幼児虐待の責任は誰に帰するのが正当？
>146（亀レスさん
露骨に「柔らかい」本ですけれども玉井邦夫『"子どもの虐待"を考える』（講談社現代新書）に
ある調査では虐待の世代間伝達が３０％ほどらしいと言うものを観つけました。これが信頼できるとするなら
どの程度から虐待と呼び、それを一般家庭に当て嵌めるとどうなるのかは解りませんが
かなり高いものですね。ただし、著者は一般に言われているのと違って高くないと表現していますが
＞146
性的虐待の、ですか？なんか凄いなそれは
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Finkelhor%2C%20David/
露骨に「柔らかい」本ですけれども玉井邦夫『"子どもの虐待"を考える』（講談社現代新書）に
ある調査では虐待の世代間伝達が３０％ほどらしいと言うものを観つけました。これが信頼できるとするなら
どの程度から虐待と呼び、それを一般家庭に当て嵌めるとどうなるのかは解りませんが
かなり高いものですね。ただし、著者は一般に言われているのと違って高くないと表現していますが
＞146
性的虐待の、ですか？なんか凄いなそれは
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Finkelhor%2C%20David/
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:33 ID:ozV3rMW/
個人的には・・・
「厳格な父親、優しい母親」そして「仲のいい夫婦」と言う構図が、
子供の健全な成長には最も望ましいと思うのだが。
「厳格な父親、優しい母親」そして「仲のいい夫婦」と言う構図が、
子供の健全な成長には最も望ましいと思うのだが。
150 ：名無し：02/03/26 03:56 ID:Wkq54w+X
１
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:51 ID:J2WsOh+y
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016365202/l50
【 † 】岡山 ・ 幼児虐殺母親 不起訴 の怪
1 ：今一度問う！ ：02/03/17 20:40 ID:ccz55l7Q
信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。（昨年６月）
また、このことをマスコミも全く報じていません。
-----------------------------------------------------------------------------
2001/4/11 ＜子殺し＞尚紀君（６）小１長男絞殺 ３３歳母を逮捕
岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報
１１日午前９時１７分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
（３３）の長男尚紀君（６）＝倉敷市立連島東小１年＝で午前９時
４２分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、池田容疑者は同日午前７時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。
池田容疑者は夫（３８）と尚紀君、長女（１）の４人暮らし。
夫が午前９時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、１１９
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。
尚紀君が３月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は１０日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html
【 † 】岡山 ・ 幼児虐殺母親 不起訴 の怪
1 ：今一度問う！ ：02/03/17 20:40 ID:ccz55l7Q
信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。（昨年６月）
また、このことをマスコミも全く報じていません。
-----------------------------------------------------------------------------
2001/4/11 ＜子殺し＞尚紀君（６）小１長男絞殺 ３３歳母を逮捕
岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報
１１日午前９時１７分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
（３３）の長男尚紀君（６）＝倉敷市立連島東小１年＝で午前９時
