男はどうして音を立てて食べるの？

食事中に
「くちゃくちゃ、くちゃくちゃ」とか「うぷっ」とか
やるのやめてくれない？
どうして音立てたがるの？食べてる時、口が塞がらないの？
マジで腹立つんだけど。

女のほうがしゃべりながら食うからくちゃくちゃ言わせてるし

口の中のものも意外に飛ばしている。

俺も大嫌い

男性女性に限らずそういうのはいる。ってか俺の兄と妹・・・。
イライラするわな、あれは。

母親がそうだよ。気になるときは非常にムカツク。
俺も無意識でやってるのかな？

>>1
音をたてて食べたい年頃なんだよ！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　゜∀゜）＜　　しくじった〜
　⊂⌒)　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）　） 　　
　　　(＿）　　　　 　（゜∀゜）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや〜女でも男でもまじ多い〜
パスタなんて最悪だろ！！？
ジュルジュルってなあ〜
音たてない方が少ないんじゃねえか？
前TVでイタリア人に音たてるなって注意されてた女がいたんだが
私は気にしないとか訳解らない事ほざいてたよ。
脳が膿んでんのか？？

>>1
うちは親父がそうだなあ。
外食ん時はオスマシちゃんになって上品に食べるが、
家ではまるで違う。
「おいしそうな音を出して食べますね」と
家にゴハン食べに来たガイジンにイヤミ言われても
気づかなかった親父さんでした。

>>7すまん！
俺もパスタはジュルジュルだー！
あれって音たてて食べちゃいけなかったのか！すまん。
蕎麦系統と同じものだとおもってた。

メンはジュルジュル食っていいんだよ。
はっきりいってやれイタリア人に！！

なんでおまえらは小麦を麺状にするんだ！！！！！ってな。
麺の意味ないじゃん。フォークに蒔きつけなければならない分手間がかかる。

麺は吸え啜れ！！それが正しい食い方だ。

世界レベルで見ればイタリア人だけが麺の食い方を間違っているんだ。

ガム口あけてくちゃくちゃ噛んでる奴が最悪気味。。。

>>7
女性はうちの親父と同様、公式では静かに、
一人だけや仲間の時は多少やかましくと、
音のボリュームを調節するもんだと思ってた。

親父はいっつも母親（英国育ちのハーフ）から
注意されてるけど、直らないね。
ちなみに母親は、「お茶漬け」が下品！といって
食べさせてくれない。
>>1さんは、家でもお茶漬けを音を立てずに食べてるの？

バカ野郎！！！！！！！！！ラーメンやそばを上品ぶって食べる奴の方が
むかつくわ。

1と2には同意出来ないけど、面白いスレだね。

>>13
そばは空気を含ませることで美味しくなるんだっけ？
これって結構大事な事だと思うんだけど、異国の方は嫌悪？

>>8
それ、本当に嫌味か？

口をあけて食べるのは、マナー違反だが。
音を出して食べるのはある意味文化では？
ソバとかうどんとか？

1>>
おれは男だがそんなことしてない。
そういう人に男が多いのは認めるし、俺も一緒に食事すると不快だ。

「そば」や「うどん」を音も出さずに食べるというのはかえって不気味な感じが
するが（笑）。　駅前の立ち食いそば屋がそうだったら、うすら寒いぞ（笑）。

確かに口半開きでクチャクチャ喰う奴最悪
しゃべりながら喰う奴も最悪
飯喰ってて気分が悪くなる
こういう奴らを規制することできんのかな？
ちなみにこのスレは男女板に関係ないと思われ

>>19
以前、生活板に同様のスレッドがあったな。
無論、男女の区別はしてなかったが。

俺もクチャクチャ音たてて食べる奴はイヤだな。
ソバとかラーメン啜る音なら構わないけど。

満員電車で耳元でクチャクチャガム噛む奴も凄くむかつく。
口閉じて噛めないのかね？

>14
イタリア人だけ。
麺類のほとんどは音出してすする。

イタリア人は馬鹿なんだよ。麺にしないで全部マカロニにしろって感じ。

>>22
おまえもパスタを喰うな。見苦しい・・・

>>19
とにかく禿同！！

不必要に音はたてるな。
迷惑だ。

俺の親父もうるさくてかなわん、文句いうと怒るし。

男女関係なく、
いやあ本当に音を立てないと食えない奴っているよな。
注意しても出来ないもんかね？
多分機能的に足りないんだろうな、

静かなままでも速く食えるしな。

くちゃくちゃ、じゅるじゅる、
カレーライスまでジュ〜ルジュル・・・
シチュー、ブヂュ〜
御飯　チャカチャカ、
勘弁して欲しい・・・をェ~

箸もちゃんと持てるの少ないよな、
ナイフ、フォークも変なのばっか・・・
ちゃんと持った方が便利なのにな、

取りあえず電車の中でクチャクチャガム喰ってる奴には
マジで嗜めたりはする。

食事のマナーの悪さは、やっぱり親の責任かなぁ。
それから箸使いに関してなんだけど
70％ぐらいの親が、自分の子供は箸使いが正しいと思ってるんだって。
ところが実際に正しい持ち方ができる子供は30％
つまり親自体が間違った箸使いをしていると・・

音を出さないで蕎麦を食べるなんて、そんなつゆにどっぷり漬けて食べるみたいな
食べ方はいやだ。

>>28
箸の持ち方ってそんなに重要か？
使えれば特に支障は無いと思ふ。

自分も男だけど、狭いテーブル（社員食堂など）
で男と向かい合って食事するのはすごいキライ、
だって口あけてかんだり、口に物持ったまま
しゃべるんだもん。
それでニヤニヤしてたら最悪。
たまに女でもいるけど男の方が多いな。
特にガラの悪い下町や北の方の田舎者に多い。

