【トットちゃん】Nステで日本の主婦をバカにする

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11
Nステより 2002年2月15日放送
「黒柳徹子アフガン報告」

ユニセフの親善大使としてアフガニスタンの小学校を訪問して
徹子「女の子たちに将来どんな職業に就きたいかたずねてみまし
た。」

久米「ええ・・・」

徹子「そしたら裁判官、医者、エンジニアなんて答えがどんどん
帰ってきました」

久米「うん・・」

徹子「次に主婦になりたい人って質問してみたんです。
そしたら女の子たちはみんなとんでもないって感じで
1人もいなかったんですよ」

久米「うん」

徹子「アフガニスタンの女の子はいま世界で1番自立していると
思いました」

さすが自立した女の先駆け、徹子。
徹子からすると日本の主婦なんて
男に寄生したミジメな生き物なんでしょうね
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:18 ID:l8AIS57z
2
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:39 ID:jKS/jIHV
1は徹子ファンなのかな?
世の価値観の多様化はよいことです。

君とは、女性をめぐって決して争いにはならないでしょう。(w
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:08 ID:ncaKUG+L
アフガニスタンの女の子を
嫁にもらおうとも思わんし名亜。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:24 ID:oLdWz1hi

    ∧(((())∧ お姉ちゃん、主婦っていけないの?
    ((( ;・∀・)))    ∧(())))∧
    )))    (((    (((・∀・〃))) 夫婦で納得していれば、全然問題に取り上げる事なんて無いわ。
__ (((     )))_   )))    (((  他人の価値観を気にし過ぎの馬鹿が多いようね。
||\  ̄ ̄ ̄ ̄    \(((    )))
||\\            \   (((
||  \\            \  )))
.    \\           \|(((
.     \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       ||            ||
6 :02/02/16 22:28 ID:NyPWLyTY
アフガンでは夫婦がどっちも働かないと生きていけないだろう。
7名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 22:34 ID:+jcv7btq
>>6

結論が出てしまった・・・。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:38 ID:7sxAfIHd
その質問を日本の小学生にしても、いろいろな職業を
答えるんじゃないですか?看護婦さんとかお花屋さんとか。
「主婦になりたい?」って聞いても「???」じゃないかな?
私は別にバカにしてるとは思わないんですけど。
9名無しさん:02/02/16 23:40 ID:xdq8Gf31
なぜ徹子スレを2つも…
それに
【蓮舫】日本子男最低↓男は欧米人ね【徹子】
なら
【久米】Nステで日本の主婦をバカにする【徹子】
にしてくれよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:53 ID:FBK4nYCr
>>8
お嫁さんになりたいってやつは、主婦希望とちゃうのか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:56 ID:tVfJgPar
黒柳徹子はそらぞらしいから大嫌いだ
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:03 ID:18Ah0sdq
小学生だったらお嫁さん=ウェディングドレスって感覚しかないんじゃ
ないのかな?
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:09 ID:jvLRtBoO
そうか?ままごと遊びをする子供は自分が主婦のつもりと思うが?
14あずまんが竜王:02/02/17 00:16 ID:TpnOEj4z
5に同意。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:16 ID:18Ah0sdq
ままごとのお母さん役は、働いてるバージョンも昔やってましたよ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:31 ID:VGJy28lW
去年小学校を卒業した娘たちの卒業文集に
「将来の夢」 と言う欄があったことを思い出し,今見たが,
お嫁さん 主婦 という子は 1人もいなかった。
ままごとやってるところも見たことがないし,
ままごとでお母さん役 や お嫁さんになりたい などと言う
女の子像は 大人の郷愁の中にしかないのではないかと思った。
17名無しさんお腹いっぱい。:02/02/17 00:36 ID:9mcz6cp/
で?チベットには、行かないのかな。
18彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/17 03:21 ID:rqcPD1Ck
小学生の将来の夢を聞いて、「自立している」というのは短絡的。
それをネタにして釣りをするのも短絡的・・・だと思う。
19てゆうか ◆hikkyyTs :02/02/17 03:33 ID:/v5zpL0/

    ∧(((())∧ お姉ちゃん、主婦っていけないの?
    ((( ;・∀・)))    ∧(())))∧
    )))    (((    (((・∀・〃))) 夫婦で納得していれば、全然問題に取り上げる事なんて無いわ。
__ (((     )))_   )))    (((  問題は、働いてる女に子供がかわいそうとか言う馬鹿主婦よ。
||\  ̄ ̄ ̄ ̄    \(((    )))
||\\            \   (((
||  \\            \  )))
.    \\           \|(((
.     \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       ||            ||
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:35 ID:jvLRtBoO
だな。男の将来何になりたいってのと同じ。
ガキの頃の希望と同じ職業の奴がどれほど居るのか。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 04:15 ID:7R+XHAXl
タリバン政権下の主婦なんてのは奴隷みたいな存在なんだろ?
主婦になりたい人って質問して「はい」と答える子供などおらんわ、アホクサ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 06:18 ID:bm3OdeCr
黒柳徹子は今五十代以上の女性たちの若いころには、たしかに彼女たちに
夢と希望を与え得る一種のタレントだったのだろう。
いつの間にやらいっぱしの論客のようだが、あの生き方は個人の幸福という
一番根本の幸福論を導き出す助力にはならない。
徹子の部屋という番組はもう時代に合っていない。
だが、世の中の人間の多くは年寄りで、昼間テレビを見まくっているのは徹子マンセーの
年寄りの女たちだ。
年寄りにマスコミ以外の楽しみを与えられないモノだろうか。
もうこんな言論統制はいやだ。バカ過ぎる。
23 :02/02/17 06:27 ID:56NMsKqh
主婦の何が逝けないのか理論的かつ合理的に説明お願いします。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 06:35 ID:bm3OdeCr
・税金を払わない
・無職(個人消費以外の経済活動をしていない)なのに、慣例的に職種として
認められている
・年金タダ取り
・閑居して不善をなす者多し

