1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/01/15 23:19 ID:nIjtmi0a 男女差別をなくすとは・・。 レディースデイなる女性限定サービスの廃止。 女性車両なる特別扱いも廃止。 女性の結婚で扶養に入ることによる税金控除の廃止。 女性限定コンビニエンスストアの全店閉店。 雇用時に履歴書に性別欄の廃止。 女性はすべて総合職で就職。(もちろん残業あり。) 仕事はすべて能力制で評価される。 (今までのように泣いてもわめいても自分の仕事はやり遂げなく てはならない) 仕事に無責任な女はクビ。 女性センターのすべて閉鎖。もしくは同数の男性センターを設立。 風俗嬢、ホストの収入を一般と同レベルまで下げる。 全国の学校に男子更衣室をもうける。 体育等でマラソン等の距離を男女一緒にする。 オリンピックは男女共同で行う。(今までのように男子の部、女子 の部をなくす) 男子学校、女子学校の全てを共学化。 時と場合によっては女でも平気で殴られるようになる。 生理休暇、産休の廃止 女性に高年齢者に対する事業発足援助金の女性への適用を廃止。 高年齢者の男女のみとする。 他にある? *男女を分けるのは性的感情の入りやすい場合のみにする。 ってホント、男の性欲が1割程度になったら女って生きていけるのか? さあ、何パーセントの女が生き残れるか・・。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:25 ID:EvYUjfs2
実際これぐらいまでしてみないと女はわからないのかもな。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:30 ID:AUvb503a
女子プロレスの人々は、公式戦で女としか戦えない。 「男には勝てないから」負けることが前提の格闘技? 彼女らは強くなりたくてやっているはずだ! 弱いこと、負けることを前提にして封じ込めてしまうことは、 厳然たる女性差別です! 男と戦わせてあげましょう!
>3 俺もそう思う。皮肉じゃなくて、純粋に。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:38 ID:EvYUjfs2
女と男はプロレスと言うよりはいじめだけどな。 性的に興奮する人間は増えるだろう。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:43 ID:NxkTif88
>風俗嬢、ホストの収入を一般と同レベルまで下げる これは、賛成しかねる、資本主義の原理にまかせてるべき。 あとは、結構おもしろいかも。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:46 ID:eR7il1Hd
オリンピックは男女共同で行う。(今までのように男子の部、女子 の部をなくす) これはいいね。 大学野球はこの状態だからね
8 :
3 :02/01/15 23:47 ID:AUvb503a
現にアジャより弱い格闘男はいくらもいるだろうに。 正直アジャがプライドとか出たら、結構いいセンいくんじゃ なかろうかと思う。彼女はモーションの小さいローキックで 820kgの衝撃を与えられる。(テレビでやってた。) 大体男に負けるってんなら、最初からやる意味ないよ。 女、すなわち人間の半分にしか勝てないことを前提にした 格闘技に何の意味がある?正直彼女らの大舞台での 暴れっぷりがみたいぞ。栄誉は真の強者に与えられるべきだ! ボクシングの体重制限も無意味と思うけどね。 興行的な問題かなあ。。 ひょっとして板違いかい?笑
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:52 ID:dTKqnjDJ
>>1 産休だけは残しとけ。
生まれてきた子供がかわいそうである。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:54 ID:EvYUjfs2
>>8 実際アジャかわいそうなぐらい弱いよ。
俺は腕相撲したけど勝ったよ。
なぜか番組でそのシーンは使われなかったけど。(苦笑)
11 :
:02/01/15 23:54 ID:9//QLJEw
>> 以下、ループが起こる
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:57 ID:EvYUjfs2
話しそれたが、これぐらいリスクがあることも、 女は認識しておく必要があるんだろうね。
神取と組長って、けっこう試合してない? WWFにはチャイナって言う先達がいたことだし。
>>13 でも相手がライオンハート&herts;じゃなぁ…
♥ …鬱
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 06:21 ID:wfKFZAnu
>現にアジャより弱い格闘男はいくらもいるだろうに。 そりゃ、アイツがキャリア多いんだったら強いだろ。 でも、同じキャリアだったら負けねーよ。 現にライガーと、日本の女子レスラー戦わせたって絶対勝てねーよ。 秋山準VSニコルバスorチャイナ 秋山>>>>>ニコルorチャイナ
タイトルが・・・・・。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 07:11 ID:ljygKHpS
アジャが格闘家に勝てるかよ。 そりゃふつーの男よりははるかに強いだろうが。 柔道の全日本クラスや、相撲の幕内には絶対勝てないぜ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 09:23 ID:2mxqtJ7S
産休は残しとけで男も同じ期間育児休暇だ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 11:50 ID:eJWSwiFG
>1 一般女性は別として、 男女平等を叫んでいる女性には良い処方箋かもね。 結局、彼女達は自分達が自分の理想通りに評価されないってことを 男女差別と勘違いしているだけだからね。 決して、それが能力と社交力の不足だとは想像もついていないんでしょう。
スレのタイトルだけ読むとドキュソ女がたてたのかと思いきや、 中を読むと実はまともな内容ですね。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 12:10 ID:/9U8B6RG
>>20 1の言い分は概ね正しいでしょう、でも確かに女だってだけで実力を評価されてない方はいます。
その逆で男だからダメって言われる方もいますけどね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 13:19 ID:qzqB17S/
>>19 産休の意味をわかってないな。
別に出産で休みたきゃ休めばいい。ただし、その間の給料などは国が補償してやらないよ、という意味。
生理休暇なども同じ。休みたきゃ有給取れ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 21:36 ID:UlNOhDdN
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 21:40 ID:2mxqtJ7S
26 :
23 :02/01/16 23:33 ID:qzqB17S/
>>25 そうそう。だから男女完全平等化が進むと少子化が進むので問題なんですね。そこんとこわかってるのかね?フ
ェミは。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 03:12 ID:pMS466VC
>>26 でも、フェミは女性でも少数でしょ?
男性だったら役立たずだし。
だから、彼らの家庭の少子化が進んでも問題ない。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:17 ID:8zpwS9LV
でも税収があがるから政策で解決できるんじゃないか?
29 :
普通に考えよ。 :02/01/21 21:46 ID:q3CIH2AR
各時代、その社会においては男女は平等です。 なぜならその社会はその社会に住む人間で 作っているのだから。 ごく一部の地域のごく一部の時代に 一時的に不平等時代は存在するかも 知れないけどね。 証明は無理だけどね。(w 例えイスラムの社会であっても、その 制度が無ければ、彼らの民族そのもの がすでに滅びていたかもしれないしね。 他の民族の援助と社会システムを受け入れたら 彼らは今後存在しえるかな? 不満をもっちゃた人は、他の条件で発生した 文化のいいとこどりしちゃったからでしょ。 それに不満を持つ人間はいつの時代でも いるのでは? 彼らは、仮にどんな社会を作っても きっと不満を持つよ、きっとね。 なぜなら、社会不適合者だからだよ。 なぜって、ほとんどの人が不満を 持っていないことに不満をもって いるからさ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 22:33 ID:UT559/W6
>>1 ここに書いてあることとひきかえに男女平等になるんならおやすいご用だね。
>風俗嬢、ホストの収入を一般と同レベルまで下げる
これはカテゴリーが違う。
産休はある程度必要一週間くらい、男が生んでくれてもいいけど。
育児休暇は男がとればよろしい。
万々歳!!
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 09:52 ID:t1tYYJXX
>各時代、その社会においては男女は平等です。 >なぜならその社会はその社会に住む人間で 作っているのだから。 意味分からん。絶対王政の時代も平等だったと? 俺は格差の問題は(機会の平等も含めて)非常に主観的だから どこで線引きするかもその時々によって変化すると思うけどね。 >30 男女平等になったらこうなるという話でしょ?ネタみたいな物。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 11:13 ID:Yx6ERQXr
29じゃないけど >絶対王政の時代も平等だったと? 絶対王政が無かったら、その国及び民族が存在しなかったかも しれないと言うことじゃない? たとえば、他民族に滅ぼされたとか、ユダヤ人みたいに国が無くなったとか。 その社会の存在条件を抜きに、話すなと言うことだと思うよ。 まず、その社会が存在する上での、最低条件があると言うことじゃないの? 俺は、どっちでもいいけどね。
>1 男女平等と男女無区別は同義ではない。
>>33 確かにそうだが、実際問題、フェミ側はそれを同時に使ってくる。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 12:17 ID:QqEAOykN
>>33 区別するなというのがフェミの主張だろうが。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 13:18 ID:ovwQ1XKI
男女平等=女性優遇と勘違いしている女性は沢山いますね。たしかに。
37 :
31 :02/01/22 17:57 ID:t1tYYJXX
>32 解説ありがと。でも >絶対王政が無かったら、その国及び民族が存在しなかったかもしれない ことと平等と全然繋がらなくないか? それに、差別が無くて民族が滅びるなんてことないだろ? それとも男女差別が国家存続の最低条件だと?
38 :
1 :02/01/22 18:53 ID:sIyT+Thj
楽しみにしてたんだが結局、女の反論はなしか・・。 自分の都合わるきゃりゃーしかとだもんな・・。 男はどんなスレッドでも一応は反論を書くけどな・・。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 19:17 ID:2nQtcCt5
>>1 つーか、1の内容からすると「男性差別をなくしましょう」が正解だろ?
女性の逆差別なんでは?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 04:35 ID:LTRpM9pF
>39 マイナスだけでなくプラスも差別とするなら 女性差別=男性差別ではないか?
42 :
そう、それ。眉毛かっと ◆kity/lxc :02/01/25 08:25 ID:iIa0PlKJ
差別とは同列に並んだ物を一方的に貶めることを言う。 保護されている者を言う言葉ではない。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 11:06 ID:iXwZ5Op6
>38 前提として、普通の価値観をもった女性がフェミっぽい思想に 興味がないんじゃないの? 理解してるんじゃないの、男女の性差ぐらい。
44 :
41 :02/01/28 04:09 ID:Wq6ud0i0
貶められているから保護するんでは?
保護される、ということは「同列に並んでいない」ということであろ。 貶められても、同列でないから差別ではない。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 00:03 ID:zfUU82Mj
男と同じ権利を持つと同時にそういった負荷も加わる。 いい事だけじゃないって事だな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 00:08 ID:11RQFW/u
平等と同権は違うことを認識できない人がでかい声をだしている。 日本の弱者保護は弱者を特権階級化のように扱っていることがおかしい。 女は弱者になりたがるくせに能力はあるという。
48 :
彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/01 00:23 ID:EC6G4uhE
少なくとも男性と同じ能力を持つと主張する女性は、男性に甲斐性を求めるべき ではない。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 00:24 ID:n7ECQJc6
女よ・・・ もっと賢くなれ!!
