晶(ｸｻｯ)と考えるかどうかで、絶対に考え方は
違ってくると確信します。

何故自分がいるのか、なぜ家庭があるのかという問いに答えるためにも
性教育は早いほうが良いと思います。幼稚園児に行うべきとは思いませんが、
少なくとも小学校に入ると同時に行って欲しい。私が、「何故自分がいるのか」と
疑問に思ったのはちょうどその頃でした。

ちなみに、私のいた小学校で、一応「性教育」はしてくれましたが、
それは小学6年のときでした。これだと遅いと思います。

長文失礼。

思春期こそ、いっしょに入るべし！

>>56
＞何て言うか 小学生が大人びて 逆に大学生が幼児化している面もありますから、
＞前にも書いた通り 異性に対するメンタリティーは 小学生と大学生で かなり近づいては
＞いると思います。
なるほどねえ。私がレス9で 性の隠蔽がロリコンに関係するというのも
怪しくなりました。そうか、小学生では女子の方が大人びていて 大学生では
男子の方が幼児化していると考えれば、精神年齢がつりあって ロリコンが増加
する可能性も頷けますね。

>>59
私と考え方の近い人に遭遇して うれしいです。
＞ちょん太さんの意見に近いのですが、性そのものの教育も重要ですが、
＞生命の尊さに対する教育、自分が何故生まれてきたのかの教育も
＞重要だと思うのです。
そうです。性は生に通じますから、そういうこと一切を教えるのが
本当の性教育だと思います。セックスだけを隠蔽するから おかしく
なるんですよね。
＞子供って、母から生まれるんでしょ、ならなんで父「親」がいるの？
＞生みの親(母)じゃないなら他人でしょ？
＞母親から生まれるのに何故子供(自分)は父にも似るの？
私も全く同じです。犬や猫も自然に子供が生まれると思いました。
父親の役割を教えるためにも 避けては通れない問題かもしれません。

こんな時間に目覚めてしまいました。おはようございます。
>>58
>いや、親になるどころかまだ成人してないし彼女もいません。
すいません。メラさんとさふらわさんを混同していました。
良い御両親ですね。子供と同じ目線で大人としての価値観を
話せるのは、結構難しいことなのに。現代っ子の親御さんと
言うのはやはり子供に対する話法がソフトでいいですねー。
うちの両親は結構昔の人なので、テレビでエッチなシーンが
入ると、一家4人で冷や汗が出たものです（ｗ

>>59
夫婦がしっかり愛し合ってると、子供が両親の役割や性差を受け入れ
やすくなるのかな。お父さんの価値って自営でもない限り、よく認識
できにくいものですよね。その辺のお父さんのカッコ良さは早いうち
に教えてあげたいけれど…でも、5歳くらいで理解してもらえるかなあ。

>>61
ロリコンの人が増えるのは、辛いですねー（藁
男の人がロリコン化しなくなる性教育とかその環境のあり方というのは
ないものでしょうか。画一的であれというのではないのですが、幼児や
児童が最初に受ける性の洗礼が、社会的に犯罪だというのは、暗澹たる
気持ちになりますが。

おいおい　回りレスは無視かい
そんなんだったら、メールでやれ

>>62
＞現代っ子の親御さんと言うのはやはり子供に対する話法がソフトでいいですね
俗に言う「友達のような親」ですか。
これには親の威厳の喪失とそれから来る畏敬の念の喪失という弊害があるので
一概にいいとは言えませんがね。
特に「友達のような親」のメリットを単に気安さとしか捉えていない親がいるのは
困りものです。
どちらの方法論をとるにしても、子供のメリットを最大限に考えなければいけない
のに親側のメリットだけでものを考える人が多いようで残念です。