普通に働いてる月給取りから見たら、主婦という生き方は腹が立たないでもない。
なんで働いてない他人の妻を養うのに加担しなきゃならんのか。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 09:05 ID:HYkQg/2x
今24が良いこと言った
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 09:17 ID:m7Dq1h7g
うむ、勤労、納税の義務、国民の三大義務のうち二つまで満たしていない
専業主婦は死んでほしいね。

でもいままで税金を無駄遣いしているんだから、主婦殺しゲームとか
娯楽を提供しながら死んでほしいよね。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 09:53 ID:q9q5LSUo
>1
そこでアナウンサーが、「主婦ってそんなによくないものなんですか」と言えば
徹子は絶句しただろうな。
久米だから言うわけがないが。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:16 ID:IfWTvkVW
そもそも主婦は人殺しに等しい。
民主主義国家において働けるのに病人、障害者、老人などに見殺しにすることはそれと同義である。

ましてや離婚されたからって生活保護を受けたり、公共施設を利用することは
弱者から金銭を強奪するに等しい。

怠惰ゆえに人から奪い殺す主婦は最低の人種。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:30 ID:HYkQg/2x
>>24
こういうのは主婦は無視するんだよな。
んで↑みたいに言うと、「個人の問題」とか言ってくる。
大半の主婦が24に当てはまるのを知ってて言ってるのか?
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:36 ID:lBKnlCOK
>>24みたいなのは甲斐性なしの男か結婚できない女の
意見ですね

本当に主婦がみな就業したらいいと思ってるのか問いたいよ・・
冷静に考えてみな。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:39 ID:dzQHecus
専業主婦しにくくなってこれ以上少子化が進むと
更に保険料が上がったりしないか?
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:41 ID:bGT8Jyxh
>徹子「そしたら裁判官、医者、エンジニアなんて答えがどんどん
>帰ってきました」

これは徹子の主観です。皆さんそこをお間違えないよう…。
当然徹子好み以外のの職業をあげた人もいるでしょうが、

徹子は「自分の思う」自立した女性をマンセーする主張と共にその考えに沿った職業を
より強調して訴えたかったんでしょう。


33名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:44 ID:HYkQg/2x
専業主婦に一言
「でかい口ききたいなら、まともな職業についてみろ」以上。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:50 ID:IfWTvkVW
30=専業主婦

ただの無能な奴がなに言ってるの?
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:53 ID:M5nSgh8R
誰に食わせてもらってると思ってんだ?









と言われたくなかったら、自立しましょう。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:54 ID:bm3OdeCr
日本て人件費高いじゃない。
手先の器用な主婦をおだてて、やつらから月謝を取って内職産業を受け持たせたら、
経済的均衡が保たれるようになってよいのじゃないか。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:55 ID:HYkQg/2x
性格の良い女性なら主婦でも大歓迎。
いばってばっかの女は働け。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:09 ID:7R+XHAXl
つーか、子持ちの専業にはもっと恩恵があっていいと思うぞ。
保育手当てでも支給したれよ。少子化の解消も間違いなしだ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:14 ID:L5XAoKva
子供が幼いうちの手当ては、賛成。
賢い子供を優遇するのも賛成。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:25 ID:7R+XHAXl
ノルウェーでは、乳幼児を家庭で育てる親に対して、
公立保育園に預けた場合の補助金と同額を支給しているそうだ。
これを日本でもやれば子持ち女性が無理して働く必要もなくなるし、
保育所の待機児童も解消だし、経費もかからんし、いいことづくめ。
それで年金も払わせりゃ、少なくとも子持ち専業から文句は出ねーよ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:42 ID:LUQLqxGX
まあ女性の社会進出だなんだと躍起になってる女はウザイね。