>>49 でもね、賢くなると「女は馬鹿がいい」とか言う人もでてくるの。
51 :
46 :02/02/01 01:01 ID:9P1chAEy
>49 賢い女もいるがな。さっきもあった?君はあまり賢くないなー無駄に煽ってるだけで。 >50たんおしっこスレでもあったね。
>1 完全を期すなら、これは入れるべきでしょう。 ・雇用を実質平等にする。(その後は能力主義) ・女性依存の介護制度の改革 ・暴力は、男女問わず禁止、(これでも平等でしょう) 仮に1を実行すると、 産休なし → 絶対妊娠しない 扶養控除なし →結婚しないで独身で働こう 結婚できない男性増、出生率低下、 労働人口増加 → 男性失業者増 給料ダウン 残業激減 となりますよ。 個人的には、1の実行は困りません。 男子更衣室やレディースセットなど瑣末的なことが問題だったのですか。 改善したらいいじゃないですか。プロレス?興味ないですよ(w もっと本質的な問題があがると思ってました。 困るのは、スポーツ選手とでも、国際非難をうけずに日本だけおし通せるとは思えませんね。 市場論理からも、人気女子スポーツは復活しますよ。(マラソンなど) 今の専業主婦層は淘汰されますね。 あなた方の家族もそうなりますが、よろしいですか? 誤解のないよう言いますが、 フェミニストは、肉体的な差を無視して一切を均一化するとは 言ってないですよ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 01:41 ID:bVZj9TxS
>52 女性依存の介護制度 具体的に言うと?
>雇用を実質平等にする。(その後は能力主義) いいね女は無能でも「女だから」って逃げてれて。 でもなんで能力ねぇ・・・責任感ってのも大事なんだけど女にそれを求めるのは無理か・・・。 >労働人口増加 → 男性失業者増 給料ダウン 残業激減 Whenever a person who already has enough to live on proposes to engage in some everday kind of job,such as school-teaching or typing,he or she is told that such conduct takes bread out of other people's mouths, and is therefore wicked.If this argument were valid,it would only be necessary for us all to be idle in other that we should all have our mouths full of bread. Whato people who say such things forget is that what a man earns he usually spend,and in spending he give employment. 刹那的な女にはこんなことも理解できないか? ホストなんて典型だよね。菓子屋もずいぶん増えた。 しかし、そもそも簡単に女が男にとって変われると思うあたりが馬鹿だな。 >あなた方の家族もそうなりますが、よろしいですか? くだらねぇ〜ここまできて個人単位の話しかよ。 馬鹿女支離滅裂だな。
>52 今の介護保険は、約半数の女性が家庭介護するという前提でできています。 当初は@全て家庭 A半々 B全て業者の3案でしたが、 要望の多かったBは予算不足と、保守的議員が多かったことでAになったのです。
そもそも老人が家族による介護を望んでいないのがほとんど。 すべて無能な専業主婦が存在意義を保つための言い訳。 子育てなんて典型だね。
ついでに納税額が増えれば老人ホームもたくさん作れる。 当然分業化したほうが効率よく且つ専門的に老人を介護できる。 結局主婦の仕事の押し売りに付き合わされる老人が被害者ってことだね。
ご両親が要介護5レベルになったとして、退職する覚悟あります? 本当に男女平等というなら、それもしないと。 >54 今の仕事で、男女差は感じないのですが(^^;
>ご両親が要介護5レベルになったとして、退職する覚悟あります? >本当に男女平等というなら、それもしないと。 馬鹿? ぬか漬けは家で作るために会社を辞めないとだめ?お店で買わないの? 勉強は親がつきっきりでないと駄目?学校には行かせない? 本当に労働力の押し売りが好きだな。 会社にきて勝手に掃除して金くれって言うようなものだよ。
「♀ですが・・ 」こいつ短絡的で頭悪そうだからかまうのやめよう・・・ 女って表層しか、一手二手先までしか見れないんだろうな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 02:25 ID:KUnFF+yp
>55 あなたの言う「改革」とはつまりそれを全て業者に任せるべきだと 言うことですか?「100%女の為のもの」ですが。 女が推奨する案ってこれ↑ばっかだな…。 予算の不足はわかるけど「全て業者に」という案は好ましくないと判断し、反対した者を 「保守的な議員」と定義づけてしまうのはどうかと。
>57 労働人口がふえても、納税額は現状じゃ増えませんよ。 労働時間は減るでしょうが。 主婦側も、介護はしたくないのが本音です。 (どうせなら、法人化して給料を貰ってしたいという人は多いです) 育児・介護・仕事をすべて男女平等にすると、 男性側も大変ですよ。 ところで、このスレの目的が 板違いタイトルで女性をおびき寄せて叩くことだと今更気づきました。 眠いのでもう寝ます。
>現状じゃ〜 もういちど54を読みましょう。お馬鹿さん。 介護を義務として責任を背負っていないくせになに言ってるんだか・・・
64 :
62 :02/02/01 02:32 ID:H7/wJ4T/
>59 ぬかづけと両親の死活(レベル5だと、 介護なしでは食事も排泄もできませんよ)問題が一緒ですか(w >61 業者に任せることです。 自分自身(将来)や自分の両親の介護が、100%女のものですか? では、今度こそもう寝ます。 レスありがとうございました。
65 :
61 :02/02/01 02:35 ID:T5iTBrDw
板違いじゃないだろ。被害妄想全開だな。
66 :
65 :02/02/01 02:43 ID:+k6m5yNF
女風呂や便所の掃除も男にもやらせるべき。 看護師も女性患者へのケアをさせるべき。
>>64 アホ。
本当に頭が悪いな。それともわざとはぐらかしてるのか?
食事にしろ、教育にしろ、老人介護にしろ外部化ができるといっているんだろう?
57ででもいってるんだがなぁ。
68 :
61 :02/02/01 02:50 ID:xoDbAavX
>64 それは自分と関わり合いがあるかという事で 女の「仕事そのものを業者に移行すること」とは違うだろが。 それから反論が無いという事は「保守的な議員」という定義づけは 62の間違い、あるいは62が意図的にそう定義付ける事で否定する主張という事でいいんだね。
69 :
61 :02/02/01 02:58 ID:bfl571G4
老人は業者に世話して貰いたいんだろうか・・・。 主婦が老人の世話などしたくないというのは62がいうまでもなく解るけど。 赤の他人でなく家族に世話して貰いたい人もいるだろうし、自分が直接的に家族に負担を掛けるなんて嫌だという人もいるだろうし。 老人の気持ちはワカラン。
70 :
62 :02/02/01 03:00 ID:H7/wJ4T/
>67 全て外部化はできませんよ。 介護産業は、他産業のように回収したお金がまわりませんから。 乳幼児の世話はかなりの重労働です。 その労働に見合う金額を払える家庭は少ないでしょうね。 >68 あなた方自身の介護は、女の義務ですか? 1を実行したら、介護は女の仕事ではないですよね? 板違いはたしかに違いますね。 スレの趣旨とタイトルが違う に訂正します。 でも、60・63・67の口調は中傷で議論じゃないですよ。 >保守議員 70代の地方出身の男性議員が多数だったので。 農村部出身や年齢が高い層は、介護に関して世論調査よりも 「介護は女性がすべき」との保守的な考えが強い傾向なので、こう書きました。 まず、あなた方の方が多数で、レスが間に合いませんね。
老人の大半は家族の介護を不快に感じている。 特に下の世話まで行くと自尊心を傷つけられるらしい。 俺も怪我で入院したことがあるが家族になど下の世話は絶対にして欲しくないと思った
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:02 ID:8PP5RyPu
>>1 確かにそう思う。
少なくとも記載された事項の八割がたは解消しなければ
男女差別はなくならない。
73 :
62 :02/02/01 03:09 ID:H7/wJ4T/
>68 1を実行すれば、結婚しない独身女性も増えますから、 親の介護は男女共通の問題になりますよ。
↑馬鹿女必死だな。 どうやっても男女問題にしたいらしい。 こういう馬鹿女に限ってろくに税金も納めてねぇのに親だけは老人ホームでに収めるんだよな。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:23 ID:3wGTRCS0
>1 風俗嬢とホストの項目が意味不明。 生理休暇は今だって無給だからほっといてくれ。 産休(育休じゃないよ)は命に関わるから しょうがないかな。外部委託できないし。 それ以外は別に廃止したっていいよ。 マラソンってのに笑った。なつかしー。中学生?
まぁ共働きにすることで一家の納税額も下がり、老人ホームにも入れられない家庭 を無理やり想定して話してくれよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:26 ID:7dN9bYhQ
>結婚しない独身女性も増えますから、 こいつらはゴミが多いと思う。 男と同じようには働かないから払う税金が少ない。 払う年金も少ない、で、男より長生き 男が払う税金、年金にたかりまくりだな。
>乳幼児の世話はかなりの重労働です。 >その労働に見合う金額を払える家庭は少ないでしょうね。 共働きでそれでも払えないんだからなぁ・・・バイトとして時給いくらよ? おまえすふか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:28 ID:3wGTRCS0
>77 こいつらはゴミが多いと思う。 男と同じようには働かないから 論拠が弱いな…。なぜそう思うんだい?
まぁしかしめちゃくちゃなことを言う女だ。 外部化、分業化すれば効率も上がるしある程度薄利多売化もしていくのは当然なんだけどな。 馬鹿女は老人1〜2に一人主婦を付けるほうが効率的だと言って聞かないんだな(藁
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:32 ID:7dN9bYhQ
>79 今現状と過去の経験 女の経営者が積極的に採用しようとしない女に何か期待できる?
>>81 いいじゃん。女もルンペンになってレイプされまくってすぐ死ぬよ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:37 ID:3wGTRCS0
>81 私の経験では結婚してない女は 結婚より仕事を選んだ!って人が多くて 部署のトップに立ってたが。 ま、会社のかるちゃぁの違いかもな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 03:42 ID:7dN9bYhQ
>>82 >いいじゃん。女もルンペンになってレイプされまくってすぐ死ぬよ。
そうならずに寄生するから困る。
>>83 81の
>女の経営者が積極的に採用しようとしない女に何か期待できる?
これがすべてを語ってるでしょ。
>結婚より仕事を選んだ!って人が多くて部署のトップに立ってたが。
そういう人はたかりだとは思わない。
寄生させないようにしなきゃな少なくとも女は間単に生活保護が受けやすすぎだよなぁ。
おい
>>1 もし将来に徴兵制度が導入されて中国と戦争にでもなったら
当然、女も全員自衛隊に入って戦場に行くんだろうな?