>>63
回りレスって何ですか？
考察のない問題提起や理由のない結論にレスがつきにくいのは当然のことですが。

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法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
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法法法法法法法法法法麟麟鱗麟瞭瞭瞭鱗鱗瞭瞭緑遼諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
法法法法法法法法料鱗麟麟麟麟麟瞭緑緑諒諒諒梁防梁防諒諒法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法鱗麟隣防隣麟麟麟麟鱗遼諒諒諒梁防梁諒諒法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法麟麟麟鱗防防防麟麟麟麟鱗瞭領瞭諒諒領緑諒法法法法法法法法法法法法法
法法法法隣麟麟麟麟麟防法法法隣麟麟麟鱗鱗鱗鱗隣領諒諒法法法法法法法法法法法法法
法料麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法法法麟鱗鱗鱗鱗瞭諒諒諒法法麟法法法法法法法法法法法

メラさんのおっしゃる「友達のような親」ですが、ただの友達であって、
そのあと親がついてない傾向にあるんでしょうね。
実際、そうした世代は、前世代の厳格すぎる風潮に対しての反動があったの
ではないでしょうか。News Weekの育児特集では、良い親の条件として
「時代に適応している」という項目が挙げられていました。さて、現代に適応
している性教育とか、子供との付合って行き方とは、どのようなものでしょうね。

ｱｹﾞﾅｲﾃﾞﾈ。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>65
( ´_ゝ｀)帰っていいよ。

>>61
＞そうか、小学生では女子の方が大人びていて 大学生では
＞男子の方が幼児化していると考えれば、精神年齢がつりあって ロリコンが増加
＞する可能性も頷けますね。
よく 気づいてくれましたね。確かに それだけじゃないとも思いますが。
例えば、小学5.6年生の位に 同級生の女の子に片思いしたとします。その恋が
実らないまま その子と会うことができなくなります。そうすると 当時の頃の
片思いの女の子の姿が いつまでも 胸に残っていて、その後 ずうっと 恋に恵まれない
とします。大学生になっても 同級生の子と馴染めずにいた時、あのころの 片思いの
女の子と似た 小学５.６年生の女の子と遭遇した場合、その女の子に心を寄せる
可能性は高いでしょう。自分が大人であることから逃避して 無邪気に女の子と
遊びたいとか。ロリの人って 何らかの思い当たる節もあるとは思いますが。

>>62
＞子供と同じ目線で大人としての価値観を
＞話せるのは、結構難しいことなのに。
私は それほど難しくも感じませんが。私の息子たちに自分の小さかった頃を
投影しているんですよね。
＞うちの両親は結構昔の人なので、テレビでエッチなシーンが
＞入ると、一家4人で冷や汗が出たものです（ｗ
うちの場合は あっけらかんとしていましたよ。

>>69
なるほどねえ。男は女を征服したい欲望もありますから、同年代の女性に
気後れすれば より 年下の女性を求める動きも出てくるでしょう。
男のリビドーって ３種類有って、一つは 女性に母性的なものを求め、
二つ目は 同年代の女性と対等につきあい、三つ目は 自分より弱い女性を
陵辱したい願望があるのではないでしょうか？

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ｱｹﾞﾅｲﾃﾞﾈ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ｳｻﾞｲ。
仕切ｦﾀ( ﾟ∀ﾟ)ｷｴﾛ

>>70
確かにその3つが複雑に交錯しているでしょう。1つ目が圧倒的に強いと
マザコンになり、３つ目が強いと サディスティックになります。
その他の要素として、女にいたぶられたいという願望は 一つ目と関連性が
深い気もします。それから 自分より弱い女性を守ってあげたいというのも
自分が女を支配したいという願望から来ていますので、陵辱するのとは
逆方向でも共通性があります。事実、夫が妻に暴力をふるうのも ”自分より弱
い女性を守ってあげたい”という気持ちが最初にあって それが 自分のプレゼンスが
脅かされはじめたり、思い通りにならなかった時に 暴力に走るケースも多いそうです。

>>73
アダルトビデオでも 巨乳で童顔の娘が売れるのは 一つ目と三つ目の要素と
関係してくるのでしょうか？

それから ここの関連スレで 子供が異性の親と入浴の是非を問うスレも
ありますので http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014868817/も
ご覧下さい。

