【永遠の】男女間に友情は成立するか？【テーマ】

結局、レスしてるのが女の友達がいないような男が多いから結論が出ないんだろうな。
普通の男なら「そんなの人による」と答えるんじゃないの？

>>288
私も中学から１０年以上の友達がいる。
貴方と同じように兄弟みたいな感じだね。
深刻な相談事や仕事関係の相談事は、彼氏よりもどうしてもその友達
にしてしまう。長い付き合いでその友達が的確なアドバイスをくれる
ことはわかっているし、私の行動や考え方の傾向もある程度知ってる
からね。友達の部屋で一晩中語り合ったりしてるよ。
彼氏の前だとやはり女性的な部分を見せたい気持ちが強くな
ってしまってどうしても本心をうち明けられないことがある。

彼氏には友達との関係を理解してもらえないらしく、よくケンカして
るよ。

異性の友達がいるのはいい事だと思うけど
同性とはちがうルールがあると思う。
一晩同じ部屋で・・なんて論外では？
友情をつづけたければ、相当の気遣いが必要。
でないと、誰かを傷つけるとこになる。

＞双方共に性的な魅力がない場合、友情は成立する

そんな友情ならいらん・・・

>>292
確かに恋人がいる場合は異性間の友情には制約があるかも・・・
男女間の友情よりも男女間の愛情の方が脆い気がするから、
例え親友であっても彼氏に対してはもう少し気を配るべきなのだろ
うね。
でも学生の頃からその友達と一緒に旅行とか行ってるから、一晩
同じ部屋にいたとしても何も起こらないことは確実なんだけどね。
仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

＞２９２さんに、同意。

　　友達である前に、男と女だと。。。
　　その辺の認識が女性の方は、甘いような・・・
　　

　

＞仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
＞二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

　もう少し、客観的に判断したほうが、よろしいのでは？？

＞仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
＞二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

296さんに同意です。
何かある、なしではなく、「同じ部屋で一晩」それだけで
すでに問題なんだと思います。誰がみても疑いようが無いラインで
とめておくべきなんでは？

自由な行動はちょっとうらやましいけどね（笑）

ちょっと、攻撃的ないい方かもしれませんが、
自ら、「私は、自己中だから〜〜」って、
なんの罪悪感もなく、言う人っていますよね。。
２９４さんも、その類では？？

>>294
＞男女間の友情よりも男女間の愛情の方が脆い気がするから
ここがわからん。
男女間の友情が脆くないように見えるのは、互いに罵倒し合う程の関係じゃないからだよ。

>299　それも個人差じゃないのか？罵倒したら親友か？　
罵倒するまでもなく相手の言い分が十分に理解できてるのは友情でなく
偽善なのか？　男同士でも殴り合っても親友になるケースと
ちょっと意見が違っただけで憎み合うヤツも居るじゃんか

昔、付き合おうとした女はちょっとキツイ冗談を言っただけで
「私の事そんな風に思ってたんだ酷い！」と疎遠になったぞ脆くも。

ハナっから価値観や発想の仕方がものすごく近かったらケンカにすら
ならないって場合もあるじゃん？　ちなみに書き方はキツイが
オレは＞２９９にケンカ売ってる訳じゃないからな。

>ハナっから価値観や発想の仕方がものすごく近かったらケンカにすら
ならないって場合もあるじゃん？

横れすだけど・・
前の彼氏とそんな感じだったなあ・・
ほんと、喧嘩さえ出来ないの！けんかしようにもかみ合わないわけよ。
今にして思えば、よくつきあってたと不思議だよ。

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age

僕の主観ですが、異性との友情成立の定義を１つ♪

　　好みのタイプ　＝不成立
　　それ以外　　　＝成立

恐らく、成立派は女性の方が、圧倒的に多いでしょうね。。
一晩一緒にいて、何もしようと思わない男は、男失格です。
それを、我慢しても、成立ですか？？
ちょっと、支離滅裂ですが、、、

女性の場合、あの人は「友達」と、確定するのが早いすぎると思う。

ある、一幕。。
男「ええやん、、やらしてや」
女「え〜〜友達やと、思ってたのに・・・」

甘い甘い・・・（笑）

>>300
299だ
前提が違っているのかも。
オレは男女間の愛情は男女間や男どうしの友情より勝る物と考えてる。
それは、信頼関係という点では友情も愛情も違いがないけど、
肉体関係および愛しさを伴うぶんだけ関係が深いレベルにあると考えるから。
（もちろん、セフレとか言うのは論外）
関係が深い程脆くないって理屈で考えてるから、
愛情より友情の方が脆いって結論には異を唱えたくなった訳よ。
まぁ、罵倒し合う程の関係と表現したことが適切でないことは認めます。
一文でまとめるには無理がありすぎた（笑）

