【永遠の】男女間に友情は成立するか？【テーマ】

付き合ってる彼は「成立する」派です。
下心の無い付き合いがある経験があるそうで、自信を持っているようです。

私は「成立しない」派。
異性は何があってもおかしくはないと思うから。男は皆下心を持っているものだと
思っています。下心の無い男に出会っていない運の悪さのせいもあるでしょうが・・・。

老若男女問わず、皆様の意見お待ちしています。

自信がない。

お互いに相手(男には彼女、女には彼氏)が居る場合は、結構成立しているよ。
それに、そもそも一般論として括れる問題なのかな、これ。

>>3
あ、名前書き忘れた。

＞お互いに相手が居る場合は、結構成立しているよ。
同じく。恋愛相談しあったりしている。
お互いフリーだと･･好意をどこでとめるかが難しいかも。

中学時代の片想いの子とはいまでも永遠のまぶダチさ。
俺が折れたからな（涙）。
俺はちなみに１７歳。

知り合う女全てに欲情するコトなどできんョ。
中には女と思えない外見のヤツもいるし。
こーゆーヤツは間違いなく「友情」逝き。

友情が成り立つのは、ブスな女の場合のみ。

>>7
友人が美人の子（彼女より外見が良い）だったら、
自分に彼女がいようとやっぱり下心入っちゃうもんなの？

>1

そもそも友情の定義がはっきりしない限り不毛なスレになるんでないか？

それから下心とは？
下心＝性欲なら男女ともにあるべし。

>>10
下心＝その人と体の関係になりたいと思う心。
ということで。

友情の定義は「体の関係無しのお付き合い」でよろしいですか？
（ただだべったり、相談したり、愚痴言い合ったりという関係）

長期的には成立しない。
恋愛の邪魔になる可能性も高い。
もし誰とも付き合っていないのなら、
恋人になれば良い。
すでに恋人がいる状態ならば、
揉め事を作るだけだ。
同性にしか友人は求めない。

　下心があったら友情は成立しないのですか？
　別にセクースフレンドどうしの友情なんてものがあってもいいと思うのだが。

>>9
外見だけで彼女を選ぶか？
価値観とか一緒にいて安らぐとかが彼女にするときの主な基準だろ？
だから彼女より美人ならどうする、とかいう質問は意味なし。

ヤリ友だったら、乗り換えるかも知れんが。。。

２２歳女。異性の友達、何人かいる。既に４、５年ごしのつきあい。
彼氏いてもいなくても友達だった。
相手に彼女がいても大丈夫だった。
一人は幼馴染みたいなもの。友情成立してる…と思う、多分。
結構何でも話しているからお互いの性格ほとんど分かっちゃってる。
だからさすがにここまで来るとときめきうんぬんってあまりない。
恋ってある程度相手に知らない部分が無いとできない気がするし。
ただ今まで時々相手にそういう異性としての好意を全く持たなかったか
と言ったら嘘になる。
でも、恋とまでは行かなくて、何と言うか、友愛？友恋？に近い感じ。
女の友達にはない感覚や、話ができるし大事な友達。
だから成立するんじゃないかなと思う、多分。
ちゃんと人間的に相手を見て、でも違う性別なんだとちゃんと認識して、
付き合えば。

男に、女をくどく意志が全くなくて、
かつ女が男に好意を寄せてれば成立するかな。
その逆も成り立つか。

恋愛感情が発生しない間なら、成立するのでは？
どんなに、口説いてもやれないとわかっていての話だが、
逆に、やった女でも恋愛感情が無ければ、友情ではないか？

と考えると、今度は友情の定義を考え始める・・・。

>>1
>下心の無い男に出会っていない運の悪さのせいもあるでしょうが・・・。

付き合ってる彼は下心無いのではないの？
それとも、あなたは下心を彼に感じてるの？

>>15
やはり、友情を成立させることができる人とできない人がいるって事でいいのかな？
男女間の友情が壊れるきっかけって、
男のほうが女友達の体を求めたり、女のほうが男友達を邪推したりする場合が多いね。
昔は前者、今は後者が多いかな？

良スレの予感。

　私にはよいセクースフレンド兼飲み友達がいるぞ。
　恋愛感情は特にない。(ただ、セクースしてるときだけはある｡)
　ヤツがほかの男とデートしようとセクースしようと構わない。

だからなんだ、ボケ。

「セクースフレンド」は「フレンド」じゃないっしょ。

／） は地雷を踏んだようだ。（笑

ホモ男とレズ女の間には十分可能では

成り立つとは思うが、お互い嫉妬を感じるようになったら、もう友情は
終わりだろうね。

成り立つって。漏れ混浴しても何もしない自信ある。

昔の男は友達に入れちゃダメ？？？

>>28
すでに肉体関係が存在しとるしやねぇ・・・。

>>29
いま肉体関係がないのならいいんじゃないの？

やっぱり昔の男は友達じゃないかも。
昔の女はいつでもやれると思っていると聞いたことがある。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勘違い甚だしい。

＞３１　内心そう思っている男も多いが実行にはうつさんだろう異常者でもない
かぎり。ちなみに俺も内心・・・ちと反省・・・・。
　ところで男女間に友情が設立すると思ってるのはどうも女が多い気がする。バイ
ト先などで「私達いい友達になれそうだよね」といわれた時、俺はどうしても苦笑
いが出てしまう。友達というのは自分のヘタレな部分を見せられる存在だと思うが
異性・・特に男から女にそんな部分をさらせるだろうか。悪いが俺には出来ない（彼
女には・・まあ今ん所全部さらしてる気がするがまあそれは例外）結局異性は遊び友
達にしかならないのでは・・・と思ってしまうが。
　　　長すぎる上に所々偏見に満ちた文章でスマソ。特に女性からの反論キボ―。

風呂入って何もしなかった女も１０人近くは居るな

あのさ、男女があまりに似すぎた性格の場合、あまりにも相手が
ミステリアスではないのでその気になれない、でも、すごく気が
合うってことがある。価値観や感性、行動形式など。
こうしたケースは自分の嫌いな自分の欠点まで似ているから、惚れる
ということがないんだな。
>>32
の場合、相手をまだ女性として見てるからでは？そうした人って自分に
似たタイプの女性がいても、32と思考回路が同じだから、友達ができに
くいかも。

>31
ヤリマンなら、そう思われても仕方ない（藁

>>11　>>13　オレ肉体関係ありの友情経験者。お互いの欲求が一致した時に
Ｈしたことあるが普段は友達でいたよ？　相手の彼氏のグチも聞いたし
人生相談もしあったけど彼氏彼女って雰囲気はなかった。

いっぺん俺の方が盛り上がった時に交際申し込んだけど「人生の目標が
違うから付き合い出すと逆に価値観の相違で破綻すると思う」と言われ
なるほど確かにと納得して以来、ずーと友人。結果つきあわなくて良かったと思うし

相手の性格によるかな？彼女は女実業家タイプだったしカラッとした性格だった
その経験があってかオレの感覚では「Ｈは絶対しないから友人」って発想の方が
無理してギコちない気がしてる。愛欲や束縛が無ければ過去にＨありの友情も可かと

誤解されないように。都合のいい女扱いはしていない、オレ結婚してからは
妻以外のＨはないし友人としての関係は続いてるから。同性の友人みたいに
普通に気を使いあえれば過去にＨあっても良いんじゃないかな？
双方納得がいるので、かなりお互いの性格に寄るが。

オレの結論は成立するが、同性間よりは成立する条件が厳しくなる。って感じです

他の男とヤッテる女を男から見ると、俺とヤッテも同じだという気がします。

でも女の側は、それぞれのケースにおいて相手を「選んで」います。
自分が選んだ男と、選ばなかった男とは全く別の世界に属します。
自分が選ばなかった男とするなど想像すらできません。

以上から下される結論は、「男の方が個体識別能力が低い」ということになりますが、いかが？

＞３６
同意。肉体関係があれば即友情が成り立たないというのも偏狭だね。

（ﾟДﾟ）ハァ？

>>36
そだね。依頼心のない経済的に自立した女の場合、エッチしながら
の友情は成り立つな。依頼心が強い、経済的な能力がない女の場合、
友情育みにくい傾向はあるよね。

悪いがおれは「友達」と一時の感情だけで枕を共にすることなどできない。
本当に友達として大切にしているならなおさらだよ。
それと同じで愛情のない人間ともセックスはしたくないな。
俺にはどうもその「割り切った考え」というものができそうにない。
偏狭といわれてしまうかもしれんが（ｗ

>>41　いや貴方の言い分も十分理解出来る、感性の個人差を
強制する気はないんだよ。　ただ単にこのスレの男女間の友情の定義が
肉体関係が無い事のみに執着してそうだったので、Ｈ有りの友情は
イカンの？って質問的なカキコミしただけだから

