136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
作家の立場から言わせてください。
男の子の裸体がテレビ番組で多く登場する理由。
それは「キャラクターを立てる」という手法なんです。
番組中に登場する人物はできるだけ個性的にした方が視聴者の
興味を引きます。個性的にするということはいいかえれば
「〜らしさ」を表現することとも言えます。
例えば漫画のキャラデザをするときに元気な男の子という
設定のキャラならば、袖まくりさせたり、顔にバンソウこうを
貼ったり、などです。テレビ番組の制作者の方も素人さんでは
ありませんから、当然これくらいのことは知っています。
話題になっている大家族モノでもキャラクター付けがされています。
つまり男の子ならばより男の子「らしく」です。
その男の子らしさを表現するひとつの手段として
「裸をみられても笑っていられる」という場面を入れているんです。
裸をみられて笑っていられるのは女の子らしいですか?大人っぽい
ですか?裸をみられても笑っていられるのは男の子らしさなのです。
(つづく)
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:54 ID:cwwr241v
(つづき)
ここで、このスレの方々はこう反論するのではないでしょうか?
「それは前近代的な価値観である。今の男の子はそんなんじゃない。」
「個人差がある。男の子でも恥ずかしがる子はいる。」
その通りかも知れません。しかし、あなた方は決定的なことを忘れています。
「バラエティ番組やドラマ、CMは現実ではなくフィクションです」
前述のキャラ立てをするためには現実にこだわる必要はありません。
むしろ現実の通りに作っていたら平凡でありきたりで面白みのない
作品になってしまいます。そこで誇張をするわけです。より「らしく」。
みなさんは娯楽に何を求めていますか?現実を求めているのですか?
そうではないでしょう。現実では手に入らないモノを求めているのです。
それは見果てぬ夢であったり、現代人が失ってしまった素朴さであったり。
(つづく)
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:55 ID:cwwr241v
(つづき)
裸をみられても笑っていられる男の子というのは、現実に一般的で
あろうがそうでなかろうが、男の子らしい、と受け取ってもらえるのです。
そして決定的に言えることは視聴者や読者は予想外に
保守的な「らしさ」を求めているということです。
漫画の中に出てくるヒロインは今どきいなさそうな、おしとやかな
いかにも女の子「らしい」キャラの方がいまだに人気が高いのです。
これはどんなにみなさんが「今はそうではない。考えが古い」と
反論なさっても、説得力はありません。
我々にはデータがあるのですから。憶測で言っているわけではありません。
最後に整理します。
女の子よりも男の子の裸体が多く映るのは
裸をみられても笑っていられるという「男の子らしさ」を
表現しているにすぎません。現実の男の子は関係ありません。
受け手がそう感じてくれるものがフィクションの中の現実なのです。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:11 ID:m7j5vHjx
迷惑な話だ
言われてみると、マンコよりもチンコのほうが多くでるのは差別じゃ
と騒ぐのは、人気漫画の主人公は女よりも男の方が多いのは差別じゃ!
と言うのと同じくらい無理があったな・・・さよなら。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:28 ID:m7j5vHjx
結局、作家の腕が悪いか怠慢ってことなんだな。
よくわかったよ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:31 ID:5JNZ+ccD
目からウロコあげ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 19:36 ID:gX71JEiz
>>135-138 作家のお立場からの意見表明には感謝しますが、
今日の毎日新聞「アニメの好み、男女差消える。女子も変身して戦う」
については、どう反論しますか。
大家族がいわゆる演出であることは、百も承知ですが、フィクションで
あっても既存の「男らしさ、女らしさ」といったリアリティを感じさせ
る基盤が変化しつつあるなら、テレビ屋的なフレームも遅れて変化せざる
を得ないでしょう。
「遅れて」と言ったのは、はじめから大家族の演出に胡散臭さを感じている
人は見ていないからです。反響として返って来る意見が世論を正確に表した
縮図ではありません。
フジテレビでもHPで大家族番組に対して視聴者から寄せられたかなり厳しい
意見もあえて載せています。局が番組毎の意見・苦情の件数と賛否を公表し
ているわけではないので、何とも言えませんが、関連するデータをお持ちな
ら、出してください。ちなみに先に挙げた毎日新聞の記事の元となっている
のはNHKの調査です。
あと大家族番組は、視聴率的にはほぼ15±3でここのところ推移していますね。
編成上の関係で二桁を割ることもありますが。この数字をどう見るか。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:48 ID:8dq+SKgJ
>>143 それはどうか知らないけど、このスレの長年のテーマであった。
なぜマ○コよりもチ○コのほうが露出が多いのか、という答えは
でたんじゃないの?
ただ単に作家の表現手法としてチンコを出すとより男の子らしく
感じてもらえるってのが定番としてあったということなんだろ。
それが時代の変化で受け入れられなくなって困るのは
大家族物を作っているヤツラや
>>135-138のような作家が困るだけで
俺らがわざわざ抗議してやるようなことではない。
145 :
あずまんが竜王:02/02/25 20:31 ID:TB2/9Gxk
チンコ晒させないと男らしさが表現できない作家は三流って事でOK?