女にその覚悟があるのか?女は自分達の都合が悪くなると、
男の身勝手で終了にする。
田嶋陽子は男女平等でも、戦争は男の勝手で始まるから女は戦争には
行かなくていいんだとさ。
>>1 どうなんだ?
87 :
61 :02/02/01 04:02 ID:1qA5yJJb
>保守議員 >70代の地方出身の男性議員が多数だったので。 >農村部出身や年齢が高い層は、介護に関して世論調査よりも >「介護は女性がすべき」との保守的な考えが強い傾向なので、こう書きました。 つっこみ所多すぎて疲れるよ。 多数って…何パーセントぐらいよ?ナニをもってそれを多数というわけよ。 まさかアンタの主観で多く感じたからってんじゃないだろうね。 さっきからデータを振りかざしているけどそれはデータとして間違いのないものなんだろうな。 だから「介護は女性がすべき」という考えがどうして「保守的な考え」になるのよ。 若い議員が女の特性等の理由をあげ「介護は女性がすべき」という考えをもっていても保守的になるのかね? それにじじいの議員がそういうのは経験から人の本質を理解しての主張じゃないのかね。 君がどうしたいのかはよく伝わったけど。
88 :
61 :02/02/01 04:43 ID:YTz02AAN
それから仮に多数だとしてもだ。あくまでも「多数」だろ? それ以外の理由での反対意見もあるわけなんだが全て否定しやすく一緒くたにしてしまっている。 君からすれば反対するという点で同じ邪魔モノなわけだから。 またでた「世論調査」だ…。いつの調べデスカーどこの調べデスカー場所は何処デスカー対象はだれデスカー…。 議論にデータを出すからにはどこの物か提示しておく必要がある。 都合の良い風にデータを説得力に使う人間が許せん。 これらを曖昧にしておけばデータの持つ説得力だけ利用してそれによる負荷は回避できるがな。 例えば「いつのデータだろ?今は〜」「どこのデータだろ?ここでは〜」「〜層のデータだろ?それでは〜」 しかしまっとうなデータならばこれらを出しても問題は無い。 曖昧にするのはどこかに非がある証拠だ。
89 :
62 :02/02/01 05:09 ID:m0fCGRve
>87 与党国会議員は、地方出身、高齢が過半数以上、 当選回数の多い有力議員に絞れば、もっと増えます。 保守的というのは、慣習から女性にそれを強いる側面があるからです。 人の本質を理解して、というなら賛成ですが、 それなりに対価を払うべきですし、嫌がる人に慣習から強制するのはどうかと。 全て法人化は、人口バランスと市場原理から無理です。 共働きしても国全体の仕事量が変わらなければ、期待ほど収入増になりません。 老人ホームを効率化しても、 育児(二人)、介護(2〜4人)家事 を全部委託できる家庭は一握りです。 男性もこれを担わざるをえません。 スレを逐一読むと、 「性差を無視して男女同権を叫ぶフェミニスト」を罵倒するスレだったのですね。 私は↑には反対ですし、フェミニストでもありません。 ただ、1は「全て平等」の逆説を使ってやり込める意図ながら、 平等自体に見落としがあり不公平だと感じたので、1の「平等」を忠実に実行すると、 男性側にも予想外の不都合があると言いたかったのです。
90 :
62 :02/02/01 05:14 ID:m0fCGRve
>世論調査 介護保険が制定された頃、NHKニュースで アンケート結果が図示され、民意と違う結果になったと報道されましたが。
91 :
1@お腹いっぱい。 :02/02/01 07:30 ID:9Cc1K8db
>>86 徴兵制度が導入されてもし女性が徴兵に反対したらそのままで
良いんじゃないか? で戦争になったら女は守る必要なし・・。
女が守ってくださいって署名したら守ってやる。
もちろん署名した女には色々と条件をつけるのだが。
だいたい自衛隊もいらないとか言ってる女は平和ボケで頭がどうにかなってるしか
思えない・・。もし自衛隊解散して米軍いなくなったら○朝鮮とかほんとに攻めて
来るんじゃないかな?
自衛隊はいらん。。。必要なのは独力で国を守れるだけの 実力を備えた国軍だ。。。 米軍におんぶにだっこのまんまじゃいかん。。。 すまん、熱で意識がもーろーなんだ。 それはそうと、もしも本当に戦争になって徴兵が敷かれると しても、やはり前線に女性が出てくるのはどうかと思う。 純軍事的な視点から見て邪魔なだけだし。 その分、後方の補給兵站ラインの維持のしやすい拠点で、な んらかの業務に着いてもらえばいいのだ。 危険度が平等じゃないって思うかもしれんが、拠点はまっさ きに叩かれるぞー。
専業がいなくなったら、ここにいる専業オタが困っちゃうね(ワラ 極論でしか物事語れないんだもん。 愛情かけらずに育てられたんだね。お里が知れるって言葉知ってる? かわいそうに・・頑張って専業叩きに磨きをかけてください(w
94 :
62 :02/02/01 11:19 ID:BFog7Vcf
>93 1の例えは極論だということですか?
62たんはいつ寝てるの?(w
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 15:06 ID:ofrgjYGJ
>ただ、1は「全て平等」の逆説を使ってやり込める意図ながら、 >平等自体に見落としがあり不公平だと感じたので、1の「平等」を忠実に実行すると、 >男性側にも予想外の不都合があると言いたかったのです。 何故予想外といえる。君は男か?そしてそれを言ってどうする。 しかし今の馬鹿女が半キティ状態で躍起になって只管女好みの社会にと騒いでいるのと比べれば そんなもの喜んで受け入れるがな。
97 :
@_@ :02/02/01 15:28 ID:yqv4ZSjR
>>52 お前本当に自分の都合だけで差別とか騒いでるんだな〜.
>誤解のないよう言いますが、
フェミニストは、肉体的な差を無視して一切を均一化するとは
言ってないですよ。
そう言う考えだから、反発があるんだよ.平等にするのなら全てにおいて平等に
しろ!それが、出来ないなら出しゃばるな!
>育児(二人)、介護(2〜4人)家事 を全部委託できる家庭は一握りです。 頭悪すぎ。 今より老人ホームが安くなってさらに共働きでそれでも老人を入れられない家庭なんて 共働きじゃなくても苦労するよ。馬鹿か?
>97 自分の都合だけで 誤解されてますが、私は極端フェミには賛成しませんし、 もし「平等」にするなら全て同条件で、も賛成です。 (自分の都合だけなら全て平等になっても大丈夫です。 が、全ての女性にとってそれがいいとは思っていません。 英文の「マクロで生活できない人が出る」は正しいと思います) ただ、1の「平等」は今女性が担ってる育児・家事・介護の視点が欠けており、 女性の貢献を一切否定しているように取れるのです。 一方的に「平等」になっても自分達は困らない、ので、 女権拡張論者をその論理で叩こうとの意図があったのでは? 男性側は「平等」を徹底して、本当に今より生活しやすくなるでしょうか。 意外と不都合があるといいたかっただけです。 96のような方が多いのでしたら、それもいいのではないでしょうか。 男性に反対意見を書くと、即、女権拡張論者と取られてしまうのですね。
そもそも家事を委託する意味がわからんな。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 16:13 ID:OdmHaAc1
>>99 >男性に反対意見を書くと、即、女権拡張論者と取られてしまうのですね。
またなにげに語尾に挑発を…。
他と比べれば穏やかな方だが根底にある主張は君も大して変わらんからさ。
無意識かも知れんけどふしぶしにナ。
>100 (これがいいとは言ってませんが) もし1の仮定を貫けば(女性が男性と同様の残業・ノルマ・給料の仕事) スーパーマンでもない限り夫婦ともに家事までは無理です。 (男性は、今の仕事+家事はできますか?) 結局、二人とも公平に仕事を縮小し家事分担することになります。 >101 挑発するつもりはないのですが、 根底にある気持ち・・はゼロではないかも知れませんね(笑) 他スレで、「女は殴って当然」「アマは男の言うこと聞いてりゃいいんだよ」 等の暴言が溢れているのでそうなるのかもしれません。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 17:19 ID:G0IHjDbw
>102 >(男性は、今の仕事+家事はできますか?) >結局、二人とも公平に仕事を縮小し家事分担することになります。 それがなんだと?全然困らないじゃない。 それより、女はどうあがいても男と同じに稼げないという点こそ困るね。 (ごく一部の例外を持ち出して反発しないように)
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 17:20 ID:ps3tLg8m
>103 育児や介護も全部折半できますか? 外部委託は、 介護 月額 30万〜60万 × 2〜4人 育児 5万〜15万 × 2人 (乳児は24時間) 家事 6万〜10万 規模拡大による効率化の話ですが、 人の世話は機械化・大量生産できる部分が限られ、 製造業同様にはいかないと思います。今の半額以下にはなりません。 休職・退職して、対処する必要がでます。 1を徹底すれば、それぞれが現男性の半額稼げば足りますよ。 一部でなく、ある程度高学歴の女性は民間でも同額です。医者、公務員しかり。 >産休 いいですね。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 22:14 ID:ajXqNbz7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50 男性を「男」というな。女を「女性」というな。
今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 22:48 ID:PJjWSTGF
99=102=105=62?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 23:03 ID:1TlLWrpJ
>102 殴るのは法律では禁止されているけど折れは人が生きるうえで「必要」な物だと考えている。 だから世間で過敏に女が暴力から守られているのは賛成できないしその痛みと等身大のその怖さに触れているべきだと思う。 暴力というと女はすぐに負のイメージを持つがそれだけではない。 その先にあるものを女は想像できない。 力に触れる機会も無く、知らずして否定できてしまう女は愚かだ。 あとな、人のせいにすんなよ。「だから私は悪くない」か?