別に貴方の生き方を否定してる訳じゃないのは理解してくれ
オレがこんな感性だから例外措置もとってよと考えてるだけだ。
普通の世間一般的には「肉体関係はあっても愛情ではない」と
力説しても容認されないって事も理解してるしね。

＞４１
いや漏れが偏狭というのはサ、肉体関係を持った途端に
頭の中で関係性のチャンネルを切り替えてしまう男女の
思考パタンのことで、あなたはあなたと価値観でイイと思うよ。

チャンネルを切り替えると書いたが、その傾向は男の方が強そうだ。
女はｾｸｰｽも含めてトータルに相手との関係性を楽しむ傾向があるが、
男はすぐにヤルのヤラないのに集中する傾向がある気がする。
（あくまで傾向だが）

女は男のそゆとこを知ってるから、関係性の変化を恐れて
自分としてはＯＫだけど敢えてしないでおく・・・というところが
あるんじゃなかろうか。
そうやって考えると、男の発想そのものが男を不自由にしてる
面もあるように思えるな。

＞１が「このスレでは肉体関係なしの男女間の友情に限定します」
とルールを作れば、それに従ってﾊﾅｼを進めても平気だし。

犬や猫を友達のように思って飼っている変わり者もいるので否定しません。
男女間に友情は成立するか？の問いに対してです。
犬や猫は人に比べて知能が劣っているからオンナと比較するのは不公平だと
言う人がいるかも知れませんが、僕は元来、差別主義者なので知能が同等でも
朝鮮人や中国人とは友達になれないのです。同様にオンナとの友情も成立する
はずがありません。差別主義者とは怪しからんなどと言わないでくださいね。
はじめから接しなければ、妙な争いも生じませんし。何しろ平和主義者ですので。

４４の追加は４２の事ね

>>43　あぁ多少、思い当たるわソレ　今は全然そうじゃないけど
高校生の時は好きな娘が他の男子と話してるだけで「こいつ尻軽？」
とか考えてしまった。独占欲が強かったんだろうね・・・

いつのまにか「自分とヤッてくれるのが一番イイ女」的な発想に
変わってきた（藁　

>>45　なるほどね、オレも一応（？）平和主義者だから
個人の主張は尊重するとして、ちなみに普段オレは
差別する人を差別する主義者だけど。

前から差別主義の人に聞きたい事があったんだ、アメリカ人とかから
「白人が一番えらいのですイエローモンキーは死になさい」と
逆に自分が差別される立場になった時は容認して受け入れるのですか？
それとも旨い言い分で切り抜けるのかが知りたい。反論でなく質問ね。

もうテレホタイム終わるので明日の朝くらいまでに返事して頂ければ幸い
スレ違いだし・・・オレはおいとまします。一旦

＞４５
キミのような考え方をセパレーティスト（分離主義者）という。
レズ美案のフェミにも居るから気にしなくてよろし（ｗ

だいたい、メス豚ごときを友達にしてる奴の気が知れない。
メス豚だよ、メス豚。どうすると豚相手に友情が成立するわけ？
それじゃ、女相手に友情が成立するって言う男とかわらんでしょ。

メス豚は何の比喩？
誰に対するレス？？

＞４６
かく言う漏れも工房の頃は彼女の部屋に他の男が居るのにカチ合って
それが元でケンカになって別れたっけ・・・。
嫉妬深さは若さ故の過ちだね（ｗ
処女派の諸君も若いんだと思うよ。

あたしは男女の友情はせいりつするとおもうよ、消防のときからのおさななじみのこと
いまでもあそびにいったりするよ。

>47平和主義者だから
個人の主張は尊重するとして、ちなみに普段オレは
差別する人を差別する主義者だけど。


差別する人を差別する主義者は「平和主義者」とはいいません。
そういう人を平和主義者を装った偽善者といいます。
そういうことを言ってる時点で個人の主張も尊重してないじゃん。
本当の平和主義者は差別とは戦うけど、「差別する人」を差別したりしません。
これは理想論であり、あくまでも平和主義者があるべき姿であって現実はそうではない。そんなことができるのは神だけなのかもしれない。
それでも仮にも「平和主義者」を名乗るのならば、「差別する者を差別する」などと言ってはならないのだよ。
君は45と同じ立場になれば、45と同じような事を言い出すと思うよ。
45の意見に抵抗があって胸クソが悪いのは同感。
でもそれだけじゃただの凡人だ。君も私も45も大差がないのだよ。(同じとは言わない。大差はない、と言っている)
まぁ話がこのスレとずれたので話を元に戻すと、私は男女間の友情は成立する人には成立するし、しない人には成立しないと思います。
というか、成立させたい人には成立するし、させたくない人にはしないでしょう。
どちらが良い悪いではなく、育った環境や今で築いてきた生き方や人間関係の違いによるものだとしか言えない。
私は成立させたくない派ですが。

やってやれない事は無いだろ<男女間の友情

＞54
同意。だた、男女間の友情は
築ける人と築けない人がいると思うよ。
私は男とは友情を築けない女だけど
皆がそうだとは思ってない。

つうかそもそも友達の定義って何だ？
一緒に飲みに行く奴とか遊ぶ奴とかか？
人それぞれ友達の定義なんて違うんじゃないか？
お互いに名前覚えれば友達という奴もいるかもしれんし（謎

私の彼、「成立する」派。チャットとか職場とかで、
セクース抜きの異性のお友達が大勢いる。

私、「何故か同性に敵意を抱かれる」女。
この間、某チャットの飲み会に連れて行かれたの。
女どもに相当いじめられたよ（イヤミの嵐）。

「単なるチャットメンバーの彼女」としてさらっと
つきあえないの？女の友情って、全然さわやかじゃないよね。

＞35　ﾌﾟｳ

成立するだろ、男女間の友情
異性の友達が多いのはいいことだろ。自分の彼女も異性の友人が結構いるけど、いいことだと思ってる。

>>57
そうかな？俺の見る限り、女ってあまり本人にイヤミを言わないよ。
陰でイヤミを言ってハブにするだろ？
57さんは単にからかわれたんじゃないのかね？それを真に受けたのと違う？

＞ギロン

友達でいることと友情があることはちょっと違うんじゃないかな？

少なくともおれは友情を感じない友達はいるよ、っていうか結構多い

>>61

＞少なくともおれは友情を感じない友達はいるよ

自己レスだけど、それは友達とは呼べないのかもしれんね（ｗ

>>61
なるほど。
俺は友情のない友達は単なる「仲間」と思ってるので・・・＾＾

彼氏付きの子とはわりとバカ話できますが、フリーの子とは目も合わせられないです。
ネットで知り合った子だと平気ですが、会話のﾈﾀに困ります。

お互いにそういう素養のある人間どうしじゃないと不可能。
そういう人間は少数派だから、確率はグンと低くなる。
あくまで例えとして、男女それぞれ２０％がそうだとしても、
２０％×２０％＝４％になってしまう。

>>42-43
そっか・・・まあそういう考え方もありか。
たしかに友情から恋愛セックスへ発展したとしても
そのあとで恋愛感情が無くなってしまったからといって
それまでの人間関係を無かったことにする必要もないってことなのかな？
別れたからといってその後ギクシャクするのもたしかにもったいない気がするなあ。
俺もそういった柔軟な考え方ができればいいとは思ってはいるんだが・・・なかなかねえ。

一度本気の恋愛関係になってしまったら、
男女として別れたあとで友情つづけらんないでしょ。
テキトーにつきあってたならともかく。
長い長いブランク置いて、お互いの配偶者も亡くなって、
老婆になってからなら友人復活できるかもしれないけど。

ねーちゃんとやる気が起きないように、きょうだいみたいに仲いい異性の
友達ならいるけど、相談とかしたことないな。

俺は個人的に、友情と肉体関係は同居しないと思う。
何かやだ。

そういうことを前提にしているから俺は女とは真の友情はないと思う。
同姓に抱く好意的な感情→友情
異性に抱く好意的な感情→愛情（恋）
だから、友人も恋人も大切。　どっちかいうのは無い。

と思ったけど、確かに、仲が良くても姉のように全く性欲が介入しない
存在もいるかも知れん、逢ったことは無いけど。

って、俺（>>69）の発言、「だから〜」の意味が微妙に分からん・・・鬱

記念カキコ

こーまると呼んでﾈ ♪

同性だと性的なスキンシップで互いの情を確かめること
ができるけど、同性だと基本的にはやんないよね。

まあなんらかの方法で互いが特別の感情をもっているこ
とを確かめることができるんなら、そこには友情がある
ってことでいいんじゃない。

サルなんかはオスどうしでも疑似性交みたいなことして
お互いに敵対心がないことを確認したりするけど、友情
ってのは、それが高度に発展したものとみるべきで、本
来なら異性間では必要ないものかもね。