というか大家族スペシャル系なら作家の演出無しでありのまま写せよ。
146 :
136:02/02/25 20:57 ID:s+NcKAPE
>>143 毎日新聞「アニメの好み、男女差消える。女子も変身して戦う」という
記事は確認はしていないのですが、タイトルだけで何が書いてあるのかは
推測できます。おそらく「セーラームーン」や最近の「Dr.リンにきいてみて」
などの少女漫画を例にだして「女の子も男の子向けのヒーローと
同じように戦うヒロインを好むようになった」という内容でしょう。
私が例に出したのはそうではなく男の子にとっての理想のヒロインは
昔と変わらず保守的なままだというものです。全体的にこういう保守的な
イメージを望んでいる傾向はあります。ちなみにデータ等は守秘義務等が
ありまして、ここで具体的に提示することは残念ながらできないんですよ。
私が言いたいのは男の子ばかりの裸体が多く出てくるのは144の方が
上手く表現してくれたように
「ただ単に作家の表現手法としてチンコを出すことにより男の子らしく
感じてもらえるってのが定番としてあるということ」
ってことです。ザーッと拝見したところ例えば漫画のテンテンくんの丸出しに
関しても批判されていますがあれもそのことによって、いかにも
「下品だけど愛嬌のあるクソガキ」って感じがでてるな、と。もちろん
受け取り方は人それぞれですが作者側はそういった意図でしょう。
みなさんご指摘のように安易な表現だとは思わなくもないですけどね(笑)
147 :
136:02/02/25 21:00 ID:s+NcKAPE
ちなみに私はおそらくもうレスはできないと思います。
忙しいのできりがないんですよ。まぁ、逃げるって事です(笑)
135の「みなさんと論争をしようとしているのではありません」とは
そういう意味です。では、参考にしていただけると幸いです。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:04 ID:1wcVFEUm
男のチンポをなめるなーーーーーーーーーー!!
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:28 ID:DC42Ag9F
いや、舐めて欲しい。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:32 ID:XIVlANoS
152 :
アルフォンゼ:02/02/25 22:53 ID:cEm0tf37
ついに作家登場、か。
しっかしそこまで「らしさ」とかキャラ立てにこだわるなら、
セクシーキャラとしてマンコ出し女児映してもいいんじゃない
の?
「○○ちゃんの夢はストリッパーです。」みたいな感じで全裸
女児キャラ作れば?
おしとやかな女よりも人気出るぞ。
要はいくらごたくをならべても、「男は見られても平気だろう
」的考えに染まってるって事ね。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:27 ID:AD0dsoCu
>>136 非常に現実的な意見かもしれないが、男らしく見せるためにちんこを見せるなんて
ごめんだよ。それに、番組の多くはチンコは笑いのネタになってたり、
モロに映ったときに女性の笑う顔なんかもでたりする。
性器を笑いのネタにするなど言語道断であるということがいいたい。たとえフィクション
でも。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:35 ID:2gZjdZs6
最大限好意的に見ても、
望まれる子供像の『記号』なんだね。
155 :
ちょん太:02/02/26 01:09 ID:gv1dLXB8
>>125 つまり マンコがNGで チンコがOKなのは テレビ局と視聴者の暗黙の了解というか、
性差別を許容する世間一般のコセンサスがあるからでしょう。まだ、世間一般の関心も
低いし、マスコミも 議論に値しない問題として あっさり無視しているのでしょう。
そういうことは 他にもあって 例えば、小学低学年の水泳教室で 男子更衣室に母親が
入っても たとえ いやがる児童がいても 問題になりませんが、女子更衣室に 父親が
入っていったら 最悪の場合、その父親が 不法住居侵入で訴えられて 逮捕されることだって
ありうるでしょ。それも 性差別に当たりますが、法律で明文化されていませんよね。
明文化するのはむりでしょう。これと 似ていると思います。
しかし、ここ2ちゃんねるや メガビなどで 時々 スレが立ち、コンスタントにレスが
書きこまれ、あなたも 書き込んでいるのですから、ネットのユーザーの間では
まんざら 関心の低い問題でも ないかもしれません。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=168861も ご覧下さい。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:15 ID:SXXLeT8s
男児に性的興奮を覚える変質者には、天国だよな。
つうか、女どもは男児の性器見て、興奮してるぞ。
醜い女どものいやらしい想像の餌食になる男の子って、可哀想。
157 :
アルフォンゼ:02/02/26 01:41 ID:px34RVEA
>>93 森山は日本の癌だよ。
森山のHP行ったら、政策のところに真っ先に「子供に有害な
ゲームソフト等の対策」とか書いてあった。
たしかにゲームの弊害や一部過激ソフトの存在も認めるが、ハ
ードソフト両面でこれだけ外貨を稼ぎ、少年犯罪の激減に貢献
して、日本文化のバックボーンの一つになっている物を規制で
弱めようとするか。
アメリカからXーBOXが出て、国策でゲームに力入れてる韓
国が着実に力付けてるゆうに、日本が抜かれたらどうする。
あと、「青少年保護政策」とかHPに書くんだったらどうでも
いいエンコーギャルとか18禁物見たい少年とかを保護の名の
もとに規制するんじゃなくて、まずテレビでチンポ晒されてる
男児を保護せいよ。そういう保護ならいくらでもさせてやるか
ら。普通の子供に迷惑かけるな。
スレ違いすまそ。
>>155 そういうコンセンサスは、ない。あったとしてもテレビ局だけ
。
普通は男児であっても性器を見せるのはよくないと指導する。
裸体を好ましい物と考える人は女児も裸になるべき、と言う。
テレビ局は両者の都合のいい部分だけを採択しているだけ。
あと、男児が性器を見せるのが男の子らしいなんて、あまり公
には聞かないが。服を泥だらけにする、サッカーやる、などな
らわかる。
大人の男で性器を見せるのは変態と相場が決まっている。大人
の女で性器を見せるストリッパーは職業として、表現者として
立派な地位がある。男の裸は醜い。女の裸は美しい。これ常識
ね。
むしろ女児が性器見せた方が「らしさ」につながるんじゃねー
の?