４２分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、池田容疑者は同日午前７時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。
池田容疑者は夫（３８）と尚紀君、長女（１）の４人暮らし。
夫が午前９時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、１１９
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。
尚紀君が３月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は１０日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html
152 ：♭ ◆bbbbLHF6 ：02/03/26 17:24 ID:hHg3uMwS
＞146 亀ﾚｽさん
また地雷踏みそうなので、注意しますね（懲りない奴ですが･･ｽﾏｿ
「母性神話」を持ち出したのは
実際虐待の刑罰があまりに軽すぎる事に起因したものです。
刑法に詳しくはないのですが
子沢山の母親が罪を犯した場合、
情状酌量に「母として子供に必要」だからという
部分が配されているのではないでしょうか？
今の時代、この部分を社会がもっと「個」として断罪できなければ
虐待の刑罰が軽いまま、過ぎていくのではないでしょうか？
また地雷踏みそうなので、注意しますね（懲りない奴ですが･･ｽﾏｿ
「母性神話」を持ち出したのは
実際虐待の刑罰があまりに軽すぎる事に起因したものです。
刑法に詳しくはないのですが
子沢山の母親が罪を犯した場合、
情状酌量に「母として子供に必要」だからという
部分が配されているのではないでしょうか？
今の時代、この部分を社会がもっと「個」として断罪できなければ
虐待の刑罰が軽いまま、過ぎていくのではないでしょうか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:11 ID:5oBLsI+s
子育てに「理屈」で「責任の所在」を求めるようなやつぁ、そもそも子供を産んだり産ませたり育てる資格無し。
154 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/03/27 23:57 ID:qOXYwv8f
>>138 ♭氏
＞「母性神話」に寄りかかり、ついお任せしてしまう風潮が
＞現代の、悪癖だと思っているの。
ﾌﾑﾌﾑ、これは俺と♭氏、っつーか男女の主観の相違だろう。母性神話に対して
男の俺は「信頼」と捉え、女性の♭氏は親としての義務を「お任せ」と捉えてい
るんだろう。
あと、「父性」についてだけど、父親の愛情ってのは母親のそれと違ってストレ
ートに実感できるものではないと思うよ、コレは子供が大人になってからじゃな
いと解らないことだと思う。
俺も、親父が俺のことを愛してくれていたんだと実感したのは、大人になって親
父と酒を酌み交わすようになってからだもんなぁ。
愛娘の結婚前夜、父親が娘の前で大泣きするって話も聞くだろう？「父性」っての
は、普段は直感的には理解し辛いもんだと俺は思うよ。
父性と母性はまるっきり別物で構わないと思うよ、父親が母親みたいになる必要は
感じない。子供にとって母親は二人も要らない、父親と母親の二人が必要なんだ。
＞「母性神話」に寄りかかり、ついお任せしてしまう風潮が
＞現代の、悪癖だと思っているの。
ﾌﾑﾌﾑ、これは俺と♭氏、っつーか男女の主観の相違だろう。母性神話に対して
男の俺は「信頼」と捉え、女性の♭氏は親としての義務を「お任せ」と捉えてい
るんだろう。
あと、「父性」についてだけど、父親の愛情ってのは母親のそれと違ってストレ
ートに実感できるものではないと思うよ、コレは子供が大人になってからじゃな
いと解らないことだと思う。
俺も、親父が俺のことを愛してくれていたんだと実感したのは、大人になって親
父と酒を酌み交わすようになってからだもんなぁ。
愛娘の結婚前夜、父親が娘の前で大泣きするって話も聞くだろう？「父性」っての
は、普段は直感的には理解し辛いもんだと俺は思うよ。
父性と母性はまるっきり別物で構わないと思うよ、父親が母親みたいになる必要は
感じない。子供にとって母親は二人も要らない、父親と母親の二人が必要なんだ。
155 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/03/29 00:53 ID:YFs8MkrM
>>139 猫電波氏
>単に身内を疑うのに抵抗がある、
>ってだけで説明できるんじゃないでしょうか？
で充分説明できるけど、２ちゃんねるという文字情報オンリーのやりとりの中では
理屈を展開させる必要があると思いませんか？
リアル世界では感覚や感情で、充分なコミュニケーションが取れますが、ＢＢＳで
は理屈で表現することも大切でしょう。
>>146 亀レス氏
実を言うと俺も未婚です、虐待の問題は正直よくわからんけど、（ごく一部を除い
て）育児は誰もが経験するものである以上、「わかんねー」とか「関係ないね」とか