子持ちの大人、保育園の保父保母や幼稚園の先生にいいたい。
子供の頃から、
・はしの持ち方
・食べるときのマナー（口をあけて噛まない、飲みこむまで話さない！）
をしっかり教育しやがれ！

これが出来なきゃ小学校に入学できないようにしろ！
あるいは、小学生のうちに出来るようになるまで在学させ、
できなきゃ留年・卒業見送り！！！

>>30
ＤＱＮ育ちの人には理解できないかも知れないけど
箸の持ち方とか、食べ方の無作法って、
周囲の人を不快な気分にさせるんだよね。

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>>32
おいおい、心が狭いな。。。
他人の箸の持ち方なんてどうでもいいだろうが。
それで迷惑こうむるなら別だけどな。
掴み損ねたものがすっとんでくるとか。

前にそばを鼻から食べる規格あったよな？テレビで

どこの親も男の子のしつけには甘いから

すいません、スレ違いなんですけど、そばやうどんをたべていると、長すぎて口
に入らないことがありますよね。そう言うときは歯でかみ切っちゃっていいんですか？
それとも無理しても口に入れた方がいいんですか？あるいは口に運ぶ前に量を調節する
べきでしょうか。小学生の時から疑問に思ってました。どなたか教えてください。
お願いします。スレ違いなのでsageます。

>>35
人が奇異なものを見て異様に感じ、ひいては不快感を示すのは普通の神経だろ。
36さんじゃないけど、鼻からそばを食う人間が隣にいて不快を感じないのかね？

異様な箸の持ち方を見て不快を感じないのは、自分がきちんとした躾を受けていない証拠。
心が広いとか狭いとかとは別次元のはなしだな。

。。。鼻からそば食う人間と箸の使い方を同列に見る貴方は
私の眼差しにはとても奇異に映るのだが、如何なものであろ
うか？
物事には程度という物が存在するという事について、解釈の
相違を感じるよ。

>>40
鼻からそば食うほどじゃないけど、あんまり箸の使い方のひどい人を
見るとちょっと引いちゃうよ。別に迷惑とかそういう話じゃないんだけどさ。

大体において、箸の持ち方が正しくないと、食べているときの動きが
おかしい。
そのくらいでどうこういう気はないけど、運動神経が悪いせいでペン
ギンみたいな歩き方をしている人を見ているような気分になる。

たぶん、リーサラウェポンはまともな箸使いとか出来ないから
他人の箸使いが気にならないんじゃないかな。
俺は結構厳しくしつけられたんで、やっぱ他人の箸使いは気になるね。
牛丼屋なら許せるけど、料亭や割烹でそういうの見たくないわな。

俺は舌鼓って言葉も、何かクチャクチャ喰ってるの想像させて大嫌い！！！
　

おいおい、、、ネタじゃねえのか？（汗
気になる、ってくらいならば許容できるけど、不快ってのは
まじで俺にはわからんよ。
正直狭量もいい所だとしか思えん。

箸の使い方だけで人の器測るような奴とは係わり合いになり
たくないぞ、正直。（　´Д｀）

器を測るってわけじゃないんだけど、箸の使いが方が変とか、食べ終わった後に
茶碗にご飯粒が沢山ついてたりとかすると、その人に対するイメージは自分の中じゃ
えらい悪くなっちゃうんだよね。
だらしない服装の人を見て不快に思うのと同じ感じじゃなかろうか？

英国の8〜15歳の少女400人を対象にした調査で、ゆで卵すら作れないという少女が
全体の40％以上にものぼり、5人に1人は家族との会話が全く、あるいはほぼない、と
いった事実が明らかになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
調査では10人に4人が家庭で料理をしたことがないと答え、また半数ほどが、自分の
お小遣いや家計のやりくりの仕方などを学んだことがなく、「料理は時間の無駄。
おなかがすいたらスーパーへ行って、レディ・ミール（温めるだけで済む、できあいの
料理）を買えばいい」、「お金がなくなったら、クレジットカードを使えばいい」と安易な
考えをもっている者が多いという。

家族との会話よりも、友達と携帯電話でテキストメッセージをやりとりするほうが楽しい
としたのは23％で、携帯電話が少女たちにとって、何よりも大切な生活ツールである
こともクローズアップされた。

これらの背景には、両親の離婚や母親が仕事で家にいないという家庭状況、また、
知識を重視する学校教育などがある。成長の過程で、料理や金銭管理といった生活に
必要な基礎技術を学ぶ場が与えられていないことが浮き彫りとなっており、今後の
社会教育のありかたを改めて見直す必要があるという。

ソース: http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020207/news020207_3.html

UK Todayから。

ゆで卵すら作れないなんて女は最低だな

ゆで卵すら作れない男だって最低だと思います。

料理の楽しさを知らないのは悲しいこと。
男も女も関係ない。

と云う事で最近は御見合い会場はお育ちがバレるとヤバイので
和食が出される料理屋は敬遠されているのです。

ゆで卵すら作れないし納税額も少ないのが女

>>51
それだったら尚更選ぶ側は、
和食料理屋の方が良いように思えるんだけど
どうなんだろ
　　　ΛΛ
　､_ ( ﾟдﾟ)　???
　　 uuuu

自分自身がハイソな家庭出身ならともかく、庶民なら、
見合いして相手が完璧なマナーで食ってたら、
実際のところ引くと思うが。

>>54
　 ∧__∧　　
　（　ﾟρﾟ ）　完璧なマナーっていうのが良く解らないっス・・・
　（つ　　つ　鼻につくようなのならば
　｜　 っ| 　　それは完璧なマナーとは言わないっす、
　（_＿）__）