「自立」という言葉にとらわれてる奴とかな。
42しょけーにん(−−)【疑問が一点・・・】:02/02/17 15:02 ID:K2T1OHvZ
>>40
経費がかからん?
「補助金と同額を支給」するのに?
よーワカランぞ。
4340:02/02/17 15:23 ID:7R+XHAXl
>42
指摘の通りだ。乳幼児の全部が保育所入ってるわけじゃないから
全員に育児手当支給してたら赤くっちゃうね。ちょっと勘違いしてた。
まあ、年金徴収でとんとん、ということにしといてよ。
44名無しさんお腹いっぱい。:02/02/17 18:00 ID:Fm1zEiCG
徹子は社会の迷惑です。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:51 ID:lBKnlCOK
>>33
そういうあなたはきっと専業主婦じゃないのね。
もし、本当にそうなったらあなたも職を失う可能性が
もっと増えるし、当然賃金だって今のままとはいかないかもね。
そうなったらあなたもそんな口きけなくなるかもね。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:53 ID:lBKnlCOK
>>34
専業はみんな無能だと・・・へぇー。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:56 ID:lBKnlCOK
>>35
私、専業ですけど夫にそんなこと言われた事ありません。
日々、感謝してくれてますよ。もちろん、私も夫には感謝していますよ。
金銭的なこと以外にもね。
そんなこという旦那、私の周囲ではみたことありません。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:26 ID:PtbFaV1k
漏れには家事をする能力はない。まともな専業主婦業をしてる人のことは
まじで尊敬している。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:30 ID:oKurTyBO
家事をする能力は無い?
身障か?まともな人間なら誰でもできるが。
50  :02/02/17 20:31 ID:AuIP5CQc
専業叩きしている馬鹿女は世の中の人間が全て怠けていれば全てうまくいくと思っている大馬鹿だな。
51  :02/02/17 20:37 ID:AuIP5CQc
さも、あなたの職を脅かさないために専業主婦をしてると騙る女は大抵無能。
そもそも専業が簡単に就労者に成り代われると思ってる時点で社会に出たことのない
家事手伝い→専業の馬鹿女だね。

実際そこまで言うなら離婚して生活保護受けてる女を断罪してから言えよ。
 
結局大半が無能でまともに稼げないカスが専業主婦やってるんだよな。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:42 ID:WDoBMsJr
子育てしながら働きながら主婦業しながらってのって大変じゃねえ?
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:44 ID:TFuwIGuR
そこいらのバカよりも多く納税しているオレから言わせれば
たいした額も納めてないくせに専業を叩くバカが理解できない。

専業を叩きたいなら最低でも年収1000万円超えてから言ってみろ
俺は望んで嫁さんに専業してもらってるんだ。
他人に専業の嫁を馬鹿にされるいわれはない。
54  :02/02/17 20:45 ID:AuIP5CQc
専業主婦生活の中であえて、幼児期の子育て期間数年を持ち出さなきゃ反論できないのか?

働いていれば、売れるとき、不況のとき、会社が傾くとき、駆け出しのときetc
いくらでも山はあるんだけどね。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:46 ID:5A9GEp15
>>53
うっさい禿げ ♪
56  :02/02/17 20:48 ID:AuIP5CQc
>>53
おまえの嫁は「怠惰ゆえに」働けるのに働かず老人や病人など弱者に
見殺しにしたり、本来回るはずの税金を掠め取る人殺しだ。

民主主義の意思に反する夜警国家という資本主義の元も原始的ルールしか守れない蛮人である。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:51 ID:MQpdQSQS
男も働け、女も働け、結婚はするな。子孫はクローン技術で増やせ。
これで万事解決、ひゃっほう(^^)!
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:54 ID:7R+XHAXl
>54
サルやオマエのガキとかだったら
1〜2年も面倒見ておいて、ほったらかしにできるかもな(w
59   :02/02/17 20:55 ID:AuIP5CQc
別に分業化、モジュール化すればよい。

無能な女は子産みを仕事として年がら年中代理で有能な女性の子供を
妊娠してるなら専業もかまわんけどな。
60   :02/02/17 20:55 ID:AuIP5CQc
>>58
低俗な反論だな。やっぱ馬鹿は専業の騙りだけあるね。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:59 ID:7R+XHAXl
だいたい、女が子供産んでも、ろくな育児もしねーで働いている国を見てみろ。
少年犯罪と凶悪犯罪の大量発生する国ばかりじゃねーか。
62   :02/02/17 21:03 ID:AuIP5CQc
>61
「仮に」そうだとして、それで?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:11 ID:7R+XHAXl
>62
>「仮に」そうだとして、それで?

「仮に」そうだとしたら、働きながら育児を両立させるのは理想じゃない。
自明の理だろ、アフォか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:14 ID:aTAXMcy9
>63
両性に言える言葉ですね。
65   :02/02/17 21:15 ID:AuIP5CQc
>>63
馬鹿か?おれは専業主婦は納税せずに弱者を見殺しにしているといっているんだ。
どっちが「仮に」というものと確実な利とが比較になるかよ。

まぁどのみち道理を無視した理屈は蛮人の考えだけどな。
おまえもおまえの嫁も犬猫と同じってことだ。
66   :02/02/17 21:19 ID:AuIP5CQc
まったく低学歴のDQNが高学歴のために勉強サボって、大学の定員をあけたんですって言ってるようなものなんだけどな。