109 :
102 :02/02/01 23:17 ID:6pO9TyKU
>108 「だから私は・・」 「主張」と「悪いこと」は違います。 あと、暴力の先にあるものとは一体何のことです? その先にあるものとは?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 23:25 ID:9Cc1K8db
>>109 人間殴られなきゃわからない事だってあるよ。
俺はそれなりに殴られて育ったから相手の痛みもわかるつもりだ。
それに友達と喧嘩して思いっきり殴りあった事もあるけど、逆にむかつい
てた事が晴れて冷静になって話せて前よりもっと仲良くなった友達とかも
いるぞ。マジで・・。
女だと仲間内で悪口いいまくったりなちねちとやるだけだろうけど(笑)
111 :
h :02/02/01 23:28 ID:rQ3BKlTl
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 23:29 ID:/L9/jNWx
age
113 :
108 :02/02/01 23:52 ID:9fiueKJ6
>109 あえて書かなかったのだよ。「言葉」で説明しろと?これだから女は。 別にいいけどな…。意味のあることじゃないけど。 その先にあるものや他では得られない充足感や女は以外に感じるかもしれないがこれ以上無い安心感等だ。 等身大の自分の力を知る事も出来る。これによる屈辱を知らないと今のように身の程を知らない女が増える。 (折れは身の程をしってるがな) しかしどうやっても言葉では理解できないのだよ。 自分の身と立場一つ賭けて「体で理解」しなきゃいけない。頭じゃなくてナ。 自分の身と立場一つ賭けて必死になってる奴を安全地帯にいる女が見て そいつを見下しだす場合があるな(全てをさらけ出している為)。そいつ自身はそんな女は眼中に無いんだが。 どこをどう曲解し勘違いしてるのか。 くだらない駆け引きを重要視する大概の女には出来ない事だろうな。
114 :
108 :02/02/01 23:54 ID:9fiueKJ6
その先にあるもの「とは」だった。
>>109 、113
森田健作さんですか?(笑)
まぁ、その程度なら健全じゃないですか。
>「暴力は法律で禁止されているけど生きるのに必要」
穏やかじゃないですね。
人の自尊心を根底から傷つけてしまうこともあるし、
集団リンチや、幼稚化 容認にもつながります。
113にも突っ込みたいけど、若い方みたいだからこの辺で(w
116 :
113 :02/02/02 00:29 ID:OZF4a6GP
>115 いるんだこういうTVや新聞やワイドショー知った気になってるおばはんが。 コメンテーターの的外れな意見を聞いてうんうんとうなずきそうだな。 これが知らずして否定できてしまう典型的な女といえよう。 やはり無知を隠し切れない。 しかし本気で思い込んでるからな〜。 こういう女の実害として相手の完全な勘違いとはいえ 幼稚だと思い込まれたくないが為に男がその主張を避け、相手に合わせてしまう事がある、という事だ・・・。 >集団リンチや、幼稚化 容認にもつながります。 わかった風な事抜かすなよ。 ぬぁーにが幼稚化だ。意見を言っているような雰囲気出してるだけじゃねーか。
117 :
115 :02/02/02 01:01 ID:iLS9ckPd
>116 穏便に行こうと思ったのですけれど。。 幼稚化とは、言いたい事が表現できず、 すぐ暴力に訴える事を指して言いました。 いろいろご想像逞しくされてるようですが・・ それでは。
118 :
113 :02/02/02 01:09 ID:X/1wQimX
それとも・・・?幼稚だとか公言し、本気でそう思い込んでると主張することで 力を使わせないという手なのか。いくらなんでもまさかそこまで卑屈な手を使うとは、と考えていたが…。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 01:31 ID:X8Vkw72F
なんか、おかしな話になってる。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 01:36 ID:odxTAXXU
>117 穏便とは笑わせてくれますな。 丁寧っぽい言葉を使ってるが内容は挑発に満ちているぞ。 ということは自分の気持ちをそのまま相手に伝える上で 「言語」という表現方法ではあらわすことが出来ない。そういった場合(必ずある) にはアリだという考えということでいいのかな?
121 :
名無しさん :02/02/02 01:41 ID:5GHOHXi2
>女性差別をなくしましょう こりゃ楽でいいわ。くだらぬ気を使わなくて済むわい♪
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 08:41 ID:YGPL2nSS
>121 そうだね。無能な男は淘汰されていくしね。
>122 禿同。 >1の項目を上から 1、2、4、10 そんなに重大な事だったの。 3 不公平是正で萌え。 5、7 助かるよ(藁) 6、15 今と同じ。 8.役立たずは両方廃止 9.ワラタ。1は風俗常連だったのか。 11.13 厨房か? 12.まずQちゃん・岡崎さん萌え〜のおじさん対策を 16.センターーの男性も路頭に迷うよ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:15 ID:0Zu9GJDv
>>115 109や113の伝えようとしてる事は
お前にたいなおばはんには理解出来ないから、諦めて歳でも重ねときな!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:15 ID:EMm44nJa
>>123 フェミにレディースデイとかの話をすると、たいてい
「重要な差別でないからあってもよい」という
「重要な利益じゃないからなくなってもよい」というなら話は
わかるが、これではまったく筋が通らない。
そういうことが何度かあって私はフェミシンパからアンチフェミになった。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:16 ID:EMm44nJa
↑。が抜けた。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:37 ID:akWP5pSQ
なんかアンチになるポイントが微妙にズレてるように思うが。 手近な人間と話てそいつが馬鹿なら、主張の趣旨とは関係なくアンチになるのか。
別に、1が言うような状況になっても困らないけどなあ。 生理休暇は特別有給じゃないくて、普通に有給使ってなら 休んでもいいんでしょ。それを厭味を言わず認めてくれるような 社会になってくれるなら全然構わない。 給料でなくても、休みとして認めてもらえて、職場復帰が嫌がられないなら 産休という休みじゃなくてもいいなあ。 育児休暇については、男女共に都合がつくほうが取れるという風にして欲しい。 育児も介護も夫婦平等、手がまわらなければ外部業者に委託しても 世間から叩かれないならこんなに過ごし易い事無いよ。 メリット多いと思うよ。本当に。 >風俗嬢、ホストの収入を一般と同レベルまで下げる。 ただ、これは性差別じゃなくて単なる職業の違いだから関係ない。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:40 ID:7QyJ6jXy
>>128 >給料でなくても、休みとして認めてもらえて、職場復帰が嫌がられないなら
>産休という休みじゃなくてもいいなあ。
馬鹿か?こんな長期の休暇を認めていたら、会社として成り立つわけないだろ。
>>129 子供産むときには、ある程度の長期休暇になるでしょ。
出産直前〜産後、体調が回復するまで。1週間じゃ無理だし。
産む環境が整わないと産まない夫婦が増えて、人口の老人比率だけが
上がっていくじゃん。次世代を生む出産って、社会的に必要でしょう?
ちなみに、産休と育児休暇は別物として考えてね。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 12:56 ID:0/G4jlFY
働きながら子供を産み、育てるには、 今の社会は余裕がなさ過ぎる! ○○制度を作ればいいとか理想論だけでは解決できない。 っていうのが実感。
132 :
123 :02/02/02 12:58 ID:S3S0/BXL
>124 115は、古きよき慣習を全面否定はしてませんよ。 読み手は、DVD・いじめ被害者も含むし、年齢も様々。 「殴らなければわからない」は一般化できません。 109は、双方が合意でき、ケガも一定範囲に収まれば、 結果オーライ、のケースです。 >125 重要な利益じゃないからなくなってもよい の意。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 13:10 ID:al0l/dk/
家事やらない男がなにいっても無駄。 女に仕事も男並にやらせて、そのうえ家事までさせるなんて 何考えてんの?男って自分勝手過ぎるよ。いろんなめんでね。 だから女性差別して来たんでしょ。
>>133 でもこのスレって、労働・家事共に半分ずつでいこうって
スレじゃん。いいんじゃないの。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 13:14 ID:0/G4jlFY
136 :
123 :02/02/02 13:18 ID:S3S0/BXL
>> 133 禿同!(厨房につられて、水差してごめん) 家事・育児の絶対量がわからず、 都合のいい「平等」になってるよ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 13:20 ID:0/G4jlFY
>>136 絶対量が分かってないのはあんたじゃん・・・
男女が同じように働いたら、家事・育児は破綻するのが分からない?
138 :
137 :02/02/02 13:21 ID:0/G4jlFY
あ、ちなみに子供を「飼う」のと「育てる」のは違うからね。
139 :
123 :02/02/02 13:23 ID:S3S0/BXL
>>136 134はわかってるの?
138は父親不在にもいえること。
男女とも労働を減らす発想に賛成。
>>139 労働・家事ともに半分ずつじゃどうしてダメなの?
半分ずつということは、労働も多少は減るってことだけど。
「飼う」のと「育てる」が違うのには同意だけれど、
互いに夫婦で補うことができるようになれば、仕事しながらでも
育てられるでしょう。
141 :
137 :02/02/02 13:36 ID:0/G4jlFY
>>140 それができるのは単純労働の仕事だけだよ。
企業のホワイトカラーでは「人」に仕事が集まるので、
仕事のある人には大量の仕事が集まる。
だからワークシェアは不可能。
>>141 ある程度の規模の仕事になったら、グループ組んでやるでしょ。
営業しかり、企画しかり。
使えない人間に仕事をまわせられないという現状は打破しがたいけど、
書類作成関係なら、互いにシェアし合えるところを積極的に探していくほうが
「できない」と思うよりは道は開けるよ。
SOHOが進んで、定着してくれば、
クライアントとの打ち合わせ・会議・取引、人と直接交渉しないと
進まない仕事以外での報告書・草案作成は暗号化してメールで提出という風に
変わって行ける部分は多いよ。
指示も積極的にメールを使うと(要・電話確認)、言った言わないの論争は減るし。
143 :
137 :02/02/02 13:49 ID:0/G4jlFY
>>142 君、仕事したことないだろ?
いくらグループ組んでやるって言っても、人にドメスティックな
部分は絶対にあるんだよ。
それにSOHOでできる仕事って単純労働じゃないか。
>>143 仕事してるよ、普通に。
シェアできない仕事があるのは当然なの、
誰も全部をシェアするべきだとは言ってない。
出来る部分もあるって言ってるんだけど?
ホワイトカラーに単純労働(書類作成)が無いとは
思ってないでしょ。
145 :
137 :02/02/02 14:01 ID:0/G4jlFY
>>144 >ホワイトカラーに単純労働(書類作成)が無いとは
それは同意なんだけどね。割合がひくくない?
それをシェアしても、結局終電近くまで働く状況は変わらない
気がする。仕事が減れば、そこに仕事が入るんだから。
だけど、問題なのは夫婦でホワイトカラーの場合だよ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 14:02 ID:cCWYNOlr
>>133 家事・育児なんて個人の事情だろ。家庭でよく話し合えばいいこと。
家庭の問題を仕事に持ちこむなよ。
家事・育児が大変だから、仕事は手加減してくださいってことか?
家事・育児が忙しいから私の仕事量減らして、赤の他人の男の仕事を増やしてください。
でも給料は同じにしてくださいってことか?
まさかそこまでキティじゃないよな。
はっきりわけて考えような。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 14:15 ID:EMm44nJa
>>127 手近な人間とは書いてないがね。大学でジェンダー論教えている複数の人間と
話してその多くが問題のある主張をしていたというのは、手近な人間がたまた
ま馬鹿だったということになるのかねえ?