おいおい、、、ネタじゃねえのか？（汗
著しく間違った箸の使い方を見て不快になるやつは狭量とかってのは
まじで俺にはわからんよ。

不快になることだけで器測るような奴とは係わり合いになり
たくないぞ、正直。（　´Д｀）

>>55
フルコースを、ナイフとフォークだけで、
「ぎこちなくみえないように」全部平らげたら、充分完璧にみえるけれど。
自分にはできないことを平然とやってるわけだから、
「ついていけない」と感じるということであって、
「鼻につく」とかいう問題とは別の次元の問題。

男の食べ方は、汚い。指摘すると逆切れ。

その単細胞ぶり、なんとかならない？

>>56
育ちの悪い奴には、一生わからんだろうね。

>>54
引いた後自分がどうするかでその人間の将来が決まるのだよ。

あいつは別の世界の人間だから、俺は関係ない。->このままでいい->ダメ人間
あいつは立派だが俺はそうではない。->直さなくては。->向上

54からは多分に前者のにおいが感じられる。

>>58
別に、全部の男が逆切れしているわけではないが。
派手な書き込みが男の総意を代表していると考えているなら
（違うと祈るが）それは誤解だ。

「男の食べ方は、汚い。」というスレをわざわざ建てるのも
かなりの単細胞だと思うがね。

育ちがよいからこそ、間違った使い方をするダメ人間に対して不快に思うのだよ。

＞あいつは別の世界の人間だから、俺は関係ない。->このままでいい->ダメ人間

安っぽい価値観だな。

育ちって言うとちょっと誤解をうけそうだけどさ、
別に金持ちじゃなくても、
身のこなし　物腰　立ち振るまいが綺麗な人はいて
そういった人を見習おうとは思うもんだけどなぁ〜

>>60
>54からは多分に前者のにおいが感じられる。
それは偏見ってもんでしょ。
そういう考え方だと、
>>55
の「鼻につく」って発想が生じるんだろうね。

>あいつは別の世界の人間だから、俺は関係ない。->このままでいい->ダメ人間
生きる世界の違いってものはやっぱりあるでしょ。
マナーを守ることが、自分の価値観のなかで、どのぐらいの比率を占めるかの問題もあるんじゃないの。
見合いをするぐらいの年ならそういうものはある程度できてなきゃならないはずだし、
当然「マナーができるにこしたことはないが、自分はそういうことには興味がない」
という価値観もあっていいはずだし、たいていの庶民はそういう生き方をしている。
もちろん、相手の他の部分に充分な魅力を感じて「相手のために」マナーを学ぶ、
って選択ももちろんあるけれど、日常生活において必ずしも必要で無いマナーを
学ぼうとしないからといって「ダメ人間」というのは乱暴だと思う。
むしろ、そういったものに無条件の価値を設定して、何も考えずに、
やらなくちゃだめだと思い込むほうが、主体性の無いダメ人間という見方もできる。
（もちろん、やろうと思ったことを全てこなせる能力と、その能力を生かせる
思考力が伴うなら、そういった積極性も有意義ではあるけれど。）

食べ方汚い男性とはおつきあいしたことがありませんが、パーティー等のきちんとした場所で
汚い食べ方をする男性を見かけますと、同じテーブルじゃなくて良かった・・・と心底思いますね。
食事がまずくなりますし、そんな方と知己と思われるのも恥ずかしゅうございますので、
なごやかに会食など私にはできそうもありません。
奥様や恋人はよく我慢して食卓をかこんでおられるものだと感心いたします。

現実には女のほうがうるさいし、人数も多いけどね。

>>65
それでもその必要が無いと思われた
マナーが必要な時があったって事だろ？>>54　は。
要するに判断力の欠如って事だよ。
だいち大袈裟に考え過ぎ！
別にどっかの大司教に呼ばれて晩餐する訳で無し、

あ、もしかしてまた地方の話なんすか？

しかしね、グルメ番組など見ていると、卑しい食べ方をしている女も多いよ。
電波に乗せる前にチェックするとか、テロップで「良い子はまねしないでね」
とか入れろよ、といいたい。

>>69
　　　　　∧＿∧　 同意！！
　　　　（∩´∀｀∩
　　　　 ｜ 　　　/
　　　　 （ 　（　 /
　　　　　（＿（＿）

>>65
典型的な堕落思考だね。
マナーに少しでも価値を認めるならば、興味がないとはしないはず。
引くという行為には他人を異常、自分を正当化する向上心のない姿勢がみてとれる。
努力にさける時間は人それぞれだから、結果的に到達するレベルは人それぞれでも仕方がない。
でも、はじめから放棄してしまうのは、堕落＝ダメとしかいいようがない。

マナーに全く価値を認めないｷﾃｨに関しては、どうぞ勝手にしてください（藁

>>68
べつに大げさになど考えてないが。
そういう意味では（私の言ったことを）大げさに考えすぎてるのは
あなたのほうだ。

>それでもその必要が無いと思われた
>マナーが必要な時があったって事だろ？>>54　は。
だから、その状況を「必要な状況」と考える人間と考えない人間がいるってことでしょ。
「判断力の欠如」とあなたが考えるのは、
単に、あなたが、「必要な状況」と考えない人間の考え方を認めることができないってだけでしょ。

そもそも、「完璧なマナー」に劣等感や引け目を感じる前提で考えないか？
私が言っているのは価値観の「相違」という問題であって、
どちらが上か下かという問題じゃないよ。