＞昔、付き合おうとした女はちょっとキツイ冗談を言っただけで
＞「私の事そんな風に思ってたんだ酷い！」と疎遠になったぞ脆くも。
これはまだ愛情のレベルにいたってないじゃない。
友情以上、愛情未満というか。（きつい言い方スマソ）
脆いのは当然。

>>305
友情より愛情の方が深いとは、ちょっと思えないのだが・・・
愛情ってのは、一時的にはたしかに深いし、友情より勝るかもしれん
が、すぐに醒めてしまう危険があるという脆さもあるように思う

もしも、愛情が長続きするとしたら、それは友情へと移行していく場合
なのではないか？

>>296
彼氏から紹介されてる「彼氏の女友達」が、
彼氏のベッドに裸で寝ていた・・・
という状況で、「友達だから何にもしてない」と言い張ってる彼氏を
想像してﾜﾗﾀ。

>>307
友達だと、一晩中一緒にいてもなにもしないよ

>>308
ホンマに男なら、それは、無理。。
牙を抜かれた、弱気で腰抜け男なら、、可能かも。。

むり。友達以上恋人未満って一番くすぐったくていい関係だけど、
結局恋人に格上げか、破局かのどっちかに転ぶ。（要は関係してしまう場面は必ず訪れて、、、ね？）

いけるって。だってお前とだけは氏んでもやりたくないっていう女おるでしょ。
そういう女と別の分野で意気投合して。すんごい仲良くなったらどうよ？

女全体を恋愛対象と見るから友達（友情のある）になられへんねん。
もてない奴は女慣れしてないから、そういう風にしか見られんのやろうな。

>>308
俺も友人なら一晩いてもなにもしないな。
すでに相手がいるし。
まあ、男なら浮気の一つも出来ないなんて、などと言う価値観の人には、
俺も腰抜けかな？

>>312
>もてない奴は女慣れしてないから、そういう風にしか見られんのやろうな。
激しく同意。
すべての女が付き合いたい＆ヤリたい女ではない。

隊長！　自分はドムやズゴッグとは付き合いたくありません！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1015242846/

