女性はなぜヲタクが嫌いなのか？ part2

前スレ

女性はなぜヲタクが嫌いなのか？
http://love.2ch.net/gender/#3

どっちかというと、今の討論の主旨は
「ヲタクが嫌いな理由は、社会でヲタクが嫌われているから」
「男のヲタクは女のブランドマニアと一緒か」
「なぜ男がＰＣやったらヲタクで女だとオサレなのか」
あたりになっています。
では引き続き逝きましょう。

直リン行けなかったな。オマケにこのＵＲＬじゃ入れ替わるから貼っても意味なし。。。
鬱だ。。。。

3

ギロン、涙を拭いてくれ。

ありがとよ＾＾>>4
んで、、、、スレ変わるとやはり最初はマターリするよな。それも良しだな＾＾

多様性の有るのが女だから、余りにも偏りすぎた男（女）を排除したい
と思うと思う。

鬱もいいが、張りなおしておけ〜

前スレ
女性はなぜヲタクが嫌いなのか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008346136/

外見が清潔感アリなら私はヲタクOKだけどなー。
エロゲー萌え〜なロリヲタでも、普通に社会生活できてれば。

男の子って、大小ありとは言え、ヲタクでは？
アイドルヲタクとか、ロリヲタクとかは、じゃ、そっちで楽しんで
くださいって感じだが。

>>9そんなこと言ったら、男も女もヲタクじゃて

そもそも、ヲタクの定義とはなんだろう。
一部の変質者と混同して使っているような節が・・

>>7
おお、すまんな＾＾

ヲタクが嫌いと言うより、「ヲタクと世間に評価されている男」が嫌いなんだと思うがなぁ

外見の定義があるような気がするなあ。どーも。
でも、外見がすごいイケてるエリートリーマンの部屋に
アニメキャラの半裸ポスターがいっぱいあるのも・・・ちょっと。

どこぞのサイトにあった定義。

ギャルゲーをやったことがある。
二次元で抜いたことがある。
眼鏡をかけている（顔がいい人を除く）。
不細工。
以上のどれか一つを満たすもの。

だ、そうだ。

上の3行は気の毒というものだろう。
>>15

倍率ゼロな男を好きになる女は結構多い。
蓼食う虫もなんとやら。

＞13　そうかも。でも他人の評価を気にして相手を選んでたら
なかなか幸せにはなれないんだがなぁ。

＞二次元で抜いたことがある。
オナニーは想像だけでしろってことか?

>>11　俺はオタクはマニアに近いイメージがある。
しかし世の中、ロリコンと結び付けている事が多いようだ。俺はそれはない。

ところで、これって年齢によってイメージがかなり変わらないか？
俺は20代前半。
ちなみに宮崎勤は伝聞形で、あまり知らない。
コイツが原因で、おたくが広まり、ロリコンにも結びついたようだが。

倍率ゼロの男が好きな女は
ある意味「その男マニア」なのかも

だな、>>19
彼女が男性児童のマニアだと、男的にはどーなんだ
やっぱ「ショタコン」で嫌いって文脈になるわけか。

ちなみに俺の定義は、


マニア＝仕事でもないのに一般以上に知識がある人。
　一般以上、の基準は分野によって変化するので、
　一般に認知されていない分野なら少し足突っ込むだけでマニア。
　逆に、音楽などのメジャー分野ではそれなりに深く突っ込んでいる。
　だが、どちらにしてもその一般の基準は最終的に個人に委ねられる。

オタク＝マニアの中でもキモい人。


かも。
マニアはどうしてネガティブな捉え方をされるようになったんだろうなぁ…。

それはいえてるかも。＞15
なんとなーくいやなんだよね。

>15
これの「どれか一つを満たす」だったら、たいていの人間が当てはまるぞ。
特に「メガネをかけている」だけでオタクになってしまうのなら。

>>24
顔がよければ「免除」されるよ。
ﾌﾞｻｲｺな眼鏡男＝ｦﾀｸ　というのが一般的な認識なんだろうね。

女物のブランドに妙に詳しいかったりする男とかの方とか
その辺のオタ？よりかなりｷﾓｲと思うのだが。
仕事してて詳しいならまだわかるがね。

>>25
この場合逆に顔が悪かったらヲタじゃなくても却下という事では（藁
顔が悪い事をヲタという事で理由づけしてるようにしか見えんね、多分。

>>15は、不細工なだけでオタ認定されちまうよなぁ…。

１つじゃなくて、全部の条件を満たしている必要があるような。
それも、ギャルゲなんかはやるだけじゃなくてキャラ萌えした、とか。
ギャルゲも二次元エロも、既に溢れてて珍しくもないし。

てか、条件の下２行だけで日本人の何十％がオタ認定されるんだYo!
あまりに酷だYo!

>>28
＞ギャルゲも二次元エロも、既に溢れてて珍しくもないし。

それが「ヲタクの認識」だと思うよ。
ギャルゲも二次元エロも、実際にはごく一部の人たちが買っているに過ぎない。
売れている本数にしてから、そうだろう？
それを「既に溢れている」と思うということは、恐らくキミの周りが「溢れている状況」なんだろう。
その「溢れている状況」に居ることに違和感を感じない人が「ヲタク」なんじゃないか？

容姿に関しては酷だと思うけどね。

>>25
「免除」ってw
誰に許しを請うんだ。しかしまあ、それならコンタクトにすれば終わる話だ。

結論：女は不細工が嫌い

なんか顔が悪いとかはよりも、
清潔感がないとかのほうが嫌われるかも・・・

どっちがどうとか比較しても仕方ないのら。
不細工も不潔も嫌いなのら。

>>29
いや、俺は持っていない。つうか、奴等のデカい目は脊髄で拒否する。
が、友人は持ってたりする。
しかも、かなりの数がコピー品のようなんだな。
そういう意味で、売上げは参考にならないと思う。
第一、世間認知されているエロ本の売上げも騒ぐほどではないのでは。
エロという分野自体が堂々としたものではないのだし。

そういう訳で、俺は風俗ネタ内でのエロゲ・二次元比率を見て、
こいつらの広まり具合を判別するべきじゃないかと。
とすると、俺は既に市民権を得てもおかしくないと思うのだがどうか。
（例：2chの大人の時間カテゴリにおける２次元・エロゲの割合。）

……が、よく考えると、PCの所持率も人口割合的には高くないんだよな。
ネットしている人数はさらに限られる。
その中でエロやってる人間の比率見ても仕方ないのかもな……。

で、思ったのだが。

無線ヲタとかがどう思われているのか知らないが、エロゲやアニメ等の
ヲタに関して言えば、「風俗に逝く男が嫌い」っていうのと同じ意識が
女性には働いているのかも知れないな。
スレタイトルに立ち返れば。

でもって、ヲタであろうがなかろうがキモいやつはキモいってのが
男女板的には結論な気もする。
「ヲタというレッテルがいかにして発生するか」だとか、
「ヲタだからキモいと言われるのか、キモいからヲタと言われるのか」だとか、
そういう考察は男女板の領域なのだろうか……？

いや、嫌いじゃないけどね。
そういうの。

part1でも書いたけど、
PC得意＝オタ＝嫌い
というのは日本独特の印象だぞ。
俺はプログラミングが趣味だが、それを聞くと日本の女は引きまくるけど
外国人は「PCが仕事でもないのに凄いね」みたいに言ってたが。。。

日本の場合、女がPC趣味だとい「知的」、男だと「ヲタ」になるんだよな。
これはなぜだろうな。

>>35
女にとって、パソコンというのは「何かをするための道具」であり、
それにハマる男が理解できないらしい。
判りやすく言うと、パソコンにハマって一日中やってる男は、一日中
洗濯機を見つめてる男に近いんだってさ。
ま、俺の妹の意見だから、参考にならないと思うが…。

>36
女はどんな道具に対してもそうだぞ。
機械をいじくろうとか理解しようという発想がない。
それは、女が機械を研究したり作り出す能力がないのと表裏一体。

>>36
男にとって、カバンというのは「モノを運ぶための道具」であり、
ブランドにこだわる女が理解できないらしい。
判りやすく言うと、ブランドにハマって年中集めてる女は、年中
空き箱を集めてる女に近いんだってさ。
ま、俺の意見だから、参考にならないと思うが…。


……別に悪意はない。ふと思っただけ。でもホンネかも。

ヲタクってのは、狭く深く物事を追求する人々と言って差し支えないと思うけど、
結局自分の狭い世界が全てだと思っている視野の狭さや社会性の欠落が、
女性から嫌われる一番の原因だと思う。
ひどい言い方をすれば、新興宗教にはまってる狂信者的な気持ち悪さがある。
顔が悪くなくても、そういうバランス感覚の悪い男性は女性に嫌われるし、
外見もあんまり普通じゃなくなってくる。

>>36
>女にとって、パソコンというのは「何かをするための道具」であり、
>それにハマる男が理解できないらしい。

ううむ。。自分の理解できないモノはオタクで差別してもいいってことか。
その考えのほうが理解できんが。。。。

あと、日本の女の意見はそれでいいとして、
外国の女の場合「今どきPCができない男はイヤ、得意な男の方がいい」
という意見もあるが、これは日本とかなり好対照だと思うが。。。

>>40
あ、名前がヘン。。。。40は俺だ。

http://webcity.jpn.org/web2/saiban/saiban.cgi

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 17:49 ID:RhZilCzr

＞ところで、俺がブランドヲタの女が嫌いな理由はその非生産性。
＞名前だけが一人歩きしていて、鞄そのものの良さとか、そういう何かしらの
＞進展性を秘めた部分を見ていないように見えるとこ。
＞要するに、ただ単に集めて、世間的に自慢するためのものでしかない
＞ように見えるから、嫌いなのだな。

＞で、男のヲタクが嫌われるのはその逆で、例え生産性や将来性があって、
＞社会的な意味は大きくなりえるモノのヲタであっても、
＞世間的には自慢できないと女は嫌うという事ではないのだろうか。

結構同意、それと昔流行った言葉を思い出した「物語症候群」物の良さだけを語って
その本人自身の良さを語れない中身の無いブランド人間を揶揄した言葉

メジャーでイチローが活躍してもファンはイチローマニアと言うが
イチローオタクって言わないね？一般に認知されてる物（者）の嗜好は
オタク扱いされないのかな？　芸術品マニアは芸術品オタクって聞かないし。

>>43
その対象の嗜好イメージでヲタといわないのも結構差別だよね。
結局ヲタの既存イメージ＝暗い汚い不細工から想像してこいつは
ヲタだろうって感じで区分けされてるようにしか見えないんだよな。
極端に言えば顔が見えてれば顔で判断、それ以外の場合は勝手な
想像(主にその対象物)で判断、顔が良きゃヲタじゃないとか言ってる奴が
その顕著な例。
あと例えていうならｼﾞｬﾆｦﾀやｱﾕｦﾀとかって2ch内はともかく実際他では
特に女が対象者の場合とかだとそういう風には全然言われない。
やってる事はその辺のｱｲﾄﾞﾙ系ｦﾀとそう違わないのに。

そうやって好き勝手に分別して区分けしてるんだから嫌いな奴の集合体
が＝ヲタになるのは当り前。ただ素直に女が嫌いな奴らの集団と言えずに
適当に理由づけしているに過ぎないだけだからな。

私は嫌いじゃないよ、ｦﾀｸ。
むしろ一緒に飲みに行ったら楽しそうとか思っちゃう。頭の回転速い人多いしね。
私自身もマイナーな趣味持ってるから（70年代洋楽ｦﾀｸ）気持ちわかるし。
それにパソコン知識バリバリの男性がどうして嫌われるのか理解できない。
電源の入れ方わからん男より全然ｶｺｲｲと思うけどなあ。
ただ当方ヴィトンバッグ愛用者だから、ｦﾀｸ男性には
嫌われちゃうかな・・・？

>>44　うん、そだね。なんかセクハラと似てるよね
キムタクに触られたら自慢話で、ハゲ親父に触られるとセクハラみたいな？

オレは痩せてて中途半端な顔なのよ、可も不可もない辺りの
そんで髪型とかメガネひとつで普通になったりオタク顔になったりすんのよ
同じ行動しててもジャケット着てる時はそう無いけど、面倒くさくて
よれたトレーナーとか着てると扱いや目線がハナっから違うね。

逆に見てくれで人間を判断する女の判別に使えるから便利だけどね（藁

>>45　ヴィトンだろうがシャネルだろうが構いません、あんた好きじゃ♪

専門的な知識を持つ人を別に毛嫌いはしない、むしろ尊敬するが。

とある女性アイドルの握手会が某書店であったのよ、ＰＭ１時から
そんでオレと嫁と男友達と見に逝ったのよ（おれも多少アイドルオタだし）
まぁ傍目から見るだけで握手会は参加してないんだけどね、本も買ってないし

そしてＰＭ１時４０分頃には終わったのよ、それが。ＰＭ２時頃に
３人で「あぁもう○○（アイドル名）も控え室に帰ったろうなぁ」
「いや、もう次の営業に逝ったんじゃないか？○○はアッチに帰ったから」
とか話してたらイキナリ背後から「どこどこ？どこに居るの？」

って声がする・・・３人が振り返るとタレントの伊集院みたいな男が
目線はどっか余所をキョロキョロしながら、また「どこ？どこなの？」
と話してる。周りにはオレら以外誰もいない・・・「どこなの？どこどこ？」
やはりオレらに言ってる、目線は遠くを見たまま