久本　妹をグルメ番組のレポーターにする意味が分からない。
当然食べる前も、下品極まりなく、食事を口にすると「うまーーいっ」と
まだ物が入ったままの大グチをカメラの前で晒す。
はっきり言って汚い。
番組は取材した店を、潰したがっているとしか思えない。

卑しい食べ方の奴って箸の使い方も変だし、何よりも餌を摂取してるみたいな
生々しさを感じるんだよな。おおよそ食文化の堪能には程遠い。
ともかく卑しいんだ。卑しいものは見たくない、嫌だ。それだけ、以上！

>>69
卑しい食べ方をしてる若い女の子は確かに多い。
どうしてこの子をグルメ番組に出すかなあ・・・と思ってしまうようなみっともなさ。
ただし彼女らは汚くはない。見ていて恥ずかしいだけ。
男性の汚い食べ方の問題点は、他人の食欲まで減退させるところにある。
音を立てたりげっぷをするなど言語道断。がつがつ食べるのも限度を超えると汚らしい。

＞マナーに全く価値を認めないｷﾃｨに関しては、どうぞ勝手にしてください（藁
↑
マナーの欠片もない書き込みだな。（キティ・藁等）

マナーを知っていても心の汚い人間ならどうしようもないんだけどね。

>>71
どうもまいったね。
私はマナーに全く価値を認めないなどとはいっていない。
おそらく、向上心は、無いよりはあったほうがいいのだろうが、
向上のために労力を払わなければならないことがらは他にいくらでもあるだろう。
要は優先順位の問題だ。

あなたにとっては、マナーは高い優先度を持った問題なのだろうが、
全ての人にとってそうだとは限らない。
あなたが重要だと思う事柄について向上しようとしない人間を、
無条件に向上心の無い人間と決め付けるのは
ちょっと自己中心的なのではないか？

>>72
だから完璧なマナーなんてないって・・・
食べ方の約束事に興味が必要だと思わないんだったらひく必要ないでしょ？
或いは
こんな毛唐のしきたり御丁寧にやってやがるって馬鹿にしてるって事すか？
興味無いんなら何も余計な事を感じないで自然体で食えばいいだけじゃないか、
箸を頼むとかさ、よっぽどの店じゃ無ければ大丈夫でしょ？
普通にこなしている人を見て、何故余計な感情を抱くのかって事だよ

71と77の書き込みを比較すると71の方が下品であることは明白である。

卑しい育ちの奴ってのは、電車の中で平然と化粧を始めたり、
地べたに座り込んで物を食い始めたり・・「何が悪いの？」って感じだろ？
普通の人間はこういう輩の存在がひどく不快なんだよ。
ところが卑しい育ちの者同士では何とも感じないらしい。
こいつらにいくらマナーを教えても駄目駄目。箸の上げ下ろしも一緒のこと。

マックでいつまでもだべっている女子学生と、専業主婦の方が目障りだけどね。

>>78
>だから完璧なマナーなんてないって・・・
つうか、「完璧」という言葉の意味を厳密に解釈しすぎだと思うが・・・
そういう意味では無いと説明したはずだが、なぜ無視するのだ？

> 食べ方の約束事に興味が必要だと思わないんだったらひく必要ないでしょ？
自分にとって興味が必要無いということと、
相手が興味を持っているということは別の問題だろう。

>こんな毛唐のしきたり御丁寧にやってやがるって馬鹿にしてるって事すか？
>興味無いんなら何も余計な事を感じないで自然体で食えばいいだけじゃないか、
>箸を頼むとかさ、よっぽどの店じゃ無ければ大丈夫でしょ？
>普通にこなしている人を見て、何故余計な感情を抱くのかって事だよ

>>72
で、既に、どちらが上か下かという問題ではないといったはずだが？

あなたは、「相手が自分とは違う」と考える場合に、
相手を蔑むか、自分を卑下しないではいられないのか？

上下関係無く、ただ差異が存在するという認識の仕方はあなたはできないのか？

でも、自分の周囲の人間にはきちんとした場所でも通用するような食事マナーを
身に付けて欲しいとやはり思いますよ。
二人だけのときなら、洋食の店で箸をオーダーするのもまた粋な感じがしますが、
そういう考え方が通用しない時・場所というのは確かに存在するのです。
その時に、この人は連れて行けないなとか、恥ずかしいなとは、（大切な人なら
なおさら）自分も考えたくないのです。

出たよ、お得い、価値観の相違。
心が広くていいねぇ。勿論嫌味だけどな。
所謂”高級レストラン”で焼酎頼んで嫌な顔されてもがなりたてて、
食事中は昨日行ったヘルスの話をまくし立てるオヤヂも価値観が
違ってマナーの必要性を感じてないだけだわな。

>>77
ええっとね…、71の解説からしようかな。
僕の文章は、前半と後半で条件が違うのね。
前半は「少しでも価値を認めるならば…」で始まってるわけです。
77ｸﾝはここに含まれるね。俺もそれは認めてるから、以下色々説明してるんだよ。
で、以下、俺の意見が続くわけだ。

最後の文章は全く価値をおかない原始人に対して書いてあるのね。
こんな人はいないだろうから、まあ、いいでしょう（藁

>77
>>向上のために労力を払わなければならないことがらは他にいくらでもあるだろう。
要は優先順位の問題だ。

そうだね。僕もそう思うよ。
>71
>>努力にさける時間は人それぞれだから、結果的に到達するレベルは人それぞれでも仕方がない。
でも、はじめから放棄してしまうのは、堕落＝ダメとしかいいようがない。
だから、71でこう言ってるね。
で、
>>でも、はじめから放棄してしまうのは、堕落＝ダメとしかいいようがない。
こうなわけだ。
つまり、最終的な到達レベルが問題ではなくて、姿勢が大事なんだね。

