■■機動戦士ガンダム■■は女性差別だと思います。

主人公がほとんど男性ですし、強化人間にされるのがほとんど女性なのがそう思うのです。
それになんか女性に母性を求められているような気がします。
特にＶガンダムが。

でもシャア様がカッコイイからいいんですが・・・。

ところで以前シャア専用板でシャア様と結婚したいというスレッドがあったのですが
知っている方いますか？

>>1
俺がシャアだ。何でも聞いてくれ。

電波スレ？

母性に限らず、女性に何かを求めることがどうして
差別になるのだろうか・・・？

頭痛がしてきた。

風の谷のナウシカが男性差別って聞いたことない。

>1
年いくつ？

IDマルばっかし

ほんとだ
ｶｺｲｲ！＞１

シャアって大人になってから見るとすっごく嫌なやつだよね。

すいません。マジでいってるんですよ。
子供が見るアニメだから・・・
でも無駄のようですね。消えます。

ガンダムＷ＝ジャニーズ系ガンダム
ガンダムＸ＝泥棒ガンダム
∀ガンダム＝名作ガンダム

>12
その通り。消えてくれ。

>>12
子供の頃見て女性差別を感じたの？

じゃあ特撮戦隊モノも女が一人か２人しかいなくて
差別？

Ｖガンダムは、女でも平等に戦ってるじゃないか。
マリア主義だし。
小説読んだ？
母性がどうのこうのって書いてるよ。

>12
＞でも無駄のようですね。
まるでこっちに問題があるような言い方だな。

立て逃げｶｺﾜﾙｲ｡

>>1
＞女性に母性を求められているような気がします
>>12で、子供に見せるから云々・・・と言っていたけど、
あなたは、子供に母性愛を与えないのですかいな？？？

>18
だって年齢とか、いつ見たかとかどうでもいいことばかり聞くじゃないですか。
じゃああんまり差別じゃありませんっ！
もう本当に消えます。

>>18
反論に立ち向かえないだけー。

母性を求めてるとか言って、自分は甘甘。

逆切れｶｺﾜﾙｲ

だってヲタだもん。

>21
じゃああんまり差別じゃありませんっ！
それでも「あんまり」なんだね。往生際わる。

>1たん、もうちょっと遊んでいってよ。

ガンオタコは、行かず後家ですか？
んな人間に母性云々を語られても、困るんだけど。

＞シャア・アズナブル

見てくれに騙されている人ものすごく多いけど、
物語全部をよく見てみい！（ただし、Zは例外）

彼は男が陥りやすい人間的低評価要素を殆んど
持っているぞ！！（ロリコン・マザコン・ファ
ザコン・ファシズム的世界への傾倒など）

>１たんどこ？
１たん面白いからもっとレスしてホスィ。

シャア・アムロなんてろくな奴じゃない。
知人の女の子で、ガンダムで好きなキャラを聞かれて「ドズル！」と答えた
子がいたが、その子の方がよっぽど見る目がある。

>>1
なんでだよ。
ララァをめぐって安室としゃーが争うのなんて
完全、男ってばかねって感じじゃん。
あと、アムロのメッセージをブライトは全然感じられないのに
セイラ（ミライも？忘れた）が聞けたりするのも、男は
鈍感っていう偏見を見事に表してるだろう。
逆にあれ作ったのはフェミ男か？と思える。

折れはカイ=シレンが好き。
　　　　　↑名前あってる？

カイ＝シデンです。

Ｎｏ。カイ＝シデン。
だと思う。違ったらショック。
幼稚園からそう信じてたのに。（almost 30s)

>>30
俺もドズル大好き！

ドズルカコイイヨ！！

すいません。落ちられませんでした。

>31
でも女性が死にすぎです。
ララァも強化人間の女性もすべて死にました。
Ｖガンダムのシュラク隊も絶滅です。

>30
シャア様の悪口は止めてください。

カイで思い出したけど
ミハルって泉ピン子に見えるのは私だけ？

>>37
イデオンでは全員死にました。
富野さんを許してあげてください。

ドズルって妻子を逃がして、「やらせわせん、やらせわせん、やらせわせんぞ〜」
ってガンダムに挑む奴でしょ。
結局、女は、命を捨てて自分と子供を守ってくれる男が好きってだけじゃないの。

こっちのスレも宜しく・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011001749/l50

>ガンオタコ
シャアって、赤いだけだよ（それが全てを物語っているという気もするけど）。
それより、ギャンの機動性あふれるフォルムがカコイイ。

グフって量産機のイメージないのな。

「ハマーン･カーン」については語らないの？　
彼女こそ強い女性の象徴なのにさ。

>>37
「ああ、おかあさーん！！」って言って
氏んでくﾁﾞｨｵﾝ兵士が嫌いとか？

ズゴックがかわいいと思う。

アガーイたんもよろしく

ハマーンさんの最期も「強い子に合えてよかった・・・」です。
なんか無理に母性を表しているような気がします。

>40
まぁそうだが、軟弱なシャアやアムロよりずっとまし。

>37
>シャア様の悪口は止めてください。

そりゃ悪い。
だが、どうにも個人的にはほめたくないキャラなんだよねぇ。

実際
ジムとかボールに乗るのは勘弁

ガンタンクも結構嫌だな。つかえなすぎ。

>48
「強い子」≠「強い”子供”」だと思うけど。
この場合、ときどき年上の女性が年下の男に対して言う、
ある種の”愛称”のようなものでしょう。

ハマーンさんはともかくガンダムＺＺでは女性キャラが
女性を性欲の対象としすぎです。
ジュドーを取り巻くルーさんエルやプル。
ルゥさんの衣装もどうかとお思います。
女性に洗濯をさせてました。
ブライトも妻を残してエマリーさんと不倫していました。
キャラスーンさんはひどすぎます。

そんな１は、哀戦士を聴いて、泣きなさい。

>>54
珍女論者ハーケン

あなたが問題にする差別とは、女性に対して
母性を求める態度を言うのでしょうか？
それとも、女性を過度に性欲の対象と見なす
態度を言うのでしょうか？

両方です。無意味な設定や描写のみですが。

おっさんはＺ、ＺＺ以降は知らんのや。
Ｇだけに限ったら、そんな偏見に満ちてるとは
おもえんけどなぁ。

フラウとか乗り換えよるやろ。やっぱ、男は
才能だけとちゃうんやな、と。ガキに男女の
シビアさを教える教育番組やで。

ミハルとかマチルダとか確かに死ぬ女も多いけど
それ以上に男も死んでるし、彼女達の死には
必ずでかいストーリーがついてて、何か訴える
ものがある。男は兵隊としてどんどん死んでいくけど。

あと、アムロのオヤジが精神を病んでて、母親が
模範的だったりする。完全に作者のイメージを
反映してると思う。

確かにジェンダーぷんぷんやけど、どっちが重く
良いイメージで扱われてるかというと、絶対に
女やで。Ｇに関しては。

とりあえず>>1はＡＶでもみるのれすよ。

このスレおもろいわ（藁

そんな俺は全くガンダム知らず。

マチルダさんもなんか上官として出なく女性として扱われすぎですね。
それに望んで戦争行って戦闘で普通に死ぬのではなく理不尽な死が多いような気がします。

強化されすぎたり、ミハルさんのような民間人だったり、
ネネカ隊のようにひどい殺され方もあります。
ミハルのほかラサラさんもそうですね。

こんな所でこんな事というのもあれだが･･･。

深夜三時、２ちゃんでガンダム語る女性萌え。

>63
だからね、それ全部女だけじゃなく男にもあてはまるって。
女だけがそういう扱い受けているわけじゃない。

女性のほうが無駄死にが多いです。

>66
ドラマの中で死んだ数が多い少ないで、何がわかると？
ストーリーの都合で、死んだ数なんぞ変わるよ。
「女は大勢死んだのに、男は一人も死んでない」とか、その逆くらいだったら
そこに意図を読み取ることも可能だが。

あれだけ女性が兵士として出てくる戦争話もそうはないんじゃないのか？

>>66
たとえば誰？

なんか妙にネタスレが目立つ日だな……

>67
ですから、女性の無駄死にを無意味に多く描写するのがおかしいのでしょう？

>>71
男の無駄死にもたくさん無意味に描写されてるよガンダムシリーズは

では仮に、ガンダムに登場する全キャラクターの性別のみを
入れ替えたなら、あなたは「ガンダム」という作品に対して
どのような評価を下すのでしょうか？＜スレッド主さん

でも女性のほうが多いといっているのです。

>71
無意味だと、どうして言えるんですか？
逆に、男の死はすべて意味があると？

たとえば、ミハルの死やマチルダの死、キシリアの死は
ストーリー上おおいに意味があるから、無意味な描写じゃないですね。

戦争は無意味な形で人が死ぬということ。
それは女でも例外でないこと。
それだけの話。

>73
失礼な方ですね。まずはご自分からどうぞ。

>>74
そこまでいうなら
死傷者の男女比を数字で示せよ（ｗ
ココまで引っ張るってことは根拠があるんだろ？

ついでに、「００８０」では、男しか死んでないよな。

それから、もっと極端に男ばかりが無意味に死んでいく作品は
腐るほどありますよ。
たとえば、この間やっていた「ＮＯＩＲ」。
主人公が女二人で、雑魚敵は全部男。
主人公は男ばかりの敵を片っ端から殺していきます。
これこそ無意味な死。
死んだシーンが出てきた男は何十人にのぼることか。

そういやクリス生きてたな

>78
お断りします。無意味ですから。
わたしはそのときの条件や描写の仕方に物申しているのですから。

>>82
じゃあ男も女も同じように描写されてるよ
で終わり。
てーかネタ率90％超えたぞ？

「逆襲のシャア」
シャア
アムロ
アストナージ
アデナウアー
ギュネイ

ケーラ
チェーン
レズン
クェス

>83
ですから、そのような場合において女性が多いといっているのです。
条件付の男女数の差です。

ではシンプルに行きましょう。
強化人間は女性が多すぎです。
やたらと女性を強化しないでください。
私は強化された男性はマシュマーさんしかおもいつきませんが？

メインキャラで言ったらＺが一番死んだ数多いかな？

おい、お前等。
ガンダムと言ったらGガンだろうが。
拳で語れや。

>>85
ギュネイ

>>85
ストーリー上、主人公との絡みで女性キャラを
強化人間として登場させたほうが面白いからだろ（藁

よく考えろよ、強化人間が担った設定を男に置き換えたら
ヤオイなガンダムになっちまうよ。おばかさん

>>87
TV版はＺＺ以後見てないから知らん

>88
失礼。そうでしたね。

>89
ですから１で主人公も男ばかりと言ってるじゃありませんか。
それにヤオイなガンダムでも少女だらけのロリコンガンダムでも
どちらもいいとは思えませんね。

ロボットものは女はあまり見ないから
男が主人公なんだろ……。

魔法変身ものの主人公が女ばかりなのは、男性差別か？

>>91
ガンダムは男の子向けのアニメなんだよ（藁
女の子を主人公にしてどうする

>>91
物語ってのは、いろんな価値観を提示してるわけだから、いいんじゃない？
ついでに、登場人物全員死んだ、イデオンについてはどうよ？
原作者同じなんだけど。

Gガンダムはマジで面白い。
拳を通じて語り合ってる。勿論女も。
ビデヲで借りてでも見ろーーー。

>>1
悲しいけどコレ(男女板)って戦争なのよね

解らない人は、
このセリフのソースを「シャア専用板」で探してください(笑)

>>92
主人公の魔法少年がアイドルになったり、マジックしたりするのか…
あとは意地悪な魔女と闘う？
それはそれで女の子にウケそうだな

>>94
弾場印もなー。
あーﾁｬﾑは残ってたな。性別は女（ﾒｽ?）だったと思うが。

ところで、無意味な死に方した女性って、だれ？
俺が覚えてるのでは、Ｖのジュンコくらいなんだが。

>>96
スレッガーさんですな（笑）
あぁばらしてスマソ

ガンダムはやっぱ初代と∀だろ。
カプールが良かった。

主人公が男ばかりだから女の子は見ないのかも知れませんよ。

それに女性は強化されるならなおさら兵器としても色合いを強くするのですから
男性主人公との絡みは必要ないと思います。

それなら強化せずともよいのでは？
なぜわざわざ女性を選んで強化するのでしょう？

>>100
嗚呼･･･なんか妙に嬉しい(泣)

>>97
ピンチになると、恋人である女の子が
変身した姿で影ながら助けてくれたりするのか。

Ｖが(･∀･)ｲｲ!

>>102
強化された女性と主人公の心が通じ合うのだが
強化されているがゆえに、うまくいかないという
悲しみを表現するためだろ？

>99
Ｖガンダムを見ているのでしたらネネカ隊はいかがでしょう？
それにウッソ少年の妄想の中でシャクティの全裸の水浴びシーンもどうかと思います。

全般に女性キャラのシャワーシーンが多いような気もします。

>>98
ﾁｬﾑはどう見てもﾒｽだろ。
なんでアレだけ生き残ったのやら。
ﾄﾐﾉは全員殺すのが好きなのに。
あ、∀は生き残ったか。

>>104
女の子ウケはしそうだよね

＞77
別に作品の評価自体はなにも変わりません。
「ガンダム」という作品には、あなたの言うような
差別など何も含まれてはいませんから。

衣装がどうの、母性（父性）の度合がどうの、死
んだ人間の性別と数の関係がどうのなどは、スト
ーリーには関係ありません。あなたが今まで言っ
ていることは一個人としての”感想”としては受
け入れられますが、あなたの基本的主張である
「差別が含まれている」と言う意見に対する客観
的な根拠としては全く説得力がありません。

>>102
> それに女性は強化されるならなおさら兵器としても色合いを強くするのですから
> 男性主人公との絡みは必要ないと思います。

あれは人間を人口的に兵器として強化する事の
悲哀と愚かしさを言いたいんじゃないのか？
だから他人（特に主人公）との関わりはとても重要だと思うが。

スマンが、一番最初に、正式にニュータイプだと認められたのは、
シャリア＝ブルだ。
ただ、それだけだ。

>106
どうしてその結果が死なのでしょう？
キャラスーンやプルシリーズの大量虐殺の説明にはなりません。

Ｖガンダムでもなぜカテジナさんは強化されてしまったのでしょう？

ところで、哀戦士の歌詞ってめちゃ男女平等と思いません？(笑)

>>114
俺もそう思う（ｗ

>>107
じゃあハリウッド映画全般差別映画なわけだな（藁
てーかロボットアニメってのは基本的男の子向けに作られてるの
最初から男の子が見て楽しめるようなストーリーになってるのよ。
そこに差別だなんだと屁理屈こねるのはナンセンスだよ

この・・・たわけがーーー！！！
だからっ！貴様は阿呆なのだっ！！！

>>113
死ねば解放されるから。

このスレ面白い(笑)

>116
そう思うのでしたらご自分でそのようなスレッドを立てたらいかがですか？

>118
なにからの解放ですか？

＞俳人さん
戦う男たちは守るべき女たちに〜
だっけ？

むしろ「女だから戦争に行かない」
「女だから戦争で死んではいけない」などの差別無く、
男女ともに戦場に出て、死んでいく、
ある意味かなり平等なロボアニメだったと思うが。

主人公は母性に対してトラウマがある奴が多いから、
すぐに女性ﾏﾝｾｰになってるけど、基本的にガンダムでは、
戦場では女性を特別扱いしていない。

ＭＳ−０６Ｒ

>>121
そうそう(笑)
で、その後「戦う女たちは･･･」と続く(笑)

>>120
なんで俺がスレ立てなきゃならんのよ？（苦笑
君の屁理屈を額面どおりに受け取れば
上で書いたようなことになるでしょ？ってことなんだが……
ひょっとして眠くて頭働いてない？

ついでに、現実にある出来事（日記など）は、
１の理屈からいけば、差別を含むことになる。

>>124
俺的には「なぜ泣くのです〜」とかいう歌が好きだった（笑）

死にゆく　男たちは 守るべき　女たちに
死にゆく女たちは 愛する男たちへ

戦う男たちは 故郷の女たちに
戦う女たちは 信じる男たちに

>125
なにを聞きたいのかわかりません。
ハリウッドがこのスレッドに何か関係ありますか？

>>128
おぉ！？涙出てきた（笑

>>127
>>128
北斗の拳っぽく「強敵（とも）」と呼ばせてください(笑)

>>129
あのね、君の言う女性のシャワーシーンや
人間の女性が悲劇的に死ぬなんてのは
ハリウッド映画を見れば設定変えて多々例があるのがわかるでしょ？
だから君のへ理屈が正しいのならハリウッド映画は差別映画になっちゃうね？
っていってるの。
わかりまちたか？おじょうちゃん（藁

>132
子供の見るアニメで不必要なシャワーシーンを入れるものがありますか？

「風にひとりで」
何故なくのです
風が〜痛いから〜
何故くやしがる
懺悔も　ないのに〜

仕方ないだろ
大人に　なるんなら
耐えるしかない
今日は　一人〜
慰め会って〜　なんになる〜
いはしないのさ〜　そんな人〜
今日は〜　一人〜　風がふく〜
そして　あしたは　きっと〜

>>131
世代がかぶっているらしい（笑）
ウィングマンとか気まぐれオレンジロードも差別漫画なのかな？（笑）

>>134
「強敵（とも）」と呼ばせてください（笑

ｴｳﾞｧはﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝまであったがな
ってあれはｶﾞｷは見ないか……

そうそう、子供っていうのは、場合によっちゃ差別用語になるらしいぞ。
子どもって表記しないと。供ってのは軽蔑の意味があるからとかなんとか。

と、揚げ足をとってみたり。

>>130
やっぱいるね。同士だ（ｗ


>>131
強敵と書いて『とも』と読む。
（・∀・)ｲｲ!!
こちらこそ呼ばせてください（ｗ

人を失礼呼ばわりしておいて、私の質問に対す
る回答忘れないでね。

初代ガンダムではミライさん、セイラさん、フラウさん、キッカさんと
ほとんどがシャワーシーンがあり、胸を露出させてましたね。

しかもなぜか女性パイロットがやられた時に全裸になるときが多いです。
シュラク隊の方とか。

>>135
世代がかぶってるね(笑)
うーん、差別なんだろうか･･･(笑)
「かぼちゃワイン」や「まいっちんぐマチコ先生」なんてどうなるんだろう･･･(笑)

>>133
いっぱいありますシャワーシーン
有名どころではドラえもんのしずかちゃん？（藁

>>135
だったら、Fとかダッシュ勝平とかあかぬけ一番
も差別アニメになるのか・・・

>>140
シュラク隊は「鮮烈」だからです。

>>133
そんだったら聖闘士星矢には黄金聖闘士サガの入浴シーンがあったぞ。
男の入浴シーン見ても嬉かないが。

>>140
マセガキにはシャワーシーン（お色気）は必須なの（藁
日本のアニメは差別の宝庫だな……

ダーティペアは差別アニメになんないよねぇ！？

>139
わたしは「失礼ですね、ご自分からお先にどうぞ」といったのですよ。

>142
でも児童ポルノ法で禁止されますよね。
それにそれは差別ですよ。どらえもんは差別がいっぱいです。

ガンダムは男女平等だよ。
女も戦争するし、男も戦争する。
ハマーンなんてその最たる者。
ありゃあｶｺｲｲ。強化人間にされたのは女だけじゃないよ。
セイラもｶｺｲｲ。あれの何処が母性だ？ありゃ性を越えたもんだ。
女だから、男だからって言ってないよ。まぁｱﾑﾛはそんな事言ってたけどな。
おめーらの様に、ぎゃあぎゃあ後方で文句を言ってるようなクソ女は
マチルダを見習えってこった。ウッディーもｶｺｲｲ。
女も男もｶｺｲｲ話だと思う。

>>143
いえてるねー(笑)
「キューティーハニー」だってそうだね(笑)
男のほうで露出があるのは･･･
「北斗の拳（ケンシロウが怒るとき）」「デビルマン（変身する時）」
かな(笑)

>>141
マチコ先生はもう放送出来んだろ。セクハラとか騒がれるよ（ｗ

さすがの猿飛び、伊賀のカバ丸も差別だな

>>146
女が上半身だけでも裸を日常で解放してれば、こんなことにはならない。
と思ってみたりしてみたんだが。

>>148
画はまだ規制されておらんだろ。児ポ法では。

>>151
うむ、確かに(泣)

>145
別にむやみやたらになければいいんですよ。
それにシリーズものでこれだけ長いガンダムでほとんど女性だけというのが
おかしいというのです。
短いものでしたら男女の偏りが出るのはしょうがないと思います。

>>155
残念だよな。また見たいのだが（泣き＞マチコ先生

>>148
貴方が自分一人で宗思い込むのは勝手です。
しかし、声高に吼えて回るのはバカのやること。
ほんとに差別ならとっくに放送禁止になってます。
事実ガンダムの再放送では「こjiき」という言葉がカットされてますから。

ドラえもんはしずかちゃんの入浴シーンを書きたかったから
描いた漫画だとは思えないが。主旨を枝葉のような物と混同して
考えるからおかしくなっているのだろうと思う。
ドラえもんはエロ漫画ではない。それだけで良いんじゃないの？
エスパーまみはエロ漫画認定しても良いよ。

「探偵美人三姉妹、露天風呂殺人サスペンス」
みたいなタイトルの２時間ドラマも差別･･･？(泣)

>>156
どこら辺が「女性だけ」なのか、
ガンダムに於いてのあなたの論点を箇条書きにしてください。
わかりにくいです。

>>157
以前、半角で「マチコ先生の画像キボンヌ」ってスレで盛り上がってたっすよ(笑)

>>156
何度もいうけどガンダムは「男の子向けアニメ」なのよ
女の子向けアニメで毎回男の子がいじめっ子になってるのと
一緒のレベルなのよ。
おこちゃまにもわかるように説明してるんだけど、まだわからない？

ベルセルクも差別。

で、無駄死にした女って誰よ？>>1

>158
それは差別だと認めた上でここで声高に叫んでも無駄だということでしょうか？
それはどのスレッドにも言えることだと思います。

>>156
しょーがねーだろ。
見てる奴が男ばっかなんだからよ。
男が喜ぶように作るのは自然じゃねーか。

だからG以降のガンダム見ろよ。
でもXは見なくていいから。

>>165
ふぉーか？

>>162
スカートめくりを流行らせたのはあのアニメらしいからな（笑

>>164
でも、中世じゃあれがあたりまえだろ。

なんか、歴史の教科書みて「差別が含まれてる！」って
言われてるような感じ。

＞スレ主
やれやれ・・・。
差別云々を語る前に、自分の主張に対する根拠くらいは
示せるようにしておこうね。厨房ちゃん。（藁

Zガンダム以降はガンダムじゃない。

>>1の言ってる主旨が変わってきたな。
ｼｬﾜｰｼｰﾝの話なら、別にガンダムに限定する必要は無い。
ｼｬﾜｰｼｰﾝのある漫画はごまんとあるし、
もっと過激な描写をやってるのだってあるんだから。

>>162
そんなんあったんか（ｗ
泳いでる先生の水着を釣り針で剥ぎ取ったりするシーンが見たかったなぁ（ｗ

>163
毎回男の子がいじめっ子になってるアニメは見たことありませんが・・・

では逆に女性が主人公で男性が洗脳や実験台になり殺されるアニメはいかがですか？しかもシリーズもので。
シュラク隊のように逆に少女を守るために一人残らず男性が死んだら？
ネネカ隊のように男が全裸でロボットに突撃して大勢死んだら？

>>1
どこら辺が「女性だけ」なのか、
ガンダムに於いてのあなたの論点を箇条書きにしてください。
わかりにくいです。

>>170
うん、小学生の時は流行ってた(笑)
でも、さすがに「たっち」するヤツは居なかったけど････
もちろん「まいっちんぐ」する女も居なかったけど(笑)