>>74
自分がたてたスレの宣伝を定期的に行うのはどうかと思うよ。
良スレならば放っておいてもにぎわいを見せるはずなのだから。

>>74 ちょん太さん
＞アダルトビデオでも 巨乳で童顔の娘が売れるのは 一つ目と三つ目の要素と
＞関係してくるのでしょうか？
なかなか面白いレスですね。そういうアンバランスさが日本人には受けるんでしょうね。
年齢的にも 18歳から20歳が 最も人気がありますね。アメリカだと違うんですよ。20代後半が
最も人気があり、40代でも 現役バリバリのポルノ女優が沢山おります。国民性なんでしょうか？
一つ言えることは 日本では 12歳の美少女と40代半ばの円熟した美女では 明らかに 前者に
軍配が上がりますね。

>>76
>年齢的にも 18歳から20歳が 最も人気がありますね。
これは AVに出演できるのが18歳以上からなのでそうなるけど、むしろ 15歳〜17歳
の方が 美形でセクシーだったら 男どもが目の色を変えて飛びつきますよ。

今日こそ職安行ってください

赤ちゃんはコウノトリが運んできてくれるに決まってるだろ！

>>77
そう言われてみれば そうかもしれないですね。
江戸時代の頃は14歳ごろ初潮が来て16歳になったら 結婚するパターンて多かったと
思うんですよ。でも、今は成熟が早くなって11歳には初潮が来る子が多いにも
拘わらず、婚姻の平均年齢は20歳過ぎで かなり 遅くなっていますよね。
更には 女が強くなって男が弱くなったり、マザコンやアダルトチルドレンの問題
などもありますから ロリコンが現代の日本では決して少なくはないというのも頷けます。

男が弱いの？
俺が女と喧嘩しても負ける気はしないな。
つーか、パンチ5発くらいで殺せると思う。

俺も女に負ける気無し
でも美人だったら負けてしまうかも（爆

>>80
子供の発育が早くなっているから、性教育やるんなら
低学年の方がいいよね。恥じらいも少なくて良い感じかも。

>>81
そりゃ、腕力では男の方が強いですよ。なんつーか、今の家庭って 夫は
「一家の大黒柱」っていう感じが希薄になっていると思うんですよ。
昔から 夫が妻に暴力を振るうケースって あったと思うんですが、現代になって
社会問題化している事実も見逃せません。こういう家庭内暴力って 現代の方が
多いかもしれませんが、少なくとも 女性の社会的地位が向上したのは事実ですね。
それから 妻の尻に敷かれる夫というのも 現代の方が多いでしょう。

>>80 さふらわさん
こう考えると、13歳にもなれば 子供を産める体になっているわけですから、
13歳の少女を好きになっても 生理学的には正常ですが、法律やモラル意識が
「イケナイ」ことにしているんですよね。



http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006787235/

子供の頃、母親の体に触れてない子供ほど
性犯罪を起こしやすいと聞いたが

＞子供を産める体になっている13歳の少女を好きになっても 生理学的には正常ですが・・・
意味不明ｗｗ

子供を産める体になっている13歳の少女を好きになっても生物学的には正常

あんまり男女平等とか言っていると
インポになりそうな気がするのは
オレだけ？

>>85
性欲って もともとは快楽というよりも 子孫を残すための原動力でしょ。
そう考えると、ホモ、近親相姦、小児性愛は異常ということになります。
最近では 世界的に ホモも市民権を得つつありますね。
生物学的に考えたら、13歳の少女を好きになるよりも 倒錯度が大きいのですが、
道徳的な観点から考えたら 13歳の少女を好きになる方が タブー視されますよね。
人類は 頭でっかちになったため、快楽と子孫を残すことを 別々に考えられるように
なったため、セクシュアリーが多様化したとも考えられます。