「あの、もしかして○○を捜してるんですか？」と聞くと目線を合わさずに
「そう、どこ？どこなの？」と言う。「もう握手会終わりましたよ」と
教えると「え？終わっちゃったのぉ！？・・・そうかぁ〜」と言って
最後までこっちを見ないままデカイ紙袋とカメラを下げて行ってしまった。

３人は、あいつ最初から最後まで「すいませんが」とか「どうも」とか
言わずに会話してたな？眼も見なかったなぁって話になって
アレが真性オタクなのかぁと納得しました。ちなみに知的とは思えない
微妙に違う動きしてましたので障害関係ではないと思えます。

ネットとかならともかく実社会で最低限の挨拶が出来ないとやっぱ怖いよ？

うーん・・・こういう体験談ってリアルで面白いな。
周りに真性がいないもんで。

>>39
分かる気はするが、そうでない人までヲタというレッテルを貼られ、
罵倒されている場面が結構あると思う。
それはちょっと問題なのではないか、と。

ちなみに、袋ラーメンも作れないような、社会性がなくて視野の狭い
ジャニヲタに会った事があるが（もちろん女性）、
彼女が「ヲタ」といわれる事はまずありえなさそうだ。
顔は良くも悪くもないあたりだから、男なら言われてもしょうがない。
が、彼女はヲタを嫌う性質だ。


なぜ、世間ではヲタクといえば男のみを指しているのか？
男女板的に、その辺も気になるところだな。
例えば、801女ヲタがヲタク嫌いという事例も出ていたが、同根だろうか？
個人的には、複数の要素があると思うがね。

ヤオイ・・・
実際そういう人物に会ったことないんだよなあ。
オタクなら秋葉でいっぱい見たことあるけど。

私はなんにせよ、凝り性の気質を持った人の方がいい（自分とは合うと思う）ので
ヲタの男性がいいです。
いわゆるフツーの男性とコンパとかあっても適当に話はできるけどちっとも面白くないよ。
中身が薄い気がする（私の主観だけど）。
ヲタ以外の人ともまともに社会的に関わっていけるなら、
ヲタの方がイイです。

８０１女はダメですか？　(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分がヲタという自覚は確かにあまり無いかも。
でも日陰者という意識はある　(´･ω･`)　ｻﾗﾆ ｼｮﾎﾞｰﾝ
別にヲタク嫌いってわけじゃないよ。こだわりのある人は大好き。
でも常識の無いヲタクは嫌い。
人前でヲタク談義を平気でするような人は、こっちまで恥ずかしくなる。
もしやこれって同属嫌悪・・・？

なんか変な方向（てか801）に行ってしまったが。

>>51　まぁ、自分がヲタと認知している女性なら、そうなるでしょうな。
さすがに、自分がヲタと認めながらヲタを嫌うほどの者は居ないと…。

>>52　少なくとも俺は、801はダメだが801女はなんとかオッケーだ。
後半3行は、このスレでがいしゅつもいいとこだな。


やっぱり、女ヲタのヲタ嫌いは極端な例っぽいか……
52も、日陰者意識はあるんだしなぁ。
（何故自覚がないかは知りたいところだが）

思ったが、ヲタって既に意味が広くて、１つに定義できないのではないか？
単に気持ち悪い人をヲタクと呼んだり、単に凝り性な人をヲタクと呼んだり。
俺は両方混ざった定義をしているが、それも個人の私観レベル。

だから、言葉を定義せず、どういう時に女性が「ヲタク」と吐き捨てるかを
考えていった方がいいのかもね。
>>47みたいな真性は男女問わずに嫌われるのは間違いないから別格。
男女で差が出るのはどこか、が重要だ。

とりあえず、>>35の「ＰＣに詳しい男」あたりは差が出るかも。
まず女は嫌ってる方が多いと思うが、男はどうなんだろうか……。
まぁ、男女とも、ちゃねらーに聞いても嫌ってる奴は少ないだろうがな。

他、単に罵倒語として使うのも、どちらかといえば女に多い気が。
これは深く考えずに口にするんだろうが、言われた方は普段から
そんなイメージで見られているのか、それとも単に使えそうな罵倒なら
何でもいいから出してきているだけのか。
気にならないでもない。

>46
ありがとね。
人間見てくれではないんだろうけど、あなたは
結構ｲｹてる方なのでは？

例えばエロゲー好きな人っても、それだけじゃなくて
ゲーム全般詳しいパターンの方が多いよね。
そういう人にヌルゲーマーな私が
「おすすめなゲーム教えて」
なんて頼むと、それはもう親切に教えてくれる。
私の反射神経の無さも考慮に入れて。
なんていうか、私もわかる感情だけど、
自分の得意分野について素人が知恵を請いに
くることがうれしいんだろうね。
私ｦﾀｸのそういうトコは素直に好きかも。
ま、少々説明が長いっていう点もあるけど、
それはご愛嬌って事で。

＞49
それはｦﾀｸってか、ただの「礼儀知らず」なのでは・・・。

あーっ、ごめん！
＞49じゃなくて＞47だった！

自称ヲタクと他称ヲタクって激しく差があると思う。
ヲタクじゃない人に「俺ってヲタクだから」って言えるのって、
それをカミングアウトしても人間関係として大丈夫だからでしょ。
趣味の時間以外の時は普通に社会生活おくれてる。

>>56
俺は「俺ヲタクだからさぁ〜」って言ったときにどのような判断をするかで
相手の中身を測っていることがあるよ。

１）露骨に嫌な顔をしたら、「こいつは外見とイメージが絶対だと思ってる」
２）「そんなことないよ〜」と言ってきたら、「親切だけど、外見とイメージを重視するタイプ」
３）興味持ってきたら、「こいつはなにか得意なものを持っているな」
４）「あ、私（俺）もオタクだよ〜」と言ってきたら、「こいつは趣味人かも」

と考える。他にも色々相手の反応で、考えてることや価値観をおおよそ汲み取れるな。

>57
そっかー。
測れるよねー。でも結構冒険じゃない？？
私の場合は、まず、そういう匂いのする人としかそんなに仲良くなんないし
（匂いのしない人とはそこそこの付き合い）、
言ってひかれたことはないなあ。

ナーンか普通のコと思って仲良くなったコも
実は美大出てて、結構マニアックだった、とかが多いのよねー。
私のどこかがそのコのヲタ臭をキャッチしてるんだと思う。

>>57
それをリトマス試験紙に使うのはいいが、そのあとで尾ひれつけて噂流される
危険も考慮したほうがいいと思うが。

オタクは生理的嫌悪を喚起するから理屈じゃなく嫌いだといってる人たちへ。
どんなことにも理由はあります。
オタクを非難する根拠に使う以上、それを考えないのは怠慢です。
オタクの是非が遺伝子に組み込まれるほどオタクという概念が伝統的だとは
思えません。
もし嫌う理由が生理的嫌悪であっても、その嫌悪の原因は相手がオタクだからでは
ありません。
よく考えましょう。

>>54　わぁ〜い、誉められたぁ　テレテレ♪

＞「なんて頼むと、それはもう親切に教えてくれる」
こんな人はオレも嫌いじゃないけど、そういや聞いたら
「え？そんな事も知らないんだぁ？ふっふぅ〜ん」って態度とる
タイプは嫌いだ。思わず「オタクん中じゃ常識でも、普通じゃ非常識なんだよ」
って言い返したくなる様なね、そういうヤツかな？オタク系で嫌いなのは。

基本的にはオタク系の人は好きなタイプ多いけどね・・・
って準オタな俺に好かれてもオタクもなぁ、一般女性に認知されたいんだろし。

>>60　言い分としては納得できます、ただ・・・普通に
「わぁ〜オタクってキモい〜」とか言ってる女の子に
＞オタクを非難する根拠に使う以上、それを考えないのは怠慢です。＜
なんて言ったとこで火に油を注ぐだけと思われ・・・

結局、自分が嫌われる事実を自分が改善しようとしないで
他人が悪い、自分は悪くない、周りが努力すべきだ。って態度が
見えた時点で嫌われる確率はグゥ〜ンと上がると思うんだけど？

メラさんのも言ってる内容はある程度同意出来るのに最後に
＞よく考えましょう＜なんて他人を見下した様な感じの
書き込みはやはり「生理的」にイヤですもん、だからってメラさん自身の
人間性がどうこうとは言ってないけどね。オタクに限らず嫌われる人って
結構そのへん気にしてない人は多いみたい、実は俺もそのタイプだが（藁

あえて「狙い」で嫌われる発言をしている人は例外になるのかなぁ？？

>>52
個人的に言わせてもらえれば、
常識の無い奴はヲタであろうとヲタで無かろうと嫌いです（藁

常識や生活習慣上の事はヲタとは関係なく見につくものだが、
世間から既に差別、隔離されてきたような生活をしてきた一部のヲタがそういう
常識を身につけられないという可能性はやはりあるでしょうな。
もっともアレだけ社交的に接してても話し方もまともに出来ない一部の
女子学生とかも実際いたりするので常識という事ではむしろそっちの方
が不思議かな。ﾋｯｷｰとかでもないのにどうしてって感じで。

>>57
>俺は「俺ヲタクだからさぁ〜」って言ったときにどのような判断をするかで

そう軽く言える時点でお前オタクじゃないよ。

＞＞６４同意

>>>60　言い分としては納得できます、ただ・・・普通に
>「わぁ〜オタクってキモい〜」とか言ってる女の子に
>＞オタクを非難する根拠に使う以上、それを考えないのは怠慢です。＜
>なんて言ったとこで火に油を注ぐだけと思われ・・・

そんな知能の低い人間の言うことなど相手にしなければよいと思われ。

>>64
いや、ヲタ系の趣味を多く持ってるので、一般的にはヲタだろ＾＾

>>66　うん、本来まったくそうなんだけど。実際オレもその手の
外見だけで人を判断するタイプの女性には嫌われてもいいし気にしないけど。

一応＞１のが「女性はなぜヲタクが嫌いなのか？ part2 」って
スレタイだけに、そういう種族の女性の分析もいるのかなって話で
持ってきただけ。つーかオレがややオタクなせいか自分の周りで
オタクを嫌うタイプは外見重視女ばかりで、中身を見れる女性は
ちゃんと普通に接してるもん。Ｈまでいくかは別問題として

外見イメージ大事女はヲタクが嫌い。
ヲタクは外見イメージ大事女が嫌い。

それでいいんじゃないの？
他の人とはわかりあえる余地があるんだったら、何も問題ないじゃん。

>>69　そらそーだ（藁　結論ケテーイ！！

ってなると話題が完結して、このスレで遊べなくなるのがコワヒ
もちっと遊びたいんだけど皆が飽きたなら・・・終了かな？

遊びOKよん（私は１じゃないけど、勝手に判断w）。

あぁ良かった！まだ遊べるんだって！！＞１じゃないけど（藁

ところで福山雅治が「おれっさぁ、セーラームーンの中では
セーラーマーズが一番好きなんだよぉ、変身前の巫女姿も
結構、萌え！なんつったりしてね？」とか話したら大半の女性は
どう思うんだろうね？　可か不可か？女性のコメント聞きたいっす
可ならどの辺までがボーダーラインか？セラムングッズ買うとどうか
ここはマジ知りたい、個人的興味で

私はおヲタ女だから答えても参考にならないよね、７２さん。
もちろん可だけど。

いや参考には・・・なる。　１００ｍ走の追い風参考記録くらいだけど

とりあえず「可に一票！」

「へい、可に一票ぅ〜」「へーい、可に一票ぅ」
「はいよ！可に一票ぅお待ちぃっ！！」・・・・寿司屋かい！？

加えて言うなら、私は福山より窪塚がいいです（w

>>69
>他の人とはわかりあえる余地があるんだったら、何も問題ないじゃん。

でも、外見イメージ大事女に嫌われると「実害」もあるだろ＾＾
セクハラを捏造されたり、ストーカーをでっち上げられたり。
それがなければ、別に俺もかまわんがな

>>75　そんじゃ窪塚でもいいが。
すまんがオレの中では窪塚は、痩せた城島（福岡ダイエーホークス）なのだ

>>76　嫌われるレベルの多少で実害も変わるね？　口聞いてくれない程度
なら別にオレは良いが、好きな女にまで嘘八百吹き込まれるのはなぁ

ところでギロンって議論から？それともガメラの相手？

>>77
議論からだよ＾＾
昔は「議論」と名乗ってたけど、あるコテハンがカタカナで呼んでいたのを見て
カタカナの方がいいじゃん、と思って改名＾＾

>>77
城島も好みです（w

>>78　確かに漢字よりカコイイ

>>79　うむ・・・オタク言うよりチョトマニアか？
城島と窪塚がセラムンの話で激論してたら、さすがにオレはヒクぞ？

>>80
全然OKだけどな。
なんつうかその場のある意味同志の盛り上がりは微笑ましい（ちょっと違うかな
生活の全てがセラムンを中心に回ってたらひくけど。

アニメショップでセラムングッズを２人で買いあさって
嬉しそうにしている城島と窪塚の構図・・・想像したらチト笑う

城島は城島でも城島茂（トキオのリーダー）だったら、それはそれで
はまってて、かえって笑う。

更にその横に中居くんがいて「ミヤーンはさぁ〜」とかいいながらも、
セラムン人形で４人仲良く遊んでいたら大爆笑！！

私は眠る。さらば、また会おうセーラームーンブルク

私はヲタクも苦手だが、中身のない会話を延々と続ける女も苦手。
すれ違いにつきさげ。

＞８６　それも内容によってはオタク認定できるのでは？
「無駄話オタク」とか・・・まぁ中身のない会話自体が個人的嗜好に
よって定義がなんぼでも変わるから、どの話だったらオタクなんだ？

