■■機動戦士ガンダム■■は女性差別だと思います。

950>>
あなたの定義を押し付けるのはどうだろうかと思いますよ。

>>952
押し付けてるんじゃなくて、
オタコがこっちの土俵で差別であることを証明する方が効果的、
といったから、
あえ筋をまげて俺が自分の差別の定義と「差別じゃない」という論を展開してるの。

そして、差別の定義については納得しているようなレスを、オタコはしたから、
俺の前提で議論することには問題がない。

パート２ってあるの？

>950
証明の仕方まで指図されるいわれもないです。
あなたの言うのは差別でなく、無駄死にの無駄の意味すらわかっていません。
さすがに、日本語が通じない方と立場には立てません。
あえていえば、これだけの長編なら比率に偏りがでるはずはないはずである。
ゆえに「女だから死んだor死なせた」といえますね。

それにしても昨日まで具体的に説明してきたのに反論できなくなた途端それですか？
かわいそうですね。

>951
＞男女の登場比と無駄死にの比なんて考えて物語り作らないと差別なのか・・・・
考えなくても、ガンダムシリーズという長編になれば自然に比率は同じになると思います。
何の必要性もなく無意識に女性の死を余計に晒すのはおかしいです。

＞そもそも男の子向けに作られたものなのに
数じゃなく比率ですから関係ありませんよね。

＞「女だから死んだor死なせた」という、製作者側の考え方を、根拠として示せないなら、「差別ではない」
しかし・・・こういう人と話してもあれなんですが・・・

情けない・・・反論できなくなるとすぐこれ。
言い訳なんて男らしくない。しかもすぐ同じ話を蒸し返して男の癖にしつこい。
男なんだからもっとしゃっきりしてよ。
紳士はどんな議論も女性に合わせるものよ。


な〜んて言っても私は無意識で言っていて私の「考え方を、根拠として示せない」なら、「差別ではない」んでしょうね。
考えていない無意識の差別だってあるんだけど。

>>955
俺はいままで一切誹謗中傷してないんだが。
反論ができてないのはお前のようだが？
たしか、消去法の意味もわかってなかったよね？
なんかＶガンダムのテーマ＝ガンダムのテーマではない、とか。
日本語わかってないのはあなただよ。

>これだけの長編なら比率に偏りがでるはずはないはずである。
なぜそういえるの？
今はＶガンダムについて議論してたよね？
なんで話がガンダム全体に飛躍してるの？
論点をそらさないでよ。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/love.html

>>オタコ
誹謗中傷はやめてね。

男が原作＆製作してるんだからいいんじゃないの？
嫌なら見なきゃいいんだし。

>957
>たしか、消去法の意味もわかってなかったよね？
なにも消去していないのに消去消去お言っていましたよね。あなた。

＞なんかＶガンダムのテーマ＝ガンダムのテーマではない、とか。
ありませんよ。ガンダムのテーマはシリーズの共通項ですから。

＞なぜそういえるの？
なぜそういえないのですか？女性だけ殺す理由があるのですか?
そうでなければ男女の死ぬ比率は同じですよね?
そうすれば人数比に比例した死者の数になるはずです。
これは理想で局所的には差がありますが、サンプリングが多くなるほど
それに近くなるのは当然ですね。

＞今はＶガンダムについて議論してたよね？
そうですね。932に対しあなたが反論できなくて話をそらし逃げ出したんですよね。
論点逸らしするなとは言いませんよ。あなたにとって屈辱でしょうから女性に負けるなんて。

＞誹謗中傷はやめてね。
私の側の考え方を、根拠として示せないなら、「誹謗中傷ではない」

>>956
＞情けない・・・反論できなくなるとすぐこれ。
＞言い訳なんて男らしくない。しかもすぐ同じ話を蒸し返して男の癖にしつこい。
＞男なんだからもっとしゃっきりしてよ。
＞紳士はどんな議論も女性に合わせるものよ。
つーか、これ男性差別じゃないかよ！

>962
ご心配なく。KKKさんにとってそれは差別ではないそうですから。

>>961
>結局クロノクルさんが仕掛けた爆弾に気づいたのは
>ジュンコさんだけですからね。
気づいたのがジュンコだけなのだから、ジュンコが解除しようとするのは当然。
自分で自分の意見否定してるよ？
まさか、自分で言ってて気づかなかったの？