ま、欲求が先走っていたら、女性と友達にはなれないだろうな（笑）。

ん〜〜色々、皆さんの、意見を拝見させて頂きました。

僕も、結論から言うと、成立ですが、、
女性との友情を維持するのは、多少、難しいっていうのが、本音です。。

関係をもたない事が、友情成立の条件だとしたら、、
一晩を二人だけで、共に過ごすというのは、
例え、なにもなくても、軽率だと思います。

仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
納得してくれるでしょうか・・？

同姓と同じように異性とも、友情関係を続けるのなら、
第三者の気持ちを優先するべきだと、思います。

しかし、少数派だとは、思いますが、、
中には、一晩でも認め合ってる方も、いるみたいですね。。

確かに、男は、出会った女性全てに、欲情する訳ではありませんが、
女性の方も、男性との友情を維持したいなら、
オスの本性を認識した前提で、接してほしいですね。

例え、友達でも、自分の理想に近い女性に、誘惑されると、
正直、その関係を維持する自信はないですｗｗ（経験談）

どうも、長々と、すみませんでした。。

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

え？？そんな人いるん？？
そうやとしたら、やりたい放題やなぁ〜〜（笑）

一晩、友達と一緒に過ごしたって、そのことは誰にも言わないのが
当たり前です。世の中、勘違いする人もいますから・・・

一晩一緒にいて、何もしないとどうなるかってのは、友情を築けるか
どうかの目安となるかも・・・

その後、関係がぎくしゃくしてしまう場合：
　　友達にはなり得ない、友情を築くことは困難

その後良好な関係を保てる場合：
　　長期にわたる友情を築けるかも　　　

まとめ。

かわいい-性格良・・・やりたい。
かわいい-性格悪・・・やりたい。
ドム-性格良・・・友達。
ドム-性格悪・・・無視。

ということでよろしいか？

同意です♪（笑）

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

こんなことでいちいち怒る人とは付き合いたくないな。
あんまり友達とか個人的な人間関係にお互い干渉したくない。

>>321
おれはこうしたい。

かわいい-性格良・・・つきあいたい。
かわいい-性格悪・・・犯したい。
ドム-性格良・・・友達。
ドム-性格悪・・・離れたところから楽しく見物。

>>321　>>324
ドムってガンダムに出ていたヤツですか？？
私はザクの方がカッコ良いので好きです。

>>324
おれはこうしたい

かわいい-性格良・・・一人は配偶者、他は友達としてつきあいたい
かわいい-性格悪・・・無視
ドム-性格良・・・友達
ドム-性格悪・・・無視

彼が、
「昔、風俗の女の子と友達になったことがある。今は音信不通で連絡も無い。
昔の話だ。」
とちょろっと何気ない会話の中でもらしていたのですが、これってやっぱり体の
関係は無くないですよね（肉体関係の後、知人になったケースとか・・・？
肉体関係は彼は否定するのですが、私は信じたいけど信じ切れない部分があります。

男の人のマジレス（ご意見）求む！

あげげ

>>327
彼の通っていた風俗の種類にもよるでしょ。
キャバクラとかで、たまたま話があって友達になった、ってケースなら極めて健全。
ピンサロ等で、何らかの肉体関係は存在した上で、その後通い詰めて友達に、ってケースなら肉体関係は当然あり。

どんなに詰め寄っても彼は否定するし、男としてはそうあるべきだ。（昔の話で今の関係をこじらせたいと思うやつはいない）
そんなこと気にしないで、今を楽しむがよろし。

>>329
ありがとうございます！
今が一番大事ですんで、今を満喫しますね。
昔、女遊びすごかった人ですが、私としてはそれで今のテクがあるのだと思えば
全然気にならないです。頑張ります。

>>327
別に肉体関係なくたって、風俗の子と友達になることありますよ
友達になった子が、たまたま風俗だったってケースで、店以外のとこ
で知り合ったりするわけです

すまんレス遅くなったが >305　なるほど理解したよ

>317　ほぼ同意、さして反論はない。
結論は受け取る個人差だが　そんなとこだと思う

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

引っ越した女友達が帰省する時は、妻と一緒に迎えに行ったりする
ただ伴侶に対して最低限のマナーとして不必要な時には会わない。
変にコソコソせずに堂々としてれば納得はしてくれる。
女友達の方にも妻をちゃんと紹介してるので妙な感情にならずにつきあえてる

ここで、本題とはちょっとはずれますが
縁の切り方について・・・

友達と思ってた女性が、ウザクなってきたり、これ以上付き合いたくないと
思うようになってきたりすることがあります

このようなとき、無視モードに入るというのも１つの方法かもしれませんが
日頃からよく観察して、相手の女性はどのような言葉を、嫌うのかという
ことをよく知っていれば、ワザとそういうことを言う方法もあります
相手の女性の方から、勝手に縁を切ってくれます
この方法の成功率は、ほぼ１００％です

男女間の友情ってのは、やはり脆いものかもしれんな・・・

>333　３並びゲトおめでとう　その方法って自己顕示欲の強い
男にも使えるぞ・・・つーか似たようなやり方でウザイ友人を疎遠にしたし。

車と仕事の自慢しかしねーから遊ぶのが面白くなくて
もっと高い車の話や、ステイタスが上（そいつにとって）の職業の
知り合いの話してたら段々連絡なくなった。

>>334
それは、男同士の友達のことでしょうか？
それとも、女が男を撃退する方法なのでしょうか？　＞つーか

>>335　一応３３４の例ではオレが相手にやったんだから
男から男だが。　自己顕示欲の強い相手ならば　男ｖｓ男でも
女ｖｓ女でも、男ｖｓ女もしくはその逆でも使えると思うが？
あくまで相手の性格によりますが・・・

ところで真相は知らないが現時点は
男女間の友情は成立すると思ってる＝森本レオ
絶対ありえないと思ってる＝それを囲むレポーター
って図式がなりたってるから平行線って見えてオモロイ

取り合えず、保守。
私の場合、友情なのかどうかわからないけど
仲がよい男がいる。恋人でない事は確かだが・・・。姉妹に近いかも。
先日は2人だけで2泊3日で出かけてきた。一緒の部屋で一緒に風呂に入ったりしたが。

単純に異性の身体に触りたいって願望はあるだろうな。
友情はあくまでも其れを含めた中で成り立たせなければならない

やっぱ難しいっすか。。。。

漏れは友達居るけど

>>338
異性の身体を触ったら、友情保つのが難しくなるかも・・・