馬鹿な専業はその上働かず納税しないで公共サービスを利用しようってんだからな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:21 ID:aTAXMcy9
>66
専業の納税はどのようにすればいいとお考えですか?
68   :02/02/17 21:22 ID:AuIP5CQc
>67
勤労の義務を全うしたのちに納税の義務をまっとうしろ。ベタにな
69   :02/02/17 21:24 ID:AuIP5CQc
落ち
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:29 ID:TFuwIGuR
だから、たいした額納税してないバカが
吼えるなよ、みっともない。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:31 ID:zqtmIbqO
>>47
友達、ケンカした時これに近いこと言われたって・・・。
自分も旦那さん(30代)知ってるけど、そんなこと言いそうな人じゃないんでびっくりした、
ついでに「いまだに・・・」ってがっかりした。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:33 ID:Biu4eOCh
>>70
楽しい?(プ
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:35 ID:7R+XHAXl
>65
本当のヴァカだな。日本は累進税率制だから所得が低ければ
納税もゼロ。専業主婦が所得税を納めないのは当たり前のことだろ。
もっと分かりやすく言ってやろうか?
所得が低いということは経済的弱者だ。
弱者が弱者を見殺しにするということか?
オマエの論理だと人頭税の導入しか解決の道はねえ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:36 ID:TFuwIGuR
>>72
嫁さんと二人、楽しく人生楽しんでるよ。
悔しかったら自分の実力で、身の丈にあった
理屈を提示してみろよ。

タダ単に専業叩きたいだけなら、真性とみなし
以降は口出しせんよ……。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:38 ID:TFuwIGuR
>嫁さんと二人、楽しく人生楽しんでるよ。
嫁さんと二人、人生楽しんでるよ。
に訂正
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:39 ID:Biu4eOCh
んー?だったら年収1000万円以上稼いだ君の力で論破してみそ(藁
77   :02/02/17 21:41 ID:AuIP5CQc
落ちきれんな。

>73
勤労の義務を果たしてなおだろ?怠惰なだけってのは認められないんだよ。ヴァカ
頭悪いのか?
怠ける理由がほしいのか?

>74
論外だな。なお、おまえよりも納税している人間がいるんだからな。
まぁ馬鹿は口開くなや。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:42 ID:TFuwIGuR
>>76
論破って……開いた口がふさがらん。
嫁さんの分は旦那が余計に納税していると考えれば
お前らの理屈なんてとおらんだろ?

それとも73が言うように人頭税がお望みなのか?
79   :02/02/17 21:44 ID:AuIP5CQc
まぁ旦那が稼ごぐってのと、嫁が勤労納税の義務を放棄するということは何の関係もないんだけどね。

どうしても自分の稼ぎを持って正当性を主張したいなら、その収入から
嫁に給料を払い、そこから納税させるんだな。

一人分しか払ってないならいくらたくさん稼いでるとわめいても無価値、無意味。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:44 ID:TFuwIGuR
>>77
わかった。お前は結婚したら家事から子育てまで
全て自分一人でやるのだな……。
ならば専業は怠惰だってのに同意してやるよ(藁
81   :02/02/17 21:46 ID:AuIP5CQc
>78
でもおまえは一人分しか払っていないだろ?
年収1000万の独身男性と同じかそれ以下だろう?

つまり君の妻は弱者を見殺しにし、税金をむさぼる人殺しに違いはないということだ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:49 ID:WSj3sFsg
>>79
そーいうシステムが確立してるわけでもないのにどーやって国に税金おさめる?
アフォ。
83   :02/02/17 21:50 ID:AuIP5CQc
>80
産むかどうかも不明だな。

兼業できないなら生まない。おまえとおまえの嫁は犬猫と代わらないから
道理を無視して国民の義務を放棄して他者と引き換えに子を産むだろうけどね。

まぁ産んだら産んだで育児は外部の人間に任せるよ。
託児所なりベビーシッターにね。

そもそも車の免許とかと違う育児という「生涯において数年しか使わない」技術を
全ての人間が学ばなければならないというのはかなり非効率だね。
分業、外部化するのが正しいね。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:50 ID:TFuwIGuR
>>81
年収1000万以上の人間にあんたの言ってることと
同じこといわれたら「わりーね」の一言も言ってやろうとは思うが
安月給のリーマンに人様の家庭の納税に口出しなぞされてたまるか。

それにしたって、家政婦にベビーシッターを頼むよりもいいと思って
選択した道だ。
一々他人に能書き垂れられるいわれはないね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:51 ID:7R+XHAXl
>77
育児や家事労働も立派な勤労。
外へ出て、少しばかり身銭稼いでいれば偉いってわけじゃない。
77の母親はよほどずぼらな女なんだろうな。
86   :02/02/17 21:53 ID:AuIP5CQc
>>82
79で書いてある通りそのままやるんだよ。ヴァカ?
個人の家庭教師と同じだ。
っていうか税金は求められないと払えないと思ってた?

まぁどの道そんな気はないんだろ?馬鹿なら馬鹿なりに募金でもしてるからな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:53 ID:TFuwIGuR
>>83
生まれてくる時代を間違えたよあんた……。
それだけは同情してやる。
88   :02/02/17 21:55 ID:AuIP5CQc
>85
無価値。非効率、また短期間過ぎる。
家庭菜園などと同じ勤労のうちに入らない。所詮趣味の範囲だね。

>87
世の中が整っていない・・・だから楽しいのさ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:55 ID:TFuwIGuR
>>86
やっぱ真性か?
お前はどうかしらんが、うちの家庭は家政婦もベビーシッターも
選択肢からはずした。
それ以上でも以下でもない。
なぜかと言えば、家事育児ぐらいは自分の家庭で責任を持ってしたいから。