>少なくとも逆の、ストーリーぼやけるような余計な表現は不要だと思います。
>必要な表現とそうでないものの区別がつきませんか?
これらは、Ｖガンダムの作品性。
何度も言うとおり、不要だから差別、
というのは、俺の差別の定義に合致しない。

>ついでですがフランチェスカさん、ミリエラさん、ウッソのお母さんの死についても説明をいただきたいです。
>特に前二人。
これも何度も説明したとおり。
「どうして死ななければいけなかったか」？
Ｖガンダムを見てね。
戦争っていうのは、そういうものなの。
それに俺は、無駄死にだとは思わないよ？
そして、無駄死にだとしても、俺の差別の定義には合致しないよね？

>なぜそういえないのですか？女性だけ殺す理由があるのですか?
>そうでなければ男女の死ぬ比率は同じですよね?
>そうすれば人数比に比例した死者の数になるはずです。
>これは理想で局所的には差がありますが、サンプリングが多くなるほど
>それに近くなるのは当然ですね。
人工物に、そのような統計学的視点を導入するのは、筋違い。
作者が何らかの事を意図して、
女性が死ぬシーンを多く取り入れたかったともとれる。
そして、Ｖガンダムに於いては、母性がテーマの一つだから、納得だきるよね？
せめて、サンプリングという言葉をつかうなら、
一つ一つの要素も吟味してね。

>あなたにとって屈辱でしょうから女性に負けるなんて。
あなたはディベートがしたいの？議論がしたいの？
ディベートと議論の違い、わかる？

消去法は、「この意見が成立したならば、要素が消去される」と言う
意味でつかってるの。
消去法の適用の仕方、わかってないでしょ？

>>963
残念だけど、俺にとっては、その発言は「差別」になるよ。
俺があげた差別の定義、理解してる？
してないから、そういう発言を短絡的に繰り返せるんだよね？

大学でゼミの討論の経験もないんだろな、>>1は…。
ソースも出せず、主観と客観の区別もつかず、自分の発言の収集がつかない。

煽りじゃなくて小学生レベルだね。
あ、独り言ですので。

>>966
ついでに、理論は前提と根拠の上に構築されることも理解してないみたい。
仮説っていう考え方もできなさそうだ。

>964
＞気づいたのがジュンコだけなのだから、ジュンコが解除しようとするのは当然。
だからどうせ爆発するのにそのようなシーンが必要だったか？
ジュンコを死なせたいから適当なシーンで死なせたのでしょう？

＞これらは、Ｖガンダムの作品性。
＞何度も言うとおり、不要だから差別、
＞というのは、俺の差別の定義に合致しない。
都合のいいところだけ反論しないでください。
ストーリーをぼやけさせてまで裸や排泄シーンを入れる差別ではない理由を説明してください。

＞人工物に、そのような統計学的視点を導入するのは、筋違い。
根拠がありませんね
＞女性が死ぬシーンを多く取り入れたかったともとれる。
＞そして、Ｖガンダムに於いては、母性がテーマの一つだから、納得だきるよね？
それで？差別ではない理由にはなりませんね。

>965
卑怯で自分勝手な男性ですね。あなたは。
では
差別である＝真、差別でない＝偽として956ガ真であるなら
その対偶である
「パイロットであろうとなんであろうと女だからシャワーシーンや乳房を出すもの」
も真ですね。

＞967
＞ついでに、理論は前提と根拠の上に構築されることも理解してないみたい。
＞仮説っていう考え方もできなさそうだ。
↓のようなことですか？
＞人工物に、そのような統計学的視点を導入するのは、筋違い。

>>967
ほんとに>>1は議論しているつもりなんだろうか。疑問。
多分本人は議論しているつもりなんだろうね。

なんていうか、基本的なことがわかっていないから、こちらが間違っている
部分を正しても、誹謗中傷や勘違いループを乱発して自分が見えていない。
自分の発言の矛盾もうやむやにしてしまう。社民と一緒。

もっと議論のできるギャラリーが多ければいいんだけどね。

＞戦争っていうのは、そういうものなの。
あなたにとって戦争とは女性が無駄死にする割合の高いことなのですか？

＞それに俺は、無駄死にだとは思わないよ？
＞そして、無駄死にだとしても、俺の差別の定義には合致しないよね？
しますよね。無駄死役に女性をわざわざ割り当てたのだから。
でなければ男女差は現れませんよね。

