男は女を養わなきゃいけないんでしょうか？

真面目に悩んでいます。

僕は24歳で、彼女は38歳の未亡人で12歳の子持ちで、交際期間は2年ちょっとです。
間が悪く、二人そろって仕事に嫌気がさしてしまい、最近退社して無職です。

最近、彼女に結婚を迫られています。
僕も彼女が好きなんですが、年の差と子持ちという事で障害も多く、返事を
していません。
しかし、彼女は

「もう仕事したくない、結婚して養って」
「結婚する気がないのなら、今すぐ別れて」
「別れたら私は誰かに幸せにしてもらうから」

と、まるで僕と結婚したいのでなく、楽になりたいから結婚すると
いった感じです。
大人気ないのですが、彼女のこの発言には憤りを感じてしまいます。
金銭的にも大変だし、共働きじゃ駄目かと聞いたところ。

「私たちの年代は、男が養うのが当たり前」
「共働きさせる夫は恥ずかしいこと」
「私は15年も働いてきた、楽させてあげようと思わないの？」

と、逆に甲斐性なしと馬鹿にされました。
彼女の年代(35〜40歳)は、そのような事が常識なんでしょうか？
僕の親も共働きだったので、僕は共働きに抵抗はありません。
みなさんの意見を聞いて参考にしたいと思います。
よろしくお願いします。

彼女はアンチ男女平等ですか？

自分の無力さを棚にあげて人を「甲斐性無し」、と批判するとはいいご身分で。
こういう女性は嫌いだな、個人的に。
放置しとけば向こうから別れてって言ってくるんじゃない？

>>2
そうですね、彼女はよく「男なら〜」という言葉を口にするので、
男女平等派ではないです。

自分の無力さを棚にあげる、というか自分が無力なのを人に補ってもらおうと言うのが間違い。
ちゃんと自分の身分をわかった上で補ってもらおうとするのならいいけれど
逆に「甲斐性無し」といって相手を馬鹿にするとは何事か。
女性がいつまでたっても自立できないのは、こういう女がいるせいだ。

古い価値観でいる女なんだから、それを確認すればいい……。

楽、ってのが本当に自分本位な意味で。
家事も手伝え、って話になると、後悔するだろうね。

>最近、彼女に結婚を迫られています。

★なら断れ。

男をおだてて損な役回りを男に押し付け続け、
自分は昼のワイドショーを見ながら、茶菓子を食い、ヒルネする。
それが女だ。
男も、いつの間にか女をそうさせてやらなきゃ、男として情けない事と考える。

こういうのを何て言うか知ってる?
「マインドコントロール」だ。

そういう刷り込みを累代的に続け、
自分達に有利になるように、己の保身のためだけに社会常識を支配していく。

結果は男女の寿命差を見れば明らか。

俺の友達と一緒だってお前・・・か？

まぁ俺の友達は２６歳なんだが。。。結局わかれたよ。

君ね？本当に彼女が好きなら君ががんばれや、でもな結婚なんて
共同生活だろ？片一方ががんばって成り立つものじゃないんだよ。

アホみたいだが紙に書いて一から考えて見ろ。自ずと答えはでてくるぞ。

彼女より少し下(30代前半)の年代だけど……常識かぁ？てカンジ。
私は両親も自分も共働きではないけど、
彼女の言ったようなことを「常識」とは思わないな。
そういう人と結婚すると、収入が云々とか延々と言われそうだ。

>>3
>>5
彼女は自分の身分といいますか、自分が無力である事は重々承知しています。
というより、頻繁に自分が無力である事をアピールします。

彼女のなりたい職業は「専業主婦」だそうです。
それを聞いて、これもまた大人気ないのですが、
「それじゃあ寄生虫じゃないか。俺は寄生虫を飼うつもりはない」
と言ってしまったことがあります。

しかし、
「私たちの年代は、女の子は専業主婦が当たり前。
　私の周りも、みんな専業主婦になりたいと言っていた」
と返されます。
しかし、私は彼女の年代ではありませんので、真偽を確かめられません。
お互い足りない部分を補い合うのが結婚で、女の子を養うために結婚するの
ではないと、自分は思っています。
彼女の年代の女性はどういう意見なのでしょうか？
参考にお聞かせくださいましたら、幸いです。

女が男を養う変わりの事してるんならともかく
何でそんなのも無しに養わないといけねぇんだ？
女を養って幸せにして
何という、どのような、具体的な「意味」があるんだ？
「女」という性は何様なんだ？うん？
この俺に教えてくださいよ。
「女」という性は「何様」か。

すげー腹ただしくなった・・・・
典型的馬鹿女を見ているようで・・・・・
結婚相手を悪く言うのもなんだが、やっぱり酷いと思う。
もうちょっと、相手を観察して見るのも手じゃない？

彼女とあなたの価値観が違うようなので
結婚しても難しそうですね。
例え彼女の年代の女性が専業が多くても
(そんなこともないと思いますが)
それはその夫婦間での同意があってのこと。
あなたが同意しないのならいずれ破綻がくるのでは？

要するに、その辺じっくり話し合えってこった。

つか、「私の年代ではそれが当然」とか、そんな狭い世間の常識なんか
どーでもいーだろ。
当事者２人の価値観が問題なのだから。
向こうの価値観がその年代世間常識で停止して、それ以上にならないなら、
もう壱よ、お前１人の問題だ。
それを受け入れるか否か。

話し合え。こんなとこ出てこないで。

みなさん、レスありがとうございます。

もう少し相手を観察してみようと思います。

ガツンと「別れる」と言えればよいのですが、やはり彼女は好きです。
おそらく別れても、彼女はすぐに代わりを見つけるでしょう。
「私は男がいなかった時期はない」と豪語するくらい、
童顔で10代〜20代前半に見えます、お世辞抜きで化け物並みの童顔です。

また価値観の相違は、お互い正反対であることは認識しています。
結婚して「金銭感覚・食・趣味」のひとつがあえば、長持ちするといわれ
ますが、

金銭感覚-彼女は浪費家、私はあまりお金は使いません。
食-彼女は美食家、私はあまり食にこだわりありません。
趣味-彼女はアウトドア、私はインドア。

と、正反対です。
しかし、何故か一緒にいて楽しいので不思議です。
こうも正反対なので、私が甲斐性なしといわれる由縁かもしれません。

>「私たちの年代は、女の子は専業主婦が当たり前。
　私の周りも、みんな専業主婦になりたいと言っていた」

年代がどうであれ現状はちがう。低脳

低脳とつき合う奴も低脳。男と女は合わせ鏡です。自分のレベルが
相手のレベル。

まぁガンバレ所までがんばりたいと言う君に「ガンバレ！」と言いたい。

正反対だからこそ、逆にウマがあうのかも知れないが…

38歳で20代前半に見える童顔、男が常にいて代わりも居ると豪語、
浪費家で美食家で外で遊ぶのが好き。
その上で12歳の子持ち、か。

……典型的遊び人じゃん。
正直、結婚生活が幸福になるとはそれほど思えないのは俺だけか？
1から聞く限りでは、正確も悪そうだしな。


とレスしておいてなんだが、板違いではないか？

　浪費家で美食家の専業・・・さいていじゃ〜ん

1が働き蟻に見えて哀しくナテキタヨ

浪費家というのが最悪だな。
怠け者と浪費家というのは最低の特質で、
それで、どんな長所も帳消しになる。

日本の女はいつからおかしくなったのだろう…
すべてはマスコミが女を優遇したからだ

そう言えば俺の妹も姉も従姉妹も専業主婦になりたいといってたな…
理由はやはり楽したいからだそうだ…さらに家事手伝いは当たり前だとか
マスオさんのような、文句を言わず、コツコツ稼いで、優しい人が理想のタイプ。
そして家庭は女が旦那を尻に敷いた方がうまくいくとか、ドラマの見すぎのようなこと
を言ってたな…

今はキャリアウーマンよりも専業主婦になりたい女の方が多いのではないか？
キャリアウーマンは若い時はカッコいいが、年取るとお局的存在になって
煙たがられたり、若い時にバリバリ仕事するので、いい男がGETできないという
デメリットがあるらしいしな…

保険金殺人の。
なんかそんなカンジがするョ。

＞２２
今は逆でしょ、無職の女なんて結婚できないよ。男だってしんどい
時代なんだから。

男は女を養ってあたりまえです。
そもそも女が労働と妊娠出産育児を両立できませんから男があります。

>>25
女が「妊娠出産育児」を終えたらもう養う必要は無いということでよろしいかな

>>25は古い男女観そのものだが、1の妻候補の息子って12歳。
妊娠・出産は終わってるし、育児も半分以上が終わり、残りはやたら
金のかかる時期ばかり。

てことで、既に立派な大人（のはずの年齢）の妻を、子供の如く養う、
って印象が強いのになんか違和感があるな。

楽することしか考えてないのが、大人とは思えないがね。
結局、親そのものも子供って事か。もっと言えばDQN。

>>21
激しく同意。

大人になったらちゃんと働こーっと。

まあ　破滅したいなら
結婚したら良いが
俺は　おすすめできない

>>1
君、24歳だろ？なんで今から人生を捨てるようなことで悩んでるんだ？
相手の女は、もう人生負け組に入りそうなので、君と結婚することで「一発逆転」を狙ってるにすぎない。
そんな女と結婚したら、そのうち保険金かけられて殺されるぞ。
悪いことは言わない。今のうちに捨てろ。