>>1
あなたがそのような目で男性を見ているのだから
成立しないのが当たり前♪

まずは >>53　あの・・・何を熱くなってんでしょうか？
オレが>>47　で　＞一応（？）平和主義者だから＜　って書いてる
一応（？）の部分を切り取って平和主義者うんぬんの定義を押しつけられても
とまどいますが？定番の「ネタにマジレス　カコワルイ」としか言えないじゃんか

もっと何かツッコミやすいボケかましてくれんか？あと>>45　の立場になれば
って、すまんが意味がわからん。４５の立場ってあの文からだけで５３は解るのか
凄いナ〜、オレは解らないから教えてくださらんか？言葉っちりだけで
説教してくれる君だから、馬鹿なオレにも理解しやすいさぞや明確な説明をして
くれるんだろうな？出来なければただ因縁つけたかっただけのＤＱＮケテーイ
って事で・・・と煽って見る、いやマジで意味がわからんかったのだけど

偽善者は当たってるよ、そうとれる様にハナから書いてるし　どっちかってと
二重人格だけどね（藁　オレの言う平和主義は自分からはケンカしないって事で
殺されそうになっても防衛しないヤツはただのアホと思ってるだけよ〜ん♪

あと>>45　結局、質問に答えてくれなかったのね？差別主義者が
差別されたら本当にどうするんだろう？？？　４５が５３なのか？
でも平和主義者のはずだしなぁ？？？　クスクス

あんま古いレスの話題は見る気も起きんなあ･･･。

男女間、友情?　あんじゃん。おかんとかの同級旅行見てると思うよ。

＞１の内容に対しては、>>53　の最後の数行と　>>73　で答えは出ているよね
「成り立たないと思ってる人には成り立たない」って事で

>>67
同意
一時的に、友情を築くのは可能かもしれんが、維持するのは至難である

　昭和５０年代以降に生まれた者は、男女間の友情ありだが、
５０年以前の人たちは、なしとする傾向がある。

男女間の友情ねぇ・・・あるんじゃない？
ちょっと違うかもしれないが、オレも友達として付き合うのはいいけど
恋人とかには欲しくない女友達いるし。
これは下心なしの友情にならんかね？

双方が思っている場合のみ成立すると思う。

　下心があっても恋愛感情無ければ友情といってもいいと思う。
　たとえセクースフレンドでも、だ。

80，81が結論だね。
「男女に恋愛は成立するか？」
と聞かれているくらい簡単な質問だね。

まんことちんこがあれば大丈夫さ

>>73
>あなたがそのような目で男性を見ているのだから
>成立しないのが当たり前♪
同意。
下心を持つ男と、邪推する女の間では友情は成立しない。
もっともこういう奴らは同性でも友情が成立しないし、彼氏・彼女とも愛情が成立しない。

84＝ひきこもり

>>81

恋愛感情のないセフレとの関係って持続するかい？

友情といいつつ片一方に恋愛感情がある場合は多いよね

それに友情と恋愛感情って明確に区別できるものなのかな？

＞86
私はセフレに恋愛感情を持ったことはないよ。
あるのは性欲のみ。

セックスしたら友達じゃない、っていうのはヘンだと思う。
友達だからこそ、軽い気持ちでたまにはセックスするんだろ？

>>88

若い頃はそういう純粋な欲求もなかったこともないけど
そういう人とは一回でお腹いっぱいだったよ、おれはね

俺には純粋な女の友達はいたな。
性格は合うと思ったんだけど、外見が好きになれなかったので、彼女として
つきあうつもりはなかった。
毎週のように食事したり飲みにいったけど、指一本触れなかったよ。あえて。
遊びでのＳＥＸすらする気はなかった。

殴り合いの喧嘩をして、
そのあとそのことを水に流せるような性格なら、
男女であろうと親友になれるでしょう。

私は成立すると思う。
でも、「男女の間に雄嬢なんて成立しない！絶対下心ある」
という意見の人との間には成立しない。

人それぞれだよなー

>>86　>>88　それから持続してるかが未解決のままなので知りたいでし

いいテーマだ。
素晴らしい＞１。

恋愛対象にもならない女とは
友達になろうとも思わないって言う男友達がいる(照

＞１
＞下心の無い男に出会っていない運の悪さのせいもあるでしょうが・・・。

運が悪いのか、それとも＞１が
男のそういう部分を刺激するタイプなのか････

人それぞれじゃ

結論
性の対象すらならない、女としての魅力に欠けるというか全くない、
そんな女性となら男女間の友情は成立するかも。

>100
向こうもこっちに異性の魅力を感じていなければ
成立するね。

大結論
双方共に性的な魅力がない場合、友情は成立する。

おぉ１００ゲトしたうえ結論でまとめるとは何たる業師♪

例外追加・・・魅力はあったが散々Ｈしつくして男女とも
もうお互い飽きた２人の友情関係。
つーか夫婦ってある意味、新婚過ぎてセックスレスになっても
仲良い夫婦だと友達みたいな気がする

何？　>>1のいっている友情って、友人という意味じゃないよね。
親友という意味でしょう？　勘違いしてる人が結構いると思う。

そりゃ友人だったらいるだろうが、親友となると難しいんじゃないのかな。
恋人と別に異性の「親友」がいるってのは。

あ、でも恋人の同性の友人とかとは出来るかな？

僕は友情という言葉について考えてみた。
オンナの言う友情とは、猿の群れ社会における仲間意識のことではないだろうか？
どうも人間(男性)が定義するところの友情とは程遠いものがあるように感じる。
そもそも男女間の友情と言うより、オンナに友情が成立するのか？
その問いかけの方が重要だと思われる。

オレ異性の親友はいるぞ？　成立してる人が成立する。で
成立出来ない人は成立しない。の結論はすでに大勢が書いてる

だから成立しやすいか確率はどのくらいなのか？問題になってくるのでは？
オレの知り合い関係みたら２０人に一人くらいだけど皆様はどうなんだろう？

恋人と別に異性の親友(友人)

これは恋人の性格･許容量にもよると思う。
恋人が友人を浮気相手と勘ぐらなければ成立。

親友だと思ってるんだが、ちょっとでも意識したことあればｱｳﾄ？

>105
成立してると片方が思い込んでるだけかもしれない。
「あの人は自分を友達としか思ってくれてない…」
と、自分の想いを必死に隠して(又は無理やり消して)
相手に合わせて友人のフリをする事もある。

>>108 大丈夫、そこは本人に確認済み。つーか付き合い長くて
色々あってから後、すごく良い友人関係になれた。

まぁそのケース（１０８の言う）も確かに多いよね片岡鶴太郎が
以前にＴＶで「オレは認めない、絶対どっちかが我慢してる」と
言ってたしオレも今の親友と会うまではそうだったから
そのパターンが多数派だと言う事はわかります。成立してるケースが
例外的現象なのかもね、ただ存在する以上「成立してる」事ではある

>>106　オレはちゃんと自分の嫁さんにも紹介しています、親友。
ただ最低限のマナーとして夫婦でいる時はあまり親友の話はしないけどね
必要最低限（仕事とか）以外は。やはり自分以外の異性の話は
聞いていて良い気持ちはしないと思うからね。隠してはいないっす

＞１０４がイイ事いった

＞１０７　男同士でも一瞬ドキっとした事ないか？オレはノン気だが
やってないなら別にセーフじゃないか？友情と相手の魅力を認めるのは
別だと思うが・・・やってても友情だと思うオレが言っても説得力ないが

>>108
オレの場合、１０年以上友情を保ってる異性は少なくとも２人ほどいる
けど、それにしたって、いずれも一時期ぎくしゃくしたことがある。

ぎくしゃくした理由は、>>107 >>108 のとおり

ところで…

全く女ッ気がなく、男同士として付き合ってきた女友達が
ある日化粧をしてスカートを履いている姿を見てしまった時、
男側の気持ちに変化はあるのだろうか？

【永遠の】男女板に友情は成立するか？【テーマ】

友情とはいったいなんだろう、もし同姓の親友が異性だったら、私は絶対に
付き合ってると思う。だから友情と言うものは、同姓の相手に使う言葉なの
ではないでしょうか。
だからセックスフレンドでも親友になりうると思う。

>>114
彼女や奥さんがいても、他に友情をもって付き合っている女性がいる場合がある。
それから、親娘ほど歳が離れていれば、友人関係になることもある。

セックスできるくらい相性がよくないと
親友にはなれないと思う。

>>104女だって、男性の目によく付くあの猿の群れは
あくまでも「表面上の付き合い」で、友情はもっと違う所で
もっと小人数で形成しているのだよ。
私も、会社や付き合いで出きる群れはあくまでも付き合いと割りきって、
なんでも話せる友達は別にいるよ。多くの女性はそうだと思う。