＞そして、Ｖガンダムに於いては、母性がテーマの一つだから、納得だきるよね？
そもそも私とは違いますがあなたはあなた独自に女性を選んで殺す理由をお持ちですね。
それはあなたの定義により女性差別なのでは？

>>968
＞だからどうせ爆発するのにそのようなシーンが必要だったか？
そのシーンは知りませんが、おそらく必要です。
時限爆弾が仕掛けられたのに誰も気付かずに時間がきて爆発してしまって驚いたでは、
物語として面白くも何ともありません。
誰かが気付いて解除に向かったものの、失敗して犠牲になってしまったからこそ、
そこにドラマが産まれるのです。
また、具体的な状況がよくわかりませんが、少なくともそんなところで主人公である
ウッソを死なせるわけにはいかないことぐらいは理解できるでしょう。

>972
犠牲がウッソかジュンコかの２者炊くいつな理由がわかりません。
またジュンコが逝き急いでいるのなら、「どうしても解除に向かわなければならないシーン」は不適当です。

いいよ、もう差別で
消えて

>>973
私は当該のシーンを知りません。
ウッソかジュンコの二者択一というのは、これまでの話の流れから判断しました。
他に、気付く可能性のあった男性キャラがいたというのならそれはそれでかまいません。

＞「どうしても解除に向かわなければならないシーン」は不適当です。
だから、誰かがやらねばならないことです。
成功するにせよ失敗するにせよ、誰かが向かうシーンは物語として不可欠なのです。

なお、ジュンコは軍人です。
貴方のいう、無駄死にの条件に当てはまらないような気がしますが？

>>974
正直同意。

>975
＞だから、誰かがやらねばならないことです。
＞成功するにせよ失敗するにせよ、誰かが向かうシーンは物語として不可欠なのです。
それはわかっていますが何か?ジュンコにその役は不適当であるといっているんですけど？

＞なお、ジュンコは軍人です。
＞貴方のいう、無駄死にの条件に当てはまらないような気がしますが？
軍務でも作戦でもありませんし、時限爆弾ネタは無駄死にの例としてあげていません。
今までのガンダムの時限爆弾ネタと比較しているんです。

みなさん残りのレスが少ないので、できればまとめて反論して欲しいです・・・・。
一つ二つ否定したところでまったく揺らぎません。
黒い三等兵さんのように強化人間すべてで語るか、一人一人でも
全員羅列して反論してくれますか？
ってこのレスも無駄ですね。

今のところ有効な反論は男性のほうが運転操縦などの適正があるので主人公や戦場は男が多い
と、それゆえＺまでも強化された人間は共感能力を際立たせる恋人、つまり女性である必要があった。
の二つです。

オタコさんは結局どうしたいの？
「ガンダムが女性差別だ」って言いたいのはわかるけど、その先が見えない。
ガンダムは女性差別だ。だから「どうするのか」をハッキリさせないと。

議論しているハズなんだから、みんなもっと歩み寄ろうよ。
オタコさんだって一部については理解してくれてるんだから、相手の意見を「絶対違う」って
決めてかからないで「そうかもしれない」ぐらいの気持ちを持とうよ。

オタコさん。（オタコさんの）差別の基準を訊ねられると決まって「イヤです」みたいな
返答をするけど、差別か否かの意識なんてひとそれぞれなんだから作品中での具体例くらい
挙げてもいいんじゃないでしょうか。

ついでに、「ガンダムは（軍人でもない）女性の無駄死にの割合」が多いから「差別」だって主張してますけど、
戦争モノなんですから民間人だって死んでもおかしくないし、男性が多く死ねば「差別でない」わけでもないでしょう？

あなただって男性が多く死んでいれば文句はないのでしょう？

>>979
＞オタコさんは結局どうしたいの？
ただの暇つぶしらしいです。結論は二の次らしい。
まあ、それに（ガンオタでもないくせに）付き合う俺も俺ですが。

関係ないけど、IDがダブルゼータ。＞979

>979
あぁ〜ものすごいがいしゅつなことばかり・・・どうしよう・・・レスがもったいけど・・・。

>「ガンダムが女性差別だ」って言いたいのはわかるけど、その先が見えない。
>ガンダムは女性差別だ。だから「どうするのか」をハッキリさせないと。
暇つぶしですので・・・。２ｃｈで世の中を変えようなんて思っていません。
数十回このレスしてます。