シャア程、女性に母性を求めた男はいないぞ。
それが何故分からんのだ。

>>166
だから、おじょうちゃんの主張はおじょうちゃん以外の大多数が
差別じゃありませんって言ってるの。

差別じゃないものを差別だと言って回るのはおばかだよ？といってるのさ

>>171
なんつーか、ディズニーみたいなベルセルクは見たかねーよな。
やっぱああじゃなくちゃよ。

>>176
＞では逆に女性が主人公で男性が洗脳や実験台になり殺されるアニメはいかがですか？
別になんとも思わんぞ？ストーリー上、必要だからそうしてるだけだろ？
てーか探せばそういうアニメはありそうだな……

「たっち」したーいョ。ﾊｧﾊｧ

シリーズじゃないけど、
ガンダムで「ドズル」は嫁と子供を残してガンダムに殺られました(泣)

>172
自分のレスの後始末をしてからそういうことをおっしゃっては？

>177
無理に参加しなくても結構ですよ。

>180
大勢が言ってるから？それこそ小学生のような理屈ですね。

>>178
タッチしたツワモノうちの小学校いたよ（笑）

>>176
> では逆に女性が主人公で男性が洗脳や実験台になり
> 殺されるアニメはいかがですか？しかもシリーズもので。

ありだろ。話としては。
まあ男の子はあんまり見ないかもしれんが。

> 少女を守るために一人残らず男性が死んだら？

ｴﾏを守るために、戦艦に乗る何十という男が死にましたが何か？
最終的にはｴﾏも死んじゃったけどね……。まさに無駄死に。

> 男が全裸でロボットに突撃して大勢死んだら？

それはなー。別にやってもいいけど、ｷﾞｬｸﾞにしか見えんなあ。

>>186
す、すごいっ(笑)

>182
ストーリー上必要なくですよ。

洗脳されたりサイコミュの実験台にされたりという
嫌な役は全て男性というアニメです。
しかもシリーズで大人気。女性が好んでみてる・・・

寝るか。
また明日駄々こねてねー。お嬢ちゃん

>187
戦艦の中は男性だけではありませんよ。

>>190
おやすみ強敵よ(笑)

>>185
もっとわかり易く言おうか？
表現の受け取り方は人それぞれだから「差別」とおじょうちゃんが受け止めてもいいのよ？
でもね、普通に考えれば貴方の理屈は全然通ってないから、社会的に差別とは
絶対認識してもらえないの。
ドラえもんが放送禁止にならないのと一緒の理由よ？
ココまで言ったらおわかり？
コレでわからなかったら、おじょうちゃんに理解できるだけの
思考力がないと断定してあげるよ。

>>189
仮面ライダーの怪人は、連れ去られ、改造され、洗脳されてるのは殆ど男だぞ？
だが別にそれはそういうものだと思って見てたぞ。

>>190
さみしいわん（笑）

無駄死に＝ﾊﾔﾄ・ｺﾊﾞﾔｼ
　　　　　ﾏ・ｸﾍﾞ
　　　　　ﾄﾞｽﾞﾙ・ｻﾞﾋﾞ
　　　　　ﾍﾝｹﾝ
　　　　　ｼﾞﾑ�Vでｱｸｼｽﾞ持ち上げた漢
　　　　　そして愛すべき男、ｼﾞｰﾝ

>>192
強敵よ、さらば。（ｗ
今度はマジで寝る。

みんながんばれ〜。

ｿﾙﾋﾞｱﾝｶとか男しか死にませんが。

>>189
だから前提がお嬢ちゃん理解できてないんだって……
ガンダムはストーリー上必要だからああなってたの。
ストーリー上必要のないものに金かけて原画書くバカはいないよ

ポケットの中の戦争は、かなり泣けました。
あれは最後、男の人のパイロット死ぬんだったよね。

>>191
少なくとも艦橋で、ﾍﾝｹﾝ艦長の呼びかけに答えていたのは
すべて男性だったように思うが。

別の漫画で言えば、風の谷のﾅｳｼｶで、
ｸｼｬﾅを守るために何十人もの男の兵士が自ら見を呈し犠牲になっていた。
あれは差別か？

ﾄﾞｽﾞﾙはやっぱｶｯｺｲｲわ。

>>200
うん。女はしななかったよ。
クリスティーナ・マッケンジー。

もともと、富野は性描写をしたがる傾向がある。
ファースト、逆シャア、閃ハサ、Vの小説版では、比較的はっきり
した描写がなされている。

ところで、人間的低評価の度合いとしては
ニナ・パープルトン＝シャア・アズナブル
を提唱したい。

>普通に考えれば貴方の理屈
どういう意味でしょう？理屈に普通も普通でないもあるんですか？
大衆が支持すれば間違ったことが通る事は知っています。
そのことが無意味だというなら他のスレッドも同じと何度も言っています。

>194
主人公ですから。それにほとんどは生きて帰ってきますよね。
ですけど差別かもしれません。私特撮は見ませんのでわかりませんが。

>>203
すごいっ！！
よく覚えてるねー。

>>189
あと男女逆にしたアニメがあってもなんとも思わないって
なぜかって？子供向けのアニメだから……以上

>>205
怪人にされる（悪役）は全部ｵﾄｺ。

＞訂正

厨房ではなく、小学生。
お嬢ちゃんの文章読解力・組み立て能力は
小学生以下。（呆）

>>204
ｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰ戦記なんてひどいぞ。
一部、まるきりｴﾛ小説ﾀﾞﾀｰﾖ。

>>205
いや、主人公もそうだけど、敵の怪人すべて、だよ。
敵の怪人はみんな殺されますが？ほとんど男ですが？
戦闘員も、おそらく皆男ですが？
無駄にやられますが？（死んでるかどうかはわからんが）

>>205
やっぱり寝ぼけて脳みそ動いてないんと違う？
理屈ってのは第三者に語って相手にも理解できることを指すの。
自己完結する理屈は理屈とは言わずに屁理屈というのよ？
まだわからない？

ネタじゃなくて本気で言ってるとしたら、マジで心配だよ貴方が……
そろそろ「ネタでしたーばーか」とか言わない？

>200
あれはそういうストーリーでしょう・・・。
欠かせないものは別だと何度もいっています。

スレが伸びるにつれスレを読まない方が増えてきましたね・・・。ふぅ

>201
そうだとしたら、その部分は男性差別なのでは？
ただ、上官にも女性は多いので兵の男女比にさほどさはないのでしょうが・・・。
ともかく男性差別が描かれているからといってプラスマイナス０ではありませんよね？
あなたもガンダムは差別だと訴えましょう。

>>211
ウケました。
たしかにショッカーは死んでるか否かは不明(笑)

>>206
死んだ男はバーニィー。
ガルシア・フォース隊（全員ｵﾄｺ）は女一人に全滅。
良い兵隊だったんだがなぁ。
ミーシャ・ガルシア・シュタイナー。

俳人さんありがとー（泣）
強敵がいなかったら私の精神まで病んでしまいそう（笑）

>>213
だからそれ言うなら、ドズルは嫁と子供残して戦士したってば(笑)

>>213
そんな事で男性差別と騒ぐ男はｷﾃｨ。

>>215
あー！そうそうそう！
確かそんな名前だった「バーニィー」
マジでよく覚えてるねー。

>>213
だからガンダムもそういうストーリーで
欠かせないものだと何度も言ってる……。

バーニィーはバーナード・ワイズマン。
アルはアルフレッド・イズルハ。
0080の名前は覚えにくい。

>>213
> 欠かせないものは別だと何度もいっています。
強化人間のｴﾋﾟｿｰﾄﾞも、ガンダムにとっては欠かせないものですが？


> あなたもガンダムは差別だと訴えましょう。
いや、漏れは別にガンダム程度のものはたいした差別だとは思ってないし。
ガンダムアニメの中よりも、現実世界の方がよほど差別が多いよ。

>208
>211
それでは差別なのでしょう。訴えて行きましょう。
ただ、ガンダムの場合はロボットによる戦争で男女関係なく参加している状況での男女差です。

肉弾戦用の素体として男性の体のほうが好ましかったのではないでしょうか？

クリスにバーニーが殺されちゃうんだっけ？
それでクリスは殺したことを最後まで知らないで終わったような・・・

>>223
> 肉弾戦用の素体として男性の体のほうが好ましかったのではないでしょうか？

これこそ差別だろ！

>>1
アムロの親父なんて、階段から落ちて死ぬんだぞー(泣)
母親は生きてたじゃないかー(笑)
これが逆だったら、騒いでたっしょ？きっと(笑)
差別って･･･気にしすぎって事っすよ(笑)

>>223
そこまでわかってるのなら
ガンダムもストーリー上必要だったとわかるだろうが……

なんか強敵（とも）が増えた気がする･･･(笑)

>220
そんなことありません。
シュラク隊が女性である必要もありませんし、ネネカ隊が女性だけである必要もありません。
ネネカ隊が下着姿になる必要もありません。
キャラスーンのお付の男性は普通の人でしたが、
マシュマーのお付の女性だけ強化されるのもおかしいです。

スレッガー・ロウもミライ・ヤシマの為に特攻かな？
ランバ・ラルもクラウレ・ハモンの為に特攻。
つーか、ガンダムの世界の中にかっこの悪い女って存在する？
かっこの悪い男は沢山存在するけれども。

なんだかんだいって、ドズルは直属の部下から最も信頼されたいたザビ
ではなかろうか？
見た目があれで、苛烈な面もあるが、基本的に気はやさしくて力持ち。
そう考えると、フィル王子＠スレイヤーズのモデルはドズルか？

>225
合理的なだけでは・・・？

差別と思われたら訴えてゆきましょう。

>>229
キャラスーンの従者は強化以上のｷﾃｨ。
ﾏｼｭﾏｰも強化人間だが、何か？

>233
マシュマーさんも強化人間なのにお付の女性まで強化するのもどうかと思います。
結局ＺＺではキャラさん、プルシリーズ数名に対し、強化された男性はマシュマーさんだけでしたね。

>>232
では例えば、強化人間としての適正は女性の方が高かった、
と解釈すればすべて丸く収まるわけだ。

男性の肌をさらすよりも、女性の肌をさらす方が視聴率がとれる。
しごく合理的な理由だと思うが？

パイロットはなんにつけ、小さいほうがよい。
これは現時点ですら同じ。

>>224
それで、アルが転勤するクリスに「……バーニィには、よろしくいっておくよ」
ていうんだよな。で、最後にそのとき押し込めた気持ちを校庭で溢れさせて泣く
んだよ。

いや、だから、アムロの親父は･･･ドズルも･･･(泣)

>>231
ﾄﾞｽﾞﾙはｵﾄｺの中のｵﾄｺ。
弟（三男）ｻﾛｽ・ｻﾞﾋﾞを目の前で暗殺された事が心に残っているので、
あれほどまでに、ｶﾞﾙﾏ・ｻﾞﾋﾞを可愛がっていたのだよ。

>>230
個人的にはﾌﾗｳやﾌｫｳはあんまかっこいいと思えないなぁ。

>>234
ﾏｼｭﾏｰ一人が強化だったら、編隊が乱れるだろ？
従者も強化にして、エース編隊にするのは当然の話ではないか？
軍隊で、一人のエースがいたとしてもそりゃあ隊列乱すだけの無用なもの。
至極普通の事だと思うがどうだ？
それと、従者の合意が無く強化人間にされたとでも？

>>239
ﾐｽ､ﾌｫｳじゃなくて、ﾌｧだ、

>>1
「ならば、今すぐ、愚民ども全てに、叡智を授けて見せろっ！」

>235
＞では例えば、強化人間としての適正は女性の方が高かった、
＞と解釈すればすべて丸く収まるわけだ。
そうですね。ですがそういう設定も複線もありませんでしたね。
スペースノイドと子供がニュータイプに覚醒しやすいくらいしか。
ニュータイプ説を唱えたのがジオン公という男性ですし、
主人公もみな男性なのだから女性が男性より適性があるとは考えにくいですよね。

特撮で言ったのは女性より男性のほうが腕力があり肉弾戦に強いうということ
でしたがこれは設定にはありませんが常識ですのでよろしいですよね。

＞男性の肌をさらすよりも、女性の肌をさらす方が視聴率がとれる。
これはストーリー上の合理性ではありません。
言っていることの違いはわかりますよね。

>>1
どこら辺が「女性だけ」なのか、
ガンダムに於いてのあなたの論点を箇条書きにしてください。
わかりにくいです。

無視しないでください。

>>239
ユーリハスラー（0083）、ワイアット（0079）、スレンダー（0079）
コンスコン（0079）、ゴップ（0079）、エルラン（0079）、etc
に比べたら可愛いもの。

アデナウアーモナー

>240
従者が自分の強化に気づいていたとは思えませんが？
それになぜキャラの従者が強化されなかったのかの理由になっていません。

>>243
強化人間とは、人工的にﾆｭｰﾀｲﾌﾟを作り出そうとしたもの。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟとはある種の「感じる力」。
一般的に男は論理的に、女は感覚的にものごとをとらえるという。
よって、感じる力は女性の方が強い。
結果、強化人間にする場合、女性の方が成功率が高い。
ってことでどう？

といいつつ、俺は「男はこう、女はこう」という類型化は大嫌いだがな。
っつーか、ガンダムよりも、そういう類型化の方が差別だと思う。

>俳人さん
いや……アムロの親父殿……典型的なダメ男の最後でして…アレはｶﾜｲｿｳ（笑）
ドズル好きですよ。

男性の強化人間の描写もあるんだけど、いっちゃてるやつが、
発狂個体がおおいんだよな。ミハルの弟とか。

ガンダムの初期テストパイロットが、ザクのパイロットだっ
ていう漫画があったけど、あれ、公式設定なの？
あと、ZZのエルがやってる喫茶店の地下には、ガンキャノン
（ハヤト機）がおいてあるとか。

>>245
ごめんわからん　＾＾；

ﾍﾞﾙﾄｰﾁｶもかっこいいｷｬﾗではないなあ。
って、俺が言ってるのはみんな軍人じゃないな。

まず、論点をまとめて箇条書き。
まじでわかりにくい。
ころころ議論の論点がいれかわってるし、前提も入れ替わってるから、
はっきりさせないと議論にならない。

それとも議論にしたくないの？

>244
１のどこに女性だけと書いてあるのですか？
男性差別もあると思われたら訴えてゆきましょう。

あと箇条書きにはしません。スレッドをよんでください。
面倒でしたらこのスレッドに参加しなくて結構です。

>>247
そこまで断定するならサンライズにストーリと設定の
確認電話でもしたんだよね？
「私がそう思ったから」ってのはなしだよ。

てーかほんとにネタじゃないの？

>>249
ダメ男･･･確かに(笑)
いやー、しかし皆詳しいねー。

>>243
ガンダムでは、肉弾戦は関係無いと思うよ。
ﾌﾟﾙなんてそう考えると、まず乗せないと思う。
ララァとか、ハマーンとか、突出したニュータイプは女性。
ｱﾑﾛはニュータイプと言うよりも、ガンダムのおかげ。
第一、ガンダムでニュータイプ的なものはセイラが最初。
セイラ＝ジオン・ズム・ダイクンの娘。
ここから察するに、ジオン公の配偶者が何かしらニュータイプの
可能性がはじき出されると思うが。どうだ。
ジオン公はニュータイプじゃ無かったよ。

>俳人さん
1の趣旨と関係なくガンダム世代がはまりそうなスレになってきたね

>248
ニュータイプの感じる能力は女性の洞察力のようなものとは違うと思いますよ。
もともとが赤ん坊の表情を読むためのものだったりと
五感駆使したものですし電波は聞こえません。

私もピーンとくることはありますがピキーンとくることはありません。
買い物に行っても陳列してある棚から欲しいものはすぐ見つけられますが
真後ろの棚の商品まで「そこぉっ」とか言って見つけられるわけではありませんよ。

ｱﾑﾛの親父は前はﾏﾄﾓ。
酸素欠乏症によってﾊﾟｰになっただけ。

世の中差別アニメが蔓延してて困っちゃうねー？
とでも言えば1は納得するのだろうか……

>>257
うーん、言えてる(笑)
でもまさから、男女板でガンダムを第に差別問題スレが立つとは･･･(笑)

>>259
てか、マジで詳しすぎ(笑)

>>258
あんた、ｶｺｲｲﾖ。
『ニュータイプとはエスパーみたい者かね？』

>256
あの・・・肉弾戦の話はあなた方のうちの誰かが仮面ライダーの怪人を持ち出したときのお話です。

>>261
ネタとして楽しむならいくらでもアニメで差別スレたてられそうだね（笑）

>>264
改造人間は全て（骨格・内臓も含む）改造するものだから、
女・男は全然関係無いよ。それなのに何故にｵﾄｺ？

>>258
女の勘、って言葉があるだろ。
男の勘、とはあまり言わないけどね。

> 買い物に行っても陳列してある棚から欲しいものはすぐ見つけられますが
> 真後ろの棚の商品まで「そこぉっ」とか言って見つけられるわけではありませんよ。

あたりまえじゃん。ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞでもないのに。
強化したら、案外ﾋﾟｷｰﾝとくるかもよ？

ザブングルなんて操縦桿が、車のハンドルみたいなんだぞー(泣)
（意味ナシ、放置してください）

明確な論理立てが出来ないあたりを見ると
やっぱりネタ決定かな？
楽しんでスレ伸ばしましょうか？

>>269
俺は最初から楽しんでるから、良いスレだ。

ザブングルのおもちゃ買ってー！って散々騒いだ幼き日……

>266
そうなんですか？では男性差別として訴えていきましょう。
ところで全てそう入れ替えするのではなく改造では
素体の強度や大きさは影響するのではないでしょうか？
総入れ替えでしたらわざわざ人を改造する意味はありませんね。

俺も楽しんでるっす(笑)
強敵（とも）に出会えたし(笑)

>>253
残念だけど、俺、レス一桁目から参加してるよ。
それでも、論点がいろいろ変わっていって、議論にならない。
それと「女性だけ」はあなたの発言から引用。
レスよもうね（ｗ

そうやってはぐらかすところをみると、
１．具体的に論点を提示できない
２．もともと電波
３．いいがかり
ってところか？
どっちにしろ、「わかってもらおう」という意思は
ないモノとみなすけど、いい？
このままだと「お話にならない」よ？

全人類がニュータイプになれればねぇ…

＞２４４．ジオン公国軍シャア大佐殿（ID:シャア氏へ）

相手にしないほうがいいです。あなたお得意
の「２手、３手先読み」も、ここでは全くの
無意味です。まともな議論を期待しても、完
全なピンぼけの回答しか返ってきません。

［P.S］
ジ・Oにファンネルを搭載してみました。今度
是非、あなたのサザビーで性能査定をさせて
ください。

>>272
意味無い事をするのがｼｮｯｶｰだよ。
ロボットでも作れば良かったのにな。

>>272
一つ質問あんですがなんでも差別に持ってかなきゃダメですか？

ひみつのアッコちゃんでいじめ役は毎回大将ってのは
男がいじめっ子だと言う決め付けの差別なんですが…

>>271
漏れもｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙの映画でもらえる金色のﾌﾟﾗﾓ作ってたのなんとなく覚えてるなあ。
けっきょく作るの失敗したけど、砂場に持って行って遊んでたっけ……。

>267
女の感は最近の本やテレビでは5感によるものだといわれてますよ。
新感覚を生み出す素質である理由にはならないと思います。

知ってるかい？
ショッカーの「いー！」っていう叫び声、あれ形意拳の
極意なんだぜ。

ところでガンダムのプラモ、
角を黄色で塗るか白で塗るか迷いませんでした？(笑)

>>278
あぁ強敵（とも）がいっぱい（笑

ダグラムってはやらなかったなーとかふってみる……
ボトムズは流行ったね？

>>280
知らなかったよ。またメモリの無駄使いしてしまった。

>274
１には書いてありませんが。
レスをたくさん返さなければいけないので端端まで神経が行き届かなかったのはすいません。
お詫びします。

では女性だけで男性差別もがんばって唱えていってください。

あほか。最近の本が70年代後期から80年代にあったんかい。

>>282
ボトムズはそこそこ流行ったね。
でもあの原始人みたいな服が･･･(泣)

>>281
俺は黄色かな。

ガンダムに限らず、半ば強引な理論で差別的だと言い張る人々は多い。
「差別用語の基礎知識」という本を読むと如何に馬鹿馬鹿しい理論が展開されて
きたのかが良く分かる。
多くの場合は適当なマニア会話で終わるが世の中には総会屋みたいな連中が居て
「差別作品だと騒がれたくなかったら金を払え」とか脅してくる。
俺、カルピスで商品回収を担当させられた人に逢ったことがあるんだけど悲惨だった
らしいよ。「商品回収するぐらいなら慰謝料払え」って随分言われたらしい。

俳人さん
シールドの星型マークをキレイに塗るのが大変でした（笑

>>284
あんたはｶﾞﾝｵﾀじゃないよ。
部類でいけばｼｬｱｵﾀ。
よくいるよくいる。

ある意味良すれなのでﾊﾝﾄﾞﾙつけてみたり。 （藁

>>279
ならば男性の筋力が女性よりも優れているというのも、
環境や教育の要因が大きいという説もあるが？
実際、鍛えてる女性と、鍛えてない男性なら、
鍛えてる女性の方が断然強い。
つまり、筋力の男女間の差など、個人差に比べてば極めて小さいもの。

ということで

> 肉弾戦用の素体として男性の体のほうが好ましかったのではないでしょうか？

この発言は差別発言と言う事でよいですか？

>285
「具体的に解明されたのは」ということですよ。

70年代80年代には女性には超能力が備わっているとでも思っていらっしゃったのですか？

>>287
同じっす(笑)
>>289
それも同じ経験をしました(笑)

>>282
正直、ﾀﾞｸﾞﾗﾑ、ﾎﾞﾄﾑｽﾞは見てない、
というか、田舎なので放映しなかった。

ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙはﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝと続けて放映してた。
黄金のﾛﾎﾞｱﾆﾒの１時間だった。

>292
だからお前はあほだ。人間は知っているものでしか物を作れない。
その当時、そういう認識だったら、そういう風に作られて当然なの。
それとも、現実と仮想世界の区別がつかない電波か？

もっと女とガンダムの話をしたかった。

>291
素養としてですよ。改造してしまうんでしょう？

>> 肉弾戦用の素体として男性の体のほうが好ましかったのではないでしょうか？
>この発言は差別発言と言う事でよいですか？
これは悪の秘密結社の立場の人にとってはということですよ。
私に人を改造する予定はありません。

差別だと思われるなら差別を訴えてゆきましょう。

ところで昔はイデオンの目の部分が、ジムに似てて弱そうに思えました(笑)
（意味ナシ、放置してください）

ハンドルつけてみた（笑）

>>294
ダンバインもよく半裸の女出したし差別作品だなぁ

>>284
>では女性だけで男性差別もがんばって唱えていってください。

意味不明なんすけど。
それと、受け答えになってないよ。
俺は謝って欲しいんじゃなくて、明確にして欲しいの。

俺はオールドタイプだ。

>298
だって150メートルのシャア専用ジムだから。

>>301
主人公のアフロなんて名前だっけ？

>>301
マジでウケました(笑)

ｼｬｱが男であるのは差別である。
そこには「男子が家を継ぐ」という封建的な思想が入り込んでいる。
よってｼｬｱはｷｬｽﾊﾞﾙではなく、ｱﾙﾃｲｼｱにするべき。
つまり、ｼﾞｵﾝ軍には、ｼｬｱという名の女性将校が、
連邦軍にはｾｲﾗという名の男性兵士がいることにする。

当然、兄妹の関係も逆転し、姉弟となる。
なよなよしたｷｬｽﾊﾞﾙが、りりしいｱﾙﾃｲｼｱに出会う。
「ｱﾙﾃｲｼｱ姉さん！」
「ｷｬｽﾊﾞﾙか！」

そしてもちろん、ｷｬｽﾊﾞﾙの口癖は「○○なのではなくて？ ｱﾑﾛ」

ﾈﾀｽﾏｿ

俺もオールドタイプのロートル。
ｶﾞﾝｵﾀｺを読み取るのは不可。
もちっと分かりやすく言ってくれ。
ｽﾏﾝな。

ｳｹﾀｺﾄﾊﾅｲｼｮ

>>302
あー！！
居た居たアフロ！(笑)
なんだっけ？(笑)