77ｸﾝも
>>おそらく、向上心は、無いよりはあったほうがいいのだろうが、
と認めてるね。いや、「おそらく」ではなくて、「絶対」なんだけどね。

価値を認めてるのに、俺は関係ないやっていうのは、向上心がないっていうことなわけだ。

>>83
だから「見合い」という席上で、そういう差異がわかったら、
「引く」のは自然な感情だと思うけど。

>食事中は昨日行ったヘルスの話をまくし立てるオヤヂも価値観が
>違ってマナーの必要性を感じてないだけだわな。
マナーを「うまくこなせる」という問題と、
「他人に不快感を与えないように気を配る」というのは別の問題じゃないの。
まあ、「マナー」の「心」はそこにあるわけだけど、
「心」だけで充分だと思うのはそれほど悪いことなのかね。

疑問なんだが、こいつは見てられんというものを蔑んではいかんのかい？

人間ああは貧相になりたくないぜ、と蔑んだら即差別的な異常な人間か
よ？普通の人間的反応だと思うよ俺は。

>84
極端な例を挙げるのは論破されたのをさらけ出すようで恥ずかしいですよ。

議論のマナーもなっていないですね。

>>82
それだからこそ。「ひく」んではなく
フーンこいつ上手い事食いよるなあ〜で
すむことじゃない？
「ふーん」で終わり・・・
で俺はそう言うタイプだけど何か？
なんで差異に固執するの？

＞あなたは、「相手が自分とは違う」と考える場合に、
＞相手を蔑むか、自分を卑下しないではいられないのか？
このへんの発想はこっちが聞きたいよ・・・


まあコテハン使わない俺が悪いんだが
俺は上下関係の事なんてこっれっぽっちも言って無いよ
因に55,64,68,70,ね

>>86
でもそういうオヤヂは他人を不快にさせることを目的とはしてないし、
当人意識もしてないものだよ。

本当の価値観の違いとはそういうものだよ。

>>85
>価値を認めてるのに、俺は関係ないやっていうのは、向上心がないっていうことなわけだ。

それは、「その問題については」ってことでしょ。
逆に、より重要な問題に力を集中ために、それ以外の問題はリスクを承知で、
省いてるとしたら、何も考えず、目についたことなんでもやろうとして、
どれも中途半端にしかできない人間と、どちらが向上心があることになるのかな？

あなたの理屈は
「価値を認めたことがらについて一つでも向上する努力を怠ったなら向上心が全く無い人間だ」
ということじゃないかな？
でも、普通の人間にとっては、価値を認めながらも、切り捨てざるを得ない事柄の方が多いのではないか？

>>88
残念。アレが初レスなので論議参加自体あそこからが始まりなのね。
オイラはID変わらんから（0時は仕方ないが）嘘じゃないよ。
そりゃ、失礼な奴に対して注意したら、「注意するとは失礼な！」と
逆切れしてる子供論法じゃん。

極端な例じゃなくて「価値観の違い」とはそういうものだ、といってる
んだよ。見合いで箸かフォークか程度の違いでもっともらしく「それは
価値観の違いが・・・」なんていってる君らが滑稽なだけ。
本当の価値観の違う人間というものが分かってない。

>>89
>それだからこそ。「ひく」んではなく
>フーンこいつ上手い事食いよるなあ〜で
>すむことじゃない？
隣のテーブルで食事してる赤の他人ならね。
見合いの話をしてるつもりだが。

>で俺はそう言うタイプだけど何か？
>なんで差異に固執するの？
自分と極端に生活感覚の違う人間と結婚したら、
いろいろと困るだろうと思うからだが？

>俺は上下関係の事なんてこっれっぽっちも言って無いよ
そうなのか。
なら、
「価値観の「相違」という問題」ということは納得してもらえるね？

>92
＞そりゃ、失礼な奴に対して注意したら、「注意するとは失礼な！」と
＞逆切れしてる子供論法じゃん。
ごめん。極端な例を上げて揚げ足とろうとしてると思ったんだ。

＞食事中は昨日行ったヘルスの話をまくし立てるオヤヂも価値観が
＞違ってマナーの必要性を感じてないだけだわな。

こういう環境が極端な例じゃない環境に暮らしている君にはかける言葉もないよ。
マナーうんぬんの問題じゃないと思うけど、こういう環境の住人なら
マナーの話に首を挟まない方がいいよ。

>>91
>>それは、「その問題については」ってことでしょ。
は？ちがうよ。
キミは省いているんじゃなくて、価値を認めているにもかかわらず
「引く」＝「つまり相手を異常視して自分を正当化」してるのさ。
もしくはマナーに対して全く価値を認めてなくて、そういうことをしている人間をバカにしてるだけだよ。
普通の人間ならば、完璧なマナーを目の前にして驚くことはあっても「引く」ことはない。

>>90
なるほど、その点についてはそのとおりだね。

しかし、これってマナーの問題なのかね。
これがマナーの問題なら、別に興味が無いわけでもないし、
まじめに考えてる人間に対して引いたりもしないが・・・。

>>94
色々な人間と接する機会（日本国内外）があるので、なおさらそう思う
よ。
オイラの意見の結論から先に述べてしまえばマナーはある。そして、
それには上下もある。マナーが良い奴は悪い奴を蔑み、悪い奴は良い
奴をやっかみ半分に「気取って・・」と中傷する。
良いものは良い、悪いものは悪いという単純な現実を、価値観の違い
だの単語をこねくり回して机上の空論で遊んでいる姿を見るに見かねて
レスしただけさ。