１＞　どんなぶ男でも子供おって旦那いない女性は男性なら誰とでも
いいから結婚したいらしい。あくまで経済的な部分でね。だけど長い目
でみたらその子供って実の子供じゃないから色々と問題でてくるよ。
まあ想像できるだろうけど。２４歳がこもちの３８と結婚したら
親泣くぞ、マジで

子持ちで38歳の後家さんか・・・可哀想だが分かれたほうが吉だね

「私たちの年代は、男が養うのが当たり前」
俺は37歳だが、そんなこと聞いたこともない。
相手の女は三十歳ほどサバ読んでない？

実際は男が女を養うのが当たり前ってのは言われていないと思うよ、
その年代は。専業主婦が女の一番の幸せとは聞いたことがあるが。
しかし１も可愛そうだな、マジで。遊びならよかったのに

えっ　結婚って【生活の手段】なの？？？

１は、たぶん遊びなれた浪費家のモテ女がタイプなのだから、
彼女みたいな女に引っかかってもしかたないと思う。
次に好きになる女も同じようなタイプかも知れない。
（はっきり言って破滅型だね）
でも、とりあえず別れておきなよ。
センスも悪くて化粧も下手だけど、真面目で働き者の女を
好きになれる日が来るかもしれない。
彼女もたぶん、45〜50くらいで年収の良い男と再婚した方が
幸せだし、うまく行くはず。

＞３６　普通はそうだろう。それ以外に何がある・？若くて世間しらない
ときは恋愛でもいいけどね。離婚が最近は多いから経済的な理由で

＞童顔で10代〜20代前半に見えます、お世辞抜きで化け物並みの童顔です

そんなのなら腐るほどいるぞ。
他を捜したらどうですか。
心配しなくても、その中にもっとましなのはいるよ。

38歳の子持ちの「女の子」の「ヒモ」の人生がどんなものになるか、少し
想像してみたら？
たくさん生命保険かけて、死ぬの待つ生活したいの？
多分待ちきれず自分で殺したくなると思うよ。

たくさんは生命保険かけないで中途半端に多く、中途半端に死ぬように
されるのでは？マヨネーズいっぱいたべるような料理作られたり。
いやでも専業主婦で働かずで家でテレビみてせんべい食べられるだけでも
十分だぞ。しまいには１はこれから子供が１２だから中学も高校も
行かせないといけないし、だからもっと働いて足りないからバイトとか
もするんだろうな。これから日本はもっともっと大変になるっていうのに
２４歳で人生を捨てなくてもいいだろ？？＞１

>>1　がロクな女じゃないと思いつつも、別れられないのは解かる気がする。
レスしてる人達はその女の事を>>1 が書く文字でしか知らないから
そんな女、何で付き合ってるんだ？と思うかもしれないけど、
そういう女って、妙に魅力的だったりするんだよね。
頭では解かってても、心と体が言う事を聞かない（ｗ
麻薬みたいな女っているんだよねー。男もだけどさ。
しかも>>1 は24歳とまだ若いしね。
いっそのこと結婚しちゃえば？
結婚すればダンダン覚めてくるよ。
付き合ってる段階では見えなかったアラも見えてくるしさ。
離婚しても、その手の女はすぐに新しい男捕まえるから心配ない。
子供も大きいし。
一回結婚して離婚しても若い>>1 ならすぐ人生やり直せるよ。
人生経験は多い方が大きくなれるよ（ｗ

たぶん、１の彼女は、結婚しても思うような生活ができなかったり、
生活に疲れた1が嫌になったら、さっさと別の男を見つけて離婚して
くれと言い出すと思う。
贅沢に慣れたモテ女の結婚観なんてそんなもの。
40や50のババアになったら浮気しない、別に男を作らないなんて
思うのは間違い。
その手の女は、60になっても男から男へ渡り歩く。
私は、昔スナックでバイトしていたことがあるから、そういう女も
1みたいな（真面目なくせに遊び人が好き）な男も大勢見てきた。
人には好きなタイプってあるから仕方が無いのだけれど、彼女が好きな
タイプの男は、楽をさせてくれるお金持ち。
そのことだけは、あなたも理解していた方が良い。

とりあえず中だしして妊娠させて逃げろ。じゃあその女は子供が増えて
先々助かる。＞１

>>1
君の人生喰いものにしようとしてることにもっと早く気付く
べきだったね。その若さで自ら進んで貧乏くじなど引くこと
はない。とっとと捨ててしまえ。

男が女を養うのは当然だが、
養ってもらってるくせに態度のでかい女は許せん。最近そういう女が多すぎるのだ。

>>45
そりゃあんたが態度のでかい女が好きで、そういうおんなばかりと
付き合ってきたせいでしょう。
そういう女が嫌いなら、地味で大人しく、自分で物事を決めるのを嫌い、
いつも誰かを頼りにしている、人の後ろについてゆくタイプの女を選べば
いいだけ。そんな女いっぱいいる。
えっ、そんな女面白くない？美人で話も面白い女じゃなきゃ嫌だ？
そりゃワガママすぎる。
相手に金があるうちは男に従順なフィリピーナとでも結婚しなさい。

>>46
ワガママ以前にそんな女いないって。
いても２ちゃんねらーは相手にしないでしょ。
もしくは『養ってもらってるのに態度のデカイ女を
広い心で受け止める男』を選ぶかな？
そんな男もいないか？
まぁ、類は友を呼ぶっていうしね。

>>46
最近の流行りはチリ人っしょ。
>>1
ROMってたよ。
あんたに呆れながらも同情したよ。
これ言っちゃおしまいかもしれんけどさぁ、
あんたの選んだ道を尊重するからさ、
あんたはそれを後悔しないように慎重に選ぶんだね。
もし意見を言わせてもらうなら、（以下略）。

>>42
激しく同意。
そして子供が離れて、素人に相手にされない年になるとホストに貢ぎ出すだろう。
そもそも相手が圧倒的に不利な立場にもかかわらず、対等の駆け引きさせてる時点で、
一生その女が得をすることが読めてないのが問題。付き合ってもいいけど結婚だけはするな
と言いたい。

>>46
それも、また極端な…。
分かる気はするけど。

男性女性板の男って、矛盾した人間多いよね。
｢女はどうせ結婚して仕事やめるくせに｣とか
｢文句言うなら、男と同じだけ働け｣とか言うくせに
仕事頑張ってる女には
｢女の価値は子育てと家事だけ｣
｢結婚できないんだろ｣などと言う。

結局、既得権を失いたくないだけ。
ここの男が散々けなしてた勘違いフェミ女｢遥ヨウコ｣とかわんない。
都合のいいときだけ女でいたい。ほかは男女平等でいたいというのは女のエゴ。
だけど、女が男と同じように働こうとしたら｢女の癖に｣と言い
かといって専業主婦でいたら｢ヒキコモリと同じ分際の癖に対等な権利主張すんな｣と言う。
それって歪んでるので、何とかしてください。
>>45の方の気持ちはよく分かります。
｢養ってもらってるくせに｣と言われたくないから、仕事頑張る女もいるんですよ。
やっぱり経済力ないと、立場弱くなりますから。

逆の立場から言えば、｢養ってもらってるくせに｣と言われなければ
あんなに居心地のいいポシションはないんです。
（専業主婦のことよ。）
だけど、結婚生活でトラブルが発生しても自分から行動を起こせない。
旦那が浮気したって｢旦那が浮気するのは妻の責任｣だの
姑に言われても我慢して、別れたいけど、生活費とか考えて別れられなくて。
そういう立場でいても幸せになれなかったから、女も経済力持ちたいって考えるようになったの。


｢養ってもらってるくせに｣だけじゃなくて｢別れたらおまえの年金は俺の1/3｣
と言われてうちの母は泣いてました。（もうすぐ法律変わるらしいけど）
男だけじゃなくて女もですけど既得権にあぐらかくのはやめましょう。

繰り返しますけど男だけじゃなくて女もです。

何で誰も子供がかわいそうっていわないのかな？

>51　２ちゃんねらーだから

>>51
子供が可哀想だという価値観を第一にした場合、
１はどういう行動をとるべきだと、貴方は考える？

>>53
付き合いはじめの頃は、子供を第一に考えていました、ちなみに子供は女の子です。

実をいいますと、彼女の子供には父親がわりの男性がいました。
彼女の前彼で８年間同棲していて（金銭的理由で結婚はしていなかった）、物心ついたころ
から父親がわりで、昼飯を作ってあげたり、一緒に運動会に行ったりしていました。
その彼を、私が追い出した形になっていて、今は私が彼女の家に半同棲しています。
その追い出された前彼が、狂言自殺やらストーカーのような事件を起こしたりと、いろいろ
ありましたが、これは別の話で・・・

それにくわえ、彼女の子供は異常な母親好きです。
私に母親が取られると思ったのでしょうか、結構意地悪をしてきます。
しかし、いがみあっていても始まりませんので、子供が心を開いてくれるのを
辛抱強く待つつもりです。

彼女の子供とは、少しづつですが打ち解けてきていると思います。

以前は、私が家に上がる事さえ許されなかったので、深夜に彼女の家に
ゆき、早朝に返っていくと、通い妻(夫？)をしていました。
もちろん、子供を起こさないように忍び足＆ヒソヒソ声でした。
間男のように、押入に隠れる時もありました、忍者の気分です。

それと、彼女は遊び人ではありますが、
「下に節操がない人は大嫌い」
が口癖で浮気は一回もしたことがないそうです。
私達の出会いは浮気でしたが・・・

わがままですが、異常なくらい一途で、こっちがひいてしまうことも多々あります。
そんなギャップにクラッときて、別れると踏み切れない要素でもあります。

14歳も年下の男に前彼から略奪したいと思わせ、
その前彼を狂言自殺やストーカー行為に走らせ、
新しい男に娘を嫉妬(普通ならそんな母親を軽蔑するが…娘なら特に)
させるなんて、相当魅力的なんだろうなぁ。魔性の女とでも言うのかな。

>>1
きみ、人がよすぎる。でもね、そういう善意を喰い
ものにする女が結構多いってのもまた事実。それで
もその女が好きというのなら仕方がないことではある
が・・・。（典型的パターンにしか見えないのだが）

>>1

★結婚は、あなたを不幸にするよ。
>>7は読んでもらえたかな?