仮面ライダーのお話をされてる方が多いようですが、
最初に行ったとおり私特撮はよく知りません。

差別なのでしたらそう訴えたらいかがでしょう？
別に私は男性差別を否定しませんよ。
ただ、１作品や、1ジャンルに女性差別と男性差別の両方が含まれていたからといって
プラスマイナスゼロということではありませんので。

ロボット大戦でのイデオンの扱いは不当だ。
イデバリアは、核爆弾でやぶれないはず。
イデオンソードは、月を真っ二つ。

今気付いたのだが、ここの主は強化人間ではないのか？？

>300
すみません。疲れてきて意味不明な文章になってしまいました。
女性だけでなく男性差別も訴えてゆきましょうということです。
女性だけじゃなくて結構です。

>>308
だれも差別って言ってないのでは？
あなたが一人でむきになって「差別なの！」と
駄々をこねてるようにしか見えません。

>>297
>> 肉弾戦用の素体として男性の体のほうが好ましかったのではないでしょうか？

だからこのように、「男性は筋力が強いので肉弾戦に優れている」
と発言すること自体が差別なんだよ。

> 差別だと思われるなら差別を訴えてゆきましょう。

だから何度も言ってるだろう。>>1が言ってること自体が差別だ、って。

コスモ

コスモそうだそうだ（笑）

だめ、限界。眠るっす(泣)
でわ、また逢いましょー＞強敵（とも）よ。
おやすみ(笑)

>犬さん
ネタにオオウケ（笑）

>310
では直感でレスしてみましょう。

そこだぁ落ちろっ
>315
だから仮面ライダーは知りません。

>>316
おやすみーまた闘いましょう（笑

失敗しちゃいました。

> 仮面ライダーのお話をされてる方が多いようですが、
> 最初に行ったとおり私特撮はよく知りません。

あのさあ、元は

> 女性が主人公で男性が洗脳や実験台になり殺されるアニメはいかがですか？

から来てるんだけど。
仮面ライダーは主人公こそ男だが、
男が洗脳や改造される話で、
それは普通に受け止められているが何か？ということが言いたかったんだが。

そこから、「男は肉弾戦がうんぬん」という差別発言が出てきたので
突っ込んでる次第です。

マチルダに群がって写真を撮るのは差別。
ブライトが浮気（未遂）するのは差別。
シャアがナナイに膝枕するのは差別。
ミライがスレッガーにトキメクのも差別。

>313
どのように差別でしょうか？
男性のほうが腕力が強いというのは事実だと思いますが？

>>318
仮面ライダーじゃないよ。
「伝説巨人イデオン」だよ。

ついでに、前にもかいたけど、
歴史の教科書は差別を含むから、
歴史の教科書は撤廃せよと？

>>315
だめだ、
「赤ヒゲ」と「コスモ」が重なって「コスモヒゲ」に見えた。
そろそろ寝ます……。

>>323
事実じゃないよ。女と男の個体差は無い。
あんた、女が弱いとでも言いたいのか？
それって差別（ｹﾞﾗ？

ところで……シャアって差別の塊のような人間ですがなぜ1は好きなのでしょうか？

>321
ですから男性差別なのでは？

全ストーリーを見たわけではありませんからわからないといっているだけですよ。
伏線にもよるでしょう。

>>327
至極単純。
ｶｺｲｲｶﾗ。

>>325
うぃおやすみやす

>326
>女と男の個体差は無い。
あります。筋肉の量が違います。男女だけでなく人種などでも。
違いを差別とは思いません。

といいつつ、もうちょっと。　＾＾；

>>323
男性の方が腕力が強いということを理由に、
男性を肉弾兵器とすることを容認する態度がおかしい。

女性は男性よりも脂肪が厚いから、
肉の壁として使用するのに適している
と言っているのと同じ。

>>328
まるでガンダムの強化人間が複線になってないかのような言い振りだね
フォーはカミーユに恋してしまう、ロザミアはおにーちゃんとしたってしまうなど
じゅうぶん複線張ってあるんですが。。。

冗談抜きで、お嬢ちゃん、精○科病院に行った
方がいいよ。

さて、寝るべ・・・。

じゃあ赤ひげもきょうのところは撃沈されますか……

＞男性を肉弾兵器とすることを容認する態度がおかしい。
ですから「悪の秘密結社なら」容認するだろう、悪用するだろうということでしょう？

腕力が弱くても強くても私は人体改造を容認していませんよ。

クワトロは四の意味。キャスバル（1）、シャア（３）の名を知る人は
多いが、マス時代の、エドワウ（エドワードという説も）という名を
知る人は少ない。マス家はデンマークの名家らしい。

これ、すげぇよ。
ttp://www4.big.or.jp/~elran/cara2.htm

>>336
論点ずれてるから、いい加減、明確に論点を提示してね。
まっててあげるから。

>>336
じゃあガンダムファンが強化人間を認めていないから、
女が強化人間だって事も関係無いんじゃないの？

>333
それはニュータイプになってからのことでしょう？
女性がニュータイプにならなければいけない伏線にはならないと思います。

なんかもちょっといたくなった。。。

>339
なぜですか？仮面ライダーが男性差別で、ガンダムが女性差別になるだけでしょう？

>>340
言ってること意味不明
筋道立てて説明して。

３４０はニュータイプ→強化人間です。

>>342
君のへ理屈で差別になるだけで
誰も差別とは思ってないからでしょ？

なんでもかんでも差別って騒いぢゃいかんよ

>343
あなたの言っていることが意味不明ですが？
私がいつ
＞フォーはカミーユに恋してしまう、ロザミアはおにーちゃんとしたってしまうなど
これらを差別といいましたか？

>>344
言い直しても意味不明だって。
君の中で複線にならないだけで
物語としては複線になっている。
それ以上でも以下でもない。

>>347
アンタが法律かよ。

>>347
あんたやっぱり読解力ないだろ？
それは君の複線発言へのレスだぞ？
まじでもうちょっと整理してから書き込みしてくれ

>348
物語としてなっていませんよ。
＞フォーはカミーユに恋してしまう、ロザミアはおにーちゃんとしたってしまうなど
その結果強化人間にされてしまうのですか？

逆でしょう？

ついでにもうちょっと相手をへこませられるぐらいの
論理展開が出来るようになってからしてくれ。
何も考えない条件反射と感情論者見てるほうは理解できないんだって

>352
あなたも伏線の意味を辞書で調べてからお使いになったほうがよろしいですね。

わたしも知らない特撮の話をベラベラとされても困るんですけどねぇ・・・。
差別でしょって言われても・・。ご自分でスレ立てて知っている方とお話になったらどうですか？

＞＞351
まじであんたのおつむが心配だ
強化人間とは戦うことになるのにその強化人間に好意を持ってしまうというのは
順番関係なく物語上、必要な設定でそれ自体が複線になっていると考えればいいだけだろ？
だからこそサンライズに設定を確認したのか？と聞いたんじゃないか。
君の思い込みだけで作者が意図した訴えとは一致してないかもしれないんだぞ？

>>353
だからさ、精神科に行ってきなよ。
貴方のおかしさを証明できるから。
君が読解力がないのと、自分の都合のいいように話しを解釈して
思い込んでるから、言ってること理解できないだけだろ？

フォウが強化人間なのは、
主人公の初恋の相手が実は強化人間！？
戦争がフォウを強化人間たらしめた。
戦争悲惨！！
ってことだろ。

男がモビルスーツに乗る割合が多いのは、
今の世界みてもわかるとおり、
１．軍人には男がおおい
２．メカや電気系に興味を持つのは男が多い
ってとこだろ。

>355
伏線の意味を知らないようなのであなたの日本語は通じませんでした。

あなたが言いたいのは
主人公を男性に固定した状態で強化人間と恋愛させなければいけないので
女性であるべきだということですね？

>>358
俺が複線の意味を知らないのではなく
貴方の曲解と思い込みが原因。
マジで疲れてきたんですけど、サンライズに電話してみてくれませんか？
貴方の言ってることが正しいのであれば謝罪させていただきますよ。

主人公が男であることを差別だといっているのか>>358

>359
あなたが伏線の意味を知らなかっただけですよ。

であなたが言いたいのは358で正しいのですか？

>>360
それを言い出したら物語りなんて作れなくなるのにな…

全てのレスを読んだが、論点がよく分からん。
俺の読解力がないのか？

>>361
主人公が男であることを差別だといっているのか>>358

>>361
358じゃあ複線じゃなくて設定だけの話しになるだろ？
どうしても俺が複線の意味を知らないとしたいのか？
だからサンライズにちゃんとその辺の因果関係は確認したんですか？
これには答えてくださいよ。

戻ってきてしまた……。

>>332
に関してはどうよ？

>360
いえ、別に。ただ、少しはそう感じますね。
ＮＴや強化しやすいのは女性、でも主人公は男というのは
多少の無理を感じますね。

>>337
激ﾜﾗﾀ

>365
揚げ足取るつもりはないが、
複線→伏線だと思われます。

なんか、こっちの聞きたいことには答えてくれないみたいだね。
ボロがでるからだろうけど。
意見を押しと押さないで、ゆっくり議論しろよ。

>365
>どうしても俺が複線の意味を知らないとしたいのか？
>347を読む限り。

>だからサンライズにちゃんとその辺の因果関係は確認したんですか？
確認してません。あなためちゃくちゃなこといいますね。
少し落ち着いたほうがいいですよ。

>367
つまらん質問だが、
そんなところに疑問を感じながらもガンオタなの？

強化人間に恋をしてしまったカミーユが
後になって相手が強化人間であることを知ってしまう。
というのが”物語上での”複線。
（””の中の言葉が大事）

見てるほうはそんなこと知ってるから単なる設定になっちゃうだけの話し。
だから貴方の読解力を心配してるんです。
一応、物書いて飯食ってる立場なんで貴方より言葉の使い方は正確なはずですよ。
そもそも主人公が男の必要がないとか言い出したら、タダの貴方のわがまま

>>367
男がモビルスーツに乗る割合が多いのは、
今の世界みてもわかるとおり、
１．軍人には男がおおい
２．メカや電気系に興味を持つのは男が多い
ってとこだろ。

で、モビルスーツに乗って戦争する話なんだから、
主人公が男なのは自然。
差別か？
はっきりしてね。

＞順番関係なく物語上、必要な設定でそれ自体が複線になっていると考えればいいだけだろ？
＞だからこそサンライズに設定を確認したのか？と聞いたんじゃないか

そもそもなにを確認すればいいのですか？

>>369
あそだねスマソ

>>371
だからさ貴方の言ってる理屈とおしたきゃ作者がどういう意図で描写したか確認しなきゃ
ただの貴方の妄想になっちゃうじゃない？
それとも何？あなたはガンダム内の出来事はれっきとした差別であると言い切れるだけの根拠を
示せるの？
そこを聞いてるわけよ？

>>375
わかってて反論してたんじゃないんだ。
つまり、あなたは議論のながれや論点を理解していなかった。
なのに、何故あなたは論点を明確にすることを拒む？

そもそも、戦争の話に差別もへったくれもないと思うんだが。

>374
そうですね差別じゃないですね。
でも今の世界男性のほうが腕力が強いというのを差別という男性（>>326）が
このスレッドにいましたね。
まぁどうなのでしょう。Ｚ以降はニュータイプの能力の評価は高くなっているので
女性をもっと起用してもよろしいのかもしれませんが。

このスレッドで「女性のほうがＮＴが生まれやすい、強化しやすい」という
暗黙の設定があるとある男性の名無しさんがいっていたのでそう思ったのですが、
そうでないならば男性が多いことに何ら疑問は持ちません。差別とも思いません。

>376
>だからさ貴方の言ってる理屈とおしたきゃ作者がどういう意図で描写したか確認しなきゃ
あの・・・無意識でも差別しちゃうでしょう？
むしろそのほうがより差別かも。

あっ終わり？

>>379
>でも今の世界男性のほうが腕力が強いというのを差別という男性
残念だけど、彼は「差別かい？（差別じゃないよね）」とあなたに質問してただけ。

それを差別としないなら、男が主人公でもいいよね？

>382
>それを差別としないなら、男が主人公でもいいよね？
はいもちろん。

>>380
だからさ、それに対して俺は差別じゃないでしょ？って言ってるんだけど……
貴方が「差別」と妄想しちゃってるだけでしょ？ってことで結論出るかな？
それ以上が必要なら作者に確認するしか手はないといってるだけよ。

すごい。。。いつのまにか400まじか（笑）

ならば、326が、それを差別としていないということも理解したわけだね。

では、そのストーリーの中に、
「主人公が恋愛する」という場面を作りたかったとする。
なぜなら、ガンダムは「戦争」がテーマで、
「戦争」とは、そこに存在する人々の人生を巻き込むから。
恋愛は人生に含まれている。

ではそこで、恋愛を描写したいとき、
主人公の恋愛相手の性別は、男女でどっちが適当？

>384
＞だからさ、それに対して俺は差別じゃないでしょ？って言ってるんだけど……
それがあなたの妄想では？

作者が女性を貶めようとして女性キャラばかりを強化していようと
作者が無意識に女性を嫌っていて女性キャラばかりを強化していようと
差別は差別でしょう。

コジキの話もそうですね。差別を意図したものでなくてもカットです。

>>387
「こjiき」は放送当時差別用語とされていなかっただけ。

てーか何を根拠に差別だといってるの？また論点が見えなくなったよ？

プルが死んだ時は悲しかったなぁ
プルツーだっけか？・・・あっけなかった

>387
嫌っていたわけではないのでは？
強化されてしまうという悲劇をよりアピールするには、
女性の方がいいと判断したのだと思いますが。
差別ではないでしょ。

>386
戦争がテーマではなく地球とコロニーの関係をテーマとしてるのではないでしょうか？
ガンダムのテーマは私ははっきりわかりません。
人類の革新か環境破壊か、地球に見切りをつけることなのか・・・

ともかく「主人公が恋愛する」と女性を強化するというのはまた別かも。
学生時代の親友達が強化されて敵として現れるとかでは駄目ですか？

>>ガンオタコ
じゃ、見るのやめなよ、ガンダム。
そこまで言ってるのにそれでも見るあなたにとっての
ガンダムの魅力ってなんなのさ。

>>390
＞強化されてしまうという悲劇をよりアピールするには、
＞女性の方がいいと判断したのだと思いますが。

これで論点が見えなくなるんだよねー

>>387
作者が女性の可能性の大きさを表現しようとして女性ｷｬﾗを強化していたら？
または女性が好きで好きでたまらないから女性ｷｬﾗをたくさん出していたら？

まあ実際には富野は、女性に対してかなりコンプレックスを持ってるような
気はするが……。

>392
見るのをやめろとまでは言わないが、
なぜ見てるのか確かに知りたいね。

>390
>強化されてしまうという悲劇をよりアピールするには、
>女性の方がいいと判断したのだと思いますが。
そう考えると男性差別かもしれませんね。
男性が死んでも悲しくない・・・みたいなことですか？

確かにみるのやめろとは言い過ぎたかもしれん。スマソ。

>393
え、そうなの？
なんかマズイこと言った？

>>1はけっきょくどうすれば納得がいくの？

登場人物の男女比を１：１に
軍人の男女比を１：１に
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの男女比を１：１に
強化人間の男女比を１：１に
死ぬ人間の男女比を１：１に

すれば気が済むのか？
ﾂﾏﾗﾈｰ話になりそうじゃん。

>>391
ようは差別にかこつけて「女性が死ぬのが気分悪い」って言いたいのじゃないの？
こう思ってなけりゃ
「学生時代の親友達が強化されて敵として現れるとかでは駄目ですか？」
こんな言葉は出ないはず

ちょっと限界がきました・・・。500までがんばろうと思ったのですが・・・。

たとえば、主人公を女性にして、
ブライトががしがし殴ったりしてたら、
それはそれで抗議が殺到しそうだな。 （藁

改めて伺います。
あなたにとってのがんダムの魅力ってなんですか。>>ガンオタコ

あっ。。。400ゲットしてた

シャアというキャラは、差別の具象化したような姿をしている。

エリート＝美形＝金髪の白人

という偏見がありありと見て取れる。
この差別の権化のようなキャラの変更を要求する。

例えば、髪の毛は実在しないピンク色。肌の色も灰色など、
人種を想起させないものとし、中肉中背、顔も悪くは無いがよくも無い、
ブライトのようなキャラにするべきである。

>>391
そうだね、そこまでわかってて、何でこんなスレたてたんだい？
人類の核心を語る上で、
世の中のあらゆることを書かなきゃいけないのはわかるよね？
友情を書くとして、恋愛も書くよね？

>396
悲しくないってことはないけど。
俺は男が死ぬより女が死んだ方が悲劇的な気がする。
そう思うのは俺が男だからかもしれんが。

>>405
＞例えば、髪の毛は実在しないピンク色。肌の色も灰色
宇宙人だな（笑

>399
そんなことは言っていませんよ。
やたらに強化されたり、シュラク隊、ネネカ隊絶滅などをに差別を感じたのです。
特にネネカ隊の無駄死にですし、裸もよくわかりませんし。
しかも主人公が男の理由は戦争の参加者は男の方が多いからならなおさらです。

>>407
同意

>>407
きっと、女性は戦争では死なないもの、守るもの
ってのがみんなの根底にあるんだろうね。

でもきっと、それも差別のひとつ、なのかもしれんね……。

>>409
だから何で差別につながるの？
「女性が死ぬのを見たくない」コレだけじゃないの？
差別と言うより感情的なものじゃないの？

>406
で、なぜ女性だけ強化なのですか？
肝心なところには答えてくれないのですね。

>405
そういえばシャア専用板で黒人が少ないのが差別だというスレッドが立ったことがありました。
私もそう思いました。
人口爆発の結果コロニーへの移住ということなら黒人のほうが
多いはずですよね。

>407
そうですね・・・。これは本能的なものでしょうか？

そもそも女性が死ぬのは差別だけど
「学生時代の親友達が強化されて敵として現れる」のは良いと言う理屈がわからん
作られた物語なんだから面白みと作者に何か意図があって、はじめて設定が成立しているのだと思うが…

何はともかく君の場合、訳のわからない屁理屈を
並べるよりも、『愛するキャスバル様がアムロ奴
にやられたからアンチ・ガンダム派！』というの
が一番手っ取り早い。この方が無駄な労力使わな
くて済むでしょ。

私の質問には答えてもらえませんか？
無意味ですか？
粘着ですみませんが、、、
どうしても分からないのです。

>412
そうではないでしょう？409の例は今まで理由をつけて答えてきました。
あなたがそう思うのは感情的なものじゃないのですか？

>409
ネネカ隊っての分からんけど・・・
俺は女の方が無駄死にしてるって印象は受けなかったが。
カツなんて前方不注意で死んでた。

>>413
女性だけが強化されたわけじゃないけど
登場させる女性を多くした方が物語り上都合がいいからじゃないの？
試しにそのままのストーリーで女性の配役に男性を置いてみなよ？
すごい変な物語になるから。

>414
>そもそも女性が死ぬのは差別だけど
>「学生時代の親友達が強化されて敵として現れる」のは良いと言う理屈がわからん
そういう設定もあってもよいということでしょう？
あなたは本当に死ぬのを見るのが嫌という短絡的な考えしかできないのですね。

>>413
黒人が少ないのは、歴史上で淘汰されたから。
それに、その世界でなにが起こったのかは、作者にしかわからない。
俺達がガンダムとしてみているものは、「何か」の結果からはじまっている。
そして、論点はコレじゃないよね？

＞登場させる女性を多くした方が物語り上都合がいいからじゃないの？
ですからそのままのストーリーではなく恋人を親友に置き換えてもかまいませんよね？
Ｚでやっているお兄ちゃんネタをＺＺで二度やる必要があるのでしょうか？

それに男性が多く戦争にかかわるから確率からいって男性が主人公なのでしょう？
でしたら女性が敵より男性の親友が敵のほうが相応なのでは？

>>413
>肝心なところには答えてくれないのですね。

そりゃあんただろ。

>>417
だからさ君の理由は「私がこう思うから」でしょ？
そこになんらかのコンセンサスはあるの？
なければやっぱり感情論でしょ？

>>420
あなたが「女性が大勢死ぬのは差別だ」しかいわないからでしょ？
お願いだから、なぜ物語上面白くしようとしてやったことが、差別なのか説明してよ？
それともつまらなくてもいいから、男女平等に配役したほうが良いって言ってるの？

>421
そうですね。パラレルワールドということですね。
ところであなたの言う淘汰という伏線は本当ですか？

>422
親友よりも恋人の方が悲劇的でしょう。
実際ZZよりもZの方が悲劇的な気がする。
まあ、ZZがギャグアニメってのもあるけど。

>>422
親友が敵になるほうが不自然。
親友＝味方
女　＝敵？味方？不明

ガンオタコさん、
わたしは、皆があなたがガンダムに何を求めているのかが見えないから、不思議なんだと思うのですが、違いますかね。
それが分かれば幾らかあなたへの理解が進むと思うのですが。

>>422
やっぱりわかってないだろあんた？
＞Ｚでやっているお兄ちゃんネタをＺＺで二度やる必要があるのでしょうか？
こんなの作者がその方が面白いと思ったからやったことだろ？
それ以上でも以下でもないよ？
それを「差別」と感じるのは貴方の自由だけど
コンセンサスは得られるのかい？

ずいぶん前に行ったとおり、貴方の理屈どおり決めていったら
小説やアニメなど堅苦しいものしか放送できなくなっちゃうよ？

ガンオタコさん、
SCxqAxKsの質問にも答えてあげては？

>424
>だからさ君の理由は「私がこう思うから」でしょ？
違うでしょう？
あなた方の意見を取り入れ、あなた方の土俵でお話しているのでしょう。
ですからあなた方の言う

戦争は男がやるもの
↓
ゆえに主人公が男
↓
Ｑ：ではなぜ男が多いのに強化される敵キャラはほとんど女性なのか？親友ではいけないのか？

といっているのですよ。

考えてみると、おれだけななしだ。
以後、ＫＫＫで。

>>431
＞Ｑ：ではなぜ男が多いのに強化される敵キャラはほとんど女性なのか？親友ではいけないのか？

それじゃあ作者が「物語にあわない」と判断したから
これ以上でも以下でもないって何回言わせるの？

物語ってのはなんでも貴方の基準で作らなきゃいけないのですか？

ガンダムのテーマについては、閃ハサの前書きが有名だな。

>431
答えは
「親友より恋人の方が、言いたいことを訴えられる」
と作者が判断したからでは？

>>434
読んでないんだけど簡単に言うとどんなことだった？

>426
どうでしょう・・・面識のない女性よりジオン連邦に分かれる前の
親友のほうが悲劇的な気もします。

>427
それは女は信用ならないということですか？

>430
いやです。私のガンダムを視聴する理由はＳＣさんには関係ないじゃないですか。

>433
まあまあ、赤ヒゲさん。
冷静に冷静に。
気持ちも分かるけど。

だから作者に確認しろと何度も言ったのに。。。

>>431
親友が敵になるほうが不自然。
親友＝味方
女　＝敵？味方？不明

恋愛対象を女としたばあい、
悲劇性をたかめるため、強化人間とした。
また、愛するもの同士が、敵にわかれて戦う悲惨さ。
ニュータイプだからこそ、よけいに悲惨。

>>437
貴方の言ってることは貴方の主観じゃないのですか？
主観じゃないと仰るならその根拠はどこにあるのですか？

>>らららさん
お気遣いありがとうございます。

>>431
このすれでの私なりの解釈。

戦争は男も女もやる
（みなさんガンダムでは他にくらべて女性が多いと言っています）
↓
ロボットアニメだから男が主人公
↓
ゆえに男が主人公
↓
Ｑ：ではなぜ男が多いのに強化される敵キャラはほとんど女性なのか？親友ではいけないのか？
↓
異性の方が悲劇的と作者が思うから