言わずに、一つ真剣に考えてみようという姿勢が大切なんだと思います。
俺達が結婚して子供が産まれた時、「幼児虐待なんてシラネーヨ」で流してきた人
達とは、イイ意味で違った父親になれるのではないかと思います。
>単に身内を疑うのに抵抗がある、
>ってだけで説明できるんじゃないでしょうか？
で充分説明できるけど、２ちゃんねるという文字情報オンリーのやりとりの中では
理屈を展開させる必要があると思いませんか？
リアル世界では感覚や感情で、充分なコミュニケーションが取れますが、ＢＢＳで
は理屈で表現することも大切でしょう。
>>146 亀レス氏
実を言うと俺も未婚です、虐待の問題は正直よくわからんけど、（ごく一部を除い
て）育児は誰もが経験するものである以上、「わかんねー」とか「関係ないね」とか
言わずに、一つ真剣に考えてみようという姿勢が大切なんだと思います。
俺達が結婚して子供が産まれた時、「幼児虐待なんてシラネーヨ」で流してきた人
達とは、イイ意味で違った父親になれるのではないかと思います。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 22:02 ID:5whVadj+
単純に両親が必要ってことにしてしまうと、
片親や孤児の問題はどうなるってことになってしまう。
個人の特性の問題もあるだろう。
親、あるいは、社会などの
「子供が養育するもの」に必要とされるものとして、
父性的な要素と母性的な要素があるってだけのことだろう。
もちろん、一般的に
男親の持つような要素を父性と呼び
母親の持つような要素を母性と呼んでいるわけで、
無理に別のものを持つ必要は無いわけが、
片親がいないとかの合理的理由があれば、
男性が母性を発揮しても、女性が父性を発揮しても構わんわけだ。
片親や孤児の問題はどうなるってことになってしまう。
個人の特性の問題もあるだろう。
親、あるいは、社会などの
「子供が養育するもの」に必要とされるものとして、
父性的な要素と母性的な要素があるってだけのことだろう。
もちろん、一般的に
男親の持つような要素を父性と呼び
母親の持つような要素を母性と呼んでいるわけで、
無理に別のものを持つ必要は無いわけが、
片親がいないとかの合理的理由があれば、
男性が母性を発揮しても、女性が父性を発揮しても構わんわけだ。
158 ：♭ ◆bbbbLHF6 ：02/03/29 23:55 ID:krZ3Gqv+
＞154 hectさん
「信頼」という言葉は非常に聞こえはいいのですが
実は父親側から言われると、とても「ｽﾞﾙｲ」考えなのです。
育児において「信頼しているから」と言うことは
「育児放棄」にも繋がると思います。
信頼するなと言っているのではないよ。
「お前を信頼してるから育児は任せた」となる構図を心配しているんです。
157さんが仰ってるように、
父性や母性は性別によって括られるべき物ではない。
常に「ｽﾀﾝﾊﾞｲ」出来る状態で育児に関わって欲しいと
両性に望みます。
「信頼」という言葉は非常に聞こえはいいのですが
実は父親側から言われると、とても「ｽﾞﾙｲ」考えなのです。
育児において「信頼しているから」と言うことは
「育児放棄」にも繋がると思います。
信頼するなと言っているのではないよ。
「お前を信頼してるから育児は任せた」となる構図を心配しているんです。
157さんが仰ってるように、
父性や母性は性別によって括られるべき物ではない。
常に「ｽﾀﾝﾊﾞｲ」出来る状態で育児に関わって欲しいと
両性に望みます。
159 ：hect ◆HECTXQX2 ：02/04/09 23:27 ID:Um+YOnPY
年度末、年度始めはさすがに忙しい、２ちゃんどころじゃなかったよ。いつも
帰りは夜中11時〜12時、コレでどうやって育児とかせいっちゅーねん!!ぐっす
り眠っている子供を無理矢理起こして「高い高い」とかやるのか??それこそ幼
児虐待だっちゅーねん!!!!
男は職場で徹底的にコキ使われる…、とてもじゃないが育児参加どころの話じゃな
い。
まだまだ世間は育児をする男を容認していないのかも知れないな。
>>158 ♭氏
信頼をｽﾞﾙｲと考えることは、とってもｽﾞﾙｲぞ（ｗ
↑って、水掛け論にしかなってねーや（藁藁
でも、仕事して育児資金を稼いでくることも、立派な育児であることを認めて
ほしい。妻のため、子のために連日連夜身を粉にして働いている男性を「育児
放棄」などと言うことは、人間様に対する酷い冒涜だと思うよ。
ま、君が言っているわけじゃないけど。
＞父性や母性は性別によって括られるべき物ではない。
には、全面同意はしかねるが、
＞常に「ｽﾀﾝﾊﾞｲ」出来る状態で育児に関わって欲しいと両性に望みます。
は大賛成だ。
育児に参加しようという心構えは男も持つべき、実際にやるかどうかは各家庭
の実情を考慮して、各自で決めるもの。社会が勝手に決めてしまうことが問題
なんだろうな。
帰りは夜中11時〜12時、コレでどうやって育児とかせいっちゅーねん!!ぐっす
り眠っている子供を無理矢理起こして「高い高い」とかやるのか??それこそ幼
児虐待だっちゅーねん!!!!