とか言われると答えようがないが（藁

>86
中身のない会話をえんえん続けるって、
凄い大変そう。
多分それはその女には中身がなくないからできるんだろうな。

なんかこの板の女の主張で結局中身や趣味に関係なく
顔がブサイク＝オタク＝嫌い
顔がカコイイ＝オタクじゃない＝嫌いじゃない
って事になってるからどうでもいいやな。
一部違うまともな女の意見もあったが、大筋でコレじゃあな。

>>89
しょせんは主観的なものだしな。
でも、いくらカコイイおとこでも、TVで「○○はオタク」と言われてしまったら
人気下がると思うよ。
要するに「世間でオタクと言われている男が嫌い」なんだから。

俺の彼女は
「モーヲタでもかっこよければ許す」って、言ってたYO。

許すという言い方は前提条件にヲタクはきもいということがあるからダメさ

ってことは、ヲタで愛されるって事は、よほど
彼女の心が広いってことか・・・

>>93
二通りある
１）私もそんなにモテナイから、オタクでもいい人なら愛したい。
２）オタクはキープにして、金だけせびればいいや。セックスレスにしてイケてる男と遊べばいいし。

>>94
ひ、ひどい・・・泣くぞ。
て言うか、２）みたいなやつホントにいるの？

現実逃避するあまりにろくに風呂も入らず不潔気味。
　　　〃　　　　　　自分を磨く事を忘れ、センス最低。
　　　〃　　　　　　現実の女はくそだと思っている。

実際男のオタクはそう。。
長くのびてろくに手入れもしていない髪・・・（汗）
一体何週間服変えてないんだーー！って思うほどすれちがうと臭い・・
喫茶店の隣の席で女の子のカードを交換するの止めて下さい。
周りの人が引いてるのが分かんないのかな・・・・（−−；

>>95メラどの
本当にいます。注意しような、お互い。

陰険で不潔なオタを嫌うのは分かるが
明るくて社会的で性格も良いオタを「オタである」という理由だけで嫌うような奴がいるならどうかと思うな

明るくて社会的で性格もよくてしかもオタ（知的で自分の世界をもつ人）
なんて理想的（あくまで私個人の）な男性いるのかなあ？

>>99
明るくて社会的で性格も良いオタは、「オタである」と言われなければ一般人と同じ扱い。
「オタである」と言われたとたんに、オタ扱い。
ちなみに女自身の目ではオタかそうでないかということは判断しません。
大事なのは、「世間にオタと言われているか、否か。」
極論を言えば、バリバリマニアチックでも、外見はイケテて、世間でオタと言われてなければ、女はオタ扱いしません。

明るくて社会的で性格もよい処女っているのかなあ？

根暗で内向的で性格(だけ)はいい処女ならいるんだが。

４０代以上のヲタは結婚できたようだ。うちの上司がそうだ。
だが・・・・３０代以下は宮崎事件の影響をモロに浴びて
しまった・・・・・。

地下に潜れ！！この腐りきった社会を転覆させろ！！もはや
悠長な事を言うときではない！！差別意識にとらわれた女たちを
犯し、われわれのセックス権を取り戻そうではないか！！

ジーク、ヲタ！！ジーク、ヲタ！！ジーク、ヲタ！！

>>104
そんなこといってると余計に偏見を生むぞ＾＾
じゃあ言わなければ偏見を生まないのかというと
そうでもない。我ながら説得力ない

>>105
単なるネタでしょ。

ヲタクが嫌いっていうより外見がヲタクが嫌。

俺のいとこは、秋葉にたむろする連中を
「ヲタクの巣窟で気持ち悪い」
って、言ってたな。

女：「週末はなにしてるの？」
ヲタ：「秋葉原によく逝きますね・・・」
女：「・・・・；」
ってならないようにね。

オタクって話しについてけないし・・・。

オタクって言葉が問題なら、それを変えて、
ガンバムエキスパート（略してバンダム）って改名すれば？
決定。よし。

>長くのびてろくに手入れもしていない髪・・・（汗）
>一体何週間服変えてないんだーー！って思うほどすれちがうと臭い・・
つーかｦﾀとか関係なくこういうの嫌なんだが。
これをすぐに＝ヲタと短絡的に考える連中の思考の方が問題
だと考えた事は無いのか、こういう事を安直に口にする奴らは。

社会的で明るい見た目も普通以上（極端に不細工ではないと言う意味で）
の人なら、非ヲタクよりヲタクが良いです。

オタクって言ったらなんでガンオタ・・・。ガンオタほんっっっと多いね。２ｃｈ。　

オタクに限らず外見は結構判断材料にされるよね？

オレ若い頃ちゃんとしたカタギなのに、サングラスにアロハシャツ
白い綿パンにエナメル靴はいてパンチしてただけで女の子に
「ちゃんとした職業の人がいいです」って言われた事あるもん（ｗ

その時は普通のサラリーマンだったのに（休みの日はスーツ着ないだけ）

>>113
悪いけどサラリーマンでも
そのセンスはちょっとなあ・・・・

>>113
ヲタクよりはいいだろうけど、それは。。。

うぅ一度に２人に突っ込まれてしまった（藁

って事は真性オタクで無くとも外見のセンスの善し悪しで
その人の人間性のセンスを見抜かれるので嫌われるって結論でいいかなぁ？

つまりオタクだから嫌われるんでなく、オタクな風貌を平気でしてる
社会適応性のなさで女性が嫌うって話。・・・などと散々出尽くした
話題を今更もちだしてるオレって違う意味で痛いな・・・逝ってきません

＞つまりオタクだから嫌われるんでなく、
オタクな風貌を平気でしてる社会適応性のなさで女性が嫌う

うん、これに尽きるね。社会適応性の有無がポイント。

>116>117
うーむ。おおむねは同意なんだが、そういうイメージの格好を「ヲタ風貌」と
言ってる時点でヲタイメージが出来てるのでは？と言いたい所くらいだな。
ああいうホームレス一歩手前センスなんて根本的には区別して欲しい所だな。
言ってるレベルは一時期の女子高生＝皆ガングロで援助してる女っていう意識
的なモノと一緒だよそれ。

微妙に違うような？「一時期の女子高生＝皆ガングロで援助してる女」

ガングロの女子高生＝援助しまくりの中古　・・・が
オタクな風貌が平気＝社会適応性の無いヒッキー

みたいな偏見意識では無いかと、まぁどっちでも良いが
オタイメージは確かに出来てるね。卵が先か鶏が先か知らないけど

オレは最初にその言葉を聞いて友人に「オタクって何？」と訪ねたら
「仲良い友人同士なのに”おい”とか”おまえ”って言わずに敬語で
おたくは・・・・？、とか君の意見は正しいですよ、とか言う
世間の流行から離れた格好してるアニメファンの事だよ」と教えられて
イメージが固まってしまった、その後に本当のオタク（？）とかと
接して多少の修正はあったが基本ラインは残ったままでいます。

みんな最初にオタクって聞いた時って似たり寄ったりじゃないのですか？
教える側がすでに情報操作で悪意を織り込んでいるっつーか。

人間見てくれじゃないけど、
自分自身の見てくれのこだわりって
結構その人なりをあらわしてるとは
思う。
ただ、社会適応性の無い外見ってどこからﾀﾞﾒなんだろね。
よれたトレーナーにケミカルウォッシュだからﾀﾞﾒ！じゃ
チト可哀そうな気がする。
結局はアレか、お風呂と洗濯が問題なのかな？
文章変だったらごめん、酔っぱっらってます。

なんとなく意味は通じたよ、男より女の子って不潔な雰囲気を
嫌うもんなぁ主観で。仕方ないよ、説得しようとしても無駄だし

それに腹立てて更に嫌われるより、自分一人を清潔にして
数人にもてる方が合理的かなとは思うが、これは個人の嗜好の問題だね

>121 電気ブラン（ｗ
火曜日休みなんで。

自分の彼氏が、趣味も外見もバリバリの
ヲタク君だったらどうする？
なんて事を今考えてたんだけど・・・。
ヲタク君は女の子に
「こんな服も着てみたら？　髪ももっと
短い方が似合いそう。　お風呂入って
くれると嬉しいな。」
なんて言われるのはやっぱｳｻﾞｲ？

オレがオタクかどうかは他人の判断に任せるとして
こと細かに言われるのは相手が彼女だろうが親だろうが男友達だろが
ウザイです。まぁ程度によるけど・・・・

オレも風呂はキライなので２日に一回くらいしか入らないから
嫁さんに「くちゃい、くちゃい」なんて遠回しにせっつかれます。
髪は今はイチローカットだが便利なのでしてるだけで半年放置して
ゲゲゲの鬼太郎ヘアになったら又床屋にに行くって感じで、
オタクに近いかな？それを言われるとチトうざいです

服は勝手にしたら良い、別に服は着れたらいいので（寒くなければ）
相手が選んできたのを勝手に着ます。ここまで書いたら
相手（彼女）次第でどうにでも変身しそうな気がした。

実は女に免疫のないオタクを自分の好みに変身させて自分だけを
見させるって青田買い作戦が可能かな？　ただし女性の容姿に
作戦の成功は９０パーセント以上かかってるが

>>119
>微妙に違うような？「一時期の女子高生＝皆ガングロで援助してる女」
微妙どころかずいぶん違うよ(藁。一応の例にだすならこの位曲ってても
いいかとちょっと思ったんであえてこんな感じでやってみたんだが。

コレは余談なんだがｦﾀが「おたくは〜」なんていうのは俺は過去
みた事がないよ実際。というかそうやって語ってる奴らは自己申告してくれ
といいたい位知らない。この辺が情報操作の氷山の一角として出てるんだよな。
容姿に対して云々も実の所言いたい事は判るのだが容姿関係ないと思っている
からｦﾀという事では無い点が大きな違いだろうね。
汚い臭いという原則でいくならﾎｰﾑﾚｽや風呂入って無い珍とかは全部ｦﾀだし。

>>123
大抵の奴は容姿はまあ人並の考えと変らんと思うよ。むしろ気が合うとかその辺では？
ｺﾚｸｼｮﾝとか趣味に偏ってる場合、共通趣味になりえるか許容できるかという
方が実は重要なﾌｧｸﾀｰかもね。なんてな（藁

コミケとか行くと、ヤバーいファッションの臭い男性をたくさん見かけますが。
そして、そこには人のことを「おたくさ〜」って言う人も存在します。
うわ、まだいるんだって思ったさー。
すっごいかっこいい人もたくさんいるが。

私もヲタクだ。

女は、自分に理解できない趣味は全部オタク呼ばわり。
要するに、「自分（女）以外に金かけるな」ってことです。

>>126
このスレッド読破した？

我が意を得たり！！
俺たちから言わせればヒーローのキムタクみたいな
ありもしない理想論だけで世の中渡っているような奴を
「カッコイイー」とか言ってる奴らのほうがよほど
気持ち悪いしアホだ！！！！！！

世の女どもは独善を反省しる！！！！

>128
キムタクをカッコイーって言ってる女も（私のまわりには居らんが）
キムタク以外を認めないわけじゃない。
フツーの彼氏と付き合ってたりするんだから、
別にいいと思うが。

ヲタクが２次元の子をカワイイって言ってんのと変わらんと思うよ。
むしろ、それより軽いと思う。

じゃあ、技術者＝理工系＝オタクっぽいっていう意見が女には根強いけど、これはどう思う？

技術者がオタク？

オタクってのは技術なんか何もないくせに
蘊蓄だけは一人前な奴のことじゃないの？

>>131
>オタクってのは技術なんか何もないくせに
>蘊蓄だけは一人前な奴のことじゃないの？

我々技術者からみるといかにもその通り。
俺が問題にしているのは、「一般的な女性がどう思うか」ということ。

>>132
私は女だよ。
一般的かどうかは自ら判断は出来かねるけど。

話がズレるけど「一般的な女性」ってのもよくよく聞くと
「ある種の女性」を指しているんだよね。
話す本人の環境によって「一般的な女性」の定義も変わる。

133＝>>131だった。

>>133=131
>話がズレるけど「一般的な女性」ってのもよくよく聞くと
>「ある種の女性」を指しているんだよね。
これはごもっともだ。
では「一般的な女性」と言われる女性の定義を決めてみるか。

とりあえず提案「一般的な女性の定義」
好きなもの
ブランド品、高級車、スポーツマン、お金、多数派意識、欧米諸国の文化、英語
嫌いなもの
貧乏、科学、日本の文化、「イケテない」といわれること、少数派になること、モラル