お前とは価値観が違いすぎて、一生平行線をたどるぞ?
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:56 ID:Biu4eOCh
てゆーかID:AuIP5CQcとID:TFuwIGuR、働けよ。
今の時代なら主婦でも家に居ながらネットで稼ぐことが可能なんだからさ〜・・・
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:58 ID:TFuwIGuR
>>90
俺は働いてるよ……ついでに結婚して嫁に専業してもらってる男だ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:58 ID:Biu4eOCh
ID:AuIP5CQcは間違い、失礼。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:7R+XHAXl
こいつ(ID:AuIP5CQc)の脳内では、人の優劣は納税額によって決まる。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:TFuwIGuR
ついでに嫁は下の子供が小学校に上がったら
働きに出るそうだ。
95   :02/02/17 22:00 ID:AuIP5CQc
>89
価値観が違うのならどちらの意見が理にかなってるかだろ?
歩み寄るつもりはないし。

>なぜかと言えば、家事育児ぐらいは自分の家庭で責任を持ってしたいから。
どこまでやるかだろ?
食事といえば種を植えるところから、漬物といえば植えるところから、
蛮国ほど分業化が進まず非効率な結果に終わっている。
育児においてもそうだ、会社言っている間以外はやればいいだろう。

まぁ料理や掃除洗濯など永遠必要な仕事と違い、数年しか必要としない知識技術などは
絶対外部化、分業化したほうが良い。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:01 ID:Biu4eOCh
もういいよ・・・・ネナベはいい加減飽きたからさ・・・・・
後は頑張って。
97   :02/02/17 22:03 ID:AuIP5CQc
>>93
アフォまったく逆だろ。納税額を持ち出したのはおまえらだろ。

おれは常に怠惰か否か勤勉か否か、義務を果たそうとしているか否か
を問題にしてきたはずだ。

旦那が1000万稼いでいるから嫁は弱者を見殺しにしよいなんていうのは
民主主義に反する。原始の資本主義夜警国家に過ぎない。文明国ではない。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:03 ID:TFuwIGuR
>>95
だからあんたは生まれる時代を間違えたといってるんだよ。
何が悲しゅうて、自分の子供を他人に面倒見させなきゃならんのだ……。
少なくともこう思う人間が主流なのが現代だよ。
あんたが、家政婦にベビーシッターを雇いたいのなら勝手にしてくれ。
他人の家庭に口をはさむ気はないから。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:03 ID:HcPV96ZE
>94
最近はあなたの世帯のような
真っ当な専業家庭まで目の仇にしている輩がいる。
狂気としか言いようがありません・・・
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:06 ID:WSj3sFsg
>>86
は?嫁に給料支払って国に税金払いますから受け取って下さいってイッタラ
受け取ってくれるのかね?
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:07 ID:TFuwIGuR
>>99
それ以前に、専業の肩を持つと
ネナベ扱いされるバカさ加減のほうが
いい加減にして欲しい。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:08 ID:7R+XHAXl
>97
おいおい、寝言いうなよ。
先進国で扶養控除のない国なんて聞いたことね−ぞ、ボケ。
103   :02/02/17 22:08 ID:AuIP5CQc
>98
>だからあんたは生まれる時代を間違えたといってるんだよ。
>少なくともこう思う人間が主流なのが現代だよ。
だから楽しいんだろ。
自分で真偽を見極めず犬猫のように生きて、なにが楽しいの?

>何が悲しゅうて、自分の子供を他人に面倒見させなきゃならんのだ……。
その感覚こそが野蛮だというんだよ。
君の価値観は単なる労働でしかない。
子をおぶって歩くか、子を車に乗せて走るかの違いだけだ。

>99
真っ当かどうかしらないが正統性はないな。
歴史を見ても真っ当だとオ思っている人間が狂った行動をしていることは良くある。
理にかなっていない異常な行動をしていることに早く気づいた方がいいよ。
104   :02/02/17 22:10 ID:AuIP5CQc
>102
俺は先進国と入っていないぞ?
世界各国が、人類がまだまだ蛮性を野生を捨てられずにいるということだろ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:12 ID:TFuwIGuR
>>103
あんたにとっては「野蛮・非効率」
我が家庭にとっては「最良」。

これ以上でも以下でもないだろ?
君の価値観を一般化して人様の家庭環境を罵倒するなや?
(まあ、書いててあんたが他の奴よりはなんぼもマトモだってのはわかったが)
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:14 ID:WSj3sFsg
つーかここで専業を叩いてる奴、その口調からいつもの輩だと思われるが
別に何か前向きの提案をしようってなわけじゃなくて
ただ寂しいから絡んでるだけだと思うがな。
↑そうでないならそんなにぎゃんぎゃんいうほどの話題でもないし。
107   :02/02/17 22:20 ID:AuIP5CQc
なんだ・・・重くなってきたな。

>105
だがだ、専業主婦が弱者を見殺しにしている事実は変わらないのだよ。
本来長い目で見れば労働はより多くの職を産むのはバートランド・ラッセルにもある通り
自明の理である。怠惰な人間が必要なら、みんな怠ければ言い訳ではないし儲ければ使うのだからな。