男は職場で徹底的にコキ使われる…、とてもじゃないが育児参加どころの話じゃな
い。
まだまだ世間は育児をする男を容認していないのかも知れないな。
>>158 ♭氏
信頼をｽﾞﾙｲと考えることは、とってもｽﾞﾙｲぞ（ｗ
↑って、水掛け論にしかなってねーや（藁藁
でも、仕事して育児資金を稼いでくることも、立派な育児であることを認めて
ほしい。妻のため、子のために連日連夜身を粉にして働いている男性を「育児
放棄」などと言うことは、人間様に対する酷い冒涜だと思うよ。
ま、君が言っているわけじゃないけど。
＞父性や母性は性別によって括られるべき物ではない。
には、全面同意はしかねるが、
＞常に「ｽﾀﾝﾊﾞｲ」出来る状態で育児に関わって欲しいと両性に望みます。
は大賛成だ。
育児に参加しようという心構えは男も持つべき、実際にやるかどうかは各家庭
の実情を考慮して、各自で決めるもの。社会が勝手に決めてしまうことが問題
なんだろうな。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:55 ID:sS7J6Hj6
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:55 ID:sS7J6Hj6
ドメスティック・バイオレンスの責任は誰に帰するのが正当？
162 ：答え：02/04/10 05:12 ID:GOsEF3TC
>>161
男のみに帰するのが正当
男のみに帰するのが正当
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:00 ID:q3teWyTF
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:31 ID:vvxW6aCk
私は離婚しましたが、当時3ヶ月の息子は父方に渡しました。
今もそれでよかったと思います。寂しくないわけではないのかもしれないけど
正直、一日も忘れてないなんてことないし。
引き取ったら、忙しさのあまり虐待とまで行かなくても、放置してしまったと
思います。
母性母性っていうけど、それには「環境が与えてくれるもの」って言う感じです
本能ではないと思います。男性の皆さんはそろそろ 母性幻想から自由に
なった方がいいと思います。
逆にそうすれば、父方で「引き取りたいし、こちらの方がどう見ても子供の
ためにもよいと思われるのに、家裁の調停で引き取れなかった」
という不公平もなくなると思います
今もそれでよかったと思います。寂しくないわけではないのかもしれないけど
正直、一日も忘れてないなんてことないし。
引き取ったら、忙しさのあまり虐待とまで行かなくても、放置してしまったと
思います。
母性母性っていうけど、それには「環境が与えてくれるもの」って言う感じです
本能ではないと思います。男性の皆さんはそろそろ 母性幻想から自由に
なった方がいいと思います。
逆にそうすれば、父方で「引き取りたいし、こちらの方がどう見ても子供の
ためにもよいと思われるのに、家裁の調停で引き取れなかった」
という不公平もなくなると思います
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:51 ID:aGQPX0Qs
ＤＶは配偶者を選んでるわけだしねぇ。
でも言葉の暴力は女性のほうが多いよね。この板でも。
でも言葉の暴力は女性のほうが多いよね。この板でも。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:35 ID:kY06q/xc
>>165
言葉の暴力を許さない法律でも作られたらいかがですか？
男の言葉の暴力も多いですよね｡この板でも｡
死に至らしめる幼児虐待は､実の父親でない男が加害者である比率は高い｡
虐待件数は当然母親が多い｡なぜなら育児に関わる時間が圧倒的に母親の
方が長いから｡
父親が､母親よりも幼児との接触時間が長い場合､
社会から取り残されるよう感覚､焦りなどを感じて鬱になることも
一般的に報告されています｡
まいた種の責任と､母性に関わる責任じゃ､前者は軽い方でしょ?