と定義するが、つっこんでくれ。

うっ・・・私はギロンの考える一般的な女性ではなかった。
好きなものに定義されている中に私の嫌いなものが５個も入ってる。

そして「嫌いなもの」に挙げられているのは女性に限ったことではないような気がするな。

>>136
「一般的な女性」と言うより
「主にオタクを嫌う女性」では？

>>137
ちなみに何？＜５つ

>>138
それだと循環論法になっちゃうなぁ。。。
やはり、これは女性の側から「一般的な女性」を定義してもらうしかないのかな

>>137
>そして「嫌いなもの」に挙げられているのは女性に限ったことではないような気がするな。
それも言えるな。。。
ではこうしよう。

嫌いなもの
科学、日本の文化、「イケテない」といわれること

貧乏　少数派になること　モラルは、一般的な男も嫌いだから除去。
しかし　科学・日本の文化・「イケテない」といわれること　が嫌いというのは、
女性に特有だと俺は思うがどうだろう？

>>141
嫌いな物に人と同じに見られる事と言うのはどうだろう？
男だと好きだと言う人間は少ないが嫌いだと言う人間も少なそう

一般的な男も嫌いだからに自分の一般性の無さを自覚…

http://www.geocities.co.jp/Bookend/2885/taikig1.gif
http://members.tripod.co.jp/bokuto/tkensb/e1.jpg
http://members.tripod.co.jp/bokuto/revo29/06.jpg
http://members.tripod.co.jp/bokuto/komike58/26.jpg
http://www.ddr.sh/off/Devizu/shiorimitsu.jpg
http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20011129203754.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/3199/dejiko03/dejiko_game.jpg
http://japan.pinkserver.com/junan/sample3.html
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/keikaku04.html

このスレは、周りにＤＱＮな女しかいない悲惨なギロンが
我が身の不幸をひたすら嘆き続けるスレですか？？

愚痴る前に、もっといい女と知り合おう・・・・

ジャニオタが一番きもい

>嫌いなもの　科学、日本の文化
は個人によってかなり違うんじゃない？
着物とか綺麗だと思って（普段使いじゃないにしろ）着たいと思う女性は
それなりに多いし、京都とか旅行では人気あるし。深さ度合いはともかく
日本文化というだけで毛嫌いはされないと思われ。
科学についても「よくわからないけどすごーい」程度には思う女性も
結構いるでしょ。クローン技術のニュースが出た時とか、
倫理と科学の兼ね合いとか女友達と議論したけどな。

当り障りのない「一般女性の定義」（女子大生〜社会人）って
・外見はきちんと磨く
・流行は一通り押さえる　　（←ただしそれに乗るかは人それぞれ）
＞嫌いなもの「イケテない」といわれること
じゃないかなあ。

ちなみに
＞ブランド品、高級車、多数派意識、
私の友達は、結構嫌いな子多い。

>>144
なんでも自分と同じ考えで他人を判断しないように（藁
俺の彼女やその周りの友人が「なぜ男の専門家（＝オタク）は嫌われるんだろうね？」という疑問を持っていて
（彼女の友人の旦那はみんな技術者、俺も技術者。だけど、知り合いに旦那や彼氏の職業を言うと嫌な顔をされるらしい）
昔色々考えたからだ。

＞100
いるよ。

では、いっそ
「私はこんな嫌なオタクと会ったことがあるので、オタクが嫌いになった」
「俺はこんなことを言っただけでオタクといわれ嫌な目にあった」
という体験談を書いて、色々その理由を考えてみるか？

ｵﾈｴ系でわりと常識人なのに何故かｶﾞﾝﾀﾞﾑに詳しい、みたいな人が理想な俺はｵｶｼｲですか？

>>150
別に良いと思います。
うちの友達は、ギャルですがガンダムシリーズ詳しいです。
スパロボも大好き。

105 名前：おさかなくわえた名無しさん ：02/03/06 15:55 ID:JHEpit5N
>>99
「私は人間ではありません、ただの兵器です。」
ってやつ？
私も嫌。
オタ好きする世界観＆セリフ。


106 名前：おさかなくわえた名無しさん ：02/03/06 15:59 ID:SI1QG6+Z
>>105
オタに売るためのCMだから、
まともな人は目をつぶり、耳をふさぐか、
テレビを消すしかないでしょうね。


107 名前：おさかなくわえた名無しさん ：02/03/06 16:01 ID:yXlya2F6
>105
禿同。
まだあんなゲームが売れるのかと思った。すごい時代遅れな感じ。
アレ見てﾊｱﾊｱする人も居るんだろうなーと思うとより鬱…。


一般女性って↑こんなやつらのことか？

一般的な女性を嗜好でカテゴライズするのはかなり無理があると思うよ。

ある程度の若さの女ならマンガも読むしゲームもやる。
マンガやゲームが好きな人が嫌いってことではないと思う。

私が知っている女の子達が嫌うのは
本当にヲタクな人たちじゃなくて、
人とうまく距離ととれなかったり、不潔だったり、常識はずれてダサかったり、
そんな人たち。
彼女達はそういう人のことを「ヲタクっぽい」って言うよ。

分かりにくいと思うけど、ヲタク（本来的な意味の）、が嫌いなんじゃないの。
「ヲタク」って言葉が生まれたころのヲタクのステレオタイプ
（それこそ「おたくさ〜」って言葉遣いのできるダサイ人たち）
の香りがする人たちが嫌いなのよ。

だから、自分の世界をかなりディープに持ってても、
（本来はヲタクにカテゴライズされるような人でも）、
人付き合いがきちんと出来て、
清潔感があって、世間のことがちゃんと見えてる程度のそれなりの格好してれば
やたらに嫌われることはない。

逆に、すっごいオシャレな人が実はヲタクだったりすることが結構あることも、
彼女達は知ってる。

>>153
割と常識がある人が多いようですな＾＾
ではほぼ結論も出たようだし、そろそろsage進行で逝く？

>>153 おたくって言葉の語源って、趣味的におたくに引き篭りがちな奴って感じかと思ってた

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015485721/l50
女のオタクはもっと嫌われるもんよ・・・

＞153
同意。
ここの女性の意見って、割と好意的な
意見の方が多くない？
ｵﾀｸだから嫌いってことは無いと思うんで、
自信持って欲しいなぁ。
ところで、ｦﾀｸ君はいわゆる「ブランド女」は
やっぱ嫌いなの？
いや、＞45でも触れたんだけど、
私、そこそこの「ミーハーブランド好き」
なんで、ﾁﾄ気になったんだけど・・・。

>>157
貯金等の余裕の中で買うなら良いけど
クレジットとかで借金してまで買うのは
「そこまでの物かぁ？」
とか思っちまうがね

ブランドかあ、私は嫌いじゃないけど好きでもないなあ。
デザインが好きなブランドって確かにあるけど、
私の中の価値観ではつり合わない値のついたものが多いので
購入することはあんまりないなあ。

造型が凄いツボ！！で、観賞用にどうしても手に入れる！！ってことはあるが・・・
（つまり使用しない）

どこまでをブランドと見るかにもよるけど。
一応、海外の高級ブランドをブランドとして定義して書いてみました。

全然スレと関係ないのでsage

>>158
ブランドは良いと思うよ。ｼｬﾈﾙみたいに周りから浮いてるような
ﾃﾞｻﾞｲﾝは嫌いだが、ﾚｽﾎﾟやﾐｭ-ﾐｭ辺りで安い割にはｾﾝｽやTPO上手く
使い分けとかやってる奴も多いし。
ただまあ何でもかんでも誰かに買ってもらうって発想の奴はちょっとヒくな。
自分で欲しいから自分で買って使ってるなら全然いいと思うな。

ただまあブランドと言ってグッチシャネルカルチェ位しか思いつかない奴は
ブランド＝無駄な高級品というｲﾒｰｼﾞの奴は結構ｦﾀとかそういう事に限らず
割と多いかもしれないね。

オタへの苦情ばっかなので逆にこっちから反論
世界に通用するメディアとか、創造性あるとか、
高学歴あるとか、汚いとか、世間体とかはこの際どうでもいいや

流行追いかけて、使い捨てでどんどん行くのもいいけどさ
なんてゆーか、スカスカなんだよなぁどれもこれも
自分の感受性って言うかそういう基準じゃなくて、
ただ周りがいいって言ったから受け入れてるだけなんでしょ？
それじゃあ、物事について深く知ろうとか勉強しようとか作ろうとか思わないよね

んでさ、お前等今すぐ死んで何残せるの？何作ってきたの？
何か一つでも自分が満足するもん残せたの？とは言いたくなるね
「自分」が残してきたもの「自分」が感じてきた物
「自分」がのめり込んだ物って実は何も無いんでしょ？
まさか、馬鹿なガキ一匹産んで人生終わりとか言わないでね

オタクに関して意外に寛容な女性が多いように、ブランド女性に対しても
男性の拒否は少ないなぁ。つーかオタク男の定義もそうだがブランド女ってのも
どういう定義なのかハッキリしてない部分があるので、どうなんだろう？

個人的には単にシャネルならシャネルが好きで（製品や素材の良さに惚れて）
自己破産とかはしない程度で自分の全身を飾ってる女はＯＫだが。

やみくもに集めて生活費に困ったり。ブランドのどこが好きなの？と聞いて
「え〜？だって値段が高いから良いに決まってるじゃん」とか言うヤツは嫌い

んじゃ、ここらへんで新説を。
仮に女が「強い者の方によってくる」ものと仮定する。
強さとはなにか？　それは２種類ある。「大人世界的強さ」と「子供世界的強さ」。
大人世界的強さを地位・金・名誉とする。じゃあ、子供的強さとはなにか？
それはおそらくスポーツ・ヤンキー系が持っているもので、
オタク・インテリ系が衰えているものではないか。
それは「外見（顔・体格・服装）・喋り方（のかっこよさ。内容ではない。口数でもない）
・運動能力（集団の中での振る舞い方。ボールが回ってくるかどうか）」の３つ。

>161さん

服装＝ブランド＝流行、というのがステレオタイプな大嘘。大誤解。
いい服は流行に流されない。そしてマイナー。勉強しないと手に入らない。
売っている場所さえ分からない。
例えばさあ、エディフィスやドゥニーム、ハリウッドランチマーケット
なんてさあ、服好きのあいだでは大メジャーなんだけどさ、
服知らないひとってこんな基礎も知らないんだよね。
でもプラダやグッチは知ってる。それがテレビレベル。薄っぺら。
単に服のパーツの名称すらも知らない不勉強だったりする。

164って典型的なブランドオタクだね。
こういう奴もキモイ。

オタクの特徴である知識を語るってあたりがぴったしだよねぇ。

＞１６５さん

エディフィスやドゥニーム、ハリウッドランチマーケット
って言ってんのに「ブランドおたく」だって。
大メジャーなんだよ。大・メジャー！　どこが知識なの？
ファ板できいてみなよ。おれ（わたし？）の知識どう？って。
楽しいことになるみたいだよ。

159のどこまでをブランドと見るかにもよるけど。
一応、海外の高級ブランドをブランドとして定義して書いてみました。
　　　　　　　　　　　と
１６０のただまあブランドと言ってグッチシャネルカルチェ位しか思いつかない奴は
ブランド＝無駄な高級品というｲﾒｰｼﾞの奴は結構ｦﾀとかそういう事に限らず
割と多いかもしれないね。

とほぼ同内容のことを１６４では言ってみただけなんだけど
なんかごかいされてるみたいね。

キモッ。
ますますヲタ臭いよ。
ヲタは内容じゃなくて語り方がイモイんだって。

正直これがアニメとかだったら終わってるけどね。
大して味もわからないおっさんがどうのこうのと講釈たれているのと同じだよ。
おまえに一つ忠告して置いてやる。
おまえの語りを周りはウザイって思ってるから気をつけたほうがいいよ。

っていうかブサのおしゃれトークほど滑稽なものは無いんだけどな。

っていうかさ・・・
「おれ（わたし？）の知識どう？って。 」は絶対に止めとけって・・・マジで・・・。

ファッション板にいた頃はＬＥＶＩ’Ｓヲタもウザイかったんだよなぁ〜
何年のなになにってなぁ・・・。

まともな奴もいるけどな、多少メーカー的に見劣りがしても
着安いジャケットを教えてもらったよ。

>ヲタは内容じゃなくて語り方がイモイんだって。

おれ１６３で同じこと言ってます。読むといい。

＞おれ１６３で同じこと言ってます。読むといい。
はぁ？

意味わかんねぇよ。とりあえず語り方がキモイって。
特に自分の持ちネタで意気揚揚と語りだす様が。

＞１７２

こんなスレッドでこの文脈で持ちネタ発揮はあたりまえじゃん。
自分１７０どうみて持ちネタ発揮だね。いいね。すじがいいね。

＞こんなスレッドでこの文脈で持ちネタ発揮はあたりまえじゃん。
ヲタの思考回路は意味不明だな。

＞自分１７０どうみて持ちネタ発揮だね。いいね。すじがいいね。
ハァ？
言われたことまんま言い返せばいいと思ってるのか？

知識の偏った奴ってやっぱ駄目だな。

>>173＝174!?
……ﾅﾓﾅﾓ

＞ヲタの思考回路は意味不明だな。

スレタイトルが「なぜ」なんだからレスが持論になるのはあたりまえじゃん。
ばか？

＞言われたことまんま言い返せばいいと思ってるのか？

これこそ意味不明としか言いようがない。埋蔵金はあるとしか言いようがない。
しらねーか。そちらサイドの（ダークサイドの）矛盾を指摘してやったのに。
まんま言い返したんじゃなくて、新しい指摘なのに。やっぱばか？