>106
また低レベルだね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:23 ID:HcPV96ZE
しかし専業主婦も大変だと思う。
育児には追われるし、ネットでは専業憎しの狂人がいる。
本心からがんばって欲しいと思う。
109   :02/02/17 22:24 ID:AuIP5CQc
>108
どっちも趣味だな。あふぉお〜
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:27 ID:TFuwIGuR
>>107
一つ確認したいのだが、あんたは一生専業で過ごす主婦を叩いているのか?
こっちなら、まああんたの言ってることを認めるかどうかは別として
理解もするし、反論できるほどの論拠はない。

それとも、ある時期までは専業でそれを過ぎたらもう一度働くっていう
パターンまでひっくるめて「ダメだ」と言いたいのか?
こっちの場合は幼少期の子供は親が見たほうがいいのかどうかって
話題まで引っ張らなきゃならなくなってくるから、また違ってくるのだが……。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:30 ID:WSj3sFsg
>>107
あくまでも理屈ではそういえるのかも知れんが。
今の日本の社会構造で女が結婚,出産,育児をしながら男同様に
働くのはあまりにも難しいと思うがね。
簡単だったらもっと多くの女が働いてるはず。
金は誰だって欲しい。
働かないのは単なる怠惰とは違うのでは?
それでもやっぱり子供は欲しいって事なんじゃないの?
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:33 ID:HcPV96ZE
>107
主婦業が怠惰な仕事だというならば
週に40時間、育児にしか携わらない保育所の保母は
超怠惰な職業ということになりはしないか?
113   :02/02/17 22:35 ID:AuIP5CQc
>110
まぁそうだね。
本当に厳密に言えば、妊娠期間だけといえるけど。

近い未来は出産も受精卵を持っていって分業化するか
技術の発展でほとんど誰も働かなくなるか・・・
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:35 ID:HcPV96ZE
>107
家政婦は主婦業の代行だから
これも超怠惰な職業ということで否定しなければならんだろう。
君の立論で言うと。
115   :02/02/17 22:38 ID:AuIP5CQc
>111
そういう時もあるさ。
だが向かうべき方向を見失ってはいけないし、あるときは山を越えなければならない。
戦後の日本や、今の不況もそうだな。
犠牲とまでも言わないが、苦労もせずに世の中は変わらないだろうね。

>112
君は突込みどころ満載だけど・・・。
あえて突っ込まないで忍耐力を養ってみるかな・・・。
116   :02/02/17 22:41 ID:AuIP5CQc
>114
いいじゃん。その稼ぎで納税してるんだから。
ハッ突っ込んでしまった。

まぁビジネスでやれば、もっとピリピリするけどね。
まずは営業、その後も弁償したり訴えられたりトラブルは続くよ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:43 ID:WSj3sFsg
>>115
言い方がだんだん漠然としてきたな。
ま、「向かうべき方向」なんてものはひとりひとり違うさ。
それこそガキを産んで産んで産みまくることこそ
自分の進むべき道と思ってる女もいることだしな。(男も?)
118   :02/02/17 22:47 ID:AuIP5CQc
>117
漠然か?
まぁ価値観で言えば犬猫同然でかまわないならいいんじゃないか?

人らしく理をもって道徳を貫くなら、民主主義国家として勤労納税の義務を果たし
よりよい文明人らしい社会を手に入れそのように生活をしなければならない。

まぁ少なくとも「今は、今の時代は・・・」といっていては獣同然だ。
人はいずれ自分が死ぬことを知っている動物だし、自分が死んだ後の世界のことを
考えて行動できなければ人とはいえない。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:55 ID:TFuwIGuR
さて……俺は落ち
120   :02/02/17 22:55 ID:AuIP5CQc
んじゃ今度こそ落ちるな。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:59 ID:HcPV96ZE
まあ、いずれ北欧型社会主義の歪んだ男女平等論は衰退するだろう。
共和党ブッシュの来日が象徴するように、世界は家族回帰の方向へ進んでいる。
結局、血の通ったものを人が求めるのなら国家では不十分ということだ。
常人では理解できない、サイコパス型の犯罪が増えた理由を真剣に考えた方が良い。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:17 ID:HcPV96ZE
フェミニストが模倣とする国、スウェーデン。
働く女性の権利は保障され、保育施設も充実している。
この国では子供を預けて働くのが普通である。
結果とするところは、家族の絆は失われ、荒んだ子供達が多発した。
具体的には、犯罪数が人口当たりアメリカの4倍、日本の7倍。
強姦が日本の20倍以上、強盗が100倍である。
(数字データ=武田龍夫「福祉国家の闘い」より)
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:14 ID:8fYGTta+
ここで専業叩いてる人ってあの3流ライターの石原みたいなこと言いたい
感じ?下品な文章でヒステリックな書き方。
周囲にろくな女がいないか、よっぽどひねくれてるとしか思えないワ。
日本も中国みたいに夫婦が働かなきゃやってけなくなったら皆働くんじゃないの?
はっきり言ってその必要がない家庭の奥さんがなんで働くことあんの?
お金主体じゃなく文化的な生活だって必要だよ。第一、殺伐とした社会なんて
まわりまわって専業叩きの皆さんにもリスクになるよ?目先のわずかな
税金優遇羨ましがってるのはどうなのよ。
(そういう家は旦那さんの納めてる税金だって多いのに。)
それと
優遇されてるって、好きでしてもらってるんじゃないんだから、そこもわかってネ
成熟していく社会の足ひっぱるようなことばっかり言ってちゃダメです。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:34 ID:zBY5bH8K
>>123
しかし実際の社会の実態を知らないくせに
いろいろなことに対して
知ったような口をきく専業がたくさんいるのですよ。
そのような人を見ていると
専業をたたく気持ちもわからなくありません。
125リーサラウェポン:02/02/18 13:38 ID:DrloL9nn
ソレは何というか、叩くべき目標を拡大解釈しすぎっす。
大衆にまぎれたターゲットを殺すのに散弾銃を用いるのはよろしく
ない。
ゴルゴのようにライフルでしっかり狙い打ちして、周囲にいらぬ
打撃を与えずにターゲットだけを抹殺してこそ、一流のスナイパー
にていつも通り報酬はスイス銀行に振り込まれます。
126123:02/02/18 13:48 ID:8fYGTta+
>>124
知ったような口って例えばどんなこと?
その場合はそういう人にあなたの思っている正しいという
意見を言って訂正して差し上げるか放置して見捨てればどう?