あと、あんまり似過ぎているとセックスなんてできなくて、なんでも
分かり合える友達になっちゃうんだよね．…

>>1
あるに決まってます。
あらゆる女性の存在はすべての男性にとって、性の対象に成りうるとでもお考えなんですか？
そんなわけありませんよ。（ｗ

無いでしょ？
表面上のつきあいなら有るけど、それは友情と言えるのか、、、

>>119
本当に友情かどうかってのは
自分が絶体絶命のピンチに陥ったときにわかるよ

自分の経験上、異性との友情は成り立つと思うね

>120
それは男女がどうとかよりも、個人対個人の関係だよね
それが成立するってことは、やっぱ有るのかな？

>>121
だけど同性の場合と決定的に違う点は、ある日突然、友情が愛情に変わる
危険があるってことかな。

一方は友情のままのつもりが、片方が愛情に変わっていて、すれ違いが起
こる危険があるってのが、同性の場合と異なると思う。

だから、友情のままの関係を維持するってのは、大変なこともあるよ
不可能ではないけどね・・・

�@お互いフリーの場合
�A片方は恋人有り。もう片方はフリー
�B両方とも恋人有り。もしくは結婚済み

上記３つのケースにおいて、友情の在り方・有無を説明してくだされ

>>123
１．お互いフリーの場合
お互いにそれぞれ好きな異性がいる場合は友情が成立する。
ただし、ちょっとしたことで彼氏・彼女の関係に移行しやすい。
２．片方は恋人あり。片方はフリー
2-1　男に彼女がいて女がフリーのとき
　この場合はかなり成立しやすい。とくに女の友人が男の彼女の場合、友情が成立することが多い。
2-2　女に彼氏がいて男がフリーのとき
　この場合、男から女への一方通行の友情となっている場合が多い。女からみて、男は「ベンリー君」
３．両方とも恋人あり。もしくは結婚済み
　妻・夫を愛していれば最も友情が成立しやすいケース。

俺は３のケースだった。友情からセフーレになりでも、友情は続いていた。
もちろんその中に愛情はなかった。
お互いにプレイ中におしっこかけあったり、普通の恋愛感情を持つもの同士では
やらないプレイをした。

しばらくして、セフーレは彼氏に振られてリストカットした。
それ以来、夜とか寂しい時に俺に電話をかけてくるようになった。
俺の方もしばらくして、彼女に振られた。

彼女と別れてから数週間後、俺はセフーレに付き合おうと言った。
向こうも同意した。
付き合っているような、付き合っていないような関係がしばらく続いた。
そんな中、向こうが俺を大事な友達だと思っているから、
やっぱり付き合えないと言い出した。

>>126
続きは？

セフーレはまだ彼氏の事を忘れられなかったらしい。
俺もうやむやな関係の中に恋愛感情は無かった。
結局、別れた。
その後は、友情もうやむやになり友情さえ消滅した。
今、残っている気持ちにはセフーレの存在は全く無く、むしろ俺から
離れていった彼女の事だけが残っている。
あれは友情だったのか、恋愛だったのか分からない。
友情でも恋愛でも無かったらしい。変な感じ！

ああ・・・色々、思い出してきて鬱になってきた。

マジレスするけど

10年以上付き合ってる異性の友達がいます。
もちろん何にもなし。
もうきょうだいとか家族みたいなカンジ。

これからもずっとそういう関係で付き合っていくとおもう。

お互い寂しい時だけセックスする関係の友人がいます。
別にヘンじゃないでしょ？

>>131
それ友情じゃないと思う
大切に思ってたら妊娠のﾘｽｸを犯してｾクーｽしないじゃん
ｾﾌﾚとか言って。恥ずかしくないの？
そんな奥まで踏み込んで、情けない姿晒してるだけだよ
友達っていうのはさ、もっとこうお互い気を張って距離を保って
相手を尊重して、お互いのﾌﾟﾗｽになるような関係じゃないの？

>>132
奇麗事だな。
同性と同じように男女間に友情を芽生えさせることが出来る人は少ないだろう。

漏れにも女友達がいる。友達というか、もう親友の域だな。
お互い考え方がものすごく似てることがわかって、
色々話すうちに、気が付いてみたら仲良くなったという感じ。
もし相手が男だったとしても、同じように仲良くなったと思う。

でもすこし気になることもある。
向こうはやっぱりある程度は女扱いされたいんだろうか？

私は20年近く付き合ってる親友（男性）がいます。今のところ、永遠に友達でいられる人は彼だけです。
条件が整えば、男女でも友達でいられます。
私の場合は、
友達は超美形です。でも私は彼が好みのタイプではないので、全く男性としての魅力を感じません。
彼は女には不自由しませんが、出会う女性、ほとんどが彼に友情というものは持ってくれず、やはり恋愛対象として見るので、彼は友達と言える女性がいません。
それで、私とは長年の友情を保っているというわけです。
お互いに淋しいという気持ちがなく、また互いに異性として好みのタイプでなければ、ずっと友達でいられると思います。
どちらか一方が少しでも相手を異性として見る気持ちがあれば、友情は成り立たないです。

>>135
女性の生の意見は参考になるな。感謝。

>>131
君の恋人や夫が、君の寂しさを理解し
その友人を認めてくれるならまったく問題ない。
それとも恋人や夫ができるまでの繋ぎか？
なら、単なるヤリマンにすぎない。

>>137
恋人がいないときの寂しさを紛らわす存在ってことじゃないのか？
友人が困っていたら助けてやるのが友達だろうがよ。
パトロンじゃなくてもお金を貸して上げるし、
コックじゃなくてもメシくらいはつくってやる。
性欲がたまっていたらセックスしてあげる。

何がヘン？

>>138
そこまでやってあげるなら恋人がいなければ恋人に、
結婚できなければ結婚してあげて、
子供が欲しければ子供を作ってあげれば。

>>139
どちらかがそう望んだらそうなるかもね。
でも、望まないから友達のままってこと。

>>140
それを世間ではセフレと言う。

>>140
違いますね（ｗ
出発点が違うし、セックスの頻度も違う。
セックス意外の要素もまるっきり違う。

>>142
そもそも性行為が継続中の場合、友情として認めるかの問題だな。
このスレでは結論が出ていないし出るとも思わない。
個人的に言うなら、友情ならば恋人や結婚相手にそのことを話して
以後も友人として付き合っていけるか。
ん？認められるかの意味かな。
性の相手が変わっただけで切れてしまうのは友情ではないのでは。
切れないかもしれないが。（ｗ

>>143
他人に認めてもらわないと友情だと自分で思えないの？
そもそも、他人にワザワザ話すようなことかな？

>>144
そうではない。
付き合っていけない、認められないという気持ちの奥にあるもの。
恋人や結婚相手にたいする罪悪感を感じないのかなと疑問に思っただけ。
あなたが>>138で言っている寂しさを紛らわすため、性欲を満足させるための
行為ならその後も続く可能性があるでしょ。

>>144
自分本意なご都合主義、と取られる気もするが

友達とのセックス楽しいよ
性欲とは違うな。スポーツって感じ。
ケツ叩いてゲラゲラ笑ったり大技に挑戦したりしていい汗かくよ。
別にセックス目的で待ち合わせしたわけじゃないのに
話尽きて暇になると｢セックスでもすっか〜！｣てなる。
どっちかに恋人できたら自然としなくなるよ。

>>147
でも、それは友情なのか？

友達になれる女は、女捨ててる奴だったりするから、セックスの対象には到底無理だな。
考えただけでもおぞましい・・・。

>>148
何でも知り尽くしてる分兄弟より近いかもな〜。

男女間に友情なんて必要なし。
性欲だけあれば後は成るように成る。以上。






























ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>150
＞どっちかに恋人ができたら自然としなくなるよ。
兄弟より近いんだったら、恋人ができたぐらいでやめんなよ。

>>150
よくわからん関係だな（ｗ
需要と供給のバランスが崩れたら、どうなるんだろ
その辺割りきってるのかねぇ

>>152
俺らは気にしてなくても恋人が気にするだろ。
俺のせいで別れたりしたら辛いし。
相談したり悩み聞いたりって関係は続くけどこれも恋人にとっちゃ
気になるかもな。