やりっぱなしで許されるから男は楽に見えますが｡
少なくとも｢途中で気が変わって投げ出す｣なんてこと育児では出来ない｡
言葉の暴力を許さない法律でも作られたらいかがですか？
男の言葉の暴力も多いですよね｡この板でも｡
死に至らしめる幼児虐待は､実の父親でない男が加害者である比率は高い｡
虐待件数は当然母親が多い｡なぜなら育児に関わる時間が圧倒的に母親の
方が長いから｡
父親が､母親よりも幼児との接触時間が長い場合､
社会から取り残されるよう感覚､焦りなどを感じて鬱になることも
一般的に報告されています｡
まいた種の責任と､母性に関わる責任じゃ､前者は軽い方でしょ?
やりっぱなしで許されるから男は楽に見えますが｡
少なくとも｢途中で気が変わって投げ出す｣なんてこと育児では出来ない｡
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:56 ID:aGQPX0Qs
「ほうが多い」
に対しなんてただ多いとは・・・なんてヘボイ反論するんだろう。
ＤＶは言葉の暴力も許さない法律です。
少なくとも会社で上司や部下をぶっ殺して「関わる時間が圧倒的に〜」なんて
しょぼい弁解もしない。
はぁ、しょぼくてへぼいですな。
一人で店番していたから、「社会から取り残され〜」なんて情状酌量を求めたりも
また情けないなぁ〜。
お友だち♪お友だち♪ってね〜女の建てるＨＰはメル友サイトばっかだもんなぁ〜。
でも子育てだろうとどんな仕事だろうとヒッキーになる奴はなるんだよなぁ。
はぁ、でもやりっぱなしで許されるのかぁ〜養育費スレを見る限り
途中で気が変わって投げ出すのは女だよなぁ〜。
養育費も母子家庭への援助も男の稼ぎ・税金なんだけどなぁ〜。
でも馬鹿な女はやたらと金を、稼ぐことを軽んじるんだろうなぁ。
でも養育費になると裁判起こしてまで必死こくし、
過労死するくらいなら子供殺してストレス解消するんだもんなぁ。
あ〜いいねぇ、喚き散らして子供と同じ理屈こねて
「無理難題を男に押し付け」「仕事をえり好みして」「責任を果たさず」「罪を男になすりつけて」
幸せだね。女って。
に対しなんてただ多いとは・・・なんてヘボイ反論するんだろう。
ＤＶは言葉の暴力も許さない法律です。
少なくとも会社で上司や部下をぶっ殺して「関わる時間が圧倒的に〜」なんて
しょぼい弁解もしない。
はぁ、しょぼくてへぼいですな。
一人で店番していたから、「社会から取り残され〜」なんて情状酌量を求めたりも
また情けないなぁ〜。
お友だち♪お友だち♪ってね〜女の建てるＨＰはメル友サイトばっかだもんなぁ〜。
でも子育てだろうとどんな仕事だろうとヒッキーになる奴はなるんだよなぁ。
はぁ、でもやりっぱなしで許されるのかぁ〜養育費スレを見る限り
途中で気が変わって投げ出すのは女だよなぁ〜。
養育費も母子家庭への援助も男の稼ぎ・税金なんだけどなぁ〜。
でも馬鹿な女はやたらと金を、稼ぐことを軽んじるんだろうなぁ。
でも養育費になると裁判起こしてまで必死こくし、
過労死するくらいなら子供殺してストレス解消するんだもんなぁ。
あ〜いいねぇ、喚き散らして子供と同じ理屈こねて
「無理難題を男に押し付け」「仕事をえり好みして」「責任を果たさず」「罪を男になすりつけて」
幸せだね。女って。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:20 ID:VJ3SVs+Q
色々な状況が有るがほとんどの場合は社会だ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:36 ID:tHnO1ES/
自分のおこした過ちは自分で償うしかないんや。
女は自分のした事に最後まで責任持て！それが女だろ？
女は自分のした事に最後まで責任持て！それが女だろ？
170 ：猫電波：02/04/11 13:12 ID:DX8egh76
>>122
＞せっかく教えてくれたのに悪いけど、載ってなかったよー。
機会があって調べてみましたが、載ってましたよ〜。
33面とうきょう欄に載っていました。
朝日の東京欄、日経新聞にも載っていました。
＞せっかく教えてくれたのに悪いけど、載ってなかったよー。
機会があって調べてみましたが、載ってましたよ〜。
33面とうきょう欄に載っていました。
朝日の東京欄、日経新聞にも載っていました。
171 ：ズバリ：02/04/12 22:34 ID:LhUuxCT9
ズバリ！幼児虐待の責任は、母親がやったなら当然100%母親に責任あり！
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:40 ID:NkEMVlW+
もし、母親に責任がないというのなら、
そりゃあんた、女が未成年や精神病患者と
同じレベルってことだぞ。
そりゃあんた、女が未成年や精神病患者と
同じレベルってことだぞ。
173 ：ﾀﾇｷ：02/04/12 23:05 ID:VfHVCjav
ズバリ!幼児虐待の責任は、父親がやったなら当然100％父親に責任あり!