専業、とひとくくりにして叩いても仕方ないんじゃないですか?
筋違いじゃないですかネ?

それに社会の実態っていったってそれも難しいですよ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:53 ID:d/ZvVmRh
なにも全員とは言ってはおりません。
128リーサラウェポン:02/02/18 14:03 ID:DrloL9nn
124氏は「気持ちはわからなくない」と言っているだけで、彼が
専業叩きをしているとはどこにも名言されている訳ではあるま
いて。。。

126氏も叩く相手微妙にまちがっとるように思えますな。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:10 ID:OWzA395U
叩くというか当然の扱いだろう?
法では裁かれずにいる罪人が投石されても仕方ないんだよ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:14 ID:dIZNKmYG
みんな、去っていった。
低脳が一人放置されている。・・・
かわいそうだから、優しい俺が煽ってやろう。
がんばれな。

121はもっと、わかりやすくカキコすれば良かったのに。
多分124には、意味が通じていない。
いやある意味放置されたのは、>>121か?

131名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:06 ID:ZlgmqHJH
あたし独身だけど、グーたらしてる主婦は嫌だな。。。
一生懸命家事してる人は偉いと思うけど。。。
だって、うちの親見てると24時間365日家で働いてるけど それもダメなわけ?
私だったら外で働いてる方が楽だもん。子供のことで学校とかに呼ばれても
旦那は大体にして行かないでしょ?仕事を理由にさ。
そんな時は休めばいいってこと?どうせ、ソンナ理由で休むなら、
1 はキット ソンナ主婦社員の事も 叩くんだろうね
まともに仕事も出来ないって。。。 それはどうなの?
仕事して税金さえ払えばそれも OKなの? 
じゃー 奥さんが 自分で働いたお金をどー使っても いいでしょ!
って言ったら? 趣旨が違う?
でも、1 の趣旨が分からん。。。 ねた?か?
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:19 ID:7ZjThDL2
働いてる割には、健康そのものだな。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:30 ID:F7QeZFc9
コンビニでバイトしてるんだけど・・・

ちょうど飯時と思われる時間に数人分の弁当を買って行く主婦らしきオバさん
が結構増加してるのよ・・・
そんでさ、俺は云いたいのよ

お前ら、飯も作らずに何してるんだ、と
そもそも、家事は主婦(主夫)の「仕事」だろ、と?
皆やるべき仕事があるんだよ、主婦(主夫)は飯、掃除、
洗濯等が仕事だろうがと言いたい   
仕事をしない人間を生かしておくほど景気はよくねえんだよ、と
そういうことを理解せずに夫の飯をコンビニの弁当にするなと
子供に出来たものを食わせるなと・・・

長レス申し訳ない
134由美子:02/02/23 02:44 ID:goUMTRP1
>133
そういうのは夫がだらしないんだと思うよ
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:45 ID:7ZjThDL2
>>134
アホすぎて笑える。
136特異なケースだが:02/02/23 02:46 ID:DsLQP69a
>133 こんな場合もある、旦那から「頼む、お前は御飯を
作るな材料がもったいないから! 出来合いの物を買ってきてくれ」
と料理失格の烙印をおされたとか?

ちなみにウチも肉じゃがと親子丼はオレの方が旨いので
そのメニューの時はオレが台所を占拠する。 あ、133には同意してる
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:49 ID:7ZjThDL2
つか最近の女って良い所あるの?
料理も家事も殆ど出来ないし、仕事は中途半端だし。
138氏名黙秘:02/02/23 02:52 ID:AJc7+WiT
/∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < ダメな奴は何をやってもダメ!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:14 ID:7ZjThDL2
どうでもいいがAAズレてるぞ。
140彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/23 03:17 ID:9BfL37UI
>>134
おもしろい煽りだね(笑)
もしあなたが女性なら、いかに女性が甘ったれているか証明するようなレスだ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:59 ID:BXksOC9J
age
142■■■■黒柳徹子はDQN女■■■■:02/02/24 11:14 ID:U50P7PHO
黒柳徹子・・・。この偽善女め!
コイツの弟(実は隠し子)覚醒剤所持で逮捕されてた。
実像は、無責任極まりないヴァカ女です。
自分の息子もまともに育てなかったくせに、主婦をヴァカにする資格なし!!!
ユニセフ大使なんかやるようなガラじゃない!!!