>>145 私がやってる分野の仕事はかなりあるよ、書類作成。
他の分野を見ても書類作成&パソ仕事はそこそこあるでしょう。
>それをシェアしても、結局終電近くまで働く状況は変わらない
>気がする。仕事が減れば、そこに仕事が入るんだから。
確かにそれはあるけどね。
ただ現時点では、一人あたりの仕事の分量にばらつきが多いんじゃないかな。
同じ職場でも深夜残業組と定時組というのがいるところはあるし、それを
「シェアできる部分だけでも」定時組にやってもらうってのは悪くないんじゃない。
SOHOで間に合う書類作成は持ちかえり可。能力・実績給だったらSOHOで
仕事しようが出来あがったものが全てだしね。(査定はあるけど)
>だけど、問題なのは夫婦でホワイトカラーの場合だよ。
社会がシェアできるところは積極的にしていこうって変わったら、
「今現在の仕事が一日休んでも大丈夫な方が休む」
「午後出勤でも打ち合わせに間に合うほうが子供を送っていく」
って風に変わらないかな。これはもう絵空事だけどね。
今はこうでも、将来的には変わって行くかもしれない。
その変化を決めるのは人間なんだから「出来ない」って言うより
「こうすれば出来るかも」ってことを探すほうがいいじゃん。
149 :
123 :02/02/02 14:18 ID:S3S0/BXL
>146 今は1の提案の「全て平等」の仮定の話ですよ。 家事・育児・介護はあなたも当事者です。現職+上3つできます? >140 現状では、公務員・研究職等、残業の少ない人でないと厳しいよ。 第一線の営業は、23:00帰宅なんてざらだし。 医者夫婦は、成立してるけど離婚率も高いしね。
>>149 今すぐに男女平等・できる事は全部シェアしましょうって言っても無理でしょ。
「将来的にそうなるといいね。それを実現する為には何が必要かな」
そういう議論でいいんじゃない?
勿論、全世帯夫婦共働きなんてキティ論をぶちまけるわけでなし。
専業主婦禁止な世界になるわけでなし。例外っていうのはどの社会でも
認められてしかるべきだと思うよ。<誰かが常に家にいないと困る家庭
男だけが家庭の収入を担わず、女性が働き易い社会になるためには、
夫婦で育児・家事を平等にできると楽になるねという事だと
私は取ってるんだけど?
151 :
137 :02/02/02 14:27 ID:0/G4jlFY
全体的に同意ではあるのだけど、時間がかかるのはしょうがないと思うよ。 そういったことは若い世代の人間なら誰もがやりたいと思ってるよ。 でもできないんだよね。評価者の目があるから。 シェアした分は当然給料が減るし、昇進も遅れるわけだから。
>>151 確かに「これは俺の仕事だ」ってテリトリー意識強い人結構いるからね。
一人で全部をやり遂げないと無能と言う人間もいるし。
出世と給料に最大価値を置いてしまうと、シェアなんか実現不可能だしね。
でも緩やかにでもいいから、そうなるといいなと思ってます。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 14:32 ID:LX0E7L2n
154 :
123 :02/02/02 14:34 ID:S3S0/BXL
>150 お互い同じような発想だったのに、 139ー140の解釈にずれがあったみたい。 150や151は賛成です。そうなってゆくとよいね。
155 :
113 :02/02/02 15:15 ID:cVR98DRx
46=53=61=95=96=101=108=113だす。 何か一気にレスが増えたな。読むのめんどくせー。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 15:19 ID:CDPFDMjo
>150
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50 男性を「男」というな。女を「女性」というな。
今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。
アーーーヒャヒャヒャヒャヒャ。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:38 ID:0Zu9GJDv
>>133 >家事やらない男がなにいっても無駄。
女に仕事も男並にやらせて、そのうえ家事までさせるなんて
何考えてんの?男って自分勝手過ぎるよ。いろんなめんでね。
だから女性差別して来たんでしょ。
はあ?何言ってますん?
お前等、女が勝手に仕事したい、外に出たいと騒ぎだしたんだろ?
それで、仕事やって家事までさすなって、どう言う理屈?
男が、女に仕事して下さいとは言ってねえよ.
自分がしたいことをやって、家事を放棄するなボケッ
>>133 は、自分を棚に上げて被害者面する最悪女。
速やかに消えろ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:46 ID:bbCeKMaz
>158 おまえ いくつ? ぢーさんか? 今時女が家事やるって頭から思い込んでるなんて。 家事なんて やる時間のある奴がやるんだよ。 どっちも働いてりゃ どっちも家事やる責任があるんだよ。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:50 ID:zD4aSTpf
>>160 やる時間のあるほう=女
つまり家事は女の仕事
判ったか糞。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:53 ID:bbCeKMaz
>161 今時 思い込みの激しい化石人間。
163 :
名無しさん :02/02/02 23:57 ID:vbw8xFM4
とにかく、女を男と完全に同等に扱ってみればいいと思うよ。 どうせ、先に不平不満を言うのは女だから。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:57 ID:zD4aSTpf
しかし口を開けば、今時は、〜。 とか、〜はもう古いとか いうバカ多いね。 昔のことがすべて間違ってるのか?あぁ? 今時、女が子供を産むのももう古いな。これからは、 糞でも運でろってこと。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 23:58 ID:pH9BWiRm
>糞でも運でろってこと。 ワルォタ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 00:02 ID:/4lQWOeQ
>164 自分の古さを言われたからって 世間全てに広げるんじゃないよ アホに見えるよ。 古いのは あんたの頭だけ。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 00:23 ID:4qWgieN0
古い? それってダメなことなのかな? 古い慣習≒古来からの慣習 その慣習が出来るには、 合理的な理由があるからだ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 00:24 ID:7MpVxysM
>>166 ほぉ、そういうからには、女の方が忙しい奴がかなり増えて
来てるって事か?
一体どれくらいなん?それを示さにゃ説得力がないよ。
てめぇの周りの得意な例じゃねぇだろうな。
>>167 古いこと全部がダメじゃんじゃなくて、
今の世情と照らし合わせて無理がでるところは淘汰していきましょうで
いいんじゃないの。
古いもの=ダメじゃないよ。
ただ、古いものを守り続けるだけが全てじゃない。良い物と悪い物を
区別することが大事。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 00:37 ID:4qWgieN0
>>169 良い悪いの基準は人それぞれだから、
社会的な同意を得た淘汰は難しいな。
ただ、日本に限って言えば、生活レベルの低下は避けられないだろうし、
これまでと同様にエネルギーを使えなくなる可能性だってある。
個人的な予想の域を出ないが、
社会環境は逆行する可能性が大だと思う。
171 :
46 :02/02/03 01:59 ID:AyyPJ1X7
>166たん 古い=悪いというのは間違ってるよな。 社会進出するために躍起になってる女にとっての都合の悪い物は過去の遺物として処理したいんだろうが。 そういう女が好んで使いたがる言葉は「時代錯誤」、「過去の悪習」等だが その単語そのものに説得力を委ねるには主張する中身とのズレがありすぎる。(合ってるのは「昔」という所位) 誰が聞いても間違ってると思わせる言葉(「時代錯誤」等)と相手の考えを何とか重ね合わせたい という意図から使ってるんだろうけどすこーし使い方間違ってるな。
172 :
名無し :02/02/03 02:04 ID:xGfIMstb
働きたい女は結婚するな
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 02:18 ID:AyyPJ1X7
>160 「女の社会進出をよく思ってない人間は古い考えの人間」だと思っている女が多いような気がするが…。 違うそれは違うぞー。「今まさに」それによる被害をこうむり、その為よく思ってないのだ。 社会で普段からどれほど、どれほど女に遠慮し気を使ってるのか解らないか?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 02:19 ID:/4lQWOeQ
>172 今はけっこう多いよ。 自分でマンション買って ゆうゆう 一人暮らしの女って。
175 :
名無し :02/02/03 02:23 ID:xGfIMstb
>>172 それならOK
だが家庭を持ち家事をしたくはないが外で働きたい
これNG
176 :
46 :02/02/03 02:38 ID:AyyPJ1X7
>169 >ただ、古いものを守り続けるだけが全てじゃない。良い物と悪い物を >区別することが大事。 勘違いするな。 過去のことなど知ッたことではない。各人は「今現在判断してその実害から」下記のような女を好ましくなく考えているのだ。各時代の人間も(時代背景から最も生きる為に効率の良い手段を考え自然とそうなったのであろう)。 どれほど迷惑を掛けているのか、回りも見えず「社会進出に躍起になってる女」は考えるべきだ。 していない奴がこだわる特有の言葉「自立」にとらわれる前にナ。 しかし精神的自立は現代の上記の様な女以外過去からしていたと思うな。俺は。
177 :
コ〜 :02/02/03 09:45 ID:D9p5esSd
>>160 >>162 >>166 >おまえ いくつ? ぢーさんか?
今時女が家事やるって頭から思い込んでるなんて。
家事なんて やる時間のある奴がやるんだよ。
どっちも働いてりゃ どっちも家事やる責任があるんだよ。
あほか?勝手に仕事してゴタゴタぬかすな!文句あるなら、仕事やめろ!
この様な女(同じ奴だろう)は欧米史上主義で日本に古来から伝承された風習なんかを否定して、
自分は最新の感覚を持ってると勘違いするバカの典型的症例だ.こういうやつは
戦後、日本がそう言う考えを実行してどうなったのかと言う現状を分析出来ない
可哀想子ちゃんだね.
確かに、物質面では豊かになったよ.だが、心の面はどうよ?
最近の犯罪って欧米化してるよな?何故だか、考えた事あるか?まあ、お前には
考える頭はないだろうけどな.お前みたいなやつのおかげで、若者が変になってきたんだよ!
もうすごすマターリでぎねだが。 あんまり娘っ子さ苛めるでねぇ。 >175 都会モンは知っとるだか?べこは種付えり好みするだよ。 娘っ子さもそうだば、ケコーンさ減って少子化まっすぃぐらだど。 >177 おめ様の嫁、三つ指つく娘っ子だか。 すごすうらやますぃな(藁)おらの嫁はへちゃだすな。 だども医者どすぃではなかなかだ。 じい様患者にもてるだで、やめられると痛いだよ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 14:22 ID:zeMN6ajv
はっきりいえることは女に女性差別を具体的に上げてくれと言った場合 田舎のごく一部のことしかあげられない。 しかもその差別は法律違反になってるものだ。 さべつはないと言っても良いくらいだ。 差別の捏造は女はまったくうまい。 で、優遇されてる部分とトータルで考えると 女が優遇されている部分が圧倒的におおい。 男から搾取しているようなものだ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 23:25 ID:D9p5esSd
agen
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/05 13:34 ID:nF0TnLRZ
あは〜ん
182 :
:02/02/05 17:45 ID:/zX/sLHX
女は家で家事やってればいいんだよ!!! 専業主婦が叩かれるのは、専業主婦自体が悪いんじゃなくて、専業主婦のくせにデカい口聞いてるから叩かれるんだよ!!