父親でも母親でも、やったやつの責任にあたりまえじゃん・・・
幼児虐待を男だから女だからとしか考えられないなんて・・・
ほんとうに、本当に・・・呆れる。
父親でも母親でも、やったやつの責任にあたりまえじゃん・・・
幼児虐待を男だから女だからとしか考えられないなんて・・・
ほんとうに、本当に・・・呆れる。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 23:29 ID:u94pGYat
175 ： ：02/04/13 06:04 ID:wlyzT1dW
176 ：ID:PEwmqYv8：02/04/13 06:06 ID:ARaIMd5r
いじめんならうむなよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 09:25 ID:Qot+tYfN
亀レスたん
178 ： ：02/04/24 09:55 ID:H5c1Q1So
私は実の子供を元妻にとられ、あげくその内縁の夫にこどもを虐待されたものです。
確かに実行したのは内縁の夫なのですが、その事実が白日の下に晒されてから元妻
がまるで被害者のように振舞ったことが腹立たしくて仕方ありません。
やはり一緒に暮らしている以上虐待を見逃すほうも道義的責任は必ずあると思います。
確かに実行したのは内縁の夫なのですが、その事実が白日の下に晒されてから元妻
がまるで被害者のように振舞ったことが腹立たしくて仕方ありません。
やはり一緒に暮らしている以上虐待を見逃すほうも道義的責任は必ずあると思います。
179 ：pd321b0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：02/04/24 15:10 ID:/sXgeKA5
女性には創造力や広い視野が欠けるといわれるが・・・
日本だって以前は家族や地域社会に子育てを助ける慣習があったんじゃない？
それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
俺は「昔に戻せばいい」って言ってるんじゃないよ。
なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
具体的には育児・子育てを支援する組織とか
２４時間子供を預かってくれる施設など（たとえば）
そういう動きが女性からあったって話は聞いたことがない。
男性や社会を非難する前に、もう少し自分達で考えてみた方がいいんじゃない？
「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
でも子育て終わった女性や、子供を生むつもりのない女性は無関心なのかな。
とすれば、やっぱり「女性の敵は女性」なんですかな。
日本だって以前は家族や地域社会に子育てを助ける慣習があったんじゃない？
それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
俺は「昔に戻せばいい」って言ってるんじゃないよ。
なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
具体的には育児・子育てを支援する組織とか
２４時間子供を預かってくれる施設など（たとえば）
そういう動きが女性からあったって話は聞いたことがない。
男性や社会を非難する前に、もう少し自分達で考えてみた方がいいんじゃない？
「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
でも子育て終わった女性や、子供を生むつもりのない女性は無関心なのかな。
とすれば、やっぱり「女性の敵は女性」なんですかな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:15 ID:yuApbJ4o
>それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
そうかな、何でそういえるの？
>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
>男性や社会を非難する前に、もう少し自分達で考えてみた方がいいんじゃない？
そうだね、男性や社会を非難する前に、
子育ての問題は女だけの問題でないということをちゃんと理解したほうがいいね。
>「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
まったくそのとおり、というか「言わせてる場合じゃない」とは思わんのかね？
>でも子育て終わった女性や、子供を生むつもりのない女性は無関心なのかな。
>とすれば、やっぱり「女性の敵は女性」なんですかな。
男と同程度には無関心でも不思議じゃないいんじゃないかな。
そうかな、何でそういえるの？
>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
>男性や社会を非難する前に、もう少し自分達で考えてみた方がいいんじゃない？
そうだね、男性や社会を非難する前に、
子育ての問題は女だけの問題でないということをちゃんと理解したほうがいいね。
>「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
まったくそのとおり、というか「言わせてる場合じゃない」とは思わんのかね？