ハイ、ヲタちゃん必死だね。
ヲタちゃんがヒスる場合って、てめぇのヲタ分野とその持論のへの否定だね。

なに言ったって
164からヲタ臭滲み出てるんだって。

＞服装＝ブランド＝流行、というのがステレオタイプな大嘘。大誤解。
＞いい服は流行に流されない。そしてマイナー。勉強しないと手に入らない。
＞売っている場所さえ分からない。
＞例えばさあ、エディフィスやドゥニーム、ハリウッドランチマーケット
＞なんてさあ、服好きのあいだでは大メジャーなんだけどさ、
＞服知らないひとってこんな基礎も知らないんだよね。
＞でもプラダやグッチは知ってる。それがテレビレベル。薄っぺら。
＞単に服のパーツの名称すらも知らない不勉強だったりする。

キモー。
不勉強とか言ってるよ、ヲタ臭プンプンだね。

＞１７７
キモー。行数遣い過ぎ。それだけでキモイよ。
自分がおたくじゃないと思っているおたくだったんだね。
よくいるパターン。この行数使っておいて相手をヒス呼ばわり。
まあ、ダークサイドにずっと住んでなさい。

＞ハイ、ヲタちゃん必死だね。
２ちゃんねる語、完璧だね。そちらサイド（ノーサイド ）は。
すごすぎるよ。

>>178
＞キモー。行数遣い過ぎ。それだけでキモイよ。
もうちょっとマシな反論考えてから書き込め・・・。

ごめんヲタちゃんいじめすぎたね･･･。
得意分野じゃないとうまく話せないのがヲタちゃんでだから仕方ないね。

＞ヲタちゃんでだから仕方ないね。
とちってるね。あがり性？
そちらサイドの得意分野なのにね。２ちゃんねるは。

じゃあ、少し反論。
＞不勉強とか言ってるよ、ヲタ臭プンプンだね。
少しも勉強せずに服のこと分かるやついるんだ。
すげーよ。だれ？きみ？すごいね。

え〜っと
行数とタッチミスと「ヲタ」を２ｃｈ用語と誤解・・・。

はは・・・・・・・小学生と代わらないな。
キショイヲタは大きい子供だね。

まぁヲタにとっては非ヲタ世界こそが特別な世界なんだろうけど・・・。
○○サイドとか言っちゃってるよ。
テンパってきるよなぁ・・・こういうところがまたキショいんだよ。

１８１について少し解説。
相手をおたく呼ばわりしときながら
２ちゃんねる語マスターしてる（おたく？）ところをついてる。
おれの１６８が変なのは引用の仕方がまだよくわからないから。
つまりドキュン。

＞行数とタッチミスと「ヲタ」を２ｃｈ用語と誤解・・・。
ちがう。反論の口調のこと。この手の反論の取っ掛かりは
２ちゃんねるでよく見る。

ヲタのすごい書き込みだな･･･

＞１８１について少し解説。
解説するなよ。
だからキモいんだって。

＞相手をおたく呼ばわりしときながら
＞２ちゃんねる語マスターしてる（おたく？）ところをついてる。
はぁ？
ヲタは自分がそのものだから「ヲタ」という単語を使わないんだろうな。


＞おれの１６８が変なのは引用の仕方がまだよくわからないから。
＞つまりドキュン。

２ｃｈ語のドキュンとか言ってるよ。
こいつ頭も悪いのかぁ

ていうかおたくの定義があいまいなのに
おたくのなすりあいしても無意味と今気付いた。
結局自己申告しかないから。
まあ、１６４の口調がかっこわるかったのは少し認める。

自分の知識の常識は世間の知識の常識ではないんだよねー。
その世界では当然の常識でもその世界の人以外は関心が無いから
常識にすらなりえないんだよね。
それがわからない>164とかは叩かれるんだよね。それがわからないのかな。
ココで出てた一般的な女の考えるｦﾀの思考だっけ？そのまんま>164は
実行してるね。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも服飾でもそれを適当な言葉・・自分がｦﾀだと思う言葉に
置き買えてごらん？そのままでしょ。

と、このぐらいやんわり書けば判るかな。

＞２ｃｈ語のドキュンとか言ってるよ。
＞こいつ頭も悪いのかぁ
「ドキュン」て２チャンネル語？　まあ、いいけど。

ドキュンは２ｃｈ語だよ。

さぁて昼だし落ちるか･･･

＞１８８
ちょっと分かってきた。
だけど、服についてだけは他の分野と違うと思うんだよねー。
外から見えるものだから。

やっぱり女性のほうがおたくって少ないでしょ。
女性って服、好きでしょ。ファッション誌の数も多いし。
服って外の世界と繋がるためのツールじゃないかと思う。
もちろん実生活では語っちゃいけないんだけど。
ただ、ネットではいいかな、と。そしたらおたく呼ばわりされて。

>>191
とか言う所がオタ臭いと言う事さ

＞１９３
そうだね。無自覚に服が好きって人のほうが
圧倒的におたく濃度は低いし。

>>191
一般的に知ってる知識なんて服についてもたかが知れてるよ。やっぱり。
素材もそうだけど、ブランドだって超ﾒｼﾞｬｰ程度でしょう。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ服の近い所でいうなら例えば子供を持ってる親くらいなら常識かもしれない
子供服のﾒｼﾞｬｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ羅列してくれとかいう話になったとしてもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ自体に
関心の無い親はそれが常識だとしてもやっぱり名前は出てこないと思うよ。
子供服も外から見えるって点で類似してるからちょっと例にあげてみたけどね。

認識なんてそんなもんでしょ。普通判りそうな日本地図書いてって言われても
書けない奴だっている訳だし、人の知識の常識ｱﾃにして基準線は引かない方が
いいって事ね。

なっとく。
ただ、おたく的アプローチでも服に少しは気を使った方が
キモさは減りますか？

ふつうの服好き＝天然もの。
おたく的服好き＝人工養殖物。
としたとき、人工はどこまで天然に近付けるだろう？

>>196
変わらんと思うね
オタクに分類される奴の行動がｷﾓｲなら
服装に気を使ってる方が痛さが目立つだろ

>>196
服装というか身嗜みの世界では。
過去ﾛｸﾞでも書いたが汚い格好とか臭いのとかはｦﾀとかそういう問題ではなく
ﾎ-ﾑﾚｽじゃあるまいしそれは勘弁して欲しいと思うのだが。

ｾﾝｽとかはまだ色々有るから微妙かも。大阪のｵﾊﾞちゃん好みなヒョウプリントの
服とか見ると俺はあまりのﾀﾞｻさに正直寒気がするがあれを良いと思ってるから
大阪のｵﾊﾞちゃん連中って気を使った上でアレ着てるんでしょ…。
まあ実際問題気を使う事には反対ではないけどその結果服が似合ってるかどうかっ
て事になるとそれは色々議論になりそうだから書けませんけど（藁

>１９８
なるほど。
それじゃ、仮にその行動の問題点を客観的に指摘してもらって、
それを受け入れて改善していった場合、キモさは減るかな？

戻ってきたよ・・・。
とりあえず191の
＞だけど、服についてだけは他の分野と違うと思うんだよねー。
＞外から見えるものだから。
こういう言い方も気をつけたほうが良いぞ。

特に「他分野とは違う」とかね。
外から見えるなら口を開く必要も無いしね。

＞１９９
大阪のおばちゃんが身近にいないので予想ですが、
意外と大阪のおばちゃんは何にも参考にせずにあの服を選んでるかも。
ファッション誌をそれとなく読んでいたら違った結果になるかも、と予想。
どうですかね？

＞２０１
わかります。自分の好きな分野を特別だと思うなってことでしょ。
ただ、やっぱりオタク的かも知れないけど服にかんしてはもう少し、
底辺を上げると言うか、身だしなみ、スタンダードのレベルをあげると
良いかなと思います。
前にファ板で「日本には服のスタンダードがない」って話になって、
なるほど、と。「特に、年輩の人は」という流れで納得した覚えがあります。

>>202
それは俺にはわからない。
ファッション誌読んだ結果がアレかも知れんし読んでないのかもしれない。
ただアレが大阪のオバちゃんの世界では常識ではあるという事なんだよね。
そういう服が大阪で堂々と売られていてそれを買うという現実がある訳なんだし。
まあ本来の話の知識の常識の線引きという点からどんどん離れちゃうから大阪
オバちゃん話はこの位にしとくが（藁

＞204
すいません。もうちょっとだけ大阪のおばちゃんの話。
ぼくが＞202の予想をたてたのは、そのへんの量販店とか
スーパーなんかでうってる服って、「派手」か「見るからに粗悪品」だな
って、思ったからなんです。どう思います？

こんにちは。
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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
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- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
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>>203
底辺を上げるという点は俺は賛成なんだが、底辺が＝ｦﾀと考えるのは
ちょっと早計かもしれんな。

>前にファ板で「日本には服のスタンダードがない」って話になって、
つまりスタンダード＝基準が無いという事はそれがある人にとって底辺ではなく
単なるベクトルが違う物である可能性を秘めている訳でありそれを全部底辺だと
決め付けるはどうかって事なのね。
「ｦﾀ(と決め付けたｲﾒｰｼﾞ像)の格好はみててｷﾓｲ」という固定発想自体がどこかの
ｽﾚにある「デブ女がﾐﾆｽｶｰﾄ履くのは犯罪」とか言ってるのと正直あまり言ってる
ﾚﾍﾞﾙが変らんって気もするし。

年輩の人の方がスタンダードがあるんじゃないか？
年輩の人のスタンダード、フォーマルさを若い人が軽視してるだけだろう。
俺はフォーマルなもので十分。それなりに綺麗目でね。
流行を追う奴とかのほうがスタンダードが無いよ。
今年の冬フェイクムートンとか着てる奴とかマジ痛いと思った。
フォーマルさにこだわる奴と考えずにそれを選ぶ奴とでヲタ臭さがまた違ってくるけどな。

>>205
そこまでいくとやはり当事者＝大阪のおばちゃん当人に聞いてみないと
わからんかな。

俺が考えるには一般的に派手や粗悪品(か、どうかはしらんけど)を選んで買って
るのはそのオバちゃんなのは確かなのだし、若者向け雑誌はともかくオバちゃん連中
だって相応のファッション誌を見る機会はやはりあるとは思うのだが。あくまでも俺は
そう思ってるだけで実際はどうか知らんけど。
服も全部売ってるものが派手でも粗悪品でもないと考えるなら数ある選択の中で
そういう服を選んでいると言う事になるのでは…と思うが。

＞２０７
部分的に反論になってしまうのですが、
確かに基準がないことは自由な発想の可能性になると思います。
でも人間が何も参考にしないですることって、
けっこう似たりよったりだったりすると思うんです。
そうするとある程度に基準はやっぱり必要かな、と。
あと、「ヲタの格好はキモい」が、固定観念といえば確かにそうですが
ある程度の傾向は示してると思うんです。
やっぱり男は半脳ですから、一つ趣味持っちゃうとどうしても
他に気がまわりずらい。　どうですかね？

ついでに日本のファッションはまぁまぁなんじゃないのか？
世界基準で言えば･･･地方との隔たりもさほどないし・・・。

たとえばフランス人なんかパリっ子以外はど田舎もんだぜ。

＞２０８
確かに、ファ板でも「服のちゃんとした年輩の人の集まりに
顔を出したことがある」というひとがいました。
でもその人の結論は「あの人たちは普段、どこにいるんだろう」。
実生活では見かけないそうです。ここでいう「服のちゃんとした」は
「フォーマル」そのものです。
その後の議論の流れは、
「年輩の人には、服を気にするのは女々しいこと。
男は仕事。という考えがあるのではないか」
「いや、お前らの言う服はヨーロッパ的価値だ。服がめちゃめちゃなのが
日本的な美なんだ」
というひとがあらわれ、同じ外見と機能の関係と言うことで
都市の外観の話になりました。

>>210
何気に半脳とか使うとまた叩かれるぞ(藁
趣味を持つから気が回らないというのは嘘だな。それが正しいなら全てに
気が回る男は何の趣味も無い薄ッぺらい奴しかいない事になる。
趣味を持つことがｲｺｰﾙ回りを観れないと言うのは女が使うなら単なる勝手な幻想
男がそれをいい出したら単なる言い訳でしかない。そういう事。

もっともその趣味自体をやってる真っ最中に気が回るとは思えんのだが、それは
男女関係なかろう。ゲームと旅行が趣味でもゲームしながらどこに旅行しようかなんて
計画を立てようとかは考えないでしょ普通。

＞１６４
そうなんです。ファ板でも、「日本は悪くない。アメリカはひどすぎる」
というひとがいました。あ、服の話です。戦争のことじゃないです。

>212
大人って言っても人それぞれだろ･･･
ただ「服装を気にしている人間は暇人」って考えはあるんだろうな。
働きづめの人生の人とかは特に。

だけどモンペだろうと風呂敷かぶっていようと下品とは思わんよ。
成金オヤジのファッションはどうかと思うけどな。

＞それが正しいなら全てに
＞気が回る男は何の趣味も無い薄ッぺらい奴しかいない事になる。
僕は２種類あると思うんです。一つはスポーツ・ヤンキー的な
薄っぺらさ。語弊があるかな？　けっこう純粋だったりするじゃないですか。
もう１種類はポストモダン的と言うか全方位的なタイプ。
これは単に能力が高いだけ。ととらえれば、
けっこう当ってるような気がするんですが。飽くまで傾向として、で。
個人差はあると思います。どうですか？