恋人ができて後悔するな。そーゆー関係は。
＞ケツ叩いてゲラゲラ笑ったり〜
笑えねーしよ。その女は心から笑っていたのか？

>>154
>俺らは気にしてなくても恋人が気にするだろ。
友情からの行為なのに何を気にするのかな。

>>153
割り切る必要がある感情自体存在して無いからな。
確かに人が聞くと不思議がるから最近は口にしないようにしてる。

>>154
お前、その女の恋人になった奴の気持ちになって真剣に考えてみれ。
お前はまだ自分の事しか考えていないぞ。

はっきり言って、友達とやってる女なんか俺はいらん。
後で発覚したとなるとそれは詐欺だ。
お前はその女と付き合う気もないのに、他の奴のもんになったら急に惜しくなるんだろ？
それで、その女が、「やっぱり貴方の方がいいわ」とか言いだしたら、
付き合う気がなくて困るんだろ？
だったらそんな半端な事すんなよ！

>>155
笑って仕返しされるよ。どっちも逝かずにプロレスへ移行した事もあったな。

>>147　友達みたいな男とｾｸｰｽ・・・10代の頃はあったな。

>>159
心から笑っていたのかと聞いている。

>>160
で、その後、そいつとはどうなった？この訳の分からん奴に教えてやってくれ！

>>161
>>147といっしょで、どちらかに恋人ができると自然と会わなくなったよ。
時々電話で近況報告するくらいかな？

>>162
それは、恋人に悪いからという理由で自然と会わなくなったのか？

>>163
悪いから･･･というよりも新しい彼氏に夢中だから、かな？

>>156
浮気と思わない奴の方が少ないよ。
>>158
俺のもんって考えは無いから惜しくはならない。
＞｢やっぱり貴方の方がいいわ｣
ありえない。やつは過度の面食いだから。

俺からしてみれば、電話で近況報告もむかつく話しだが、まーそういう事だよな。
大体、おかしくないか？
男も女も、気になる異性は一人でいい。
ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞならｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞらしく、ｾｸｰｽを割り切っているのなら、縁も割り切れって事だ。

>>165
そうか？この文面からはそうは思えんが？

＞154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 03:22 ID:s25h85Ac
＞>>152
＞俺らは気にしてなくても恋人が気にするだろ。
＞俺のせいで別れたりしたら辛いし。
＞相談したり悩み聞いたりって関係は続くけどこれも恋人にとっちゃ
＞気になるかもな。

俺のせいで別れたり・・・

>>166
情くらいあるんだもん、いいじゃん。

その相手の女は馬鹿か？ただのヤリマンか？だったら紹介しろ。
お前等、間違いなく基地害。
惜しくないのなら今すぐその関係をやめろ。

>>168
おい、情があるなら何故そいつと付き合わんのだ？！

>>169
ただいまID:s25h85Acから紹介されました。
てゆうかです。ﾖﾛｼｸ。
やさしくしてね？？？

>>170
お互い縛る気持ちが湧かないからだよ。
他の人とやった話とか聞いても何とも思わなかったから。

>>172
はぁ？

>>173
友達というか、理解者というか。かなり巣の自分を見せてたﾖ｡
だから、タダのｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞとも言えない。

わからない？

それはお前がヤリマンで、相手がｾｸｰｽ目的でしか自分を見ていないと知った末の結果だな。
強がってヤリマン演じきったんだろ？
ヤリマンだから相手にされてないのにな（ｗ

>>175
やっぱりわからないな。

>>174
良き理解者がお前とｾｸｰｽするか！頭沸いてんのか？

>>177
ｾｸｰｽしなくちゃ仲良くなれない。やっぱり変？

>>169
やつにも選ぶ権利・・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
恋人いない時は俺以外とはやってないし恋人できたら一途だよ。
>>172
右に同じ。

＞ﾓｺﾞﾓｺﾞ

激しくﾜﾗﾀ！

>>178
じゃあ俺ともｾｸｰｽしなきゃ仲良くなれんのだな？
俺ははっきり言って、お前みたいな女は捨てるぞ。

男はもともと女に性的な欲望を抱いてしまう生命体だからNG
女はもともと男を自分の遠くに置こうとする生命体だからNG

>>181
仲良くなりたくないんですけど・・・

てゆうかは父親ともｾｸｰｽできる女だな。（ｗ
そんなに誰とでも寝たいのか？
一人の、心に決めた男としか・・・とは考えられんのか？

>>179
その女、お前共々殺していいか？

>>184
父親？顔も名前もしらないよ。だからできるかもね。(藁

もうした・・・・か？？？

>>181
たぶん男に不自由はしてないと思われ・・・・

>>187
ID:CbJopNtjは非常食としてキープしておきます。(ｗ

>>185
ＤＱＮか・・・。
お前の事、他スレでいい奴だと思っていたんだけど、合わないな。
まぁせいぜいやってろや。じゃあな。

>>189
偏見だね。

>>184
迷惑かけましたか？被害及びましたか？

ったく、親が離婚したくらいでDQNと決め付けるとは。

>>189
性的な対象と見るからすれ違うんだよ。
ヤリチンの友達は許せるんだろうに。

私は男女間に友情は芽生えると思うけど、
やっちゃったらそれは友情じゃないような気がするけど・・・？

>>193
ID:CbJopNtj、この人かなり若そうだよ。ﾘｱ厨とみた。

>>194
とすると、何だったのかわからない。
恋人ではなかったよ。もちろんセックスフレンドでもない。

>>197
まじ？新しい呼び名が必要？
セフレはＨのみの関係だろ、それとはまた違う。

私は理解者と言ってたけどね・・・。
これが一番しっくりきて、お互い笑った。

↑＞194の間違い。
>>195
もしくは彼女とてゆうかを重ねて考えてしまって心配になったのかも。

>>199
あなたは彼に彼女がいると思ってる・・・？

理解者・・・うん、しっくりきた。

>>201
まさか、○○○さん・・・！？！？

>>200
付き合ってもいないのに捨てるぞって言ってたから
誰かと重ねて考えてるのかなと・・・

>>203
付き合った場合、ってことでは？
本人、読んでるんなら答えてﾖ｡

>>202
下の名前は５文字だけど？

男女の友情とは一体・・・・・・・・・・・・・・

話題に昇っているID:CbJopNtjの過去レスを読んできましたが、
言葉使いは悪いものの、最初の方は結構一般的な意見だと私は思いました。

>>204
ああ、なるほど。

>>205
じゃあ違うよ。(ﾎｯ

>>207
親に離婚歴があるというだけで私はDQN扱いされました。
まともとは思えないし、許せません。

>>209
DQNって何ですか？すいません。

>>210
ドキュン【どきゅん】［名］
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、
学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、
現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

>>211
ありがとうございます。

ID:CbJopNtj　晒しage！謝罪しる。

確かに、それは酷い偏見だと思う。
まぁ、それとこの話しは別だから・・・。

彼の場合、相手の女性にも、その女性とその後付き合う彼氏に対しても
悪いから、付き合う気もないのにＨするなって事ですよね？
それは正論だと・・・。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 03:40 ID:CbJopNtj
>>154
お前、その女の恋人になった奴の気持ちになって真剣に考えてみれ。
お前はまだ自分の事しか考えていないぞ。

はっきり言って、友達とやってる女なんか俺はいらん。
後で発覚したとなるとそれは詐欺だ。
お前はその女と付き合う気もないのに、他の奴のもんになったら急に惜しくなるんだろ？
それで、その女が、「やっぱり貴方の方がいいわ」とか言いだしたら、
付き合う気がなくて困るんだろ？
だったらそんな半端な事すんなよ！

>>214
＞彼の場合、相手の女性にも、その女性とその後付き合う彼氏に対しても
悪いから、付き合う気もないのにＨするなって事ですよね？
それは正論だと・・・。

あなたの考えはわかりました。




ところで、この話をここでしてもよいのかなぁ。
かなりｽﾚ違いだし。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

理解者スレでも立てるべきだろうか・・・

>>216
まぁ、男性からしてみれば、女性との関わりにＨは欠かせないみたいだし、
こんな話が出てきて当然とは思うのですが・・・。

男女の友情は・・・・・
ブスな奴でも無理かな

>>217
できれば、友情の成立の条件として
性的関係のないことを条件としていれて欲しい。
そうすれば「理解者」ははずれるし、ここで貞操についてもめなくなります。

>>217
多分バッシンッグされますよ。

私は過去の、友達なのにＨしてしまった男、思い出したくないし・・・。
そいつは自分の事、「理解者」みたいに思ってたかもしれないけど
私は１回Ｈしてしまったから、この関係をずっと続けないと
ぎくしゃくして、周りにばれるかな、と思って何度かＨしてしまいました。
すごい後悔しています。