こんなとこじゃないですかねえ。

>433
私のではありませんが。女性のことも考えて欲しい。

必要性もなく毎シリーズ洗脳されて殺される役が男性というのは釈然としないでしょう？

>>438
このスレに3時間近く居座ってます（笑

>437
>どうでしょう・・・面識のない女性よりジオン連邦に分かれる前の
>親友のほうが悲劇的な気もします。

それはあなたの判断でしょ。
俺は恋人の方が悲劇的だと感じるわけだし。
これは作者の判断だからどうしようもない。

>>443
そうでもないよ。
まったく女が居ないならべつだけど。

>443
俺個人の意見だが、
洗脳されて殺されるのが男でも全然かまわんよ、マジで。

>>443
いやそういうアニメがあっても良いってずいぶん前に答えてるんですが？
私が見るかどうかは別として、作者が「これなら見てる人が楽しめる！」
と思えば作るんじゃないですか？

追加
その、強化された女性と主人公の男性の切ない関係があるからこそ
ガンダムがロボットアニメの癖に女性にも人気があるんじゃないですかね。

＞戦争は男がやるもの→ゆえに主人公が男

この推論（らしきもの）部分で用いた前提（い
わゆる大前提というやつ）は何？

ちなみに、戦争が男のするものでなおかつ登場数
の数が多いのもまた男だとしても、女性を主人公
にして物語を書くことなど幾らでも可能。

>440
恋愛で悲劇を演じるにはでしょう？
でもあなたがたは戦場には男が多いといったのですから敵兵の女性の恋人というのは
無理がありますよね。
親友＝味方だからこそプルに施したような強化・洗脳がより悲劇的に
描きやすいのでは？

>441
ですから>431で書いたあなたがたの土俵での設定と
強化人間は女性のほうが多いという数字で語っているのですが主観ですか？

>444
3時間も！？
さりげにキリ番とってるし。

ちょっと限界です・・・今落ちたら「逃げた」とかレスされちゃうのでしょうか？

>>436
堕落した大人たちを描くことで、子供たちの可能性を描いた。

みたいなことが書いてあった。
ガンダムは青春ものであるってのは、共通理解だと思ってたけど。
人とは違う存在でありたい、でも、分かり合いたいというもので、
その両方を満たす条件として、NTを登場させて、さらにそのうえで
わかりあえなさを描くという筋書きらしいんだよね。だから、恋人
兼適役のキャラクターは、NTか強化人間である必要があった。NTと
OTのディスコミュニケーションは、その他の人間で描けるから、惹
かれあって、分かり合おうとするのにそれでも駄目だとなるNT同士
の対話はこの二人で行うことになる。ただ、この恋人ってのは互い
に恋人になろうとしている、程度の意味だけど。
親友だと、すでに分かり合っちゃてるんだよね。それに、親友にな
れたかも知れない二人ってのは、描きにくい。その点、恋人なら、
とりあえず美形の異性を出しておけば、視聴者のほうで、惹かれる
ことに勝手に納得してくれるから。

>453
いや、もう７時前やしさすがにねぇ。

まず「土俵での設定」からして見誤ってると思うのですがみなさん違いますか。

>450
それは男性陣のご意見ですよ。
ですからあなたがたの土俵でといるんじゃではありませんか。

>>453
では、にげられたと思われたくなかったら
最後に私の質問に答えて下さい。
答えたくないならそう言って下さい。
言ってくれないと私は寝れません。

それより、戦場でであった相手が女性で、
お互いニュータイプだったから惹かれあって、
そんで、戦争だったから引き離される悲劇を、
作者は書きたかったんじゃない？

>>457
それは男性陣の意見ではなく、

あなたの意見です。

嘘だと思うなら、これからねて、おきた後にこのすれを
読み返して御覧なさい。

>>374で男性が戦場では多いからとある男性がいっているの・・・

みんないろんな条件でせめて「おまえの主観」「感情」というのやめてください。
仮面ライダーとかもです。

>>451
主観じゃなかったら何なのよ？（苦笑
何回も言ってるとおり、貴方じゃなくて「作者が」面白いと判断して
物語と設定を作ったの。
で、実際にガンダムシリーズの人気は高かったわけだ。
ほんとに差別を内包した作品であるならばとっくにクレームがついてなきゃおかしい。
俺の知ってる範囲で言えば、婦人団体から「クレヨンしんちゃん」なんかは
クレームがついたことがある。
そういう意味でガンダムのクレームってのは聞いたことがないのよ。

これって視聴者の大多数は「差別がある」と思ってなかったってことでしょ？
しかし、あなたは「差別だ」と思った。
これが主観じゃなかったらなんなわけ？
論理的に説明を求む。


>>452
ずーっとループしてて疲れちゃったのねん

>459
いいこと言った！

＞457
私が言っているのは、あくまでも推論過程についてのみ。

>460
私の意見ではな>>374の意見です。
私は理由がなければ主人公と強化人間を男女逆にしてもかまいませんけどね。
あなた方に任せます。あなた方の土俵で結構ですよ。

俺達の土俵って、何？
こっちはそっちにあわせてるんだけど。
論点をはっきりさせようね。
ただの電波かい？
俺等さぁ、ＮＴじゃないんだから、
ちゃんと話さないとわからないの。

a

>>454
さんくす。

1よ454を読め。もしかしたら納得できるかもしれんぞ？

>>462
>>374で男性が戦場では多いからとある男性がいっているの・・・

それが「戦争は男がやるもの」

の理由にはなりません。


そもそもスレのタイトルが

「〜だと思います」ってあなたの主観じゃん。

とりあえず。
あなた方で

なぜ主人公が男であるべきなのか、
強化される人間がほとんど女性であるべきかなのか、
ネネカ隊はなぜみな女性で水着姿で殺されねばならなかったか、
なぜ女性キャラはパイロットでも洗濯にかり出されたか、
なぜシャワーシーンと乳房露出シーンが多いのか、
なぜマシュマーの従者の女性は強化されたのか、
etc
の理由を考えておいてください。
あと視聴率優先は駄目です。視聴率のために差別は駄目です。

>>465
でした　スマソ

ガンオタコさん、寝たのかな？

おお、いた。
ガンオタコさんも頑張るね。

>>470
君の上げたの差別じゃないじゃん……
それに答えろといわれても「作者に聞け」しか言えないよ
何回おなじこといわせるの？

>469
あなたよほど私にレスして欲しいんですね。
その改行・・・

申し訳ないですけど寝ます。470のほうをよろしくお願いします。

>470
強化されるのが女ってのは言ったやん・・・

なぜ人の質問に答えないで人に理由を考えとけと言えるんだ？
そんなやつにいわれたって考えたくねーよ。あほ。（キレタヨモウ）

>>475
寝る前に貴方が上の例を差別だと思う理由を
提示してからいけ

>>477
頭悪すぎてイライラしてくるでしょ？

視聴率のために差別はだめたって、ガンプラ買ってくれるのは
男だ。男対象に作るのが当然。
男性向（女性向）女性のヌードが女性差別で、女性向（男性向）
男性のヌードが差別だってのなら、話は成り立つけどな。

>>470
視聴率のための差別は許可されます。
視聴者層をかんがえてつくられた番組は、全て差別ですか？

あなたのりくつだと、「シンドラーのリスト」もダメってことになるんですが。

「よほどレスして欲しい」からこんンだけ書き込んでんだろーーーーーーー！阿呆かお前は！人をばかにする者いいかげんにしろ！（マジギレ）

>>481
ずいぶん前に書いたんだけど
ほとんどのアニメが放送できないってことになるよ恐らく……

とことん、議論のしかたをわかってないんだな。
リアル厨房か？

>482
うん、それはキレるね。

「こんンだけ」ってとこにキレっぷりが感じられる（笑）

>>470
>理由を考えておいてください。
君に課題を出される憶えはまったくもってない。

>あと視聴率優先は駄目です。視聴率のために差別は駄目です。
説得に至るほどの理由を挙げられなかった君に、結論だけを押
し付ける資格はない。

以上、本日の結論。

それにしても、このスレだけこんなに上がり続けるとは…
はっきりいって、ヲタキモイ…
とか言われそうだね。

>>484
ネタなのかマジなのか判断に迷ってさ……
マジだったらカウンセリング受けたほうがいいレベルのような。。。

ぬ？俺は１宛てだよ。

>>487
ヲタというよりモロ初代ガンダム世代なんだよなーオレ・・・
小学校のときだったし…

強化人間が女性ばかりだというが、サード・ムラサメの話とか知ってんのか？
ヤクトのギュネイだって強化人間だ。

久々に小馬鹿にかれて新鮮。
私の質問に答えないあたり、マジかと、、、、、、

>487
そこつっこまれると痛いな。

>488
宗教が違うってのも、きっとこんな感じなんだろう。
分かり合える日はまず来なさそう。

>>491
サイドストーリーは知らないんじゃない？

もうすぐ500か・・・

ついでに、「強化人間に女が多い」とかいうのは、
たとえば、フォウは連邦側の強化人間だから、
連邦にそういう差別があったんじゃないの？といいたい。

現実と妄想まぜてるね。

>>493
ＮＴ同士のシャアとアムロでさえ、お互いを理解しあいながら
お互いを認めなかったからねえ。

>>493
俺がガンダムに思うところがあるとすれば
作者は多少マザコンか？ぐらいのもんだが……
差別と言ってはばからないのは、婦人団体そのものだな

みなさんお疲れ様でした。
わたしはネタであったと思い寝る準備をします。
だって、これが　マジ　だったらガンオタコがいたたまれない。

>>498
そうおもいたい。。。
お疲れでした

５００ＧＥＴ！！

直撃！？

あっまあ400GETしたし……
撃墜されることにします。
おやすみなさいませ

>497
うん、作者が女にコンプレックスがあるのは間違いない。
でも差別と騒ぎ立てるほどじゃない。
フェミニズムってやつかな。

>>503
これをフェミニズムといったら
フェミから馬鹿にされると思われ

さてと、寝るか。

俺も寝るか

>504
確かに。
でもレス読んでるとき、
田嶋陽子が出てるTVタックルを見てるようだった。

ほんまに寝ます。
つかれた。

では。。。ちゅどーん
と撃墜されました。。。寝

ＤＱＮメルトランディーとの戦いの場はここでしょうか？

・・・一足遅かったようですね　(+д+)

>>478
理由もなく長編なのにここまで男女に偏りがあるには理由が必要だからです。

>>477
答えられないんですか？
あなた方の中にはサンライズに確認を取れとのたまっていた方もいらっしゃいましたが？

>>480-481
何度も言っておりますが間違ったことがまかり通る理由にはなりますが
視聴率が差別ではない理由にはなりません。

>>483
そんなことはありませんが？
これから作っていく上で必然性のある男女、人種の登場を考えてゆけばよいでしょう？
わたしは放送禁止を望んでいませんよ。
暇だからスレッド立てただけと正直に言ってるじゃありませんか。

>>492
私の視聴の動機や年齢など私の個人的なことには答えません。
でも動機は１に書いてあります。

>>496
>連邦にそういう差別があったんじゃないの？といいたい。
そうかもしれません。
ですがガンダムのテーマもはっきりとはわかりませんが、消去法的にいって
男女差別を描く作品では内容に思います。

まぁ、１の「主人公がほとんど男性」については
作者が主人公が同性のほうが書きやすいってのはあるね。
他キャラについてもやはり同性のほうが書きやすいだろうし。
あと視聴率優先はある程度は仕方ないっしょ。食っていくために。
それを確保した上で差別的なものは消せる部分は消してると思うが。

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視聴率の高さが問題じゃない。
スポンサーはおもちゃメーカー。アニメ業界ってのは、アニメの売上で
食ってるんじゃなくて、スポンサーからの出資金で食ってんの。
最近はOVAとかで、少し事情が変わってきているが、少なくとも、テレ
ビ版ガンダムシリーズは前者のパターン。
購買層が玩具を買ってくれるのが、スポンサー側から見て、いいアニメ
であり、要求されるのはそれなの。ZやZZに変形や合体があったのは、
この影響。
そして、ガンプラ買うのは男の層がメイン。だから、ガンダムの主人公
が男なのは正しい。
ダッシュ四駆朗をはじめ、ミニ四駆マンガの主人公が男なのと、まった
く同じ理由。
魔女っこものの、この字は娘であり、男はいない。これも同じ理由。
ガンダムが人気シリーズだから、女性主人公もあってしかるべきという
のはおかしい。
区別乃至、住み分けと見るのが正しい。
プレイボーイを見て、ネクロフィリアに対する性嗜好差別だといってい
るに等しいね。

>515
何度も何度も言っていますが視聴率で間違ったことが通る事はわかっています。
差別の定義を問題にしているんです。

視聴率が取れること＝差別でない「理由」にはなりません。

とりあえずトリップ付けたんでＩＤ変わっても大丈夫ですね。
回線切って電源を切ります。

あー、じゃあ聞くぞ。男と女が違ったらそれだけで、男女差別か？
おれはあれは区別だといっている。違うのはわかった。
差別だとする根拠を述べろ。

>なぜ主人公が男であるべきなのか、
男の子向けだから。
ま、それは置いといて、作者が男だから。これが大きい。
女の人が主人公では、作者が男の場合よくわかんない所が多くなりすぎます。
だって、女じゃないんだもん。
>強化される人間がほとんど女性であるべきかなのか、
あるべきなのではありませぬ。
自分がどこか客体だと思ってる、依存性が強い人が洗脳・改造されやすいだけ。
逆襲のシャアのギュネイとか見ればわかりますが、
自己コントロールが強い奴を強化してもタカが知れてるんです。
基地外の方が瞬発力がある・・・（爆）、とまあそういうこと。
生まれとかに弱みを持った女の人が選ばれやすいのはそういう事と、
お話の都合でしょう。
汚い基地外はただうっとおしいだけですし。
>ネネカ隊はなぜみな女性で水着姿で殺されねばならなかったか、
特段の理由は描かれてません。
強いていえば、ガキにはオネーチャンが効果あるんでしょう、多分。
>なぜ女性キャラはパイロットでも洗濯にかり出されたか、
男でもしてたでしょう。が、映像としては出なかった、と思われ。
話の都合だな。
>なぜシャワーシーンと乳房露出シーンが多いのか、
視聴者サービスです。思春期の若者向けの。
>なぜマシュマーの従者の女性は強化されたのか、
まともな奴には難しい仕事だからです。
中立的な判断を持ってはいけない、という仕事ね。
だから、元々は極めて常識的だったんでしょうな。
弱かったのも、そこに起因するでしょう（爆）。

なんか、どうでもいい感じ。
ヒマだから書いてみたぞ。

>>516
「主婦の友」は廃刊にすべきですか？
ハーーーーーン？そうですか！！！

差別ってなんだかわかってる？

つくづく、フェミ（および同様の考え方をする女）のアホさ加減が分かるスレだ。

うわ、一夜にして500レスかよ！

あのままDAT落ち確実だと思ってたのに。

だったら連続テレビ小説も終了させろ

>>512
＞ですがガンダムのテーマもはっきりとはわかりませんが

そもそもあなたの場合、わからないものに対して批判を加える
という態度に問題あり。それに、自分自身の主張に対する客観
的根拠も示さず、意味不明の結論をただ並べたてるという態度
にも問題がある。そのようないい加減な態度の導くところ、つ
いには自ら起したスレッドの存在を自ら否定してしまう始末。

＞消去法的にいって・・・

こういうことは、論理的な思考ができて、建設的に立論できる
者が言う台詞。それに、消去法というは本来、検討に値すべき
ものが複数あってはじめて成立するもの。あなたのこれまでの
発言には、他者にも認められて然るべき建設的見解など、一つ
も存在しない。

あ、でもね、あなたの発言は見てて結構楽しめるよ。（藁

戦争をしたって、無駄死にするだけだって何故わからないんだ〜！！

オタコちゃ〜ん、きょうもいっしょにあそぼうよ〜〜♪

オタコー今日は電波飛ばさないのかぁ？

ガンダムには興味ないけれど男の人もたまにはヤオイ漫画とかを見てみれば
差別だっていいたくなる女の人の気持ちもわかるんじゃないかな。

ガンダムよりカンタムロボを見てなさいって事。

つい覗いてしまった。
まだ始まってないみたいやね。

>>528
ヤオイなんて差別でも何でもないだろ？
要は個人的嗜好の問題を無理やり差別につなげてることが問題なんだよ。

>>530
うぃーす。オタコいなくてつまんねーよ

>532
今日も朝まで？(w

>>531
じゃあヤオイを気持ち悪いって言うのやめてね、男性諸君。

>534
・・・あのぅ、ヤオイってなに？

>>534
ヤオイが気持ち悪いのなんて嗜好の問題で差別じゃないだろ？
オレは世の中からヤオイをなくせなんてちーとも思ってないぞ？
なんにしても被害者意識剥き出しは恥ずかしいよ。


>>533,535
ヤオイはボーイズラブな話しのこと
今日は朝まではいたくない（笑

>535
世の中には知らない方が幸せなことがあります。

>536
ボーイズラブ？？
そりゃ無理だ。

>537
お気遣いどうも。

>>537
個人的な嗜好で好き嫌いはあっても差別ではないと思わん？

>>536
被害者意識なんてこれっぽっちもないっすよ。
男の人が一般的になぜやおいをあれほどまでに嫌悪するのかってことについて
多分自分が他の人間に征服されるというか
つまりはやられちゃうのがたまらなく嫌なのかなーと分析したのです。
でもそういうのって女の人はいつも感じてることなのに
ずいぶん勝手だなーと妄想してみたり。＞性的対象としてみられること
ホモの人とかもすっごい攻撃されるのも、自分がやられちゃう性に
されそうなのが怖いのかなーなんて思ってみたりして。
だから女のシャワーシーンをとんでもなく不愉快に思ってしまう
女の人がいて当然って気はするのね。

>>540
それはだから、生理的に受け付けないだけで「差別」じゃないでしょ？
ってことを昨日から散々言ってきたんだが……。

簡単に言えば、デブな男が嫌いな女がいたらそれは差別なのか？
ってこと。

>540
性的対象として見られることは別にイヤぢゃないけど。
ヤオイがホモ漫画だとしたら、個人的に気持ち悪いと思う。

まだ始まってませんでしたか。
今夜はどうなることやら。
自分でゴールをきめておかないと、また朝までいきそうですね。

>543
肝心のオタコさんがいないのよ

>>543
今日は疲れたら撃沈されます（笑

ヤマトなんかどーすんだ

>546
オタコさんにそう言うと、
「差別と思うなら訴えていこー」と切り返されます。

ヤオイのこととシャワーシーンのことについてなんですが、
ガンダムの作者自身は差別をするつもりはないのだろうけど、
女のシャワーシーンばかりあるというところに
彼の差別的意識があらわれちゃってるってことなんじゃ？
んでそういうのを垂れ流しにすることが新たな差別につながると。
小学生の女の子に赤いランドセルもたせるようなもんじゃないすか？

ヤオイはみんな生理的に受け付けないだけなのかにゃー？
女の人もシャワーシーンなんて生理的に受け付けないのでわ？
関係ないけどﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰｽﾄｰﾘｰって漫画も女性差別？というか
男の女への願望や妄想が大爆発しててｶﾅﾘきしょかったなり。

よく、こんなにレス伸びたなー。

>>540
＞男の人が一般的になぜやおいをあれほどまでに嫌悪するのかってことについて
＞多分自分が他の人間に征服されるというか
＞つまりはやられちゃうのがたまらなく嫌なのかなーと分析したのです。

とんでもない話だよ(ｗ
自分が攻める側だとしても、想像するだけで身の毛がよだつよ(ｗ
生理的に受け付けないものなのに、
＞でもそういうのって女の人はいつも感じてることなのに
＞ずいぶん勝手だなーと妄想してみたり。＞性的対象としてみられること

とかは完全に的外れ。
そういう持って行きかたはとっても恣意的に感じるよ。

>>548
だからさ、嗜好としての好き嫌いと差別は分けて考えようよ。
シャワーシーンが差別意識の現われとするのならば、
大多数の物語に差別意識が出てることになっちゃうよ？

>548
別に差別じゃないでしょ。
少年用のアニメに男の裸出したって仕方ない。
俺はヤオイもガンダムも差別とは思わない。
個人個人がどう思うかは別だけどね。

識者の間で、性の商品化ということが言われて久しいけど
最近の風潮は行き過ぎだと思われ……

レスくれた方すいません。レスできなくて。
少しＰＣがおかしいのでなかなかレスできないですが立て逃げるきはありませんので。
では

来たね、ついに

オタコちゃ〜ん、このままだときみはただの
シャア好き厨房になってしまうよ〜♪

>>554
あ、オタコちゃんめっけ♪

まってたよー

オレモナー
え？ウザイって？

>オタコさん
んで、強化されるのは女が多いってことに
まだ納得してないんすか？

>オタコさん
>>454をとりあえず読んでみてね。

じらすなんてオタコさんもやるね

ガンダムのエンディングテーマ
「・・・男は涙を見せぬもの、見せぬもの・・・」は男性差別。

まどかちゃんｲｲ!!
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>563
ﾜﾛﾀ
アムロは良く泣いてたけどな（笑

たしかに、女は強化人間にでもしないと使い物にならんだろう
もともと能力低いんだから

>>566
それは差別だろ（藁

こうやって、なんでも差別差別と言い張る人間がいるから、世の中から差別がなくならない。
差別と呼ぶ対象は限定すべきだ。

そうね、差別というより単なる気にしすぎ。
私は女だけど「ガンダム？おもしろいね。」ぐらいしか思わないが。

>569
でしょ？
女性の大部分があなたのような考えだと信じております。

>>569
マトモな意見が出てホッとした

でもやっぱり男の妄想を目の当たりにすると正直うげっきもっと思う。

>>572
妄想は男女共にキモイだろ。。。

>>572
男に限らず妄想はきもい

そだね、確かに。＞妄想
だからみんな801嫌いなのかな…
ってまだ言ってるし。

つまるところガンダムもきもいってことで。

>>575
＞つまるところガンダムもきもいってことで。
そう思うのは個人の自由だ（笑

ここの１の方角から、激しいネカマスキー粒子が漂ってくるんだが

>>577
ネタなのかマジなのか判断に迷うだろ……

ある意味、富野氏の妄想といえるでしょうガンダム。
その一つの妄想を多くの人が楽しんだ、それでいいのでは。
共有したというべきかな。イヤなら見るなというだけじゃ駄目なのかな？
でもシャアは好きなのか、、謎だ（笑

シャアって差別の塊なのにな（笑

昔はｶｺｲｲと思ったけど今は嫌なやつに見える＞ｼｬｱ
前にも誰かいってたような。
私的には逆襲のｼｬｱはいまいち。何故なら、、、。
安彦氏の絵じゃないから！
そんな理由、そんな適当さでｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てます。
ｵﾀｺさんに悪いな、、。

オタコちゃ〜ん、きょうはツレなく放置ぷれいか〜〜？

>>470
大前提としてガンダムシリーズは「戦争」＋「」の要素をもっています。
それは「人間模様」、「ＮＴの意味」、「恋愛」、「母性愛」等々。
すべてのガンダムシリーズがすべてのテーマを共有しているわけではありません。
そこには時代背景や、監督（作り手）の心理が入ってきます。
ＶにはＶなり、ＺにはＺなりの「テーマ」があるのです。
テーマを分割せずに「ガンダム」の大枠でしか見てない気かがします。違ったら否定
して下さい。お詫びします。

＞なぜ主人公が男であるべきなのか、
もともと男の子向けのアニメだからです。同性の方が感情移入しやすく、「ごっこ」
遊びのときにも演じやすくなります。ごっこ遊びでセイラさんをやりたがった子供なんて
聞いたことありません。
＞強化される人間がほとんど女性であるべきかなのか、
「あるべき」なのではなく「あったほうがよい」です。主人公が男ならば相手が女の方が
楽に関係を演出できます。同性を「親友」にするのには時間がかかりますが、異性なら
劇的な出会いをさせて、キスをさせればお終いです（カミーユとフォウみたいに）。
二人が戦場で出会ったときにＮＴとＮＴよりもＮＴと強化人間の方が悲劇を演出できます。
当然ティファとカリスみたいな例も生まれます。
＞ネネカ隊はなぜみな女性で水着姿で殺されねばならなかったか、
色っぽいねーちゃんが露出度を高めた方が視聴者が喜ぶからです。
死ぬのは戦争モノだから当然です。死ぬ義務まではありませんが。それは演出です。