＞オタコさん。（オタコさんの）差別の基準を訊ねられると決まって「イヤです」みたいな
＞返答をするけど、差別か否かの意識なんてひとそれぞれなんだから作品中での具体例くらい
＞挙げてもいいんじゃないでしょうか。
作品中の具体例も嫌というほど出しています。
もう書くのめんどくさいのでとりあえずトミノガンダムでは１作品平均、
３回のシャワーシーンと乳房露出シーンがあります
名有りの無駄死にでは初代２、Ｚ１、ＺＺ１１、Ｖ２０くらいでしょうか？

＞ついでに、「ガンダムは（軍人でもない）女性の無駄死にの割合」が多いから「差別」だって主張してますけど、
＞戦争モノなんですから民間人だって死んでもおかしくないし、男性が多く死ねば「差別でない」わけでないでしょう？
これも激しくがいしゅつで数レスまえにも説明済みなのですが
戦場の男女比とその男女の無駄死比に大きい差があり、サンプリングが
ガンダムシリーズという膨大なものになればその男女差は差別がなければ
縮まるはずなのです。
つまり死に役にわざと（無意識かもしれませんが）女性を当てない限り
女性のほうが死にやすいはずはなく、無駄死男／戦場の男性：無駄死女／戦場の女性は
１：１に限りなく近づくはずなのです。

反論も何も、ソースすら提示しないのに議論もクソもあるかっての(藁
義務教育すら終わってないだろ、>>1の脳みそ具合は。

何回も言うとおり、「偏見による区別」が、俺の主観的差別の定義だから。
>情けない・・・反論できなくなるとすぐこれ。
>言い訳なんて男らしくない。しかもすぐ同じ話を蒸し返して男の癖にしつこい。
>男なんだからもっとしゃっきりしてよ。
>紳士はどんな議論も女性に合わせるものよ。これは、事実になんら基づいていない、偏見だね。
よって、俺の差別の定義に合致するから、差別。

>パイロットであろうとなんであろうと女だからシャワーシーンや乳房を出すもの」
これを、いつ、どこで、誰が発言してる？
少なくとも、俺は発言してないぞ？
あなたがそう見ていただけで、俺はそうはみてない。
こっちの土俵で議論するんじゃなかったのか？
そして、Ｖガンダムには、「女ならば露出しなければいけない」、
というメッセージが込められているとでも？
俺には、そんなメッセージは読み取れなかったが？
俺はなんども言うとおり、露出は男にもあって、一つの場面描写だから、
そこになんらかの「偏見」があるとはみてないよ。
そこのところを詳しく説明してね。

>だからどうせ爆発するのにそのようなシーンが必要だったか？
必要でなかったとしても、差別ではないね。
俺の差別の定義に合致しない。既出だよ。
俺の差別の定義、結局理解してないんだね。
>ジュンコを死なせたいから適当なシーンで死なせたのでしょう？
適当ではないね。
あのシーンからなにも学ぶことはなかったの？

>＞人工物に、そのような統計学的視点を導入するのは、筋違い。
>根拠がありませんね
根拠はある。統計学の利用方法が間違っている。
統計学は、事象のおこりうる傾向を、実証的に導き出すもの。
人口物など、特にこの場合、
個人の意思でどうとでも結果を変えられるものに統計学を用いるのは不適当。
これは、高校でも習う。勉強不足じゃない？

で、議論がしたいの？ディベートがしたいの？
それとも、違いがわからないの？

追加
>＞これらは、Ｖガンダムの作品性。
>＞何度も言うとおり、不要だから差別、
>＞というのは、俺の差別の定義に合致しない。
>都合のいいところだけ反論しないでください。
>ストーリーをぼやけさせてまで裸や排泄シーンを入れる差別ではない理由を説明してください。
何度もいうように、俺の差別の定義に合致しないから。
十分すぎる反論だろ？

しかも、ストーリーをぼやけさせるって、何？
俺にはそういう風に見えなかったが？

854を読み直してね。大事なことが書いてるから。

ついでに、統計学っていうのは、
求められた結果にどのような意味を見出すかでも違ってくる。
また、一つ一つの事象に先立つ条件によっても、
結果とそこに見出すべき意味が違ってくる。
「男女の死亡者の割合が１：１になるはず」と言うのには、
それなりの根拠が必要だし、
また、統計学に基づく結果によって、
仮説、つまり「男女の死亡者の割合が１：１になるはず」という事が
否定されることもある。むしろ、仮説を否定する上で、統計学を適用するから、
オタコのつかいかたはかなり不適当という事になる。
そして、男女の死ぬ割合の違いが、
何故、俺の挙げた差別の定義に合致するのかを、
論理的に説明してもらいたい。
差別というからには、
「女という理由だけで死んだ」という事を挙げなければならない。