あなたは、自分の価値観と違う物を彼女に見せつけられて、
ちょっとした啓発状態にあるに過ぎない。

価値観の相違は、今は魅力に見えるかも知れないが、
結婚したら論争の種にしかならない。

彼女の定義する男女論を受け入れる事は、
彼女が「言う役」あなたが「折れる役」という、
恒久的な夫婦構造を形成してしまうだろう。

価値観の違いを認めあえるような理想的な夫婦像とは、
ほど遠いものだ。

>>56
魔性の女・・・その表現があっていると思います。

最初の書くのをためらっていたのですが、彼女の前の夫は自殺です。
ケンカをして「離婚するから」と言ったら、翌朝、川辺で首を吊っていたそうです。
もちろん、娘には交通事故で死んだと事実は伏せてあります。
他にも、未確認だが死んだであろうと思える昔の彼も結構います。
念のため、保険金目当てで殺すことはありません、保険金は旦那の親にすべて渡して
しまっています。

話を本題に戻しますと。
その魔性に、私もはまりかけています（彼女曰く、歴代の彼に比べて、あなたは私を
大切に扱ってくれてないと言ってますが・・・）
なんとか「男は女を養って当たり前」という彼女の常識を諭す言葉はないでしょうか・・・？

>>59
どうやら貴方は彼女と別れたいとは思ってないようで。
むしろこれから一緒にやって行きたいって感じみたいね。
その為に、彼女の価値観を変えたい…と。
じゃあ>>58 の様な意見はあまり参考にならないかもねぇ。
｢不幸になると分かってても彼女が好き。一緒にいたい。」
それが恋愛だしね。暴力振るわれても浮気されても
別れられない女もいるし。
理屈と理想で頭ガチガチになって、心が貧しくなっちゃってる
>>58 タイプには理解出来ない心情だろうなぁ。
一口に男と言っても色々いるのね。

>>59

★「ヒモって最低だよね〜」と男のヒモについて徹底的にバカにし卑下し、
彼女に同意をとりつけた後、

「そういえば専業主婦もヒモだよね〜」と切り出す。
反論してきたら「専業主婦は、ヒモとどう違うの?」と問いただす。

>>61
それは、、、男女平等思想の持ち主には通じるかもしれないが、
１の彼女のような女性には
「男と女は違うのよ」と言われてお終いじゃないか？

>>61
２ちゃんの議論(煽り)じゃないんだから…。

魔性の女？・・・・・・性格悪いのを美化してるだけだろ。

君がその女と別れる。
んで君は、別の女性と結婚。
一方、性悪女の方は他の男に寄生。
が、前の彼氏がやってきて、そいつに刺される。

END

こういう経験ってしたことないなあ。
魔性の女か・・・
１は一途な方なのかな。
友達なら絶対別れることをすすめるな。
まあ・・・結局ははたから見ると不幸でも１自身が幸せならいいんだけど。
自殺だけはしないでくれよ＞１

　

いやぁー、すんごいね。でも女の言う事を半分以上聞いている>>1もすごいね。
参考までにコレ読んでみてよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1013642143/l50
こうなる可能性、大だよ。その手の女はいつも「自分は絶対正しい。悪いのは周り」だから。

それとは別に38の女でそんなにイイのかねー。俺は36だけど、それでも10代の女の子の方がいいぞ。
やっぱ肌のハリが全然違うって。指が「つ、つ、つー」って滑るもんね。
30過ぎ女なんて指に脂肪が引っかかって、「ぐい、ぐい、ぼよん」って感じじゃん。
ま、30過ぎて自分を「女の子」なんて言っているようじゃ、その時点でゴミ箱行きだね。

ネタだろ？（藁
女ならともかく男がこんな所で人生相談なんかするかよ！

あったりまえだろ｡　
お前　｢ネタだろ？｣　って‥　　マジ考えたの？

>>68
むしろ女の方がしないと思われ＞２ちゃんで人生相談（藁

ネタじゃありません、残念ながら・・・
ネタだったら幸せなんですが・・・

ろろろさんの言うとおり「専業主婦はヒモ」発言をしたら。

「そんな価値観の男ってイヤ。
　経済力がない男なんて大キライ！
　この甲斐性なし、甲斐性なし！！」

と言われ、カッとなってドアを思いっきり締めてしまいました・・・浅墓でした。
子供にしか持てないという本気の殺意が芽生えたので、ちょっと外で深呼吸してきます。

ろろろさん、はじめこんな自我を抑制できない自分にアドバイスしてくださった方々に
感謝いたします。

>>71
俺の知り合いの女もそういう事いってるよ…。
甲斐性なしの男は駄目とかいって、フリーターでいつもテレビ見て
グータラ過ごしてる…うーん産業廃棄物的ブタ雌ですな

>>1さん

★ん〜なんかホントに言ってしまうとは・・・
ちょっとだけ罪悪感が・・・(;´Д`)ﾄﾎﾎ
やっぱりダイレクト攻撃は効かないのね。

あとは、例の男女の寿命差を持ち出す攻撃があるんだけど
「僕に永生きしてほしいよね?」
「それとも、働き過ぎで殆ど家にいなくて子供の面倒も見ないで、
　過労死してもいいの?」
ってな感じで。

いい、ってもし彼女が言ったら、
残念だけど1さんは、そうふうにしか見られていない。
彼女との結婚は、確実にあなたを不幸にする。


・・・・でもまあ、殺意を持つほど、逆にそれくらい好きなんだろうなあ。

よし、じゃあ自発的に、
前向きに女性が自立し働く事を捉えられるように、
し向けてみてはどうでしょう。

女性が活躍する職業物の本を、さりげなーく置いておくとか。

あとは、彼女のお子さんを上手く使うとか・・・
漠然ですが、使い方次第で、突き崩せるような気もします。

>ちょっとだけ罪悪感が・・・(;´Д`)ﾄﾎﾎ
ろろろ☆さんが罪悪感を感じる必要はないでしょ

その女は1を扱いやすいと見てつけ上がってるだけ
1は女を突き放してみるといいよ
それで別れられればそれもよし
泣きついてくるようなら1は女を支配下におくこともできるでしょ

専業主婦とお茶くみの事務は女の特権っていっているバカが多数いますから
仕方ないですね。パートでもさせるなら勝手に自分はなんて不幸だって解釈
してくれますから。

別に、支配はしなくてもいいと思うが。
一度突き放してみれ、というのには同意。

夫婦になったら当然ケンカもするんだろうし、今の内にやっとけ。
それで別れるような事になれば、どうせ結婚しても続かないんだから。

どーでもいーけど、71で出た発言って子供・馬鹿・DQNそのものだね。
ネタと言われても仕方ないほど、フザけた存在だ。

　イエのローン払うためにパートでなアカンようになったおばちゃんが「なんでわたしがこんなことせなあかんねん」ていってたな。
　テメエもイエ住むしメシ食うんやったらそれがあたりまえやないかボケ

奴隷になりたきゃなればいいし
それができなきゃ別れればいい。
ただし、女の全てが１の相手のようなものだと思うのは
大間違い。
ま、もてない男だったらそういう風に考えて
自分のプライドを守るのも勝手だが。

　世の中もどんどん変わっていって男女共同参画社会が推進されていくので、>>1の女みたいなヤツはそのうち全世界から取り残されてしまうでしょう。

こんな選択を１が迷うこと自体、１はダメ男（ダメ人間の方が近いかも）予備軍
じゃないかと思わされる。
これで結婚したら本当にダメ男だぞ。
別れを言うのが怖くて、別れた後の人生に自信がないから躊躇してるだけだろ。
自分の人生は大事にしろ！
意思をしっかり持ってないから、つまらんことで迷うんだぞ。

ろろろさん、罪悪感を感じることないです。
そんなつもりで書いた訳じゃありませんので、感謝です。
カッとなって勢いで書き込んでしまいまったんで、sageます。

たぶん1はネタだろうが……。
万一ネタでないなら、アドバイスは一つ。
即刻その女と別れて、二度と会うな。

風俗逝って
花ビラ２回転でもして
頭冷やせョ。

>>1
ヒモとかジゴロって知ってるだろ？
養うかどうかは関係で決まるんだよ。
バリ島行ったことある？
バリには日本人の女にやしなって貰ってるような
ジゴロが結構居るって聞いたことがある。
そいつの手口を研究しにバリ島に行きたいと思ってんだよ俺は。