長くなったので次レスへ

＞なぜ女性キャラはパイロットでも洗濯にかり出されたか、
アムロやカミーユだってハロの修理をします。キンケドゥはイモの皮むきを
していました。ロランは運転手でした。
ただの「戦争モノ」ではないのですから、生活感を出すための演出です。
＞なぜシャワーシーンと乳房露出シーンが多いのか、
ネネカ隊に同じです。女性の半裸時間よりも男性の半裸時間の方が遙かに長いです。
アムロなんて初登場が下着１枚で「ククルス・ドアンの島」なんて10分は半裸です。
「女性の半裸と男性の半裸では意味が違う」なんて言ったらそれこそあなたの
嫌いな「差別」です。
＞なぜマシュマーの従者の女性は強化されたのか、
ZZは見てないので状況がわかりません。他の人にまかせます
＞あと視聴率優先は駄目です。視聴率のために差別は駄目です。
ダメなのはあなたの主観においてです。主観で制限しては議論ができません。
前出ですが、番組は視聴率をとって、それに応じてスポンサーが金を出します。
子供の教育のためにつくっているわけではないです。ましてやあなたのためにつくって
いるわけではありません。そんなものはNHKか政府にやらせて下さい。
この国は資本主義国家です。金儲けをしてもよい国です。

主なガンキャラの死に様
ガルマ：戦争の意味の再確認（笑
リュウ：アムロのために特攻
マチルダ：同上
ラル：無駄死に
黒い三連星：無駄死に
ウッディー：ホワイトベースのために特攻
ドレン：無駄死に
スレッガー：アムロのため（ミライのため？）に特攻
ドズル：兵士と妻子のために特攻
マ：無駄死に
ララァ：シャアの盾になる
デギン：無駄死に
レビル：無駄死に
ギレン：無駄死に
キシリア：無駄死に（手向け？）
抽出して死に様だけをみれば大体の女性キャラは意味を持って死んでる気がするのだが。

>583,584,585
ご苦労様です

801が嫌われるのは、どちらかというと、誰でもカップリング可能な
作り手側の頭の中にあるような気が。
しかも、○×●か、●×○で派閥争いしたりするし。

ｱﾌﾛﾀﾞｲなんとか（ご免忘れた）のｵｯﾊﾟｲﾐｻｲﾙはいいの？
あれから見たら、かなりましでしょ>ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
また別問題かしら、あれは、、、。

富野さんは特殊な女性観を持っているので、しょうがないのれす。

せっかくがんばったのに>>1が来ないじゃないか。

結局、ただの戯言板だったのね。

このスレまだあったの？
てっきりアニメ版に逝ったかと思ったけど。

オタコさんを偲ぶスレに変更ですか？

すいません。ちょっと色々ありまして2ｃｈへ書き込みどころではありませんでした。
レスを読まれる方いましたらハイパーリンクはスレが重たくなるそうなのでレスも多いことですし
二つウィンドウを開いて御覧ください。

>513
>作者が主人公が同性のほうが書きやすいってのはあるね。
>他キャラについてもやはり同性のほうが書きやすいだろうし。
強化人間との矛盾が問題になりますね。
みなさん>470の１つめには答えられるのですが、そう答えると2つめ以降が矛盾してしまうんですよね。

>あと視聴率優先はある程度は仕方ないっしょ。食っていくために。
>それを確保した上で差別的なものは消せる部分は消してると思うが。
そう思います。
私はいけないとか、言った覚えもありません。
2ｃｈでそんなことは求めていません。ただ差別ではない反論・否定の理由にはならないということです。

>518
スレ読んでくださいね。

>519
やはりあなたも主人公が男と強化人間が女な理由が矛盾していますね。
以下の説明からも差別ということでいいのでしょうか？

>520
いつ私が廃刊だ、放送中止だと言いましたか？過激ですね。

>523
520へのレスと同文とさせてもらいます。

>524
＞そもそもあなたの場合、わからないものに対して批判を加えるという態度に問題あり。
なぜそれが問題がという根拠がなく、またあなたご自身にも当てはまりますね。
論理的に語る前にまず理由を付けて話しましょうね。


>534　>536
ヤオイも差別でしょうが、私は不満はありませんよあれはああいうものですから。
逆に男性の見るエロ漫画やＣＣサクラ、シスプリのようなものにも不満はありません。

そういう半ＡＶ的な性を最初から売り物にした作品なら別に機にならないんですけどね。
ガンダムはそうじゃないでしょう？えっそうなんですか？

>563
そうですね。泣いてください。

>566
そうかもしれませんが、なら男性を強化してはどうでしょう？
なおさら役に立つと思いますよ。

>579
はい、確かにシャア様は弱いですが、そこを補って余りあるルックスがあるので。
でも逆襲のシャアのオールバックのシャア様はあまり好きではありません。

>583-5
主人公とＮＴの男女設定理由はすごい納得しました。
そうですね、ＮＴだからすぐに分かり合うことができることをはっきりさせるには
知らないもの同士のほうがよいのですね。
知らないもの同士では男女のほうが確かに惹かれあうかも知れません。

ネネカ隊についてはつまり視聴率のために差別したということですね。

男女の仕事については、運転手やハロの修理は男女の属性を持った仕事でしょうか？
それにハロの修理は特殊な例で比較にはならないと思います。

私が言っているのはみんなが休んでいるときに、
ミライさんが縫い物させられたり、捕虜の中で男が閉じ込められておくのに
キャラスーンさんは選択係だったり、エルさんが洗濯や男性の下着の管理をさせられていることです。
彼女たちは民間人ではありません、そして上記のようにみんなが休んでいるときに
家事をやらされています。

ですがＺＺを見ていないのでしたらわかりませんね。
↓続く

>ダメなのはあなたの主観においてです。
このスレで何度もいっていますが、ダメというのは「差別ではない理由」ではないということです。
これは最初のほうから何度も言ってるんですけども。
ただ、資本主義だからと何でも放送していいとは思いません。

死に様
フラウのお母様、ミハルさんの落下、ネネカ隊、などを忘れています。
ＺＺではプルシリーズやラサラさんなど多くの女性が無駄死にします。

そして時限爆弾の解除で死んだのはシュラク隊だけです。

シャワー・裸等
３っつの理由で反論させてもらいます。
１、乳首、乳輪。
女性は描かれ、男性は描かれていません。

２、乳房の性
乳房はサルの発情期に赤くはれるお尻の代わりに二足歩行する人間だけが膨らんだもので
性器としての特色があります。男性の胸と比較はできません。

３、
代わりに男性のシャワーで男性器が描かれていたとしても、それは男性差別なだけで
女性差別が中和されるということではありません。

今日はこんなところで。明日以降は順調にレスできると思います。

>595
>ミライさんが縫い物させられたり、捕虜の中で男が閉じ込められておくのに
>キャラスーンさんは選択係だったり、エルさんが洗濯や男性の下着の管理をさせられていることです。

よくそんな細かいとこ見てるね。
そこに関しては富野の中の女性像が描かれてしまってるんだろうね。
差別っていや差別なのかもしれんが、
そんなに騒ぐほどのことじゃない気がするが・・・

>596
死に様に関しては男女共に無駄死にが多い。
女が多いってのはあなたの気にしすぎ。
前にも書いたがカツなんて前方不注意やで。

乳に関しては、
一瞬あなたの書き込みがネタかと思った。
煽りやなくて。
えらい細かいとこまで見てるからびっくり。

>594
レスの順序が前後してスマソ。

＞ヤオイも差別でしょうが、私は不満はありませんよあれはああいうものですから。
＞逆に男性の見るエロ漫画やＣＣサクラ、シスプリのようなものにも不満はありません。

＞そういう半ＡＶ的な性を最初から売り物にした作品なら別に機にならないんですけどね。
＞ガンダムはそうじゃないでしょう？えっそうなんですか？

すべての基準はあなたなの？
「差別と思うなら訴えよ」って言ったのはあなたですよ。
なぜ初めから性を売り物にしてたらOKなの？
逆に性を売り物にしてないものに、性を含ませてはダメなの？

すいません落ち切れませんでした。
600ゲットしましたら寝ますね。

>599
あなたがそのような条件でも差別とかんじるならそう訴えてはいかがですか？

わたしは仕事中はたとえ恋人でも自分を女として、性の対象としてみてもらっては
困りますし、差別と感じますがそうでなければ別段思いません。
もちろん昼間から体を嘗め回すように見られても困りますが・・・。

つまりガンダムがそういう目的で最初から作られているのなら話は別だということですね。

>オタコ
ちゃんと説明しろ。わからんから聞いてる。

ちなみにだ。現在のオタク情勢を鑑みるに、シナリオという面では
心理描写中心の少女漫画の方面に近づいていくのが主流であり、つ
まり、オタクというのは男のこだわりと、どちらかと言えば女性的
な感性の産物といえる。
で、初期ガンダムの主人公、アムロとカミーユはオタクであり、だ
から、強化人間の主体が女であるのは、間違いではない。

ひとことだけ..１は怪異！ハチ女や電波人間タックル等を
知らないのか だいたい1から見ればライダーは男性差別
になるぞ 怪人にされるのは男が多いし..
むりやり連行され改造され異形の者になるのが
ライダーの悲劇 なのだから
むりやり連れ去られ気がつけば恐怖！ゴキブリ男..
これ以上の悪夢はそうそうない

ガンオタコ＝映子

>600
それじゃ599の回答になってないやん。

あなたはが「差別と思うなら訴えていけ」と言っているんですよ。
そしてあなたはヤオイやエロ本に差別を感じている。
ヤオイやエロ本に対しても差別だと訴えるべきでしょ。
ちなみに俺はガンダム、ヤオイ、エロ本とも差別とは思わない。

なぜ初めから性を売り物にしてたらOKなの？
逆に性を売り物にしてないものに、性を含ませてはダメなの？
この質問にきっちり答えて下さい。
あなたの理論からいくと「性＝差別」となってしまう。
んなアホな。

「あなたはが」→「あなたが」
鬱・・・

１と一般的なフェミの思考順序

なんか無いかなぁ〜
あれでもない、これでもない．．．
これも「こう考えると」差別だっつぅ事に出来るな。
（ここから自己マインドコントロール）
絶対にいかんなこれは、女性差別だ！！
よしスレたてるぞぉ〜
結論　「■■機動戦士ガンダム■■は女性差別だと思います。」

本当にごりっぱなフェミの方もいらっしゃいますよ。＜マジ

>519
がいしゅつですね。
差別だと思われたらご自分でどうにかしたらどうですか？

>604
＞あなたはが「差別と思うなら訴えていけ」と言っているんですよ。
＞そしてあなたはヤオイやエロ本に差別を感じている。
＞ヤオイやエロ本に対しても差別だと訴えるべきでしょ。
嘘はやめてくださいね。私はヤオイやエロ本を差別だと感じていませんよ。

＞逆に性を売り物にしてないものに、性を含ませてはダメなの？
必然性がなければ。

＞あなたの理論からいくと「性＝差別」となってしまう。
あなたは何でそのような嘘をつくのですか？
600でも仕事中に性の対象として見られるのは差別だといっていますし

594-596でのガンキャラの説明でもパイロット・メカニックなどのキャラを例に挙げています。
バーの女性を例上げたりはしていません。

あなたがなんでもかんでも差別と考えているんじゃありませんか？
ともかくあなたが差別と感じたなら「ご自分で」どうにかしたらどうですか？
私に男性差別をどうにかして欲しいんですか？坊やですね。

はっきり言わせてもらえば、差別と全く無縁の作品を無理やり差別として扱ってるのが下らん。
ネタとしてももっとマシな材料を使ってくれ。

ガンダム好きですか？

>.1 ララァはシャアにとっても母親的な存在だった。
　　いわばガンダムは特定の女性が男性の上に立っていた状況だったとも
　　取れる。
　　ただ女性は戦争には不向きだと考えられがちなだけで
　　っそれは、差別までにはいたらないと思うが

変ってるな〜、ここ。

【提言】おじゃ魔女じゃなくておじゃ魔法使いじゃダメなの？【疑問】

↑　次のスレッドのタイトルだ♪

アムロはララァに憑かれ、カミーユはフォウに憑かれ、ハサウェイはクェスに憑かれ
ていた。
ガンダムシリーズのあの手のキャラは、母親だけってのはちょいと違う。母であり、
娘であり、恋人であり、娼婦であるってののが近い。要するにイデアね。ララァが元
売春婦なのも、そのあたりの表現だろうね。あと、彼女には体臭がないとかいう表現
もこの手。

＞＞逆に性を売り物にしてないものに、性を含ませてはダメなの？
＞必然性がなければ。

ガンダムって思いっきり性の必然性のある世界だよな。戦場という殺伐とした世界ではどう考えても必然。
戦闘機等の機首に描かれる『ノーズアート』にグラビアアイドル調のイラストが描かれるのは、戦場という世界の中で少しでも安らぎを求める為。

そんなに見たくない作品なら見なければ良い。
「いや！差別を無くす為に〜」したいのなら、製作会社、著者等に抗議をしましたか？

>607
あんたいい加減にしときなよ。

＞ヤオイも差別でしょうが、私は不満はありませんよあれはああいうものですから。
＞逆に男性の見るエロ漫画やＣＣサクラ、シスプリのようなものにも不満はありません。

って594で言ってるやんけ。
「ヤオイも差別でしょうが」ってはっきりとね。
自分の発言に責任を持たず、
人を嘘つき呼ばわりなんてあんた何様よ。

>607
あともう一つ

＞＞逆に性を売り物にしてないものに、性を含ませてはダメなの？
＞必然性がなければ。

必然性がなければダメって理由も言ってくださいよ。

>>611
そうだなー今度はどのアニメが槍玉に上がるんだろ。
そういえば、どこかの国では、映画では、女性が主人公に従順に描いてはいけない、
みたいな決まりがあるって聞いたことあるけど、ホント？

＞オタコさん
必然がないと感じるのは貴方の主観で
必然があると”作者”が考えたから描かれたのでしょう。
そもそも必然があるかないかなど作者に確認しない限り
わからないのではないでしょうか？

そもそも必然がなければ性を扱っていけないと言うのは
あなたが勝手に決めているだけでしょう。
何度も言いますが、貴方の主観ではないと言うなら
根拠を示してください。

2度目の「そもそも」を「さらにいうならば」に変更……

>613
まず、あなたはスレを読んでからきてくださいね。
私はキャラクターが読むグラビアやバーの女性を例にはあげていません。
パイロットやメカニックを例に挙げているんですが？

>614
わたしは何も感じないといっているでしょう？
揚げ足取りは止めたらどうですか？
差別かどうかわからないから差別なのでしょうがといったんですけど？

差別かどうかは「594のレス先の相手」が考えることでしょう？
なぜ私がこのスレでヤオイが差別かどうか定義しなければいけないんですか？

>615
＞必然性がなければダメって理由も言ってくださいよ。
本当にわかりませんか？
無理やり揚げ足とろうとしてませんか？

あなたが海外でお金がないからレストランに入れないのと、「日本人だから」入れないのとを
考えてみてはいかがでしょう？

というかこれでわからなければ揚げ足鳥のあなたにはレスしません。

>617
ですから、>>583-585の黒い三等兵さんのように答えてくださいね。
わたし口だけの人は嫌いです。

>そもそも必然がなければ性を扱っていけないと言うのは
>あなたが勝手に決めているだけでしょう。
女性キャラというだけでパイロットや操舵首がオッパイをなぜ見せなければいけないのですか？
あなたもらららさんと同じなのですね。


ではどうでしょう？
お二人とも必然性もないのにお風呂や更衣室を現実でのぞいてみてはいかがですか？
社内で業務をこなすのに必要もないのに女性社員の制服に水着を強制してみてはいかがでしょう？
きっと現実の裁判官があなたにそれがセクハラだと教えてくれるでしょう。

>>オタコへ（もうよびすて）
口だけの人って……作者でも神でもない俺にどうしろと（あんた天然）？
根拠を立証しなけりゃならんのは「差別」とのたまうあんたなんだが？？
作者でもない俺はガンダムを「差別」と感じない。これ以上の言いようがあるか？
ガンダムは現実ですか？見ている人間を楽しませるTVアニメですよ？

ついでに・・・
TVドラマで水着シーンやシャワーシーンを入れたら差別なんですか？

なんでもかんでも目に付いたものすべてに対して差別と言い出すと、
本当に深刻な差別が情報に埋没します。
それでもよければ、どうぞ、差別を捲し立ててください。

>>622
仰るとおりです。

>619
アホか。
あんたは差別と確かに言ってるやん。
差別かどうか分からんもんに「差別なのでしょうが・・・」って言うか。
あとから適当な理由つけて逃げるな。
揚げ足取るとかちゃうやろ。
人が真面目に論議してんの馬鹿にすんのもええ加減にせえ。

＞ わたしは何も感じないといっているでしょう？

結局これがあるからあんたとは話にならんねん。
すべての基準が「自分が感じるかどうか」
あんたが勝手に「ガンダムは差別」と感じてるだけ。
実際あんた以外にガンダムが差別と言ってる人がおらんやろ。
自分の奇異さにそろそろ気付きなさい。
こんなもんで差別差別と騒ぐな。
＞ あなたが海外でお金がないからレストランに入れないのと、「日本人だから」入れないのとを
＞考えてみてはいかがでしょう？

こんなもんで分かるか。 どんな例えやねん。
今回のことと全く関係ないやんけ。
＞というかこれでわからなければ揚げ足鳥のあなたにはレスしません。

何様のつもり、あんた？

全ての物事は、あるとする側に立証責任がある。
ないことを証明しろというのは、知っていってりゃ軽蔑の対象、知らずにいってりゃ
ただの馬鹿。

あー、そういやさ、富野って角川スニーカーの作家番号１なんよね。
その富野のファウファウとか、ガイアギアが絶版になってるのを知ったとき、
出版不況を感じたね。中学生のころ、買おう買おうと思っている間に絶版に
なっちゃって、中古にも出やがらない。
ところで、ガイアギアにシャーのクローンが出てるってほんと？

>>595
＞ネネカ隊についてはつまり視聴率のために差別したということですね。
極端に言えばそうだと思います。

＞男女の仕事については・・・みんなが休んでいるときに家事をやらされています。
監督の女性観に「母性愛」を求める傾向があると思います。
監督の母親がどんな女性か知りませんけどね。特殊ではあると思います。
ミライさんはホワイトベース隊の「母親」ですから。
あなたなら自分にとっての「母親」を表現するのにどんな絵を描きます？
炊事？洗濯？いろいろありますよね？監督にとって「母親」が「洗濯」と
つながる存在だったんでしょう。監督は「差別」として「洗濯」させたのでなく、
「母親」として「洗濯」を書いたんでしょう。受け取るのはあなたの「主観」ですから
何ともいえませんけど。作品を「今」でなく「当時」で受け取ってくださいね。

>619
後半省略されてて見落としてた。

>ではどうでしょう？
>お二人とも必然性もないのにお風呂や更衣室を現実でのぞいてみてはいかがですか？
>社内で業務をこなすのに必要もないのに女性社員の制服に水着を強制してみてはいかがでしょう？
>きっと現実の裁判官があなたにそれがセクハラだと教えてくれるでしょう。
これとガンダムにオッパイ出すのは全く別問題だって分かる？
ガンダムってのはね、富野さんの作った作品なの。

622さんの言ってることを噛み締めなさいな。

ついでだ。富野が理想とする青少年像ってのは、F91に出てくるそれ。
ま、これが0083に負けて、ぽしゃったから、拗ねちゃったんだけどな。

ところで、男のシャワーシーンを使って、かつ有名な作品というと、
ゆうきまさみのパトレイバー（漫画版）があるが、はっきりいって、
シャワーシーンであるにもかかわらず、「生活感」がない。
男のシャワーシーンってのは大概そう。
ジャガイモの皮むきだろうが、洗濯だろうが、風呂だろうが、こうい
うシーンに生活感（生々しさといってもいい）がないのは大きな弱点。
ガンダムを、ハレとケという構造で分ければ、戦闘シーンがハレ（観
念的なことを叫びながらビーム撃ちあってんのがいい証拠）で、WBな
り基地なりにいるときがケだ。
ケを表現すんのに、わざわざ生活観がないことやってどうする。
そういう意味じゃ、ミライさんの部屋に下着がぶら下ってんのはお見
事。

>>ガンオタコ
この作品が何故評価されているかをもう一度考え直した良いぞ。
あんたが言う女性差別の部分はこの作品のテーマの一つあると言って良い。
これがなければガンダムシリーズはなかったであろう。

＞フラウのお母様、ミハルさんの落下、ネネカ隊、などを忘れています。
ＺＺではプルシリーズやラサラさんなど多くの女性が無駄死にします。
そうくるなら、ジーン、デニム、ガデム、クラウン、ニューヤーク駐屯部隊、
ランバ・ラル隊、ジャブロー進入部隊、その他木馬と戦ったほとんどの部隊、
こいつらほとんど無駄死にです。再三言っていますがガンダムは「戦争モノ」
なので人が死ぬのは当然ですし、さらに言うなら現実性を含めた「戦争モノ」なので
男性はよく死にます（無駄死にですけど）。
あなたは「女性の死」を「死ぬ必要がない」として差別であるとしていますが、
ガンダムは「女性の死」を「一つの死」として扱っています（介錯的にはリックドム隊
は女性の部隊ですけど）が、「男性の死」は名前のあるキャラでも「その他大勢の死」が多いです。

＞ただ、資本主義だからと何でも放送していいとは思いません。
そりゃそうですが、あなたのようにアレは「差別」、これも「差別」、だからこれも「差別」。
なんて言ってたらなにもできません「本当の差別」と「ほとんど言いがかりの差別」
この二つをしっかり区別してください。ガンダムが「本当の差別」だと言うなら
私にはどうしようもないですけど。

極端に例えるなら
女子の制服はスカート男子の制服はズボン。これって差別ですか？
少なくとも私は差別と思いません

もう止めようよ。

いくら言っても（説明しても）無駄なんだから．．．
バカは放置しておく事にしましょう。

>オタコさん
なかなかレスが返ってこんので・・・

さきほどは感情的なレスをしてしまって失礼。
あなたが揚げ足取りと言ったヤオイの件のことだが、
俺が言いたいのは、
「ヤオイはOKだが、ガンダムNG」
ってのは、あなたの主観においての理論ってこと。
あなたはヤオイに関して
「わたしは何も感じないといっているでしょう？」
って言ってしまってるしね。
あなたの物差しで「差別」かどうかは決まらんでしょ？

>632
せっかく冷静になって633を書いたのに！

ドラマであれ、アニメであれ、どんなとっぴな空想世界が舞台だとしても、
現実世界の映し身でしかない。
ゆえに現実世界での差別が現れることもあろう。
むしろガンダムは、女性であれ軍人としてあたりまえに描かれている点など、
差別観を廃している部分もある。

ガンダムに差別があるとしても、それは差別を助長するような
メッセージを含んでいるとはいえないだろう。
むしろ、日常に溢れているCMやドラマなどにこそ、
本当に追求すべき差別思想が多く織り込まれては居ないだろうか？

>>1は、ガンダムでは軍人であるにも関わらず家事を女性が行っている、
とあるが、では逆に、現実世界よりもはるかに、女性がと戦争という
本来女性の少ない世界に女性が進出している様への評価はなぜ行わないのか？

>625
ですからガンダムのある特定の部分を指して差別だといっていますが？
「少なくともこれは差別、これは差別ではない」というこです。
差別の定義どこからが差別でどこからが差別でないか？
そんなことを私に聞いても答えられませんよ。
線引きなんてできません。
明らかに線の内側か跨いでいるかしているものを具体的にあげていますので
スレ読んでください。

>627
＞つながる存在だったんでしょう。監督は「差別」として「洗濯」させたのでなく、
＞「母親」として「洗濯」を書いたんでしょう。受け取るのはあなたの「主観」ですから
＞何ともいえませんけど。作品を「今」でなく「当時」で受け取ってくださいね。
時代はわかります。作者の意図の有無もわかります。
ですが「乞食」の例もありますし、差別は差別なのではないでしょうか？

