【2/17(日)児童ポルノ法に反対する集会@新宿】 ロリ(もしくはショタ)でなくても参加しよう(時間 午後2時から11時)
〜表現の自由を守ろう〜
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif 「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新3点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか? ※13:00 open
●第一部(14:00〜18:00) (略称・横浜会議)でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀(哲学者)、宮台真司(都立大学助教授)、藤本由香里(交渉中)
【司会】伊藤剛(評論家/編集者)
●第二部(19:00〜23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創(葉月京)、牧田在生、蓼野絵理子(以上交渉中)、他
【司会】永山薫(評論家/編集者) Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html =少数の強気なフェミ熟女議員たちの暴走による表現規制に反対=
ロリでなくても参加しましょう(時間 午後2時から11時) :02/02/16 08:43 ID:kvZFobsl
会場地図
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/imege/plusonemap.gif 新宿区歌舞伎町1-14-7林ビルB2
●新宿駅東口を出てアルタ向かって左の「百果園」と靴屋に挟まれた道を降りる。
そうすると靖国通りにぶつかる。そこも越え、歌舞伎町に入っていく。
その通りが「中央通り」。そこも直進すると右手の角に「なにわうどん」という立ち食いそば屋がみえ、
そこを身印に右に曲がる。その曲がった通りの3軒先くらいに「サンクスコマ劇場前店」
というコンビニがあります。そこのビルの地下2階がLOFT/PLUS ONEです。
新宿駅からは徒歩5分くらい。
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4 :
493 :02/02/16 15:34 ID:EJf02Pqq
普通の裸をもう規制しちゃったもんな。悲しいというか理不尽というか。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 18:16 ID:U6mUmK+E
あげ
6 :
あずまんが竜王 :02/02/16 18:51 ID:FYwdgVjY
行きたいけど無理
百済内創・・・。 来るんだ。
8 :
名無しさん :02/02/16 23:50 ID:xdq8Gf31
明日か! 遠くて行けないよ。 誰か行ってくださいお願いします。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 23:51 ID:ncaKUG+L
こいつは18さいだと いいはればいいのでは?
10 :
(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/16 23:55 ID:c+J3/hbo
>>9 昔、
「明日は高校の入学式だね」と書いてあるにもかかわらず、
奥付に「この本には18歳以上の人物しか出ていません」と書いてあるエロ漫画を
見たことがある。
高校何浪しとるねん。
今まで諸外国に比べて野放しでみっともなかった。規制万歳! どうでもいいけど・・集会参加恥ずかしくない?TVに晒されるよ。
12 :
名無しさん :02/02/17 00:26 ID:Zqvirm8G
>>11 分かってないバカがまたひとり。
誰もポルノの規制自体には反対してないでしょ?マンガまで規制すんのが問題なんだよ。
この国をどこぞの社会主義国みたいにしたいのか?
諸外国(要するに欧米諸国)ってのは自慰をしない文化なんだよ。
だから「児童性愛者」→「ガキをレイプ」→「危険者」→「規制」ってなるの。
日本人で自慰したことない奴なんてほとんどいないでしょ?わかる?
日本人の児童性愛者の場合は
「児童性愛者」→「ガキの写真でハァハァ」→「危険者とは限らない」→「こんな規制は不条理」
なんだよ。そんなに欧米の真似がしたいか?
自慰のための「絵」までとりあげられたらどうなるかわからんの?
13 :
あずまんが竜王 :02/02/17 00:27 ID:TpnOEj4z
>>9 言い張っても18歳以下だと見られればダウトなんですよ。
規制のし過ぎは害悪。
>>12 女だからわかりませんよ(^^;なんかメチャクチャだなぁ。
「ガキの写真でハァハァ」→「危険者とは限らない」??