それはともかく、>>1はもっと素直に言ったら？
「俺はアンタとセックスしたいけど、養いたいとは思わない。
　できたら、養ってもらいたい」と。

>1さん。
私も同じような女とつい最近まで同棲してました。
年はそんなに違わないのですが私３４彼女３６でした。
浪費家で遊び好き。子供はいませんでしたけどね。
私の彼女もあなたの彼女と同じ考えでした。
もう貯金が１０分の１になったとき親に相談したら
マインドコントロールからさめました。
やっぱり金銭感覚のない女は駄目ですね。
あなたは彼女と正反対の性格でバランスがとれるんじゃ
ないかと思い込んでるようですが、それはうそです。
大嘘！それこそ世間の非常識。
やはり価値観を共有できる相手でないと無理だと思います。
お互い尊重しあってでなくばぜったい破綻します。

早く別れることです。
まじで・・・。間違っても子供なんかできないようにしないと
できたあとでは別れにくくなるし、養育費などの負担。
今後新たに結婚するときの障害になります。
とにかく別れるべし！！！！ちなみに私は別れました。
６ヶ月付き合ってました。今考えると最悪でした。

ちなみに私と別れたあとその女は
生活保護を申請しました。
それを聞いた後、気分が悪くなりました。

世間では女性差別ってはやっているけど実際は女性の方が楽で優遇
されている部分が多い。職なくて無職でも家事手伝いで通るし、
専業主婦ってのも通る。男性がおごって当たり前ってのもあるし、

>>87
おごってもらうのがあたりまえって考えの女は
最低の女です。

>88 そういう女性って案外おおいで。ホテル代もわりかんって普通はないしな

>>71
その女性が浪費家で男が女を養うのが当たり前って
考えなのだから、しょうがないですね。魔性でもなんでもない。
簡単に言えば、
あなたにはその女性を養う甲斐性がないということです。
もっと金持ちになって付き合えばどうですか？

あきらめなさい。

>>85
気づくのおそー・・・
貯金が10分の1って、もう殆ど寄生虫に搾り取られとるやんけ

>>90
感じ悪い奴

残念ですが甲斐性の無い男とブサイクな女は幸せになれません。

山登りでもして別の人生を見つけてください。

自分が性格悪いのを何かと相手のせいにして正当化してる奴って最悪ー

まあ、そんなことはどうでもいいか。
どうせそういう人間は、誰にも構ってもらえなくなるし。

>>1へ、ネタじゃないなら、こういう説得はどう？
「夫が妻を養っていくのは理解できる。ただし当然夫の収入内でキチンと全てを
賄って行くのは、その場合の妻の勤めだ。また、夫が（病気等で）倒れた場合は
当然妻が養っていかなければならない。また、君が収入以上の浪費を望むなら
その分だけでも君は自分で稼がなくてはならない。」
で、それでもOKって言ったら、絶対子供出来ないようにして、半年くらい、
１の収入だけで生活してみるんだね。
多分向こうが嫌になるよ。
本当は>>74の「別れる」って言って相手を支配下に置くか、本当に別れるのが
一番だけど、今までの書込みの様子じゃ、>>1にそれはできないでしょ。

恋愛相手を説得して性根を変えようなんて、土台無理な話。
だらしない男、浮気者の女、ネクラな男、ワガママな女･･･
結婚したらきっと変わる、自分が相手を変えてみせるなんて
思い上がりをもっているのなら、即座に捨てた方が良い。
生活はともかく性格なんて、ちっとやそっとじゃ変わらない。
相手の欠点は変えるものではなく許して受け入れるもの。
受け入れられない欠点を持つ相手とは別れるのが利口だよ。

>>97
同意！！
相手を変えるなんて無理！
だから１はもっと稼いで（強盗とか）一緒になるか
別れるかどっちかにしなさい。


関係ないけどちと１に質問。
彼女Ｈはうまいの？
俺の勘だが、そういう女はマグロな女で
しかも自分のしたいときしか応じないと思うが・・・。
１は彼女のオナニーの道具になってんじゃないか？

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つうか、３８歳で社会人としてのはっきりとした取り柄のない女性だったら
働くのは正直しんどいんじゃないの？　浪費・美食はどうかした方がいいと
思うけど。

そうは言っても、1が結婚を断って次のターゲットが見つからなければ
嫌でも働かないと喰っていけんだろう。結局は本人の気持ち次第だよ。
主婦なら主婦でその仕事をきちんと出来る人でもないような気がする。

家事できんのか？
その寄生虫候補は。

ここまで見てきてある程度自分の考えがまとまったので書きこみます。

同じ男としてここにいる人として別れることをお勧めしたいのですが、
それがかなわず、結婚するのであれば覚悟を決めるべきだと思います。
別れられないから結婚するのではなく、いろんな意味で覚悟を決めて結婚すべきだと思います。
で、浪費、美食についてはそうそう直せるものとは思えません。
その生活を続けたいのなら共働きをしようと言って甲斐性なしと言われるのであれば
それは相手が間違ってますよ。２４歳で浪費美食家の妻と１２歳の子供を養っていこうとすれば
無理が生じてくると思います。例えば病気とかで出てきてしまったら目も当てられませんよ。

>>97 と　>>100
のレスが妥当だと思う。
「そんな最低な女は別れろ」的意見には説得力がない。
恋愛でのぼせ上がってる状態では、耳に入らない言葉だよね。

>>1
いわゆる洗脳だと思う。

>>1
大人気ないのはむしろ彼女の方だよ。
君はぜんぜんそんなことない。
君の主張は正しいんだから自信を持って！

女の目から見て、彼女は1を心のそこでは舐めきってると思う。
コントロールしやすそうだと考えている。あなたの優しさを
利用しているだけだよ。

幸せになりたいなら、誰かの逃げ場になるべきじゃない。逃げ場に
なるには、1はまだ幼なすぎる。1が大人の男として彼女が本当に頼れる
ようになるころ、彼女はどんな女になっていると思う？
彼女との幸せな10年後、20年後を少しでも想像できる？

１が素直なゆえバカ女につきまとわれてあまりにも哀れで可愛そうだ

>>108
つき合ってくれる女の人がいるだけ幸せだ。
俺は・・・

もし結婚したとしても、すぐ離婚したくなると思う。
１さん、考え直した方がいいよ。
わたしは共働き子持ちの女だけど、こんなこと言う女とは一生分かり合えないし、
分かり合いたくもない。

>>1さん

★最近ご無沙汰?（＾-＾）

なんか「別れろ」な意見が多いけど、
もし、それでも、この彼女と一緒になりたいんだったら、
せめて彼女に変な借金とか、法外な負債が無い事だけは確認しときなよ。
探偵とかに頼んででもね。
それが最後のアドバイスかな。

このスレが伝説になっちゃうような、
変な事件は起こさないようにね。

しかし、もし１がすげー大金持ちだったら
迷うことなく彼女を養ってもいいと思うのだろうか？

ってゆうか大金持ちだったらそんなこぶつきの
年増より若くてきれーなねーちゃんとつきあうわな。

無職で結婚するなんて馬鹿げてる。
別れても、その女は、スナックとか、風俗とかではたらけるよ。
子供のためとかいってね。
たぶんこの女、平気でうそつきまくるタイプと見た。
金のためならなんでもする
この手の女と結婚なんてとんでもない！
うまくだましだまし、遊びにしておきなよ
それができないなら、訳をきちんと話して二度と会わない。

>>55
> それと、彼女は遊び人ではありますが、
> 「下に節操がない人は大嫌い」
> が口癖で浮気は一回もしたことがないそうです。
> 私達の出会いは浮気でしたが・・・

マジレスしとくけどこういうタイプは全人格的に信用しない方が良いですよ。

「貞操は硬い」「一途」などと自己評価しながら、現に
1さんとは浮気で始まってるんでしょ？
多分、過去の男とも不倫か浮気、二股などで始まって
いて、各々に「あなたとだけ浮気だけど、原則は一途な女」
と言い張ってきたんだと思うよ。

或いは、「本気だから浮気じゃない！」とかの自己弁護タイプかも。

次スレタイトル
「男は女を飼わなきゃいけないんでしょうか？」

>>115
男が女を愛玩動物（心の拠り所でもいいけど）として欲し、
女が男に全依存して生きていきたいと思うなら、それでもいいでしょ。
この場合男にはかなりの経済力が必要とされるし、女は経済だけでなく
精神面でも男に依存してなきゃ駄目だけど・・・

>>114
もしくは毎回完全に本気だったケース。
移り気が激しくてすぐにほかに興味が行ってしまうタイプかも。
これはそのときの情熱が本物で、しかも短期間で完全燃焼するため
きわめて情が厚い。
嘘でないぶん数倍たちが悪い。

結婚してもすぐに冷められるから長続きしないよ、>>1。
（特にこういうタイプは手に入れた瞬間興味を失うことが多い）

２ちゃんのくせに、このスレに関してはまともな意見ばっかりだな。
それだけ思わず心配してしまうほどヤバイ決断だということだよ＞１

その世代の女性は若い頃バブル真っ只中にいた。
楽していい暮らしをしたい願望が強い女の多い世代。
そのくせ、不倫が流行ったのもこの世代から（苦笑）
>>1さんともそのようなノリと感じる部分が多いね。
遊びの相手にはいいかもしれないが、
人生を一緒に歩む伴侶としては疑問を感じる。
これは他のレスした人たちも同じように感じていると思う。
まだ若いのだから、あせらず慌てず、
もっと人生を一緒に楽しくともに手を取り合って
歩くことの出来る相手と出会うチャンスがこれからもいくつかあると思うよ。