>>93
正直、食べ方見ただけで
超えられない生活感覚を見い出す感覚が解らないっす！
（よっぽど汚い喰い方してたら別だけどね逆でしょ？）
どこぞの大王妃と晩餐するわけじゃあるまいし…
だから大袈裟なっていったんだが

だから俺は食事マナーくらいで
＞「価値観の「相違」という問題」
みたいな壁？を作る感覚が解らないってこと。

どうでもいい創意、価値観の違いならどうでもいいし
重要な違いなら引いてる場合ではないでしょ？
me>>55,64,68,70,89だべ

>>95
私は相手が異常だとも、自分だけが正しいとも思わない。
「相違」の問題だといったはずだ。
どちらかが、正常でどちらかが異常という問題ではない。

＞97
＞それには上下もある。マナーが良い奴は悪い奴を蔑み、悪い奴は良い
＞奴をやっかみ半分に「気取って・・」と中傷する。
逆かもしれないでしょ。
皇太子は学生時代、大衆のように気楽に食いたいと思ったそうだし、
周りに冷やかされることもあったそうだ。

時代にそぐわないマナーなど滑稽に映るだけだよ。
君の価値観はインディアンの酋長と同レベルということだ。
実際、バリアフリー化は進み服装などへの注文も少なくなってきている。

＞良いものは良い、悪いものは悪いという単純な現実を、価値観の違い
良いかどうか疑問をもたない･･･そもそも君のように頭を使わない人間は議論に参加しても無意味だろう？
自分の意見を押し付けるだけなのだからそれこそ議論のマナー違反だ。

>>98
だから、「引く」も「価値観の相違」もその程度の意味なんだって。
これらの言葉に過剰な意味を読み取ろうとするから「大げさ」って解釈になるんだよ。
別にマナーの問題だけで縁談を即断るというような話をしてるわけじゃないだろう。

僕はキミみたいな人見たら引いちゃうよ。

あ、102は、101向けね。

でもあるんだよ・・・本格的なマナーを要求されることが、現代社会の中にも・・・

102、103の続き

って、言われたら、普通は価値観の相違ではなく、否定と受け取るわな。

>>102-103
そうだよな、態々ここに引くとか書き込むんだから
それなりに意味があると思っちゃうよな・・・

>101
横から悪いけど,　マナーの問題だけでも
縁談を断る事は結構あると思うよ｡
だって　食事のマナー＝生活全般の態度　じゃないの｡

>>104
それはマナーでなく儀式でゴザル！！

>>100
>良いかどうか疑問をもたない･･･そもそも君のように頭を使わない人間
は議論に参加しても無意味だろう？

どうしてここの板の連中と来たらこの程度の認識しか持ち合わせてない
のだろう？自分としての価値観をもってる＝疑問を持たない。まったく
お話にならんなぁ。君みたいな疑問は中学生の頃に良く考えたよ、
自らの自我がまだ確立しない頃にな。
いい年して「何で？決め付けること無いでひょ？」はフリーで柔軟な
発想の持ち主ではなく自分の意見を持たぬ空っぽ人間であるという
ことに早く気づきなさい。まぁ君には私のこの言葉も「まぁ、決め付
けるなんて、独断的で人と議論しようという気の無い人間だ」程度の
受け取りかたしか出来なさそうだが・・・本当の意見のぶつかり合いを
知らん人はお気楽だな。この程度で「押し付け」だって（ﾌﾟﾌﾟ

狭い世界でものを考えずに色々見てみることだね。

>109
具体的な反論ができなくなるとごまかすのは良くないな。

＞いい年して「何で？決め付けること無いでひょ？」はフリーで柔軟な
＞発想の持ち主ではなく自分の意見を持たぬ空っぽ人間であるという
＞ことに早く気づきなさい。
具体例をあげて反論していることに早く気づいた方がいい。
まぁ論破された君には逃避しか道がないのはわかるけどね。

君はまさに大衆そのものだ。まぁヘルスの例を見てもわかるけどね。
マナーを用いるものが優越感に浸っているという妄想に取り付かれているんだね。

狭い世界でものを考えずに色々見てみることだね、世の中には色々な人間がいるということを。
ご本で読んだ話をしちゃダメだよ。

それと近いレスにハイパーリンクを使うこともマナー違反なのに気づいた方がいいですよ。

>>107
そういうこともあるとは思う。

>>101
は、あくまでも私だったらという話なのでよろしく。

+wWKGegLって煽り厨房か？
議論に参加せずに下らん1行レスばっかつけてたヤツだよな（藁

あっ>112＝>>71だ。
俺にマナーがなっていないって言われたの根に持っているんだ。
＞議論に参加せずに下らん1行レスばっかつけてたヤツだよな（藁

藁なんて付けているからだよ･･･。

そうだけど、何か？
粘着はカンベンしてね>>+wWKGegL

ネンチャクって数十レス後に思い出したようにID指定レスをする人のこと？
ID指定と藁、煽りageレスとくればマナーも何も無いね。
↓
112 名前：85 ：02/02/10 01:57 ID:OJbbfsFp
+wWKGegLって煽り厨房か？
議論に参加せずに下らん1行レスばっかつけてたヤツだよな（藁

>>112 ：85
>+wWKGegLって煽り厨房か？

そうだよ(ｗ

【参照】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013265520/l50

>CrgrxVy1＝ＡＡ荒らし

【参照】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013265520/72-82n

っていうか、完全に下がっているスレをピンポイントで当てるあたり

ID:CrgrxVy1＝>112＝>>71だね。
自作自演恥ずかしいですね。
↓でもいきなり初レスが「逝ってよし」。煽り厨房丸出しなのは私怨があったからなんだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013265520/l50

>>ID:+wWKGegL＠煽り厨房さん

自分に不利な事を「マナー違反」とするのは止めようね．

>119
自作自演がマナーなの？

ＡＡ荒らし、ネンチャク、煽り厨房の|:3ミ ◆YfczsnaY＝>>112＝>>71さん。

>>120

これをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思ったわけね.
本当に初心者なんだね．

>>120
◆ ←コレの意味知らないの？

勘違いしないでね．

↑アフォか？とりっぷで自作自演を否定できると思ってるの？

やっぱド厨だよ・・・そりゃＡＡ荒らしにハイリン使いまくるわけだ。

>↑アフォか？とりっぷで自作自演を否定できると思ってるの？
じゃぁ，「自作自演」だと肯定してみてよ．

ところで，
その「ハイリン」って何?