>>216=164
基本的に同意。
マニアックな人って、何か一つを偏愛して他のもの（それこそ外見とか）に
まったく興味を示さない人といろんなマニアックなジャンルを同じように
好きな人がいる。前者は社会性が無くて、後者は社会性があることが多い。
これっていったいどういうことだろう？

全方位的なタイプつってもダチョウ倶楽部の寺門のような奴はヲタ臭いぞ。

ジモンはそれ自体がマニアックな一つのジャンルだからね…

sage進行にはならなかったなァ（藁
>>217
一つを偏愛してというけど、実際には全然違う分野でも受け取る方が「同じ分野」だと思ってしまう場合もあるけどね。
例えば、俺の場合ではのめりこんでいるものは
・プログラミング・歴史・小説書き・水泳
だけど、水泳以外はすべて「オタ系趣味」とくくられる場合もある。
そういう場合、いくら色々な分野にのめりこんでいても「一つしかできない」と見なされ、オタ扱いというのがあるな。
やはり、オタ自身の問題ももちろんあるけど、受け取る側の視野の狭さとか知識量の少なさも関係あるね。

プログラミングや歴史も　
わからない事を聞いた時に的確に答えが返ってきたり、
関連事項でさりげなく説明してくれると
さっすが〜　って思っちゃう｡　ヲタなんて　みじんも思わない｡
でも　こっちが聞きたくも無いのに　とうとうと知識を垂れ流して､
鼻の穴広げてどうだ!って顔する人は　自分の分類上はヲタ｡
それって　こっちの視野が狭いかな‥　そうは思えないけどね｡

少数派はヲタクだろうよ・・・結局。

ヲタだとばれないように生きろってことだな。

オタはこれでも聞いて反省してください

http://doku.denpa.org/Radio03_MST.mp3

寝てしまってから午前中に祭りがあったんだ・・・チェッ

>>222
おおむね同意。
164さんがファッションについでは他の分野と別って考えたのも多分、
ファッションに気を配る人ってのが多数だからだと思う。

PCについてだって、１０年前って詳しい人ってヲタ扱いだったけど、
PC持ってる人が増えてきたから多少詳しいレベルではそうでもなくなってきた。

２　ｃ　ｈ　来　て　る　時　点　で　究　極　の　ヲ　タ　
も　し　女　な　ら　終　わ　っ　て　る

このスレ面白い・・・・

>>224
普段は普通の社会人のふりができる程度のアニオタから言わせてもらうと
オタクは相手の持ってる情報・知識・グッズ類・人脈なんかが価値基準なんだな
服装の良し悪しで相手を判断しない、だからファッションにも特に拘らないのが多いんだろう

俺も汚れてなくて穴があいてなきゃ服なんてなんでもいいと思ってるから人のことは言えんが
汗かいてないのに臭いようなのは論外だと思う・・・でもいるんだよな実際（´д｀）

おれもヲタク女嫌いだが。。。

http://love.japonsky.com/

オタクって言葉自体好きなように使えるからねェ。
　　　　　　　　　〜〜〜ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　√
　　　　　　 Å　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜そもそもオタクと言うのは…
　UU￣￣　U U　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

女は見た目がすべて
実際女は化粧をし、高価な服､バックを持つ。よりキレイな化粧をし高価なものを身につけたら、それだけ女に勝てる
他人にどう見られるかに神経を注ぐ
いわゆるオタクは見た目を気にしないため、見た目だけを気にする女には気持悪がられる

女は見た目がすべて
なんて考えるやつが人の中身を見てるとは思えないのですが。

ヲタじゃなくても229は女にもてないでしょう。

>>230
何故に女はあそこまで化粧をする？高価の物を好む？
オレは人の中身見れんから、教えてくれ

>>231
別に高価なものを好まんし、
なにかの機会がないと基礎化粧以外の化粧をしないから（肌が弱い）
答えられません。

ファッションに興味ない人が
見た目がダサイとそれがその人のすべてと思われるのがいやなように
女だからってブランド狂いで浪費家だと思われるのも
世の女性は嫌だと思うよ。

>>232
外出歩くと、化粧バリバリなのが多いが
きれいに見せよう、きれいに見せよう･･･という気持の表れでないのか？
見た目を重視しすぎ、ということで見た目だけとしたんだが、唐突しすぎたか？
（高価なものは皆が身につけてるわけじゃないな、これ訂正な）

>231
ある程度年とると言動から相手の人となりが
読み取れるようになります。
いろんな人に多く会うことです。

>>233
化粧は綺麗だが表情が「ぶすーーーーーっ」としてるのはなんとかならんものか
本人はすましてるつもりなのかな

>231
化粧なんて半分付き合いだなあ。
ある程度の年の人がスッピンだとちょっと引かれる場合もあるので
そういうのの防御のためにしてるよ、化粧。

見た目を「見せよう！」って頑張ってると言うよりは、
単にまわりから浮かないようにしてるだけかなあ。

私は休み時間とかに美容関係の話しかしない女性は
やっぱり嫌いですよ。

ﾌｰﾝ

女はいくつになってもきれいでいたいものよねー。

ヲタには
「良いヲタ」「悪いヲタ」「普通のヲタ」がいるね。

厨房ちゃんをつまみぐいできました！！！！！工房も美味！
http://www.e-net2002.com/default.asp?agid=712911

荒れてんなあ…‥
>>192 服好き＝非ヲタではないはず。
俺も>>221に同意。友達にまんまそんな感じの奴がいて一緒に居ると疲れる。

まぁなんだ。
「ヲタだから嫌い」なんじゃなくて「嫌いだからヲタ」なんだな、要するに。

とりあえず164のようにならないように気をつけて生きればokだな。

>>150で俺が書いた、見かけによらず実はｦﾀな人にひかれるってのは
ｦﾀと括られる人種に見たまんまな人が多いからなのかな。 　

>>239
同意。この板には「悪いヲタ」が多い。

もてる男の条件
「明るい」
「頭が良い」
「不良」

もてない男
「暗い」
「頭が悪い」
「まじめ」

頭が悪い真面目ってなんか救いようがないような……

不良ってもてるのか？

不良がもてるって・・・中学生みたいやナ・・・
そして頭が悪い不良の方が世の中多いような・・・

真面目な人ってある意味奥行きが感じられないからもてないのかな。
不良って言うより、わからない部分を持ち合わせてる人がもてるような・・・

つまらない人はもてない。
他人の気持ちを推し量れない鈍感な人ももてない。

日本には「おくゆかし」という古語がある。

「おく」は字義通り”奥”を意味し、「ゆかし」は”知りたい”の意。
総じて、「奥が知りたい」となる。
転じて、「知性・品性に深みがあり、もっと付き合ってみたい」となった。
ヲタはこれを目指す他ない。

ただ、アニヲタだけは「おくゆかしい」とは思えん。
アニメグッズを集めるなどというのは、変態の沙汰。
どう考えても方向を間違えている。

>250
単にそれはあなたの価値観。

>>251

アニヲタだけは「おくゆかしい」とは思えない！(23歳OL)

アニメグッズを集めるなどというのは、変態の沙汰。(45歳会社員)

どう考えても方向を間違えている！！　(17歳女子高生)

アニメグッズを集めるのと設定資料を読み耽るのとは
同じオタでも逆方向だと思うが如何や？

>252
あなた一人だけと言ったわけではないよ。
あなたが他人の価値観に間違えてるとか言うのが変だって言っただけだよ。

俺の趣味は、読書とゲームとスノボー。
ヲタに近いから参考になるかわからんが、おそらく違う。

＜アニメグッズを集める＞

アニメワールドに浸って、ひとり悦に入っている。
妄想的。

＜設定資料を読み耽る＞

アニメを考察して、蘊奥を知ろうとしている。
現実的。

>>254

そうですか。
わざわざ追記してもらって、千万かたじけない。

ヲタクをキモいという女には
グッズを集めるヲタも設定資料集を眺めるヲタも同じにキモいと思う。

なぜならアニメ好きのひと以外には、多分、設定資料集もグッズの一部だから。

>>256
要は偏見による差別と言う事なのか？

差別ってか、区別かもね。

差別と言うか、好みの違いによる摩擦でしょう。

嗜好に差がある人とはある程度相容れない部分があるのは仕方ないと思う。

好きじゃないものについて詳しくないことも当たり前だしね。

オタが〜だから嫌なんじゃなくて
オタだから嫌だと言う話に流れそうだったんで

好きでない物に詳しくないのは当然だが
それは興味無い物であって嫌いな物では無いと思うのだが…

んじゃあ女性差別とか言ってるのも区別だよね。

見た目に女だからいけないんだよ。

オタの質の違いの差は無いよ。
サッカーが好きだといってもサッカーと観戦するのが好きな奴と
プレイするのが好きな奴ではその質は大きく違う。
しかし、サッカ−自体に興味が無い場合それは質が違ってても一緒。
興味が無い物自体は>260のいう通りで好きとか嫌いとかの対象にならない。
それでも嫌いとかｷﾓｲとかいう話になるのは固定観念のｲﾒ-ｼﾞから
勝手に作られた偶像で基準が作られているものでしかない。

まあ見た目が良くあるヲタ像だったらアニメ等が好きだと勝手に思い込むだけ。
実はそいつは野球やサッカー好きでアニメに興味も無いという状況でも
普通はそうは思わないだろうって事だな。

>実はそいつは野球やサッカー好きでアニメに興味も無いという状況でも
>普通はそうは思わないだろうって事だな。
これは言える。
というか、ヲタが嫌いなんじゃなくて「世間でヲタといわれている男」が嫌いなんだと思う。
なんども書いてるけど（藁

いたって普通だと思っていた自分が12歳のとき「デブ死ね」と言われた
ずっと普通の奴だと思ってた自分が13歳のとき「オタキモイ」って言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた
絶望の淵で僕はずっと考えた
普通だと思ってた友達もコスプレの趣味があることが発覚した
セーラームーンの話を普通に教室でしていた自分を思い出した
何の違和感もなかったのに・・・・
アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない
僕は特別な存在　
まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクとは最も優れた存在　そうとしか思えない
だから・・・・だから僕はこんなにけなされるんだ
僕をねたんでいる奴らがみんな嫌がらせをしてくるんだ
ははは・・・・馬鹿だな・・・・・
みんなバカさ・・・現実世界に生きる奴らは・・・
僕が・・僕こそが本当に優れた人間・・・

そう思った　本気でそう思った

本当に心の底から笑った・・・

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

＞264
後ろ姿カワイイよ。
特に後頭部。

　

早い話、女は自分で判断して好き嫌いを言うのではなく、
｢世間で嫌われている対象」だから嫌いなのさ。

>264
ﾈﾀﾚｽにﾏｼﾞﾚｽごめん。
「デブ死ね」とか言う方がおかしいの。
アニメ好きで何が悪いっての。
子供の頃はみんなアニメやマンガに夢中に
なってたんじゃないの？
大人になって初めてその製作者サイトの意図が
読めて面白くなっちゃう事ってあるでしょ。
ｴﾛｹﾞｰ好きの何が悪いの。
男ならHな物好きでしょ。
それがたまたまゲームだったってだけの話・・・
でしょ？多分。
ｴﾛｹﾞｰで青春過ごしたって人、ぜひその体験を生かして
女がプレイしてﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうやつ、
カップルでプレイしてその気になっちゃうゲーム、
作ってみたら？偏見を乗り越えて話題になっちゃうようなやつ。
なんにしても、この世のクリエイターって
みんなｦﾀｸ気質を持ってると思う。
ってか、持ってないと、物を造れないかも。
何かにこだわるって、男として魅力的だったりする。
そのこだわりが他人を傷つけない限り
胸張っていいと思うよ。
がんばってね。
ごめん、やっぱ酔っ払ってる。

>>268
デブ＝ヲタ＝アニメという発想が実は固定観念なんだよな。
すぐ抵抗無くこうやって直結してるけどこの３つのその全ては
直結する内容ではない。

ちなみにゲームしてるから＝創る人にはなれません。
プレイヤー≠クリエイターです。
両方に精通してる人も当然いますが、プレイヤーだからなれる
と言う事では有りませんので。ｽﾏﾝね。
こだわりは必要だと思うけどね。

age

>>269
そういえば、なんでデブ＝ヲタなんだろうね。
ヲタは趣味に金をつぎ込むから食費をケチり、結果やせてるはずなんだけど。
フランス料理食べるくらいなら、いやおなかいっぱいご飯を食べるくらいなら
ゲームなりグッズなりに金を使ったほうがいいと考えるような人たちなのに。
もしかして、デブ→もてない→現実逃避＝アニメなのか？