ご無沙汰しています、１です。

うかつにも彼女の家でこのスレッドを見てしまい、
履歴チェックしてた彼女にこのスレッドが見つかってしまいました・・・

「怒ってないけど、触れられたくない、別れる」
と、ちょっと修羅場でした。現在は落ち着きましたが「別れる」決意は変わってないようです。

彼女も年の差や、環境などで二人の関係にムリがある事を感じているので、このスレの意見を
見て「怒っていない」と口では言っていても、少し凹んだ様子です。

それと、貞操が固いというのは嘘ではないと感じています。
聞いた話ですが、今までに６人としか付き合ってないそうです、ずっと男がいたのに６人という
事は、長い期間は付き合ってると思います。

>別れても、その女は、スナックとか、風俗とかではたらけるよ。
>子供のためとかいってね。

別れても、というより、付き合ってる段階で「私、風俗で働く」と言われた事が
あります、もちろん、マジ切れで食い止めましたが・・・
多分、彼女は風俗のなんたるかを知らないのだと思います、

「風俗で働くって事は○○とか××しなきゃいけないんだぞ！」

と言ったら、数日後に

「風俗で働くことを想像したけど、私にはそんなことできない」

と言ってきました、おそらく風俗で働くことはないと思います。

即、分かれるべし。くだらん。悩むほど価値のある女じゃない。

レスして頂いたみなさん、改めてありがとうございます。

変な事件はいまのところ起こしてません、「別れる」と宣言されましたが、
日常茶飯事なので（実は１日１回「別れて」と言われてます、機嫌悪かったり
おなががすいていると言うようです）、たぶん別れることはないです。

前にも書きましたが、このスレが発見されてから
「１（私）に、次の彼女が見つかるまで付き合おう、別れるなら早いほうがいいから
　積極的に彼女を見つけてね」
という主旨にシフトされました、とりあえず気長に考えてみようと思います。

たしかにバブルを謳歌した世代とそうじゃないのとは考え方とか精神も
違う

凹んだか、まあ当然の報いだな。
屑がヘラヘラといい気になって生きてんじゃねーっての。
首吊って死ね。
もう氏ねじゃなくて死ねだよ。

キミにはお似合いにおもえてきたョ。

>>125
>>1？

>>1
これをきっかけに彼女もいろいろ考えてくれることでしょう。
それと同時に、あなたがどの程度までの条件ならやっていけそうか
もう一度考えておきましょう。

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

>>127
ここまで人に批判されても「自分は悪くない」と思うような女なら本当にどうしようもない奴。

>>129　>>1の彼女はとくに反省とかはしないと思う。
女と反省って対極にあるものごとだもん。

>>1はこのスレッドをよく読みましょう。

このスレッドに書いてあることが、親兄弟・友人・同僚・世間が
>>1と彼女のことをどう思っているか、なのです。
このスレッドに書いてあることをふまえた上で、それなりの覚悟をして
決断して下さい。

ますますネタに思えてきた。
だって、これだけきっぱり別れろとアドバイスしている人間が大部分なのに
>1は別れる気はないようだからね。

でも、１が甲斐性がないと言われるのは当たり前かも。
仕事やめたときに、わたしと結婚する気あるのかしら、
私のことちゃんと考えてない、と感じたんでは？

>>132
結局、「女は男に依存するもの」っていう考えが前提にあるんですね。
1さんやあなたのような人は　男女同権　を主張する資格はありませんね。

１の文の男と女を入れ替えて考えると、いかにふざけた要求で、
そして男女は不平等であるかということかがわかるね。

その女が立派に専業主婦業を勤めるというならアンタが養っても
いいじゃろ？
しかし、その女がグータラな「三食昼ね付き」の立場だけ欲しがるようなら
即刻わかれた方がええ。

あなたが彼女のどこに惚れたのかわかりません。
あなたに釣り合うほどの女性には相手にされないという事情でもあったのでしょうか？

それはさておき、
彼女が家事を担当するならあなたが生活費の担当をすべきです。
べつに逆でも半々でも、それは状況に応じて全体的にいちばん良い分担をすればよい。
もし一人の方が将来的にも幸せで楽なら一緒になる必要はない。

>>127
それは無理です。基本的な考えなんて変わるわけがない。
１はその女の為に一生貢ぎなさい。
以上！

ちなみにおれの付き合ってた彼女も昔
おれがもし、働けなくなったらどうする？って聞いたら
風俗で働くって言ったけど、普段の浪費癖は直らなかった。
やっぱ浪費癖は直らないよ。彼女も一人になって風俗で働くか
金持ちの男みつけるほうが彼女にとっていいなじゃないかな？
１みたいな甲斐性なしにひっぱられるのは時間の無駄。

>>1よ
ちょっと聞きたいが、何故に別れようとはしないのか？
ひょっとして、この女と別れたら、今後女と付き合うことは
かなり難しいとお考えか？

その女の事は心配しなくてもいい。
風俗か生保かの道は残っているからね。っていうか浪費したいんだったら
自分の稼ぎで浪費させれば良いんだって。

あんたはまだいいぞ。24ならまだまだ職種の舵も修正可能だからね。

↑お前みたいな奴の意見が信じられない。
男女平等も何もあったもんじゃないな。

１は彼女のこと美食家って思ってるみたいだけど
おれの想像では違うと思う。本当の美食家なら
自分で作ったり、素材にこったりしてそれなりに
いい趣味だと思う。１の彼女は単に高い高価な
料理が食べたいだけ。金を使いたいだけ。
よくいるよ。女ではとくにそういう奴。
商品が二つならんでたら、値段の高いのが
いいと思ってそれを選ぶやつ。何にも調べないで
値段だけが基準のやつ。おれは美食も金使うのも
いいけど金を捨てるような女は最低だと思う。
たぶん１の彼女はそんな女なのだろう。

おれがもし金もちでもそんな女に金をやらない。
どぶに捨てるようなもん！

137へのレス

ついでに、いろんなタイプの女はこれからでも
いっぱい出てくるぞ。
仕事でも恋愛でも行き詰まるとかなり視野が狭くなるからね。
今のあんたがそれだ。

今は結構景気悪いから労働者は立場が弱い故、経営者は労働者をおもい
どおりにできるってのもある。特に可愛い女性を雇って、給料上げて
欲しい火の車状態みたいな女性は、すぐに愛人にしている。だから事務
だけど愛人故に給料が高いっていっても少しだが。それにペーペに
へこへこしていた事務が愛人になったとたんに立場が逆転してえらそうに
する人もいる。それとバブルの頃に就職した人がリストラされずに今も
会社にいる人はたいていは今の世間をあまりにもしらなすぎる人多いらしい
.

＞１さん
彼女は今どんな仕事してるの？

>>139
あんた、今までのを見て言っているのか？
もしそうであれば、具体的に言ってくれ

親子丼もいいかも。
１は案外それを狙ってたりして・・・。

だったら扶養するくらい安いも・・・。以下略

>>120
６人しかじゃなくて６人もとじゃないのか？
ああ、、。最近の人はそういう感覚なんだなぁ。

>>147
>>120,122見りゃわかるだろ、ネタだよ。

アニータよりましだな。

みんな別れろ別れろしか言ってないようだけど、
>>1が求めてるのは彼女の変えさせる方法でしょ？
変えて平和に彼女と今後も続けて行きたいと思ってる。
彼女を例に出して女叩きをしたいだけなら
この板で正解だけど、もし真剣に解決したいと思ってるなら
ここで相談したのは間違いだと思う。
恋愛板にスレ立ててみれば？
少なくともここよりは建設的な意見が聞けるんじゃないかな？

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>>122
>おなががすいていると言うようです

この辺がネタバレバレでしょう。犬でも腹を空かしたら家に帰ってくるで。

>>150
じゃあ、あんたは1の彼女は悪いやつじゃないっていうのか？
彼女と別れろっていうみんなのアドバイスは彼の将来のことを思ってした
建設的な意見だと思うぞ！

>>153
禿同。>>150もよく考えてよ。
漏れは、１が何でこんな女とｹｺｰﾝを考えているのか、
分かれようとしないのかが不明だから>>138に書いたんだよ。
こういう男に不自由していない女の浪費癖なんてのは
治らんよ。美食家の件も>>140さんがいいこと書いてくれた。

ただ、これがネタならば、ﾏｼﾞﾚｽしている人は
裏切られた気分になるだろうな。
１よ。その彼女の画像をうｐしてくれい

眠れないので、覗いてみました。

ここで別れる別れないの恋愛観を相談をしてしまうのは板違いですね、すみません。
「甲斐性なし」と言われ、感情にまかせて愚痴を書いてしまいました。
感情的になるという事は、甲斐性なしと自分もそう思っているからかもしれません。

当初の問題は、
「男は女を養わなきゃいけないのか？」
「35〜40歳の女性は、それが常識だったのか？」
と、いう事だったのに、感情にまかせ愚痴ってしまった事をお詫びします。