>629
＞シャワーシーンであるにもかかわらず、「生活感」がない。
＞男のシャワーシーンってのは大概そう。
そんなことないと思いますけど・・・
部活動なり肉体労働なり、汗をかいてシャワーを浴びるのは男性のほうが
よくイメージできます。こんなこというと差別と揚げ足取られるかもしれませんが。

>630
ネネカ隊が水着だったりすることがこの作品のテーマとは思えません。

>631
＞そうくるなら、ジーン、デニム、ガデム、クラウン、ニューヤーク駐屯部隊、
＞ランバ・ラル隊、ジャブロー進入部隊、その他木馬と戦ったほとんどの部隊、
ジオンのパイロットスーツの中が男性だとは言い切れません。
男性が多いのはわかります。スレの中盤でもそういわれていましたから。
むしろ女性だけシュラク隊やネネカ隊などの女性のみの特殊部隊があるほうが不思議です・・・。

＞そりゃそうですが、あなたのようにアレは「差別」、これも「差別」、だからこれも「差別」。
＞なんて言ってたらなにもできません「本当の差別」と「ほとんど言いがかりの差別」
私はこのスレで一度でもガンダムの放送やVの販売をどうにかしろといっていませんよ。
暇だからこのスレを立てたんです。
暇つぶしにつき合わせてすみません。

＞女子の制服はスカート男子の制服はズボン。これって差別ですか？
軍隊ではおかしいと思います。
その点では629さんの上げるパトレイバーなんかはリアリティがあると思います。
未来をイメージさせる上でも女性差別は少ないほうがいいと思います。
あらたにスペースノイドとアースノイドの差もあるようですし。

>633
はい、感情的でした。
＞「ヤオイはOKだが、ガンダムNG」
＞ってのは、あなたの主観においての理論ってこと。
ヤオイというのがどういうものを指しているのかがはっきりとわかりませんが
レディスコミックのようなもので女性を「ハァハァ」させる目的でなら
差別ではないと思うのですが？
それは男女逆でも同じで、エロ本や成年コミックスなども差別ではないと思います。

＞あなたの物差しで「差別」かどうかは決まらんでしょ？
そうですね。ですから差別かもしれませんと534、536に合わせただけです。

そもそもそれでしたら私に聞くのはやめたらどうですか？
このスレッドは仮面ライダーでもヤオイが差別かどうかのものではありません。
差別かどうか真偽を見極めたいのでしたらご自分でスレッドを立てください。

>635
ガンダムの世界はもっと進んでいてもいいように思います。
もしかして地球の重力に心を引かれているように・・・

>>オタコへ
前に教えてやっただろ
放映当時「こjiき」は差別用語じゃなかったんだよ。
ループさせるな。

ついでに……貴方は「社会的に差別かどうか知らんが私にとっては差別と感じる」
コレだけが言いたいと……よろしいか？

>637
いや、だから違うんだってば。
ヤオイとかはどうでもいいの。
俺が聞きたいのは、なんで「ハァハァ」させる目的がなかったら差別になるの？ってこと。
また必然性の話に戻ってしまうけどね。
あのセクハラの例えはダメですよ。
前にも書いたけど、ガンダムは作品なんだから。

＞＞あなたの物差しで「差別」かどうかは決まらんでしょ？
＞そうですね。ですから差別かもしれませんと534、536に合わせただけです。

「そうですね」って言うんならそろそろ分かってよ。
あなたの主観で「ガンダムは差別だ」って声高々に叫びなさんな。

・・・俺も疲れてきたよ。

男性の強化人間についてですが、オタコさんが問題にされているフォウやロザミイ
を強化したムラサメ研究所ではフォウ（４ばんめ）以前に４人の強化人間がいます。
１プロトゼロ・男２名前忘れ・女３名忘・男４名忘・男（ギレンの野望などに登場）
また、ガンダムｘにはカテゴリーｆというサイコミュの使用できない強化人間
（呼び名は違うがほとんど同じ）が5人登場し３人が1話しか登場せず、無駄死にしてます。
そしてクロスボーンガンダムにも、エレファンテ（ニュータイプ用）に乗る強化人間
らしき兵士や男性の多いニュータイプ部隊（人数からして強化人間）
などが登場していたと思います。
最後の２つうろ覚えでゴメン

てーか536は俺だが、ヤオイ話に関して俺はおかしなことを言ったのか？？
「ヤオイもガンダムも差別じゃないよ」しか言ってないのだが……。

>638
ループさせてるのはあなたでしょう？
今は乞食は差別なのでしょう？そしてカットされた。
だからガンダムの私の上げたシーンも今は差別なのでしょう？
別にカットしろなんていいませんけどね。

＞ついでに……貴方は「社会的に差別かどうか知らんが私にとっては差別と感じる」
＞コレだけが言いたいと……よろしいか？
社会的差別、主観的差別って何ですか？

わたしは具体的例をあげ、その部分は少なくとも差別だといっているのです。消去法ですね。
差別の線引きはわかりませんが、たとえれば合格ラインが少なくとも50以上のどこかにあるのなら
10〜40は不合格であることは確実であるということですね。
10〜40のラインにあるのがネネカ隊などのことですよ。

>639
なぜ作品だといけませんか？

＞「そうですね」って言うんならそろそろ分かってよ。
＞あなたの主観で「ガンダムは差別だ」って声高々に叫びなさんな。
私が関係ない話をどうあしらおうと勝手でしょう？

>642のオタコへ
だから……あんたの上げてる、ガンダムの箇所は差別じゃないと俺は言ってるわけ。
ここまでよろしい？

で、この先行くわ。
貴方はTVドラマの女性のシャワーシーン等を見て差別を感じますか？

>642
＞ なぜ作品だといけませんか？
スマソ。
マジで意味が分からん。
俺は「ガンダムは作品だから、セクハラの話は別問題」と言いたい。

＞私が関係ない話をどうあしらおうと勝手でしょう？
関係ない話じゃなくてさぁ・・・ガンダムの話よ。
「あなたの主観でガンダムを差別と決め付けるな」
って言いたいの。
多分赤ヒゲさんも一緒のことが言いたいんだと思うよ。

分かってよ、もぅ。

>らららさん
もうメール欄がすべてになりつつあります（笑）

>645
禿同。
揚げ足取りやら嘘つきやら言われるし・・・
そんでもって話は進まんし。

ま、まだやってる(泣)

>>642
あなたのやっている事は、
「消去法」ではありません。

>646
アニメに水着シーンやシャワーシーンが入るのが「差別だ」と
言うのがそもそも主観なのにな。
まあドラえもんは差別だと言っていたところを見ると
感情でしかものを見てないところは一目瞭然なんだが……。

ここまでやって「ネタでした」とか言ったら逆に切れそうだよ（笑）

>643
１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
２、ストーリー上必然性もなく、
３、製作段階からそこが売りでもなく、
それでも女性のシャワーシーンがやたらと男性よりも出るのでしたら差別を感じますが。
こういった明らかな差別にもあなた方は言い逃れをするのですか？

>644
>俺は「ガンダムは作品だから、セクハラの話は別問題」と言いたい。

＞関係ない話じゃなくてさぁ・・・ガンダムの話よ。
関係ない話でしょう？ヤオイも仮面ライダーも。
それらが差別であろうとなかろうと私にも私のスレッドにもどうでもいことです。
ご自分でスレッドを建ててください。

＞「あなたの主観でガンダムを差別と決め付けるな」
主観ではなく具体的例をあげています。
それらの具体例は「何か理由がない限り」「明らかな」差別です。
例えるならお店の商品を紙袋や内ポケットに入れるようなものですね。
あなたがたは「万引きはその店をでるまで成立しませ〜ん」って屁理屈こねてる
子供と同じですよ。

俺の気持ちの変化

オタコさんに分かってもらおう。（余裕）
↓
そろそろ分かってよ。（まだ余裕）
↓
何で分かんないかなぁ！（イライラ）
↓
ええ加減分かれよ（怒）
↓
お願い、分かって。ね、頼むから（泣）

>649
あなたは最初のほうからいるのにまだそのようなことをいっているのですか？
わたしは男女差と乳房の露出などを含むシーンを例にあげていますが？
もう一度ガンダムを御覧になったほうががよろしいのでは？

>>650
ウッソ君はちんちんを披露してましたが何か？

> 主観ではなく具体的例をあげています。
>それらの具体例は「何か理由がない限り」「明らかな」差別です。
ここの論理的、かつ、客観的根拠と論法がぬけています。
具体的であっても主観的要素は山ほどあります。
具体的＝客観的ではないですよ。

また、日常生活でシャワーを浴びない女性がいますか？

ネネカ隊については視聴率重視ってことでは納得していただけないのでしょうか？

>653
あなたはもう一度スレッドを全部読み返してください。

でもあなたは「万引きはその店をでるまで成立しませ〜ん」って屁理屈こねてる子供のようですね。

>650のオタコへ
そもそも前提からして間違ってるぞ。
必然があろうとなかろうと、性を感じさせるものをTVで扱っても差別にはなりません。

もう一度聞きます。
TVドラマのシャワーシーンは差別ですか？（男とホテルにいる状況とかは別として）

で、１はなんでｶﾞﾝﾀﾞﾑが差別だって言ってるわけ？

・ 女性の強化人間が多い → ストーリー上、主人公とからむための必然、コンセンサスを得た
・ 女性が無闇に死ぬ → 男性も無闇に死んでいることはみなが言う通り、
　　　　　　　　　　　　　　　　戦争を描いているのだから無闇な死はひとつのテーマ
・ シャワーシーン → 差別というより、男性視聴者を得るため
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ特有のものではないし、ｶﾞﾝﾀﾞﾑが特にひどいわけではない。

そもそもなぜｶﾞﾝﾀﾞﾑを取り立てて取り上げるのか。
もっとひどい差別思想に基づいた作品は多いのに、
それを無視して、ｶﾞﾝﾀﾞﾑを取り上げるのは、
反差別思想というより、単なる攻撃にしか見えない。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑを一例として、このような差別をなくそう、というのならわからないでもないが、
ｶﾞﾝﾀﾞﾑが取り立てて差別がひどい作品だとは思わないし、事実>>1以外に
そのように感じている人間はほぼ皆無。
それでもなおｶﾞﾝﾀﾞﾑのみへの【攻撃】を続けるのだろうか。

>654
はい、そこは私は承知しましたよ。
視聴率重視のために差別であったということでいいんですよね？

最初からいるからこいつは天然か？と心配しているのだが……

たとえばﾏｸﾛｽやｵｰｶﾞｽなど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑに比べて
女性の扱いがいいかげんだし、露出も多かったような気がするが。
特にｵｰｶﾞｽなんて、しょっちゅう風呂シーンがあったような。

>660
マクロス〜愛をおぼえていますか〜
も作者の女性観が出てますな。

>>655
>あなたがたは「万引きはその店をでるまで成立しませ〜ん」って屁理屈こねてる
>子供と同じですよ。
例になってませんよ？

あなたは、はじめの頃からいわれているのに、まだ論点を明確にしないんですね？
わざとですか？
議論になってないんですけど。

そして、どこが屁理屈ですか？
あなたの方が屁理屈ですよ？
いや、むしろ、電波ですよ？

>656
もう一度>650を読んでください。
１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
２、ストーリー上必然性もなく、
３、製作段階からそこが売りでもなく、
こういった条件において差別です。
私がガンダムであげたのもそのようなシーンです。話をループさせないでください。
漠然とただシャワーシーンといわれても意味不明ですよ（クスクス）

>657
強化人間などはすでに解決していますね。
スレをすべて読んで参加するかお帰りください。

>650
分かった、分かった。俺が悪かった。
ヤオイのことはもう忘れてくれ。
話が進まん。

＞主観ではなく具体的例をあげています。
＞それらの具体例は「何か理由がない限り」「明らかな」差別です。
「具体例あげてりゃ主観とちゃうんかい！」とツッコんでみる。
それ自体があなたの主観だと何故分からない。

＞ それらの具体例は「何か理由がない限り」「明らかな」差別です。

理由についてはさんざん言ってるやん。
俺の駄文より、黒い三等兵さんの分かり易いと思うけど。

＞例えるならお店の商品を紙袋や内ポケットに入れるようなものですね。
＞あなたがたは「万引きはその店をでるまで成立しませ〜ん」って屁理屈こねてる子供と同じですよ。

あなたの例えは分かりにくい。
あと屁理屈こねてるのはあなたの方。
他の人のレス見てたらそろそろ気付くでしょ？

>662
あなたがでしょう？わざとですか？
あきらかな差別を屁理屈ではぐらかそうとするのと同じですよ。

そういえば小泉首相の「外務省の問題が外にまで来たから」という言い訳に似てますね。

>>658
なんども言うように、ある一部の層を対象とした商品や、
視聴率を得るようなテレビ番組の作り方は、「差別ではありません」

>オタコへ
何度でも言ってやる。
点線以下でオマエが上げたことは世間一般では差別に当たりません。

シャワーシーンは出かける前の身だしなみとしてのシャワーでも
例に出してやろうか？
”意味不明です(クスクス)”
と言った所がおまえの限界と見たがいかが？

------------------------------------------------------
１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
２、ストーリー上必然性もなく、
３、製作段階からそこが売りでもなく、
こういった条件において差別です。
私がガンダムであげたのもそのようなシーンです。話をループさせないでください。
漠然とただシャワーシーンといわれても意味不明ですよ（クスクス）

>664
あなたの理由視聴率のためなら差別にならないでしょう？
黒い三等兵さんのは視聴率のためには差別も許されることもあるということだとおもいますよ。

あなたの言う理由は差別ではない理由ではありませんね。

>オタコさん
あのさ、強化人間のこと納得してるって知らなかったんだけど。
何に納得してて、何に納得してないの？

>>663
だから、上の２つ（強化人間、女性の無駄死に）については
解決したということだよな。

あとはシャワーシーンの問題だけってことでよい？

何故、シャワーシーンが差別なんですか？

>オタコと他の皆様

そもそも

＞１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
＞２、ストーリー上必然性もなく、
＞３、製作段階からそこが売りでもなく、

を「差別」とする根拠を聞きたい。
と言うのが今までの流れだと思うのですが……。
それとも「私が感じるから」だけなのだろうか？

>669
黒い三等兵さんの話で納得しましたと500〜あたりでレスしていますけど・・・

>>671
さてこれからそれを打ち崩していこうってことだよ。
>>1が論点をループさせまくってるので、絞った方がええかと思って。

>673
「強化人間」、「無駄死に」については差別じゃないと納得したわけですね？

「私は頑張って説得してるんです！お風呂言って来ます！」(田中真紀子調)

>>674
俺もそう思った。
で、まずは答えてもらわないね。
「明確」にね。

>672
禿同。

×まずは答えてもらわないね。
○まずは答えてもらわないとね。

だった…

俺も風呂入る。
頑張ってくれ。

>672
そこがわからないと・・・むしろあなたの差別って何ですか？

わたしは・・・ちょっと恥ずかしい例えですみませんが、私が役者でドラマに出演するとして
必然性もなく脱げといわれても嫌ですし、自尊心が傷つきます。
ガンダムのキャラだってパイロットなのだから、ランバラルさんのように
パイロットとしてかっこよく描写して欲しいものですね。
パイロットでも客寄せパンダ扱いはどうかと思います。
あたりまえのように無意識にそういったシーンを入れられたのだとしたら
なおさらだと思います。
そこまでいくと確かに主観・・・主感ですね。

それではあなたの差別について教えてください。
そうでなければ反論は認めません。

>675
まだ、強化人間についてだけです。
ほかは差別ということで片付いた感じです。
無駄死にについてはまだです。みなさんジオンのパイロットスーツの中身が
みんな男性だと決め付けるのはやめてください。
たぶんあの世界では女性も戦っています。

>>681
672ではないですが。
そもそも、あなたが「差別」を言い出したのだから、
あなたにとっての「差別」とはなんなのかを、
一般化して「明確」に提示する必要があります。

俺が来たからには、
キチキチと、厳密に、理論立てて逝かせてもらうよ。

>683-684
まだいたんですか？

＞一般化して「明確」に提示する必要があります。
じゃあ一般と明確と提示と厳密と理論の定義をおっしゃったらどうですか？（ｗ

とりあえずあなたは放置させてもらいます。

>>685
放置しないでね。
コレに答えれないと、
議論としての、前提も問題提起も根拠は思いつきでしかなく、
主観的根拠も客観的根拠も存在しないことになるよ？
それでいいならいいけど、結論は
「ガンダムは女性差別ではない」になるけど？

あっそうだ。

女だからシャワーシーンで乳房を出せっていうのが差別じゃないなら
男の癖にＫＫＫって細かいこと気にするなって言うのも差別じゃないのかな？

>686
ちょっとぉ〜男の癖にしつこい（ｗ
男なんだからきっぱりあきらめて他のスレに行ってよね（ｗ

からすの行水してきた

>オタコへ
本来は「差別だ」と主張する貴方に立証する義務があるのですが
貴方は中々話してくれないもので……
「差別」と言うのは対象となる人物が実害を受けてこそ「差別」足りえる
のではないでしょうか？
極端な話し、アニメキャラが全裸になったところで誰に被害が及ぶのですか？

さて、これからは貴方が根拠を立証する番ですよ。

>>687
残念だけど、俺が683で聞いてることは、
細かいことではなく、
この議論が成り立つ上での根幹となる部分なの。
コレ抜きには、絶対に議論が成り立たないから。
細かいことは、気にしてないよ？
でも、683に答えてもらわないと、「議論が成り立たない」
わかる？
「議論が成り立たない」の。
これは、今のところ、もっとも重要視されるべき所なの。

ちゅーか「反論を認めない」とか言われる
筋合いは一切ないのだが……。

何か面白いスレですね、ここ。
ついでなので少しだけ参加してみます。

>>オタコさま
>みなさんジオンのパイロットスーツの中身が
>みんな男性だと決め付けるのはやめてください。
>たぶんあの世界では女性も戦っています。

オタコさまガンダムの世界で無駄（？）死にしてたり裸にされてたりしたのが
みんな女性だと決め付けるのはやめてください。
たぶんあの世界では男性も無駄（？）死にしてたり裸にされてたりします。

フィクションの世界で女性差別って…。

そうそう、答えてくれるまで、何処までもコピペしていくから。
もし、文章を読んでも理解できないなら、
なるべくわかりやすく書き直すから、その時は言ってね。

>689
明らかに差別なら立証する必要もないでしょう？

男なのに細かいことをぐちぐち言わないでよね。
っていいかえされたら明らかに差別でしょう。

あなたがたは白骨化した死体ですらまだ生きているかもしれない
心拍数と脳波が●分以上無いか確認してくれっていうようなものですよ。

＞「差別」と言うのは対象となる人物が実害を受けてこそ「差別」足りえる
＞のではないでしょうか？
ではなぜこjiきはカットされたのでしょう？

>692
パイロットスーツで顔も体もわからない人との比較になるのでしょうか？

裸で顔まで見えていて明らかに女性でも男だと言い張るのですか？
あなたもKKKさんと同じようですね。

>694
なぁにこの男の癖にねちっ〜い、キモ〜イ。
ネットストーカーってやつ？男って荒らしばっかじゃない？


なんていっても差別じゃないのでしょうか？赤ひげさん、KKKさん。

>>695
答えてね♪
なにか都合の悪いことでもある？

>>682
> 無駄死にについてはまだです。みなさんジオンのパイロットスーツの中身が
> みんな男性だと決め付けるのはやめてください。

そうかもしれない。
つまり「男も女も無駄死にしている」ということ。
無駄死にについて差別だと主張したいなら、
女性の方が有意にこれだけ多く死んでいる、とか示してみてよ。
いままで「無駄死にした男」の例もたくさん出てきたが、
少なくともそれに倍する「無駄死に」例をあげて欲しいものだ。

ところで>>1の言う無駄死にの定義ってなに？
戦場で自らの弱さ故にあっけなく死ぬ事が無駄死に？
それとも誰かを助けようとして不可抗力で死ぬのが無駄死に？
特攻して、敵を一機も落とせずに死ぬのが無駄死に？

戦略的に無駄に死ぬ、ということはあるかもしれんが、
それぞれの「死」に無駄なことなどあるのだろうか……。

>695
とりあえず「こjiき」は忘れましょう。
なぜ差別用語に認定されたかなんて私は知りませんから。

とりあえずシャワーシーンが差別である根拠を言ってください。
世間一般では「明らかに」などなっていません。
「明らかに」なっているのは貴方の脳内だけではないですか？

「なぜ女性は女性の味方しかしないの？ 」こんなスレッドが近くにあったけど

男性はコピペで荒らすと宣言したKKKさんに何か言えますか？

>>687
> 男の癖にＫＫＫって細かいこと気にするなって言うのも差別じゃないのかな？

ストーリー上、気の強い女性キャラが「男のくせに」と言うことがあっても、
それはそういうキャラであり、そのキャラにはそういう差別的な性格が割り振られている
とは考えても、作品そのものが差別的であるとは思わんが、なにか？

>>695
いいえ、私が言っているのは物語に直接表現されなかった
場所で貴方の言うような無駄死にや裸や水着を強制されたり
した男性もいたかもしれませんよ、ということですが。

>おたこへ
＞なぁにこの男の癖にねちっ〜い、キモ〜イ。
＞ネットストーカーってやつ？男って荒らしばっかじゃない？
＞なんていっても差別じゃないのでしょうか？赤ひげさん、KKKさん。

差別じゃなくて単なる暴言だろそりゃ（藁

あーあ。>>1が切れてるよ。
自ら差別的発言をしてしまった以上、
あなたに他人の差別をとやかく言う資格はもはやない。

>>700
感情的になりすぎないで、答えてね。
議論進まないよ？

入れ忘れた。
クッキー働いてないのかな…

> パイロットスーツで顔も体もわからない人との比較になるのでしょうか？

顔の出ないその他大勢についても議論するなら、
全体の中の「死んだ」女性の割合が、男性に比べて圧倒的に多い、
ということはないと思うが。

そして顔の出たキャラクターについて言うなら、
死んだ男性キャラの方がやはり多い。

けっきょく「女性の方が多く無駄死にしている」なんてことは、
ガンダムを見ても一切言えない。

いやぁ、いい湯だった

＞オタコさん
そろそろ客観的根拠を・・・

それにしてもオタコは凄いな。
普通なら逃げだしてるもんだが。

>710
禿同

>>658
いや、だから、「差別的な意味でなく」ってことなんですけど。

>>688
「男のくせに・・・」なんて言っちゃダメですよ。その言い回しは「男性差別」ですから。

なんだか誤解があるみたいですけど、私は「ネネカ隊が視聴率重視」と認めましたが、
「視聴率重視の容認＝性差別の容認」ではないです。
「性差別の容認」でなく「性の搾取（製品化）」の容認」なんです。
「女だから」でなく「女だからこそ」だと考えています。「女卑」でなくむしろ「女尊」の
意識ではないでしょうか？この微妙な違いを理解してほしいです。

>699
シャワーのためのシャワーシーンでは無いからじゃないですか？
裸を見せたいだけでそのための隠れ蓑としてシャワーを選んでるからでしょう？
あとは
＞１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
＞２、ストーリー上必然性もなく、
＞３、製作段階からそこが売りでもなく、
ですね。
漠然と聞くのやめてもらえます？
ただ、「殺し」といわれても正当防衛や、戦争や、犯罪色々あるんですからね。

>701
それが当然のようにまかり通ってしまっていたら私は男性差別だと思いますよ。

>702
その中でなぜ女性の裸だけがピックアップされるのですか？

>703
そうですか？でしたらあなたのまねをして・・・ますは暴言の定義を教えてください。

>704
あはっ差別ですよね。

>>709
実は、主観的根拠すら言ってない。
このままじゃ、単なる「思い付き」
どういう基準で「差別」なのか、さっぱりわからんね。

俺？俺はもちろん、主観的に「差別」という言葉を定義してるよ？

＞オタコさん
あと一つ言っておきたいことが・・・
自分が回答できないからって、
すぐに人を煽るのはおやめなさい。

>714
その通り。
基準が分からん。
本人は主観じゃないと言い張るし。

質問に質問で返さないでね？
議論が進まないから。

＞いや、だから、「差別的な意味でなく」ってことなんですけど。
結果的に差別となったのでしょう？目的が視聴率とはいえ・・・
会社の売れ行きのために女性に水着姿で出勤しろというのと同じですね。