欧米の式と一貫性してないし、→ 危険者が多い と思われ
16 :
名無しさん :02/02/17 01:10 ID:aPA382P/
11は糞フェミかインポ
17 :
表現の自由 :02/02/17 04:25 ID:tEjU3NBU
なぜ、もっと、こういうイベントが早く誕生しなかったのか不思議。 このイベントを盛り上げるためにも、首都圏に住む2チャンネラたちは かけつけるべし
18 :
表現の自由 :02/02/17 04:26 ID:tEjU3NBU
都立大学教授も、規制には反対しているわけね >●第一部(14:00〜18:00) (略称・横浜会議)でのワークショップ報告など >【出演】東浩紀(哲学者)、宮台真司(都立大学助教授)、藤本由香里(交渉中)
テレビ放映でキショイロリヲタが大量に映ったら それこそ逆効果だよな(w それに宮台真司なんて主婦層に限らず まともな家庭持ち、子持ちから嫌われまくってんだから。
>>18 宮台とほかの都立大(助)教授と、一緒にするのはどうか、と。
21 :
493 :02/02/17 05:12 ID:jBXcrjYb
>15 12はエロ漫画を規制するなといってんだよ。 大体、セックスしてない普通のヌードなら別にいいとおもうがなー。 >19ロリオタはきしょくないよ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 06:14 ID:4kRrF/VA
しかしポルノとヌードの区別も付かない奴が多いんだよな。 関係ないけど 「成人女性でさえヌードになるのは抵抗があるのだから、 もしその子供が将来、過去勝手にヌードモデルにされていて 自分のヌード写真が出回ってると知ったらトラウマになるでしょ?」 と言って来た子持ちの主婦がいた。 でもヌードになる子供なんてホンの一部 子役芸能人と同様特殊な存在であって、そんな遠い他人のトラウマまで いちいち持ち出してくるんだよなぁ。 性的な要素など確定していない、合法的手続きによって 製造されたニュートラルなヌード写真が 引き起こす子供のトラウマまで わざわざ刑法で保護するもんだろうか?
23 :
493 :02/02/17 06:30 ID:OUkE42p1
22に同意だな。
モ娘。とかの若いアイドルの話になると異常に感情的になる女性が居る そういう女性が、児童ポルノ禁止法を成立させたのだろう・・
とりあえず 魔女の宅急便がロリアニメとしてババアに抹殺されることになるのか。
あっとなりのトトロもダメだ。お父さんと入浴シーンがあるからね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 09:41 ID:S2yrsFts
age
28 :
名無しさん :02/02/18 02:12 ID:T212vtz8
えー!誰も言ってないのー?
29 :
名無し :02/02/18 06:51 ID:epUe98IA
取り敢えず外国にも似たような法が有るが 絵まで規制してる国は聞いた事無いな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
_,.(( ヾ ヽ、、
/ ミ ヽ、
/ ヾ(( ヾヾ _,.-、,.,ミ ヽ
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{ j } }
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1 / -―‐--、 ,.--―‐-ヽ }
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`ヽ.i ,.(___)、 {、 ノ<青少年に有害な2chは廃止!
! /____ヽ |ノー'´
ヽ | ヽ++++++/ 〉 /
ヽ :  ̄ ̄ , /
ヽ / /|_
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_/ ij/ ヽ、
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>29 ここまでエロマンガが発達してる国がないから。
絵画なら世界中にある。 創作物っていうんだから絵画もoutでは。 まぁこれと単純所持のダブルで 絵を書いただけで罪になる訳か。 おもしろい国になってきたな。 そして基地害女性議員は思い通りに運べて大喜び。 おやじ議員は検閲機関を作って天下りで大喜び。
33 :
SAGEる奴は中古女決定 :02/02/19 20:12 ID:suZrUqfr
SAGEる奴は30女決定
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 00:28 ID:89qDjgjC
age
35 :
腿藻 :02/02/23 11:42 ID:4ZuH2j37