また恋愛感になってしまうのですが、ネタだと思われてしまうので、ご質問に答えさせて頂きます。

>>彼女は今どんな仕事してるの？

現在、無職です。

>>なぜ、別れないのか？

それは、彼女が好きだからです。
視野が狭くなっているかもしれませんが、今まで会った女性の中で一番、一緒にいて楽しいと思える女性です。
彼女と別れても付き合える女性はいると思います、しかし、彼女以上の女性が現れるかは不安でもあります。

>>１よ。その彼女の画像をうｐしてくれい

それは出来ません・・・訴えられてしまいます。

それから、彼女と別れるかどうかは検討中です。
みなさんの意見を参考に、じっくり考えてみたいと思います。

もし他にこんな体験する人がいるかも知れないからマジレス
野村サッチーの若い頃ってこんなんだったのかなぁ？　きっと
＞１はもうすぐ彼女がもつ「自殺した過去の男リスト」の一つになるんだね。

キツイ書き方で悪いけど、男に寄生できるタイプの女はそれを見抜く
能力に長けてます。こいつは私の本心を見抜く男だ、ってヤツには近づきません
罠にかかるタイプを物色して確実にしとめてきます。
もう既に＞１は蟻地獄にハマった蟻です。

＞「彼女以上の女性が現れるかは不安でもあります」＜
こんな言葉が出る時点でもう落ちてます、心配いりません貴方が自殺した後
次の獲物を見つけてまた確実に貢がせますから。

貴方は安心して骨までしゃぶられ死んでいって下さい。
ちなみにこの手の女性の性格は絶対に治りません。治ると言う発想が間違いです
ライオンはどんなに調教しても草食動物にはなりません。種族が違うからです

貴方に残された選択肢に「彼女を改心させる」項目はありません
貴方には「納得して破滅し死ぬ」と「とにかく未来を信じて必死に逃げ出す」
この２つだけです。あとは自分の好きにして下さい・・・・

ちなみに私の経験です、やはり似たような年上の女と付き合っていました。
最高でした、ここと言うタイミングで私が欲しい言葉を言ったりします

押し引きのタイミングが絶妙なのです、これ以上の女性はもう見つからない！
と思っていました。貯金が足りなかったので一生懸命貯めてました自分の趣味は
全部我慢して当時１５万円の手取りから６万円結婚資金として貯金にまわし
あとは生活費引いて残りはデート代でした。苦しかったが楽しかった（当時は）

ある日、彼女が見合いした人と結婚が決まったと言いました。私は頭が真っ白に
なりました。なんでも貯金も溜まってて今すぐに式が挙げられる相手なんだそうです。
その頃はもう死のうって思いました、ストレスで急性すい臓炎にもなって倒れました

生きる希望がなくなっていた時に助けてくれたのは友達でした、男女問わずに
そうこうして時が経ってくると考え方も変わってきます。そして今の妻と
知り合い一緒に暮らす様になると、あの頃のセリフは作られたもんだったんだ
と実感できます。妻は気の利いた事はいいませんが切羽詰まった時でも
笑いながら「一緒に頑張れば良いよ」とだけ言ってくれます、あの時死ななくて良かった

あんな女に騙された自分が一番馬鹿でしたが（今も馬鹿ですが）皆さんは
私みたいな馬鹿野郎にならないで下さい。と思って＞１にキツイ言い方しました
＞１を産んだ両親の為にも悲しい人生は送らないでほしい、それでも良いと
納得しての選択なら何も止めませんが。　

後日談・彼女は２年後離婚してその後に再婚したそうです風の噂で

157の嫁さんの一言。
「一緒に頑張れば良いよ」
って読んだ瞬間に泣きそうになった。
157には悪いが正直、よく聞く類いの一言ではあるよな。
普段なら「うん、お約束だね。でもそれが一番正しい選択だ。」って思う所だ。
なのに、心に突き刺さった。
多分、１のお陰だな。
ありがとう、１。（w

１がマジで可愛そうだよ。。早く気付いてくれよ

>>1
そういう女性となら付き合ったことある。
せいぜい、心身共にズタズタにされて終り。
俺もさすがに腹が立ってか最近は、報復も考えている。

>>1
あまりにも>>1の女は、糞だな。

おい！！>>1！！！その女捨てろ！！！！お前の人生しゃぶりつくされてポイだぞ！！！
お前もええがげんに気づけよ！！！！！！！！！！！

１の女に腹たったので、この口調で言いました。　>>1よ、まじでやばいぞ

みんながやめろというほど１はのめりこむかも。

彼女は今無職ってことは
１が養ってるてことか・・・。
ああ、、、、。もうかなりはまりこんでるな。

まあ金銭的にどうこうはしゃーないから
結婚だけは絶対しないこと！
一旦結婚したら別れるのは大変だよ。
それこそ、慰謝料だのふんだくられてえらい目にあうよ。
それと避妊は絶対することだな。
まあ一緒に暮らしてて彼女が毎日プレッシャーかけてくるだろうから
拒否しつづけるのはかなり大変だとは思うが。。
がんばってね。
まあ２２だからこういう経験もいい肥やしになるわな。

>>156

> ライオンはどんなに調教しても草食動物にはなりません。種族が違うからです

って言い得て妙だな。只今捕食中

ちょっとまてよ？
１の彼女は１と別れたがってるわけだろ。
みんなの言うような性悪女じゃない
ような気がする。彼女ももういい歳だし
家庭におさまりたいから１みたいな
まだ若くて甲斐性のない男と結婚するのは
不安なのではないのかな？

ひょっとして１は彼女が別れたいといっている
のにつきまとうストーカーなのでは？

結婚するしないは、あなたの考えなので…
ただ、これからの日本は厳しい時代にたたされます。
共働きしないと暮らしていけない家庭が多くなることは確かでしょう。
この女性は…金の切れ目が縁の切れ目…あなたに養ってもらえなく
なれば、取れるものはとって、すぐ離婚するのは目に見えています。

１へ。
皆も言っているように、分かれるべきだよ。

＞視野が狭くなっているかもしれませんが、今まで会った女性の中で一番、一緒にいて楽しいと思える女性です。

誰でも一番って思うものだよ。

＞彼女と別れても付き合える女性はいると思います、しかし、彼女以上の女性が現れるかは不安でもあります。

誰でも考えるわな。でもよ、金を毟り取られて、その女の飼い犬みたいな立場に
なりたいの？
一つ聞きたいが、もしその彼女が間違った行動（マルチ商法に引っかかったり
変な宗教団体に参加した時など）を取った場合、あんたははっきりと
強く彼女に言えるのかな？
夫の威厳とかではなく、配偶者に言えないとなりたたんと思う。

惚れた弱みで結婚して地獄味わったとしても
それもまたーーー人生ーーーーー。

あーあーーーー川の流れのよーーーにーーーー。

地雷国で地雷踏んで片足吹っ飛ばされる恐怖と
隣り合わせの毎日を過ごす人達に比べりゃ
性悪女にしゃぶり尽くされるくらい
大した不幸じゃないさ。
>>1とりあえず結婚しろ。そうすれば
改めて地獄を味わえる。それでも好きならそれでよし。
それで覚めてもよし。５年後に覚めても君はまだ２９歳。
全然やり直せる。迷うならいっそ結婚してしまえ。
殺されるような事はないさ。
今別れても、変に未練が残って今後の恋愛にも悪影響を
与えると思われる。

お前らホントお子様の集まりだね。この板の年齢層の低さにはびっくりしたよ。
勘違いしてる子供がいるから教えてやる。
お前ら誰のスレッドに書きこんでるつもりだ？
スレッド主は誰だ？
オレがスレッド主だぞ。お前らにへコヘコしてどうすんだよ。
お前らがスレッドを立ててくれるのか？
スレ立てることをなめるなよ。
わかったらアドバイスしてくれ。

HN付け忘れた。

>>170-171
誰？
て言うか何言ってんの？

>>165
いや、ちがうだろう。この手の百戦錬磨の女は相手を知り尽くしているから、
>>1が別れられないと判っているから、そのように恫喝して上の立場に立ちたい
と考えている物と思われ。
また、仮に別れたとしても次の宿主を探すのにもなれているから少しも困らない
というわけだ。

お子様諸君再びこんばんは。
頑張って書きこんでるようだねぇ。
その程度じゃ煽れてないよ。
君たちが大人になれば嫌でも社会に出なきゃいけないんだよ。
今は楽しくオレに対する文句を書きこんでれば良いけどね。
もう少し考え改めろよ。ﾜﾗ
あとね、ひょっとして君たちの中に２０歳以上の人がいるかもしれないから言っておくよ。
２０歳超えて俺を煽ってるヤツ、相当痛いぞ。