>>271
デブでヲタの可能性が一番高いのはグッズではなくて
食べ物ヲタではないのかと思うのだが。
現実逃避のために更に食う→更にデブとか（藁

まあデブの要因なんて遺伝か生活習慣だろうから
そう考えればデブとかの見た目とヲタの共通性は無いわな。

>>271
運動しないので筋肉が少ない
ジャンクフードばかりで脂質の多い食生活
この二つが原因と思われ

>>273
その食生活的な事でいえばその辺の運動部以外の厨工生とか
ヲタだらけって事になりますが（藁

そういやオレも結構オタク方面と思うが、痩せてるせいか
オタク？と聞かれるよりも「内臓悪い？」「神経質？」って
質問が多いなぁ当たってはいるが。やっぱイメージか？

ガリ勉？と言われた事があったがさすがにそれは外れていた（藁

まぁ・・・正しいとか怠慢だとか理由がどうのこうのって関係ないかと・・・。
「好き」｢嫌い」の問題かと思われ。

>274
その辺の中高生とはジャンクﾌｰﾄﾞの量と静止時間が
極端に違うと思われ。

＞静止時間

ﾜﾗﾀ！！！！！！

当事者としては鬱だ・・・(w
仕事中=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ、それ以外=ヲタ、静止時間はかなり長い
メシはちゃんと食ってるからデブることはないが

ヲタッ気のナイ女性もヲタ男を嫌いかもしらんが、
ヲタッ気のナイ男性もヲタ女を嫌いだよ。

だって気持悪いもん、ビジュアル的に。
かっこよけりゃオタクも何。

ヲタって、すごーくファッションに入れ込む人と
そうでない人の二極化してると思う。

そうかな？
隠れオタってのはファッションに気を使ってるわけでも
無頓着な訳でもないと思うが

気を使ってるわけではない＝無頓着だと思いますが・・・

言い方が悪かったかも知れない
でもそう揚げ足を取るなら>>282も同じ事が言える

揚げ足とってるつもりはないんだけど。
そう読めたのならスマソ。

もちろん私は
そうでないひと＝無頓着の人
の意味で書きました。

ようは凄ーく入れ込んでる人と
全く気にしない人がヲタには多くて、

とりあえず雑誌なんかよんではやりも押さえてるけど、
でもそこそこ・・ってタイプの人は少ないと思ったの。

そこそこ・・・ってのが人によって違うだろうから
意見はいろいろだと思うけどさ。

>>286
人並み程度の服装をしてるオタなら
掃いて捨てるほど居るよ
イメージの問題じゃない？

>267
男女で随分違うと思います。

人並み程度っていうのもかなり認識に個人差がありそうだけど。

スーツはずるい。

>>288
だから詭弁を使えば
オタク全員キモイ奴にだって出来るし
カッコイイ奴にだって出来るよ

何で人並みの奴が居ないと思うのよ？

ヲタグループと、非ヲタグループにわけて考えてみいよ。

非ヲタグループにくらべて明らかに二極化してるって。

まさか一人もいないって
いってるとは思ってないよね。

二極化ってのがおかしいと言ってるのさ
オタの方が下方向の分布が多く
非オタの方が上方向の分布が多いだけ
何処を並とするかはさておき
大差は無い筈だよ

すっごくこだわってる人もヲタに多いと思うよー。
それが万人におしゃれだと思えるかは別として。

非ヲタは真ん中ばっかりだと思う。

偏見だっての
非オタの平均を並としたら
オタは殆ど駄目で極稀にカッコイイ奴が居るって事になるけど
オタの平均を並としたら
非オタは殆どがカッコイイ奴で極稀に致命的な奴が居るって事になるだけ

詭弁を使えばなんとでも言えるが話にならんよ？

>294
も、いい、
あなたと話をしても終わらない。

だから私は、
人によってうんぬん
と注釈を入れてるんだが。

どの人がヲタっていう見方だってかなり個人差があるの。
人によってある程度物の見方に個人差があることを考えずに
人と話なんかできないよ。

あなたの論法では
人の嗜好に関することで議論をすると、
全て詭弁になっちゃうよ。

おやすみ。

なんか個人の主観的なモノが多いね。
デブ→ヲタ
臭い→ヲタ
アニメ→ヲタ
もてない→ヲタ
ブサイク→ヲタ
ヲタの擁護とかそういうものではないがヲタ基準が全部
ヲタの内容と関係ないんだよな。。。
ヲタって何の趣味嗜好だろうが度越えてはまってる奴等の事
じゃなかったけ？
アニメ見てるからといって全部ヲタでは無いだろうし
臭いだのモテナイだのはヲタの基準ではない。
というよりは非ヲタでも問題があるだろう。
非ヲタとの多い少ないの基準が出てたがヲタだから多い
という事ではないはず。
そう見えるのがヲタと思い込んでる分も結構あるだろうしな。

ヲタクの定義
　世間＝外見が劣っているもの。
　本人達＝知的なもの。
　　　　　だから、外見が劣ってないものもたくさんいる。
　　　　　（自己申告なので当てにならない）

てことでよろしいか。

要するに秋葉とかコミケとか行ってる臭いデブorガリのことでしょ。
あれを好きな奴なんかいるの？
男でも女でも。

>>298
臭いデブ＆ガリは男も女も嫌いだと思うよ。
確かにオタクにその類は多いが、必ずしもイコールでは無い。
ここではなぜ「オタク」というだけで女に嫌われるか、ということだろ。

目ざとく300げっと

ちくしょー。300とられたっす〜〜〜〜

私も昔はオタクをバカにしてたんだけど、最近オタクの人々と知り合う機会が
あって、以外な事にオタクファンになってしまった。しかも、そのうちの一人に
恋してるかも？だって、頭良くて面白いんだもの。一見モテなそうだけどなんか
女がいそうなんだよねー。一体どうなるんだろ？

>302
以外とﾓﾃるタイプだと思うよ、その男性。
がんばってgetしてね！

>>303
「モテナイ」と思われててモテル男かもね。
本人にも「モテル」という自覚が少ないだろうから、性格もよさそう。
でも、>>302さんは元々オタクをバカにしてたんだよな・・・・
そういうのって、つきあった後ひょんなことで口や意識にでそう。
彼氏に優しくされると、小バカにしちゃうかもしれないよ。
つきあったあとのことも考えて告白したほうがいいかもね。

そろそろage。

男もヲタクは嫌いだろ？

つーかヲタってかっこいいか？

金持ちな真性オタクほど結婚相手としてベストな存在はない。
休みの日は一日中趣味に張り付いててくれるからな。
金だけくれて文句もいわずSEXも趣味が一段落したときに稀にしか迫られない。
真性オタクの妻は自由で快適な生活を送ることができる。

女が嫌うのは貧乏で甲斐性のないロリータ変態アニメオタク。

>>308
「ロリ」で「アニオタ」なら結婚しないだろ。
根本の嗜好が違うのだから。
むしろその状況で結婚が出来るそれが出来るなら
甲斐性はあるかもしれんな。

あと貧乏は相手に関係無く嫌いそうだ。

結婚が出来るそれが出来るなら →結婚が出来るなら

逝ってくる・・・

http://www.bellcity.ne.jp/~wild7/anime/dendoh/dendoh-off/dendoh-off-2001-5-26/dendoh-off-2001-5-26-12.jpg
http://www.chara.ne.jp/~vv/event/joe.jpg
http://homepage2.nifty.com/HERB/nagowan30/photo015.html
http://homepage2.nifty.com/HERB/nagowan30/photo014.jpg
http://www.memorize.ne.jp/diary/21/23622/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/21/23622/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/21/23622/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/21/23622/index.html
http://www.memorize.ne.jp/diary/21/23622/index.html
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/waiwaiup/cgi-bin/up/img-box/img20020329161510.jpg
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/waiwaiup/cgi-bin/up/img-box/img20020329161709.jpg
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yfukuda/ishihama/Imag/papatoboku.JPG
http://www.fsinet.or.jp/~ddrdiet/deji/kosu26.jpg
http://homepage1.nifty.com/~yoshiyasu_kamijo/kidobu-1999huyu.htm
http://homepage1.nifty.com/~yoshiyasu_kamijo/kidobu-1998natsu.htm
http://www.t-galaxy.com/zine/t_kantei/tk00095.htm
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish08.html
http://www.uchiss.co.jp/album/images/m6.jpg
http://nitzy.mse.nitech.ac.jp/YamaguchiLab/picts/%8ER%8C%FB%8B%B3%8E%F6%8E%CA%90%5E.GIF
http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200106/28at01c.jpg
http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/tehai/tehai/1-1.jpg
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Profile/prof_grap/mypict_02.jpg
http://www.npa.go.jp/wanted/2/shimei1.htm
http://www.npa.go.jp/wanted/2/shimei2.htm
http://www.npa.go.jp/wanted/2/shimei3.htm
http://www.npa.go.jp/wanted/2/shimei4.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/lovehina/toshokan/tv/images/02.jpg
http://www.famitsu.com/entertainment/extra/special/2000/1020moviefes/rep/img/r12b_.gif
http://www.gainax.co.jp/takeda/day31/07.jpg
http://www.amuse.co.jp/artist/imgs/afes/daita.jpg
http://www.pldc.co.jp/plag/anime/parapara/images/staff.jpg
http://www.makion.net/gahou/ucon2000/suck.jpg
http://sakura.comike.to/gensouhenge/images/ivent/saml_off04.jpg
http://sakura.comike.to/gensouhenge/images/ivent/saml_off05.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001876.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001877.jpg
http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs/08/img/2002-49523.jpg
http://web.archive.org/web/20001214180100/http://www.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-021f3.jpg
http://web.archive.org/web/20001214180100/http://www.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-029f21.jpg
http://web.archive.org/web/20001214180100/http://www.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-034f1.jpg
http://tomoyo.cardcaptor-sakura.com/~nike/main/photo4/1.jpg
http://www.tanteifile.com/baka/akiba/image/01_05.jpg
http://tokachi.org/mamachari/2001photo/2001-image07-doll.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/bs4502.jpg
http://www6.nsk.ne.jp/~ichiro/profile.html
http://www2.memenet.or.jp/~nosho/topics/hotal2001/062302.jpg
http://ime.nu/www4.airnet.ne.jp/kent/photo_bbs/img-box/img20020224202345.jpg
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020411222628.jpg
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011216210804.jpg

オタクであってもなくても人畜無害ならそれでもいいじゃん。

＞女が嫌うのは貧乏で甲斐性のないロリータ変態アニメオタク。
一方的に嫌うだけか･･･。

愛情の反対は憎しみではない無関心である・・・。

ヲタにすら相手にされない女の怒り憎しみってすごいね。

>>312
引きこもってくれてればいいんだけど。
活動的なオタクもいるからうざいのなんのって。
視界に入るだけ迷惑なんだよ。実害なんだよ。

自分は視界に入れても、自分を視界に入れてもらえない。
女のヲタへのコンプレックスが314のような感情を起こすのか。

自分達は色恋や人付き合いにストレスを貯め右往左往している人が、
人間らしく自分のやりたいことをやっている人間を疎ましく思うのはよくあるんだよね。
ヲタじゃなくがり勉だってそう。
仮にがり勉の上に頭よくなくてもねたんだりちょっかいを出したりする。

心の弱い刹那的な生き方をしているDQNは自分達の価値観を押し付けて安心しようと必死だね。

>>315
オタクに限ったことではない。
技術者はオタくさくて嫌い　という女は多いね。
多分、自分の理解できないことをしている男はすべてオタクに見えるのだろう。

見た目がきもいんだよ
氏ね！

心の弱い刹那的な生き方をしているオタクは自分達の価値観を押し付けて安心しようと必死だね。

DQNをオタクに変えただけで言い返してる。
こんなに逆上するなんて本音を晒された女のヒスってすごい。

http://www.yakisoba.org/img-box/img20020414201304.jpg

ヲタと呼ばれた事はないが、なにかに興味持つと
自分でも基地外かと思うほど熱中するな。

素質十分と自覚。

こいつらを見てきもいと思うのは普通。>>320
おたくを援護する奴は、こいつらと同じと判断する。

ちなみに俺は男

>>315
正直、感動した。

ねぇ、>314とか>317とか>318って
本当に女？

おたくでもおもしれーやつはたまにいんじゃねー？
ものしりなやつがおーいしよ
まーみためもうちょっとくふーしてほしーけどよ

何が恐いって、理想が二次元の世界になっちゃってて、その価値観で
話されるのがこわい。

ははは
たしかに　つーか、あにめおたくとは
しゃべったことねーからわからねー

ID:/UFejxRyの反応の方がキモイ

話ちがうけど、ひらがなばっかで書いてる
あなたって、前にU なんとかってコテハンだった人？
いや、もしそうだったらうれしいなって。
私その人のﾚｽ好きだったんだ。

粘着ぽくって嫌い

エロゲーまね男、１７歳女性２人＋元妻４人も監禁暴行
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019096126/l50
★首輪、トイレ制限−女性監禁の無職男　…　調教ゲーム真似る、４人と結婚・離婚繰り返す

・若い女性を約２週間、自宅に監禁し、“調教ゲーム”をまねた暴行を加えていたとして、北海道警江別署は
　１７日までに、監禁容疑で江別市の無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（２１）を逮捕した。
　同容疑者は３月には、別の女性２人に同様の行為をはたらいていたとして逮捕されており、同署では
　余罪もあるとみて調べを進めている。

　調べでは、小林容疑者は昨年９月１１日から同２３日にかけ、道内の無職女性（２０）を江別市内の自宅に
　監禁した疑い。
　同容疑者は監禁中、女性の全身に竹刀やボクシンググローブで殴るなどの暴行を繰り返し、
　「仲間が見張っている。逃げたら連れ戻す」と脅迫。この女性とは知人の紹介で知り合ったという。
　小林容疑者は外出の際、自宅２階の部屋に鍵をかけるなどし、女性を監禁。同容疑者は女性と外出する
　こともあったが、同署は女性が恐怖から逃走できなくなったとみている。