個人的にはこの法律、もう少し実物の犯罪に対する権限を教化すべき物だと思うけど ≫19 >それに宮台真司なんて主婦層に限らず >まともな家庭持ち、子持ちから嫌われまくってんだから いっちゃあ悪いが自らをまともと言いきる連中の意見を 冷静に聞いてごらん?はっきりいってデンパな奴多いから 「自分の考えが正論だ其れ以外は異端」って思っている 連中の言動ほど救いようの無い物ないよ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 13:37 ID:YjfsbiSp
俺達の趣味奪うなボケ!! エグイAVなんかよりな、美少女のブルマの方が男は興奮するんじゃ。 炉利を笑いたければ哂え、蔑みたければ蔑め!自由だよ。 俺は炉利やめねえから。
37 :
age :02/02/23 21:19 ID:ZDr4JeSV
age
38 :
名無しさん :02/02/23 21:29 ID:plLS2BQU
この法案ほど「アメリカでは・・・」を無視した法案は日本史史上例があるまい。
39 :
:02/02/23 22:47 ID:0tuBvYXZ
>>35 ≫19
>それに宮台真司なんて主婦層に限らず
>まともな家庭持ち、子持ちから嫌われまくってんだから
>いっちゃあ悪いが自らをまともと言いきる連中の意見を
>冷静に聞いてごらん?はっきりいってデンパな奴多いから
>「自分の考えが正論だ其れ以外は異端」って思っている
>連中の言動ほど救いようの無い物ないよ
死ぬほど同意
そういう奴らって他人の意見をまったく受け入れないから始末に終えない。
例えば
>>15 とか
40 :
sage :02/02/24 11:35 ID:GPrf2UMl
なんていうかね、今は絵を再び規制対象として取り扱わんとしている 改正案自体の問題点をあげつらうなどするだけで スレがお腹いっぱいなのさ。 改正反対の意思表示と抱き合わせにして 写真の禁止まで覆す事が出来るほど、規正推進派が理解ある相手だとは思えないんだが。 むしろ心象を悪くして総崩れになっちゃいそうだよね。 写真は別にスレ立てて、そっちを育てながら論議なりするものだと思うけどね。 個人的には今の児童ポルノ法で18歳未満を無差別に保護していることには 何ら問題を感じないんだがねえ。 たとえばね、15歳の女が裸を晒して写真集でも出版したとするだろ、 んで、今は世間体やら近所の噂話などに無自覚なままかもしれない。 けど16歳になると、その女は無責任にも、 自分が世間に裸を晒した事を後悔しちゃうことだってあるんだよね。 だけど児童ポルノ法があれば、そもそも写真集の出版事態を禁止しているから その女が18歳未満である間は裸の写真を出版物に載せる事が出来ないよね。 そんで、つまらない経験を悔やむ必要さえなくなる、保護されてるからね。 裸になる事ぐらい18過ぎてからでも出来るからねえ。 18過ぎてから、ガキの頃の裸を晒す分には問題があるとも思わないけどね。 あと、アジアのロリ写真集は経済格差や子供の無智に付け入った低俗な行為だと思うよ、個人的に。
41 :
sage :02/02/24 11:35 ID:GPrf2UMl
俺は規制自体の正当性に疑問があるんで、自然と実写も含んじゃうってことなんだけど。 フィクションと実写の違いというよりも、「児童ポルノ」の定義の仕方の根本が間違っている といいたいわけ。 視覚的に「児童のように見える」、「性的アピールのある」ものを作った事が、 「性的虐待」の「存在の根拠」と言うのはあまりにも的外れという事。 前述したけど赤いもの身につけてたら全員「社会党員」というのと同じ。 「赤い」のは社会党員であることの意思表示と見なせるかもしれない。 しかし社会党員であることの必要条件でも十分条件でもない。 表面的な現象==児童の性的な絵からは、その内部実態==児童虐待の存在を証明出来ない。 つまり「規制に根拠なし」ということ。 つまり起ってもいない犯罪に対して守る保護法益などないのだ。 勿論「道徳」「倫理」(==利己的)にそのように考える事自体は問題ないのだが、 「法」として社会的な強制力を与えてはいけないということ。そもそも違憲。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 18:13 ID:+y7ku2y5
絵は規制できないだろ
43 :
- :02/02/24 18:14 ID:zM2ICAE5
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/27 11:06 ID:Bc2HgKpu
>>40 つまんない突っ込みだけど、
俺は18以上と18以下を区別する理由が不十分だと思う。
18以上でも裸になって公開するやつはでてくるわけだし。
18以上が「大人」というのはどうかな、と。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/11 15:16 ID:rUA+q1VW
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/03/11 23:55 ID:18F7IS/R 子供と大人の境目は初潮や精通(変声)の有無だろう。 18歳なんてバリバリに大人なんだから無意味。 九才にするか十歳にするかの議論が必要。