>>173
「別れる！」が口癖の男女もいると言えばいる。

本当の１よ。
トリップつけた方がいいぞ。
わかるな？名前の後に「＃0000」とか数字を付けるだけだ。
これなら本物かどうかが分かる

1を煽っている人間は一人も見当たらなかったが。

年増女の性欲はすごいのかな？

あんまり俺を馬鹿にすると痛い目見るぞ。
なんたって俺は、ハッカーだからな。
お前等程度のPCなんて覗き放題だぞ。ﾜﾗ

>>176
そんなのに引っ掛かると思ってる訳？
馬鹿じゃん、氏ねよ。

アホがいるな。
ハッキングの技術も原理も知らんくせに。

あんまり面白い人が居たんでコピぺして貼った。
1さんごめん

1よ、本当に困っているのなら頻繁に顔を出せよ。

どうでもいいのならもう顔を出すなよ。

1さんは何処に消えた
1さん

>1ﾊ死ﾆﾏｼﾀ骨ﾏﾃﾞｼｬﾌﾞﾗﾚﾃーーーーー合掌

実家に帰っていました。

さて、私がストーカーではないかと言われているので、お答えします。
答えはストーカーかもしれません。
この話題は板違いになのですが、ご容赦ください。

彼女に一回ストーカー容疑で警察に通報されています、警察のブラックリストに
載っています。

彼女は昔から頻繁に何の前ぶれもなく「別れる」と言って、私を拒絶します。
居留守、電話の着信拒否などで一切の連絡を絶ちます。
しかし、しばらくすると「会いたい」と電話がかかってくるのですが・・・

いつものように、「別れる」宣言をされた後に、彼女の家に行きチャイムを一回鳴らして、
留守のようだったので（居留守でしたが）、帰ったら携帯電話に警察が電話がきて

「警察だ、君にストーカーされていると通報が来た、君が彼女の半径５００ｍ以内に
　近づくと逮捕する」

と言われ、警察に彼女の近辺に近づかない事を約束し、電話を切りました。
結局、翌日には彼女の家に招かれて、ストーカー容疑は取り下げられましたが・・・
そういう事が何回かありました、いきなり拒絶されるので、訳がわからず彼女の家を
訪ねると、居留守され、すれ違いで警察が来たりしたこともありました。
しかし、しばらくするとやはり仲直りしています。

長くなるので続きます・・・

私にも落ち度があります、元来、気が短いので彼女の理不尽な居留守に腹が立ち、
彼女のマンションのドアを殴ってしまったことがありました。
いまでも、ドアが拳の形で凹んでいます。
彼女が警察を呼ぶ理由は、そこにあるのかもしれません。

最近は、幸い（？）警察沙汰にもならず、安定しています。
安定していると言っても、突発的に「別れる」と言いますが、以前に比べれば格段に
少なくなってきています。

たぶん、彼女は精神的に不安定であり、「養え」発言もそういうことから来てるのかも知れません。

なんか彼女はそんな悪い女でないような気が
してきた。でも１と一緒にいると悪くなるような
気がする。やっぱ別れたほうがいいと思う。

つーか彼女は３８にもなって２２の若い男と
結婚してまで苦労したくないんじゃないかな？
若い頃なら一緒に苦労してもいいと思うだろうけど、、、。
それなら同じ歳くらいの経済力のある男の
ほうが現実的にはいいと思ってる。
これは別に間違ってる考えじゃないと思うけど。

>>1
お前は、ほんとはその女のこと好きじゃないんじゃないの？
ただ、怨んでるだけで。
ひっぱたいて別れちまえ。

お前は、そんな女に振りまわされたことが気に食わなくて怨んでるだけなんだよ。
安心しろ、その女のことを殆どの奴は、「嫌な奴」と思ってるから。
誰だって1と同じ状況になったらそういう行動に出るから気にするな。
過去を清算するには、その女をひっぱたいて「お前みたいな屑は氏ね」といって別れるのがｲｲ

そんな女と付き合ってても傷が増えるばかりで良いことないぞ。
それでもし、別れるなんてことになったらどうする？
ズタズタに心を引き裂かれたあげく、別れる。
お前は、この状況に耐えられるか？

１のネタでこんなに盛り上がれるなんて、お前ら本当に馬鹿だね！

タイトル見て、ありがちな「ママにパンツも洗ってもらってるくせに女にだけ
甲斐性＋家事能力を求める男」のスレかと思ったら…ぜんぜん違うじゃん。（ｗ

私は１彼女も１もたいがいトンデモだと思うけど、別れろ別れろ言っても仕方
がないので書く。
１さん、現在２人とも無職ってことだけど、お互いどーやって食ってんの？
貯金を切り崩しているなら、金が尽きるまでそのままでいなさい。妊娠・結婚
は御法度。
そんで金がなくなったら、「これで一文無しだ。２人でイチからやっていこう！」
って言ってみ。
必ずしも「じゃああたしも稼ぐ」って言わなくてもいい、何らかの手段で現状
を乗り切る力を自分も貸そうとするか否か。
その時自分だけラクしたがるようじゃ…わかるよね？

それから結婚てのは、１＋１大なりイコール２、になるべくするものだと思う
よ。それは年代に関係ない。

ここまでみんなが言って別れないのなら、何言っても無駄。

>1が別れたくないって言って向こうが働きたくないなら>1が働くしか
ないんじゃないの？もう答えが出てるような気がする。
いやまあ両方働かないで窮地に陥って向こうがやっぱり働くって言うまで
根比べしても構わんとは思うが連れ子はちょっと可哀想だねその場合。
ま、頑張ってくれや。としかいえないな現状は。

いやぁ、ネタは面白いね(^^)

「性格悪いから別れろ」って、なんか厨房的発言だなぁ。
長所短所は紙一重で、人間いろんな面があり、表の顔裏の顔と
色々持っている。昔はよく「あのコ、性格悪い。嫌い！」
って言ったけど、大人になるにつれそういう発言はなくなっていった。

１彼女は本当はそれ程１の事を好きではないな。
もっとかっこよくって金持ちの男を待っている。
でもそれはすぐには出てこないし、出てくると決まっても無い。
そのつなぎ役が１である。

１彼女は１が居ないと寂しいのでそのときには会う。
でもいつも居るとくどいので突き放す。
その繰り返し。

これが分からないか？その事を彼女は何も言わないのか？

余談だが、その彼女、「岩○○代」と言うんじゃなかろうな？？？

１は彼女のキープ君（古）

２００げっと　可愛そうな１

>>201
悪かった・・・

>>199
うーん、Ｒｉｃｈａｒｄ さんは女性ですか？

女性の気持ちは私にはわからないんですが「今までの誰よりも好き」と言われます。
そんなのサービスだろと言われればそれまでですが、本心だと思います。
「別れる」とすぐ言うわりには「私のものにならないなら、いっそ殺しちゃおうかな」
とか言われ、包丁で刺されそうになった事もあります。

あと、一緒にいてくどいと思った事はないそうです。
「こんなに一緒にいて、全然邪魔じゃなくて不思議、存在感ないからかな？」
と言われてます。
じゃあ、なんで拒絶するんだと聞くと
「全部拒絶しないと、また会いたいと思っちゃうから」
と言います。

ちなみに彼女の名前は、「岩○○代」ではありません。

　＞１本人が別れる気もなく、なんだかんだ言っても現状を
変える雰囲気がないので、皆はこれ以上　何を話したらいいんだろう？
＞１のグチを聞いてやって「ほうほう、大変だな」と相づちをすりゃ良いのか？
ネタでもマジでも良いがﾊﾅｼが広がらなくなってきた。
個人的にはどっちもＤＱＮで終了、子供が一番哀れ。で結論でたし

>>193　踊るアホウに見るアホウ♪　同じアホなら踊らにゃ損、損♪って訳だ

>>165
1の彼女は間違いなくクズだ。
なんで1の彼女をいいやつにしておいて、
1を悪者扱いにするんだ？
ましてや1をストーカー呼ばわりするなんて信じられない。
どんなことがあっても、男が悪者で女を正義にしたいんだね、ネナベさん。

漏れは男だ。別にネナベでもネカマでもないぞ。
やっても何処に利点があるのかがわからんな・・・

>>205
少なくとも漏れは、１彼女をいいやつにはしていない。
そんなクズとは別れて、まともな子を探せよ、と言いたいね。
現状維持を希望なら204＠首締め氏の通り、どっちもＤＱＮだな。
話に発展無いよ。殆どの人から「今４０歳前後の専業主婦は当然」
に対して「ＮＯ」ガ出ているが、それでも現状維持するつもりなら
このスレの存在理由が無い。

１よ、どう思うかね？

余談：男に主導権を握られたくないから、あまり強引でない
　　　ちょいと年下の男を選ぶのが居るんだよな〜

＞２０６　余談まさしく　そのとおおり

>>101
そういう奴に限って切羽詰った挙句、生活保護申請すんのさ。
結局この手の話は当人次第なんだよね。いくらまわりが相談
にのっても逝っちゃう奴は逝っちゃうしさ…
真面目に専業主婦やろうと思ったら結構大変だと思うけどさ、
でも会社勤めなんかよか楽だよね。嫌な上司とかうざい同僚とか
むかつく取引先とかいないしね。

>208
簡単に生活保護と書いてあるけど､　審査　厳しいよ。
アパートの隣の人に飯食わせてもらっただけで　もらえない事もある｡

>>209
＞アパートの隣の人に飯食わせてもらっただけで　もらえない事もある｡

それはさすがにないって（ｗ
でも、不況で生活保護の受給者が増えているから、審査は厳しいくなって
いくかもしれないね。

>210
いや　知ってる人　家庭の複雑な事情で　
高校生で一人暮らしで収入無しになった時、
卒業するまでなんとか　生活保護もらえないか相談したら
隣の大学生に飯食わせてもらってた事が､かなり問題になったらしい。
世話してくれる人がいるって事らしかった｡
詳しい事はよくわからん､　そんな根掘り葉掘り聞けんし｡