＞「男のくせに・・・」なんて言っちゃダメですよ。その言い回しは「男性差別」ですから。
ですよね。
ですがKKKさんや赤ひげさんらは差別の定義によると突っぱねるでしょうね。

＞「性差別の容認」でなく「性の搾取（製品化）」の容認」なんです。
製品化はかまいませんけど、セイラさんもミライさんもネネカ隊も
性を売って生きているわけではないでしょう？

>オタコへ
漠然としているのは貴方の論拠が漠然すぎるから。
なんどもはっきりと根拠を示してと言ってるではないですか。

私は「差別じゃない」といってる立場
貴方は「差別だ」と言っている立場。

根拠を明らかにしなければならないのはあなたです。
根拠を明らかにしてこそ具体的な反論や迎合が出来るのです。

今のままでは「私がそう思ったから」といった、主観のみで終わってしまい
客観論には発展させようがありません。

それとも根拠は「ない」のでしょうか？

>714-715
私がいつ煽ったのですか？
主観ではなく煽りの基準ををしっかりさせてくださ〜〜い。

>>713
では逆に問いますが、なぜ男性だけがいわゆる「無駄死に」
をさせられているのですか？

てーかオタコの暇つぶしスレが、発言700超えてるよ……
大人気だな

>719
根拠は言っているじゃありませんか。
＞シャワーのためのシャワーシーンでは無いからじゃないですか？
＞裸を見せたいだけでそのための隠れ蓑としてシャワーを選んでるからでしょう？
＞１、偶然で男女に隔たりが出るはずもないかなり長編のドラマで
＞２、ストーリー上必然性もなく、
＞３、製作段階からそこが売りでもなく、

これらが差別ではないのなら「男の癖にしつこい」も差別ではありませんね。
必然性も無く男というだけで決断力を求められても仕方の無いことですね。

>>721に補足

作品上に直接描写された「無駄死に」のことです。

強敵よ。
ずいぶん頑張ってるみたいだな。

>721
男性だけではありません。意味不明ですね。

>>718
>ですがKKKさんや赤ひげさんらは差別の定義によると突っぱねるでしょうね。
あなたには、そんなことはわかりません。
俺が思っていることは、俺にしかわからないの。

それで、あなたが思うところの「差別」とは何？
主観的根拠を答えてね♪
答えれないならただの「思いつき」
あなた自身のなかですら、根拠がないんだから。

・　公衆の面前でで女性がスカートを履くのは差別である
　→　女性はひらひらしたかっこうをするという先入観を植え付ける
・　公衆の面前で女性が化粧をするのは差別である
　→　女性が化粧をすることで男性に媚を売る事を助長する
・　女性の胸を性的なものとして隠すのは差別である
　→　隠す事により女性の胸に必要以上の価値観を与えてしまう
・　女性にのみ強姦罪が適用されるのは差別である
　→　言うまでもなく
・　女性にのみ「母子家庭保護」のような制度があるのは差別である
　→　言うまでもなく
・　女性がテレビで女性言葉を使うのは差別である
　→　女性がそのような言葉遣いをしなければならないという強迫観念を与える
・　女性に女性名をつめるのは差別である
　→　女性名には、先入観による女性らしさを期待する事が多いため

なーんてことになるかな

あ、オタコちゃん久しぶり〜♪　元気だった〜？
せっかく会えたけど、今日は眠いのでもう寝るね〜♪

>>723
視聴率の為に女の裸出してるんだろ。
お前の理屈ならＣＭなんか放送出来んぞ

>>726
で、無駄死にについては特に差別はないってことでいいですな？

>>730
てゆーか、女性の存在そのものが差別だわ。
街中で肩や足出してる女を一掃しなくちゃならなくなる。

>724
ほとんどはパイロットスーツごとだと思いますが？
ほとんどのみなさん兵隊として死んでいますよね？
私があげた例は無駄死にした女性は軍人などの一生をまっとうできなかった
人を例に挙げているんですが、スレとガンダムをよく見てください。
スレの最初のほうで男性がことごとく言っている戦争では男のほうが優秀で戦場に多いせいでしょうか？
読んでくださいね。

＞＞オタコ
答えてね？
延々と続くよ？

オタコは男女の差が０にならないと気が済まないというなら、終わるわけが無いでしょう。
遺伝子レベルで既に差があるんですから。

>730
わたしは放送中止しろなんて一度も言っていませんよ。
暇だからスレ建てたんです。

>>730
そうだね。
キャミなんか着てる奴は差別を助長してる輩となるね。
ｶﾞﾝｦﾀｺの理屈だと

>おたこへ
あのー貴方の比較は比較できるものを上げていないので比較しようがありません。
比較するのであれば、私があげたTV媒体のドラマのシャワーシーンの方が適切なんですが……

で、貴方の上げる理由はちっとも根拠になってないのですよ。
なぜかといえば「貴方が思っているだけだから」。

>>736
暇ならｸｿｽﾚ立てんなよ。
ｳﾞｫｹ

すこ〜し席を外れますね。失礼

>>736
「暇だからスレ立てた」…と。

で、あなたにとっての「差別」とはどういう意味で？
主観的でいいですよ？
一般化して説明してくれるなら、まずは客観的じゃなくていいですから。

>>733
では性別不詳な兵士はカウントせずとも良いということですね？

そしてそれを踏まえて考えるとメジャーどころのキャラでは
「無駄死に」は男女ほぼ同じと仮定しても、男性であること
を明らかにした上で「無駄死に」（死ぬためだけに作られた
キャラ。まさに無駄死に）させられた無名兵士なんかの
存在を足し合わせると男性の無駄死にの方が多いことに
なりますが、どうです？

>>740
取り敢えず言いたいことはよ。
暇だから、というのはお前にとっちゃその程度のことなのだろ？
ネタはもういらん。

＜６９５
アニメをみるぎりでは、パイロットスーツで顔も体もわからない人達の声は
男性の声（と思われる）声が圧倒的に多いですよ

一体いつになったら「差別の根拠」を示すんだろう。
いつも下手な例えで逃げていく。

>>744
でも、今のところは、オタコが何をどういう範囲で
「差別」としているのかが判断不可能だから、
議論にならないよ。

ジュアッグって手がムチ状になってるやつだっけ？

ネネカ隊について。あれは劇中で説明なかったっけ？
つまり、なんだかんだいってもウッソは子供だから
生身で女で裸..そんな人は殺せない。つまり圧倒的
なかよわさを武器にしたのじゃないか？
北斗の拳で無抵抗主義者がラオウに対してしたように
まあ、しかし ウッソはかなりの極限状態だったし
ラオウは元々むちゃくちゃだから両方だめだったけど

オタコは田嶋陽子だよ、きっと。

小説読めばわかるけど、Ｖガンダムのテーマの一つに「母性」ってのがあるよ。
原理的母性回帰どうたらこうたらで、
母性で人を「支配しる！」ってやつ。

>747
惜しいそれはアッグガイです

>>718
水着姿での出勤は極端ですけどやろうとしたら会社が社会につぶされます。
落ち目のアイドルが脱いでも最後の輝きになるのと同じでしょう。
やりすぎない程度、「いい加減（良い具合）」がいいんですよ。

＞セイラさんもミライさんもネネカ隊も性を売って生きているわけではないでしょう？
もちろんです。しかし、彼女たちは作品では戦う女性たちですか、
「キャラクター」として製品に「できる」のです。

>>751
あぁ、そうだった。
名前は知ってるけどどんな奴か思い出せん（ｗ

オレンジ色の…

>752
黒い三等兵さん。
あんたえらいよ。
あんた優しい人だ。

>>746
ひとまず「無駄死に」については

>軍人などの一生をまっとうできなかった人

と明言されたようですよ。

しかしこれだと劇中の非民間人は全て軍人ですよねぇ。

>>756
何か日本語が変でした。

「これだと」を除いてください。

>720

＞私がいつ煽ったのですか？
＞主観ではなく煽りの基準ををしっかりさせてくださ〜〜い。

開き直るのみっともないよ。

まさかこのまま落ちる気じゃないよな！？＞＞オタコ

>>755
ありがとうございます。誉めてもらえるとうれしいです。

すんませーん、出かけるんで今日は抜けマース。
明日までに結論が出てたら嬉しい（藁

>>761
多分でないよ。

>761
絶対出ない(w

>760
あなたは>>651のようにならないで下さい。

>>764
大丈夫、私は冷静だっ！

そろそろ風呂いってきま〜す。

やっぱりオタコに賛成の人はいないのだろうか？

賛成もなにも、肝心な部分をはっきりしなきゃ、
不正に契約をさせられるのと同じだよ。

Σ（´Д｀
こんなにあがってるのにいままで気付かなかったが、ここは
ガンヲタが溜まってないか？

>767
確かに。
しかし、「ガンダムは差別だ」っていう人すらまだ見たことない。
このことについてオタコはどう感じているんだろう。
やっぱり「2ch=一般ではない」って言うんだろうか？

＞７５４
バ、バレタ
ザクフリッパーって知ってるに解明します。（鬱

>768
すごい強敵がいるのれす。

>>769
２ｃｈも含めて「世間」だと思うんだけどな…

一般的だろうとなかろうと、関係ない。
間違ってると思ったら、間違ってるっていわなきゃ。
そういう意味で、オタコは凄いと思ったんだが、
理論が「全く」組み立てれて無いんだもんなぁ。

>>770
ザクらしかぬ三つ目…

ザクフリッパーってなんだっけ。。。
機雷まく奴でもないし、偵察型でもないし。。。うぅ。。。
とりあえず強敵がいるようですので過去ログざっと見てきます。

ちなみに僕はマ・クベヲタです。
マ・クベ最高〜

ああ、偵察型であってたのか。。。
一つ目が強行偵察型で三つ目がフリッパー。。。と。

ガンオタコさんは

自分の意見だけで他人の意見には耳を傾けない
自分の意見だけが絶対正しいんだ
自分の意見に賛同しろよっ！！

って、いっているように見えるのは気のせいでしょうか？＞ＡＬＬ

>776
気のせいじゃないと思います。

ガンダム見てるくせに、分かり合おうとしない態度が凄い。＞＞オタコ

オタコは今一生懸命、根拠を考えてるんだろうか？
放置長過ぎ。
眠いよ。

考えてくれてるなら、俺としてはうれしいよ。

湯上がり、オタコさんはまだなんですね。

もう寝る。
放置プレイは苦手なので。

オタコさん、そろそろあなたの主観（すでに妄想の域）ではない根拠を示してくださいね。
質問で返したり、訳の分からん例えで話をすりかえないでね。

すいませ〜ん。お待たせしました。
けどもう少しお待ちください。

>>783
まぁとりあえず、ゆっくり行こうや。
で、考えはまとまったか？

>>778
彼女はﾆｭｰﾀｲﾌﾟにはなれそうにないな…

＞７７０
解明＞改名でしたゴメンナサイ、しかもザクフリッパーもうばれてるし・・・
こっ今度はスキウレ（ＭＳのオプション）で。（ｋｋｋさん２回もレスくれてありがとう）


もうすぐ最新50レスからオタコさんのレスが消える・・・

>>786
バストライナーのパクリ？だっけ？

>>783
こんなこと書くからちょっと待ってしもたやん！
あなた放置うまいね。

ほんとにもう寝ます。

＞７８６
１５秒差で３つ上にオタコさんが・・・ワレナガラカコワルイ

んで、結局、１は釣りを楽しんでたわけか？

限界・・・。寝ます。

おまたせしました。レスが大変だ・・・

>731　>742　>744　>756
すいません。あまりにレスが多いので日本語が変でしたね。
兵隊が兵隊としての生を全うするのは無駄死にだとは思いませんということですね。
兵隊は死ぬのが仕事とも言いますし。

>735
スレ読もう

>737
勤務中にそのような格好ならあるいは。（ただし性を売る仕事なら別ですが）

>738
男女を比較しているでしょう？
あなたのドラマのシャワーなんて見当はずれですよ。ものすごく不適当です。

>739
暇だからスレ立てたんです。

>742
女性のほうが数も割合が高いです。

>744
マイクが拾った声でしょう。特に戦艦とかは。

>745
根拠ですか？白骨が死体である根拠が必要ですか？明らかに差別なら不要ですよね。

>748
そうなのですか？それならわかります。
でも対モビルスーツで女である必要はどうなのでしょう・・・。
裸って言うのも・・・・

>752
「できる」けれど差別だと思います。
男だからという理由で本来の仕事以外の力仕事をさせられたらいやでしょう？

>758
あなたのまねをしたんですよ。

>768
溜まってますよ。

>776
むしろ逆ですね。私は常にあなた方の条件で答えていますよ。
ですから戦場に男が多いから主人公は男といわれればその条件を元に
矛盾を指摘したり、明らかなものにすら根拠必要だとするのなら
そのように言う人に根拠を求めたりしています。

はァ疲れました・・・

ってみんなにレス書いている間にお休みですか？
ＫＫＫさんしかいないのでしたら落ちますが。

>>793
あなたが問題提起をしているのに、
こっちの条件で応対しているというのはおかしいですね。
あなたが条件を出すべきでしょ？

おやすみなさ〜い

オタコは結局、「思いつき」のみでガンダムを女性差別と言っていました。
オタコ自信、自分が思っている「差別」という言葉を、
根拠として示せないので、議論には至りませんでした。

結論
「
ガンダムは女性差別ではない。」

以上をもって終了します。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

＞７８７
そうですバストライナーのザク版、次はスタンダード
なんかどうでしょう？

>>792
人気者は大変ですね。

ひとまず兵士を度外視することで>>682のレスも無意味化ですね。
で、兵士以外の軍人（ここではチョイ役でないキャラ？）の死だけ考えれば
よい、と。
で、

>軍人などの一生をまっとうできなかった人

とはつまり「（チョイ役以外で）死んだ軍人」のことですね。
これは明らかに男の方が多いのでは？
というより、死亡した男キャラだけで全登場女キャラの
数を越えるような気がしないでもないですが（いくらなんでも
それはないのかな）。

800げとー

＞７９２
女性のほうが（無駄死にの）割合も多いと言いますが、
ＷのＯＺのキャラクター（顔、名前つき）や博士ｘ５、００８０（死ぬのは男性のみ）
ファーストガンダムにでてくる死んだ名前付き男性キャラ（女性キャラの倍はいる）
なども計算に入れると男性兵士の無駄死にのほうが多いようにおもいます。

＞マイクが拾った声でしょう。特に戦艦とかは。

ＭＳの分は男性パイロットの死でしょう、それにカメラやマイクが拾ってない
事は判断できないでしょアニメなんだから。

＞８０１に追加
例外的にvガンだけは女性キャラが多く死にますね（それでもゴッドワルド、ガリータン、オデロ、カガチ
タシロ、リガミリティアのジイさん達、クロノクル、イク、伯爵、リ-ンホースの艦長などが死亡）

あと８０１の後半、言葉が感情的になってゴメン

で、いつから２ｃｈのスレは、立てた人間の所有物になったんでしょうか？
まあ長い事書き込んでなかったし、そんな初歩的な事、気に掛けた事も
ありませんでしたけどね（ｗ

>>1（別に個のスレを言っているわけではないので・・・）
「スレを読んでください。そうでなければ参加しなくて結構です。」
このような事を再三仰られていますね。見てる方としては何様？チックな感情
が出てもなんら不思議ではないと思いますがいかがでしょう？
参加するか否かは本人の意思であり、それ以外の人間がどうこう言える事では
ないと思いますが？仕事や学校は例外でしょうが。（ｗ

ＨＰの運用を例に取ってみましょう。管理人は「来て貰ってる」と言う心構え。
そして来訪者は「来させて貰ってる」と言う心構えが必要じゃないんですかね？
そして、そのどちらかが「来させてやってる」「来てやってる」となれば、
もう一方が強い不快感を覚える事は自明の理です。
貴方だってそうでしょう？

まあ要約すると、「スレ立てた本人だろうがそうでなかろうが同等の立場、
少々思い上がっているのでは？」と言う事ですね。
その辺りを少し考えて頂けると幸いです。

それで本題ですが･･･ちょっとスレ自体に感じた事が長く書きすぎたので
次にします。失礼しました。



つーか本気で長いな･･･鬱だ･･･

前振り長くてマジでスマソ・・・

>>1
少し前に視聴率の話が出ていたようですが、視聴率というのは別に全テレビに
機械を設置して計測しているのではありません。ですがその数値は非常に信憑性
の高い物らしいですね。前に何かのテレビ番組で実験していたので間違え
ありません。つまり、全体から無作為に選んだある一部のみを検証しても全体の
傾向を推測出来るそうです。
そして、このスレでは「ガンダムは別に男女差別ではない」
と言うのが圧倒的多数ですね。このスレをある一部とします。
結果、全体も「ガンダムは別に男女差別ではない」と言うのが圧倒的多数になる
わけです。圧倒的多数であるという事は言い換えれば一般的だと言う事ですね？
なので、一般的には「ガンダムは別に男女差別ではない」と言う事になります。
これは絶対です。貴方がどうこう言える事ではありません。
数の暴力である事は認めますが、「一般的」とはそういう事です。
ちなみに、「作為的だろ」ってのもナシです。身近でもある程度聞いてみました。
まぁ、「たまたま」私が、「たまたま」身近な人間に、「たまたま」ガンダムは
男女差別か？と聞いたら、「たまたま」皆が、「たまたま」別に違うだろと答え
た事が作為的であると言うなら別ですが。（ｗ

言いたかった事は、貴方と論議（になってるのか・・・？）してる人が一般的で
あり、貴方は一般的ではないと言う事です。
先に断っておきますが、これは「区別」であって「差別」ではありません。
そこの所お間違えなきよう。
あと、私は別に一般論が正しいとか間違っているとか言っているわけではありま
せんので。一般論を論じてる人間が、非一般論を論じている人間に、端っから
「お前は間違っている」的な事を言われたら納得いきませんね？私も納得いきま
せん。非一般論が一般論を覆すには、確固たる確証とそれに基づく論理が必要な
訳です。非一般論とはそんなものです。そうじゃなかったら非一般論とは言いま
せん。そして貴方と論議している人が求めているのは、おそらくその二つなので
す。（ですよね・・・？）もし、貴方が「ガンダムは女性差別だ」と言う事につ
いての真理を述べるなら、自ずから相手は納得するでしょう。真理とはそういう
ものです。そうじゃなかっ（以下略）

もう半分・・・


貴方はガンダムについてのみ女性差別だー女性差別だーと述べていますが、他の
作品もそうだと言われているのにガンダムだけについて述べると言うのは、貴方
の得意な「差別」ではないのでしょうか？
「■■ガンオタコ＠でもアンチ■■は機動戦士ガンダムを差別してると思います」
と言うスレが立てられても文句は言えませんね？立てられたくないのなら、貴方
が知っている本、アニメ、ドラマなどの中で、女性差別の片鱗があると思われる
作品のスレを全て立てなければ道理がつきませんね。人にスレ立てろと言う前
に自分がスレ立てるべきですね。



・・・言いたい事は分かっています。ええ、屁理屈ですね。屁理屈ですとも。
ですが、他に女性差別があると言う作品のスレを全て立てなければ、貴方が言って
いる事の存在意義が喪失しますね？差別するなと言いながら差別されたらこちらと
してもどうしていいのか分かりません。それとも「女性差別だけが大事。他の差別
は女性差別に比べたら」どうでもいいと言うなら別ですが。いや・・・でもそれな
ら差別を差別してる事になるな・・・（ｗ

まあ結論を言うと、貴方は自分が正しいと言うのなら、貴方が知り得る全ての女
性差別を描写されている作品のスレを立て、その上で「ガンダムは女性差別をし
ている」つー事の真理を述べなければならないって事ですね。それが出来ないの
なら、非一般論は非一般論のままですし、貴方の言う「差別」はただの屁理屈で
終わります。まあ屁理屈の定義なんて知りませんが、貴方が>>643で使っている
ので、使わせて頂きます。別に屁理屈の定義についての論議は必要ありません。
貴方の真似をして使ってみただけですから。（ｗ

まあ自分の主張を曲げないのなら頑張ってください。駄文なので既出やらのミス
は多いと思いますが、そこだけを突かないで頂けると幸いです。




ホントに超長文ゴメン・・・。始めからから書かないと、また良く分からない
方向に話が持っていかれそうな気がして（ｗ

http://www.gno.ne.jp/

βテストに応募だ！

>799
>とはつまり「（チョイ役以外で）死んだ軍人」のことですね。
すいません。上のほうのレスで日本のが変だったと訂正してるので探してみてください。

兵隊が兵隊として、軍人が軍人として死ぬのは無駄死にではありません。
任務につく前から予想されたものですしね。

>801
Wはヤ○イガンダムですからね。
Wが男性差別のアニメなのでしょう。
もともとが通常のガンダムとは時間軸の違うパラレルワールドとして
作られたそうですから。その後ACに加えられましたが。
ただ、あなたのあげた例は無駄死にだとは思えないですね。
799へのレス同様。
みんなわたしがあれだけがんばってレスしてるのに自分が都合のいいところだけピックアップしてるな・・・うぅ
とりあえずわたしがあげた女性キャラの死です。挙げたり結うというか共通点を見ていただけると幸いです。

フラウのハハ（民間人・爆撃死）
ミハルさんの死（民間人、死因は風に煽られ落下）
ラサラさんの死（国の頭首の妹、モンドをかばって？の死）
エマリーさんの死（ラビアンローズの物をぶつけるという無意味な行為によりプルツーを刺激して）
プルさん（サイコガンダムMk�Uへの特攻・リュウさんやVガンのように成功せず）
プルツーさん（レーザーで焼かれるグレミーのためにクインマンの頭部の飛び込み？のZZガンダムの手から落下？）
プルシリーズの死（戦争の終了後もグレミーに洗脳されたまま戦い、キャラスーンと自滅）
キャラ・スーン（すでにハマーンが戦力の大半を失い、ジュドーと一騎打ちの最中の時間稼ぎとして死亡）
シュラク隊の一人（名前忘れちゃいましたすいません）
（時限爆弾取り外しに失敗して死亡。初代ガンダムでは二度時限爆弾の話がありますが両方とも成功、しかも人つは子供たちによってはずされる）
ネネカ隊の死（軍のためではなくカテジナに騙されモビルスーツに生身で特攻して死亡）

>803-805
>参加するか否かは本人の意思であり、それ以外の人間がどうこう言える事では
>ないと思いますが？仕事や学校は例外でしょうが。（ｗ

否定する人間のことを知る必要はあるでしょう？
わたしはわたし意外の人へのレスに対しスレをすべて読めなんていっていませんよ。
呼んだこと無い本を評論するなんて馬鹿げています。

>多数決
多数決が正義ではありませんし、放送を中止白ともなんとも言っていないのは
このスレを読んでもらえばわかりますね。
ということであなたはこのスレをすべて読んでくださいね。

>貴方はガンダムについてのみ女性差別だー女性差別だーと述べていますが、他の
>作品もそうだと言われているのにガンダムだけについて述べると言うのは、貴方
>の得意な「差別」ではないのでしょうか？

差別ではありません。
世界中の子供に募金しないと差別ですか？
世界中の空き缶を拾わないと差別ですか？

あなたわたしに何を期待してるんですか？おんぶに抱っこですか？
自分のことは自分でしたらどうですか？

>貴方が>>643で使っているので、使わせて頂きます
643はわたしではありません。

>まあ自分の主張を曲げないのなら頑張ってください。駄文なので既出やらのミス
>は多いと思いますが、そこだけを突かないで頂けると幸いです。
こっちは数時間でと数百レス返さないといけないのでもっと駄文だと思いますが
男性は揚げ足鳥が好きなんですね。あと建前。