>>86
初耳ですが その可能性も十分に考えられます。しかし、過剰に母親の体と
接触するのも 好ましくないとは思います。

>>89
男女平等とインポの関連性が よく分からないのですが。

>>90

個人的なことなんだけど、
どっかに差異がないと欲情できないんよオレの場合。
背徳でもイイんだけど。
一盗二卑とはよくいったもんで。
男尊女卑じゃなくてもイイんよ。
オレが奴隷のように扱われるっていうのも勃起する。
完全に平等な関係になった瞬間、性欲が消えうせる。
平等主義者からみれば異常なんだろうな。
建前では男女平等はうつくしい理念だとは思うが、
チンポは別。
こればっかりは理屈じゃないんよ。

>>91
そのとおりですな

日本もスウェーデン的なもの導入するのは如何なものでしょうか？

スウェーデン式教育スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1013604306/l50

>>91
少し分かる気もするが。半分は理解に苦しみます。完全な男女平等になった場合、
異性間の友情も成立しやすくなり、また 逆に 同性愛が増加する可能性は
考えられないでしょうか？
>>92
あなたは このスレ主のちょん太さんでは ありませんね。あの人なら
もっと鋭い突っ込み入れるはずなんですが。

性教育について中絶推進派深江誠子が各地の役所でセミナーやってます。性を女性個人のものとして解放するそうです。
従軍慰安婦謝罪しる！とかゆってます。
こいつ不細工な娘にコンドーム持たせているのをテレビで自慢してました。

終わってます。

反公害運動の左翼活動家の深江誠子が
そのうち学校に唯物式ドキュソ性教育普及に乗り出してくる日は近い。

もうはじまっているのかもな。
あなたのお子さんは大丈夫？

>>94
同性愛に嫌悪感があるので反対します。

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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

あーん、　性教いくうううーーーーーーーーっｖ

同性愛は環境ではなく遺伝子的なファクターが大きいらしい。
ってスレ違いか

>>91、>>94
この問題はレス70で書いたこととも 少し関係してくるかもしれません。
確かに 男女平等の意識の強い国では 離婚率も高いですね。

>>93
いいかもしれないです。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/の レス167参照してください。
それが 逆で 父親が教育した方が いいのかな？

>>101
女の子には母親が、男の子には父親が教育した方がいいでしょう。

性行為をすると子供が生まれるという事迄話して
後は動物を一人で飼わせてみるってのはどうでしょうか？

>>103
これは 情操教育の面でもいいでしょう。しかし、性教育の観点から見たら、
それだけでは不十分でしょう。

大事なことは２つのことを同時に教えること

１．女の人の体には常に子供が居る。男の人にはそれが無い。これは
生まれつきの問題。しかし子供は女の人の体の中ではうまく育って
くれない。女の人の栄養だけじゃ足りないから。だからたいていの場合
死んで血液となって出てしまう。男の人が乳液をおなかの中の子供に
与えてやることによって、人の子として生まれてくることが出来る。

2.一部の植物ように、男はオシベ、女はメシベ。動物だから普段は
分かれて過ごしている。結婚とは花になること。花になると、オシベ
とメシベは結合して種を作り、種は女の人の体の中で育って子供として
生まれる。

>>105
？
１についてはもののたとえ・・・だよね。
ちょっと無理があると思うんだけど。

どこに無理があるの？
もののたとえというんだったら、２もそう。
てか、遺伝子科学だって、究極のところはそうでしょ。

>>107
うん、あんまりたとえにつっこむの好きじゃないんだけどね、
＞男の人にはそれが無い。
これはどうかと思うよ。
こんなこと言うのが精子と卵子の体積比からなのか受精卵が女性の子宮で
育つからなのかわからないけど、精子と卵子の重要度は等しいのでは？
と、思った。

ちょっと脊髄反射だったね。
ごめん。

>>105
>女の人の栄養だけじゃ足りないから。だからたいていの場合
>死んで血液となって出てしまう。男の人が乳液をおなかの中の子供に
>与えてやることによって、人の子として生まれてくることが出来る。
それよりだったら、男の人が 女の人の おなかの中に 赤ちゃんの種を植えるとでも
教えてあげた方が いいと思います。

ageage