>182 愚か
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/05 21:08 ID:nF0TnLRZ
女ぶり
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/06 02:14 ID:2fpurSvq
186 :
アドルフ・ヒトラー :02/02/06 03:12 ID:QCVILJaJ
専業主婦が叩かれるのはフェミニズムという革命において馬鹿な大衆を扇動するに吊るしあげる敵が必要だから。民族の健全な発展を願うならば、 まずは田嶋などの社会のペスト、害虫フェミこそを処分すべき。 そもそも順番が逆であり、稚内にフェミ収容所つくるべき 何か文句あるか?
187 :
アドルフ・ヒトラー :02/02/06 03:17 ID:QCVILJaJ
生殖せず、人種の弱体化を狙い、 人権を主張するホモなどは民族貢献度が低い。 ホモも全て収容所に送るべきである。 よって真の国家社会主義革命には 差別というものは、必要悪である。 差別は永遠なり、差別こそ民族生存闘争の宿命なり そうだろう、2ちゃんねるの諸君は もっとも、よくわかっているはずだ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 17:06 ID:pWX3kHMV
>187 アンチフェミ収容所もつくれ。そしてお前が入れ。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 21:57 ID:oc4q6MoW
フェミもアンチフェミもUZEEEEEE。
専業主婦叩きやるやつってサヨクでしょ?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 22:41 ID:IW1j1hPi
【専業主婦を叩く理由】 男女平等に働くべきだから!! → サヨク 専業主婦はかまわないのだが、最近の専業主婦は態度がでかいから叩く → 良識派
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 00:51 ID:42T8BhlO
女がもっと社会進出したいって言ってんだから進出させてやればよい。 そうすりゃ、少しは説得力のあること言うようになるだろ。もちろん 優遇の類いは一切なし。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 01:36 ID:SQ6M/m4u
最近の専業主婦は態度がでかすぎる。 お金に変えられない尊い仕事だと??? ヴァカか?
195 :
彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/11 02:01 ID:/xiECDFw
>>194 >お金に変えられない尊い仕事だと
その仕事を、汗水垂らして働いている男性も手伝えってさ(笑)。
男性の仕事はどう評価されているのかねぇ(笑)。
>>195 お現金程度の価値の無い仕事
(金に変えられる貴くない仕事)
197 :
ろろろ☆ :02/02/11 02:21 ID:Ydy8MorO
>>1 さん
★しかし、全く同意〜。
性で物事を分けて考えるのって、ホント無意味。
性で分けなきゃ困るのって、実は女性自身なんだよね。
こんにちの女性差別っていうのは、
女性による自作自演と言っても差し支え無いんでしょうねぇ。
>>196 さようか、とほほ。労働意欲がなくなるね(笑)。
それにしても専業主婦の仕事が尊いなんて、旦那だけが認めてやればいいことだと
思うがなぁ。こんなことを声高に叫ぶ連中は何を考えているのやら(笑)。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 23:35 ID:CR0q1X3q
差別はないけど。自分の利権を増やしたいだけ。 ここまでくるとおそろしい。
200 :
うい :02/02/11 23:39 ID:7tYSAwgx
銭湯も男女共同な。そういうところだけ差別化はかろうとすんなよ。平等とはこういうことなんだからな。いやだったら、女も男と同じ考え方になればいいんだよ。男を見ればハァハァ興奮するようにな!
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 23:41 ID:Cvt1HKRL
>>200 そうだねレディースタイムみたいな女だけの時間や、
女だけの日を作るのは差別だね。
真の男女平等を目指し、女もティムポを付けて射精できるようにしろ。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 11:09 ID:EMNrnOzi
1を読むと女って本当に差別されてるなって思うよ(藁
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 11:26 ID:BLLSyJbE
確かに、専業主婦なんかしたくないなら、しなくっていい。 そこにかこつけて、利権だけ主張するのはおかしい。
205 :
:02/02/13 15:02 ID:mUQMs1BL
女はおとなしく男に従って専業主婦やってろ!! 専業主婦のくせに態度でかいやつがいるから問題なんだよ。 専業主婦たたくやつは、そこの部分だけを指摘すればいいのであって 専業主婦自体は認めるべきだ。
206 :
ぱいおつ :02/02/13 18:05 ID:m5FYzOcW
1の主張はおかしい。 っていうか主張のレベルが低い。 男女平等とか言いながら女性優遇のことしか考えてないお馬鹿な女と同レベル。 確かにある意味女性差別というのは存在すると思う。 正直この世は男性社会だし。 風俗の世界も男性が作り上げてるものだし。 この世は大部分を男性がコントロールしていると思う。 一般企業において女性が必要とされてない仕事も確かにある。 でも、その分男性がともなう労力やリスクも大きい。 女でも能力と意欲があれば社会で活躍できてるし、男でも能力がなければ脱落する。 俺は、つまり、みんな自由にやればいいと思う。 社会で働きたくない男もいるし、専業主婦を極めたいと思っている女性もいるし。 男女平等って言葉自体ばからしい。 違うもんは違うんだから、お互い許容していけばいいんじゃねーの?
>>206 >1の主張はおかしい。 っていうか主張のレベルが低い。
んなことわかってるって。ばかフェミのレベルにあわせてるだけだろ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 18:44 ID:57xbIgM7
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 19:25 ID:fq/0ADD1
>206 私も男女平等を訴えるフェミに対する揶揄だと思う・・
210 :
:02/02/13 19:32 ID:mUQMs1BL
イタい206のいるスレはここですか?
>209 一瞬そう思ったけど、 あまりに幼稚で、厨房と判断つかなかった(w ここの住民、煽られた人がよそで暴れるしくみが わからない点では同じ
212 :
0723151919 :02/02/13 19:44 ID:stkn3/DX
貴殿は風俗の世界で収入を一番得ているのはよく目立つ大方の売春婦か風俗嬢だと思っているんだろうけど じつは違う、マルボー(暴力団)だよ。しかも男だよ。 一番いい思いをしてるのは マルボー、用心棒、歴代風俗界を取り仕切る大物(ヤーさんがらみ)そしてホストだよ。 夜の華のようにフラフラしてる娼婦は確かに相当にいい思いをしてるが、所詮商品だな。 生きている商品だ、そして性病にでも罹れば容赦なく自分たちが渡ってきた海に返される(処分される) 商品の賞味期限(使用期限)は2年〜15年くらいだろうな。 腐ったら捨てる、これ当り前。 売春婦はそのわずかな年月の間に交尾と繁殖に励むわけだ。
>212 じゃあなおさら男女平等に励んで風俗もホストもいらない公平な世の中にしないとな(藁 その後で風俗も個人で営業できるようになればいいんだろ。 それで>212はどうしたいっていうんだい?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 07:50 ID:UdzFh7aT
このスレ読んでわかったことは、 一番馬鹿が206ってことだけだよ(w
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 09:34 ID:Oh+aEe9O
実際1の言うような世界にしてみれば、 あまりの能力差にその内男女差別を、 してくださいと言ってくるようになるんだろうな。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 09:39 ID:bl+m1hxs
>206 >確かにある意味女性差別というのは存在すると思う。 正直この世は男性社会だし。 こういうことを、根拠なしに主張しても無意味。 で、この世のどこが男性社会だと?
男性差別をなくしましょう ●男子更衣室をつくる ●男子トイレは 全面個室化/小便を座ってできるように/廊下から見えないところへ ●女子大に入学できるようにしろ ●スチワーデスと呼ぶな! ●マスコミは男の呼称への抗議をきけ ●男の犯罪者も男性とよべ ●男性専用車両を作れ ●男性限定コンビニの開店 ●男の事務派遣社員をみとめろ ●男性デーを作れ ●スポーツは女と一緒に競う ●スカートはかせろ ●寒いからストッキングはかせろ ●性転換を認めろ ●男性器は平気で映すから、女性器も放送しろ ●混浴露天風呂は水着禁止、 ●グラビア女性の時給は1000円でよし ●おマンコやって、なんで男が金はらわなならん ●風俗嬢の給料は高すぎる ●ホストの労組を認めろ このスレで男性様がおっしゃったことですが、何か?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:01 ID:2biHAbaH
219 :
ぽお :02/02/21 12:12 ID:wmCjknUo
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 17:09 ID:VPD6jPoY
>>217 ネタのようなものから、
深刻なものまで結構たくさん有るものだ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 22:30 ID:fTCU/k63
女性差別を無くしましょう(藁
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 22:54 ID:CgtfkNmL
>>222 それがおかしいと思ったから言ったんだろ。
馬鹿だなお前。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 11:17 ID:996FTAEW
女って差別されてるな(藁
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/26 08:20 ID:XaqIqGRl
無くそう!!
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/27 08:18 ID:Rzwx889J
これだけ優遇されてごちゃごちゃ言ってる女は馬鹿? ただの我侭?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 08:37 ID:H2ZkrcKc
age
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/03 13:18 ID:Fb17N9MF
肉体労働をさせよう(^^
229 :
:02/03/03 13:23 ID:RVN9G9oN
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/07 21:43 ID:mZedAEQy
こう言う風にしないと、優遇されてるってわからねえんだろうな。 馬鹿どもは(藁
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:10 ID:12Aj3DhK
馬鹿女は氏ね。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 19:21 ID:y2QGbBiH
年金は男は男を支える。 女は女を支えるようにするのが平等だ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/19 11:11 ID:aim3WEXH
>>232 確かにそれは言える。
国民年金と厚生年金の様に。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/19 22:59 ID:TWgrOPXn
一番差別感を抱いてるのは男なのさ。 労働の面で男は女に差別感を抱いているが、 それ以前に男が家事、育児、介護に率先して家族にしているならば言われても仕方ない。 しかし現状はどうだろう。 男は所詮、外見のいい、家庭的な、支配しやすい女を好むのさ。 支配しきらなければ嫌なのだ。言うことを聞かなければ気が済まない。 見栄っ張りだからきれいな女でなければならない。 男は面倒な事はしたがらない。特に金につながらない労働は本当に嫌う。 だから、彼女や妻には家事や炊事が出来なければならない。 そんな風習にしたてあげておいて、”女は駄目だ”と愚痴をこぼす。 仕事が出来る女は結婚できない。それも男のプライドに傷がつくからだ。 自分より優れた女とは付き合うことも結婚も考えられない。 男性と女性の格差をなくすのは大賛成ではあります。 男性との格差をなくすには女も同等に働く条件として男性も家庭のことを平等にこなすことです。 よって女は働かない。そういうならそんな女には家事をさせればよい。 女を働かせたい。そう思うなら家事を男がしろ。 それだけの違いだ。
痛いところを突いてきますね >234
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 01:06 ID:CLntEVoV
まず最初にやることは女優遇の法律を無くすべきだな。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 00:24 ID:XCsstV6w
234のような言い訳女は全く持っていっていることが筋が通っていない。 一つづつおかしい所を指摘すると、必ず最後には消えている。
>>237 反論できないことを言訳する237
放置を「女が消えた」と言訳する住民。
仕事も家事もする女は、あり地獄すれをつくって待ちぶせし、
集団であおるキミ達ほど暇じゃないのだ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 00:39 ID:0mGzoJrf
だって、234の主張を裏付ける根拠が何もないじゃない。 根拠のない主張なら、まったく逆の主張がいくらでも出せるよ。 >仕事も家事もする女は、あり地獄すれをつくって待ちぶせし、 >集団であおるキミ達ほど暇じゃないのだ。 ほんじゃ、この板に男叩きスレが死ぬほどあるのはどういうわけですかぁ?