>983
＞何回も言うとおり、「偏見による区別」が、俺の主観的差別の定義だから。
一度変えたのにまた戻すんですか？コロコロと定義を変えるんですね。
↓偏見という言葉の意味を知らずに使っています？
＞「女だから死んだor死なせた」という、製作者側の考え方を、根拠として示せないなら、「差別ではない」
偏見って考えることじゃなく見ることですよ。
もっと刷り込まれていて脊髄反射的にでるものですよ。

＞これを、いつ、どこで、誰が発言してる？
＞少なくとも、俺は発言してないぞ？
そして理由なく消去法で消去したんですよね。嫌なことは見えない方ですか？

＞そして、Ｖガンダムには、「女ならば露出しなければいけない」、
＞というメッセージが込められているとでも？
いつＶガンと？まぁあるシーンにはあるでしょうね。

＞俺には、そんなメッセージは読み取れなかったが？
＞俺はなんども言うとおり、露出は男にもあって、一つの場面描写だから、
＞そこになんらかの「偏見」があるとはみてないよ。
＞そこのところを詳しく説明してね。
スレを読んでください。女性の胸と男性の胸との差についての説明はちゃんとしています。

＞必要でなかったとしても、差別ではないね。
＞俺の差別の定義に合致しない。既出だよ。
＞俺の差別の定義、結局理解してないんだね。
必要なくても女性だから死ななければいけない。
なら↓は差別ではありませんね。
>情けない・・・反論できなくなるとすぐこれ。
>言い訳なんて男らしくない。しかもすぐ同じ話を蒸し返して男の癖にしつこい。
>男なんだからもっとしゃっきりしてよ。
>紳士はどんな議論も女性に合わせるものよ。これは、事実になんら基づいていない、偏見だね。

＞適当ではないね。
＞あのシーンからなにも学ぶことはなかったの？
適切ではありません。逝き急いでるジュンコの死にふさわしいシーンとは思えませんね。
それならばオリファ−さんの特攻シーンのほうが似合うと思います。

＞統計学は、事象のおこりうる傾向を、実証的に導き出すもの。
＞人口物など、特にこの場合、
＞個人の意思でどうとでも結果を変えられるものに統計学を用いるのは不適当。
＞これは、高校でも習う。勉強不足じゃない？
「個人の意思」？そのまま「女性だから無駄死にさせた」と言っているようなものですね。
またあなた自分で自分の差別の定義でＶガンダムを差別と認めたということですね。
まぁ偏見が統計を歪める。偏見が差別なんて・・・あなた高校・・・というより
知識よりも頭そのものが悪いんじゃないんですか?

というか高校？あなたのオリジナルの理論を押し付けないでください。
あまりにおかしくて・・・

＞しかも、ストーリーをぼやけさせるって、何？
＞俺にはそういう風に見えなかったが？
性器の露出や排泄シーンが邪魔でないのですか？
あなたは路上ででオッパイ出して歩いてる女性を見たことありますか？
あなたは人前で排泄を見せているのでしょうね。
なんでしょう・・・頭のおかしい方でしょうか?

>986
＞「男女の死亡者の割合が１：１になるはず」と言うのには、
＞それなりの根拠が必要だし、
何回言ってもわからない方ですね。
男女の死亡者の割合でなく登場する男女比と無駄死者の男女比です。

＞仮説、つまり「男女の死亡者の割合が１：１になるはず」という事が
あなたの上げる仮説自体が勘違いしているんですが･･･
まぁスレ読んでください。男女の差、主に腕力などで登場キャラの生死が決まったことは
ほとんどないと言われています。
ＳＦであったり、無重力のシーンが多かったり、銃を携帯していたり
というのも理由の一つですね。
同じ条件でサイコロを振れば振るほど奇数と偶数の目の割合は1：１に近づくのは当然ですね。