>>220　日本語変だね。

できれば、友情の成立の条件として
性的関係のないことをいれて欲しい。
そうすれば「理解者」ははずれるし、ここで貞操についてもめなくなります。

>>218
こうすれば大丈夫でしょ？

>>220
｢理解者｣という言葉を聞いてから友情と切り離して考え出したよ。

>>222
そうですね。

付き合っている人以外にも、理解者がいるって事ですよね？
それは確かに付き合っている男性からしてみても、あまり気分の良い話ではないと思うのですが。
逆に、付き合っている彼氏に、私以外にも理解者がいるって思うと嫌だし、お互いフェアじゃないと思う。
元彼と、そういった形になる事は多いと思うけど、今の彼氏に悪いと思うので、私は全員さよならしました。

>>224

おや？彼氏と理解者は同時進行ではありませんよ。
性的関係は彼氏ができるとなくなりました。
私の場合、近況報告の電話さえ年に一回あるかどうか。

>>221
辛い事思い出させてしまったんだね。ごめん。

>>226　やさしいね。

>>221
後悔するんなら「理解者」ではないよ。
あまり自分を責めないように。

>>225
あ、そうなんですか？すいません。
何故その人とお付き合いされないのですか・・・？
自分にとって、理解者なんて、そんなにいるものじゃないと思います。
付き合う事は考えないのですか？

>>221
いえいえ、こちら↓の方が生々しかったですよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 02:51 ID:s25h85Ac
友達とのセックス楽しいよ
性欲とは違うな。スポーツって感じ。
ケツ叩いてゲラゲラ笑ったり大技に挑戦したりしていい汗かくよ。
別にセックス目的で待ち合わせしたわけじゃないのに
話尽きて暇になると｢セックスでもすっか〜！｣てなる。
どっちかに恋人できたら自然としなくなるよ。

>>228
>>172　参照

>>228
あくまでも同意の上ですよ。
俺が断る事もあれば相手が断る事もある。
拒否したからといって関係がおかしくなる事は無い。今のところはね。

>>221
はい。
相手も私と同じく、あの出来事を後悔してくれればいいなと思います。
（私の場合、小学校からの幼なじみだったので、理解者だとお互い勘違いするのは否めなかったと思います）

>>230
私も「理解者」とのセックスは笑いながらすることがあった。
楽しかったな。

>>229
そうですか。それならいい関係かもしれませんね。

>>231
幼馴染の関係を壊すのは男が多いからね。きっと後悔してるよ。

さげ進行か・・・・スマソ

>>232
不倫相手とのｾｸｰｽも楽しいんだろね
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えるかもよ？君

>>236
なぜ不倫が出てくる？神聖かい？

>>235
下げないと>>236みたいなのが来るからね。(ｗ
さて、人が多くなってきた。落ちようかな？

>>238
ほんとだ。はぁ・・・・・・。落ちた方がよさそうだね。
同じ経験してる人の話し初めて聞けて良かったよ。ありがとう。

>>239
こちらこそ。

てゆうか、私まだいたのか。(ｗ

ウムム、せっかくの良スレが・・・

恋愛感情がなくてもできる相手＝セフレで間違っていないと思うよ。
出会い、セクース回数、相談に乗る乗らない、理解度・・・。
セフレでも個人差があるから細分化して理解者だの尊敬だの言いだすとキリがない。
理解者・・・か。
男女が良き理解者になるのにセクースが必須条件かどうかは解らないが、
恋人ができたらしないというのには何か引っかかる。
要は、恋愛相手として今一つ本気になれない相手とのセクースなのかな。
「後腐れのない大人の交際」が呼び名や理論付けを変えただけのように思えるが。
しかし、ジェンダーフリーを実践するとこうなるのか・・・。

>>242
なぜジェンダーフリーがでてくるの？

結論：
セクスーという行為を貴重なものだという立場の人間は男女の友人間のセクスーを否定する。
セクスーに不自由していない人間は肯定する。

これで決まりだね。

セックスというより、友情の解釈が皆それぞれなんでしょ。
個人的には、恋愛感情を持つと相手を見る目が明らかにちがってくる
（過度の執着心や嫉妬心が出るなど）と思うので、恋愛感情がない状態
なら友情は成り立つと考えたい。

恋愛感情が無くてもセックスは可能だからね。

同じく友情がなくてもね。

>>247
セックス＝友情と考える人がいたというのは、驚きでした

俺のことを言っているんだよね？
いや、スレの前の方に友人だからセックスするというレスがあったんで、ちょっと
当てこすりしたの（笑）。友情の解釈が違うんでしょってね。

>>249
いやいや、別にリーマンさんのことではなくって
スレの前方の方に、結構散見されるもので・・・

レス付けたのは、同意の意味でした

>>250
読解力が足りなかった。ごめんなさい。

おおっと、ひづけが変わったので、IDが変わってる

国籍の違う人同士に友情を成立させるには、双方の理解と、
友達になる意思がないと無理なのといっしょだと思うよ。

西洋人は友人同士でキスする。
結局は週間の違い。友人同士でセックスしてもヘンじゃない。

>>245
オレ　>>36　だけど、＞２４５に同意。例え「あてこすり」でもね。
結婚してからはその女性とはＨしてない友人つきあいはあるけど

他人から見た評価は色々別れると思う、ただ　その元Ｈ経験もある女性との
関係を聞かれた場合に考えると「愛人？いや違う　単なる知人？それでもない
親兄妹でも無ければ上司部下でもない・・・・親友、あぁこれが一番近い」
ってなる訳よ、見る人によっては「いや過去にＨがあったなら、それは愛人だ」
って話になるんだろうけどね。

男同士の友情！ってのもピンキリで単なる遊び仲間からあいつの為なら
嫁さんほっぽっても死ねる、相手まで多種多様と思うので過去ログで
結論は出てますね「ひとそれぞれ」だって。その人それぞれの体験談を
マターリ読むのが何か興味あるのでもっと生々しい話キボンとか思う

大学時代のサークルの同期の女。
酒強い、口悪い、力仕事でもばんばんやる、
男の部員達と名字で呼び捨てにし合うガサツな女。
超さばさばした性格で、男を男とも思ってない奴だった。
・・・顔の方も十人並み（普通顔）。
男全員と友情が成立しているはずだった。

色白で服の上から見ても凄い巨乳だったが、誰も女と思ってなかった。
ある年の合宿でめったに来ないＯＢに押し倒され、
彼女になってそのまま交際、ケコーン。処女だったらしい。
すっかりキャラも変わって男どもも意識しまくり、
友情どころではなくなった。ＯＢの女だからね。

あいつがガキだったから、その間友情成立してたんだな、と思う。

>>243
貴方が活躍中のジェンダー・スレに関する内容には９割方賛同していますが
あの言葉はジェンダーフリーを実践しているというジェンダーフリーターである
貴方個人へ向けた嫌味です。
精一杯の気持ちを込めましたので多少なりとも感じていただければ幸いです。

嫌味の理由は２つ。

１　元彼、元彼女、元妻、元夫・・・誰と会おうがセックスしようが個人の自由。
　　恋愛感情や結婚願望が希薄な、どちらかと言うと友達感覚に近いカップルも
　　たくさんいるし、それらの中に自分を理解してくれる人間が存在するのも事実。
　　でも男女は古代からいるのに最近新しい感情が芽生えた訳ではないだろうに。
　　単に新しい言葉で美化しているだけなのでは。友情、理解者・・・とね。
　　セックスにやましさがあるから恋人ができたら友人や理解者としないのだろ。
　　理解があるなら恋人や伴侶が理解者とセックスをするのを拒否できないはず。
　　恋愛感情が希薄でもセックスしたら元彼、元彼女、セフレ・・・と自分で認める
　　そのへんのヤリチン、ヤリマンのほうが潔いと思うが。

２　>>149〜>>189のID:CbJopNtjとの最後の会話

　　>184 CbJopNtj　　てゆうかは父親ともｾｸｰｽできる女だな。（ｗ

　　>185 てゆうか 　　父親？顔も名前もしらないよ。だからできるかもね。(藁
　　>186 てゆうか　　 もうした・・・・か？？？

　　>189 CbJopNtj　　ＤＱＮか・・・。

　　>192 てゆうか　　 ったく、親が離婚したくらいでDQNと決め付けるとは。

　　>209 てゆうか　　 親に離婚歴があるというだけで私はDQN扱いされました。
　　　　　　　　　　　　　まともとは思えないし、許せません。

貴方のウイットあふれる答えには笑ったが最後の２つがいけない。
彼が言っているのは父親とのセックスでもジョーク？で答える人格にたいして
ＤＱＮと言っているのであって、貴方の父親、離婚・・・等ではないはずだが。
それぐらい貴方も充分理解しているはずでは・・・。
最後２つのレスで貴方の本性を少し見せてもらったということかな。