143名無しさん:02/02/24 13:30 ID:BByZ7U13
黒柳徹子に隠し子って初耳。
父親はアランドロンですか?
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:41 ID:8DW61FLW
>黒柳徹子に隠し子って初耳。
24才年下の弟がいるよ!
だれも弟だなんて思っちゃいない。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:01 ID:b0AKrNXt
「世界ふしぎ発見」でも
フィンランドは専業主婦率が低いと賞賛?していたかな。
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:18 ID:SKwkae8u
>144
2chなら 堕ろさなかった と賞賛されるかな?
147煮干:02/02/27 13:01 ID:V0VJxOOr
専業主婦のなにが悪いかって、なんでも人のせいにする事です。「働きたいけど
だんながぁ」とか「こどもがぁ」とか
また働く女に「どうしてはたらくのぅ」「旦那さんの稼ぎ悪いのぅ」「子供可哀想
よぅ(といいながら自分がだらだらしたいために保育園にあずける專婦もいる)」
と暇なためにちょっかいだすからです。
ためしになにか作業させてみると、本当に毎日家事やってんのかというくらい
手は遅いし、段取りも悪いし、ほかの仕事まで足を引っ張る始末。
だれでも(独身でも働く主婦でも)仕事から帰ってきてからでもやれる事を
1日かけてやる人たちだからしょうがないのかしら。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:38 ID:NoDJY4gZ
少なくとも子供を産まない「自立した女」より専業主婦のほうが
有益だ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:36 ID:dRq+Bfh8
>>148
「家事・育児をする専業主婦」に限って言えば同意。
「家事・育児をしない専業主婦」は専業主婦とは呼ばない。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:20 ID:ZdpgZYEj
黒柳徹子の実弟と称するシャブ中が実の子だとしたら
由々しき事実だな。黒柳徹子に主婦を語る資格ないじゃんか。
そ、いえば三田佳子の息子もシャブ中だったし、
働く女の息子って、シャブ中になりやすいんか?
151黒柳自体が:02/02/28 01:21 ID:YBmxelV4
芸能界における「窓際のとっとちゃん」・・・
152煮干:02/02/28 12:49 ID:V5G2Y8EH
働く女の息子が社部中になりやすい?
それはよく専業主婦が言う「子供のそばにいる時間があったほうが」という事か?
良く出来た話だなあ。
子育て失敗するのはどっちでもある事だと思う。
働く大切さをわかる母親のほうが子供の将来にいいのでは。
自分が働くわけでもないのに、旦那の昇給やら、出世ばかりにケチつけながらも
それに頼らざるをえない専業主婦よりかは。
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:53 ID:LMbfTJjr
>>150
シャブ中は極端として、自分の都合を優先して放置された、子供は
それなりの子供でしょう。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 17:25 ID:Ws8zy5ty
>黒柳徹子の実弟と称するシャブ中が実の子だとしたら
>由々しき事実だな。黒柳徹子に主婦を語る資格ないじゃんか。

禿同。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 17:41 ID:P/OfBFgA
>>153
仮定に秀同してどうする
156154ではないが・・・。:02/03/03 18:04 ID:Mly/uDzO
>>155
シャブ板じゃ常識。
同じ両親の『24歳』年下の弟というのも不自然過ぎる。
「24歳まで一人っ子だった」と言われてもねぇ〜。(笑
黒柳徹子は三田佳子と同様社会的制裁を受けるべき!
っていうか、『捨てた』という意味で三田よりはるかに罪深い!!!
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:15 ID:9EECifoC
顔面塗装の化け物にシャブ中の隠し子・・・何を言っても説得力ゼロだね。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:17 ID:kBrL3iGj
アフガニスタンにファッションショーしに行ってるババァに言われたくないと思われ。
たまにこいつが偽善的にガリガリの子供を抱いている場面が写るが、その度に衣装が変わってる。
ちったぁ、ヘップバーンでも見習え。
159名無しさん:02/03/05 02:51 ID:HfS8M34A
昨日のNHK教育の「視点・論点」は
黒柳徹子で、>>1と同じことを言ってた。
主婦になりたい人がいるか聞いたら
だれもいなかったと言って
自立してると思ったと言ってた。
やっぱり主婦はパラサイト!
160トットよ!とっとと死ね!!:02/03/05 12:38 ID:Ncf+aH/k
>>159
キミは黒柳徹子に同意してるのかい?
私生児であっても自分の子として籍に入れ、一人前に育て上げてれば別だが
たとえ主張が正しくとも、彼女にそれを言う資格はないと思うけど・・・。

結局、徹子は子供を産みっぱなしで親に押し付け、子育てという『主婦業』を放棄した人間。
こんな奴が『自立した女』を気取り、主婦を批判するのは如何なものか?

兼業主婦=自立した女(独身)>>>専業主婦>>>>>>>>>>>>>>>黒柳徹子。

161名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:04 ID:hTXmM/DP
徹子ってそういう人だったのか。
勉強になります!
162名無しさん@お腹いっぱい。
保全あげ!