>でも子育て終わった女性や、子供を生むつもりのない女性は無関心なのかな。
>とすれば、やっぱり「女性の敵は女性」なんですかな。
男と同程度には無関心でも不思議じゃないいんじゃないかな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 01:26 ID:T3t52rMC
これマジ？
＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘルシングって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。
作者のページと思われるページにこんなカキコをする奴まで。
＞(無題) 投稿者：２ 投稿日： 5月 8日(水)06時55分56秒
＞猫虐殺者はほんとうにあなたですか？？
＞絶対逮捕されるようにしてやる。
＞逃げられないから、覚悟するように。。。
問題とされてる漫画のスレ。
ここで波紋が広がってる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 01:39 ID:5nS8xn+z
>>180
>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
男性（夫）に子育てしろ〜、家事手伝え〜ってばっかり言ってるからだろ
文句いう前に何か対策したら？と言いたんじゃないの
それに別に責任を押し付けてるような文章でもないし。他人頼りにも程ほどに
>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
男性（夫）に子育てしろ〜、家事手伝え〜ってばっかり言ってるからだろ
文句いう前に何か対策したら？と言いたんじゃないの
それに別に責任を押し付けてるような文章でもないし。他人頼りにも程ほどに
183 ：ギロン ◆mr4Wu1XM ：02/05/12 01:49 ID:LB5G1j6P
>>180
>>それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
>そうかな、何でそういえるの？
昔、女が男を選ぶときのキーワードがありました。
「家つき、カーつき、ババ無し」
不動産を持っていて、車をもっていて（スポーツマンであることも含む）、姑がいない。
んで、旦那の親と同居しない嫁が増えたのは確か。
>>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
>なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
男の中には、子育てを手伝い始めてる人も出てきている。
それに比べると、女側は押しつけるだけ、と言いたいのでは？
>>「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
>まったくそのとおり、というか「言わせてる場合じゃない」とは思わんのかね？
「言わせてる」？
よくわからんが、子供じゃあるまいし、自分で選択できることまで「させられてる」ってのは恥ずかしくないか？
>>それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
>そうかな、何でそういえるの？
昔、女が男を選ぶときのキーワードがありました。
「家つき、カーつき、ババ無し」
不動産を持っていて、車をもっていて（スポーツマンであることも含む）、姑がいない。
んで、旦那の親と同居しない嫁が増えたのは確か。
>>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
>なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
男の中には、子育てを手伝い始めてる人も出てきている。
それに比べると、女側は押しつけるだけ、と言いたいのでは？
>>「公園デビュー」とか「お受験」とか言ってる場合じゃないでしょう。
>まったくそのとおり、というか「言わせてる場合じゃない」とは思わんのかね？
「言わせてる」？
よくわからんが、子供じゃあるまいし、自分で選択できることまで「させられてる」ってのは恥ずかしくないか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 02:17 ID:NR7lmpLq
>180
>>それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
>そうかな、何でそういえるの？
「家付き、カー付き、ババア抜き」って聞いたことない?
数十年前、これが女の結婚の希望だったんだよ。
家と車は欲しいが、親と同居はしたくないと。
>>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
>なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
上のように、女が核家族を望んだから責任くらい取れと。
そのほかに、子育て以外のことは男ばかりが作り出しているから
子育てくらい女が作り出してもいいだろ。
>>それを「核家族化」ということで拒否したのは主に女性でしょ。
>そうかな、何でそういえるの？
「家付き、カー付き、ババア抜き」って聞いたことない?