それともあなたは同じ条件ではなく女のほうが劣っているから死にやすいというのですか？
それは差別ですね。

差別？
誰か不利益を被りましたか？

関係ないが、ガンオタコさん見て日本映画がどんどんつまらなくなっていく理由がわかったような気がした。

>必要なくても女性だから死ななければいけない。
女性だから死ななければいけないと、作品でそう表現されていた？
全然そんなことないよね？
だれが、女性だから死ななければいけなかったといっていた？
男でも死んでたよね？
男も、男だから死ななければいけなかったと思う？
俺は全然そうは思ってないよ。
今は俺の土俵で議論していたんだよね？
なんで、あなたの主観を前提や根拠としてだすの？


>偏見って考えることじゃなく見ることですよ。
>もっと刷り込まれていて脊髄反射的にでるものですよ。
こういうのを、揚げ足取りっていうんだよ？
”見る”っていうのは、言い換えれば”観る”なの。
差別があるとすれば、制作者側の視点にあるんだから、
制作者側の考え方に偏見があるかどうか、これが問題でしょ？

>逝き急いでるジュンコの死にふさわしいシーンとは思えませんね。
おかしいね。それはあなたがそう思うだけでしょ？
何度も言うようにこっちの土俵で議論しているんじゃなかったの？
それに、ふさわしいかふさわしくないかを、何故あなたが決めるの？
>それならばオリファ−さんの特攻シーンのほうが似合うと思います。
役をとりかえろってこと？
それだとストーリーがかわっちゃうよね？
しかも、そうしたら、あなたの理論を適用した場合、
全く逆のことが言えるから、無限ループになるよ。

>女性の胸と男性の胸との差についての説明はちゃんとしています。
他の人へのレスだろ？
俺は全然、男だろうと女だろうと、性器が見えたって差別だとは思わないよ。
何回も言ってるけど、差別っていうのは、「偏見による区別」だから。
セクシャルな部分で、不快感を覚えたとか、そんなの関係ないの。
事実として描写したかったんだろうから。

反論になっていない反論ばかりだから、それに反論すること事態不可能なんだが。
いってみれば、理解してないだろ。

>同じ条件でサイコロを振れば振るほどこんなことを、本気で当てはめようと思っているなら、笑われるよ？
人間はサイコロじゃないし、Ｖガンダムで死んだ人間が全て描写されてるわけじゃないよね？
一部分を抽出しただけで、なんで全体で、そうであったかの様にいえるの？
しかも、やっぱり、まだ消去法ってなんだか理解してないようだね。

>「個人の意思」？そのまま「女性だから無駄死にさせた」と言っているようなものですね。
>またあなた自分で自分の差別の定義でＶガンダムを差別と認めたということですね。
全く違うよ。
場面を抽出するのは制作者側がきめることだから、そういう意味でつかったの。
なんで女の方が死んで見たいな事が言えるの？
そういう場面が多いからといって、では、戦場でどれだけ女がしんだかなんて、分からないでしょ？
統計学を持ち出すなら、母集団から割合を求めなければいけないよね？
で、あなたは、戦場にいる女性のかずを、おおよそでいいからわかっていたの？
男の数もわかっていなきゃいけないよね？
そうじゃなきゃ統計学的にアプローチすることは、学術的に不可能だよ。

>あなたは路上ででオッパイ出して歩いてる女性を見たことありますか？
>あなたは人前で排泄を見せているのでしょうね。
>なんでしょう・・・頭のおかしい方でしょうか?
凄い発想だね。
あなたは、排泄しないの？
作品世界の中に、それを見ているひとはいないでしょ？
俺たちは第三者なの。
現実と作品は次元がちがうの。
なんか、あなたは現実と作品世界との区別がついていないね。
で？見せているといったらどうなるんだ？
あなたの反論はまったく関係ないよね？

ガンオタコ>>
同じ条件でサイコロを振れば振るほど奇数と偶数の目の割合は1：１に近づくのは当然ですね
あなたの確率論はおかしい。（一言で言うとサイコロとは違う

>992
＞女性だから死ななければいけないと、作品でそう表現されていた？
無意識だから偏見なんです。あなたは本当にコロコロと意見を変えますね？

>おかしいね。それはあなたがそう思うだけでしょ？
>何度も言うようにこっちの土俵で議論しているんじゃなかったの？

無い土俵でどうすれと？ではあなたが土俵を用意するべきでしょう。
逝き急ぐジュンコさんの死をどう表現しているのでしょう。

＞役をとりかえろってこと？
いつそんなことを？それはあなたオリジナルの妄想ですね。
安易過ぎます。私は逝き急ぐジュンコさんの死を飾るシーンとして
オリファーさんの場面がふさわしいといったのですが、あなたには
何も通じなかったようですね。