　短期間に４人の女性と結婚、離婚を繰り返していた小林容疑者は、この女性とは結婚していなかったが、
　「結婚生活をしていただけ」と供述しているという。
　同署は、小林容疑者宅を家宅捜索した際、エロゲームのなかでも、“調教ゲーム”とよばれるアダルト系
　パソコンゲームソフトなど約３０本を押収。
　女性は「首輪をつけられるなどゲームに似たことをされた」と訴えており、同容疑者はゲームをまねて
　いたとみて調べを進めている。

　「容疑者は４人の元妻にも同様の暴行を加えていたほか、被害者女性のトイレや食事も制限し、ほぼ
　毎日、殴っていたようだ」（捜査関係者）

　また、同署は今年３月には、小林容疑者が別の女性（１７）２人の顔などを殴り、約１カ月間、監禁した
　として、傷害容疑で逮捕し、同容疑者宅で女性２人を保護した。同署は被害者がほかにもいたとみて、
　同容疑者を厳しく追及している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_18.html

※前スレ
　★１…http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957640/
　★２…http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018963325/
　★３…http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019007395/

見た目が自分の好みじゃない奴等をヲタといってりゃ
世の中はそりゃ自分の都合のいい奴らがヲタになるだろうよ（ﾜﾗ
素直にブサイクがキモイから嫌いといったら？

http://www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_001.mpg
http://www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_004.mpg
http://www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_005.mpg

　私は女だけど全然オタク嫌いじゃないし、
男でもオタク嫌ってる男は多いよ。

>>332
ブサイクを嫌う女ばかりじゃないさ。
ブサイクで、しかも趣味に没頭してる男を、いとおしく感じちゃう
女もいるんだよ。

ま　無職にロクな奴はいない

5/3ヲタ決起集会を行う！！
午前11：00TBS本社前に集合だ！！
シュプレヒコール及び、抗議文を重役以上のものに渡す。それがかなわなければ
座り込みを行う。なお、銃ヲタ、モーヲタも歓迎する。

またあげるか。
でもこのネタ、そろそろ出尽くしたな。

>>338
もともとがヲタという言葉に振りまわされてるだけだから
結論自体はわかってるからな。

誰か鉄ヲタのことを述べる奴はいないのか？
とりあえず半ズボン氏の画像を貼っておく。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1082/hanzubon.jpg

>>340
そもそも鉄ｦﾀの定義がわからん。
車が好きな奴がそのまま鉄道に置きかえただけでいいのか。
単に電車乗ったりその写真撮ってる奴の事を言うのか。

それと全部(ほとんどもしくは過半数でもいい)の鉄ｦﾀがその画像の様な
奴等だといってるの？
まずその辺をきっちりさせないとまた想像上の虚像論の繰り返しなんだけど。

ま、この写真でいうなら確かにｷﾓいね。こいつが鉄ｦﾀだからとかどうとか関係無くｷｼｮｲ。

>>341
鉄道にはまっている連中のことです。

ＳＬにはまっている人、新幹線が好きな人、鉄道写真と撮りまくっている人
しょっちゅう鉄道旅行に行く人、鉄道模型ファン・・・。などいろいろ。

鉄ヲタは害者が多い

>>334
きれい好きじゃない女っているのかな？
「生理的に受け付けない。」
という言葉を使うのはだいたい女なんだよな・・・

昨日の「学校へ行こう」に出てた女の部屋はすごかったな…
親見てたら泣くぞ

「学校へ行こう」に出てた女の部屋 ＶＳ 「ガチンコ」に出てたモテない男ども

スレタイと違ってなんか深いスレですね

オタクがビジュアルでキモイから生理的に嫌うのは分かるけど、それは服ぐらいは買え、って話。
最大の理由は甲斐性無しだからだろう。
自分のことが出来る程度の常識と、周囲の人への気遣いがはずしてなければ、
「オタク好きだよー」って女は結構多い。

>>348
んーーー。そうかな？
オタクと言われていることが嫌いなんだと思うけど。
甲斐性があってオシャレでもオタクは嫌われるぞ。

あのー、私オタクって思われるのがなんかすっごくイヤだったから、あまり深い趣味を
持たなかったんです。でも、今となってみると、なんか無趣味でつまらない人間のように
自分のことが思えてきます。なんかオタクでも人間的になにか熱中できることがある人が羨ましいです、
なんか私は人間味が薄いようなので…

>>350
そう思いつめる事が出来る時点で、あなたは立派な人間味溢れる人間です。

>>350
そうですか。そういう人もいますよね。
俺はどうものめり込んじゃうタイプで意識しなくても「オタクになってしまう」タイプでした。
でも別に人間味にあふれてる訳じゃないですよ。
もしオタクが人間味にあふれているのなら、女性が秋葉原に行くのを嫌がる理由が解りません＾＾

>>350
はぁ、そうですか、ありがとうございます。

>>352
いま思い返せば多分中学生のころの私ってオタクだったんだと思う。でも、世間の目って感じの物も
感じ始めてきて…　なんか熱中してもすぐにふと我に返ってしまうんです。んで、結局、長続きしないで
無趣味っていうか、こだわりがあまり無いんですね。だから「趣味は何?」とか聞かれると
凄く困ってしまう。答えられなくて。だからあんまり初対面の人とは会話も続かず気まずく
なってしまうんですよねー、ってなんか自分のことを語りすぎましたね、スミマセン。

>>353
オタクであることが世間の目を気にしだした・・・・
チキータ氏はどうやら俺より２，３歳年下らしいですね＾＾俺は高校の時です。
高校生になっちゃうと、もう自我が確立していて、行動を変えることができにくいんですね。
オタクを嫌う時期が人生のいつごろに当たったかもあるでしょうね。

>>354
私は21ですけど…　ついでに言うとオタクって思われたくないなって思うようになったのは
高校生ぐらいですね。でも、別にオタクって思われるのがイヤなだけで、別にオタクな人が
嫌いなわけではありません(周りが見えてない人は苦手ですけど)。でも、どちらかといえば
控えめな性格だからオタクって周りから思われてるかも…　鬱だ…

おたく板
http://mentai.2ch.net/otaku/

>>355
うは、若い（＾＾）うらやましー。
俺は29です。もうすぐ30だけど。
オタクって思われるのがいやというのは、オタクと思われている男と付き合いたくない女性が増えているのと関係あるのかもしれないですね。
別スレにそういう話がありますが。

オタクの人って話が専門的で面白いし好きなんですが・・
私の中では「オタク」って誉め言葉ですよ。

>>358
そういうひともいますが、一般的には蔑称ですよね＾＾
褒めるつもりで言っても相手が怒っちゃうこともあるのでご用心。
昔、谷山浩子も、そういうこと話してました。

べつにおんなじゃねーけど
おたくはやだよ

オタク＝自分の趣味以外は無関心。世間にも無関心。隣人にも無関心。
自分の世界に閉じこもって取り付く島も無いオタクは嫌われて、っていうか、
ほったらかしにされるよ。どうやって付き合って良いかわかんないもの。
でも、趣味や自分の世界のないヤツは、どうしても浅い話や一般論に終始して
面白みもないよ。
人と付き合う能力や、会話能力がちゃんとしてるかどうか、という点の方が
女は見てる。20代中盤からは特にそう。
それに、一般的にオタクではないという人も、なんだか分からないものに
こだわってるぞ。コンビニお菓子とか、特定のブランドとか。

オタク女は嫌だね。キチガイだから。

>>361
私もそう思います。そりゃ、私もそれなりにこだわってるけど、コレだけは譲れないってものはないんだよね。だから、どれだけそういうのを表に出していいかが私はイマイチ判っていないんだと思います。

>>361
オタク＝自分の趣味以外は無関心、世間にも無関心、隣人にも無関心
というのはおそらくイメージだろうね＾＾
ＰＣ・アニメ・マンガなどが好きな男がみんなそうみたいに広めたマスゴミに責任があるかな？

宮崎勤

だれそれ？

でも、女もいろいろだから、とにかくみんなとわいわいやるのが命！
みたいな女もいるよ。そうなると自分の世界を大事にするタイプとは
合わないし。
オタク男側にも、自分に相性の良いタイプを見極める気が無く、なんとなく
同じ世界の女にいっちゃってたり、どう見ても相性が合わない女の意見に無理に
合わせようとしているヤツがいるのもたしか。

>>367
男にも女にも世間を狭くしているヤツはいますからね。
問題はそういう世間を狭くする情報をマスゴミなどから鵜呑みにして得ているのも事実。

でも　おたくはきもちわりーよ
みためが
ますこみうんぬんじゃなくてよ

そんなのひとによるだろーが
かってにぶんるいつくってんじゃねー
わらえる

まねしてんじゃねーよ
ははは
＞オタク＝自分の趣味以外は無関心、世間にも無関心、隣人にも無関心
のやつはきみわりーじゃねーか
かっこだってきにしてねーだろ

そんなのひとによるだろーが
かってにぶんるいつくってんじゃねー
わらえる

ひとそれぞれだっつーのに
いちいちすてれおたいぷしてんじゃねー

とうとうまねするしかできねーようになっちまったのか
しょじょしんこうおったきーども

この手の論旨で話すやつは、どうも勘違いのところを掘り返しているような
気がしてならない。
自分の使ってない能力や対人関係のことを本気で何とかしようとすれば、
オタクとかどうとかいうことは歳を経るにつれてあんまり関係無くなる。
それでも孤立してるやつは「オタクだから」ではなく、単純に「自分を
客観的に見る能力が無い」「自説にこだわって他人の意見を受け入れる
度量が無い」だけの話。
10代や20前半は、そりゃ「オタク」ってイメージだけで色眼鏡で見られる
けどね。

３７３
あおりか？
いってることになんのまちがえもないだろ
わらえる

おたくがきもちわりーなんてだれでもしってることだろ
おめーがおたくだからってそんなにこわれんなよ
じぶんのやりてーことだけやってろ

別にヲタク煽りは勝手だが
面白いまでのダブルスタンダードぶりだな。

＞３３７
まーな
おもしれーからよ
こいつらからかうとよ

１ねんくれーまえにきたときは
あななんとかっつーやつ
からかってあそんでたよ

まーあいつはもっとましだったけどな

ID:G1Vw72LH
まぁお前がオタクは嫌いって言うのは良く解るよ
専門的な話についていけそうも無いからな

３８０
みためがきれーっつてんじゃねーか
はなしいぜんのもんだいだぜ

>>380
相手にしちゃいかんっつーに。
こっちの反応を喜んでるんだから、放置した方がいい。

しつけの悪い犬は無視し続けないとそのうち人間にかみつくぞ。

知合いにオタク同士のカップルが居たが長続きしなかったよ。
別れた理由を尋ねるとお互い拘りが強過ぎて譲り合いの精神や
お互いを思いやる事が欠落しているから喧嘩が絶えなかったんだって。
オタクって自分の事しか考えてない人が多いからとも言っていた。

そのとおーり
やっときずいたか
あふぉどもが

>>383
なるほど、確かに俺も同じ趣味の女と付き合ったときは長続きしなかったな。
価値観が一緒だけど趣味が違う方が、意外にうまくいくものだよな。

>>385
というか
>お互いを思いやる事が欠落しているから喧嘩が絶えなかった
これじゃないのか？

オタとかそういう部分に限らずお互い思いやれない自己厨同士のカップルが
そもそも長続きするのか？

>>386
オタク以外でこだわりが少ないカップルだと少しは続くかもね。
あるいはクサレ縁になるか。

フェミファシズムによるレッテル貼りだからだよ

最愛の人が、理解者でないのは、つらいよ。

>>389
それは言えますね。
でも本当に好きな人なら理解しようとするものですけどね。

ヲタでも好きな人は好きです。

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川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

ところでオタク＝アニメオタクってのは視野がせまい・・・

女はオタクが極少ないって感じだが
芸能人やドラマなどを良く見たり感情移入しやすい女性は多い
ただ世の中に広まったオタクっていうイメージと重ならないから　そう思われない
やたらドラマの話やドラマの中であった事を　さも当然って形で言う女にあったことあるべ
ジャニオタとか
アニメオタクとドラマオタク漏れ的に知り合った人で多かったのは後者
まー極度のアニメオタクにあったことはないが・・・見たことはあっても
ただアニメオタクは一箇所に突発的に人口が高いｗ

>>394
精神的にはオタクと同じ女性は結構いるでしょうね。
でも世間ではオタクと言われない。
となると、やはり性格でなく、趣味のイメージなのでは？

>>395
禿同だね。

同じメディアのＴＶ一つとってもアニメだけをアニヲタと言ってるが
ドラマばかり見て影響までされてる奴をドラマヲタとは言わないし
ワイドショーばかり見て薄ぺらい思考しかもてなくなった奴をワイドショーヲタとは
世間的には言われない。
視野の狭さや編重思考なら後者の方がよりより問題視されるべきでも
そのほとんどはヲタイメージを勝手に作り出した奴と同じグループであるので
自分達を指してヲタとは言わないだけなんだろうなと思う。

結局理解できない趣味を自分の嫌な奴のイメージに勝手に重ねて
嫌な人間像＝ヲタに勝手に仕立て上げてるだけなんだろうね・・・