＞じゃぁ，「自作自演」だと肯定してみてよ．
何度も言ってるじゃん。

＞その「ハイリン」って何?
嫌だ。自分のレスと比較してみろ馬鹿。

おまえやっぱ初心者板逝けって。

>>126
「ハイパーリンク」の略だったら大笑いなんだけど・・・

>127
7分かけて調べてきたのか？
んで、さっそく意識して使ってみましたってか？
だからマナー違反だっつーの。馬鹿丸出し。

>>128 ID:+wWKGegL

とりあえず答えろ．
>127
の何が「マナー違反」なんだ？

>129
＞とりあえず答えろ．
馬鹿？
小学生？人にもの聞く態度？

しかも一度説明したことを。

さっきから|:3ミ ◆YfczsnaYは、２ｃｈをテレビゲームかなんかと勘違いしてるんじゃないか？
人にもの聞くのに「何で答えない！！」って切れて他スレを荒らしてるんだからな。

ＡＡ荒らしでいきなり煽ってきたときから頭のおかしい奴だとは思っていたけどな･･･。

おまえ現実でも人にもの尋ねるとき、「答えろ」っていうのか？

まず|:3ミ ◆YfczsnaYは、ハイリンとか気にする前に
もっと人に物を尋ねるという人間として初歩的なマナーを身に付けた方がいいよ。

こわかった？ゴメンね

↑無理すんな。ヒスッた後に取り繕っても無駄だぞ。

>>134
馬鹿にしたつもりでいったんですが･･･

>135
馬鹿にしたつもりでいったんですが･･･

おう、一晩たったらえらい延びてるな。。。

それはそうと、昨日箸の使い方を思わず再確認してしまったよｗ
まあ、かなり甘やかされて育ったのは事実だから、きっちりとした
使い方してねえかもしれん。。。

TV見てても箸の扱い方が変なのは大抵若い女だな。
箸を短く持ってみたり握り方が違ったり、一体どういう教育受けてたんだか。
醜悪極まりないな。激しく不愉快。

>>138
男女同率に居る。たまたま若い女がテレビに出る機会が多いので
そういう気がするだけ。

。。。かわいそうだな、嫌味とかじゃなくて。
そんなんじゃ毎日が不快で仕方なかろうに。。。

お金はかかるけど茶道を習うとイイよ。
御座敷での所作、懐石のマナー、もてなしのコツ
懐石料理の作り方等が会得できる。裏千家がお薦め。

>>110
亀レス、スマン。次の日スキーだったから君の相手してられなかったのね。

>具体例をあげて反論していることに早く気づいた方がいい。
>まぁ論破された君には逃避しか道がないのはわかるけどね。

具体例って皇太子の話かい？
具体例といってもその一例をもって全体の傾向を決定できるのかい？
それじゃ田島センセイの「私の知り合いに男より足が早い人がいる！」
と同レベルだよ。

>ご本で読んだ話をしちゃダメだよ。
掲示板でこんな事かいても無駄なことは承知で書くが（君のレスも同様なの
でさして気にはならないが・・・）、恐らく君よりは色々見ているし、あち
こち歩いてるよ。テレビ番組でもなく、通訳ごしのコミュニケーションもどき
でもなくね。

>それと近いレスにハイパーリンクを使うこともマナー違反なのに気づいた方が
>いいですよ。
はぁ・・・まぁ一人で自己満足してくださいな。小学生レベルの指摘だね。
○×ちゃん昨日横断歩道で赤信号無視してました！ってかい。

女はことのほか音を気にする嫌いがある。スレ違い覚悟で言うが、自分が排出する
音も資源を無駄遣いしながら誤魔化している。ええかげんにせえ！

>143　だってやなんだもん。あのこながーいとか言われんの。

思い出した〜
TVでイタリア逝って、パスタを強力にじゅるじゅる喰ってた女の名
矢田亜希子だ！　>>54　じゃないけど流石にコレ引いた・・・

＞他人の箸の持ち方なんかどうでもいい、という人

＞あまつさえ完璧なマナーの持ち主に対し「ひく」という人

これは漢字の読み書きができるできないの問題に共通する。
２ちゃんでもよく見かける誤字。
「がいしゅつ」なんかはお約束だし変換違いもご愛敬だが・・・
先日見かけた誤字はひらがなだった。
↓
「さっきも書いたとうり・・・」

これは変換違いではなく本人が「と・う・り」と打っているのに間違いは無い。
この人は「おねいさんの思ったとうり！」などと書くのだろうか。
そう考えるとひいてしまう。
その人が正しい日本語を使おうと間違った日本語を使おうと
自分にはさして関係ないのだが
「クイズ赤っ恥青っ恥」を見るような感覚で「こんな奴もいるんだなあ」と思う。
できる人は尊敬するし、できない奴は悪いけど軽蔑させてもらう。
食事のマナーもそんな感じなんじゃないだろうか。