オレは女友達とセックスはしてないが、一緒に混浴温泉には行く。

友情が成り立つのは男同士のみ。

>>256　確かに相手がガキなので異性間のトキメキがない為に
成立してる場合はあるな。久しぶりに会うと大人になってて
ヘンに意識したりね。

>>259　その論理は貴方自身の中で成り立ってるんだね、君の脳内に
関してはオレが立ち入ることは出来ないから。仕方なく同意

ところで男同士で「オレたち親友だよな」とか親友をワザワザ
クチに出して言うヤツをオレは信用していない。

男女間で、セックスしたことでギクシャクするような関係ならば
それは親友とは言えない。

>>261
男女間で親友になれるかどうかはセックスで振い落とせるのか。
こういうﾄﾞｷｭｿは女とチョット親しくなっただけで押し倒すﾀｲﾌﾟだな。

>>262
ある程度は篩い落とせるよ。
でも、落ちたからと言って親友じゃないとは言い切れない。
セックス後も親友をつづけられれば本物だとは言える。

屁理屈はどうでもいい。
セックスぐらい自由にさせろ。

>>262
キミは何でふるい落とせると思うんだい？

成立するわけ無いだろ馬鹿｡

男女間に友情が成立するかしないかはさておき、
セフレってなんなの？
もしその「セフレ」間で子供できたりしたらどうするわけ？
そういうことを考えて、「セフレ」の人たちはセックスしてるの？（男女とも）
友情にセックスなんて必要あるの？
愛情があってその上で、「セックス」するべきでしょうに。

>>267
じゃあなんでチンポがたつんだよ
じゃあなんでマンコが濡れるんだよ

友情が存在しないか、セックスありの友情が存在するかだ

＞268
モラルの問題では？
あんたの言い分は理性の無い猿同然だよ。

モラル？
結婚していない男女がセックスすることは肯定して良いのか？
時代によって、住む世界によってモラルは変わっちゃうんだよ。

>>269
激しく同意｡

>>270
確かの時代や世界によってモラルは変わります｡
しかし、理性がない猿は時代や世界を超えてもかわりありません。

結婚していない男女がセックスしているのは
理性がない猿状態だとよく言われたものだよ　（ｗ

結局自分の都合で善し悪しを主張しているだけのヴァカが多いね。

「友達感覚」でセックスするのはどんな理屈を言ってもヤリチン、ヤリマン。
友情に無理矢理セックスを付加するなら家族間やご近所同士のセックスもありだな。

女に友情はない

＞272
「お付き合いをしていない関係」だよ。
セックスは子供を作る術だけど、コミュニケーションのひとつというのも認める。
だけど、付き合ってない間柄でセックスをするのは、どちらかと言えば非常識。

江戸時代までは割と自由にセックスしていたよ。
さあ、どうする？

悲しいことに、今は江戸時代ではない｡

>>276
＞「お付き合いをしていない関係」だよ。
？？？？
結婚していない男女ならば、「お付き合い」をしていようがいまいが
セックスしているのは猿扱いだったんだよ。

>>279
アホかこいつ。
>277と>279の主張は論理矛盾。
>277で肯定しているくせに、>279で否定している。
その場その場で言葉に反論しているだけ。
ＤＱＮ決定！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で結局、
今の時代ならば、結婚していなくても、付き合っていなくても
セックスしていいということだな。

これが結論だね

＞＞２８０
オマエが一番時代背景という物を理解していない様に見えて恥ずかしいぞ！　（ｗ

>>281
そのとうり。理性をのない猿になるための結論｡

おまえらむかつく

>>283
セクースの最中は理性なんかないってば（ｗ

あらららら
２８３は童貞だってのがばれちゃったよ。

ぷっ

age

>>1　ある。
漏れも１８の時から２０年以上友達の女がいる。（いまやおばさんだが。。）
お互い歴代の彼氏彼女、そして漏れの嫁は完全に知っている。
完全に互いの家族も知り合い同志である。
漏れは一人っ子、向こうは男兄弟がない。同じ年の兄弟（姉妹）の感覚に近いか。。
で、もって二人には何もない。恋人同志がすることについては。
まあ、漏れ自身が向こうの趣味とは程遠いためだし、漏れは家族持ち。
でも、家族の次に大事な存在と思っている。時々嫁がやきもちを焼くくらい。。

おっさんのカキコですまん。

【やらずに】男女の友情って？【いれるか？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1016269739/l50

結局、レスしてるのが女の友達がいないような男が多いから結論が出ないんだろうな。
普通の男なら「そんなの人による」と答えるんじゃないの？

>>288
私も中学から１０年以上の友達がいる。
貴方と同じように兄弟みたいな感じだね。
深刻な相談事や仕事関係の相談事は、彼氏よりもどうしてもその友達
にしてしまう。長い付き合いでその友達が的確なアドバイスをくれる
ことはわかっているし、私の行動や考え方の傾向もある程度知ってる
からね。友達の部屋で一晩中語り合ったりしてるよ。
彼氏の前だとやはり女性的な部分を見せたい気持ちが強くな
ってしまってどうしても本心をうち明けられないことがある。

彼氏には友達との関係を理解してもらえないらしく、よくケンカして
るよ。

異性の友達がいるのはいい事だと思うけど
同性とはちがうルールがあると思う。
一晩同じ部屋で・・なんて論外では？
友情をつづけたければ、相当の気遣いが必要。
でないと、誰かを傷つけるとこになる。

＞双方共に性的な魅力がない場合、友情は成立する

そんな友情ならいらん・・・

>>292
確かに恋人がいる場合は異性間の友情には制約があるかも・・・
男女間の友情よりも男女間の愛情の方が脆い気がするから、
例え親友であっても彼氏に対してはもう少し気を配るべきなのだろ
うね。
でも学生の頃からその友達と一緒に旅行とか行ってるから、一晩
同じ部屋にいたとしても何も起こらないことは確実なんだけどね。
仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

＞２９２さんに、同意。

　　友達である前に、男と女だと。。。
　　その辺の認識が女性の方は、甘いような・・・
　　

　

＞仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
＞二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

　もう少し、客観的に判断したほうが、よろしいのでは？？

＞仮に彼氏に女友達がいて、きちんと私に紹介してくれていれば
＞二人が一晩一緒にいても私としては別に構わないよ。

296さんに同意です。
何かある、なしではなく、「同じ部屋で一晩」それだけで
すでに問題なんだと思います。誰がみても疑いようが無いラインで
とめておくべきなんでは？

自由な行動はちょっとうらやましいけどね（笑）

ちょっと、攻撃的ないい方かもしれませんが、
自ら、「私は、自己中だから〜〜」って、
なんの罪悪感もなく、言う人っていますよね。。
２９４さんも、その類では？？

>>294
＞男女間の友情よりも男女間の愛情の方が脆い気がするから
ここがわからん。
男女間の友情が脆くないように見えるのは、互いに罵倒し合う程の関係じゃないからだよ。

>299　それも個人差じゃないのか？罵倒したら親友か？　
罵倒するまでもなく相手の言い分が十分に理解できてるのは友情でなく
偽善なのか？　男同士でも殴り合っても親友になるケースと
ちょっと意見が違っただけで憎み合うヤツも居るじゃんか

昔、付き合おうとした女はちょっとキツイ冗談を言っただけで
「私の事そんな風に思ってたんだ酷い！」と疎遠になったぞ脆くも。

ハナっから価値観や発想の仕方がものすごく近かったらケンカにすら
ならないって場合もあるじゃん？　ちなみに書き方はキツイが
オレは＞２９９にケンカ売ってる訳じゃないからな。

>ハナっから価値観や発想の仕方がものすごく近かったらケンカにすら
ならないって場合もあるじゃん？

横れすだけど・・
前の彼氏とそんな感じだったなあ・・
ほんと、喧嘩さえ出来ないの！けんかしようにもかみ合わないわけよ。
今にして思えば、よくつきあってたと不思議だよ。

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age

僕の主観ですが、異性との友情成立の定義を１つ♪

　　好みのタイプ　＝不成立
　　それ以外　　　＝成立

恐らく、成立派は女性の方が、圧倒的に多いでしょうね。。
一晩一緒にいて、何もしようと思わない男は、男失格です。
それを、我慢しても、成立ですか？？
ちょっと、支離滅裂ですが、、、

女性の場合、あの人は「友達」と、確定するのが早いすぎると思う。

ある、一幕。。
男「ええやん、、やらしてや」
女「え〜〜友達やと、思ってたのに・・・」

甘い甘い・・・（笑）

>>300
299だ
前提が違っているのかも。
オレは男女間の愛情は男女間や男どうしの友情より勝る物と考えてる。
それは、信頼関係という点では友情も愛情も違いがないけど、
肉体関係および愛しさを伴うぶんだけ関係が深いレベルにあると考えるから。
（もちろん、セフレとか言うのは論外）
関係が深い程脆くないって理屈で考えてるから、
愛情より友情の方が脆いって結論には異を唱えたくなった訳よ。
まぁ、罵倒し合う程の関係と表現したことが適切でないことは認めます。
一文でまとめるには無理がありすぎた（笑）