根拠がないと言訳しかできない。 >男叩きスレが死ぬほどあるのはどういうわけですかぁ 死ぬほどはない。2人は集団でもない。 ネタスレを「たたき」と感じるにはそれなりのコンプレックスが必要だ。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 00:47 ID:6j858HYg
>>240 同じことをお前に言う。
ネタスレを「たたき」と感じるにはそれなりのコンプレックスが必要だ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 00:59 ID:0mGzoJrf
>240-241 はあ……。そうですか。 じゃあ、この板にある、私が男叩きだと思ったのはネタスレと。 ほんじゃ聞きますが、 >仕事も家事もする女は、あり地獄すれをつくって待ちぶせし、 >集団であおるキミ達ほど暇じゃないのだ。 男叩きをする暇がない女が、山のようなネタスレを立てる暇はあるわけですねぇ?
243 :
234 :02/03/22 20:32 ID:/1SDb2BV
>>237 言い訳か…。では私の言葉の一つ一つに訂正を加えてください。
少なくとも、私を取り巻く環境はそう言える事でしょう。
結局は家事、介護、育児、仕事もぜーんぶしたくない。楽したい。
それは男・女問わずしたくないに決まってる。
だけど、やらないといけない。
これを何故”女”と言う言葉だけで片付けて、やらないといけないのか。
そこのところ分かり易く、理論的に説明を願いたい。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 20:56 ID:k1JOFqyi
働かなくていいからうちの事やっててください。 どうせ仕事場じゃ一番酷使されやすいのは男なんだから。 しょせん男は消耗品だけど、女性はそういうわけにはいかないでしょ? 適材適所ってものがあるんだよ。 子供が生まれりゃ、子供のためにもできるだけそばにいてやってほしいしね。
馬鹿言ってんじゃねーよハゲ 女の方がよっぽど消耗品だろヴォケ
何を根拠に? 仕事面での話をしてるんだから、「出産」とか馬鹿みたいな返答はしないでね。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 21:22 ID:/1SDb2BV
>>244 妻子を養える十分な給料を下さい。そしたら専業主婦します。
旦那の給料だけではどうしても生活出来ないんです。
稼いでこれないから女も働くんです。
(たまに違う人もいますが)
俺に給料請求されても困るんだが・・・(w ま、女に働かせざるをえない男が「家のことは女がやるもの」なんて 言えるわけがない。そりゃ当然のことだと思うよ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 22:51 ID:ZIxzUMNu
>>248 稼ぎによって、その割合で家事を手伝うのか?
そんなこというなら結婚しなけりゃ良いだろ。
>>239 キミ削除依頼板行ったことあるか。
男はゴミ!!関連の数個と、半脳・金ケリ関連はすべて出てるんだよ。
だけど書き込むから伸びる。また立てたのは特定の2-3人だろ
女たたきスレは、毎日のように生まれ依頼依頼が追いつかない。
依頼しても、依頼板で議論や抗議(厳禁事項)して荒らす男の人がいる。
それが怖くて、半分も依頼できない状況なんだよ。もっと全体見て意見すべきだね。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 00:35 ID:jZ6e3RiK
>>250 別に削除する必要無いジャン?
嘘偽りを語ってるならまだしも。
有る意味真実を話してる訳だろ?
どうしてすぐ削除だとか言い出すのか理解できんな。
>251 人権はいらない、体を触られるために生まれてきた、殴って当然、 氏ね、性欲に感謝しろ・・常軌を逸してるスレだけでも数えたらきりがない。 女性器関連だけで15個も乱立・重複してる。中古スレのサバ食いもすさまじい。 エロ・下品、激しく不快で議論の価値がない、って項目で削除対象になるスレがほとんどなんだよ。 キミたちは人数も多いし、非蔑視対象じゃないから気にならないだけ。 量がおおいから削除の声も多いの。 騒がれたくなかったら、もう少し程度のいいスレ立てなさい。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 01:21 ID:jZ6e3RiK
>>252 そうじゃ無い理由を理路整然と説明すればイイはなし。
いまだかつて、そう言ったスレにたいしても
納得する反論って無かったと思うが?
せいぜいキモイとか、もてないとか、マザコンレベルだろ?
そういった内容をどのレベルから否定したい訳?
(そんな内容はある意味真実だと言えるんじゃないか?)
見方立場によってはそう見えるって事もある
っていうかある程度当てはまッてる部分に闇雲に目をつぶろうと
してるとしか見れんな・・・
いっそ反論用のテンプレでもつくっとけば。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 08:46 ID:w9m0B/kh
>>247 稼ぎが多い時代も、家族サービスをしない夫。
とかよく叩かれていたけどな。
>>234 「男は所詮、外見のいい、家庭的な、支配しやすい女を好むのさ。」←偏見です。
「支配しきらなければ嫌なのだ。言うことを聞かなければ気が済まない。」←偏見です。
「見栄っ張りだからきれいな女でなければならない。」←意味不明
「男は面倒な事はしたがらない。特に金につながらない労働は本当に嫌う。」
↑主婦にも給料を!と言ってる女と一緒。
「仕事が出来る女は結婚できない。それも男のプライドに傷がつくからだ。
自分より優れた女とは付き合うことも結婚も考えられない。」←偏見です。
あなたは何か嫌な事でもあったのですか?
その偏見と被害者意識を捨てれば楽になれますよ。
だいいち、そこまで奴隷扱いする男と結婚しなけりゃ良い事。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 23:13 ID:gtGVg66a
>>255 能力がないからどこか逃げ道が欲しいんだろ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 08:42 ID:7qxSczuU
>>217 のような女が典型だな。
くだらない問題も重大な問題も一緒にまとめて、
アホなこといっている女がいるな。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 11:55 ID:LaCO3EbS
基本的に男女は同じ人間ではないので、男女は平等だと考えます。 ただそれぞれの役割があり、例えばハードとソフト、手と足といえばいいでしょうか。 どちらも大切で、お互いを認め合わなければ機能しません。(優劣をつける必要もありませんが・・) 確かに生理的には、女性の脳(左脳+感情の右脳)の方が、左脳(理屈)の働きが主の男性よりは優れているかも知れません。 (女性の脳の方が左右の脳をつなぐ管が太いからです) それ故に、女性は男性よりひとつ上に立ち、威張りたがる男を許す事が出来るのです。 逆に世の中が男性差別の傾向にあれば、もっと混乱しているでしょう。 特に日本は国技(相撲)さえ、女性の参加が認められず、 ペットか召使のように夫を「主人」と呼び、姓も捨て去ったり・・etc とても男では耐え難いことに直面します、しかし女だからこそ優れているからこそ、 そのような理不尽に耐え、より人間的に男より成長し大人に成る事に気づいて下さい。 大人は子供に甘えさせる事が出来ても、子供が大人に甘えさせる事は出来ない。 この事をよく考えて、女性自身の良い面を磨いて下さい。 本当に大人の女性に成長すれば、女性差別などという発想は遥か宇宙の彼方でしょう。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 12:03 ID:EP+23UAj
>258 都合のいい理屈ですね。 過去何度もうまく利用されてきた言葉だ 女を別のものに置きかえればすべて成り立ちそう 勝手な理屈に足かせにはめられて報われずに生きるのは嫌です。
電波たれ流すなや、馬鹿女が
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 12:08 ID:EP+23UAj
sageで煽るなんて男らしいね。 そっくりかえすわ。 罵倒たれ流すな、語彙貧弱男が をつけて。
262 :
飛龍拳士 :02/03/26 12:09 ID:JfEmCQeE
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 12:11 ID:GF+vCDFI
>特に日本は国技(相撲)さえ、女性の参加が認められず・・・・・
じゃあ、まわし1000000000000になって、200kg
位まで太れyo って言いたいところなんだが、oo相撲はもともと神事
だからなぁ,戒律を破ったら相撲としてのアイデンティティーを無く
しちゃうんだよ。イスラムのモスクになんでミニスカートで入っちゃ
いかんのよ、って言うのと同じなんだよ。どうしてもやりたきゃ女相撲
にでろよ・・・・
ttp://www.masyuko.or.jp/allpic/Mashu-photo/k04.jpg
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 12:29 ID:KSKFyhkZ
>>258 あまりに、一方的かつ都合のいい理屈に唖然。
266 :
バター犬 :02/03/27 17:19 ID:8XdX1lWl
>>258 脳について上下の表現は止めようぜ。方向性の違いだろ?
そこら辺は単に右脳・左脳だけで説明つくものじゃないだろう。
新皮質・旧皮質とか色々な要素が入るだろう。
内容自体、かなり都合が良いと思うぞ。女の良い面を磨けと言う前に
男の良い面も磨けという言葉を忘れてないかな?
そんな書き方じゃ男・女両方から反感を買いそうだな。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/29 00:11 ID:6T8RtwGR
>脳について上下の表現は止めようぜ。方向性の違いだろ? >そこら辺は単に右脳・左脳だけで説明つくものじゃないだろう。 放置しろ。今まで同じような内容のスレで「女の脳の方が優れているのなら、なぜ現実世界で女の方が優れた成績を出していないのか?」という問に答えてない。 女は逃げるのが得意のようだ。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/29 00:52 ID:JNOgZj8S
百後半からスレの内容変わったな 結局男女お互いの叩き合い 互いにストレス貯めて煽りノミがストレス発散
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/29 21:57 ID:LXAVI8Hh
自分に甘いのが女。
>確かに生理的には、女性の脳(左脳+感情の右脳)の方が、左脳(理屈)の働きが主の男>性よりは優れているかも知れません。 何処が?その代わりやってる事全てが中途半端だろ。 考えようとするとパニクって何も出来ない。 左脳が優れてるなら、考える事が得意なはずだろ。 >それ故に、女性は男性よりひとつ上に立ち、威張りたがる男を許す事が出来るのです。 脳梁が太ければ何もかも大目にに見れるって事だな? 間違いだな。 脳梁が太い故に1流になることが出来ないの間違いだ。 >特に日本は国技(相撲)さえ、女性の参加が認められず 過去にお前らは労働することにすら差別と言ってたくせに 何を矛盾したこと言ってるんだ?