正しい日本語を読み書きできる人に対し「ひく」ことはない。
同様に正しいマナーを身に付けた人に対し「ひく」こたぁない、と思う。

>>146
　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　 ミ,・∀・,ﾐ 　　その と う り
　　　　（(⊂　　　つ )）　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ
　　　　　　ﾐ　　　ﾐ
　＼￣￣￣ (ﾉ'''''∪￣￣＼

>>146
でもただマナーを知っているだけの人と、マナーの意味を理解して実践してる人じゃ
かなり差があるとは思うが。マナーが知ってるくせに品性が下劣な人といると、
ものすごい窮屈に感じることがある。要は中身にあると思う。

人に不快感を与えるような食べ方はイカンけど、
イギリス式の非合理なテーブルマナーはいただけないと思う。

>>144 そんなのは世界の非常識。日本のﾄﾞｷｭｿ女の勝手な言い訳にほかならない。

女に注意されるとバツが悪くて逆ギレします。

でも次からは気をつけたりもしてます。

不快感を与えるのはよくないしNE！

くいっぷりをほめてくれたかのじょだったのに。

> 男はどうして音を立てて食べるの？

何いってるの？女は下の口で下品な音を立てるくせに！

結論として女の方が汚い音を出し、箸などの持ち方もめちゃくちゃであるということですね。

>>154

で、なんでそういう傾向になったかというとね。
団塊ジュニアあたり以降の女親の勘違いフェミっぷりが
原因なんだよ。
彼女達は「女の子は甘やかして育てましょう」という
考え方が基調で、とにかく女児には甘い。箸の持ち方すら
教育しない。

漏れも持てない。

ｻｯｷﾁｭｳｲｻﾚﾀﾖ･･･ｳﾁｭﾀﾞ｡

>156 >157
腹を据えて2日　大豆を皿に移す練習しれ。
箸がきちんと持てる　たったそれだけの事で世界観が変わる｡

男でも女でも口をあけてくちゃくちゃ食べる人はいます。
別にテーブルマナーはそんなに気にしないけど
それだけは凄くイヤだねェ

あと多少のマナーは場所によりけりで
恥ずかしくない程度に出来ればいいんじゃない？

その程度でいいと思うんだけどなぁ

>>159
確かにねー。
この間、アリとキリギリスというコメディアンの背の高い方が、
くちゅくちゅと音を出して、モノを食べるパリ取材番組がありましたが、
気持ち悪くてすぐチャンネル変えちゃった。

俺は口を閉じて飯食ってるのに、「音がウルサイ！」と言われるＹＯ！
一言も喋らないし、唇を閉じてるのを意識しているのに
何でうるさいんだＹＯ！

そりゃ、口を開ければ音がするのくらい自分でもわかるさ。
だからこそ、閉じている時は音が小さくなっているのを
自分でも認識できるさ。
それでも「ウルサイ。」んだと。

全然わからねーＹＯ！

　　　　∫
　　ﾌﾞｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ　∫　
　　 ∧ ∧　
　 　(,,ﾟДﾟ)
〜（⊃|||＿＿
　　　￣＼≠／　　すすって喰う癖ついてないか？
　食事中を自分で録音して聞いてみるとか。
なんで解らないのかわからん〜

スープをすするとおかんに叱られた。
でもスープはメシに滅多に出なかった。

オッサンが下品なのが多い

俺の親戚のオバサンも作法にうるさくて、みんなの前で「お前の食べ方は人を不愉快にする！」
とか大声で言われた…俺が不愉快になったよ、大声で言う事じゃないだろ…
お前のほうが人を不愉快にするし、マナーが悪いよ。不細工な面下げてよ。

確かに口あけて喰うのはやめてほしいな。でも女も口あけて食ってる奴
いるぞ。まぁ男の方が多いとは思うけど。「くちゃくちゃ」いうのを
聞くと喰う気が失せるよな。

俺もクチャクチャだけはどうしても許せないんだよなー。
でも、口を閉じて食べてても音がしてるってのは、なぜか全然気にならん。
口を開けて食われると、なぜだかわからんがとにかく腹が立つ。ましてや、そのこと
を親しい友達でもない限りは言い出せないから、余計むかつく。
芸能人で口を開けて食う奴多くないか？ヒロミとか、見てるだけで刺したくなってし
まうんだが(w

うちの母親はｶﾚｰを食するとき、金属製のｽﾌﾟｰﾝでｶﾚｰをすくい唇ではなく
何故か歯でさらう。　そのときのｶﾁｬっていう音が異常に気分が悪くなる。
黒板の引っ掻き音に通ずるものがある。

とてもｲﾔだ・・・

おばさんはおじさんと同じ位うるさい。
俺は音たてないよ。まぁ、音たててる奴らは
どうも、自己顕示欲が強いらしいね。
あと、それが無作法と思ってないんだろうな。

つうか単に生活習慣と躾の問題だろ･･･
それこそ今の団塊世代は小さい頃食事マナーとして音立てずになんて
環境で育てられてないからうるさくでしか食べれない。

若い奴等でも躾として習慣化してるかだけの差だな。
俺は少なくともパスタやイタメシくらいは音立てないな。

ラーメン食べる時、ズズーて音立てて食べるけど、これって吸って食べてるよね
これができるの日本人くらいらしい
西洋人は吸って食べることできないんだって　ラーメン食べる時は箸で麺を持ち運んでいるのだと

>>168
読んでるだけで、背筋に寒気が走ったがな…
>>171
まあTPOに合わせろってこった〜

漏れは何がいかんのか蕎麦やうどんがすすれない。
ｽﾞｽﾞｰｯﾃｽｽｯﾃﾐﾀｲﾖ･･･