ところで黒い三頭兵さん

Ｖガンダムでカテジナやファラが強化されたのはなぜでしょう？
男性ではいませんよね？

はぁ・・・疲れました。
即レスは勘弁してください。

IDテスト

>>810
ザンスカール帝国の人に聞いてください。

>>810
カテジナって強化されてたんですか？私はただ狂ってるだけかと思ってました。
ファラとかは女性の内面にある「狂気」を出したかったんだと思います。
ファラもカテジナも最初は「大人」な「優しい」女性でした。しかし、ファラは
強化され再登場したときから、カテジナは宇宙に上がったころから「狂気」の女性に
変貌します。
町で出会った大人の女性が、文通をして恋をしていた優しい女性が自分を殺しに来る。
フォウやロザミアとは違いますが、これだって一つの「悲劇」ですよね。
「狂気」と「豹変」この二つを巧く演出するために「強化」したとのだと思います。

>814
シャア専用板で聞いたのですが強化されていたそうです。
小説ではそのような記述があるそうです。
でなければ素人女性がシュラク隊と渡り合えるはずはありませんね。

＞町で出会った大人の女性が、文通をして恋をしていた優しい女性が自分を殺しに来る。
黒い三等兵の前述では女性が強化されるのはＮＴの分かり合う能力を誇張するためだと
言うことでしたが、そのような条件ではないと思います。
むしろ最後まで分かり合えなかったようでした。
この条件こそは親友でもよかったように思えます。

ただ、この1例だけでは差別だとは思いませんのでご心配なく。
たぶんお決まりのパターンだったのでしょう。
ＶはＺＺガンダムの放送が終わってずいぶん経ってからの作品でしたからね。

差別とは無関係なガンダム話ですが、

＞ファラもカテジナも最初は「大人」な「優しい」女性でした。
そんなことありませんよ。
カテジナさんは赤ん坊嫌いでしたし、ウッソ少年がリガミリティアで活躍することを
憎憎しく語っていますし、
ファラさんはギロチンのファラですから、むしろバーであったやさしいファラさんこそ
二面性を表現したものだと思いますよ。

つーかな、Vを基準にすんなボケが。
F91でこけて、83が売れたんで、ふてて作ったようなもんだぞ、あれは。
全肯定の前の素直に全否定している気分で作ったものだぞ。

>808
ピンポイントな突っ込みでスマソが・・・
とりあえずミハルは無駄死にじゃないでしょ。
敵機を撃沈したミサイルを発射したときの、反動で落ちたんちゃうの？
違ってるかもしれんが。

あとフラウの母は無駄死にというより、ただの被害者のような気が・・・

＞８０７
兵隊が兵隊として、軍人が軍人として死ぬのはむだじにではありません。
任務につく前から予測されていたことですしね。
ならば
８０８の無駄死にの例は、
ミハルさん→スパイ（任務につく前から死が予測される。）
プル→（特攻は軍人の攻撃手段のひとつ）
キャラ→（上官の一騎打ちの時間稼ぎは軍人としての任務）
シュラク隊の1人→（爆弾撤去作業という任務の中での任務失敗による死）
ネネカ隊→（カテジナは騙したのではなくウッソの性格を利用しての作戦）

になるのではないでしょうか？　じっさいネネカ隊は生身でｖ２Ｇのアーマーを落としています。
（ｖ２の性能、ウッソの実力を考えれば戦果は低くないと思いますが？）
エマリーさんも軍人ではない物の危険な任務についているので任務中の死は予測できる死であるものと思われます。

参考までに言うとカテジナはＳＤガンダムＧジェネレーション０では強化人間でもニュータイプでもありません。

またマイクの事、００８０、ファーストガンダムなどについては僕の意見で良いのでしょうか？

>>793

＞根拠ですか？白骨が死体である根拠が必要ですか？明らかに差別なら不要ですよね。
訳の分からん例えをしないでくれと>>782でも言ったじゃないか。
「明らかな差別」と思ってるのは、
あなたの脳内だけで他の人は思ってないの。
頼むよ、ほんと。

＞オタコ
わかりました、ガンダムは女性差別だとしましょう。
そして、このスレッドでもコンセンサスが得られたとしましょう。

それで貴方はどうしたいのですか？
少なくとも、放映中止は求めてないようですが。

フィクションの作品の中身で男性差別も女性差別もないだろ。
女性差別と思うなら、女性差別は良くないということを学んだんだからそれでいいだろ。

>820

>>793じゃなかった。>>792です。
スマソ。

>820
明らかじゃないんですか？
パイロットという職業の方が女性というだけで裸を乳房を晒す役をさせられるのは差別じゃないんですね。
では差別ではないと仮定しましょう。

それでは
男のくせになにぐちぐち言わないでください。
男の癖に昔のレスを掘り返さないでください。
男の癖に粘着しないでください。
男なんだからもっとしっかりしてください。

も差別じゃないのですか？

>819
>ミハルさん→スパイ（任務につく前から死が予測される。）
ミハルはスパイとして死んだわけではありません。

＞プル→（特攻は軍人の攻撃手段のひとつ）
プルは軍人ではありません。仮にそうであっても連邦の捕虜ですし
軍務ではなく壊れたキュベレイで勝手に飛び出しただけです。

＞キャラ→（上官の一騎打ちの時間稼ぎは軍人としての任務）
ハマーンVSジュドーは単なる個の争いです。
その時間稼ぎは論外ですよね。そもそも戦争はすでに終結していました。
というよりグレミー戦で戦力の大半を失ったからこそ最期に一騎打ち選んだのでしょう。
シャア様にミネバ様も誘拐されていましたし。

＞ネネカ隊→（カテジナは騙したのではなくウッソの性格を利用しての作戦）
それ自体がカテジナさんのウッソ少年への私怨です。

＞またマイクの事、００８０、ファーストガンダムなどについては僕の意見で良いのでしょうか？
スレ読んでます？
0080などの短編は男女の偏りが出るから仕方ないといっていますよね？
ですから私はガンダム全般に言っているのですが？

マイクですが上官に男性が多いからその声を拾っているのでしょう？
かなり前のほうで言っているのですが・・・
男性が多いというのは私の意見ではありません。
「主人公はなぜ男ばかりなのか」という私の問いに男性陣が出した答えです。

＞ファーストガンダムなどについては
だけ、語るのはどうでしょう？
ガンダムの第何話だけ差別とかいくらでもいえるでしょう？

また「戦場では男のほうが多い」（私の説じゃありませんよ）ので、
男性が多く死ぬのはあたりまえで、男女の登場比と男女の「無駄死に比」に
かなり差があるということです。あくまで無駄死にですよ。
無名キャラの多くは軍人として軍務の中で死んでいったと思います。

>821
2ｃｈは暇つぶしです。

>822
よくないことを学ぶのではなくその世界で当然のようにまかり通っているのだから
正しいこととして学んでしまうんじゃないでしょうか？

ということで少し落ちます。

こう書いても、このスレの男性って
「レスを必死で考えてるのか？（ﾜﾗ」とか「このまま落ちるな」とか「逃げるな」とか
言う人いますよね。
２〜３倍のレス返してるんですから休ませてください。

826>>
なるほど。一理ある。
824>>
でもなんか極論すぎるんだよな。そもそもガンダムそのものが男の子向きのフィクションだからね。
戦争で死んだり悲惨なことになる場合、男が死ぬより女性が死んだ場合のほうがより悲惨さが伝わるからね

>>827
量は問題ではありません。
まずは、肝心なことを明らかにして下さい。
そうすれば、おそらく全てにいちいちレスを返す必要もないです。

>>807
じゃあなにを無駄死にって言ってるわけ？
最初はフォウやロザミアなど強化人間が死んでいく、
ということを例にあげていたけど、それも軍人だろ。

「女性」で「軍関係者」以外で無駄死にしたのって誰よ？

あ、下に書いてあった。

> ミハルさんの死（民間人、死因は風に煽られ落下）

ミハルはスパイとして潜入していたわけだし、
カイの戦闘を支援しようとして死んだわけだから、
単純に民間人とは言えないね。

あと、強化人間はすべて軍人だから除外すること。

そういう見解もあるんだなーと感じただけだった。。。

> 差別ではありません。

差別と言う事さえはばかれれる、単なる攻撃だね。

> 世界中の子供に募金しないと差別ですか？
> 世界中の空き缶を拾わないと差別ですか？

目の前に１０人のけが人がいて、
一人だけにずっとかまっているのが平等ですか？

多くの違反者がいる中で、さしてひどくもない違反をした一人をとっつかまえ、
ねちねちとしつこくいびるのが平等ですか？

> 男性は揚げ足鳥が好きなんですね。あと建前。

はい、これであなたも差別主義者ｹﾃｰｲ。
たとえそれが「わざと」であれ、いやむしろそれが差別であると
認識してそういう言い方をしているなら、なおさら、
あなたは許されざる差別主義者だ。

>829
私のレスの仕方をどうこう言われる筋合いはありません。

>831
スパイは本業ではないでしょう？あれはお金になればそれでよかったのですし、
仮にスパイだとしてもカイを助けて死ぬのはスパイの本懐ではありませんよね。

＞あと、強化人間はすべて軍人だから除外すること。
意味不明ですね。軍人として死ねなければ無駄死にでしょう？

それに強化人間の話はプルシリーズ、キャラスーンを除いて終了しています。
犬さんはスレ読んでいませんね。

>833
医者や警察ではありませんから。私レス付けるのが仕事なんですか？

>834
皮肉が通じないんですね。（苦笑）
では差別の定義と教えてくださいってらららさんにもＫＫＫさんにも言ったんですけどね。
ところで犬さんはなんでそんなに激怒してるんですか？
許されざる？ですか？あなたが許さないとどうなるんですか？

あの・・・しつれいですが犬さんはＫＫＫさんですか？
何にしろスレ読んでいないようですし今後放置させてもらいますね。

>>835
人のレス無視してて、都合のいいときだけ引っ張り出すなよな〜

俺は俺の主観に於いて定義されている「差別」を、持っているといった。
あなたがそれを持っていないなら、
いままであなたが挙げたものを「差別」とする根拠が、
あなた自体に存在しないことになる。

そして、俺は、自分にとっての「差別」を言えるが、
あなたはどうなんだ？
少なくとも、このスレでは、
あなたの方が答えなければいけないのだが。

このスレを建てたのはあなただ。
それを自覚しているか？

まあレスするしないは勝手だけどね。

> スパイは本業ではないでしょう？あれはお金になればそれでよかったのですし、
> 仮にスパイだとしてもカイを助けて死ぬのはスパイの本懐ではありませんよね。

スパイをやる時点で死ぬ覚悟はしてるだろ。
それに、ミハルは無駄死にじゃない。カイを助けたしね。
そもそも無駄死にの定義ってなによ？
軍事行動以外で死ぬ事か？

>>835
> 医者や警察ではありませんから。私レス付けるのが仕事なんですか？

１０人助けられる状況で、気に入った一人だけを助けて、
人助けした気分に浸っているのと同じだ、ってこと言いたいんだけど。

> 許されざる？ですか？あなたが許さないとどうなるんですか？

この言葉そっくりそのまま返すよ。
あなたひとりでガンダムは差別だと思っててどうなるんですか？

ＫＫＫさん、犬さんって激怒したり荒らしたりスレ読まなかったり・・・
どうあしらったら良いものでしょう？
もっと日本語の定義だとか「建前ではぐらかさない」で具体的に議論できる人が良いですね。

>836
＞そして、俺は、自分にとっての「差別」を言えるが、
どういってもあなたのような方は揚げ足取るでしょう？
具体的に何も答えられない人って・・・

自分にとっての「差別」を言ったところで自分勝手な〜〜と言うのが落ちでしょうし
そのような手にはかかりません。

>837
＞それに、ミハルは無駄死にじゃない。カイを助けたしね。
カイを助けたのではなく、敵を撃墜したのに単に突風で落ちて死んだのです。

＞１０人助けられる状況で、
１０人助けられる状況ではありません。
私には生活がありますから、あなたのようにずっと2ｃｈにいられませんので。

＞あなたひとりでガンダムは差別だと思っててどうなるんですか？
暇つぶしですが？
これで何人だろう・・・同じこといってきた人、二桁いってる気がします。


ともかく、このスレッドはガンダムの差別を語る場で私が差別主義者であろうと関係ありませんし
差別の定義について研究する場でもありませんし、仮面ライダーについての
スレでもありません。

では、これを最期にお二人は放置させていただきます。

>>838
被害妄想もいい加減にしてね。
>自分にとっての「差別」を言ったところで自分勝手な〜〜と言うのが落ちでしょうし
あなたは、いままでずっと、こういう勝手な「決めつけ」をしてレスしてたんだね。

俺はいままでずーーーーーーーーっと、
「自分勝手な差別の定義」でいいよってレスしてたじゃない。
あなたの差別の「基準」が分からなければ、議論にならないでしょ。

皆なんだかんだ言いながらガンダム好きなのね。

>>838
>ともかく、このスレッドはガンダムの差別を語る場で私が差別主義者であろうと関係ありませんし
>差別の定義について研究する場でもありませんし、仮面ライダーについてのスレでもありません。

なんだこりゃ？？
もはや正気とは思えん。
もうあんたとは関わりたくない。
一人でやってな。

あ〜ん、無視しきれない。私って

>839
あなたは本当に仕方ない人ですねぇ。
あなたは私一人を相手に、私のレスはあなた以外の人が見ています。
わかりましたか？
決めつけではなくそういう人が今までいたのですから。
ほらっ>841のらららさんなんかはせっかくレス返しても自分に都合の
いい数行のところしかピックアップしていないでしょう？

＞あなたの差別の「基準」が分からなければ、議論にならないでしょ。
そんなことありません。むしろ差別だとするには相手の土俵で差別だと証明することのほうが
意味があるともいます。

>>842
>むしろ差別だとするには相手の土俵で差別だと証明することのほうが
>意味があるともいます。

つまり、こちらが提示する「差別」の基準から、
ガンダムが差別を含むことを証明したいわけだね？

では、俺に撮っての差別とは「偏見による区別」
偏見とはつまり、かたよったものの見方、事実に反するものの見方。

そして、これからすると「ガンダムは女性差別ではない」

まず、Ｖガンダムという作品のテーマの一つとして、
「母性」があるのは、前にも述べたとおり。そこでは、女性が強調されて書かれる。
なぜなら、「母性」とは女性しか持ち得ない。
まず、コレは「事実」
ではなぜここでの主人公が男なのか。
それは、「母性」を強調したいために、男にしたほうが都合がよい。
女性であれば、少なくとも「母性」を内に持つからだ。
そして、Ｖガンダムで、主人公が少年であるのも、コレが理由。

>>809
貴方本当に文章読んでレスしてます？てか文を理解できてます？

＞否定する人間のことを知る必要はあるでしょう？
誰もそんな事言っていません。
私が言っているのは「参加しなくて結構です」の部分です。
結論から言えば、「参加しなくて結構です」などと貴方に言
われる筋合いは無いって事ですが？

＞多数決が正義ではありません
そんな事は分かっています。
と言うか「一般論が正しいとか間違っているとか
言っているわけではありません」と書いたはずですが？
大事なのは一般論の真偽ではなく、貴方が非一般論であり、
それを覆す為には、確固たる確証とそれに基づく論理を示して
くれと言ったんです。

＞差別ではありません。
世界中の子供に募金しないと差別ですか？
世界中の空き缶を拾わないと差別ですか？

貴方は世界中の子供に募金をしなかったら、その子供が、なんらか
の不利益を被るとでもお思いですか？そんな事はありませんね。
募金は、しなくても誰も不利益は被りません。したら利益を享受する
だけですね？空き缶にしても同じです。
ですが、貴方がガンダムだけの女性差別問題を取り上げ、他の作品の
女性差別問題は黙認する事によって、ガンダムという作品が不利益を被る
事はありますね？これは差別ではないのでしょうか？
尤も、他の皆さんが言っているように貴方は自分の差別論を明かそうと
しないので貴方にとって差別かどうかは分かりませんが（ｗ

＞あなたはこのスレをすべて読んでくださいね。
そっくり貴方に返します。いや、その上で文章を理解してくれ
と付け加えましょうか。

これがほんまに最後ね。

>>842
＞ほらっ>841のらららさんなんかはせっかくレス返しても自分に都合の
＞いい数行のところしかピックアップしていないでしょう？

そっくりそのままあんたに返すよ。
俺が途中から無視してたのは、
あんたには何言っても無駄って悟ったから。
皆さんももうあきらめましょう。

こうやって何にでも「差別」って言い掛かりつけてなよ。
それが楽しいんだろ？

>843
>なぜなら、「母性」とは女性しか持ち得ない。
>まず、コレは「事実」
事実ではありません。
女性ホルモンが男性にもあるように男性も子供と関わりあっている内に
産後の女性と同じホルモンが出ることが人間で確認されています。
マウスではオスにそのホルモンを打つことでメスと同じ行動を
とることが確認されています。

また、Ｖガンダムのテーマ＝ガンダムのテーマではないことと
母性とネネカ隊の水着姿や。シュラク隊の時限爆弾解除失敗は無関係だと思います。

それとなぜ主人公が男なのかはすでにかたずている問題だとおもうんですけど・・・

>844
＞貴方本当に文章読んでレスしてます？てか文を理解できてます？
あなたは読まなくてもいいといったので読んでいませんよ。
あとスレ違いなので他所言ってください。

＞そっくり貴方に返します。いや、その上で文章を理解してくれ
皮肉が通じない方がまた一人・・・

アッガイに陽の目をさんは２ｃｈ内のたとえば

タバコ板での無数にある禁煙スレでも同じように言っているでしょうか・・・。
そのほかにも学歴スレやいろいろなスレがあるけど、

「ひとつ差別を指摘したらすべてを指摘しなければいけない！！」

とすべてのスレに指摘しているのでしょうか・・・・（苦笑）

結局、極端に言うと
女性が死ぬという場面が多いことと女性の裸がでてくることが差別である
と、いいたいのだろう
じゃぁ、逆に男性が死ぬ場面が多かったら男性差別というのだろうか？
男性の裸が晒されても差別というのだろうか？
ただ、たんにそれがたまたま女性であるからそう言っているだけなのでは？
軍人が男性だけとは誰が決めたの？
民間人と同じく男性もいれば女性もいるのに・・・
そして、死ぬということに対しては老若男女問わないと思いますが？
それこそ民間人が死ぬということに対してもね
民間人が死ぬ、それこそ本当の戦争の悲劇、悲惨さなのですから・・・
あと、論破できないから、考え方が違うからという理由で
放置は良くないですよ？

>648
あなたの意見はがいしゅつですよ。

>>847
だからｱﾆﾒやﾀﾊﾞｺといった「事柄」に対する批判と、
ｶﾞﾝﾀﾞﾑという位置作品に対する誹謗とは意味が違うっつーの。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑのみの差別を取り上げるのは、
ﾀﾊﾞｺ板で、「わかば」はﾆｺﾁﾝが多くて周りの迷惑になるから
吸うのやめれ、と言ってるようなもんだ。

>850
ポカ〜〜〜ン・・・
嗜好品の中でタバコだけだともいえるし・・・あなた女性よりも近視眼的ですね。
なんて差別しちゃいました。

>>851
ではﾀﾊﾞｺと同様に、ﾆｺﾁﾝを空気中にばら撒く一般的な嗜好品をあげてみよ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの場合、同様の差別は別のﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒにも見られますが？
それともｶﾞﾝﾀﾞﾑに出てくる差別はｶﾞﾝﾀﾞﾑ特有のもので、
特にｶﾞﾝﾀﾞﾑを取り上げて攻撃しなければならない理由でもおありですか？

>844

＞読まなくていいといったので読んでいません
貴方って先の先まで相手の言動を読めるんですね。羨ましいです。
皮肉ですが。
私は、貴方に「文章を読解してくれ」と言いたかったのに、真逆の
答えを出せるとは尊敬します。皮肉ですが。

＞皮肉が通じない方がまた一人・・・
私が今まで書いた事は貴方に対する皮肉だったんですが、
分からなかったんですね。いや凄い。皮肉ですが。

＞「ひとつ差別を指摘したらすべてを指摘しなければいけない！！」
とすべてのスレに指摘しているのでしょうか・・・・（苦笑）

「女性に職業があるなら、死ぬ時はそれを全うした死に方でなければ
いけない！！」

とすべての作品に指摘しているのでしょうか・・・（苦笑）

>>846
>女性ホルモンが男性にもあるように男性も子供と関わりあっている内に
>産後の女性と同じホルモンが出ることが人間で確認されています。

むしろ、Ｖガンダムに於いては、人は「母性」を求める、という部分に視点を置いている。
ここでは逆に
寛容、優しさ　＝「母性」
厳格、苛烈　　＝「父性」
という事が言える。
人は原理的に母性を求めるのは、「人間は母から生まれてくる」から。
作品中ではこう書かれている。
そして、母ならば女性、なのだから、人は、原理的に、女性に母性を求める、とも言える。
ザンスカール帝国ではそのために、女王が国を治めている。
人は原理的に母性を求め、それを女王マリアが体現することで、人を支配する。
これがマリア主義の構造。ここまで単純ではないが。（自然回帰的意味もある）
また、ウッソは子供であり、母親が行方不明という境遇から、
母性を他の女性に求めてしまう。
そして、（寛容、優しさ　＝「母性」）という事を考慮すれば、
女性が戦場で犠牲になることが、テーマの印象づけにもなる。
つまり
>母性とネネカ隊の水着姿や。シュラク隊の時限爆弾解除失敗は無関係だと思います。
は、本来は、テーマを語る上で重要。
>女性ホルモンが男性にもあるように男性も子供と関わりあっている内に
>産後の女性と同じホルモンが出ることが人間で確認されています。
これは、全く関係ない。
マリア主義は、母性への原理的回帰本能
また、環境汚染などへの反発を利用した、自然回帰思想。
人口的に種族を生み出すことをよしとしない。

>Ｖガンダムのテーマ＝ガンダムのテーマではない
Ｖガンダムは、「ガンダム」という作品の一部であるから、
「ガンダム」という作品は、Ｖガンダムのテーマを内包する。
また、
>女性に母性を求められているような気がします。
>特にＶガンダムが。
とあなたが言っている。
この部分への反論。

>時限爆弾解除失敗
これは、「戦争」を語る上での要素も含む。

以上をもって、ひとまず、「Ｖガンダムに於いて女性差別は無い」といえる。
ついでにこれを、消去法という。

途中で一回消えた…

●このスレ読んでの感想。
ガンオタコは単なるアフォと判明しました。
心配なのは、ガンオタコに育てられた子供の将来だけです。
以上。

ガンオタコ>>
全部読んでないからわからないんですけど、このスレの目的は何？
1.女性差別作品であるガンダムは廃止もしくは次回作から考慮にいれて作ってほしいと思っている。
2.同じ意見をもつ同士を探し、反対するものは自分の独善的な意見を押し付けるため。
3.同じ意見及び反対意見等、色々な意見を聞いて考えを深めたかった。
4.ただ単にガンダムについて語りたかった
5.煽り目的（100％暇つぶし）
6.その他
どうも2のような気がしてならないんですが・・・・

スパイってのは、全生活をスパイ活動に賭けることになるから、
潜入中はどんな死に方しても、それはスパイ活動による死だよ。
すくなくとも、潜入組織の構成員に接している間はスパイだね。
合法活動じゃないから労災降りないけど。

ガンダムは非軍属がMS,MAに乗り込むことが多いから、職業軍
人という考え方を適用とするのがそもそも間違い。
戦う意思が会ったか否かで分けてしまったほうがいい。

>>857
いまのところ>>1の賛同者がひとりもいないのが笑えるところだが （藁

>>858
っていうか、
「悲しいけど、これって戦争なのよね……」

結局、俺の意見は女の子向きじゃないんだから、女性差別的な取りかた使用と思えばできるし、
事実そうでも、他のいろいろな映画やアニメや漫画等は幾らでもあると思うんですよ。
重複してますけど目的は何なんだろう？
あと、1相手に煽るのやめませんか？全然話が進まないし（進まないから煽りたくなるんでしょうけど）