1彼女も1彼女だが1も1だな。
俺やここでレスをしている人達はは他人なんだし、ぶっちゃけた話1がどういう人生を歩もうと構わないんだよ。
ただ、1がこのまま彼女によって破滅の道を歩ませられるのがあまりに不憫に思ったから別れろと助言しているのに
「それでもやっぱりかわいいから別れたくない」「それでもやっぱり･･」「それでも…」なんていい加減にしろよ。優柔不断も甚だしい。
破滅したけりゃお好きにどうぞ。以上。

＞212
同意。

…>>1への最後のレス。
自分の人生を楽しいものにしたきゃ別れろ。
彼女の人生をほんの少しだけ彩ってやりたい（彼女にとっての1はそれ未満の存在かも知れないが）なら結婚しろ。
前者を取るか、後者を取るかだ。
女なんて地球に死ぬほどいる。「自分の一緒にいて飽きない、理想の女性」なんて時間が経ちゃまたすぐに見付かるよ。
まぁ俺個人的にはどっちかというと1彼女みたいなDQN人間なんかよりかは1に倖せになって欲しいと思うが
どうしても今の彼女に搾取されきらなきゃ気がすまないんなら好きにしろ。結局1がどうなろうとも俺に直接的には関係の無いことだ。

1は今、目の前にいる彼女が好きで好きで離れたくない気持ちなのかも知れんが、人生後先を考えろ
後々になって思わぬ貧乏籤だったと後悔しても遅いんだぞ

ご無沙汰です。

みなさんレスありがとうございました。
先日、彼女の言動にとうとう愛想がつき、別れました。

これからは尊敬しあえるパートナーを探していこうと思います。
みなさん、ありがとうございました。

おめでとう。よかった。
でも、そういう女は粘着質だから、
引越しで電話番号も変えた方がいい。
どんなに、泣きつかれても会っちゃだめだよ。

>>1へ
心の底から「おめでとう」と言わせて貰うよ。
さぁ！あとは町に出て若い女の子３０人くらい、声かけてきなよ。
１〜２人とは出来るからさぁ。
「俺も満更捨てたもんじゃないな」って感じるよ。
別れたり、振られた時には、これが一番！

>>1
出会いと別れは付き物だしね
幸多かれ

>>216　いやいや、なきつかれたら会ってあげよう。
　そのかわり、今度は強い立場でのぞみましょう。
　おごってあげたりしちゃいけない。
　逆に貢がせてやれ。

　養ってくれ。

女を養わなきゃいけないことが問題なのではなく、
１の女がそれを「当然」と思ってることが問題なのだろう。

さて、、、スレタイトルに戻りましょう！

1が最低女とのケリがついたのでこのスレは終了です。

>>223
その通りだな・・・

ハッピーエンドのスレは気持ちがいいね

自殺しないでね、＞１

>>215=1
おめでとう！！
よく決断されました。

>>226
愛想がつきて別れたのに、
1に対するコメントとして変。
それをいうなら1のモトカノにだろ。

>>215
うーん、まあおめでとうと言っていいのかな？
君もまだ、一人の女性、子供を養うほどの力をつけてないだろう
から、一人の社会人男性として、女性を養えるほどの経済力、
包容力を身につけてね。

殆どの会社は、男が作ったんだから、ろくな仕事も出来ないのに
女性差別とかブス差別とか口だけは達者なバカブスは、男が作った
会社が養う事ねーよな？

散々男を馬鹿にする現代の風潮。
ここまで男をけなしておいて、男に養って欲しいってか？

おととい葛西臨海公園駅のロッテリアで、女子大生（？）３人が、
｢何で男の子ってこうなの？（だったっけ？）｣という本の話題をしてたぞ。
特にそのうちの一人が自分の彼氏に当てはめて散々馬鹿にしていて、さすがの友達も呆れて、
｢彼氏のこと馬鹿にしてない？｣って言ったら、彼女は｢うん！馬鹿にしてるよ。｣ってさ。
その後
｢男って幼いよね？｣
｢雑誌では男は女よりも精神年齢が４歳幼いらしいよ。｣
｢じゃあまだ１６歳か？あははは♪１６歳だって！｣
てな具合に散々男を馬鹿にしてた。周りの席は男だらけだというのに。。

はっきりいうよ。大多数の男は現代の男を馬鹿にする風潮にうんざりなんだよ！
女は優秀、とお前ら女は信じているわけだ。だったら餓鬼じゃないんだからしっかり働け。男に甘えるな。

結婚適齢期の女にいいたい。
男女平等がだいぶ実現したな。選択的夫婦別姓も実現まじかだ。
どうだ嬉しいか？
だがこれまで強いとされてきた男にはいろいろな暗黙の義務があった。
これからは女もそんな暗黙の義務をしっかり負わなければならないのだ。
子供は、義務はないが権利もない。
大人は、権利はあるが義務もある。
そうだろ？

だからこれからの時代はこういう常識がスタンダードとなるのだ。
｢自分や大切な人をしっかり養える、守れるくらいの甲斐性がない女は人間として駄目！！｣

>>230
>はっきりいうよ。大多数の男は現代の男を馬鹿にする風潮にうんざりなんだよ！

本当に大多数の男がウンザリしてるならいいんだけど
そういう意見、２ちゃん以外であんまし見かけないのも事実。
大多数の男性たちを団結させる方法は無いものか・・・。

真に男女平等になったらマジで女性は大変だと思うよ。。今まで女性
だから擁護されてきた部分が日本にはあってそれがなくなるから苦しいよ。
サービス残業や家事手伝いや花嫁修業はいわゆるフリータ以下の無職
ってされるし。。ってか男女平等はこの国ではありえないが。。女性は
自分で自分のクビをしめているのだが、、気付かないのだろうか？？

確かに少数であることは否めないけど、まだ｢男を立てる女｣も確かにいる。
知り合いの男の彼女だけど、構内を歩く時はその男の１歩後ろを歩くし、いろいろな場面で男についていく男を立てる女。
雰囲気が全然違うね。
そうそう。女性専用車両に反対だった女も少数ではあるがいるだろ？
そういう女じゃないと、専業主婦を希望する資格はないよな。

＞２３３　皆無に近い状態ではあるが確かに石ころの中からダイヤモンドを
探し当てる確率くらいにはいることは事実。。しかしなかなかみつから
ないらしいよ。宝探しだな。。

>>233
ていうか、人通りが多いところで横に並んでるやつらの気が知れん。
邪魔だっての。
なのにそいつらは後ろを歩いたり前を歩くと「冷たい」だとの抜かす。
状況を考えて行動して欲しいもんだ。

>>233
外では男を立てて家ではかかぁ天下が上手くいく！
24時間立てられ(ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｬﾅｲﾖ）てる男は伸び(ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｬﾅｲﾖ)まてん！

>>232
だね。
マスコミが悪いよ、とにかく。

>>232
その話に水を差すつもりはないけれど、男の人も女の人が
働くことを、もっと受け入れていくといいなと思うよ。
社会環境や福利厚生も女性と男性が同数働くことを視野にいれて。

女性が社会進出して結果、自分の旦那がリストラされたらその妻は
どう思うのか聞いてみたい「これで女性の社会よ」と喜べるのだろうか？
住宅ローンとか抱えてたら・・・

>>1
養わなくても良いよ。
利用されているだけだから。

魔性の女って奴ですか？

>>241
12歳の子持ちに魔性の女はいないだろうね。
どっちかと言う>>1が騙され上手。

養うって発想が人間性の欠落を感じる。

欠陥人間同士仲良く、労働して下さい。

>>243
稼いでいる方が養っている。
妻は支えている。

つまんねーネタ。

>>1
勝手に別れろ。

>>245
どこがつまんない？

>>246
215を読んでね。

ネタじゃなかったのか？

>>1
そんな女とは別れろ！
時間のムダ。
恋愛感情とは、ときに惰性。クサレ縁だ。

さっさとイイ男になって、まともなイイ女を捜したほうがいい。
向上心を持とう。
そんななまけた、腐った女と一緒にいたら、
結婚しても、暗い毎日だし、
君も怠けるほうが得みたいな気がしてきて、
共倒れだ。

君が共働きのほうがいいなら、
仕事して、しっかりした嫁さんを見つけてください。

そんな勘違い女捨てろ。
デートしても時間のムダダ。

女は甘えたくて言ったのに、男は結構本気で考えて重荷になった
男は「じゃ、○○○がちゃんとしたらネ」とかワケわかんないこと言って
お茶濁しても女は多分安心したんだろうな〜
生活に疲れてる感じするわ、１元彼女って
２４でそんな甘え方する女と結婚したら、絶対子供は家庭内暴力の餌食かも
１男がしなくても１元彼女がするよ

>>1
面倒見る価値ないぞ。
その女ゴミだろ。

寄生虫を飼いたいなら養えば良いだろ。

>>1
子連で養ってはまともな女じゃない辞めた方が良いと本気で思う。

つーか>>1は>>215とっくに別れてるって。
すでに終わったスレをageるなよ。

終了スレage

ちなみに>>1は彼女と別れました（>>215）。

晒しあげ
>>228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/19 23:38 ID:XRcJmkWI
君もまだ、一人の女性、子供を養うほどの力をつけてないだろう
から、一人の社会人男性として、女性を養えるほどの経済力、
包容力を身につけてね。

>>330
はげどう

age