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 00:30 ID:26qCfJw4
>結局男女お互いの叩き合い 女が攻撃してるのは見かけるが、男は反論してるだけで、攻撃してないだろ。 読解力のないアホは2chに来るな。頼むから消えてくれ。誰もオマエの存在をよろこばない。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 03:19 ID:dIj7kOyK
>>271 同意。あおってるのは女だけ。男は議論しようとしてる。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 03:40 ID:UQShhDRU
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 04:25 ID:dIj7kOyK
>>106 ,156,231,245,260 は、よくある荒らしであって、誰も相手にして無い。
>>273 は上げ足取りという煽り。今後だれも相手にしないから、
>>273 は死んだ方がいい。
とりあえず、嘘痴漢で男を訴えて稼ぐのはやめれ。 女性特権を利用する狡猾な思考から無くして欲しいよ、俺は。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 10:34 ID:15cTSSS0
女に優位なもの男女区別。 女に不利なもの男女差別。 便利だな。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 10:56 ID:fAxKsPgC
>>274 >>273 は氏にました(古い?ずれてる?)
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Λ||Λ
( / ⌒ヽ
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∪ 亅|
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∪∪
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‐ニ三ニ‐
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 11:01 ID:DIBYZwKu
八百屋で女性だけきゅうりとなすが5割引ってあったな。 まあ男は買わんだろうけど。 あれは差別だろうか?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 11:07 ID:pzYTicX7
んじゃ豆腐屋で男だけ・・・
とあるオフで、クラブに飲みに行くという告知を見たら 女性は無料、男性は1万5千円だと。 要するに見知らぬ女性の分まで払えってこと。 幹事ナメすぎ。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 11:09 ID:tsTQtd31
>>279 コンニャクは男半額だと良い世の中だな(w
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/03 01:05 ID:MMmO4P2P
男性差別を見て女は細かい事言うのは男が情けないと言う。
だれか
>>282 を和訳してください、おながいします。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 00:24 ID:1ZjgX7Im
>>283 女は、男性差別だなど細かいことを言う男は情けないと言う。
ということだろう
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 00:43 ID:MSjYfVUj
>>284 そういう情けなくていーよ。
男性差別をごまかす女の心は貧しいよ。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 00:56 ID:TtfGlEbS
レディースデイなる女性限定サービスの廃止。 ・・・マーケティングによるターゲットニーズの相違は当然なので却下 女性車両なる特別扱いも廃止。 ・・・企業による経済活動の範疇として却下 女性の結婚で扶養に入ることによる税金控除の廃止。 ・・・賛成 女性限定コンビニエンスストアの全店閉店。 ・・・マーケティングによるターゲットニーズの相違は当然なので却下 雇用時に履歴書に性別欄の廃止。 ・・・意味不明 女性はすべて総合職で就職。(もちろん残業あり。) ・・・賛成 仕事はすべて能力制で評価される。 ・・・賛成 (今までのように泣いてもわめいても自分の仕事はやり遂げなく てはならない) 仕事に無責任な女はクビ。 ・・・賛成 女性センターのすべて閉鎖。もしくは同数の男性センターを設立。 ・・・女性センターではなく児童・家庭局として男女がサービスの対象に なるなら賛成 風俗嬢、ホストの収入を一般と同レベルまで下げる。 ・・・市場のサイズとニーズの差異による価格設定は自由なので却下 全国の学校に男子更衣室をもうける。 ・・・賛成 体育等でマラソン等の距離を男女一緒にする。 ・・・体力面での性差は生物学上当然なので却下 オリンピックは男女共同で行う。(今までのように男子の部、女子 の部をなくす) ・・・面白くないので却下 男子学校、女子学校の全てを共学化。 ・・・賛成 時と場合によっては女でも平気で殴られるようになる。 ・・・暴力はどちらでも違法とする 生理休暇、産休の廃止 ・・・生物学上の役割の差異なので却下。最終的に男の首が絞まる。 女性に高年齢者に対する事業発足援助金の女性への適用を廃止。 ・・・文法がおかしい
この前、帰りの満員電車の中で2人の女がヒステリー起こして 大声で罵倒しあってた。皆それ見てクスクス笑ってたけどさ。 いや、女のヒステリーは醜いって話。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 06:13 ID:zlX7RG93
「専業主婦になれ!!働くな!!」 というのは、年収2000万超えてる男だけに言う資格がある たとえ家の事全部プロに頼んだとしても、妻が3,40万給料取るなら全然関係ない 育児はベビーシッターや全寮制の学校を使え!! 貴族や天皇家は、みんなそうだぞ! どうもろくな給料取らず、妻子にろくな暮らしをさせてやれない駄目男に限って 専業主婦主婦とうるさい。年収があったら、家庭に入ってあげます。
そうじゃなかったら、完璧に同じだけ金を払わせ、家事育児平等にしよう 金出すから、妻が帰ってきて「ごはんまだ?風呂もたけてねーのかよ、さっさとしろ」 へいきか? 男も女もいいとこだけ取ろうとすんな!!
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 13:36 ID:AfDNXoMO
293 :
女だよ :02/04/04 15:04 ID:lu0GINKb
1の云う事に同意。 私は職業柄、雇用・収入で男女差別を受けた事も無かったし 日付が変わる残業も当り前だと思っていた。 だがそれは交際相手には理解しがたかったらしく関係が破綻した。 同業で同様に破綻したケースを2組見た。 今でも働かないくせに自分の権利だけを主張する主婦脳の女には うんざりするが、正直家にいない時間の方が多い女(男女平等なら 当り前)が夫婦生活をするのは無理ではないかと思う。
294 :
: :02/04/06 10:48 ID:xQ1ba1PY
>>286 でもまあ事務職って言うのはあってもいいんじゃない?
仕事が楽な分給料も安いんだし。
そもそも人間の能力なんてみんな違うんだしそれを
総合職と1くくりにまとめるなんておかしい。
お茶組、コピー鳥とかでもちゃんとそれなりに役に
たっているんだからいいんじゃない。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/06 18:26 ID:1IkCBcOE
288は、悲惨な女。
296 :
爆弾岩(高1) :02/04/06 20:58 ID:D2QEeZui
つーか、女はよく社会を叩くときに、「男社会だからうんぬん・・・。」 をよく使う。 ならば、なぜ男社会になったのか? それは女が何にもしなかったから! 「約60年前まで選挙権がなかったから。」 とか言うやつがいるが、なけりゃあテロでも起こして勝ち取ればいいだけのこと。 腕力で負けるなら、そのご自慢の頭脳で作戦練って戦えばいいだけのこと。 男社会になったと言われるのは、今の社会を作るために血を流してきたのが 男に多かったからだ。 あと288はバカ。 年収2000万なんて何パーセントだよ。 ちなみに、不況と少子化は女社会に多いのが特徴ですが・・・。 歴史を振り返ってみれば分かると思います。 あっ!!そうか288は歴史を振り返ることを、 「過去のことなんて関係ない!」 などと言う、猿でも出来るはずの「反省」すら出来ないキティちゃんでしたか。笑
297 :
男だけど・・・・・ :02/04/07 02:21 ID:IMc3T3WO
男も女もみんなこの世に疲れてんだよ。この資本主義と言う名の消費主義システム に。笑ってんのは、それを操ってる、じじいどもだ。
>>294 >でもまあ事務職って言うのはあってもいいんじゃない?
>仕事が楽な分給料も安いんだし。
事務職は俺もあったほうがいいという事に同意。
ただし男女関係無く雇ってくれと思うけどな。
事務職は他の職に比較して楽なケースが多いのだから賃金は
安くて当然だからそれでもいいと納得している奴が行くべきだよな。
俺は他の職より安くてもいいから楽な事務職いきたいヨ…
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/09 18:22 ID:HHN8uRkw
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/09 18:53 ID:rS5PEXFD
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/11 23:32 ID:+x6qru0w
差別をなくしましょう(藁
302 :
中立 :02/04/11 23:40 ID:ABw4hQtp
大方は同意だが、マラソンやオリンピックは差別じゃなく区別だろ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/11 23:46 ID:oTP24JMK
>>302 区別と差別の差を説明してくれよ。
女に損が無いのが区別で、
そんがあると差別か?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/12 00:00 ID:LT+oLtux
>>303 差別:一方を見下したり、不利にする時に使う表現
区別:一方を見下したり、不利にする時に、それを悟られないように使う表現
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/12 00:02 ID:ygrYmLUG
原始脳が指令を出すから
306 :
p :02/04/13 01:02 ID:A0CIHsaW
>304 座ぶとん1枚
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 01:25 ID:ZdNrVAgy
女って情けないな。 自分が劣っている時は区別だから当然というな。
>>293 ちょっとしたアドバイス。。
まあ理解ある男をまず探せ。。って探している時間ないかも知れんが・・。
俺の知り合いがやってた事だけどそいつらお互い仕事で忙しいからメールで
いっつも話してた。でメールはお互いだいたい毎日1通出してて最後に自分の
空いてる時間をかいたりしてたな。
そこらへんのカップルよりよっぽど上手く行ってる(まあ俺から見てだけど)
感じだった・。。
まあ、ありきたりか・・。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 16:48 ID:eTz7xY/K
女性が差別されているとよく言われますが 、実例を挙げさせると、単なる印象論であったり、伝聞であったり、些細な言葉尻を捉えた揚足取であったり、特殊な例をあげることしか出来ません。 アファーマティヴ・アクションやレディースday、男は女におごるもの、災害時・戦時下の女性優遇を始め、実例豊富な男性差別と違い、女性差別は幻想ではないのだろうか?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 15:06 ID:5DW/skqX
今は差別はほとんどないよ。 有ると言うのならどちらにも有るし。 差別は有っても平等と言う所かな。 なのに騒いでいる女は、 自分に能力が無いだけだと思う。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 19:53 ID:eq7IlLOj
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:31 ID:q7RxAmQT
>>311 ここはそう言う馬鹿女を批判するにはもってこい。
^-^ ←1の顔文字がカワイイだけのスレだったな。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/25 10:35 ID:YBw2fBQs
これ読んでも 女性は落し入れられていると本気で思っている馬鹿女いるんだろうな。
315 :
バター犬 :02/04/25 10:36 ID:UvJ9TWmS
社会的病理ですな^-^
>314 馬鹿女とかいうなって。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/25 10:51 ID:YBw2fBQs
良くない言葉だからという事だけじゃだめかね? あと男は客観的に公正なジャッジをする事が出来るゾ。 という主張でもある。
>>318 普通の女と馬鹿女をわけてるんだからいいんじゃないの