＞昔、付き合おうとした女はちょっとキツイ冗談を言っただけで
＞「私の事そんな風に思ってたんだ酷い！」と疎遠になったぞ脆くも。
これはまだ愛情のレベルにいたってないじゃない。
友情以上、愛情未満というか。（きつい言い方スマソ）
脆いのは当然。

>>305
友情より愛情の方が深いとは、ちょっと思えないのだが・・・
愛情ってのは、一時的にはたしかに深いし、友情より勝るかもしれん
が、すぐに醒めてしまう危険があるという脆さもあるように思う

もしも、愛情が長続きするとしたら、それは友情へと移行していく場合
なのではないか？

>>296
彼氏から紹介されてる「彼氏の女友達」が、
彼氏のベッドに裸で寝ていた・・・
という状況で、「友達だから何にもしてない」と言い張ってる彼氏を
想像してﾜﾗﾀ。

>>307
友達だと、一晩中一緒にいてもなにもしないよ

>>308
ホンマに男なら、それは、無理。。
牙を抜かれた、弱気で腰抜け男なら、、可能かも。。

むり。友達以上恋人未満って一番くすぐったくていい関係だけど、
結局恋人に格上げか、破局かのどっちかに転ぶ。（要は関係してしまう場面は必ず訪れて、、、ね？）

いけるって。だってお前とだけは氏んでもやりたくないっていう女おるでしょ。
そういう女と別の分野で意気投合して。すんごい仲良くなったらどうよ？

女全体を恋愛対象と見るから友達（友情のある）になられへんねん。
もてない奴は女慣れしてないから、そういう風にしか見られんのやろうな。

>>308
俺も友人なら一晩いてもなにもしないな。
すでに相手がいるし。
まあ、男なら浮気の一つも出来ないなんて、などと言う価値観の人には、
俺も腰抜けかな？

>>312
>もてない奴は女慣れしてないから、そういう風にしか見られんのやろうな。
激しく同意。
すべての女が付き合いたい＆ヤリたい女ではない。

隊長！　自分はドムやズゴッグとは付き合いたくありません！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1015242846/

ま、欲求が先走っていたら、女性と友達にはなれないだろうな（笑）。

ん〜〜色々、皆さんの、意見を拝見させて頂きました。

僕も、結論から言うと、成立ですが、、
女性との友情を維持するのは、多少、難しいっていうのが、本音です。。

関係をもたない事が、友情成立の条件だとしたら、、
一晩を二人だけで、共に過ごすというのは、
例え、なにもなくても、軽率だと思います。

仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
納得してくれるでしょうか・・？

同姓と同じように異性とも、友情関係を続けるのなら、
第三者の気持ちを優先するべきだと、思います。

しかし、少数派だとは、思いますが、、
中には、一晩でも認め合ってる方も、いるみたいですね。。

確かに、男は、出会った女性全てに、欲情する訳ではありませんが、
女性の方も、男性との友情を維持したいなら、
オスの本性を認識した前提で、接してほしいですね。

例え、友達でも、自分の理想に近い女性に、誘惑されると、
正直、その関係を維持する自信はないですｗｗ（経験談）

どうも、長々と、すみませんでした。。

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

え？？そんな人いるん？？
そうやとしたら、やりたい放題やなぁ〜〜（笑）

一晩、友達と一緒に過ごしたって、そのことは誰にも言わないのが
当たり前です。世の中、勘違いする人もいますから・・・

一晩一緒にいて、何もしないとどうなるかってのは、友情を築けるか
どうかの目安となるかも・・・

その後、関係がぎくしゃくしてしまう場合：
　　友達にはなり得ない、友情を築くことは困難

その後良好な関係を保てる場合：
　　長期にわたる友情を築けるかも　　　

まとめ。

かわいい-性格良・・・やりたい。
かわいい-性格悪・・・やりたい。
ドム-性格良・・・友達。
ドム-性格悪・・・無視。

ということでよろしいか？

同意です♪（笑）

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

こんなことでいちいち怒る人とは付き合いたくないな。
あんまり友達とか個人的な人間関係にお互い干渉したくない。

>>321
おれはこうしたい。

かわいい-性格良・・・つきあいたい。
かわいい-性格悪・・・犯したい。
ドム-性格良・・・友達。
ドム-性格悪・・・離れたところから楽しく見物。

>>321　>>324
ドムってガンダムに出ていたヤツですか？？
私はザクの方がカッコ良いので好きです。

>>324
おれはこうしたい

かわいい-性格良・・・一人は配偶者、他は友達としてつきあいたい
かわいい-性格悪・・・無視
ドム-性格良・・・友達
ドム-性格悪・・・無視

彼が、
「昔、風俗の女の子と友達になったことがある。今は音信不通で連絡も無い。
昔の話だ。」
とちょろっと何気ない会話の中でもらしていたのですが、これってやっぱり体の
関係は無くないですよね（肉体関係の後、知人になったケースとか・・・？
肉体関係は彼は否定するのですが、私は信じたいけど信じ切れない部分があります。

男の人のマジレス（ご意見）求む！

あげげ

>>327
彼の通っていた風俗の種類にもよるでしょ。
キャバクラとかで、たまたま話があって友達になった、ってケースなら極めて健全。
ピンサロ等で、何らかの肉体関係は存在した上で、その後通い詰めて友達に、ってケースなら肉体関係は当然あり。

どんなに詰め寄っても彼は否定するし、男としてはそうあるべきだ。（昔の話で今の関係をこじらせたいと思うやつはいない）
そんなこと気にしないで、今を楽しむがよろし。

>>329
ありがとうございます！
今が一番大事ですんで、今を満喫しますね。
昔、女遊びすごかった人ですが、私としてはそれで今のテクがあるのだと思えば
全然気にならないです。頑張ります。

>>327
別に肉体関係なくたって、風俗の子と友達になることありますよ
友達になった子が、たまたま風俗だったってケースで、店以外のとこ
で知り合ったりするわけです

すまんレス遅くなったが >305　なるほど理解したよ

>317　ほぼ同意、さして反論はない。
結論は受け取る個人差だが　そんなとこだと思う

＞仮に、彼女がいた場合、「友達だから」っと、言って、
＞納得してくれるでしょうか・・？

引っ越した女友達が帰省する時は、妻と一緒に迎えに行ったりする
ただ伴侶に対して最低限のマナーとして不必要な時には会わない。
変にコソコソせずに堂々としてれば納得はしてくれる。
女友達の方にも妻をちゃんと紹介してるので妙な感情にならずにつきあえてる

ここで、本題とはちょっとはずれますが
縁の切り方について・・・

友達と思ってた女性が、ウザクなってきたり、これ以上付き合いたくないと
思うようになってきたりすることがあります

このようなとき、無視モードに入るというのも１つの方法かもしれませんが
日頃からよく観察して、相手の女性はどのような言葉を、嫌うのかという
ことをよく知っていれば、ワザとそういうことを言う方法もあります
相手の女性の方から、勝手に縁を切ってくれます
この方法の成功率は、ほぼ１００％です

男女間の友情ってのは、やはり脆いものかもしれんな・・・

>333　３並びゲトおめでとう　その方法って自己顕示欲の強い
男にも使えるぞ・・・つーか似たようなやり方でウザイ友人を疎遠にしたし。

車と仕事の自慢しかしねーから遊ぶのが面白くなくて
もっと高い車の話や、ステイタスが上（そいつにとって）の職業の
知り合いの話してたら段々連絡なくなった。

>>334
それは、男同士の友達のことでしょうか？
それとも、女が男を撃退する方法なのでしょうか？　＞つーか

>>335　一応３３４の例ではオレが相手にやったんだから
男から男だが。　自己顕示欲の強い相手ならば　男ｖｓ男でも
女ｖｓ女でも、男ｖｓ女もしくはその逆でも使えると思うが？
あくまで相手の性格によりますが・・・

ところで真相は知らないが現時点は
男女間の友情は成立すると思ってる＝森本レオ
絶対ありえないと思ってる＝それを囲むレポーター
って図式がなりたってるから平行線って見えてオモロイ

取り合えず、保守。
私の場合、友情なのかどうかわからないけど
仲がよい男がいる。恋人でない事は確かだが・・・。姉妹に近いかも。
先日は2人だけで2泊3日で出かけてきた。一緒の部屋で一緒に風呂に入ったりしたが。

単純に異性の身体に触りたいって願望はあるだろうな。
友情はあくまでも其れを含めた中で成り立たせなければならない

やっぱ難しいっすか。。。。

漏れは友達居るけど

>>338
異性の身体を触ったら、友情保つのが難しくなるかも・・・