＞俺は全然、男だろうと女だろうと、性器が見えたって差別だとは思わないよ。
あなたは性を売る職業でなくても男性だからという理由で、性を搾取されることに
差別だと思わないんですね。
反論できないからって異常なことばかり言う人とはお話になりません。

＞反論になっていない反論ばかりだから、それに反論すること事態不可能なんだが。
＞いってみれば、理解してないだろ。
あなたがですよね。

＞人間はサイコロじゃないし、Ｖガンダムで死んだ人間が全て描写されてるわけじゃないよね？
例えの揚げ足取りですか？
それとも戦場では男の中でも優れた男性が集まり、女性の中でも劣った女性が多いと？

＞一部分を抽出しただけで、なんで全体で、そうであったかの様にいえるの？
Ｖガンのみの話をしているのはあなただけですよ。

＞しかも、やっぱり、まだ消去法ってなんだか理解してないようだね。
あなたがですね。一部を抽出することが無駄だといっておいて消去してしまうのですか？
一部では参考にならないなら消去？異常な考えです。
もし参考にならないなら寄り集まった全体を見るべきですけどね。

これからは1000ゲットで荒れると思うので閉めさせてもらいますね。
ＫＫＫさんもＶのごく一部しか反論できないようですし。

今回のスレを終えて差別ではないとわかりましたのは

条件：主人公に男性が多いのは３Ｄ感覚や操縦に男性が向いているからである
を元にＺガンダムまでの強化された方はNTの共感能力を際立たせるために
知らない人と恋人に・・・つまり女性である必要があるということだけでした。

ファーストではミライさん、フラウさんのシャワー乳房露出シーン、セイラさん（入浴）
ミハルさんの無駄な落下死が、

Ｚはファ、ライラさんのシャワーシーン、ロザミィさんの診察乳房露出シーン

ＺＺはプル、プルツーの入浴完全全裸、キャラさんの乳房露出、ハマーン様の水着シーン
エルさんの胸露出コスチューム、無駄死にではプル、ツー、その他のプル全て、
ラサラさん、エマリーさん、キャラさん。

Ｖは女性キャラ死に時の全裸、ネネカ隊の水着強要、スージィ排泄のためにパンツを
おろすシーン、シャクティの全裸での水浴び、ルペさんのおっぱい噛み、
ジュンコさん時限爆弾解除失敗死、ネネカ隊生身のままモビルスーツにころされ絶滅、
ウッソのお母さん、フランチェスカさん、ミリエラさんの勘違い死。

ターンＡではキエル、ソシエさんのシャワー中に排水溝に髪の毛が詰まりロランが助けにくるシーン。
お尻発言シーンでしょう。時代がかっているのでターンエーは差別があるのも仕方ないと思いますので
この位にしておきます。

つまり女性の無駄死／女性登場キャラの数＞女性の無駄死／男性登場キャラの数
であり、二足歩行する人間にとって繁殖期を示すお尻の代替である乳房＝性器の
露出も非常に多い事がわかります。（私が上げた例だけですので実際はこれ以上に多いです。）
また例に上げた乳房を露出したキャラクターはみな酒場の女性などではなく
パイロットやオペレータなどです。

以上反論はできなさそうですのでガンダムは女性差別ということがわかりました。
みなさん私の暇つぶしに付き合っていただき本当にありがとうございました。

>＞これを、いつ、どこで、誰が発言してる？
>＞少なくとも、俺は発言してないぞ？
>そして理由なく消去法で消去したんですよね。嫌なことは見えない方ですか？
これさあ、この反論？みたいなの。
はっきり言って、消去法関係ないよ。
いい加減、知らないことがあるなら知らないって言えよ。
議論するうえで必要な知識が足りないなら、こっちで補ってやるからさ……

993>>
＞現実と作品は次元がちがうの。
作品を通して差別意識が感じられるし、それが悪影響になるから女性差別だといいたいんじゃない？
まー作者もそんなこと一切考えてないし、差別してるつもりも無いだろうにね。
むしろ女性が死んでいくことで戦争の悲惨さをよりアピールするために使っただけなのにな
フェミ男が沢山いるという現実があるから売るためにそうしたんだろうけどな

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。