数十年前、これが女の結婚の希望だったんだよ。
家と車は欲しいが、親と同居はしたくないと。
>>なぜ新しい子育てのシステムを、女性は創りだせないのかな？
>なぜ創りだす責任を女だけに押し付けるのかな？
上のように、女が核家族を望んだから責任くらい取れと。
そのほかに、子育て以外のことは男ばかりが作り出しているから
子育てくらい女が作り出してもいいだろ。
185 ：くもねこ：02/05/12 02:21 ID:UN0gELnw
＞｢家付き、カー付き、ババア抜き｣
すごいな…これ。３高以外にもこんなのあったんだ…。
随分と厳しいことで。
すごいな…これ。３高以外にもこんなのあったんだ…。
随分と厳しいことで。
186 ：ギロン ◆mr4Wu1XM ：02/05/12 02:23 ID:LB5G1j6P
187 ：くもねこ：02/05/12 02:28 ID:UN0gELnw
188 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/05/12 02:30 ID:IuU7JzFH
聞いたことある気がする。家付きカーつきババア抜き、って。
車がありがたかったような昔の話だろうね。
車がありがたかったような昔の話だろうね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 02:41 ID:7tS18NZh
姑が嫌だつって育児ノイローゼになってりゃせわないな。
上司をいびり殺して、会社が潰れるようなものか。
上司をいびり殺して、会社が潰れるようなものか。
190 ：♭ ◆bbbbLHF6 ：02/05/12 13:29 ID:i1EAotIf
「核家族化」を推進したのは女性側です。
でも「跡取り」を拒否したのは男性側なのでは？
結果、婚姻は個々がするもので
家と家との結びつきではない・・・が定着。
でも拒否しただけで代用案が皆無だったつけが
育児に来てるんじゃないのかな
でも「跡取り」を拒否したのは男性側なのでは？
結果、婚姻は個々がするもので
家と家との結びつきではない・・・が定着。
でも拒否しただけで代用案が皆無だったつけが
育児に来てるんじゃないのかな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 10:58 ID:ZA7XQx6u
どんな理由があっても幼児虐待するようなくず女の自分の責任。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:21 ID:ACzyD1RB
やった人間が悪い。
こんな単純なことわからない馬鹿がいるの？
こんな単純なことわからない馬鹿がいるの？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:25 ID:JGHvFuT2
核家族化の結果育児ノイローゼになるのは
旧経営陣を追い出して会社を潰すようなもので自業自得でしょう。
でも育児ノイローゼも苦しむのは子供と旦那だよね・・・。
虐待で子供に、くだらねぇリストカットで旦那を困らせる。
あぁ、マジで馬鹿女は子供産まないでください。
旧経営陣を追い出して会社を潰すようなもので自業自得でしょう。
でも育児ノイローゼも苦しむのは子供と旦那だよね・・・。
虐待で子供に、くだらねぇリストカットで旦那を困らせる。
あぁ、マジで馬鹿女は子供産まないでください。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:26 ID:cYqYYQIt
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 18:27 ID:iAtYPF1s
一番守ってくれるはずの親に虐待されるとは悲惨なことだ。
196 ：本日は晴天：02/05/26 18:51 ID:FQcyUWtV
本当に、我が子を虐待する母親以下の生物なんて想像もつきません。どんな状況であろうと
夫が虐待に参加していようとしていまいと、母親なら子どもをまもって当たり前。
母の子に対する虐待が軽視される社会で、それ以外のどんな犯罪が禁忌とされるんでしょう。
どんな道徳も、行動規範も残り得ない地獄しかあり得ません。
虐待には厳罰を持って望むべきです。
大体、人の子をさらって餓死させたらどんな刑が待っているのか想像するだに恐ろしいのに、
親が一番かわいがるべき自分の子どもを餓死させてたいした刑がないというのは納得
できません。
夫が虐待に参加していようとしていまいと、母親なら子どもをまもって当たり前。
母の子に対する虐待が軽視される社会で、それ以外のどんな犯罪が禁忌とされるんでしょう。
どんな道徳も、行動規範も残り得ない地獄しかあり得ません。
虐待には厳罰を持って望むべきです。
大体、人の子をさらって餓死させたらどんな刑が待っているのか想像するだに恐ろしいのに、
親が一番かわいがるべき自分の子どもを餓死させてたいした刑がないというのは納得
できません。
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
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